装甲甲板闪电。 Cruiser II排名“Novik”

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本文打开了专门用于的循环 故事 第二装甲巡洋舰“诺维克”的创建和服务我们必须马上说,这艘船被证明是非常不寻常的-无论是在设计和制作书签时,还是在服役期间,诺维克号都没有俄罗斯或外国海军的直接类似物。 舰队... 在一定程度上,他不仅成为了国内的里程碑,而且也成为了世界军事造船业的里程碑,成为了新型巡洋舰(后来称为侦察兵)的祖先。

另一方面,该船的设计却引起了很大争议,因为该项目无疑的优点与非常明显的缺点相结合,但是也许可以避免吗? 亚瑟港的战斗使诺维克号成为俄罗斯著名的船只,但其潜力是否已充分展现? 海军上将如何胜任处理这艘特定舰艇的能力? 他在战斗中能取得什么成功? 它是根据其战术目的使用的吗,是否合适? 考虑到Zhemchug和Emerald与原型有很大不同,以及根据另外一个项目建造的Boyarin,建造一系列这样的船是否合理? 舰队是否根本需要小型巡洋舰?如果是,诺维克是否是此类舰的最佳类型? 在本系列文章中,我们将尝试回答这些问题以及许多其他问题。



Novik装甲巡洋舰的历史可以从11月1895举行的特别会议中算出,也许是第一次提出了一个问题,即需要使用2-3千吨的小型侦察巡洋舰,以便在中队服役。 但是后来没有对这种类型的船只做出积极的决定,这个问题被无限期地推迟了。
然而,他们在1897回到他那里,在十二月份在12和27举行的两次会议期间,计划在远东地区大力加强海军部队。 不幸的是,在1895中,加强日本帝国舰队的危险性尚未得到充分评估,但是到了1897,建造一支强大的太平洋舰队的需要,甚至对波罗的海舰队的损害,变得非常明显。 显然需要建造太平洋舰队,但......哪一个? 特别会议不仅要决定加强我们在远东的海军力量,还要确定太平洋中队的组成,即为远东需要建造的战舰的数量和类型。

在两次会议之间的间隔期间,参加会议的一些海军上将以书面形式表达了他们的观点。 也许最保守的(如果不是说苔藓)是海军少将N.I.的观点。 卡扎科夫认为俄罗斯战列舰非常好,不需要增加速度和位移,但对巡洋舰侦察机没有任何说法。 海军中将I.M. 迪科夫在他的笔记中建议确定一个比例,根据该比例,一个中队的战列舰应该占一艘小型侦察巡洋舰和一艘驱逐舰。

也许是海军中将N.I提出的最有趣,最有力的计划。 斯克里德洛夫:除了与波斯塔瓦和佩雷斯维特类型的三艘战列舰与奥斯利比亚之外,他还提议建造另一艘战舰 - 佩雷斯维特式战舰和三艘大型15 000装甲舰。 因此,太平洋中队将获得三种类型的三艘战舰,每艘三艘,而后者本可以创造出绝对不逊于日本在英格兰订购的战舰。 对这些令人印象深刻的线性力N.I. 斯克里德洛夫建议增加相同数量的侦察巡洋舰(每艘战舰一艘),排放量为3 000 - 4 000。

但是最“华丽”的结构是由远东帝国陛下的未来州长提出的,当时是海军上将E.A. 阿列克谢耶夫提出的8艘战列舰,八级装甲巡洋舰,大八级防护巡洋舰在5 000一中队的形成 - 6 000吨排水量和八级小巡洋舰侦察,但不是一个,而是两个类型.. EA Alekseev建议为3 000 - 3 500建造四艘小型巡洋舰,并为排量小于1 500的建造四艘小型巡洋舰。

正如我们所说,侦察巡洋舰是一种新型战舰,之前在俄罗斯帝国海军中没有类似物。 中队战列舰虽然没有保持其灰色时代的帆船战舰的血统,却执行了同样的功能和任务 - 在线性战斗中击败主要敌军。 作为一类船只,国内巡洋舰逐渐由护卫舰,轻型护卫舰和快船组成,但事实上,这里的一切并非易事。 护卫舰的演变是最容易理解的 - 后者接收了第一台蒸汽机和铁壳,然后变成了装甲巡洋舰。


装甲护卫舰“米宁”


但是护卫舰和快船的发展变得更加复杂。 在帆船护卫舰的日子被设计用于侦察和信使服务,因此可以被视为一个遥远的祖先,“挪威克”,但事实是,随着蒸汽时代的到来这一类的船舶在国内船队迅速演变成“精力旺盛”号巡洋舰,在有一艘船,其主要任务是违反敌方航运。 至于快船,他们在国内舰队中的第一个螺旋兵代表一般是为了防御北方的白海,而且可以被视为一种炮艇的高速版本。 然而,不久之后,人们认为有必要为巡洋舰充电进行海上巡航。 事实证明,俄罗斯开始设计和制造护卫舰和快船作为轻型巡洋舰:因此,在完成类似任务的情况下,这些级别的舰艇很快就会在战术和技术特征上变得接近。 从本质上讲,在1860中,俄罗斯飞剪机是一艘船,比轻型战斗机轻了约四分之一,并且配备较轻的武器,但同时速度优于轻型战舰。

毫无疑问,为了解决几乎相同的任务,为俄罗斯舰队建造两类船只是不合理的:迟早,轻型护卫舰和快船队必须合并为一个级别,或者接受不同的任务来证明这两个级别的存在。 一段时间以来,第一条路径占了上风:随着金属船体的出现,护卫舰的建造停止了,只有护卫舰和快船被铺设。 当然,我们正在讨论“巡洋舰”类型的快船 - 但是,很难想出一艘不太适合用作中队的侦察车而不是带有金属船体的国内快船的船。


快船式“巡洋舰”


凭借其体积小(1 334 T),因此,成本,快船型“巡洋舰”是一个非常缓慢移动,失去了速度甚至更大的国内装甲舰。 在“巡洋舰”蒸汽机下成立于1873,是给12节点,但装甲“常规海军上将”和“爱丁堡公爵”,其构造在1869 1872和几年才开始。 因此,他们计算了14节点的速度,尽管事实上,由于过载,它的发展略高于13节点。 但是,“巡洋舰”的发达巡洋舰武器应该能够为他提供速度,以便向13开航,当然,装甲护卫舰无法预料到这一点。 毫无疑问,高速航行严重增加了快船的自主性,但对中队的服务毫无帮助。 是的,严格来说,他们并不需要它,因为在建造巡洋舰时,没有任何中队可以在其中服役。 俄罗斯帝国,资金狭窄,然后拒绝建造战舰,更喜欢巡航战略,并专注于装甲护卫舰和快船。 因此,“在面对”快船型“巡洋舰”国内舰队的舰艇是非常具体的,专门针对敌方通信操作,此外,能够证明该标志的和国外代表俄罗斯的利益。 至于护卫舰,他们没有搭建......或者说,不完全的,因为装甲“常规海军上将”和“爱丁堡公爵”最初设计为一个装甲巡洋舰但随后在“fregatsky”排名录取。

多年过去了,很明显,限幅器概念不再适用于自己,并且需要更快速和更强大的船只来进行海洋通信。 成立并成为“骑士”和“Rynda” - 第一防护巡洋舰俄罗斯帝国这不是非常高的速度,但要大的多(3 000 t)和更好的武装船只,而不是“巡洋舰”。



自从“Vityaz”和“Rynda”占领该类船只在俄罗斯海军恢复了短暂的装甲护卫舰和快船之间的中间位置,与他们的标签叫护卫舰,所以 - 只产生防护巡洋舰。 但是国内造船业的快船队的历史已经结束。

因此,尽管俄罗斯帝国海军两类船舶,相同的轻巡洋舰和护卫舰队和快船队的主要海洋巡航设计的存在,并且不能被视为在中队的原型巡洋舰侦察兵,所以,一般来说,它还指俄罗斯舰队的第一艘装甲巡洋舰Vityaz和Rynde,然后在这个级别的船舶建造中度过了漫长的假期。 在从1883到1896期间,只订购了两艘这样的船:海军上将科尔尼洛夫和斯韦特兰娜装甲巡洋舰。 但是他们中的第一个继续沿着海洋巡洋舰的方向继续Vityaz开发线以对抗通信 - 它是一艘非常大的船,其正常位移将被计算为5 300 t



至于“斯韦特兰娜”,它的尺寸为较为温和的(刚刚超过3 900吨正常位移),但我们必须明白,这船是不是战术的看法提督的缩影,率性海军将军阿列克谢·亚历山德罗,谁是不耐烦了(这个词和你不会选择拥有一艘装甲巡洋舰形式的私人游艇,为此他选择了适合他的法国原型。 换句话说,“斯维特兰娜”在其设计和建造的战斗素质放在次要地位,不适合纳入国家舰队概念,因此,这个问题不能在国内船厂的一系列此类船舶的建造巡洋舰 - 俄罗斯海军提督,该型舰似乎没必要。

防护巡洋舰的进一步发展导致了船的“帕拉斯”的,在我们的海军思想摆在那里(我必须说,相当不成功)建立了巡洋舰,能够在海洋中都reyderstvovat的1897在国内船厂中规定,并进行侦察和中队的巡逻服务。 当然,对于这样的多功能性,我们不得不支付大小,一般来说,当然,帕拉斯,戴安娜和奥罗拉根本不像一个专门的中队巡洋舰侦察兵。

碰巧在1897之前(好吧,在1895 g之前),这种类型的船完全没必要,但是我们的海军上将突然大量需要它。 他们为这个巡洋舰的子类设定了哪些任务? EA 阿列克谢耶夫认为,这种船,“必须服务于中队forzeylyami,侦察兵,对重要和紧迫的订单传送使者巡洋舰分开的距离海军部队或舰艇操作”(forzeyl - 用于高速船传入中队门前过时的术语),并且发明了他们低于1 500吨的船舶还应在海岸和港口进行测量和侦察,这就是他们需要小吃水的原因。

海军中将I.M. 迪科夫认为速度是侦察巡洋舰的主要质量。 在他看来,这样一艘船“能够而且必须躲避任何战斗,在侦察期间,不是小胜利和战斗人员的差异,而是执行赋予他的任务......从黑海的实验中,可以得出结论,结果情报部门的速度与速度不成比例,但几乎与情报人员的速度正方形成正比。“

这似乎是很奇怪的画面 - 几乎所有的副海军上将呼吁小巡洋舰侦察的建筑,高度专业化的大批量中队(每个犰狳)的服务,但仍大约两年前,他们施工的问题是“安全地”在刹车上发动。 人们可以试图解释这个悖论的事实是,在波罗的海的1897中,舰队已经从相对现代的船只上获得了一个装甲中队,并且已经有了一些联合行动的经验。 这是两个“犰狳夯”和“Sisoe大”的“皇帝亚历山大二世”和“纳瓦里诺”,其中前三个在1896结束 - 1897早年。 他们与附属于他们的地雷巡洋舰和驱逐舰一起组建了地中海中队。 后者甚至不得不参加“接近战斗的行动” - 封锁士兵。 克里特岛宣布6 March 1897 g(旧式)。 并且可以假设驾驶装甲中队的做法显示出对中队服务的专用巡洋舰的极端需求。 毕竟,创建最新的战舰,俄罗斯帝国根本不关心“服务”他们的船只,而那些属于舰队的人不适合这样的工作。 装甲巡洋舰留在快船服务大型远洋攻略过于缓慢移动(犰狳更慢),矿山巡洋舰没有足够的速度和适航,以及驱逐舰,尽管拥有足够的行程(船“隼”式开发26,5债券),但过低的排量,因此,在搅拌过程中迅速失去了这个速度,同时没有足够的自主权。

在特别会议上,通用海军上将,其中,显然,有些震惊需求提督建那么多的巡洋舰侦察,提供给他们,但对储蓄加强太平洋一个中队,甚至一对夫妇的新战舰。 但合唱团提督其余拒绝了这一提议,称包括事实,现在,在没有其他船只,在中队的服务是必要对炮艇“韩国”型和“Gremyashchy”是完全适合这个角色。 可以假设,尽管炮艇从未打算用于中队服役,但国家海军的其他舰艇甚至不太适合它。

确实,在黑海中,当Catherine II型的前三艘战舰投入使用时,1899也存在类似的联系,理论上,很久以前就应该揭开对侦察巡洋舰的需求。 是什么阻止了这一点 - 很难说:黑海犰狳可能主要被认为是捕获博斯普鲁斯海峡及其与欧洲列强的船只相遇的手段,如果后者捍卫土耳其的话。 可能,圣彼得堡黑海剧院的偏僻影响,后者不像波罗的海剧院那样“在视线内”,而且它的问题得到了较少的关注。 但无论如何,应该指出,海军中将I.M. 迪科夫在他的笔记中提到了一些“在黑海进行的实验”,无可辩驳地表明需要小型高速巡洋舰作为装甲中队的一部分。 不幸的是,这篇文章的作者无法找出这些“实验”是什么,但很明显,黑海中队,在1897结束时已经有六艘战列舰(四种类型的“凯瑟琳二世”,“十二使徒”和“三圣徒”)也对这种类型的船只有很大的需求。

