装甲的闪电。 巡洋舰II级诺维克。 战斗27一月1904

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Novik巡洋舰的战前服役时期没有任何特殊事件。 完成全部测试后,May 18的Novik 1902抵达Kronstadt,并于9月上旬14前往远东。 对于在波罗的海上度过的这些4月份,巡洋舰两次参加了涅瓦河的庆祝活动(“鹰”和“苏沃洛夫王子”的发射),受到了加冕者的注意 - 尼古拉二世皇帝和希腊女王奥尔加加入。和兄弟,经过各种测试,然后在去之前经过了车。

游行本身也没有充满了突出的东西,没有人驾驶马匹,说巡洋舰没有去远东地区,而是到地中海,他在那里停留了相当长的时间,然后才搬到了亚瑟港,这可能更为正确。 一年后,诺维克从Kronstadt出来,仅在一周后通过了基尔运河,然后访问了许多地方:加的斯,阿尔及利亚,那不勒斯,比雷埃夫斯,然后去了波罗斯,那里只有14于11月抵达19。那里巡洋舰正在进行战斗训练,除了等待新指挥官尼古拉·奥托维奇·冯·埃森(Nikolai Otovich von Essen),他于同年12月返回比雷埃夫斯1902。 只有在新任指挥官向希腊女王奥尔加介绍自己之后,12月5 11,N.O。 冯埃森把船送到海上,把它送到塞得港 - 从那一刻起,事实上,向远东的过渡开始了,并且,有趣的是,释放的那天恰逢新指挥官诺维克的生日。




“诺维克”在波罗的海工厂的墙上


将巡洋舰“诺维克”向远东的过渡与一年前发生的装甲巡洋舰“瓦良格”的类似战役进行比较是很有趣的:后者于 6 年 1901 月 2 日离开比雷埃夫斯,“诺维克” 1903 年 25 月 1902 日抵达亚瑟港,“瓦良格”- 112 年 111 月 9 日,因此“诺维克”的通过时间为 1903 天,“瓦良格”- 6 天。 当然,根据以上数字无法比较这些舰船的能力——它们没有被赋予尽快抵达亚瑟港的任务,而且,它们被赋予了必须沿途完成的各种任务。道路。 于是,“瓦良格”号“巡航”了波斯湾的许多港口,以展示国旗,并拜访了长崎,这当然延长了他的行程。 “诺维克”号也发生了同样的事情——例如,这艘巡洋舰来到亚丁后,负责对该港口附近的海湾进行检查和描述,而早些时候,在吉布提,他留下来参加官方活动。 但是,如果对“瓦良格”战役的描述充斥着对其发电厂进行多次维修的列举,那么“诺维克”号就没有这种说法了。 诺维克的延误通常具有不同的性质:例如,这艘船于 15 年 2 月 XNUMX 日抵达马尼拉,并在 XNUMX 天后,即 XNUMX 月 XNUMX 日离开,但这段时间诺维克一直在进行战斗训练。 这艘巡洋舰在吉布提逗留了两个星期,但这不仅是出于政治需要和官场,还因为 N.O. 冯·埃森不想离开他的军官,他病得很重(喉咙里流着血),直到他乘坐第一艘前往欧洲的轮船被送往欧洲。

与此同时,当这些船抵达亚瑟港时,瓦良格和诺维克的技术条件有根本的不同。 当从长崎搬到亚瑟时,试图让Varyag全速前进,导致机器敲击20,5节点,速度必须降低到10节点。 到达亚瑟三天后,瓦良格再次出海,进行了训练射击,试图再次全速发展:敲击和加热轴承,断开几根管子,速度不超过20节点。 结果是将船撤回武装储备并进行了严肃的维修 - 唉,这只是他们在亚瑟港无限系列中的第一次。

但是对于“Novik”,一切都完全不同:在加入Arthur后的11天后,他去了维度英里以消除偏差,4月22离开了中队在那里,第二天,进行了渐进式测试,其间速度巡洋舰被带到23,6节点。 它似乎与25,08结的背景速度相反。 这个结果根本看不出来,但是人们不应该忘记,诺维克在接近正常位移的情况下展示了它的25关系,而在亚瑟港的测试中他满负荷或接近它。 在验收测试期间,德国人装载了巡洋舰,以便Novik甚至在船尾略微修剪:污泥船尾是4,73 m,船尾是4,65 m。但在日常操作中,他有一个更大的位移并坐着他的鼻子。 因此,在向远东过渡期间,其沉积物波动:船尾4,8-4,9 m,其鼻子 - 5-5,15 m,在战争期间沉积物分别达到4,95和5,3 m。

因此,我们可以说,船舶速度的下降在很大程度上(但不幸的是未知在多大程度上)位移和纵倾的增加影响了鼻子,但机制似乎是完美的顺序。 在这段时间内,作者不知道有任何关于他们的投诉,随后的事件不言自明。 在9月23,巡洋舰进行了全速的渐进式测试,然后 - 用中队训练,之后,他与Askold一起前往符拉迪沃斯托克,沿途展示了马赞坡的俄罗斯国旗。 16-17 May“Novik”由副总将A.N.推动。 位于Posyet Bay的Kuropatkina,26可能会离开下关的“Askold”,然后 - 在神户,12-13 May - 在长崎,之后他又回到了亚瑟港。 换句话说,巡洋舰立即积极参与了太平洋中队的生活,完全按照计划在建造期间服役。

也许设计的唯一缺点是外壳的振动,它发生在中间路线上,显然位于16和18节点之间。 但它很容易对抗它 - 有必要比某个临界间隔更快或更慢,这可能会造成一些不便,但总的来说并不重要。

完成Novik与Varyag巡洋舰技术条件的比较后,有必要注意这样的轶事。 众所周知,关于瓦里亚格舵机在Chemulpo战斗期间是否被杀的争议不会在这一天消退 - 我们假设他们没有被杀,或者转向驱动自己(日本人,在检查巡洋舰后)在上升之后,他们被告知他们的一切都很好),并且驱动器从指挥塔的转向柱通向中央柱。 在我们看来,这种损坏(例如,接触触点)很可能是由于重型弹丸的严重破裂而发生的。

好吧,“诺维克”不需要任何敌人的射弹 - 在他向远东过渡期间进行的一次训练射击期间,在125冰雹部署的鼻枪射击。 在船尾,导致方向盘的电驱动线穿过装甲管......被撕裂了。 随后,船员纠正了这种故障:不幸的是,没有关于需要多长时间的信息。

另一个技术上的麻烦发生在亚瑟港的24 9月1903巡洋舰上,当时在暴风雨的影响下,诺维克停下来,将鼻子靠在阿穆尔运河的船尾。 然而,损坏结果是如此之小,以至于它们被船舶的方式纠正,因此在9月25上,该船向Taleen Raid过渡,并且在9月26-28“跑掉”到Chemulpo,看看那里是否有日本船只。


诺维克在远东


总的来说,可以说,抵达远东后,“Novik”的技术状况非常适合战斗。 他的战斗训练,感谢N.O. 在向亚瑟港过渡期间对船员进行相当密集训练的冯埃森处于可接受的水平,当然,只有在与中队的船只进行进一步联合演习时才会增加。 当然,在审查牧师和随后的武装预备队时,提前终止战斗训练对巡洋舰的作战能力产生了负面影响。 但是没有丝毫理由相信,在俄日战争开始时,诺维克的战斗训练至少不如其他舰队的中队。

战争的开始 - 一月27 1904的一次夜袭。

作为2级别的高速巡洋舰,诺维克可以在击退1月27发生的地雷袭击中发挥重要作用,但由于客观原因无法做到。 如你所知,中队官员和海军中将O.V. 斯塔克努力地确信在不久的将来没有预见到战争,只采取了部分预防措施。 也许,“诺维克”位于最不成功的地方,可以击退一次攻击:它几乎停在从外部突袭到内部突击的入口处。 因此,这艘巡洋舰实际上被几乎所有中队的舰艇都从被攻击的日本驱逐舰上围起来了:因此,许多人甚至没有听到诺维克开火的消息。 在他的回忆录中,中尉A.P. 此时正在观看的希特描述了今晚的事件如下:

“1月26我在夜间从12到4观看; 在第一次拍摄时,我命令我附近的鼓手敲打警报,以防万一,指挥官和警察困惑地跑到楼上,不明白为什么我想在晚上制造噪音。 听到枪声,指挥官下令将两人分开,所以当中队指挥官给我们发出信号时,夫妻俩准备好了,我们举起锚来追击敌人,但他已经走了。


也许,事实上,对于夫妻来说,一切都有点不同:当然是N.O. 冯·埃森立即下令立即进行繁殖,因为很明显该中队受到了攻击,显然,巡洋舰在1月23.45 26之后开始了这一过程,当时“唤醒”发生了。 但是他们只在01.05中成功地在六个锅炉中进行配对,也就是说,一个多小时后,这个时候,海军上将O.V. 斯塔克已经向诺维克发出了两个信号。 他们中的第一个是在00.10的旗舰战舰上升起的,指挥官命令这对战斗机进行繁殖,第二个 - 在00.35上:“更快地训练它们,下锚并追击敌人的驱逐舰”。 正如我们所见,诺维克只有在半小时后才能完成这项指令。 当然,这比Novik没有立即开始稀释蒸汽要快得多,但是他们正在等待指挥官的命令,但是当订单收到时,巡洋舰无法让路。 然而,诺维克首先是为了追击敌人。

然而,巡洋舰在01.05中采取了行动,并且在20分钟之后,4日本驱逐舰就被发现了。 诺维克没有机会赶上他们,因为并非所有的锅炉都可以在所有锅炉中养殖,但仍然是N.O. 冯埃森追赶他们,希望其中一艘驱逐舰在袭击中被击中,无法全速前进。 一波未平一波又起,巡洋舰生效尚未5锅炉,包括01.25 - 2 02.00锅炉及其他三,但仍处于02.35,追求一个小时后,日本驱逐舰从“挪威克”了一顿。 追逐他们是没有意义的,冯埃森转回中队,他回到了03.35,没有对敌人造成任何伤害,也没有自己承受 - 只有两个锅炉,从他们的紧急稀释,仪表玻璃爆裂。 在05.45中,胜利号和戴安娜重新开火,相信他们遭到了驱逐舰的另一次袭击,但此时日本人已经离开了。 然而,诺维克再次出海,并没有在那里找到任何人,回到06.28回到外部突袭。

27 1月战胜1904

我们在文章中描述了这场战斗的一般过程。 “27 1月1904在亚瑟港的战斗:失去机会的战斗”我们不会重复,除了可能只有一些细微差别。 第一个进入俄罗斯中队的是第3战斗分队 - 海军少将德瓦的巡洋舰,他的任务是侦察和评估俄罗斯中队在夜间攻击中受到的伤害。 此外,幸运的是,千岁,Kasagi,高砂和Yosino必须携带俄罗斯船只在Encounter Rock以南,以便X. Togo的主要部队可以将他们从亚瑟港切断并摧毁。

