军事评论

1月27在亚瑟港与1904战斗:机遇之战

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1月27 g的1904战争不仅是俄日战争中第一次装甲中队的战斗,也是对手主力的唯一碰撞,其中俄罗斯人没有遭受失败。


26年1904月XNUMX日晚上,日本联合军司令多哥平八郎 舰队,将其主要力量撤至大约。 圆形,距亚瑟港45英里。 在17.05,他告诉驱逐舰:“按照预定的计划,发动攻击。 祝您圆满成功。” 27年1904月27日夜,日本驱逐舰袭击了位于亚瑟港外路上的俄罗斯太平洋中队的船只:这一夜袭,如果不击溃,将大大削弱俄国人,然后在第二天早晨,日本舰队的主要力量一拳摧毁俄罗斯中队的遗骸。 因此,在6月5日上午,多哥率领一支强大的中队,其中有4艘犰狳,XNUMX辆装甲巡洋舰和XNUMX辆装甲巡洋舰,其中包括:

1战斗分队 - 三笠战舰(多哥海军上将旗),朝日,富士,Yashima,Sikishima,Hatsuse;

2战斗分队 - 装甲巡洋舰出云(Kamimura少将旗),Azuma,Yakumo,Tokiva,Ivate;

3战斗分队是千岁铠甲巡洋舰(处女座少将旗),高砂,Kasagi和Iosino。

太平洋中队明显不如日军。 由于中队战舰Tsarevich和Retvizan,以及帕拉斯装甲巡洋舰,被鱼雷击毁,由总督E.I.处置。 阿列克谢瓦和海军少将O.V. 斯塔克只剩下5中队战列舰(Petropavlovsk,Sevastopol,Poltava,Pobeda和Peresvet),装甲巡洋舰Bayan和4装甲巡洋舰(Askold,Diana,Boyarin, “挪威克”)。

Victory和Peresvet在他们的火力中占据了日本战列舰和装甲巡洋舰之间的中间位置,这种情况也更加恶化。 剩下的三艘俄罗斯战列舰不能被视为现代舰艇,它们的战斗质量大致相当于1战斗队,富士和野岛最古老和最弱的日本战舰,但不如其他四艘。 俄罗斯人的唯一优势是有机会在亚瑟港堡垒的沿海电池的支持和相当多的驱逐舰的存在下进行战斗。

在07.00中,先前跟随日本主力部队的第3战斗小队提高了速度,并转移到亚瑟港进行侦察。 海军少将德瓦应该评估夜间地雷袭击所造成的损害,在同样的情况下,如果大型俄罗斯军队试图拦截高速日本巡洋舰,后者将撤退并引诱敌人南部遭遇敌人。

在07.05,海军上将奥斯卡·斯塔克(Oskar Stark)在战舰彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)旗帜上举起旗帜,提出了一个信号:“太平洋中队将装载高爆炸弹的炮弹。 “Pallad”信号被取消。“ 在船上,站在stenkovye旗帜下的外围突袭中,他们发出警报。

在08.00中,Deva巡洋舰在俄罗斯船上注意到了。 “Askold”提出了“我可以看到S上的敌人”的信号,同样他们向“巴杨”和“帕拉斯”报告,并且与“诺维克”他们要求Petropavlovsk允许攻击敌人。 根据“Askold”官员的证词,“Petropavlovsk”向“巡洋舰袭击敌人”发出了信号,但手表日志中没有关于此类信号的标记。

无论如何,“Askold”和“Bayan”去了日本,但海军上将命令他们返回08.15,而是派遣1小队的驱逐舰进行攻击,但几乎立即叫他离开,因为他决定去整个中队。

在Petropavlovsk的08.25,他们提出了“突然断绝锚”的信号。 从金山出发,将收到一个信号量,首先是:“州长在9时间要求中队长,”并且几乎​​立即:“中队在哪里?”。 作为回应,O.V。 斯塔克向4报道了日本巡洋舰,08.35得到了答案:“州长代表中队长酌情行事,请记住在一个更强大的日本中队附近的地方”

在08.38中,拥有领先“巴杨”的俄罗斯巡洋舰专栏跟随德瓦的巡洋舰,随后是一列俄罗斯战列舰。 但是在09.10中,与日本人的接触丢失了,俄罗斯人又回头了。 然后德瓦带领3-I作战部队加入主力部队并给出了以下内容的射线照片:“大部分敌人都在外围的路上。我们接近7000米,但没有向他们开火。显然,有几艘船遭受了我们的攻击。我认为攻击他们是有利可图的

在09.20中,“Petropavlovsk”发出信号“战列舰一直按照警告的顺序停泊”,但随后改变了他的命令,命令“Peresvet”和“Victory”升级为S-off,此外,俄罗斯战舰与旗舰战舰形成了一个楔子。它的顶部。 “俄日战争1904-1905 本书“表示”Petropavlovsk以10.45为基础,但事件的描述令人怀疑是一个平庸的错字 - 它可能发生在09.45中。

在09.58,它被从“金山”转移到“Petropavlovsk”:“州长询问中队长是否有机会与他在一起,在什么时间”,答案是:“中队长将在11时间”。

在09.59中,博伊林收到了海军上将的指示“要从Laoeshana从O到15mil进行侦察”。 在这个O.V.之后,巡洋舰立刻出海了。 斯塔克命令船驶向梯子。 副海军上将的确切离开时间不详,但显然发生在第11个小时。