特别会议确定了太平洋中队10战列舰(不包括建造三艘该型“塞瓦斯托波尔”和两种“重新点燃”的),四级装甲巡洋舰,10防护巡洋舰1秩和10防护巡洋舰2秩 - 那些侦察兵巡洋舰。 此外,还计划将远东地区的地雷部队总数提供给2地雷,36“战斗机”和11驱逐舰。 然而,随后,在1898特别会议上,这一构成经历了一些变化 - 增加了一艘装甲巡洋舰,X-NUMX级装甲巡洋舰减少到六艘。 尽管如此,应该认识到满足远东需求的造船计划是非常及时和充分的 - 但是,它的采用标志着在很大程度上预示了日俄战争结果的事件。

事实上,这种海军建筑当然非常昂贵,需要200万卢布的订单。 海军希望在1903之前获得这笔钱,因为它的专家绝对能够预测日本将在海上完成重新武装并准备发动战争的那一年。 这正是现实中发生的事情。 但是,国内财政部以其负责人S.Yu为代表。 维特抵制这一点,与一些决定,日本将无法与1905武装自己。因此,财政部长提出舒展计划融资高达1905了,而且,不低于50万元酌减。 具有此类提议的海事机构明确表示不同意,因此20二月1898举行了由国王主持的会议。 它采用了一个折中的办法 - ..保持200亿卢布的资金,但其拉伸至1905是俄罗斯帝国的结果没有时间集中必要的力量在远东战争开始在一月1904之前谁知道会一直如果在1903的冬天,亚瑟港的中队编号不是7,而是10战列舰? 在旅顺“伟大的距离”合理不适宜给剩下的战舰一般战斗5和“巴彦”中队H.多哥,其中,甚至从她的四个装甲巡洋舰上村编号6 2分离后的大型战舰和装甲巡洋舰(谁是“日新加盟“和”春日“但是,如果在战争中,俄,即使考虑到失败的开始” Retvizan‘和’维奇罗曼“将留在轨道8艘战列舰?布特统计一月27 1904在旅顺无可辩驳的猪 外商投资企业,在战争开始时的日本人不是等都优于俄罗斯枪手正是它保证他们的胜利......而在力的这种平衡在剧院马卡罗夫后抵达决战将被预定。

但回到侦察巡洋舰。

决定建造后者后,有必要确定船舶的战术和技术特征。 奇怪的是,海军上将之间没有分歧,并且在3月份,海洋技术委员会(MTC)的1898制定了未来巡洋舰的以下战术和技术要素(TTE):

正常排量 - 3 000 t,煤炭原料360 t .;

速度 - 25结。

行程范围 - 经济速度5 000里程10结。

装备 - 6 * 120-mm,6 * 47-mm,一把两栖63,5-mm Baranovsky火炮,带6鱼雷的12鱼雷发射管,25 min障碍物;

预订 - 最大厚度的甲板,可以在不影响上述特征的情况下获得。

这些特点适合每个人......好吧,几乎每个人。 海军上将S.O. 正如我们所知,马卡罗夫提出了一种“无血管容器”的概念,它具有相似的位移,具有完全不同的品质。 Stepan Osipovich第一次在1895中表达了他的巡洋舰巡洋舰的想法,并一直保持其支持者直到他去世。

“Bezbronnoe船”,由S. A.马卡罗夫,是bronepalubny很全副武装(2 203 *毫米,4 152 *毫米,12 75 *毫米炮弹)巡洋舰非常适中的速度(20债券。)和位移(3 000 t),但足够长的巡航范围 - 高达6 000英里。


数字表示工具:1 - 152-mm,2 - 75-mm,3 - 203-mm。 武器的数量与文中所示的数量不同,因为该图并未描述“非战舰”的初始版本,而是将翡翠和珍珠巡洋舰重组为此类巡洋舰的项目。

通常消息来源表明,Stepan Osipovich在不拒绝进行远程侦察的情况下,认为执行远程侦察的船只的高速度并非强制性,并且由于情况会不断变化而对此进行解释,这种侦察的数据在任何情况下都会过时。 这并不完全正确,因为S.O. 马卡洛夫认识到速度在侦察中的重要性,但没有看到建造大量侦察船的重点,其战斗质量因速度而牺牲。 在他的文章“Armadillos或Armless Vessels?”中他写道:

“人们认识到,船只必须可以进行侦察服务,并且这些船只必须比敌舰更快,所以通过打开它们可以避免战斗并向你的船只报告新闻。 如果这对每一个100 000牛逼的战斗力有10 000牛逼探索船,那就有可能使火炮和其他作战不利他们的弱点和平,但它认为,勘探船需要更多的和接下来的问题是,是不是更好为了炮兵和雷场而进行侦察以生产这样的船只,并且在决战中可以与其他所有船只作战。“


如你所知,S.O。 马卡罗夫相信他的“直接船只”不仅可以与犰狳一起战斗,甚至可以取代它们。

当然,总的来说,副海军上将的意见似乎太不寻常,不能被接受(后来斯蒂芬奥西波维奇仍然“推”了一艘这样的船的建造,但这些计划在他去世后立即取消了)。 我们不打算对谢尔盖马卡罗夫的提议进行评估,我们将在本系列文章的最后阶段回顾它,当时我们分析诺维克的行动和能力以及随后的2等级的高速国内巡洋舰。 现在我们只是说在制定侦察巡洋舰设计技术规范时,Stepan Osipovich的意见被忽略了。

我必须说,对于设计的订单是由两个发展:第一个包含船舶的trehtysyachetonnogo 25节点上面的TTE,第二隐含使巡洋舰速度...到30组件。 不幸的是,作为一个详细的TTC«30节点”号巡洋舰尚未被发现,但我们可以假设该公司提供自己决定减少TTX«25节点的”,将被要求保证速度以节30巡洋舰。

不幸的是,未来诺维克设计竞赛宣布的确切日期是作者所不知道的,大概是4月1日的第一次1898。海军部门已经收到了4月10的第一次回复 - 来自基尔的德国公司Hovaldsverke发出了他们的提议。

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161 一条评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +13
    2十二月2018 06:58
    海军部门的第一反应是4月的10 - 来自基尔的德国公司Hovaldsvierke发出了他们的建议。

    10 April 1898 Howaldtswerke先生 - Deutsche Werft律师F. Goch在GUUC&S获得了25轮式巡洋舰的要求,第二天获得了30中心的要求。
    这两个选项的初步计算答案来自德国28 April。
    尚未找到“30-nodal”巡洋舰的一些详细TTX,但可以假设公司本身被邀请确定“25-nodal”巡洋舰TTX的减少,这是确保30节点速度所必需的。

    德国人的答案是,为了使巡洋舰达到30节点速度,需要一台容量为25 000 l的机器。 pp。,其质量将从1 900到2 000 t。因此,考虑到MTC项目的草案,身体,火炮,燃料等的位移保持在1 000 t左右。
    1. 0
      2十二月2018 22:35
      以30节的速度,这将是一艘没有装甲的舰艇,保留6辆TA,2x120毫米的火炮,可能还有4x75……因为鲁里科维奇的“大型驱逐舰”较低。
    2. 问候,亲爱的情人!
      是的,谢谢,我错误地指出了德国的回复日期,将它与收到开发要求的日期混淆了。 但是当比赛宣布时,目前还不清楚。
      1. 0
        4十二月2018 01:34
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是当比赛宣布时,目前还不清楚。

        所以你说过 四月初1898 g
        3月份,MTK的1898制定了一个设计巡洋舰(即战术和技术任务)的计划,4月1将该文件发送给GUKiS,后者本应与感兴趣的公司进行交流。
        进一步了解:10 April 1898 Howaldtswerke-Deutsche Werft律师F. Goch先生收到了GUUC&S的25轮式巡洋舰的要求,第二天收到了30中心的要求。
        所以事实证明你的假设是正确的,比赛是在4月1之后宣布但不迟于4月9,因为4月10已经到达GUKiS用于巡洋舰计划。
        唉,我们的消息来源中没有确切的日期,但我会尝试提供我的版本。
        这是四月1898的日历。该文件于星期四交付给GUKiS,在本周结束之前,官僚们完成了所有必要的程序,并在本周的上半周宣布了一项竞赛,德国公司于周六作出回应。

        从我的角度来看,最有可能宣布比赛的日子被用红框括起来。 那么,确切的答案只会使存档,唉,仍然没有数字化,也没有在互联网上发布。
        1. Quote:同志
          所以你说过1898年XNUMX月一日

          当然可以!
          Quote:同志
          这是四月1898的日历。该文件于星期四交付给GUKiS,在本周结束之前,官僚们完成了所有必要的程序,并在本周的上半周宣布了一项竞赛,德国公司于周六作出回应。

          我想说你的假设与事实极为相似。 hi 我想现实就是这样
  2. +2
    2十二月2018 08:37
    感谢作者 hi 您知道会感兴趣的原因,因为您的叙述风格涉及参与您描述的事件,而不仅仅是关于特定历史事实的卑鄙无耻的报道 hi
  3. +9
    2十二月2018 09:24
    非常好 含 最喜欢的话题,最喜欢的时间...
    我希望作者改变主意,关于
    船体设计的描述载于“ 1897-1900海军部报告”中,具有很强的象征意义:“ II型巡洋舰“诺维克”号是一艘重达3000吨的大型驱逐舰,速度为25节。

    一样,分配给这种类型的船的功能描述为
    在中队实施近距离侦察,保护其免受敌方驱逐舰的袭击并支持其驱逐舰的攻击。

    因此,即使是讽刺,诺维克也被认为是大型驱逐舰,其120毫米炮兵对于当时的驱逐舰仍然是一个沉重的争论。 而且速度非常适合其预期目的。
    问题始终是操作船舶的人如何使用它来执行其预期的功能。 因为 你,安德烈 hi ,稍后再讲这些事情,那我就不讨论了 微笑
    文章加! 饮料
    1. +7
      2十二月2018 11:01
      原则上是这样。 考虑到俄罗斯驱逐舰在亚瑟的真实速度,不排除“ Shehaus”和“ French”(更不用说“ Falcons”和“ Nevk”),“ Novik”很可能导致其袭击。
      稍后,德国人做出了这个决定,其中驱逐舰的每个部门都由一艘轻型巡洋舰领导。
      1. +3
        2十二月2018 11:20
        Quote:高级水手
        稍后,德国人做出了这个决定,其中驱逐舰的每个部门都由一艘轻型巡洋舰领导。

        我同意你的看法。
        Quote:高级水手
        “诺维克”很可能领导他们的进攻。

        所以这些功能最初是放在其中的 请求
        自“不来梅”以来的德国城市和拥有102毫米艺术品的英国侦察兵与“诺维克”一样 hi
    2. +2
      2十二月2018 11:25
      “诺维克”是驱逐舰领导人的先驱,还有什么...说实话,我以前没有考虑过这个选择,就像那个时代的海军上将...这个选择很有趣 微笑
      我向您和Andrei致以问候,我期待继续愉快!
    3. 0
      3十二月2018 19:25
      引用:鲁里科维奇
      因此,即使被讽刺,诺维克也被认为是大型驱逐舰,其120毫米大炮对当时的驱逐舰仍然是一个沉重的争论。

      在pomnitsa的“ Gangut”中,当时的英语杂志上的“ Novik”上有一篇文章的翻译。 因此,在该书中,“ EMNIP”被视为反驱逐舰,并以同一个大型驱逐舰为例,在驱逐和武器装备方面,这些驱逐舰比MM代炮要好很多倍(例如,MM炮为88毫米,而同时代炮为47毫米和37毫米)。
      1. +1
        3十二月2018 19:43
        引用:Alexey RA
        因此,在该书中,“ EMNIP”被视为反驱逐舰,并以同一个大型驱逐舰为例,在驱逐和武器装备方面,这些驱逐舰比MM代炮要好很多倍(例如,MM炮为88毫米,而同时代炮为47毫米和37毫米)。

        多重-可以理解。 我相信还有两次。 但是十点十! 没有 根据其功能(在评论中已经给出),“诺维克”正式是驱逐舰的领导者……它也是一个反销毁者,负责摧毁敌方驱逐舰。 但是,那么120毫米大炮显然是多余的! 在这种情况下,有可能在107毫米大炮的基础上制造出可以完美应对这些功能的普通速射武器。 我们将收到德国通用巡洋舰的类似物。
        但麻烦的是,装甲甲板显然无法保护当时的驱逐舰! 根据至少与它们大小和实力差不多的巡洋舰的对峙情况,他们设置了120支枪,这也可以在战斗前的侦察中找到 含 因此,“诺维克”号仍然具有巡洋舰的主要功能。 在可能发生碰撞之前立即进行侦察,传输有关敌人的数据,在这种情况下,由于速度快,可以与更强大的敌人保持一定距离。 只有到那时,在战斗开始时,当不需要侦察时,才成为驱逐舰分队的首长,在攻击敌人(以及对您的船只的攻击)时提供掩护。
        只是浅浅的一头扎进了速度,并假设了他们的用例。 顺便说一句,后来出现的他们的侦察兵成为了“诺维克”的直接后代,只不过偏向当地风味 hi
        1. 0
          4十二月2018 15:33
          引用:鲁里科维奇
          多重-可以理解。 我相信还有两次。 但是十点十!