接下来发生的事情并不完全清楚,有证据表明日本人被发现在俄罗斯船只上之后,他们在旗舰“巡洋舰攻击敌人”上发出了一个信号,但也许情况并非如此。 从诺维克那里他们也可能要求中队指挥官允许攻击敌人,但这一点也不确定。 只知道Bayan和Askold去了Deva巡洋舰,但是经过一刻钟的召唤他们被召回 - 海军上将O.V. 斯塔克决定在整个中队中追击他们。
在早上的08.15上,诺维克采取行动并跟随日本人,而在旗舰Pe​​tropavlovsk的右侧 - 追逐持续了一个小时,然后该中队转回并再次停泊在10.00。 在这种情况下,OV 斯塔克离开了巡洋舰,包括在中队期间的“诺维克”,派遣一个博伊纳去侦察,发现了敌人的主要力量。


装甲巡洋舰“Boyar”


在10.50中,旗舰订购了1等级的巡洋舰,通过信号向“Boyarin”援助,他们向“Novik”发送了一个信号量:“去增援”Boyarin“,而不是离开堡垒区域。 就在这个时候,日本人的力量非常清晰可见:在诺维克,他们被确定为6中队战列舰,6装甲巡洋舰和4级2 X级装甲巡洋舰。 在我们的水手的观察中有一个错误 - 只有5装甲巡洋舰,因为Asama当时在Chemulpo。

进一步的消息来源通常包含对Novik到Mikasa的方法的描述,但我们将停下来以吸引亲爱的读者注意一个有趣的细微差别,这往往被忽视。 事实是,在日本主要部队出现时,海军少将O.V. 自从EI以来,斯塔克没有出现在中队 阿列克谢耶夫。 在战舰Petropavlovsk,A.A。的指挥官的倡议下,订单被移交给巡洋舰。 阿伯哈德也命令整个中队停泊。 很明显,在中途停留时,中队可能会遭受巨大的失败,因此AA Ebergard决定冒着自己的风险行事并带领船只进入战斗,尽管他没有权利这样做。 事实上,根据法规,在没有海军上将的情况下,国旗队长可以指挥中队,但仅在和平时期,而27 1月1904战斗显然不是。 在战斗中,同样的命令应该采取初级旗舰,但只有在中队指挥官受伤或被杀,并且OV 斯塔克还活着,非常健康。 结果,事实证明敌人正在接近,并且没有任何军官有权指挥中队。 显然,战斗期间海军上将会在其他地方,而不是委托给他的中队的船上,海军宪章的起草人被认为是矛盾的,他们没有对其进行规范。

因此,在诺维克(事实上,在与Askold的Bayan上),指挥官的情绪是这样的,他们执行了命令,严格来说,这对他们来说是微不足道的,因为Petropavlovsk的指挥官没有权利把它给他们。 但后来它更有趣 - 很明显E.I. 阿列克谢耶夫不允许该中队带领1级别的队长上阵,所以他下令停止从锚点射击,直到O. V. Stark回到他的旗舰。 因此,在Petropavlovsk,他们被迫在11.10举起,“Armadillos突然锚定所有突然取消的人”,并在另一个2分钟后:“留在原地。”

最后一个命令显然扩展到了中队巡洋舰,但是这里1排名Grammatchikov(Askold),Viren(Bayan)和von Essen(Novik)的队长再次遭遇了疾病。 二十分钟前,他们突然失去了记忆,以至于他们完全忘记了法规并按照一个无权给予它的人的命令冲进了战场。 现在这三个人突然被失明所震惊,所以他们都没有看到取消袭击的信号。

诺维克直接前往三笠 - 一方面,这种小型巡洋舰的混蛋,根本不打算用于中队作战,看起来像是一场纯粹的自杀,但冯埃森完全有理由这样做。 意识到中队需要时间等待指挥官的返回,下锚并按战斗顺序排队,尼古拉·奥托维奇所能做的就是试图分散日本人的注意力。 当然,诺维克的预订完全没有保护日本炮弹免受沉重的203-305-mm和152-mm的影响,但是冯·埃森依靠速度和机动。 在他的报告中,他描述了他的策略如下:

“右转,并给机135转(22卒中单元)去了敌舰的头部(”三笠“),这意味着由于这种运动是较低巡洋舰瞄准敌人时,目标的移动速度阻碍他瞄准; 此外,在我的中队的右翼,我没有干扰她从锚和机动射击。“


诺维克直奔Mikasu,在17电缆上靠近她,然后转身,打破27电缆的距离,转回日本旗舰店。 那时,巡洋舰发射了强烈的火力,但没有直接击中,只有碎片损坏了驳船和六艘(船),并击碎了鲸鱼船。 此外,在船的中间管中存在两个碎片撞击,其中随后发现两个孔,其面积为2和5英寸(5和12,5平方厘米)。 然后“Novik”再次接近“Mikasa”,现在电缆已经在15上并再次转回,但是当它被一个大口径弹丸击中时,它被认为是203-mm。 这枚射弹落在11.40周围的一艘巡洋舰上,也就是说,在日本人在整个战舰前面击中之前,诺维克已经“跳舞”了半个小时。

结果,该船在水线以下的右舷接到一个洞,面积为1,84平方米。 和其他严重损害 - 尽管在来源中对后者的描述存在一些差异。 所以,N.I。 冯埃森在他的报告中给出了以下描述:

“爆炸的外壳完全燃烧并摧毁了机舱№5,并通过18四边形产生了大小。 脚出现在客舱公司的水中,同时填充右侧的nadbronievye隔间:面包师房间的面包干处和办公室。 与此同时,人们发现水倒入转向室,为什么所有人都跳出了那里,拖着他们身后的出口领。“


但与此同时,在27 1月1904战争的备忘录中,附在给妻子的信中,尼古拉·奥托维奇指出了其他事情 - 炮弹直接击中了机舱,由于这次袭击,三名军官的船舱被摧毁,突破了装甲甲板,这就是转向舱被淹没的原因。

显然,最可靠的是“Novik”损坏的陈述,在官方着作“俄日战争1904-1905”中给出,因为可以假设编写它的委员会详细阅读有关修复工作的相关报告。巡洋舰。 它声称该船收到一个洞,该洞延伸到4护套板直到装甲甲板 - 然而,后者完全履行其功能并且没有被打破。 然而,位于距离孔不到2米的弹药筒的外壳由于弹丸破裂而损坏,结果水进入转向舱,完全淹没它。


同样的伤害“诺维克”。 这张照片是在干船坞修理巡洋舰期间拍摄的。


为什么这很重要? 事实是,在大多数消息来源中,声称大口径弹丸不小于8英寸击中了Novik。 与此同时,受伤的性质表明大多数弹丸120 - 152毫米口径 - 记得在战舰“Retvizan»120毫米炮弹,导致孔的形成2,1平方米水位线低于命中,那么还有更而不是“诺维克”。 与此同时,一枚8英寸的弹丸会留下更大的伤害:例如,进入瓦良格203-mm弹丸的甲板导致4,7平方米的洞形成。 所以,如果如果“挪威克”被打破的盔甲,我们应该无条件地接受巡洋舰203毫米弹丸,因为几乎152毫米装甲能“主” 50毫米装甲锥,甚至在战斗的那些小距离,但203-mm非常有能力。 但是,显然,盔甲没有被打败,因此不能排除日本的一艘战列舰或装甲巡洋舰的六英寸炮弹进入诺维克。 反驳这样的假设可能是关于弹丸碎片的数据,如果有任何被发现和调查,弹丸的口径由它恢复,但本文作者没有遇到过这样的证据。

一般来说,最可靠的损害描述似乎在官方消息来源“日俄战争1904-1905”中有所体现。 153和155帧之间的孔,面积约为20平方。 英尺»(1,86平方米),其上边缘的是刚好位于水线之上,并填充下室指挥官转向楔块分离和分离,一个舱被破坏,所述第二 - 被破坏,片段打筒和屏蔽120毫米枪№3,这但是,同时完全保留了作战能力。 也许,诺维克唯一的人类损失是由同一个弹丸的碎片造成的 - 47-mm枪的枪手伊利亚·博布罗夫受了致命伤,当天死亡。

结果,这艘船在船尾接受了严重的修整后,取了120的水,此外,虽然转向继续运转,但它随时都可能失败,而N.O. 冯埃森决定从战场撤出该船。 这是绝对正确的:正如我们所说,进入Novik发生在11.40附近,那一刻,当巡洋舰转身打破与日本人的距离时,在此之后的一些5分钟后,Mikasa转身离开亚瑟在海中 - 试图攻击他并进一步没有多大意义,因为俄罗斯中队设法退出锚点并制定战斗秩序。 重要的是转移了日本人的注意力,而我们的中队尚未建成,但现在这样的行动,甚至是在一艘受损的巡洋舰上,显然是一种过度的风险。

因此冯·埃森下令撤退,而在11.50中,巡洋舰停泊在外部公路的位置。 到那个时候,可以用石膏,但不可能抽出水,因为可以将水冲入货舱的阀门,以便泵可以将水泵出来,就在淹没的转向室中,在那里无法穿透。 在这方面,尼古拉·奥托维奇要求中队长允许进入内港。 当然,小型巡洋舰的坚决和勇敢的行动不禁引起观看和参与战斗的人们的钦佩和精神上的提升,所以这一回归对诺维克来说是胜利的。 这就是中尉A.P.在他的回忆录中描述的内容。 斯特尔:

“当诺维克带着国歌在战斗结束后返回港口时,到处都听到了问候,特别是来自沿海电池,两个舰队的所有行动都清晰可见。 根据这些目击者的故事,与其他船只相比,诺维克人如此密切地接近敌方中队,他们建议从我方进行一次地雷袭击。 观众的想象力如此迸发,以至于他们准备发誓他们看到一艘敌人的巡洋舰被推翻了。“


战斗结束后巡洋舰本身的情绪......也许同样是A.P. 斯特尔:

“我们的管弦乐队的志愿者乐队指挥被战争带走了,他断然拒绝离开诺维克,并要求他下次给他一把枪,可能不是指挥棒。”


让我们尝试找出诺维克对敌人造成的损害 海军 -我必须说,这样做并非易事。

总共有三艘装有120-mm火炮的俄罗斯船只参加了这场战斗,这些是Boyarin和Novik装甲巡洋舰,以及Angara运输机。 唉,只有Novik才知道可靠的弹丸消耗 - 它的枪手向敌人发射了105 120-mm射弹。 关于“Boyarin”只知道,在发现日军的主力后,他转过身来,回到站在外部突袭中的中队,用一把严厉的120-mm枪射击日本人三次,而不是到达那里(超出距离) 40电缆),以吸引注意力并警告中队接近敌人的主力部队。 然后,“Boyarin”的指挥官,不想让他的巡洋舰暴露在危险之中,“把他”藏在俄罗斯中队的左翼后面,在那里他不断循环,以便留在原地,不会为日本人提供美味的目标,并最终进入尾流过去过去的“Askold”。 与此同时,与日本人的距离非常大,“博亚尔”发射了罕见的火力,但是,唉,没有关于这艘巡洋舰消耗弹药的信息。

至于“安加拉”的运输,这里的数据有所不同。 27 120-mm炮弹标记在船舶航海日志中,但出于某种原因,安加拉指挥官在报告中指出了不同的数字 - 这种口径的60炮弹,哪一个是正确的,很难说。 然而,“俄日战争1904-1905”的编纂者接受了手表日记中的贝壳消耗,即27--他们可能还有一些额外的信息来验证这个特定数字的准确性。

在1月27的1904战中收到的关于他们船只损坏描述的日本人表示120-mm炮弹的三次击中。 其中一人收到了“Mikasa” - 一个炮弹在船尾左侧区域的船尾留下了一个洞。 Hatsus收到了另外两个点击,其中一个必须是一个炮兵盾,第二个 - 到海军上将的沙龙,炮弹爆炸,击中卧室舱壁。

作为他最好的力量,作者试图“不与他所描述的船只一起玩”,但是,基于前述内容,可以假设所有这三个命中都是由诺维克枪手实现的。 “Boyarin”和“Angara”的射程远远超过“Novik”,此外,“Angara”用掉了不少射弹,而“Boyarin”显然也是如此。 与此同时,根据“俄日战争1904-1905”,“Boyarin”首次拍摄不是针对战舰,而是针对日本巡洋舰。 可能只有在对战的所有描述中,诺维克都袭击了三笠,他的两个射弹怎么能击中Hatsuse,后者是战列舰中的最后一个? 然而,这里没有矛盾:事实上,无论是攻击还是从日本旗舰撤退的诺维克,显然只能从一支或两支鼻120-mm枪支射击他(在撤退期间),其余的不是允许对射击角度做同样的限制。 但是不要坐在同一个指挥官身边,他们可能会射击其他目标,这可能会指挥他们的枪支。

但至于地雷袭击,显然不是。 关于N.O.的愿望 von Essen,S.P. Burachek,在他的回忆录中为Novik服务,他指出了他的鱼雷攻击,但事实是,首先,他在所描述的事件发生了大约半个世纪之后,并在那段时间(和在那个年龄段)人类记忆可以做出不同的事情。 其次,S.P。 Burachek引用Nikolai Otovich作为理由:“准备鱼雷发射管。 我继续进行攻击!“ - 但是,严格来说,没有直接的证据证明冯埃森特别想到了雷击。 他们也可以这样理解,即诺维克指挥官下令对鱼雷发射管充电,希望在他计划的攻击中,他可能有机会使用它们。 再次回想一下,381-mm“自行式采矿”Novik“的范围仅为900 m,或略小于5电缆,并且绝对不可能想象N.I. 冯埃森可以指望他的巡洋舰如此接近日本的旗舰。

关于使用地雷的更多信息“Novikom”写道,日本人在他的官员中声称 故事那艘巡洋舰发射了一枚从岩手山口下方经过的鱼雷。 据我们了解,这不可能 - 尽管Novik和其他俄罗斯船只最接近日本,但即使它没有比15电缆更接近Mikasa,当然,也不是Ivate它甚至更进一步。 但即使15 kabeltov三次超过鱼雷“诺维克”的范围 - 这也不包括N.O. 冯埃森从来没有提到过一次地雷袭击事件,也没有报道过一个用过的矿井。

总的来说,可以说Novik进行了一场模范战 - 攻击日本旗舰,他试图在我们中队最困难的时刻将火力转移到自己身上,甚至日本人也注意到了勇气。 与此同时,很明显他仍然设法对敌人造成了一些伤害。 即使作者的假设是所有三枚120毫米炮弹击中日本舰艇从Novik“飞行”都是错误的,但仍然不可能认为Angara和Boyarn正在坠落,而且没有不是一击。 但只有一击,甚至有可能152-mm口径射弹对船舶造成严重损坏并迫使N.O. 冯埃森将巡洋舰带出战斗。

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70 评论
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  1. +9
    22十二月2018 07:02
    亲爱的同事,问候 hi
    “不是战舰而是人” 微笑
    这是我比较一下冯·埃森和“ Boyarin”指挥官萨里切夫描述的行动。
    “诺维克”号执行其反常的功能,攻击“三M号”这一事实并不意味着作为巡洋舰的“锅炉容器”是一个错误(正如一些评论家所说)。
    使用该船的特点是,俄罗斯中队的指挥能力不强,其行动更多是预感,而不是常识。 因为理想的德国制造的战车是将所有孔塞住,这随后导致了舰载CMU的一些问题。 但是我们稍后会和您一起阅读 含 我不会着急...
    RYAW刚开始时的限制是,船舶的战斗力直接取决于建造和维护的质量。 还有一个事实,即纸上和测试过程中的速度(英语中永远难忘的“煮啤酒和石墨”)与真实的不同,这是船舶在排量和燃煤方面完全不同的结果。
    我的意见是“ Novik”完全满足它的所有要求。 然后,当您尝试咬掉一块不大的牙齿时,就不会有紧紧咬住牙齿的风险,这并不会让您感到惊讶。 从事侦察和维护驱逐舰的需求,不要跳上战列舰 微笑
    但是,在远东地区使用建造的人造船进行比较时,它们之间的比较非常重要,不赞成美国人。 即使在这个时候也不足为奇。
    我已经对学习RYAV的日本舰队中的CMU的运行感兴趣(当然,是为了进行比较)。 也有意大利人(“春日”和“尼辛”),德国人“ Yakumo”,监护人“ Azuma”和相同的美国人(“ Kassagi”和“千岁”)。 有这样的信息吗? 什么
    文章绝对是加分! 饮料 hi
    1. 问候,亲爱的同志!
      引用:鲁里科维奇
      “诺维克”执行对他而言异常的功能,攻击“三ika”的事实并不意味着作为巡洋舰的“锅炉容器”是一个错误

      好吧,我没说完全:)))))
      引用:鲁里科维奇
      从事驱逐舰的勘探和维护,而不是骑犰狳

      :)))然而埃森恕我直言是绝对正确的。 情况至关重要,我们受到攻击,中队没有撤出锚,总的来说,现在是采取严肃措施和非平凡决定的时候:))))
      引用:鲁里科维奇
      我的意见是“ Novik”完全满足它的所有要求。

      像这样的东西。 唯一的问题是要求是否足够......
      1. +1
        22十二月2018 17:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        情况很危急,我们受到攻击,中队没有抛锚,总的来说,现在是采取严肃措施和做出不重要决定的时候了:))))

        相同的是,如果只有一个三this,这仍然是有道理的,但是后来日本旗舰的所有同伴都看不到诺维克全貌,而是形象! 因此,如果yapp更加专心,他们将把这个英雄塞入无可估量的世界,毫无疑问,这将是职业生涯的终结。 请求 微笑

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我绝对没有这么说:)))))

        安德烈,所以我不怪你 微笑 令人惊讶的是,根据尼古拉莎的分类,我们的“ ekperd”尚未上市 wassat

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        唯一的问题是要求是否足够。

        是的...已经有一个问题,即船舶的性能特征与所要求的功能相对应多少。 我个人认为,建立诺维克时所依据的“满足远东需求”计划对船舶的功能有如此矛盾的要求,以至“六千吨”的外观根本不适合任何框架。 一方面,诺维克级战舰本应在编队,速度,航向等方面对敌人进行直接侦察,然后在战场上为驱逐舰提供服务,但是在这种情况下,远程侦察“六千人”应该做什么呢?
        因此,在这种矛盾纠缠中,两种侦察兵看起来像是对常识的滥用... 请求
        对我来说,中队近距离侦察员的功能可以由第二(第三)级的普通巡洋舰来执行,就像在对马“泉”号下-他有2个节点中的足够来传输所有数据。 进行近距离侦察时,它假设在追击的情况下,您将比主要力量冲突前的敌人更快地到达自己的敌人。 因此,天高的速度...
        但是为了满足驱逐舰的需求,速度甚至非常有用。 但是问题在于俄罗斯人没有一种可接受的口径为102-107毫米的速射枪,这更方便与敌方驱逐舰打交道,这里的第一波德国城市和侦察兵形式的诺维克英国追随者更适合于执行更多任务比“诺维克”更窄的功能,其装备上的冗余在使用时起了残酷的笑话。因此,120毫米口径的装备已经诱惑了与敌方巡洋舰的射击。 在使用这样的快速船时,这提供了更广泛(有时是错误的)的想象力。 这对他来说非常困扰...毕竟,如果用锤子锤打钉子,那么就不能用它来调平油灰了。 眨眼
        读到你总是很高兴,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich) 饮料
        此致Andrey Nikolaevich hi
        1. +1
          22十二月2018 21:33
          鲁里科维奇写道:但是为了满足驱逐舰的需求,速度甚至非常有用

          西南 一位同事也这么认为,但是并不需要成熟的思维(由于鱼雷的速度低且射程远),他们白天不会足够接近(无论速度如何),但他们晚上不需要很高的速度(甚至从管道上露出火花)。 结果是,Nikeiketo是次巡洋舰/慢速超级驱逐舰? (这并不是说该名称继承了EM)))
          并非如此,没有人取消与敌人EM的战斗。 大炮允许他们开走,但速度仍然不允许他们追赶,除非在新鲜的天气中。 我想知道最初的要求是否在25岁时 27,5 德国人会回答的节点巡洋舰?)))
          1. +1
            22十二月2018 21:52
            Quote:安扎尔
            下午他们将没有时间足够靠近(无论速度如何)

            您只能狭narrow地看一下驱逐舰的用途范围以及像Novik这样的船只在其中的作用。
            纯粹假设,想象一下如果“诺维克”为这次行动提供掩护,战斗在“坚毅”和“监护人”的清晨会如何结束?
            此外,正如我们已经在此资源上所了解的那样,驱逐舰对战备中队进行日间攻击的可能性。 它们几乎为零。 但是谁说靠落后的船只进行攻击是不可能的呢? “诺维克”级的船只可以在这种攻击期间安全地靠近,并且如果来自同一轻部队一侧的报复行动,可以防止它们干扰自己的攻击或参与战斗以争取时间完成攻击或掩盖撤离,或者每个人都以为巡洋舰就是这样类型应该提供轻力的作用,所以他必须一定在柱头吗? 扎绳 笑 不,一切都更加多元化。 含 眨眼
            更广泛地看待这种舰船与轻型部队的相互作用...
            Quote:安扎尔
            并非如此,没有人取消与敌人EM的战斗。 大炮允许他们开走,但速度仍然不允许他们追赶,除非在新鲜的天气中。

            嗯...确保其部队的行动并不意味着要摧毁敌方驱逐舰。 没必要追赶所有人淹死他。确保您自己的人员完成任务更为重要。 如果为此足以制造一个防火帘以使敌人转身离开,那么我们可以假定巡洋舰证明了其目的是正当的。
            当时驱逐舰的23至24节的速度与Novik的速度相当(在新鲜天气中甚至更低),因此相互作用是真实的。 含
            1. +1
              22十二月2018 23:53
              西南 同事鲁里科维奇(Rurikovich),您已经详细讲了我的内容(简而言之)))
              如果“诺维克”一直为这次行动提供掩护,“坚决”和“监护人”之间的战斗如何在清晨结束?