          你相信二十吗? 微笑
          德军拥有1886年的SMS Greif,被列为鱼雷靴-排水量为1970吨,配有一副8,8厘米的火炮(根据“工程师”杂志的文章(1900年16月1901日; 11年XNUMX月XNUMX日))。
          现在回到诺维克作为第一艘驱逐舰,我们注意到它仅是美国标准驱逐舰的七倍,而格赖夫则是现代驱逐舰的二十倍。
          ©“工程师”
          1. 0
            4十二月2018 17:58
            阿列克谢 hi ,您指出的“秃ul”被列为“建议说明”,也被列为小型巡洋舰
            “格里夫”号不仅用于海军的使者服务和高速侦察,而且还用于与驱逐舰的战斗。

            这艘巡洋舰的茎杆夯实,三个烟囱,低矮的轮廓-这些特征在后来的船只中变得很典型。 鼻105毫米长枪位于防波罩后面的高架平台上,第二个在犹他州。 二尖瓣沿上甲板的侧面安装。

            最初,武器装备为2-105 / 35和10-37旋转枪,具有置换性。 2050吨和地板 2260吨
            尽管有许多先进的功能,但该巡洋舰太弱了,没有得到积极使用。

            在1891年,他重新配备了8支(后来有6支)88毫米枪支,而37毫米的卡匣数量也减少到XNUMX支(当时为XNUMX支)。

            信使舰(自1899年小型巡洋舰以来)“格里夫”(格里芬)于1885年在基尔的Germaniawerft放下,29年1886月9日下水,1887年XNUMX月XNUMX日移交给帝国海军。 “格里夫”号仅在有条件的情况下适合在公海航行,因为它在强浪中几乎不会移动。

            所以不行
            鱼雷靴

            他没有被列出 微笑
            随着驱逐舰速度的迅速提高,“格列夫”号很快变得不适合与它们战斗。在参加了30年1889月1日的秋季舰队演习之后,该船从公司撤出并送修。 1890年1891月105日,它被重新激活并分配给鱼雷测试队。 从6年10月至8月88日,该船在基尔的帝国造船厂进行了重新装备:XNUMX毫米主炮和XNUMX支旋转主炮中的XNUMX支被XNUMX-XNUMX毫米主炮取代。

            随后,侦察员和信使舰的服务交替进行,在船厂进行修理并进行后备。 1年1899月XNUMX日,这艘过时的舰艇退出现役,用作训练舰艇,还用于测试舰船无线电设备,但是,像其余的信使舰一样,它被重新分类为小型巡洋舰。

            在1901年21月,他从1911年25月1912日起转移到后备舰队-从1917年1921月XNUMX日起是一艘特殊船-训练火车司机。 由于船龄太小,无法参加第一次世界大战,所以它开了个玩笑,并于XNUMX年用作基尔-海肯多夫的矿山仓库。 它于XNUMX年在汉堡被废弃。

            hi
            1. +1
              4十二月2018 18:12
              引用:鲁里科维奇
              您指示的“秃ul”被列为“建议说明”,也被列为小型巡洋舰

              嗯...你的真相-桌子的标题误导了我,在十九世纪后二十年建造的欧洲国家舰队的许多驱逐舰的主要战术和技术要素".
              实际上,这是“驱逐舰和为追捕它们而建造的船只的元素“就是说,”工程师“试图将“诺维克”推向反破坏者的世界,考虑了反破坏者的建议和鱼雷巡洋舰,例如“格赖夫”,“闪电战”,“弓箭手”和“侦察兵”。
              1. 0
                4十二月2018 18:55
                引用:Alexey RA
                也就是说,“工程师”试图将“诺维克”号推向驱逐舰,考虑到建议书和“格里夫”号,“闪电号”,“阿彻”号和“侦察兵”型鱼雷巡洋舰作为反破坏力量。

                含 饮料 即使在稍后的时间,也就是直到纯炮弹时代结束之前,任何轻巡洋舰都可以被赋予消灭轻型敌军的功能 请求
                因此,“诺维克”号是一艘干净的巡洋舰,可以完成其可行的任务 hi
  4. +1
    2十二月2018 09:38
    谢谢,有趣。 我觉得有一些有趣的文章。
  5. +2
    2十二月2018 10:12
    非常感谢作者,他的文章将帮助我填补海洋历史知识方面的空白。 hi 以前,我仅通过电影“ Moonzund”就知道这种奇妙的巡洋舰的存在。 微笑
    1. +13
      2十二月2018 10:45
      Moonsund的船完全不同。 也是一个里程碑,高速,但完全不同。驱逐舰“诺维克”
    2. +4
      2十二月2018 11:27
      电影“月亮”显示了驱逐舰“诺维克”,这是一艘完全不同的船。
      1. +4
        2十二月2018 12:32
        在写作时,我没有看到水手的评论,否则我不会,或者会乱写细节 眨眼
        对于Victor而言,历史知识是一种收获,而错误则是一个机会,可以尊重您的知识 hi
        1. 引用:volodimer
          对于维克多来说,历史知识是一个新事物,你的错误是收紧你的知识的一个原因。

          毫无疑问。 如果一个人想要学习新的东西,那么,无论他目前的知识水平如何,我都会乐于通过回答最简单的问题来帮助他。 谢谢你为我这样做。 hi
          1. +3
            2十二月2018 14:43
            他们时刻准备着,因为知道这个故事的人越多,他们就越有能力将其知识和兴趣传递给他们的孩子。
      2. 0
        4十二月2018 22:26
        引用:volodimer
        电影“月亮”显示了驱逐舰“诺维克”,这是一艘完全不同的船。

        10年的进步。
  6. +2
    2十二月2018 10:35
    新的周期是美好的。
    “诺维克”也许是我当时最喜欢的巡洋舰。 但是他从《造船》和《甘古特》杂志上的文章以及小说中的零星引用中汲取了有关他的信息。 希望作者能填补这艘荣耀船的所有空白。 有趣的是,对2级巡洋舰的话题研究很少,我希望这位受人尊敬的作者提及他的同学。
  7. +6
    2十二月2018 10:54

    他们等了!
    非常有趣的话题,亲爱的同事。
    当然,谢尔盖·尤里耶维奇(Sergei Yulievich)大力推动了国内舰队的发展,但是应该指出的是,即使有可用资金,海军上将们也浪费了很多机会。 (Libau基地,黑海舰队建造的战舰,“ Almaz”。)顺便说一下,关于“ Almaz”,“ Novik”的图纸还没有准备好这一事实是可以理解的。 但是,可以建造一艘更合适的船吗?
    总的来说,我怀疑有必要在六千人和鹅卵石之间建造一些东西。 一种俄罗斯的埃尔斯维克(Elsvik),只是船体稍强一点,适航性更高,没有那么重装,还有更多类似的东西,结果出现了完全不同于Kasagi的东西,我想这就是原型。
    1. +3
      2十二月2018 11:53
      Quote:高级水手
      总的来说,我怀疑有必要在六千人和鹅卵石之间建造一些东西。 一种俄罗斯的埃尔斯维克(Elsvik),只是船体稍强一点,适航性更高,没有那么重装,还有更多类似的东西,结果出现了完全不同于Kasagi的东西,我想这就是原型。

      笑 因此,毕竟,以“瓦良格”开头的“六千人”(不包括“女神”)是要反对日本的“爱尔维克”,例如“高砂”。
      根据瓦良格号,阿斯克德号和波加特尔型巡洋舰的战术和技术要素,它们明显优于戴安娜型和大多数外国舰队的装甲巡洋舰。 但是,这些要素是基于对中日战争中使用巡洋舰的经验进行的相互矛盾的评估以及在速度上取得的最佳成就而得出的,从作战战术的角度来看,这些要素被证明是不利的,并且没有考虑到巡航方面的世界进步。 俄罗斯海军巡洋舰的尺寸相对较大,因此其船体防护能力较弱(装甲甲板的坡度为1-60毫米厚),这在中队战斗中没有提供足够的战斗稳定性。

      毅力P.P. 俄罗斯舰队的季尔托娃有义务购买1895年计划中最成功的巡洋舰-巴彦(Bayan),该舰建于1898-1903年。 在法国。 在1897年56月开发其设计任务时。 该部首长提议召开一次权威海军上将和工程师会议(KP Pilkin,IM Dikov,SO O. Makarov,AS Krotkov,NE Kuteinikov等),从“巡洋舰应他们将在不停止战斗的情况下在中队进行侦察。” 在对部队和主炮的可靠保护中表达了“与中队战列舰作战” XNUMX的要求。

      但是,“巴彦”号仍然是同类中唯一的一种,因为在1898年的计划中,大多数海军上将都选择了排水量较小但速度较高的装甲侦察巡洋舰。 ITC在6000年1898月草拟并提出参加国际竞赛的“最大排水量为23吨的巡洋舰设计计划”中,对12小时的连续测试设定了6节的速度。 装备包括十二门75英寸和47毫米火炮,六门XNUMX毫米速射火炮和六门地雷车。

      这就是装甲侦察巡洋舰被无装甲的“六千人”所取代的方式,在实际战斗中它仍可以以日本“爱尔维克”的形式与他们的门卫竞争,但已经在战斗稳定性方面输给了较重的“阿萨米德人”。 那些。 俄罗斯人选择了“最好的防御就是速度”选项。 而且如果德国人“ Askold”和“ Bogatyr”仍然给定了23节的速度,那么“ Bogatyr”的国内克隆将以20,5-21,5节的标准速度运行,这从根本上与使用这种类型的概念相矛盾。
      不像出色的“诺维克”
      1. +4
        2十二月2018 12:07
        不像出色的“诺维克”

        先生,上帝与您同在:)“美丽的诺维克”在ZhM中落后于“阿斯科德”(他们打了20节,他们落后了),并且在科萨科夫哨所(同样的20节)无法从“ Tsushima”逃脱。 通常情况下,功率过大的汽车只能在测试中达到最高速度。 顺便说一句,也没有人从“鹅卵石”中看到设计的24个节点。
        诺维克的问题是他是唯一的一个。 指挥官不停地抽动他,让机器过去
        1. +3
          2十二月2018 12:15
          所以毕竟
          Quote:高级水手
          ZhM中的“美丽的Novik”落后于“ Askold”(他们打了20节,他们落后了),并且无法从Korsakov哨所的“ Tsushima”逃脱(同样的20节)。

          结果是
          Quote:高级水手
          他的命令不断拉扯,不允许机器进行分类

          眨眼 微笑

          Quote:高级水手
          他很孤独

          饮料
          道德-他们自己杀死了该船的CMU,然后我们抱怨这对我们来说不是这个,而是那个 饮料
          可悲的是,这艘巡洋舰的命运受到了40分钟的准备时间的影响,根据总部的要求,这艘船在80月下旬才准备就绪。 她不仅精疲力竭,而且不允许在车上进行任何认真的工作。 正是在这种情况下,MFFon Schulz才开始对Novik服务的最后几天发表报告,这绝非偶然。 甚至在海军上将V·K·维特盖夫特已经决定离开海上前夕,巡洋舰向海岸开火。 结果,工作人员没有设法将XNUMX吨的煤炭全部运走。

          hi
          1. +1
            2十二月2018 12:38
            在您的讨论中:“总的来说,我怀疑有必要在六千人和鹅卵石之间建造一些东西。”
            俄语“ Elswick” ...直接为Andrey的新文章提供TK 眨眼
          2. 0
            2十二月2018 16:15
            设备的国内操作成本及其作战使用费用当然是显而易见的……我相信RIF的海军上将们对机器指令的资格和远东的条件不应抱有幻想。 这不是波罗的海,附近有严重的植物...
            但是,高速3kt BPCR的最初概念颇具争议,甚至6kt通常也很愚蠢!
            战斗经验表明,与速度息息相关的“装甲”舰船非常脆弱-由于速度下降和不可能与敌军分离,OFS在船侧附近断裂并开始泛滥 请求
            侦察兵的要点是-如果他不靠近敌人,而如果他来-则意外捕获1-2次命中的可能性很高!
            这样的链条很难链接吗? 欺负 也许根本没有人可以总结经验(军事和技术)并开发TTZ? 没有海军总参谋部,一些海军上将被上帝带走了,他知道从储蓄到破冰船…… 感觉
            1. 0
              2十二月2018 22:21
              斯捷潘·奥西波维奇海军上将的看法与您不同... ...他的权威现在很强大..海军的发展,以及金钱的去处....
              在这里,不是每个海军上将都有权猜测优先级(库兹涅佐夫想要航空母舰,而赫鲁晓夫不是。),但在这种情况下是我们的。
              MTK的全部内容并没有完全哑,并且:
              “关键在于侦察员-如果他不靠近敌人,而一旦他靠近了敌人,那么意外抓住1-2次命中的可能性就很高!”
              所以装甲巡洋舰的曲柄甲板完全解决了这个问题
              1. +1
                3十二月2018 10:56
                1)这很正常-每个有思想的人都有自己的看法 欺负
                2)COM的权限取决于其PR ...我不知道其在PA中的真正成就,但有足够的失败... 请求
                3)库兹涅佐夫海军上将是对的,苏联以非常复杂和昂贵的方式发表了他的看法... 欺负
                4)karpasnaya甲板保护了CMU,但并不是保护其不受侧面损坏,而是相应地,车厢的水淹和航向的损失……您准备好挑战了吗? 欺负
            2. +1
              3十二月2018 19:34
              Quote:ser56
              战斗经验表明,与速度息息相关的“装甲”舰船非常脆弱-由于速度下降和不可能与敌军分离,OFS在船侧附近断裂并开始泛滥

              英国人波姆尼兹(Pomnitz)指出了小排量BpKR的“车罩”的另一个缺点-适航性低,随着海浪的增加,速度会急剧下降。 根据他们的计算,在公海的真实条件下,相同的“诺维克”号无法摆脱“水芹状” BrKR。
              然而,在所有对“新来者”的声明性拒绝后,莱姆斯本人立即下令自己订购相同的“汽车外皮”-“侦察兵”。
              1. +1
                3十二月2018 21:55
                引用:Alexey RA
                然而,在所有对“新来者”的声明性拒绝后,莱姆斯本人立即下令自己订购相同的“汽车外皮”-“侦察兵”。

                好吧,海员国不能承认他们被俄罗斯的野蛮人绕开了……
              2. 0
                4十二月2018 14:41
                发展导致侦察兵出现装甲...
            3. 0
              5十二月2018 22:56
              但是,高速3kt BPCR的最初概念颇具争议,甚至6kt通常也很愚蠢!