              他们为情报做了什么。 这不是“亲密”情报人员的工作吗?
              “诺维克”级的船只也可以在这种攻击期间以及在轻型部队采取报复行动的情况下安全地靠近,也不允许他们破坏自己的攻击或参加战斗以争取时间来完成攻击或掩盖撤退。

              并且还向被攻击的船开火,干扰了PM枪(通常是敞开的)向攻击方开火的计算。 但是这里出色的速度在哪里?
              确保其部队的行动并不意味着要摧毁敌方驱逐舰。 没必要追赶所有人淹死他..

              一般来说,是的,但是最好赶上并淹死。 否则,再次需要卓越的速度吗? 更小,更便宜,更适合航海的船只更适合于此。 (例如我的“巡洋舰”)
              当时驱逐舰的23至24节的速度与Novik的速度相当(在新鲜天气中甚至更低)

              不,敌人的EM的速度更大,只有新鲜的天气才有机会赶上……而这个机会限制了敌方驱逐舰的行动。 对我而言,25kT中3节的要求使巡洋舰非常具体(没有鱼,没有肉)。 在这种情况下,由于配备了VI和武器(最好是防雷,27x28和2-120x4mm),因此最好的舰艇将以6-75节的速度航行
              1. +1
                23十二月2018 08:19
                Quote:安扎尔
                这不是“亲密”情报人员的工作吗?

                不要将果蝇与炸肉排混淆。 请求 在我看来,战斗前与中队的侦察和夜间对附近岛屿的勘测是两个很大的不同。 我再一次重申,如果使用诺维克指挥部来掩盖轻型部队,那么就可以避免守卫者和恐怖分子的沉没。
                Quote:安扎尔
                干扰了PM枪(通常是敞开的)向攻击者开火的计算。

                主啊,您认为3-47毫米防雷枪(机载)对世纪之交的驱逐舰构成了严重威胁吗? 扎绳 求求你 LOL “嘿,你不再用120毫米炮射击了,而是阻止了47毫米向敌人射击。” 笑 我认为,获得一颗120mm的地雷比一对实际47mm的手榴弹更致命 微笑
                Quote:安扎尔
                否则,再次需要卓越的速度吗?

                与驱逐舰共同行动! 我们可以说标准的26-28节的速度(“ nevka”甚至更低)多长时间,25节的速度就足够了,因为操作速度始终与较低方向上的测试速度不同 含 侦察时,高速可以更快地从火中逃脱。 那有什么不好的呢? 眨眼

                Quote:安扎尔
                在这种情况下,由于配备了VI和武器(最好是防雷,27x28和2-120x4mm),因此最好的舰艇将以6-75节的速度航行

                我认为,根据“远东需求计划”,对海军舰艇提出要求的海军上将比尔·安扎尔比我本人更了解他们的需求 眨眼
                因此,从空到空的进一步输血我觉得毫无意义 hi
                1. +1
                  23十二月2018 12:47
                  不要将果蝇与炸肉排混淆。 战斗前中队的情报和夜间对附近岛屿的检查-我认为,两个大不同

                  差异就是差异,但随后您要写下自己:
                  ...使用命令“ Novik”来覆盖轻型部队,可以避免“监护人”和“可怕”的沉没

                  所以他应该在那里。 那么“苍蝇”在哪里,“炸肉排”在哪里?
                  在侦察过程中,高速可以更快地从火中逃脱。 那有什么不好的呢?

                  只有为此牺牲了什么。 除了你上面写的:对我来说,第2(3)级的普通巡洋舰可以对付带有中队的侦察兵,就像对马岛“泉”号一样-他的18节航速足够了……”
                  我对此表示赞同,因此写道,对于Novik来说,要么成为“常规”巡洋舰,要么“规定”其他性能特征会更好-略小一些且较弱(艺术),但要更快(27节以上),以更好地实现“驱逐舰”的适用性。 但是您的意见已经改变)))
                  主啊,您认为3-47毫米反雷大炮(机载)对本世纪初的驱逐舰构成了严重威胁吗???? ..“”嘿,您停止在那里使用120毫米炮射击-防止您向敌人发射47毫米炮

                  由此我只了解您什么都不懂。 由于某种原因...
                  “支持其驱逐舰的袭击”这句话是什么意思? 喊“欢呼声”? 我说的是来自Novik(120毫米的火力!在没有大型火力的情况下)向被攻击的敌军舰艇(战列舰,巡洋舰...)发火,干扰(并压制)他的防雷​​火对我们的进攻尖塔。
                  因此,从空到空的进一步输血我觉得毫无意义

                  有了这种了解,这是真的(( hi
                  1. +1
                    23十二月2018 16:26
                    Quote:安扎尔
                    只有为此牺牲了什么。 除了你上面写的没有别的:“对我来说,中队近距离侦察员的功能也可以由第二(第三)级的普通巡洋舰来执行,就像在对马岛“泉”号下,他的2节就足够了……”

                    我说那是对我个人来说,只是作为一个侦察员 眨眼 对于驱逐舰的作战而言,仅以18节的速度就足够了。 因此,对于建立Novik的功能,其速度非常有用 含 眨眨眼睛 但是,在19世纪末,海军上将对这些功能的看法有所不同,因此,在使用它们的前提下,他们订购了具有这种性能特征的巡洋舰。
                    全部主题已关闭
                2. +1
                  23十二月2018 22:42
                  引用:鲁里科维奇
                  我认为,根据“远东需求计划”,对海军舰艇提出要求的海军上将比尔·安扎尔比我本人更了解他们的需求

                  组成该计划“满足远东需求”的要求的海军上将的意见分歧到所有八个基本点。 几乎没有什么类似于至少一个可理解的概念。 他们实际上是用灯笼建造所有东西的,因此无法理解他们出于何种原因接受或为此付费。 一个例子就是同一个博亚林..
      2. -6
        23十二月2018 13:37
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在所有战斗描述中,诺维克袭击了米卡苏

        指挥官这个埃森极其愚蠢。 但是发酵的爱国者喜欢这些。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        关于博亚林(Boyarin),只有在发现了日军的主要力量之后,他转过身,然后返回站在外行人马道上的中队,用120毫米船尾的shot弹枪向日军射击了40次,而到达目的地的距离并不多(超出了距离XNUMX条电缆),以吸引多少注意力并向中队发出有关主要敌军进近的警告。 然后,“ Boyarina”指挥官不想威胁他的巡洋舰,就把他“藏”在了俄罗斯中队的左翼后方,在那里他不断地巡逻,以至于留在原地,他就不会代表日本人的花絮。

        指挥官博亚里纳(Boyarina)扮演了语法动机。 发酵的人不喜欢这些。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        但是只有一击,甚至可能是152毫米口径的弹丸对船造成严重损害并迫使N.O. 冯·埃森(von Essen)使巡洋舰退出战斗。

        我真的希望那一刻至少有什么可以找他的。
        1. +6
          23十二月2018 14:24
          肖,再次回归浪子尼古拉斯? 笑
          1. 但是怎么样:)))我猜这首旋律来自第一个音符:)))))
          2. +1
            23十二月2018 22:09
            引用:arturpraetor
            肖,再次回归浪子尼古拉斯?

            是的,他没消失太多 wassat
    2. +1
      23十二月2018 22:31
      引用:鲁里科维奇
      因为理想的德国制战车是将所有孔塞住,这随后导致了舰载CMU的一些问题。

      完美的战斗工具! 好吧你给 笑

      您是否真的阅读了本系列的文章及其评论? 即使在上一篇描述性能特征的评论中,他们也回顾了Novik的轮廓很差(因此尽管机器功率很高且位移只有一半,但速度却等于Varyag),Novik的重量分布很差(在正常负载下鼻子的持续修整是该项目的一个粗糙门框),Novik装备不足(尽管它们没有达到设计吨位的多达270吨。与此同时,另外80吨可以运送6英寸,另外100吨和8吨进入)

      诺维克引起了极大的关注,因为他是唯一的一个..萨里切夫实际上是在战争第三天杀死了他的博亚林。 诺维克仍然是唯一的值班小型巡洋舰。 好吧,不是犰狳开车到地平线上的每一个烟雾。
      1. 0
        24十二月2018 12:04
        再增加100吨和8“

        Зачем?
        1. +1
          24十二月2018 22:37
          当然要! 成为! 无论如何,在俄罗斯海军上将中有足够的这种布局支持者。

          其实你是对的。 不是为什么。 如果希望最大程度地从项目中挤出重量,则增加两个以上的6英寸,将其增加到8块是比较合乎逻辑的,这对于他的眼睛来说已经足够了。
  2. +4
    22十二月2018 08:16
    谢谢你 从战舰主题中分心。 诺维克是俄罗斯舰队的标志性船舶。 如此短暂和如此光明的人生注定要给他。 当然,还可以提高德国工厂的质量。 另一个同样生动活泼的巡洋舰Askold也以出色的机械装配质量以及出色的游泳经济性而著称(这归功于解耦装置,使汽车的旋转传递对极端的轴更有害)。 当然,还有船长的命运。
    1. +1
      22十二月2018 15:17
      ...以及出色的游泳经济效益(由于解开装置将旋转从危害更大的机器传递至外轴)

      他们为什么如此顽强 神话? 紫外线同事Gonchar,您能描述一下这种将设备从一台机器传输到三个传动轴的“传递旋转的装置”吗?
    2. 0
      22十二月2018 18:20
      我完全同意你的看法:“舰长的命运”:埃森,正如他们所说的那样,“嘴里要下地狱”,而萨里切夫则是英雄。 战斗中队长的个性意义重大
  3. +4
    22十二月2018 08:21
    引用:鲁里科维奇
    完美的德国制战车

    有多完美?
    这篇文章是绝对的加分,作者受到尊重和尊重。 特别感谢Boyarin的照片。 这是鬼船。 我已经认识他45年了,但是我看到了。 全脸只有你。 没错,我并不为寻找图片而感到困惑,但是如果诺维克和他的同志经常发表,那么博亚林的情况就很糟糕。 而且,微不足道的话-毕竟“ Novik”更漂亮)))
    1. +3
      22十二月2018 12:38
      照片博亚林很多。
    2. 0
      22十二月2018 18:05
      Quote:kvs207
      有多完美?

      设计期间执行分配给它的任务的理想选择 含 高速使得有可能在战斗前的中队进行侦察并及时撤离火力,并维持其驱逐舰的进攻能力,并参与抵抗敌方驱逐舰的进攻。 RNE时75mm已经不适合这种用途,120mm虽然是多余的,但在没有102-107mm的情况下,速射炮非常适合摧毁敌方驱逐舰 hi
  4. +3
    22十二月2018 09:24
    在他狂野的青年时期,他热衷于阅读诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的《 Tsushima》和亚历山大·史捷潘诺夫(Alexander Stepanov)的《阿图尔港》(Port Artur)。
    很强的书! 到目前为止,我所读过的作者给我的最深刻的感触之一就是对我们的舰队乃至军队的极大烦恼。
    几乎所有事物都是平庸而愚蠢的。
    这个话题非常有趣,我很高兴向作者推荐。
    谢谢,车里雅宾斯克的亲爱的安德烈。 hi
    1. +2
      23十二月2018 18:49
      好吧,以“ Tsushima”为代价,我同意你的看法。 但是关于Stepanov的书却有2卷,对我而言,这真是一件难得的废话! 在他压倒性群众中,军官是克林顿人和co夫,士兵们在没有指挥官的参与下(根据传统)自行守卫,他在战场上几乎只有一名战士,而关于科尔恰克的胡说是什么,他睡在死者中,用一个掩盖自己他们用帆布。 还有什么? 而且,他似乎对塔式火炮有“ Askold”的称号。 怀特将军? 好吧,作为未来的英勇少尉的岳父,整个辩护都由他来承担(如果不是因为受伤,他和亚瑟会为之辩护),他几乎被忽略了,他在做什么,目前尚不清楚,我可能是在过道里烹制Varya,因此绕过了本书作者的底片。 斯捷潘诺夫(Stepanov)的幻想逐章加速。 这就是我很长时间从内存中读取的内容。 老实说,看完之后,我用它来点燃壁炉。
      1. +4
        23十二月2018 18:54
        还有Kondratenko将军和Boreyko中尉作为我精神上的苦难的补偿。
        Quote:奥列格·科尔斯基051
        老实说,看完之后,我曾经点燃壁炉

        上帝是你的法官。 我只燃烧带有现代侦探故事的炉子。
        1. 0
          23十二月2018 19:01
          晚上好。
          我不买这些侦探,也不读书,这是可惜的时间。
          至于亚瑟·斯捷潘诺夫斯基,请您原谅我的痛苦,但正如他们所说,您知道,这本书的主题很严肃,因此分为两卷。 那是8年前,我找到了她的申请。
          1. +7
            23十二月2018 19:35
            “ Tsushima”和“ Arthur港口”分别是由作者在30年代写的,其中有很多所谓的社会秩序。 如果从历史真相的角度来看,那么这两部作品都是阴郁的黑暗。 斯捷潘诺夫(Stepanov)在他的小说中收集了所有的亚瑟王八卦,并在很大程度上犯了反对物资的罪行。 顺便说一句,“ Askold”塔不在那儿,但是关于“ Bayan”塔的写法就好像它们是两枪一样。 另外,他的254毫米沿海火炮发射黑色粉末,然后将其切换为无烟(实际上,梅勒在机器上增加了仰角)等。
            诺维科夫也没有后悔焦油,以便涂抹俄罗斯舰队的军官,也对海军战术,炮弹建造和其他细节的珍珠感到高兴。
            然而,必须记住,两者仅仅是艺术作品,作者仍然有权自己解释事件! 一般而言,历史专着和历史小说是不同类型的本质。 从第一个开始,要求娱乐,从第二个完整的真实性是愚蠢的。
            一般来说,斯捷潘诺夫,诺维科夫和皮库尔成为许多海军历史爱好者的第一作者,包括你卑微的仆人。 只是对这个话题感兴趣,我(和许多其他人一样)开始继续前进并学到很多东西,这挑战了旧的,看似不可动摇的真理。
            但由于这些作家设法引起了对该主题的兴趣,很明显他们的工作并非徒劳。
            不知何故。
            1. +3
              23十二月2018 21:58
              Quote:高级水手
              总的来说,Stepanov,Novikov和Pikul成为许多海军历史爱好者的第一作者,包括您卑微的仆人

              他们充当了俄罗斯海军历史爱好者的灯芯。 是的,在某个地方为了艺术小说而夸张,在某个地方被装饰,在某个地方现实与所描述的不相符……但是他们向祖国前的俄国人民的自我牺牲灌输了爱。 他们让他们爱上了在“ Navarino”,“ Donskoy”,“ Oslyab”,“ Svetlana”,“ Ushakov”,“ Borodino”,“ Suvorov”,同一个“ Novik”,“ Rurik”上献出生命的水手。伊万,您不应该忽略它... hi
              为了描述这些牺牲和发展,我们与穆恩松德和《冲绳的三个时代》一起重读了亚瑟港,对马岛和巡洋舰…… 士兵
              也许没有人听说过,但是亚瑟港有一个续集....被称为兹沃纳列夫家族! 你读了吗??? 我-是的!
              这是一种宣传...爱为祖国而进行的宣传,无论其缺点如何...
              1. +3
                23十二月2018 22:23
                Quote:奥列格·科尔斯基051
                但是正如他们所说的“撒谎”是“适度地知道”一样,这本书的主题很严肃,因此分为两卷

                高级水手 为了回应上述作品作者的自由,我走在我前面。
                Quote:高级水手
                一般来说,历史专着和历史小说是不同的体裁。 从一开始就要求娱乐,从第二个完全可靠性要求是愚蠢的

                我同意你,亲爱的 高级水手
                hi
                Quote:高级水手
                但是由于这些作家设法引起了人们对该主题的兴趣,很明显他们的工作并没有白费。


                “为了描述这些牺牲和行为,我们与穆恩松德和三个冲绳圣山一起重读了亚瑟港,对马和巡洋舰……”
                是的,Pikul也是我最喜欢的海上主题作家之一-“ Moonzund”是我的第一部作品,而且我通常对“ PQ17大篷车的安魂曲!我第一次读时有眼泪,但我很小就被原谅了”。
                引用:鲁里科维奇
                也许很少有人听说过,但是亚瑟港有一个续集....被称为兹沃纳列夫家族! 你读了吗??? 我-是的!

                亲爱的,我听见但没看过 Rurikovich hi
                谢谢各位朋友的交谈! 我是一个以海洋为主题的业余爱好者,但船,海和洋始终在我的灵魂中占有重要地位。
              2. +2
                24十二月2018 11:58
                我读了《 The Zvonarev Family》,不知何故,第二部分早于第一部分:))而且,我更喜欢它。 (我的意思是,第二部分比第一部分更多)
                虽然后来有了相当大的惊喜,但我了解到Bely将军从来不仅不是GAU的负责人,而且根本就没有参与其中。
                顺便说一句,斯捷潘诺夫从未去过亚瑟港的可能性相当大
                http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/page_26/chistyakov-port-artur/
                然而,这并没有减损他的才能。
                1. 0
                  24十二月2018 22:34
                  晚安 谢谢你的链接。
                  我很感兴趣地读了它。
          2. 0
            23十二月2018 22:27
            Quote:奥列格·科尔斯基051
            我不买这些侦探,也不读书,这是可惜的时间。

            我也是(Conan Doyle除外),所以我不得不这么做。
      2. +1
        23十二月2018 22:05
        Quote:奥列格·科尔斯基051
        而且,他似乎对塔式火炮有“ Askold”的称号。

        但是斯蒂芬诺夫(A. Stepanov)亲眼看到了亚瑟王史诗的恐怖 眨眼
        1903年,一家人搬到亚瑟港。 十二岁时,他参加了亚瑟港的防御,他的父亲尼古拉·伊万诺维奇·斯捷潘诺夫(Nikolai Ivanovich Stepanov)指挥了电崖炮台,然后指挥了底格里斯半岛的Suvorov砂浆炮台。 一个十二岁的男孩看到并记住了一切,与父亲联系在一起,并试图与其他孩子一起变得有用,将驴水带到了最前沿。 他震惊不堪,几乎失去了双腿,被当时年轻的医生S. R. Mirotorevtsev(后来是著名的科学家)治愈了,已经成为作家的A. N. Stepanov与他进行了友好的往来。 他“亲自认识了Stessel,Belykh,Nikitin,Kondaratenko等人。 Belykh看到S. O. Makarov和他的中尉,他爬上犰狳。 梦想成为一名水手……“在堡垒投降后,他和父亲一起在长崎战俘中(未来的作家在堡垒中呆了329天)

        因此,在12岁时,从某些角度看,Askold的枪盾似乎像塔一样……
        1. +1
          23十二月2018 22:47
          “在堡垒投降后,他和父亲一起在长崎战俘中 (未来的作家整整329天都在堡垒中)
          我亲眼看到了一切。 尊重值得!
      3. +2
        24十二月2018 12:34
        Quote:奥列格·科尔斯基051
        而且,他似乎对塔式火炮有“ Askold”的称号。

        在皮库尔(Pikul)-在“出尽头”中。
        Askold在贝鲁特附近,迅速开火击沉了土耳其的建议信。 海军中尉瓦隆(Valrond)的中队塔成功击中了隐蔽的德国运输工具。

        瓦隆(Valrond)将他的身体挤压到装甲门的狭窄缝隙中。 最困难的事情是不致残废。 但是当他坐下时,没有什么比您的椅子更舒适的了,因此您是这座可怕的多吨塔的主人。
        -一切都在地上吗? -看起来是军人。 -然后拉起塔楼进行战斗...-并进入麦克风:-鼻腔聚居准备以阿拉的名义开火!

        这不是错误-书中进一步描述了塔的操作。
        1. +1
          24十二月2018 13:41
          谢谢你的澄清。
          只是让我印象深刻的是,船长,屋顶毡跳上了Askold集团公司的船头塔。 也许我弄错了,这是另一位作者写的。 我读了很长时间。
          好吧,亚瑟·斯蒂芬诺娃港来找我。 正如他们所说,味道和颜色...
          顺便说一句,高级水手发布了一个链接,因为他有一个单独的ATP,您需要在业余时间阅读。
  5. 0
    22十二月2018 12:47
    +++亲爱的安德烈,非常有趣。
    ..最后一辆飞机于6年1901月2日离开比雷埃夫斯。“诺维克”号于1903年25月XNUMX日抵达亚瑟港,“瓦良格”号-XNUMX 二月 1902年,因此过渡期“ Novika”花费了112天,而“ Varyag”经历了111天

    这里有什么错误吗? 从6.12.1901/25/XNUMX到XNUMX。02.1902不是111天。
    ...在26月28日至XNUMX日,他“逃离”到Chemulpo,看看那里是否有日本船只。

    我想知道如果诺维克取代瓦良格会发生什么事情? 设法离开速度? 还是由于其他渠道的降水减少?
    1. +2
      22十二月2018 17:57
      Quote:安扎尔
      我想知道如果诺维克取代瓦良格会发生什么事情?