              谢尔盖(Sergey),您至少要借鉴XNUMX世纪末-二十世纪初的现实世界第一次世界大战经验。
              不要忘记在发布技术任务时主炮的射程为15至30 kbt。 在REV中,主力发生冲突的40-45 kbt几乎令人发指。
              因此,当时俄罗斯3000-6000吨装甲甲板的概念是相当合理的:在平均能见度条件下,巡洋舰和犰狳(3k-10k吨)的探测范围为50-70 kbt,这比XNUMX世纪初假设的射击距离高出几倍。
              1. 0
                6十二月2018 12:34
                范围在哪里? 最主要的是带有BB的有效OFS的外观! 那些。 用爆炸和碎片击碎未装甲的一面!
        2. +6
          2十二月2018 12:43
          好吧,连续准备好40分钟才能离开汽车和锅炉显然是不利的。 战争爆发前,根据什特拉中尉的回忆,诺维克要求更换锅炉管,以防万一。 结果,在突破了12台锅炉之后,有三分之一失败了。 诺维克以如此高的服务发出了20多个节点,这真是一个奇迹! 当然,德国汽车的可靠性
        3. +1
          2十二月2018 13:21
          Quote:高级水手
          诺维克的问题是他是唯一的一个。

          ==========
          好吧,为什么会有“一个这样的……”……在亚瑟港中队中也有一个“ Boyarin”号,它也是二等二等巡洋舰,只是一个不同的项目(丹麦建筑“ Burmeister og Vine”)。是的,“ Boyarin”在战争的第一天就死了……但是在此之前,它的功能与“ Novik”相同。
          1. 0
            2十二月2018 14:34
            是的,有一个“ Boyarin”号,但是它的最大速度是22,5节,在战争开始时在亚瑟港条件下,最大速度是20,并且可以在黄海作战(如果我以前住过)依靠18的力量
            太平洋上的船只服务极大地剥夺了船只的动力和可靠性,因为那里没有高质量的维修服务。
            关于“ Boyarin”,我想安德烈也会写...
            第一篇文章,以及多少关怀...安德烈提出了一个非常重要的话题。
            1. +3
              2十二月2018 15:12
              在亚瑟港的条件下,在战争初期,她充其量只是20,并且有了这样的服务,在黄海(如果她以前住过)的战斗将是18的力量。

              我认为那没那么糟。 “ Boyarin”最初更强大,CMU并没有那么强迫,甚至连锅炉和Belvili也没有。 好吧,如果他们与Novik共享了一半的服务,那么这两家公司都可以保持机器正常运转。
              1. +1
                2十二月2018 18:55
                Quote:高级水手
                好吧,如果他们与Novik共享了一半的服务,那么这两家公司都可以保持机器正常运转。

                实际上,俄罗斯人预计与日本的战争不会早于05年,因此,至少体现了梦想中的梦想,RI在亚瑟拥有4艘第二巡洋舰-“诺维克本身,它的“改良版”克隆人”翡翠“配”有“珍珠”和“博雅琳”。 这样就可以很容易地将一艘船进行维修而不会损坏中队 hi
              2. +1
                2十二月2018 20:04
                也许是的,其结果是“ Boyarin”号降落到只有20节,然后这种船只的平庸损失几乎是犯罪。
                REV的整个故事似乎是英雄主义和犯罪的混合体。
                1. +1
                  2十二月2018 20:09
                  “ Boyarin”,这...我们将其留给作者,他的意见将成为讨论的基础
            2. 0
              2十二月2018 20:32
              引用:volodimer
              是的,有一个“ Boyarin”号,但是它的最大速度是22,5节,在战争开始时在亚瑟港条件下,最大速度是20,并且可以在黄海作战(如果我以前住过)依靠18的力量

              什么
              如果我们拿护照数据,那么“ Boyarin” 22,5节的速度是完全不值钱的。 含 在所有日本巡洋舰中,只有“狗”-“高砂”号(22,5节/力22,9节),带有千岁的Kassagi(分别为22,5节/力22,8和22,7节)接近。 。),“ Iosino”(23 / 23,4uz)。 因此,在中队附近进行的侦察使波亚林人安全地逃离了其他所有日本巡洋舰。 当时,被发现并识别出的``狗''处女座实际上也不是威胁,因为在短时间内超越几乎相似的助行器是不现实的,除非由于天气原因或指挥官的笨拙,他本人可以使用203mm枪支可接近的距离。 由于“ Boyarin”指挥官Sarychev犯下同样的罪行,对这一假设进行核实是不现实的,“感谢”巡洋舰的服役时间短,对敌人绝对无害。
              因此,在军事行动开始时,原则上,这些船的速度可以接近护照的速度(瓦良格号除外),根据载重量和所需服务的质量,速度可能会降低。 而且由于护照和实际速度之间的差异适用于敌人,因此另一个问题是日本船只是否赋予了护照速度 眨眼 hi
              1. 0
                2十二月2018 21:33
                安德烈(Andrey)在他对瓦里亚格(Varyag)的分析中,将日本人的速度至少比护照上的速度降低了约2节,实际上增加了更多,对于我们的巡洋舰,我希望我们的船体尺寸要小一些,日本人要大一些,但仍然有煤炭的质量……非常...速度也取决于它...
                1. +2
                  2十二月2018 21:57
                  引用:volodimer
                  我希望我们的体积更小,日本的体积更大,但仍然有一定质量的煤炭...是否加的夫...而且这种速度也非常依赖

                  除了煤的质量,还有许多其他因素会影响速度。 含
                  质量工人和机械维修机器的资格。 水下物体的结垢。 锅炉水质...懒得专门挖掘 微笑
                  是的,笔者就达到护照速度而言,我也同意,因为要达到合同速度是为了最大限度地减少汽车的使用量,而又不加速就达到这一速度是另一回事。 然后,在紧急情况下,额外的速度结将是船队的一项令人愉快的奖励。
                  但它是,歌词。
                  在阁楼的某个地方,我有一本书,是苏联时代的出版物“船的心脏”。 在那里,尽管没有多页的数学计算,但是非常容易理解和访问,但从第一台蒸汽机和锅炉开始,到那里的各种KODAG和原子反应堆,开始描述了船舶发电厂的发展。 因此,请相信我-煤的质量(或那里的哪种燃料)只是影响实现特定船舶速度的因素的一小部分。
                  我对车队的历史一直痴迷于悠久的历史,车里雅宾斯克或其他作家在同一安德烈(Andrey)的RJV上发表的文章从最喜欢的时期的记忆中获得了愉悦的愉悦,并且让您再次兴奋地回忆起我曾经的样子-阅读和研究 眨眨眼睛 微笑
                  是的,在互联网时代,还有其他材料可以使人重新整理内存(如果不刷新内存),因此可以改观一下,为此,再次感谢作者和论坛用户 hi
                  1. +1
                    2十二月2018 22:17
                    引用:鲁里科维奇
                    因为要最大限度地利用机器以达到合同速度是一回事,

                    在英国,在验收测试中使用了“准备石墨和啤酒”这句话没有白费。 衬里用石墨,炉头用啤酒。
                  2. +2
                    4十二月2018 22:45
                    引用:鲁里科维奇
                    除了煤的质量,还有许多其他因素会影响速度。

                    根据信息判断(海关费用部的版本。圣彼得堡,1914年,第9页)
                    战争期间,数千磅的煤炭被运送到印古什共和国。
                    1904年-201564年,(35648焦炭)
                    1905年-226128年,(26662焦炭)
                    它主要是英国的卡迪夫煤(直到顿涅茨克便宜的无烟煤还很远)-无烟,燃烧和散热最大。
                    至于水质,您还可以写很多东西(新鲜的仇恨,盐的含量不同),机器/锅炉/资格/磨损的质量等等。
                    通常,速度由许多参数组成。
                    尽管如此,诺维克的主要优势是速度,它被无情地利用。
            3. 0
              5十二月2018 23:04
              第一篇文章,以及多少关怀...安德烈提出了一个非常重要的话题。

              安德烈(Andrei)的文章不会对机队的历史漠不关心。
              为此,我们深表谢意,感谢读者对他的爱! 还有一些文章的优点。
              PS现在是时候将该网站上发布的所有内容作为一个单独的集合进行发布了。 我绝对会尝试在我的图书馆里买到这样的书。
      2. +1
        2十二月2018 13:53
        引用:鲁里科维奇
        如果德国人“ Askold”和“ Bogatyr”仍然给出了23节

        =========
        好吧,如果我们说实话到最后,那就“ Askold”-总体来说,一切都在测试中 24.5 节点发出!!!
    2. +3
      2十二月2018 14:16
      Quote:高级水手
      总的来说,我怀疑有必要在六千人和鹅卵石之间建造一些东西。 一种俄罗斯的埃尔斯维克(Elsvik),只是船体稍强一点,适航性更高,没有那么重装,还有更多类似的东西,结果出现了完全不同于Kasagi的东西,我想这就是原型。

      正如Aishnik Aishnik所说 - 想想的是,一位同事 笑 我自己想过,甚至勾勒出一些不错的选择,但所有的手都无法发布......
    3. 问候,亲爱的伊万!
      Quote:高级水手
      当然,谢尔盖·尤尔维奇(Sergey Yul'evich)坚定地解决了国内舰队问题,但应该指出的是,海军上将甚至在可用资金的情况下也扼杀了许多机会。

      毫无疑问,这是肯定的。
      Quote:高级水手
      一般来说,我怀疑有必要在六千米和鹅卵石之间建造一些东西。

      在许多方面,我同意这一观点。
      1. +1
        2十二月2018 19:34
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在许多方面,我同意这一观点。

        因此,Crump提供了“ Kassagi”选项 眨眼 感觉
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:高级水手
        一般来说,我怀疑有必要在六千米和鹅卵石之间建造一些东西。
    4. 0
      2十二月2018 16:38
      问候亲爱的同事艺术。 水手。
      ...有必要在六千人和鹅卵石之间建造一些东西

      人们经常/ shyroko讨论过这个问题,但是如何在日裔同胞流离失所的情况下获利-这是一个问题(对您来说,而不是对“特别会议”而言))
      一种俄罗斯的elsvik,只是外壳稍微强一点,更适航,所以没有重新装备...