      没办法 日本人更高(如欧比·范·基诺比对卢克·天行者说的 眨眼 ),因为他们在战术上可以简单地封锁球道并选择战斗的距离和方向
      Quote:安扎尔
      设法离开速度?

      如果只是撕开距离(臭名昭著的凌空狩猎)。 问题是“诺维克”会受到攻击多久,之后他将获得第一击,“阿贾克斯”和“阿喀琉斯”也以这种方式在与“斯皮”的战斗中获得了成功。 但是,重达3000吨的船舶的战斗稳定性要比重达6000吨的船舶要小。 因此,“ Novik”更可能早于“ Varyag”而失败。 如果敌人无法实现这样的突破,那将是另一回事。 但是事实是他被期望了,因此他们正在准备。 因此,绝对没有机会。 微笑
  6. +3
    22十二月2018 13:01
    “诺维克”号直奔“米卡苏”号-一方面,这种小型巡洋舰的混蛋,完全不适合中队战斗,看起来像是自杀,


    在那些年的出版物中,这种攻击以这种方式表示。
  7. +2
    22十二月2018 14:53
    真正的“生活和学习” 微笑 不知何故,我没有注意到亚瑟港战斗的这一刻,但同时看起来很有指示性:埃伯哈德和埃森都表现出自己是非常积极的指挥官,他后来在第一次世界大战期间独自领导黑海舰队并不是没有原因的,但是另一个是波罗的海。 并与Grammatchikov和Viren一起,严重地震动了关于RYV时期俄罗斯帝国舰队所有官员缺乏主动性的论点-至少有四名舰长表现出相反的观点,这已经是事实。
    1. +2
      22十二月2018 17:58
      引用:arturpraetor
      埃伯哈德(Eberhard)和埃森(Essen)都表现出自己是非常主动的指挥官;不仅是将来一个人在第一次世界大战期间领导黑海舰队,另一个是波罗的海国家。

      las,Artyom,这还不够 眨眼 hi
  8. +1
    22十二月2018 15:34
    埃伯哈德不是彼得罗巴甫洛夫斯克的指挥官,而是斯塔克的船长。 是的,专断。
  9. +3
    22十二月2018 15:51
    亲爱的安德鲁,
    显然,“Novik”与“Mikasa”的和解是一个神话,类似于受损的“Varyag”“Asama”。
    另外,我要感谢你在“关于射击准确性问题”周期的第一部分中发现的错误。
    将有一个新版本,它将考虑到过去的错误。
    1. Quote:同志
      亲爱的安德鲁,
      显然,“Novik”与“Mikasa”的和解是一个神话,类似于受损的“Varyag”“Asama”。

      这是不可能的,亲爱的情人:)))我们这边有太多目击者的说法。 日本的官方历史显示了同样的事情,我简直无法想象有什么证据可以证明这一切。
      Quote:同志
      另外,我要感谢你在“关于射击准确性问题”周期的第一部分中发现的错误。

      随时乐意为您服务! hi
      1. +4
        23十二月2018 05:25
        亲爱的安德鲁,
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本的官方历史显示了同样的事情,我简直无法想象有什么证据可以证明这一切。

        在我们面前有两个来源。
        《明治市37-38年海上军事行动的描述》说,在走相反的路线之前,“诺维克”不是与第1战斗部队作战,而是与第2作战分队作战。

        “日俄海上战争的最高机密历史”(第1部分,第1卷),从其中拍摄了27年1904月XNUMX日亚瑟港附近的战斗地图之一,并绘制了诺维克的轨迹。
        从这张地图上“剪切”了一段我们感兴趣的片段。 为了估算Novik接近敌人的最小距离,我在巡洋舰和日本船只之间放置了一个比例尺,在同一张地图上拍摄。
        一定距离已转换为电缆长度。 由于地图未显示以米或码为单位的距离,因此会同时显示两个选项的距离。 图片的下方是“插入”日本官僚机构对战斗的描述的一部分,可以看出,据称“诺维克”发射鱼雷的“岩手”号是结尾。 究竟 对他 俄罗斯巡洋舰接近13,7-15出租车,而不是“三ika”号。
        此时,第1作战分队已经向南行驶,在此之前向左转了大约1个伦巴。 在此地图上,他不再在那里,但是在另一幅地图上没有“ Novik”,但您可以看到第一战斗分队如何关闭,而第二战斗分队继续向同一方向移动。
      2. +1
        23十二月2018 13:14
        亲爱的安德鲁,
        昨晚,当我发表评论时,地图显示在显示器上。
        现在我从iPhone上看,没有地图,尽管“敌对行为描述”中有一个剪辑。
        不要把它当作工作,亲爱的同事,请说几句,这只是我没有在屏幕上显示地图,或者你也没有看到它?
        如果没有,我会再次在15中发布时钟。
        1. 0
          23十二月2018 14:02
          我只是屏幕上没有地图...

          las,同事,我们所有人都没有看到她((
          您的明治代码段可以证明...什么? 报告中的每个人都“像目击者一样说谎”?)))我承认他们会更靠近巡洋舰,比地雷难得多,但是描述它应该通过的地方……实在太多了。
        2. +1
          23十二月2018 14:26
          Quote:同志
          不要把它当作工作,亲爱的同事,请说几句,这只是我没有在屏幕上显示地图,或者你也没有看到它?

          我们没有看到。 这很可能是由于在评论中上传图像的限制:显然,不会显示多于一个的评论。
        3. 问候,亲爱的情人!
          不幸的是,没有地图,所以我不能对此发表评论。 但是关于明治,我认为重要的事情缺失了。 据明治说,在战斗的一开始,当俄罗斯的EBR仍被锚定/从诺维克撤离时,“诺维克”发动了进攻

          显然,他无法攻击2-oh小队,在这种情况下他将不得不传递整个日本人的系统,为什么他必须这样做呢? 此外,根据描述,甚至在2-th之后的1-second分离之前就发生了这种情况。这就是Novik攻击Mikas的地方。 进一步

          也就是说,您提到的“诺维克”行动是在多哥的战舰向左转而离开战斗之后发生的-很明显,此时“诺维克”只能与第二支队作战,嗯,他赶不上第一支:) )))
          换句话说,在明治中没有描述诺维克在战斗战列舰时的行动,只有对他上一次“突袭”的描述,在此期间他收到了他的弹丸,而从哪艘船上还不清楚。
          1. 评论已删除。
          2. 0
            24十二月2018 02:54
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您提到的“诺维克”行动发生在多哥的战舰向左转而离开战斗之后

            这是对的,这是另一张官方地图的片段,用于确认你的话。 向左转的多哥小队在这张地图上缺席,日本人只在那里描绘了一条实线,表明了1战斗队的去向。

            该图显示了Novik在装甲巡洋舰的方向上描述的回路。 在该图上,头和尾旗分别可见-上村上将和Misu后将。
            根据计划,诺维克号和最近的日本巡洋舰之间的最小距离为13,7出租车。 (在来源中指定,距离为码)。
          3. 0
            24十二月2018 02:57
            亲爱的安德鲁,
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他无法攻击2-oh小队,在这种情况下,他将不得不传递整个日语系统

            他就是这样做的,这是日本的官方文件,更确切地说,是它的一个片段。
            1. 0
              24十二月2018 05:06
              因此,亲爱的同事,我们看到日本人对“诺维克”对“Mikasy”的攻击一无所知。
              而目击者的证词并非证据,例如,瓦良格和Askold的运输文件谈到淹死的日本驱逐舰。 据称,这一切都被看到了。
              但是我们不相信这些信息,因为它们没有被日本消息来源证实。
              与诺维克相似。 埃森关于日本人对“三笠”袭击事件的报道未得到证实。
              1. 问候,亲爱的同事!
                Quote:同志
                与诺维克相似。 埃森关于日本人对“三笠”袭击事件的报道未得到证实。

                它看起来像。 但没有反驳。
                Quote:同志
                因此,亲爱的同事,我们看到日本人对“诺维克”对“Mikasy”的攻击一无所知。

                但我绝对不确定这一点。
                Quote:同志
                他就是这样做的,这是日本的官方文件,更确切地说,是它的一个片段。

                如果这是战斗的开始 - 那么它被描述为完全不可靠并完全违背俄罗斯的描述。 在这种情况下,我倾向于相信他们 - 俄罗斯指挥官知道他们在做什么,但日本人只是从侧面观察它。 因此,在这种情况下,日语中的错误概率更高。
                Quote:同志
                而目击者的证词并非证据,例如,瓦良格和Askold的运输文件谈到淹死的日本驱逐舰。 据称,这一切都被看到了。
                但是我们不相信这些信息,因为它们没有被日本消息来源证实。

                同事,日本官方文件以同样的方式根据目击者编制。 日本人在他们的观察中并不比我们的水手准确。 因此,当据称在俄罗斯船只上看到日本驱逐舰时,我们转向(并信任)日本消息来源,他们在这个问题上有优先权,因为日本显然知道他们的损失更好,我们只是从远处观察。 当日本人描述俄罗斯船只的行为时,我们会通过俄罗斯来源检查它们,在这种情况下,我们的来源优先考虑,因为我们的指挥官知道他们在做什么,而日本人只能在场边观看。
                一个秘密故事并不是一切都绝对正确的终极事实。 她是根据目击者的报告撰写的,这些报道也是错误的,就像任何军事冲突中的目击者一样。 日本人不是超人,不是机器人,他们的观察错误也不少于其他所有人。 因此,我们的消息来源必须检查有关俄罗斯船舶的机动和其他数据的信息。
                1. 0
                  25十二月2018 04:27
                  亲爱的安德鲁,
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  它看起来像。 但没有反驳。

                  亲爱的同事:《军事行动描述》和《最高机密历史》的编写者忙于处理一件严肃的事情,暴露假信息和大幻觉并不是他们的任务。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果这是战斗的开始 - 那么它被描述为完全不可靠并完全违背俄罗斯的描述。

                  亲爱的同事,如果“诺维克”号在17-15电缆上实际上在“三sa”前晃来晃去,它将在地图上进行描述和记录。
                  因此,与第二战斗分队的情况一样。 “ Novik”实际上出现了,日本人写下并画了出来。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在这种情况下,我们的消息来源优先,因为我们的指挥官知道他们在做什么

                  当然,您是对的,我们只需要在亚瑟港战役中看到诺维克路线的情节,并将其与日本计划进行比较即可。 遗憾的是,从甚至A. Yu。Emelin都没有的事实来看,我强烈怀疑它是否存在于自然界中。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我们的指挥官知道他们在做什么,而日本人只能在场边观看。

                  在现实中发生的一件事,我们的指挥官在报告中写的另一件事。
                  您和我在1级船长Grammatchikov的报告中读到了有关“ Askold”投掷的消息,据说“ Asam”躲避了他。 同时,日本的图表显示是“ Askold”从他那里“制造了腿”。
                  你命令谁相信? 我个人更信任日本人,因为浅间真麻是一台严肃的机器,而Askold无法与他在火炮决斗中竞争。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一个秘密故事并不是一切都绝对正确的终极事实。 据目击者报告,她也是错误的,就像任何军事冲突中的目击者一样。

                  是这样,但是仍然如何解释为什么描述和说明了与第二个作战支队的诺维克和解,以及据说诺维克与所谓的三ika的和解以致命的沉默被遗忘了并且没有在图中以任何方式反映出来?
                  那些从十五根电缆上看不到Novik的编译器或目击者真的是错误的吗? 令人怀疑的..
                  1. 问候,亲爱的情人!
                    Quote:同志
                    亲爱的同事:《军事行动描述》和《最高机密历史》的编写者忙于处理一件严肃的事情,暴露假信息和大幻觉并不是他们的任务。

                    你对日本观察家的看法有多么伟大,而俄罗斯人则是假信息和幻觉。
                    Quote:同志
                    尊敬的同事,如果“ Novik”实际上是在17-15电缆上在“ Mikasa”的前面旋转的,它将在地图上进行描述和记录

                    同事,好吧,您只是提醒我:“如果有明智的事情,那么在英国,它早就被发明和实施了,既然没有这样的东西,那就全都是废话!”)))
                    Quote:同志
                    当然,您是对的,我们只需要在亚瑟港战役中看到诺维克路线的情节,并将其与日本计划进行比较即可。 遗憾的是,从甚至A. Yu。Emelin都没有的事实来看,我强烈怀疑它是否存在于自然界中。

                    同事,是的,这个计划与它无关。 根据报告绘制方案,即根据对目击者的相同观察,这里的方案的存在与否根本不会改变任何东西。 原始来源是报告,而不是计划。
                    Quote:同志
                    在现实中发生的一件事,我们的指挥官在报告中写的另一件事。

                    这同样适用于日本人
                    Quote:同志
                    您和我在1级船长Grammatchikov的报告中读到了有关“ Askold”投掷的消息,据说“ Asam”躲避了他。 同时,日本的图表显示是“ Askold”从他那里“制造了腿”。

                    考虑到Grammatchikov显然把Yakumo用于Asam,我相信应该研究一个稍微不同的方案部分:))))一般来说,如果你认为Grammators写了关于Asam的话,那么根据你给出的方案Asama至少两次,甚至三次偏离Askold的过程

                    我会说它发生在18.40,19.07,可能还有19.40。
                    Quote:同志
                    你想相信谁?

                    为什么 - 相信? 有必要了解Askold究竟在错误地认为Asama的翻领是什么,就是这样。
                    Quote:同志
                    是这样,但是仍然如何解释为什么描述和说明了与第二个作战支队的诺维克和解,以及据说诺维克与所谓的三ika的和解以致命的沉默被遗忘了并且没有在图中以任何方式反映出来?

                    我想要注意的是:
                    1)如果这个数字

                    日本人不仅修理了课程,而且确定了船舶相对于彼此的位置,然后可以说他们的计划毫无价值和虚假,因为诺维克不能处于那个位置。为此,他必须完全不在他实际的地方是在战斗的开始。 我只能得出结论,显然,他们没有观察到Novik 1作战分队并且没有描述他的演习,但只有2中队的指挥官注意到他,他也向他开枪。
                    2)明治谈到“诺维克从不同方面发动进攻”-上帝与他同在,有不同方面,但这种暗示暗示着进攻多于一次。
                    1. 0
                      25十二月2018 22:52
                      亲爱的安德鲁,
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      你对日本观察家的看法有多么伟大,而俄罗斯人则是假信息和幻觉。

                      所以它发生了,亲爱的同事,你不需要走远的例子。
                      自行判断,我们从日本观察员那里得到了数据,他们对瓦良格酒窖的炮弹进行了计数,瓦良格指挥官也有一份报告。
                      我们有来自日本观察员的数据,他们从老鹰的地窖里数了弹,还有科斯坚科的回忆。
                      日本人可能是错的,俄罗斯人可能是错的,然而,当你需要知道他们发射了多少艘船时,数据是 准确 摘自《最高机密历史》,并与标准弹药进行比较。 事实证明,上述人员没有信仰,“最高机密历史”是最终真理。
                      关于假货(燃烧的“浅间”)和幻觉(沉没的驱逐舰)-在鲁德涅夫与格拉姆马蒂科夫的散装报道中。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      考虑到Grammatchikov显然将Yakumo带到Asamu,

                      亲爱的安德鲁,
                      拖钓不是我的职责,但它想问(考虑到您的评论),但是您不承认埃森在识别船只时犯了一个错误,将“出云”误认为“三ika”? 看,八云有三根烟斗,出云有三根烟斗,阿萨姆邦有两根烟斗,三ika也有。
                      Grammatchikov错了,Essen也是一个活生生的人,可能会犯错误。
                      如果我们从埃森是一个真实的人的事实出发,那么他认为自己错误的假设就把一切都放在了原位。

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      根据你给出的计划,至少两次,甚至三次,他转向Askold的课程。 我会说它发生在18.40,19.07,可能还有19.40。

                      亲爱的同事,是什么让你得出这样的结论?

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      诺维克根本不可能处于那个位置。为此,他必须绝对不是他在战斗开始时的实际位置。

                      从您的角度来看,他在哪里? 如果您对方案的国内印象很深,在战争之初诺维克就占据了这个位置,我准备感兴趣地考虑它,并将其与日本的类似方案进行比较。 在几张日本地图上,标明了战斗开始时俄罗斯船只的停放处。
                      1. Quote:同志
                        所以它发生了,亲爱的同事,你不需要走远的例子。

                        唉,这些例子并不是最重要的
                        Quote:同志
                        自行判断,我们从日本观察员那里得到了数据,他们对瓦良格酒窖的炮弹进行了计数,瓦良格指挥官也有一份报告。

                        也就是说,我们有来自日本人的数据,他们已经提升了巡洋舰,能够平静地计算炮弹数量,并且有来自俄罗斯军官的数据,他们处于激烈的时间问题,并且在150中确切的炮弹数量是最重要的。
                        Quote:同志
                        我们有来自日本观察员的数据,他们从老鹰的地窖里数了弹,还有科斯坚科的回忆。

                        是的 - 但如果要忘记Kostenko根本不是水手,他就是造船厂和昨天的学生。 而且他的动作有限,他用某人的话写了很多东西,目前还不清楚他们是如何被理解的。
                        另外 - 回忆录和报告不一样。 然而 - 似乎Kostenko只是一个病态的骗子,它发生了。
                        但是,因此而责备其他俄罗斯军官就像说:“来自车里雅宾斯克的安德烈总是撒谎,因为科里亚是过路人,而且他们都是俄罗斯人。”
                        Quote:同志
                        但是,当您需要知道这些船只发射了多少枚炮弹时,日本人可能会误解,俄罗斯人可能会误解,数据取自“最高机密历史”,并与标准弹药进行了比较。

                        没错,但为什么呢? 因为日本人有机会比我们的官员更准确地处理这个问题,就是这样。
                        Quote:同志
                        事实证明,上述人员没有信仰,“最高机密历史”是最终真理。

                        为什么不呢? 至于任何一个目击者,有一些东西,没有东西,有必要了解一个人有机会理解哪个问题,以及哪个 - 不是。
                        村上隆在描述Koreets发生大火的那部分报告中认为,我们不相信。 我们没有注意到Rokuro报告中的位置,他在报告中写道,瓦良格号从日式炮弹的沉没中沉没了-我们肯定知道他被打开金斯敦沉没了。 另外,亲爱的同事,我们有日本人的官方报道,例如,千代田司令官拼命地解决了巡洋舰的起落架问题,而驱逐舰司令官(如果我没有对我撒谎,则淹没了瓦良格人或朝鲜人的地雷)-我记得你写下了。
                        换句话说,日本报道中存在许多不一致和错误,但我们并不是因为说谎而将它们全部归咎于一起,也不是说秘密历史是完全错误的。 但这正是你与俄罗斯水手有关的事情。
                        Quote:同志
                        关于假货(燃烧的“浅间”)和幻觉(沉没的驱逐舰)-在鲁德涅夫与格拉姆马蒂科夫的散装报道中。

                        是的在Rokuro的报告中,我们有3-4个12.41英寸的炮弹,同时以XNUMX命中Varyag船体的中心,尽管没有损坏任何一个。 那么,如果我们将Rokuro写成笔记作弊者该怎么办呢? 但是出于某种原因,这并不是您要指控所有日本人撒谎的理由。
                        我只能获得少量日本指挥官的报告,但即使在他们看来,如果你看起来公正,你也可以把你所有的一切都归功于俄罗斯指挥官。
                        Quote:同志
                        亲爱的安德鲁,
                        拖钓不是我的角色,但所以它要求(考虑到你的复制品),并且你不认为埃森错误的船舶识别

                        拖钓在哪里? 我考虑了一个很理智的问题。 但这就是事实-在Askold上,他们看到了对立的BRKR,并确定它是Asama,尽管它是Yakumo。 这个错误不仅仅可以辩解-如果您还记得在对Asama进行分类时,俄罗斯中队的船上犯了多少错误,可见性显然不是那么热。 -见过八云的人-岩手-的人通常是“ Itsukushim”之一。 这显然是一个错误-向战舰指挥官撒谎是没有意义的。
                        然而,在Mikasa的情况下,由于他正在前进,有一个旗帜指挥官等事实很难弄错,也就是说,有足够的证据证明它是Mikasa - 除了轮廓。 所以不,埃森不会被误解。
                        Quote:同志
                        亲爱的同事,是什么让你得出这样的结论?