      Eti“轻微”-是“ Elsvik”还是Novik?
    5. 0
      2十二月2018 17:35
      当然,谢尔盖·尤里耶维奇(Sergei Yulievich)紧紧抓住了国内舰队。

      但是可是! 放开维特。 如果他给每个人和每个人钱,他将是财政部长。 首先先给水手们,然后再给勇士们。 那里有银行,铁路,工业和文化。 但是国库不是橡胶的,不是很大...))
      1. +1
        2十二月2018 17:48
        如果他给每个人和每个人钱,他将是财政部长。

        我同意,但是海军上将由于能够准确地确定日本何时发动进攻,因此他们可以确定优先次序(例如战舰),而不希望(一如既往地使用军方)“拥有更多”。 毕竟,有两个选择-(a)150英里。 1903年之前 или (b)200亿。 在1905年之前-彼此不要矛盾,即应该有“ a” и “ b”。
  8. BAI
    0
    2十二月2018 11:57
    亚瑟港的战斗使诺维克成为俄罗斯著名的船只,

    在我看来,由于驱逐舰的缘故,“诺维克”这个名字而闻名。
    1. +3
      2十二月2018 12:05
      没有
      驱逐舰以亚瑟巡洋舰命名 含 ,有时也称为“萨哈林语”“瓦良格” 微笑
      1. +1
        2十二月2018 12:52
        没错,驱逐舰被命名为“纪念”,对于同时代人来说,这是显而易见的,但是对于那些在苏联长大的人来说,RYaV并不是历史上研究最多的页面。 关于这一点,除了列宁说它导致了革命之外,他们没有特别记得...
        “ Yakov Sverdlov”是“ Novik”,方向相反……巡洋舰,很远,很远……
        到梅尔尼科夫的书 眨眼 我是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的居民,除了“瓦良格”号的壮举以及俄罗斯输掉了这场战争之外,对这场战争一无所知。
        因此,我们将原谅这个人的无知,我们会很高兴他在VO中,他们会告诉 微笑
        1. +1
          2十二月2018 12:59
          幸运的是,后来,诺维科夫·普里博伊和梅尔尼科夫同时袭击了我,皮库尔和他的“巡洋舰”也击中了我。 大提琴弓“浅间”下...
        2. 0
          2十二月2018 14:10
          引用:volodimer
          我是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的居民,除了“瓦良格(Varyag)”的壮举以及俄罗斯输掉了这场战争之外,对这场战争并不了解很多。

          ==========
          所以对舰队的历史很感兴趣……例如,我住在弗拉德(Vlad),哦,h-h-h-d,黑暗,还曾在苏联学校学习...。但是关于日俄人(我并不孤单,我的朋友们也!)知道很多)! 在梅尔尼科夫之前(与他有机会亲自结识),有关该主题的文献-足够! 谁想要- 我发现!!! 并且不要将一切归咎于“马克思列宁主义意识形态”! wassat
          1. +1
            2十二月2018 20:45
            我为您感到高兴,但我什至没有足够的文献..在我们的海边小镇,唯一的图书馆里有!!!,“读者”将“海洋收藏”的原版切成碎片,以便.... ...只剩下地壳。
            您亲自与拉斐尔·米哈伊洛维奇(Rafail Mikhailovich)谈过……我很羡慕……而不是符拉迪沃斯托克,
            您已经有足够的文学作品!...再次,不是符拉迪沃斯托克(海参div)...不是彼得,这里有“ Gangut”,我们在这里没有任何出版社....您想要的人-查找! 是嘲弄!
            没有人指责“马克思列宁主义意识形态”,如果他们注意到这一点,它就被称为信息来源之一。
            1. 0
              5十二月2018 23:14
              还有足够的文学作品!...再一次不是符拉迪沃斯托克(海参div)...这不是彼得(Peter),写着“ Gangut”

              我在Primorye的一个下属军事单位的图书馆里找到了一本叶戈罗夫第二等级的书,“符拉迪沃斯托克巡洋舰在RYAV上的行动”,于2年出版(!)。
              因此,在梅尔尼科夫之前和“甘古特”之前都存在有关RYAV的文献,不仅在莫斯科或圣彼得堡。
              您很可能只是倒霉或看上去不太努力。
      2. 0
        2十二月2018 16:40
        是的,这是自我驱逐的荣幸。
  9. +1
    2十二月2018 12:41
    哇,和往常一样,作者-我已经读过了,对你来说:“待续..”
    好吧,我们期待它!
    1. Quote:Turist1996
      好吧,我们期待它!

      谢谢:)))我会尝试像瓦里亚格一样 - 每周一篇文章:)
      1. 0
        3十二月2018 12:50
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢:)))我会尝试像瓦里亚格一样 - 每周一篇文章:)

        =======
        和“批判性”言论-您将如何接受? 所以 爱 左右: 愤怒眨眼
        1. 引用:venik
          和“批判性”言论-您将如何接受?

          和往常一样,取决于他们的质量:))))毕竟,如果我错了,在下面的文章中我直接指出这一点并引用自己的反驳。
  10. +2
    2十二月2018 12:54
    这篇文章很好! 但是作者应该更加小心,例如:
    "....装甲上将和爱丁堡公爵,其建造始于 1969和1972 (???)。 分别....显然是“一个错误”,但仍然...
    然后:
    "......我们必须马上说这艘船是非常不寻常的-无论是在设计和铺设期间,还是在服役期间,诺维克在俄罗斯海军或外国海军中都没有直接的类似物。 ...."
    =======
    Och-h-chen反对声明! 这取决于您对“直接模拟“ ???一艘排水量为3吨的装甲巡洋舰,巡航速度为000节,主口径为25 x 6毫米??那么-是的!据我所知,这种120毫米口径仅在俄罗斯海军中使用!
    总的来说,当然有类似物! 例如,相同的德国b / n巡洋舰(如“瞪羚”)-相同的3吨,速度实际上只有22节,而且武器装备也有所不同(尽管10 x 105毫米与6-8 x 120毫米相差不大(8英寸在“姊妹舰“诺维克”-“珍珠”和“翡翠”)和任务是相同的:轻型快速巡洋舰侦察和贸易驱逐舰....好吧,一种“驱逐舰首领”(当然,我可以这么说)。
    好吧,您还可以回想起大约在同一时间在丹麦为俄罗斯海军建造的二流巡洋舰博雅琳,这通常是诺维克的直接替代品(只是在速度上略逊一筹...
    那样的东西....
    1. +1
      2十二月2018 14:14
      引用:venik
      据我记忆,120 mm机芯仅用于俄罗斯舰队!

      120-mm机芯的根源突然出现在英国。 EMNIP,第一款中口径快速射击枪正好是120-mm英国人。 后来,这种口径开始在俄罗斯使用(来自Kane的地方,但法国120-mm口径没有停留),意大利,他们似乎将在奥匈帝国开发120-mm加农炮,但他们没有放弃崩溃。 另一件事是,这种口径并没有在任何地方得到满足,所以它似乎只有我们 - 虽然事实上,我们在哪里拥有它? 在三个WBO和II级巡洋舰上。 这基本上都是有限的。
      1. +1
        2十二月2018 15:21
        我想补充一点,阿姆斯特朗的120mm是Elsvik和殖民炮舰上的标准武器。
        事实上,他和我们在哪里? 在三个WBO和II级巡洋舰上。 这基本上都是有限的。

        关于“三圣”和“鲁里克”的第二次特别委员会
        1. 0
          2十二月2018 15:38
          我忘了这些...))这就是很长一段时间以来,我还没有“更新”我对机队的了解。 在这里,您还可以添加我们的无畏之力-使用中的是120毫米二次电池,但这已不再是RYA。 另外,在RYAV之后,正如我已经记得的,凯恩(Kane)的120毫米大炮似乎设法安装在多艘地雷巡洋舰上...
          1. 0
            2十二月2018 18:43
            似乎在志愿者的船尾。
            原则上,在亚瑟,这将是非常犹太的。 我会看看日本人如何追逐他们:)
      2. +1
        3十二月2018 13:19
        引用:arturpraetor
        后来,这种口径开始在俄罗斯使用(它来自卡内特,但来自法国)

        ========
        错了!!! “好热”! 正如您正确指出的那样,这非常罕见! 因此,“妄想” ...
        ------
        引用:arturpraetor
        事实上,他和我们在哪里? 在三个WBO和II级巡洋舰上。 这基本上都是有限的。

        =========
        在这里,你错了! 而且-错了!
        “ .....这些枪支装备有“第一名安德鲁”(2个单位),“亚历山大二世皇帝”,“三个圣徒”等类型的海上战舰,还有“塞尼亚温海军上将”(3个单位)这类的战舰。他们还配备了装甲巡洋舰“鲁里克”,“德米特里·顿斯科伊”,“弗拉基米尔·莫诺马克”,“珍珠”型装甲巡洋舰(2个单元),“诺维克”,“博亚林”,“阿尔玛斯”,“吉利亚克II”型炮舰(4个单元)和“卡尔斯(2单位),“谢斯塔科夫中尉”型驱逐舰[1],以及阿根廷战舰“海军上将布朗”号驱逐舰[3]。此外,它们还用作沿海防御武器。 .....“
        问候,venik! hi
    2. 引用:venik
      其建筑始于1969年和1972年(???)。 分别....”

      是的,谢谢,我将取消订阅主持人纠正
      引用:venik
      Och-ry-spore声明!!

      绝对无可争议的:)))
      引用:venik
      一般来说,类似的当然是!

      没有。 当然,在那些年里,许多国家“涉足”了第二级的装甲巡洋舰,但几乎所有国家都不是为中队服务的,而是为通讯战而设计的。 “高速。
      诺维克的定义特征是低位移,高速,当战斗要素次要上述时。 在其他国家没有类似的东西。
      引用:venik
      例如,像“瞪羚”一样的德国b / n巡洋舰-相同的3吨,速度实际上只有22节,

      这是“全部”,不允许瞪羚被视为Novik的类似物。 此外,您还犯了一个错误-不是22,而是只有21,5海里。 但与此同时,您忘记了一个更重要的方面-在国外,在强制使用车辆时会显示最大速度,但对于国内车队,最大速度被定义为不加力的最大速度。 因此,尽管如此,诺维克却没有加力燃烧器就发展了25节,而您提到的瞪羚类型的船也只有19,5节。 这就是“模拟” 含
      引用:venik
      嗯,您还可以回想起大约在同一时间在丹麦为俄罗斯海军建造的二等巡洋舰博雅琳-这已经是诺维克的直接替代品

      (长叹一口气)博亚林不是在“此时”建造的,而是诺维特晚期,大约一年后他开始服役,但最重要的是,他是根据“诺维克”的指示而创建的,可惜丹麦人无法应付。 建造一艘巡洋舰的决定是政治上的决定,在任何情况下,它都应被视为诺维克的追随者,但绝不像他那样
      1. +2
        2十二月2018 14:52
        嗯...还有意大利巡洋舰Agordat和Kaotit 1500吨12-76mm 23节?
        1. 引用:Nehist
          和意大利巡洋舰Agordat和Kaotit 1500吨的12-76mm 23结?

          严格来说,1吨不再是巡洋舰,而是其他,尤其是因为您所命名的船只的排水量甚至更少-500 -1吨。 在意大利舰队本身中,它们被列为地雷巡洋舰,也就是说,它们只能与我们的“ Abrek”进行比较:)))而且它们的速度-显然只有加力燃烧室才达到292-1节(但并不确定!)
          1. +1
            2十二月2018 16:01
            顺便说一下,这两个低谷非常好奇 - 它们既可以作为驱逐舰的领导者,也可以作为我的巡洋舰(原来作为敌人海岸附近的驱逐舰的远洋驱逐舰),它们实际上适合同级船只。 ,成绩优异。 而且,最后,这样一艘船在殖民地流亡并不可耻......正如我所说,非常好奇的船只。
            1. 引用:arturpraetor
              顺便说一下,这两个低谷非常好奇

              亲爱的同事,只有在一个条件下,他们才能在自然推力上发展他们的22-23结。 如果没有,那么驱逐舰的领导层就再也无法讨论了,还有什么其他的公司配备了76-mm枪?
              1. +1
                2十二月2018 16:17
                驱逐舰亲爱的同事,那是驱逐舰。 即使根据护照的规定,它们当时很少有超过21个节点,并增加了可能的兴奋性和某种“日常”磨损机制(如我所记得,在轻型快艇上,这种情况通常比大型“慢速”船上更为普遍)-22-即使是强行,也只有23节的速度。
                1. 引用:arturpraetor
                  驱逐舰,亲爱的同事,即驱逐舰。 那时,他们很少拥有该护照上的21节点。

                  什么亲爱的阿尔乔姆? 在19世纪末的意大利,建造了多个2碎片,这两个碎片都是根据26节点移动计算的(尽管只有一个达到了它)。 X的速度是1880节点 - 例如26YA
                  1. +2
                    2十二月2018 19:00
                    嗯,同事,我说的是真空状态下的球形情况,即世界上任何舰队的“ Akordata”型船舶和指定驱逐舰 hi 据我所知,尤其是在意大利,他绝对不是领导者,他是一艘具有巡洋舰功能的殖民巡洋舰,可以在敌人的海岸上搜寻法国或其他驱逐舰以保护其战列舰。 但是,以驱逐舰的领导者的身份,这样的船看起来非常好,例如巡洋舰,俄罗斯的驱逐舰(我认为我们的驱逐舰知道在大多数情况下被挤出了多少)或法国的驱逐舰(尽管护照数据很高,但大多数驱逐舰却给出了超过21节的速度)很少)。 尽管树桩很明显,但这与Novik并不相似。 顺便说一句,这艘船绝不是独一无二的-EMNIP,英国人也建造了类似的东西(我不记得那艘巡洋舰的类型),只是他们有一个纯粹的“殖民主义者”,低速和三英寸的枪支,而意大利人建造了一艘功能稍强的船。

                    嗯,是的 - 驱逐舰的最大驱逐舰,亲爱的同事,我个人最后的兴趣。 在这方面看起来非常痛苦,似乎在温和的鼓动下,25节点驱逐舰在演习中无法赶上18节点战舰(EMNIP,法国,但我不再记得原始来源了)。 事实上,所有这些小型驱逐舰只能在理想的情况下才能提供护照特性,而这不是事实 - 太轻的车身和车辆,即使没有高速使用也很快就会磨损,而且这在当时并不适用,唉 请求 因此,对于驱逐舰的领导者和矿山巡洋舰(其主要功能是在公海上与驱逐舰作战),更重要的是不要拥有最大护照,而是在20-21场地的公海保持相对较高的速度,这些已经是1890要求。在1880中,我记得,18-19节点被认为是足够的速度,虽然树桩很清楚,但是当节点很少时就是这种情况。
                    1. 引用:arturpraetor
                      嗯,同事,我在谈论真空中的球形情况