                        亲爱的同事,现在你不认为它是拖钓,但原因是你引用的方案部分,我在评论中进行了分编辑。 也许我不明白你的问题或你引用的方案中的某些内容? 我简单地将Askold和Asama的课程关联在图表上,距离Askold的路线有三个Asama翻领,你自己在这些点上表示了时间。 如果我错了 - 我请你澄清一下,我真的不明白。
                        Quote:同志
                        从您的角度来看,他在哪里? 如果您对方案的国内印象很深,在战斗开始时就占据了“诺维克”的位置,那么我准备感兴趣地考虑它。



                        事实上,诺维克在被从船锚中移除并前往Boyarin的帮助之前是在他的常规停车场,标记在这里
                      2. 0
                        27十二月2018 02:10
                        亲爱的安德鲁,
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        有一些俄罗斯军官的数据,他们在疯狂的时间里遇到了麻烦,并且在150网站上确切的炮弹数量非常重要。

                        坦白说,你还没有说服我。 很难想象,瓦良格的高级炮兵萨鲁巴耶夫中尉并不关心战斗中发射了多少炮弹。 他有足够的时间去寻找,尤其是因为甚至连英国的鲁索非派也写道,巡洋舰上没有恐慌。 那么,是什么阻止了他下达命令提供相关信息呢?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        科斯滕科根本不是一名水手,他用别人的话写了很多东西,目前还不清楚如何理解。

                        亲爱的同事,在准备恢复在奥勒尔号上的战斗时,我们检查了剩余弹药的存在。 谁检查了? 显然不是Kostenko,但是请记住,数字的精确度为XNUMX,没有舍入,此外,还指定了壳的类型。 事实证明,情况甚至更糟,甚至不是科斯坚科在撒谎,而是高级炮兵低估了可用弹药。
                        为什么他这样做,我个人为自己找到答案。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我不相信村上的报告,在他描述韩国火灾的部分。 我们没有注意到六郎报告中的地方,他写道,瓦良格已经被日本炮弹击中了。

                        尊敬的安德烈,报告是一回事,但官方的观点是另一回事。 您能否在“军事行动描述”中找到有关“ Koreyets”火或因日军炮弹袭击而下沉的“ Varyag”火警的信息?
                        但是在历史委员会的官方工作中,它描述了舰队在1904-1905年在MGSH战争中的行动,我们看到浅麻麻在两次战斗中都在火上加油,并进一步下降。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也许我对你的问题没有理解

                        亲爱的同事,不清楚您如何确定“ Askold”的位置 18.40,19.07以及可能围绕19.40 ?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        请。 事实上,诺维克在被从主播中移除并前往Boyarin的帮助之前是在他的常规停车场

                        亲爱的安德鲁,
                        不会一再说,但您提供的图表的图像质量是如此之差,以至于我不费吹灰之力便​​找不到“ Novik”的停车场,而且几乎看不见这些数字。
                        根据《海上军事行动说明》,多哥下令向左转 12:20。 那时的时差 55 (五十五分钟)日本时间 12:20 对应俄罗斯时间 11:25.
                        在该图上,我们看到Novik与日本中队的运动线之间的距离为每条15(十五)根电缆 11:40 (十一小时四十分钟),俄罗斯时间,或 12:35 (十二点三十五分钟)日本时间。
                        正如您所看到的,一位备受尊敬的同事,收支平衡不了头,在转动三turning后的一刻钟之内,诺维克不可能用15条电缆接近他。 我们不要忘记多哥以16节(十六节)的速度行走,他所处的位置 11:40 (十一小时四十分钟),俄罗斯时间,或 12:35 (十二小时三十五分钟),根据日本时间,你可以在图中想象。
                        如果你允许,亲爱的安德鲁,拜托。 第二个星期,我一直在睡觉五个小时,一直在工作或在那里/后面的路上,所以我很可能会误解数字。 如果出现问题,请不要严格判断。
                        PS
                        从理论上讲,拟定了“示意性战斗计划”,其中包括用目击者亲眼看到的一切。 不过,第1战斗部队的转弯在这里以“突然”转弯的形式出现,我们显然在日本图中看不到。
                      3. 问候,亲爱的情人!
                        我悲伤地说,在你发表的任何声明中,我都不能同意你的看法。 但答案是必须的,今天我只是没有时间写它(虽然我已经开始)。 因此,明天晚上我会回答你,但现在,请通过电子邮件发送给我。 以更健全的形式向您发送计划。 我不知何故看了一下这样一个事实,即在评论中计算后,它们的大小大大减少了。
                      4. 0
                        28十二月2018 05:26
                        你好,亲爱的安德烈!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我悲伤地说,在你发表的任何声明中,我都不能同意你的看法。

                        嗯,这不是第一个,也可能不是最后一个案例。 当我们的意见与你不一致时。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但答案是必须的,今天我只是没有时间写它(虽然我已经开始)。

                        亲爱的同事,
                        请正确理解我,不要觉得不礼貌。 我几乎不可能只是阅读你的答案,更不用说对它的反应了。 工作紧张已达到最大值,明天和接下来的几天必须在凌晨三点起床,并尽早上床睡觉。 唉,论坛没时间了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        现在,让我通过电子邮件发送。 以更健全的形式向您发送计划。

                        谢谢你,我看了看这些计划,我不会隐瞒它,我很高兴我的愿景没有失败。
                        我发布了一个日本方案的片段。 把它们完全传播到这里是没有意义的,亲自看看是什么产生的。
                        该片段指示“ Novik”在战斗开始时的确切位置-即 那里在追求日本驱逐舰之后,“诺维克”(Novik)并没有像往常一样出现。
                        您可能不会同意这一点,在这种情况下,我们无权争论。 但是为了不让您看起来像Russophobe不足,我只写了为什么我同意日本地图而不同意“ Eberhard方案”的原因。
                        在“最高机密历史”的其中一部分中,有几十张与亚瑟港之战有关的图表。 其中有几艘是由观察员从不同船只上带走的,其中包含有关俄罗斯船只下落的信息。 在一张图上,所有船舶均被识别,在另一张上,仅一部分被识别,依此类推。
                        但是 所有 示意图中标识了Novik,在所有示意图中,我重复说,这是由来自日本不同舰船的观察员在同一地方进行的。
                        有人可能会说这是一个错误,因此日本人被一致确认。 如果不是一个“ but”,该版本可能会有生命。 来自“富士”号的观察员没有像其他人那样用水滴形的轮廓来指定俄罗斯船,而是对其进行了绘画。
                        诺维克拥有独特的轮廓,不可能将其与另一艘船混淆。
                        现在,关于所附图片中显示的内容。 它由两个方案的片段组成。 第一个是由“富士”观察员制造的,展示了涂满油漆的俄罗斯船只。 在下面略微-“ Novik”的图像放大了几倍(在同一图中,红色箭头表示“ Novik”的相同图像在其原始尺寸下的位置)。 如您所见,这确实是Novik。 两根管子,然后是桅杆,然后是第三根管子-您不能混淆。

                        因此,从联合舰队的舰艇驶向亚瑟港的日本观察员(我得出结论)并没有表明自己的身份,他们确实看到了诺维克。
                        下面是红色框,继续。 多哥队完成了转弯,“诺维克”采取了行动,并继续前进。 之后,他将向南转,并到达第二战斗部队。
                      5. 问候,亲爱的同事!
                        Quote:同志
                        我几乎不可能只是阅读你的答案,更不用说对它的反应了。

                        阿! 所以毫无疑问,讨论,它就像葡萄酒,越克制,越有趣:))))
                        坦率地说,我也不是很匆忙 - 我遇到了很多问题。 所以,让我们在新年过后回到这个问题(新年快乐! hi ) - 我仍然想回答你的所有论点,包括你的最后评论。
                        如果您发现可以在日文版中提供完整的27 1月机动地图,那么答案会更完整 - 我会更容易理解它们在哪里混乱:))))
  10. +2
    22十二月2018 15:59
    作者是一个巨大的“ +”号(他本可以放10-20-!!!)
    我很高兴地阅读了整个系列的文章(我希望继续!!)似乎“什么都没有”……但是,一切都如此成功地完成了,所以能胜任地分析了!
    我想 ”作者“一直到主题“诺维克”的延续和结束(“诺维克”(19-20世纪初俄罗斯舰队中最普通的船只之一))和他的“姊妹船”(“珍珠”和“翡翠”或“石头”,有人称它们为)。并进一步研究这一时期俄罗斯舰队的“装甲”巡洋舰!
    那将是完美的!
    它仍然存在-等待和希望!
    对于作者- 非常好 (饮料 -最后-“可选”! 欺负 )
  11. +1
    22十二月2018 17:39
    引用:波特
    诺维克是俄罗斯舰队的标志性船舶。 如此短暂和如此光明的人生注定要给他。

    您忘记了脚注-作为俄罗斯机队的一部分。
  12. 0
    23十二月2018 22:05
    顺便说一句,没有人提到诺维克在世界舰队中的出现引起了什么反应。 但是,实际上,是模仿和重复的类型。
    英国-从1904年到1913年,共有19艘黄玉(4单位),前进(8单位)和Bodicea类型的船。 如果是黄玉型巡洋舰-速度为22-23节,速度为12x102mm,其他巡洋舰-相同的25节和9-10x102mm,排水量为2800-3800t。 前锋的任务主要是驱逐舰的领导。
    在1904-7年的德国,有7艘不来梅级巡洋舰,23节,10-105毫米,3500-3800吨。 在速度上他们没有达到诺维克。
    s.s 27,5 hp的蒸汽机可提供25000节的节速。 武装将一无所有。 这已经是涡轮时代的速度。
  13. +1
    23十二月2018 22:50
    同时,损坏的性质更可能表明口径为120-152毫米的弹丸-回想一下,在120毫米弹丸的Retwisan中队战舰的水线以下导致形成了2,1平方米的孔,即甚至超过了诺维克。 同时,一枚203英寸的子弹应该留下更大的破坏力:例如,在瓦良格甲板上击中4,7毫米的子弹会造成203平方米的洞。 因此,如果Novik的装甲破损,则无条件接受152毫米的弹丸击中巡洋舰,因为50毫米的穿甲弹不太可能“压倒” 203毫米的装甲斜面,即使在战斗进行的那些短距离上,但XNUMX毫米的确足以胜任 但是,显然装甲没有被打败,因此不能排除日本战舰或装甲巡洋舰之一的六英寸炮弹击中了诺维克。

    很多信件,但不清楚。 穿甲从何而来? 他会在外面留下一个圆孔。 为什么是120毫米,而您不喜欢8英寸的是什么?通常来说,长度是8英寸高爆弹的典型长度,反之亦然,即使遇到切向冲击,120毫米也不会留出这么长的间隙,甚至更是如此,这样会破坏内部的三个舱室并通过冲击波破坏金斯敦。

    顺便说一句,一个有趣的问题。 为什么弹药筒地窖泛滥导致转向室泛滥。 没有人关闭防水门吗?
  14. 0
    24十二月2018 12:41
    在他向远东过渡期间进行的一次训练射击中,弓箭枪的射击角度为125度。 在船尾,导致电动方向盘的电线穿过铠装管...断裂

    奇怪的事实安德烈-我们积累了统计数据:)
  15. 0
    24十二月2018 16:39
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    然而,埃森恕我直言是完全正确的。 情况很危急,我们受到了攻击,中队没有释放锚,总的来说,是时候采取严肃措施和做出不重要决定的时候了:))))

    1)为了勇敢的疯狂,我们唱了一首歌... 欺负 但是,问题来了-诺维克如何或如何制止敌人中队? 只是地雷袭击或公羊... 欺负
    2)诺维克很幸运-这次袭击的后果可能更加严重...
  16. +1
    24十二月2018 22:44
    晚安
    看着“诺维克”的照片,想到了另一个问题。 桅杆紧邻两个烟囱的位置是否构成严重的设计缺陷? 当巡洋舰逆风航行时,它真的在桅杆上的“巢”中吗?
  17. 0
    15 March 2019 18:34
    您现在正在考虑战斗和指挥官。
    但是我总是为这艘巡洋舰感到遗憾-------------
    嗯,他可以创造多少有用的东西……他死于岁月。 对不起,非常抱歉,一辆漂亮的车! 追索权
    是......
    我一直喜欢他平衡的....很漂亮