                      啊......好吧:)))
                      引用:arturpraetor
                      嗯,是的 - 驱逐舰的最大驱逐舰,亲爱的同事,我个人最后的兴趣。 看到这个很痛苦,比如温和的躁动,25节点驱逐舰在演习中无法赶上18节点战舰(EMNIP,法国,但我不记得来源)

                      我认为(我肯定有99,9%!)-还有法国,但是对于我来说,我不记得在哪里:))))))一般来说,亲爱的同事,如果我们从当前的观点中抽象出来,然后转向理论的话,那么我看不到领导驱逐舰毫无意义。 在我看来,这纯粹是夜行性的手段,因为在他们的“速度”下,他们只能期望此时更加靠近敌人。 另一方面,地雷巡洋舰的支持可以在夜间提供帮助(如果我们遇到敌方驱逐舰的话),但是尽管如此,它还是可以遮盖住它们-尽管如此,其轮廓更为详细。 而且在白天,最好让他们呆在主力部队附近,否则他们会伤到您一辈子:)))))如果他们偶然发现了敌方驱逐舰,但如果遇到巡洋舰,那没关系。 总的来说,我同意你的看法,即意大利人可以领导驱逐舰,但我怀疑这样做是否明智
                      1. +1
                        2十二月2018 19:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一般来说,亲爱的同事,如果我们从当前的那个中抽象出来并转向理论上,那么我认为没有理由领导驱逐舰。

                        我也是,但是在知识之后我们就被腐化了 笑 当时,EMNIP,有一些理论和想法,如果驱逐舰领先于比平时更胖的东西(例如我的巡洋舰),那么它们的效力会增加。 不,它很可能是,但是你知道如何理清某些物质的种类 - 这种效率是如此低效以至于某种......更有效 wassat 虽然在实践中,当驱逐舰成为过去时,这一理论已经实现。
                      2. 0
                        3十二月2018 11:03
                        也许很小的位移起了作用,因此仪表MN? 这就像一架轰炸机之后的战斗机蒸馏...
                      3. 0
                        3十二月2018 13:08
                        不,驱逐舰的首长被认为是一种胖子,因为它只是从质上加强了虚弱但数量众多的作战部队。 仅对于驱逐舰而言,与驱逐舰或排雷巡洋舰的“开阔地”会面就构成了严重的问题,“驱逐舰与驱逐舰的战斗”之战成为可能,这立即中断了进攻。 在这种情况下,以另一艘地雷巡洋舰的形式提供的支援可能会在战斗中束缚敌方的轻型部队,并让驱逐舰对敌作战。 另一件事是,驱逐舰在白天表现不佳,比如说,在袭击中的夜晚,通常最好不要再次发光,也不要拖着“老大哥”陪伴您,但是我们已经知道了这件事,然后...
                      4. 0
                        3十二月2018 12:18
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果我们不考虑潮流而转向理论,那么我看不出有什么理由来领导驱逐舰


                        亲爱的安德烈。 如果您留意1890年至1895年的这段时间,您会注意到在法国海军,俄罗斯海军和英国海军的近距离侦察演习中,使用了驱逐舰队和巡洋舰。 副海军上将 哥萨克人就是这种情报的支持者。 1895年,在回顾了多年的演习之后,得出了结论。

                        “ ...... 通常,该结论被确认,在战争中最有效地使用鱼雷舰将限于其范围内。 因此,需要将鱼雷舰与其他较大型的侦察舰相结合,以侦察和侦察敌人-显然无法通过其他方式获得有关其位置的准确信息......“ 1895年

                        这样的巡洋舰包括“瞪羚”型,“ Pelorus”型,这是英国人明显失败的“ D'Estre”型。 “诺维克”号巡洋舰超越了它们,但在这里值得考虑书签年和技术进步。
              2. 0
                3十二月2018 06:43
                亲爱的安德烈,您不会相信,但是在反叛力量袭击之后,英国下令多达四家公司在中队发展侦察兵,两艘舰只携带相同的武器,事实是事实,速度为4-25节​​。 他们只为位移和速度提供这些任务,否则开发人员可以自由发挥幻想。 值得认识到的经验是不成功的:)
                1. 引用:Nehist
                  亲爱的安德鲁,你不会相信它,但在RIAB之后,英国人下令尽可能多的4公司在中队开发情报公司

                  我同意,只有坏事发生了
    3. +3
      2十二月2018 14:26
      据我记忆,120 mm机芯仅用于俄罗斯舰队!

      补充同事 arturpraetor-在日本海军(英语)中,在那场战争(针对巡洋舰)中及其之后,就像犰狳上的地雷一样。
      1. +2
        2十二月2018 14:32
        天空和大海,最明显的 - 日本人已经忘记了 wassat 谢谢你提醒我。 在日本,在我看来,在RIAW时期,英国和我们使用的120-mm火炮都超过了它。
        1. 0
          2十二月2018 16:01
          而在我们的Gangut级无畏上呢?
          1. 0
            2十二月2018 16:03
            我已经在上面退订了-硬化要付出代价))但是总的来说,我是在谈论RYAV的时代,“ Gangut”过了不久。
  11. +1
    2十二月2018 14:49
    哇,亲爱的拉起来。 但我仍在阅读和理解Varyag的最终评论。
  12. 0
    2十二月2018 15:07
    +++是Andrei(tm)的一个很好的开端))我之前曾提出过许多问题,主要是关于是否需要大量此类舰艇的问题。 是的,正如同事Rurikovich写道: 最喜欢的话题,最喜欢的时间...
    紫外线安德烈(Andrey),您能否详细考虑一下大多数海军上将的“计算”是基于对 一次一个 这样的巡洋舰适合每艘战舰!?! 毕竟,后者的战斗迟钝。 每个战列舰都有单独的“侦察”?))当时,关于驱逐舰的防护根本没有任何讨论。 在这方面,马卡洛夫的观点以及将军(仅被接受...)上将在我看来都是健康的,尽管也许他已经走到了另一个极端(完全没有这样)。
    还不清楚的是,哪些巡洋舰可以侦察谁必须逃离(几乎)每个敌人。
    等待继续。
    根据马卡洛夫(S. O. Makarov)的说法,“无臂船”应该是 装甲的...

    可能是个错误。
    1. Quote:安扎尔
      可能是个错误。

      奇怪的是 - 不,马卡洛夫想要装甲甲板船,而不是无臂甲:)))
      Quote:安扎尔
      紫外线安德烈,您能否详细考虑一下大多数海军上将的“计算”是基于每艘战列舰都需要一艘这样的巡洋舰!!!

      亲爱的同事,老实说 - 我想知道自己:)))))))有一些猜想,但就像猜想,而不是事实。
      回想一下,日本人拥有大约15装甲巡洋舰 - 而且都在经营。 在我们的案例中,该中队是在特别会议20装甲巡洋舰(大型和小型)和16的决定后获得的。 也就是说,如果我们把它纯粹用于侦察,那么是的,这很奇怪,如果对于装甲巡洋舰的所有任务,它似乎并不多。
      1. 0
        2十二月2018 16:26
        马卡罗夫想要装甲船...

        不熟悉,总是还是仅在这种情况下? 那为什么要叫“无臂”呢?
        ...如果说装甲巡洋舰的所有任务似乎都不是很多。

        但是这些“侦察兵”的表现特征并不适合“用于所有任务……”。 马卡罗夫是对的-“纯”情报并不那么重要(在广播之前)
        1. Quote:安扎尔
          但是这些“侦察兵”的表现特征并不适合“用于所有任务……”。

          完全同意。 但是......总的来说,我将在周期的文章中详细推测这个话题:))))
    2. +1
      2十二月2018 19:46
      Quote:安扎尔
      根据对每艘战舰配备一艘这样的巡洋舰的需要,大多数海军上将的“计算”是什么! 毕竟,后者的战斗迟钝。 每个战列舰都有单独的“侦察”?))当时,关于驱逐舰的保护根本没有任何讨论。

      微笑
      经过初步讨论,在27年1897月37日于圣彼得堡举行的一次特别会议上,提出了建造俄罗斯舰队的新计划,由海军少将主持。 副海军上将出席了会议。 海事部的季尔托夫经理 N.M. Verkhovsky 卡兹纳科夫 Dikov,S.P. Dikov,S.P. 特尔托夫(S.O.) 马卡洛夫(F.K.) Avelan和E.N. 阿列克谢夫。 根据“我们的舰队应该比日本舰队稍强一些,以便在发生碰撞的情况下应该能够进行活动的能力”的规定,1903年第10次会议建议将5艘中队战列舰,10艘装甲巡洋舰,5艘侦察巡洋舰集中在太平洋排水量为6到10千吨,三级3艘巡洋舰,每艘2千2,5千8吨,一,两辆每吨36千吨的矿用车(驱逐舰),两辆矿用装载机和1898艘驱逐舰(一部分)后者可以由驱逐舰代替)。 在1902-5年的“满足远东需求”特别计划中达到指定的组成。 必须建造5艘中队战列舰,1艘XNUMX级巡洋舰和其他船只。

      如果您想完整阅读本段的来历,请点击此处。 第二章是关于这一主题的。
      http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part1.html
      hi
  13. +1
    2十二月2018 16:21
    作者尊重选择主题的兴趣-有趣的飞船! 无论是从技术上还是从概念上(错误也是一种经验),并且拥有丰富的战斗经验,并且即使在舰船死亡后,枪支仍然可以继续工作!
    我要指出一点-维特根据他的政治观点可能故意挑衅失败-阅读他的回忆录后我有这种看法,我于1905年达成了自己的宣言... 追索权
  14. +2
    2十二月2018 16:28
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是对于国内机队,最高速度被确定为没有加力燃烧室的最高速度。

    这是一个非常重要的观点,常常被人们遗忘。 欺负 问题在于,在不同的时间可能有不同程度的强迫蒸汽机使用的可能性,因此这个话题相当复杂,但问题是1,5-2节。 至少是... 感觉
  15. +2
    2十二月2018 17:22
    有这样的英文月刊-致力于新技术的工程师。 自1856年以来已出版。 1901年XNUMX月和XNUMX年XNUMX月,发表了两篇有关诺维克的文章。 足够有趣。
    http://navy-labs.ru/navy/novik/
    1. Quote:Decimam
      1901年XNUMX月和XNUMX年XNUMX月,发表了两篇有关诺维克的文章。 足够有趣。

      确切地说,感谢链接!
  16. +2
    2十二月2018 19:43
    谁知道如果在1903的冬天,亚瑟港的中队编号不是7,而是10犰狳?

    亲爱的安德鲁,
    有理由相信,只有在国外下订单的数量大于实际情况时才有可能。 特别是 - 在Crump造船厂,因为我们无法使用英语。 这不是钱,而是一个众所周知的事实:例如,在俄罗斯和法国,战舰的建造速度比英国或美国要慢得多。
    这是战舰“Jauréguiberry”,由法国人没有的问题融资。 施工合同于4月8在1891签署,于2月1897投入使用,而Retvizan于4月11签署1898合同,7月17开始在1899上建设,3月10 1902进入公司城市
    这里是“Tsarevich”,融资也没有问题。 该合同于7月6 1898签署,5月6,1899开始施工,因此,尽管施工期较长,但在8月18上,1903签署了未完工船的验收证书。 去吧,对抗这一次。当法国人想到它时,他带着天空交易来到了亚瑟港 - 它不确定,但不是在1903-1904的冬天。
    1. Quote:同志
      有理由相信,只有在国外下订单的数量大于实际情况时才有可能。

      不变:)))但它很可能。
      Quote:同志
      特别是 - 在Crump造船厂,因为我们无法使用英语。

      那么,为什么? 法国也可以使用,Tsesarevich仍然设法开战 - 所有的缺陷。 是的,Retvizan一般都不错,我不会拒绝亚瑟的第二个:)))
      1. +1
        3十二月2018 11:54
        好吧,总的来说,Ebret型Retvisan较容易制造,可以建造其中的三个。 尽管如此,SK炮的炮塔布置虽然是渐进式的,但只有在第二次世界大战之前,当技术得以制定时才归还给他们。 甚至在PMD上,也有一个反排雷口径的无畏舰炮被放置在炮弹中。 好吧,在REV革命时期,它是主要武器,这一点已被中日和西班牙裔美国人的战争所证实。 但是由于RNE的存在,驱逐了152-120毫米火炮及其全部数量和射速对装甲船毫无用处
      2. +2
        3十二月2018 15:59
        亲爱的安德鲁,
        如果我们决定在国外订购两艘以上的战舰,那么所有的方式都会导致Crump。
        Tsesarevich建造的造船厂是法国唯一能够建造战舰的私人造船厂。
        但是,由于当时造船厂处于衰退状态,它根本不会在指定的截止日期前完成第二艘战列舰。
        俄罗斯建造犰狳的国有工厂根本不接受。
        1. 再说一遍 - 亲爱的,亲爱的情人!
          Quote:同志
          如果我们决定在国外订购两艘以上的战舰,那么所有的方式都会导致Crump。

          为什么呢? 最后还有德国人。 是的,对阵克伦普,我真的没有战列舰的东西。
          1. +1
            5十二月2018 03:07
            你好,亲爱的安德烈!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            最后还有德国人。

            las,由于英国的位置,那里的一切并非一帆风顺。 我看到的消息是,一流的造船厂AG Vulcan Stettin在我们开始执行“远东需求计划”时就收到了英国的“要求”,以避免参与执行有关建造战舰的计划。 显然,“请求”是相当持久的,并得到一些有意义的论点和/或建议的支持。
            我了解所有这些听起来可能很不寻常,并且看起来像是“阴谋论”,但请记住,只有两家欧洲公司响应了参与建造战舰的提议,甚至没有经验的也是如此。
            我不相信他们只是被邀请参加比赛。 我也不相信同样的公关人员沃坎斯蒂丁可能会心甘情愿地忽视在俄罗斯订单上赚钱的可能性。
            Vaughn Howaldtswerke-Deutsche Werft - 她很难在3 000中建造一艘巡洋舰,立刻同意了。
            还有克伦普和拉甘,他们不是太懒惰以至于不能为了订购一艘战舰而亲自来到圣彼得堡并亲自战胜急流吗? 因此,没有响应邀请的公司的行为看起来很奇怪和不可理解。 但是,当我们记得英国人对德国人的“要求”而不是为俄罗斯建造战舰时,一切立即就到位了。
            1. 0
              5十二月2018 16:44
              顺便说一下,我也发现了一些事实,即德国人出于政治原因没有建立EDB ......但我不记得在哪里和在什么情况下。 似乎有些东西与凯撒有关。
              另一方面,当时的德国战列舰根本不是杰作(尽管也是美国战列舰)。
              1. +1
                5十二月2018 17:20
                Quote:高级水手
                另一方面,当时的德国战列舰根本不是杰作(尽管也是美国战列舰)。

                我相信,只要拥有合适的TTZ,德国人仍然可以或多或少地保持理智。 毕竟,由于海军上将的观点,他们自己的战舰并不是那么热,不是因为德国就是这样。 看起来,德国的巡洋舰和驱逐舰也没有发光,但是对于我们来说,Shihau建造了相当不错,相当现代和坚固的战舰,而Novik和Askold也比德国人为自己建造的要好(尽管诺维克对此说法有争议)。 德国和俄罗斯之间以犰狳形式的爱情成果可能同样有趣而且不错。
            2. Quote:同志
              我看到的消息是,一流的造船厂AG Vulcan Stettin在我们开始执行“远东需求计划”时收到了英国的“要求”,以避免参与执行有关建造战舰的计划。

              亲爱的同事,一切都可以,尽管我很难想象英国人会对什么感兴趣。瓦肯人
              Quote:同志
              我不相信他们只是被邀请参加比赛。 我也不相信同样的公关人员沃坎斯蒂丁可能会心甘情愿地忽视在俄罗斯订单上赚钱的可能性。

              这里的一切都取决于“座位”的可用性-事实是,沃尔坎(Vulcan)在1897年的某个地方建造了许多不同的船只,其中包括八云号,中国海阳号,装甲的赫塔号等。 等等总的来说,正如我所认为的,检查免费股票的可用性不会受到损害-正如您完全理解的那样,没有它们,就无法在俄罗斯战舰上赚钱:)))
              无论如何,即使德国人拒绝,克伦普也会很好地应对
              1. +1
                6十二月2018 02:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这里的一切都取决于“座位”的可用性-事实是,沃尔坎(Vulcan)在1897年的某个地方建造了许多不同的船只,其中包括八云号,中国海阳号,装甲的赫塔号等。 等等

                如果,亲爱的安德烈,你的谦卑的仆人没有错过任何东西,那么有地方(或地方)。
                “远东需求计划”于2月1898由皇帝批准,此时正在AG Vulcan Stettin造船厂建造并完成以下船舶。
                中国巡洋舰 :
                海蓉 - 推出9月15 1897
                Haichou - 推出十二月11 1897
                海辰 - 推出二月12 1898
                日本巡洋舰 :
                Yakumo - 推出8 July 1899。
                德国巡洋舰 :
                赫塔 - 推出四月14 1897
                Hansa - 推出12 March 1898 相反,在这里,有可能为俄罗斯铺设战列舰。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                等等 等等

                在1898春天,德国舰队没有为战舰建造战舰,梅克伦堡将在两年内完成。
                1. +1
                  6十二月2018 09:10
                  中国巡洋舰:
                  海蓉 - 推出9月15 1897
                  Haichou - 推出十二月11 1897
                  海辰 - 推出二月12 1898

                  同事,我是否正确理解这些巡洋舰就像是中国人的瞪羚? 正是因为维特再次挤钱而拒绝购买它们的人?
                  1. +1
                    7十二月2018 02:29
                    Quote:高级水手
                    我是否正确理解这些巡洋舰对中国人来说就像瞪羚一样?

                    他们是最多的。 顺便说一句,在那里建造时发生了一个有趣的故事,德国人而不是三艘巡洋舰,向中国提供了用10英寸主炮来建造一艘战舰的费用,但是这笔钱被中国拒绝了。

                    Quote:高级水手
                    那些从他们拒绝收购的那些,因为维特再次挤钱?

                    他在这里无罪,皇帝赐予他“与中国当局就三辆德国制造的巡洋舰向我们转移而牺牲我们正在追踪的军事奖励“。
                    1. 0
                      7十二月2018 13:21
                      嗯,但在我看来,可以选择以真实货币购买,将其从打算建造的2级巡洋舰上带走。 毕竟,即使在那里我们算上Almaz,结果也只有五个单位,而不是计划的十个。
                      当然,虽然由于艺术拳击手的赔偿看起来更美味:)
    2. +2
      3十二月2018 11:06
      实际上,RIF拥有足够的EDB-纳瓦林,Sisoy和Oslyabya可能在巴勒斯坦权力机构中-这是10个EDB ...有了一些敏捷性,IA3也可能及时发布... 请求
      1. Quote:ser56
        事实上,RIF有足够的EDB - Navarin,Sisoy和Oslyabya可以很容易地在PA中 - 这已经是10 EDB ......

        不。 Navarin和Sisoy必须从远东的“职责”中恢复过来,他们根本没有时间。 好吧,Oslyabya ...通常是一首歌,但是那是建造它的植物
        1. +2
          3十二月2018 17:47
          纳瓦林和西索伊在波罗的海停留了很多吗? 在Vladik中真的不可能这样做吗? 略微增加了工厂的产能-至少在燃煤成本方面... 欺负
          植物是一个因素,但是是什么让Oslyabya成为数字破坏者呢? 此外,ZPR他们被命令认为他们是该支队的主要力量...
          1. Quote:ser56
            而且很多Navarin和Sisoy在波罗的海停滞不前? 弗拉迪克真的不可能这样做吗?

            相当多。 你会记得我们在RIAV时期在波罗的海所拥有的一切都是不久前来自远东的。 唉,这是不可能的 - 没有类似的东西。
            1. 0
              4十二月2018 14:45
              为什么-鲁里克(Rurik)在弗拉迪克(Vladik)进行了维修,船坞建成了……以及如何在不进行船舶维修的情况下进行战斗? 所以有必要发展基地...另一件事是,环球航行对水手是有益的... 欺负
              1. Quote:ser56
                为什么-Rurik在Vladik进行了维修

                Sergei,您还记得“ opupea”修复后变成了什么吗:))))
                Quote:ser56
                以及如何在没有修船的情况下进行战斗?

                这也是Witte的问题。 在我们国家,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是作为舰队基地而开发的,直到现在才应该有很多东西...资金被拉长了,嗯,计划...。 在REV那里有EMNIP后,已经有3个干船坞,只为他们提供船...
                总的来说,没有笨蛋,他们计划从弗拉迪克(Vladik)打造一流的舰队基地,但一如既往,我们没有时间
                1. 0
                  5十二月2018 10:27
                  RIF的任何修理,无论是在苏联和俄罗斯联邦的海军,是opupey和盗窃之间的交叉...... 欺负 然而,Rurik在战争开始时就在剧院...... Sisoy和Navarin在一起,并且涅夫斯基......正如他做的那样计算 - 在平时,亚洲开支不会超过​​5 000mile /年,过渡到BF是3年度限制... 请求
                  我已经写过关于维特的文章-他需要自由,而不是胜利... 哭泣 不知何故,在没有沙皇坚持的情况下,老板们开始玩游戏并调情... 请求
                  1. 0
                    5十二月2018 11:20
                    ...而过渡到高炉为3个年度限制...

                    的确是这样,但是需要超前的眼光(对印古什共和国而言)-毕竟,他们于1902年来到波罗的海,最终没有进行维修,而是接受了培训...根据《计划》,新的EBR到达后,他们不得不在1905年进入波罗的海。
                  2. Quote:ser56
                    RIF的任何修理,无论是在苏联和俄罗斯联邦的海军,是opupey和盗窃之间的交叉......

                    所以,还是不记得了。 顺便说一下,你完全错了。
                    Quote:ser56
                    然而,Rurik在战争开始时就在剧院...... Sisoy和Navarin在一起,并且涅夫斯基......正如他做的那样计算 - 在平时,亚洲开支不会超过​​5 000mile /年,过渡到BF是3年度限制...

                    我担心你不明白你所说的复杂性。 根本不明白。 你被外在的类比所诱惑 - 当然,游泳的资格更快。 与此同时,你甚至不认为关于同一个符拉迪沃斯托克的决定不是由那些对资格感兴趣的人做出的,而是那些早已能够做到的人:)))
                    但事实上当时的造船业是最困难的行业。 在Transsib出现之前的远东,没有任何东西可以发生,那里没有工业集群可以让这艘船至少部署在波罗的海的一半,没有人员,没有金属采矿,没有装甲生产,每次打喷嚏都必须被拖出俄罗斯,即使使用特兰西布,中队也只是从面包到水中断,因为它所需的货物根本无法按时交付,而亚瑟仍然需要装备,这一切都是巨大的(记 E对于多样性在波罗的海斯大林的价值建筑KRL 26项目,并在远东地区),其...
                    1. 0
                      5十二月2018 11:52
                      1)如果不是秘密的话-在波罗的海的RI中开采的金属是哪里? 欺负
                      2)由于维修不需要租用或装甲的生产-所有这些都带来了! 我注意到装甲没有像汽车一样从任何地方带到圣彼得堡...有很大的不同-将零件从英格兰/美国运输到圣彼得堡或弗拉迪克吗? 海上拥有1000吨轧制钢不是问题...用于维修的轧制金属范围非常有限。
                      3)至于远东地区的建筑,没有什么可争论的-价格昂贵,但是我说的是维修! 是的,它将更加昂贵!
                      4)与此同时,你固执地忽略了修复波罗的海需要在35 000里程之间来回移动! 更不用说时间了! 这是和平时期5-6年的ebd! 此外,波罗的海的维修设施装满了新建筑,并且正在缓慢地进行翻修。
                      所以解决方案恰好是2:要么在国外修理,要么在太平洋舰队开发维修基地。
                      5)至于海军上将,他们有孩子,侄子和一般的社团主义。 而且在某些事情上他们是对的-长途跋涉是一次很好的海上训练...问题是海军上将乘坐帆船远足... hi
                      1. +1
                        5十二月2018 17:11
                        1我注意到盔甲没有带到圣彼得堡,就像汽车一样......是否有很大的不同 - 从英格兰/美国到圣彼得堡或弗拉迪克? 让1000t在海上滚动不是问题......用于维修的轧制产品范围非常有限。

                        事实上,主要的供应商,包括钣金和装甲,都是Aleksandrovsky钢铁和Izhora工厂,他们更接近彼得而不是弗拉迪克:)
                        而这个令人作呕的东西,英国也更靠近波罗的海以及德国。 美国的Betleichem(他们为Retvizan和其他俄罗斯船只制造装甲的地点)距离美国的东海岸更近。 也就是说,从那里到彼得更近。
                        4)与此同时,你固执地忽略了修复波罗的海需要在35 000里程之间来回移动! 更不用说时间了! 这是和平时期5-6年的ebd! 此外,波罗的海的维修设施装满了新建筑,并且正在缓慢地进行翻修。
                        所以解决方案恰好是2:要么在国外修理,要么在太平洋舰队开发维修基地。


                        在同样的毅力下,你会忽视那些在远东地区不那么好的人,而工人可以做到这一切。 他们中的大多数都是中国人,出于某种原因,他们不是直觉。顺便说一句,和他们一起,在俄罗斯的欧洲部分,这不是太好
                      2. 0
                        6十二月2018 12:39
                        1)听你的话,所以带一些东西到港口是一个问题! 欺负 这是钱的问题...
                        2)但是有必要在远东建立维修设施并激励员工离职...最简单的解决方案是建立一所学校来培训技术工人,并在远东设定更高的薪水,等等。 反正便宜。 而不是开车维修波罗的海……当它被压迫时,他们将库捷尼科夫和工匠送到了巴勒斯坦权力机构…… hi
                      3. Quote:ser56
                        你听,所以把东西带到港口是个问题! 欺负这是钱的问题......

                        只是现在没有钱,因为感谢Witte,车队的计划被拉到了1905。钱从哪里来,Zine?:))))))
                        而在远东,有必要创建维修设施并激励人员去...最简单的解决方案是建立一所培训技术工人的学校。

                        在这里,我们的管理层也认为一切都取决于金钱。 如果你给俄罗斯国防部钱,那么一切都将是zashib。 但事实证明,如果没有人,那么至少会有一笔钱。 你了解当时技术工人是什么吗?:))))他是在一个人接受过培训后几年出生的。
                        Quote:ser56
                        它仍然更便宜。 什么驱动船舶维修波罗的海......

                        比较中队的一个通道与波罗的海的成本以及远东地区的全面生产建设。 严格来说,只有在苏联晚期,才能建立(甚至有保留)
        2. 0
          3十二月2018 19:59
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Navarin和Sisoy必须从远东的“职责”中恢复过来,他们根本没有时间。 好吧,Oslyabya ...通常是一首歌,但是那是建造它的植物

          如果至少达到了与奥索里亚比(Oslyabey)的西索伊(Sisoy),那将是九点(纳瓦林(Navarin)及其过时的火炮 没有 )三个“ Poltava”和“ Sisoy”,以及两个新的外国人和一个至少具有相同“ Peresvet”类型的三人组-6个,重量为305mm 40klb。 机炮和三门254炮,加上中队速度为14-15节(理论上),尽管最有可能保持13节。 不是致命的滞后。 已经是6乘6,加上3个“ Peresvet”将以某种方式否定多哥“ asamoids”的存在 微笑
          好吧,如果我们的计划者会在05年年底前按他们的意愿接受战争。 那么他们将拥有相同的10个EBR,但只有6个“ Tsesarevichs”,“ Retvizan”和“ Peresvetov”三位一体的形式-只有中队移动16节,并且在特性方面实际上只有两种类型,这将有助于控制和服务..
          没错,大声念头……就像“如果只有” hi
          1. 0
            4十二月2018 14:50
            是的,Navarin的GK相当正常...重射弹为610 m / s,持续时间为12/40-700 ...我注意到IN1将Asama击出12/30,轻射弹为570 m / s ...
            1. Quote:ser56
              我注意到IN1从12 / 30淘汰了Asam

              考虑到EMNIP,根据Asam的日本数据,254-mm而不是305-mm被淘汰......
              1. 0
                5十二月2018 11:53
                所以当时IN1射中了它...
                1. Quote:ser56
                  所以我此时解雇了IN1 ..

                  谁告诉你的?:)))))这是一个假设,仅此而已。 然后 - 射击和击中 - 事情根本不同。
                  1. 0
                    6十二月2018 12:40
                    你知道没有射击的方法吗? hi
                    1. Quote:ser56
                      你知道没有射击的方法吗?

                      号 但我知道很多方法,射击,不要跌倒:))))
              2. 0
                5十二月2018 17:31
                引用安德鲁:浅间被击倒了254毫米... 哪个比12“ / 30; 35更强大? 眨眼 一个例子是,Navarin的枪支仍然可以...
                鉴于 ... 为什么? 火药? (看不到目标))可以替换...
          2. 0
            5十二月2018 11:34
            三个“ Poltava”和“ Sisoy”,再加上两个新外国人...

            是的,可以有2个小队; “快速”-凯撒,雷特维赞和3 Peresvet; 和“慢”三个波尔塔瓦,西索伊和纳瓦林。 总计10(5 + 5))
            ...仅采用6个“ Tsesarevichs”,“ Retvizan”和“ Peresvetov”的三位一体形式

            你能告诉我你打算把波尔塔瓦放在哪里吗? 去波罗的海? 在那里收集所有“旧东西”吗?
            1. 0
              5十二月2018 17:53
              Quote:安扎尔
              你能告诉我你打算把波尔塔瓦放在哪里吗? 去波罗的海? 在那里收集所有“旧东西”吗?

              也许是吧 含 事实是,即使当时的“波尔塔瓦”艺术是标准类型-四门口径的枪,速度显然也太小了! 而且没有人会在一个中队中保留更多慢速航行的船只。 因此,我100%确信,如果事件是根据俄罗斯的情况发展的,那么随着1905年波罗底诺五世的出现,波尔塔瓦三位一体会重返波罗的海 请求 微笑
              1. 0
                6十二月2018 09:15
                因此,这是由程序提供的:)))让我提醒您,在DV 10上拥有EBR被认为是必要的。 到那时,三个“ Persvet”,“ Retvizan”,“ Tsarevich”和五个“ Borodino”和“ Poltava”只是为了赚钱。 此外,它们最初是为波罗的海开发的 含
  17. 0
    2十二月2018 20:23
    引用:venik
    因此,他们对机队的历史非常感兴趣……例如,我住在弗拉迪克(Fladik)的FAR,还曾在苏联学校学习……但是关于日俄人(我并不孤单,我的朋友们也!)知道很多)! 在梅尔尼科夫之前(我有机会与我结识),有关该主题的文献-足够!!! 谁想要-查找! 而且不要将一切归咎于“马克思列宁主义意识形态”!


    这是肯定的。 我在祖父的图书馆里熟悉了有关日俄战争的第一本书。 顺便说一句,我的祖父也来自远东,有一个“绅士”场景:斯蒂芬诺夫的“亚瑟港”,诺维科夫的“翠岛”,对马岛的“鹰上”“科斯托科”和索罗金的“英勇防御”。 我必须说,所有书籍都是在50年代出版的。 在苏联,就在中间。 50年代标志着日俄战争的半个世纪,出版了许多不同的文献,这些事件中的一些参与者仍然活着。
  18. +3
    2十二月2018 21:28
    谁知道如果在1903的冬天,亚瑟港的中队编号不是7,而是10犰狳?

    是的,也是一样。 关键不在于船只的数量甚至质量,而在于军官和水手使用它们的能力以及知道如何驾驶中队的海军上将。
    根据马卡洛夫(S. O. Makarov)的说法,“无臂船”被认为是装甲甲板,装备非常全副武装(2 * 203毫米,4 * 152毫米,12 * 75毫米火炮),巡航速度非常中等(20节)和排量(3吨),

    他们会得到日本的“狗”,它们具有出色的纸张性能特征,可能很难很好地经受住暴风雨,并且即使在非常低的速度下也可能是不稳定的武器平台。
    1. 0
      2十二月2018 22:05
      Quote:阿尔夫
      关键不在于船只的数量甚至质量,而在于军官和水手使用它们的能力以及知道如何驾驶中队的海军上将。

      什么 含
      “不是战舰而是人” 请求
      另一方面...
      “我怎么能和你打倒我的垃圾打架”……。
      这是我关于俄罗斯弹药和战斗训练的质量 眨眨眼睛 ...
      1. +2
        2十二月2018 22:14
        引用:鲁里科维奇
        Quote:阿尔夫
        关键不在于船只的数量甚至质量,而在于军官和水手使用它们的能力以及知道如何驾驶中队的海军上将。

        什么 含
        “不是战舰而是人” 请求
        另一方面...
        “我怎么能和你打倒我的垃圾打架”……。
        这是我关于俄罗斯弹药和战斗训练的质量 眨眨眼睛 ...

        我不争辩,但一切都要适度。 在报价的第二部分,一切再次取决于人,而不是铁。
        1. 0
          2十二月2018 23:02
          Quote:阿尔夫
          在报价的第二部分,一切再次取决于人,而不是铁。

          俗话说,一个糟糕的指挥官不在乎从有核武器的大炮或B-37遗漏的东西。
      2. 0
        3十二月2018 11:09
        据估计,每发炮弹袭击中受伤的日本人比俄国人多。 请求
        至于战斗训练,它并不取决于装备的质量,而是取决于指挥的质量……就像在REV之后一样,他们学会了在RIF射击…… 欺负
  19. +1
    3十二月2018 00:50
    总的来说,亲爱的同事,很高兴看到您要对这个分数说些什么(也包括“鹅卵石”)。 Bo我最近对这些巡洋舰进行了话题,尽管我的评价相当积极,但这种想法表明自己就像“好的巡洋舰的预算选择” 笑
    1. +2
      3十二月2018 06:37
      嗯...鹅卵石绝对比Novik好! 追逐驱逐舰最多! 特别是所谓的反破坏力量。 通常,从1890年到1906年,船只的分类很困难。 如此多的概念和类具有不确定的TTX ....但是进展
      1. 0
        3十二月2018 09:47
        鹅卵石肯定比诺维克好!

        如果不是秘密怎么办?
        很难建立质量:)
        1. 0
          3十二月2018 10:06
          在相当的速度上,火力优势! 对于他们的驱逐舰的直接对手,他们是致命的驱逐舰!
          1. +1
            3十二月2018 13:33
            您是否认为根本不可能在Novik上安装几把120mm炮?
            总的来说,这是唯一的区别,除了其他数量的桅杆和锅炉类型。
            1. 0
              3十二月2018 14:24
              不相信,但是我想这不仅是可能的! 甚至有必要粘贴一些120mm而不是小东西! 好吧,所以海军上将们梦想着公羊和登机,否则我们怎么能解释EDB和其他只有一种Krtech弹壳的大箱子上的小口径枪支呢? 无论如何,在革命之后,通过粘45而不是无用的76-152mm炮和后来的130 mm炮成功地重新装备了小型船只
              1. 0
                3十二月2018 15:11
                引用:Nehist
                不相信,但是我想这不仅是可能的! 甚至有必要粘贴一些120mm而不是小东西


                我必须说谢谢您120毫米的组合。 只是缺乏资金,这并不能立即创建一个系列,因此不得不加强军备。
              2. 0
                4十二月2018 00:26
                好吧,一般来说,对于小型大型快照,大型快照可以从露天甲板上清扫所有东西,这是驱逐舰射击的最大机会。 桥梁/枪支,一切都是开放的,没有装甲保护。您不会沉没,但是会使它失效。
                1. 0
                  4十二月2018 01:06
                  最重要的是,如果驱逐舰接近了发射大炮的射程,那么它将保证从一定距离发射鱼雷,从而躲避大型船无法致命的躲避。 在RPE期间,很明显,不超过76mm的枪对尺寸急剧增加的驱逐舰不是很有效。 更准确地说,没有用于76毫米炮的普通HE炮弹;嗯,少了一点通常是没有用的
                  1. 0
                    4十二月2018 16:42
                    如果您采用90世纪19年代的米诺袜子,那么对于他们来说,小事就在眼前。 因为它们的速度没有差异。 诺维克(Novik)成为了120mm的新型地雷巡洋舰 原则上,他可以与巡洋舰搏斗(如果不滥用的话)并进行战斗。
      2. -1
        4十二月2018 00:32
        在这里,我绝对同意您的看法,分类很烂Novik是19世纪末建造的巡洋舰的现代版本,以2级记录,还包括非常坚固和快速的Diamond。 好吧,只有1级-Aurora,Rurik,Bogatyr和Bayan,那是怎么回事? 马和颤抖的母鹿约会,TTX完全不同
  20. 0
    6十二月2018 16:00
    “只有钱了,因为多亏了维特,车队的计划才延期到1905年。钱从哪里来的,辛(Zin)?
    1)我已经写过关于Witte意图的解释...尽管阴谋论...
    2)这是一个称职的管理和优先级选择的问题-即使推迟6 kt的到期日期,也有可能找到资金来修复远东的EDB ... las,我们当时的海军上将离Grigorovich很远,我不是在谈论Tirpitz ...

    “我们的管理层还认为一切都与金钱有关。如果您向RF国防部提供金钱,那么一切都会变得糟糕。但是事实证明,如果没有人,那么至少他们会充满金钱。您了解熟练的工人当时的情况吗?: ))))他是在某人接受初步培训后几年出生的。”
    由于工作性质,我只处理非常合格的车工,锁匠,铣刀和焊工……所以我知道……但是,如果您不培训人员,那么他们就不会……造船人员的问题就是一切1890年代,海军上将通过减薪和延长任期来“解决”这个问题...
    经济中的平庸无奇...
    “比较一个中队进入波罗的海的费用和在远东建造一个完整的生产基地的成本。严格来说,只有在苏联后期才有可能建造它(甚至保留)。”
    为什么一个? 太平洋舰队的所有舰只都进行了至少一次环球旅行,甚至有两次……两次环球旅行(相同的Sisoi或Navarin)大约为2英里……减去建造太平洋舰队后的航行-剩余72架-这是000年的服役时间。实际上,CMU资源的64000/12被浪费了,除了大约1万吨煤炭,加上游泳津贴的船员的年薪..问题是,当时的卢布超过了2万。 对于一艘船,对于一艘排名第一的船,已经超过了20万艘……我记得,已经分配了000万艘用于建造无畏舰的工厂
    只有一个结论-海事部负责人是对战争经济学了解甚少的人... 请求
  21. 0
    10十二月2018 22:25
    伟大的巡洋舰!
    最好的只有S.O. 马卡罗夫。
    当然,只要他不被俄国军事官僚主义的建设宠坏……毫无意义和残酷。
    是的,他在所处的环境中不发光。
    谁能从“八云”号接收到8英寸的弹丸并强行使用锅炉中的海水来发光,从而失去速度-它们的主要优势,从而有可能摆脱强大的敌人,那该发光吗?
    41年356月,功能更强大,更现代的Bi斯麦号也遭到威尔士亲王的XNUMX毫米子弹的同样失败的打击,也变成了一个脆弱的目标。
    将任何“瓦里亚格”赶入Chemulpo的陷阱-并在不损害敌人的情况下获得“英雄死亡”。