州长E.I.的愿望 阿列克谢瓦将在这个时间安排一次会议,特别是考虑到他之前已经警告过O.V. 关于附近有一个强大的日本队的存在,没有任何借口。 当然,E.I。 阿列克谢耶夫无法确定任何事情,因为X.多哥的主要力量尚未被发现。 他的警告只是猜测。 但是从Petropavlovsk到州长家的道路至少花了一个小时,很明显,如果出现战舰Kh.Togo,俄罗斯中队的负责人可能没有时间回到他的旗舰上。 如果这次会议对州长来说如此重要,那么把它放在Petropavlovsk上会更明智。 但是,显然,必须与下属亲自见面的想法,E.I。 阿列克谢耶夫并没有想到。 州长的这种行为使太平洋中队面临极端危险。

当时,海军少将德瓦的3战斗分队加入了多哥的主要部队,日军中队距离亚瑟港不超过20英里。 日本人已经建立了一个尾流列 - 1-th,2-th和3-th战斗单位。 在重建之后,Mikas立即发出了“我现在将攻击敌人主力”的信号,不久之后,日本人发现了巡洋舰Boyarin(他们自己相信他们看到了戴安娜)。


巡洋舰“Boyar”(丹麦)


当然,后者立即转身返回亚瑟港,从严厉的3-mm加农炮中射出120。 就在战斗开始之前,X。多哥下令举起旗帜并发出一个信号:“在这场战斗中,胜利或失败是决定性的胜利; 让每个人都尽力而为。“

但即使在日本战列舰接近射击距离之前,他们也发出了一个关于“博亚林”的信号:“我看到了一股强大的敌人。” “电池号码XXUMX”报道了“Petropavlovsk”的情况。

这一切都让俄罗斯人陷入了极其不愉快的境地。 根据规约,在没有海军上将的情况下,他的中队指挥中队,在这种情况下,是1 A级的上尉。 埃伯哈德。 但问题是该宪章的规定只延伸到和平时期的服务,而在战斗中,国旗船长被禁止经营一个中队。 战斗中的命令是采取初级旗舰,但......仅在中队指挥官死亡的情况下! 这里只是O.V. 斯塔克还活着,因此是太平洋中队的初级旗舰,P.P。 Ukhtomsky没有理由接受指挥......该中队被斩首,但宪章的起草人不太可能受到指责:指挥官没有受到伤害但是没有出现在领导中队的情况显然不会发生在任何人身上。

以1队长A.A.为荣誉 Abergard,如果他犹豫不决,那就不久了。 他有一个选择 - 遵守宪章,冒着击败中队的主要力量的风险,或者,他挥之不去的法律,接管命令。

在10.50中,“Petropavlovsk”给出了一个信号:“对于1等级的巡洋舰去加强”Boyarin“和”Novik“,他们报告了一个信号量:”去增援“Boyarin”,不要离开堡垒区域“

然后,在10.50和10.55之间 - “Armadillos突然突然锚定每个人”

在10.55 - “安加拉”锚定“

在11.00中“驱逐舰下锚”。 此时,所有15日本船只已经清晰可见。

在11.05中,“犰狳沿着”塞瓦斯托波尔“崛起,而不是观察数字的顺序。”

在这,唉,1等级的精力充沛的队长的指挥期结束了。 当然,也不是OV 斯塔克也不是 阿列克谢耶夫不能让这个中队在A.A.的指挥下参战。 埃伯哈德。 不能对这种事件作出任何解释,并且将对两名指挥官作出最令人失望的结论。 因此,在11.05中,在“Petropavlovsk”上他们采用了信号量:“期待中队指挥官:不要脱锚。” 因此,在11.10中,“Petropavlovsk”发出了一个新的信号:“战列舰突然被从锚中移除”,并且在另一个2分钟后:“留在原地”。

唉,战斗开始的确切时间是未知的。 据日本消息人士透露,Mikasa在8500接近俄罗斯中队后,打开W,从鼻腔12-dm炮塔开火,而第一枪则是在11小时(11.55日本时间)完成。 与此同时,俄罗斯消息来源表明战斗的开始是从11.07(金山杂志)到11.20(杂志“Askold”)之间的最不同时期。 尽管如此,它可以毫无疑问地说明一件事 - 战斗的开始是由俄罗斯犰狳锚定的。

接下来呢? 必须要说的是,俄罗斯和日本对27 1月在亚瑟港的1904战争的描述是非常不同的。 根据“海上敌对行动的描述37-38。 明治“日本的苏醒列从O到W,沿着俄罗斯中队并在右舷引领战斗。 接近Lyaoteshany时,“Mikasa”始终向8点开始向左转,因为与俄罗斯战列舰的距离已经太大而无法射击。 此时(11.25),俄罗斯海岸炮兵进入战斗。 至于日本的日本2战斗分队,他只在11.12放下战斗路线(也就是说,他通过了W Mikasa的转折点)并战斗到11.31,然后连续转向从亚瑟港出发的X战列舰。其中。 对于3战斗队,战斗开始于11.20,但是11.42 H. Togo命令Deva巡洋舰“突然”向左转 - 日本指挥官注意到他们已经落入俄罗斯中队的集中火力下,装甲巡洋舰无法承受。 然而,3战斗队的巡洋舰仍然开了一段时间(3-7分钟),所以他们的战斗在11.45-11.50中停止了。 在11.50中,日本船只上的旗帜降低了,战斗结束了。 与此同时,根据日本人的说法,俄罗斯战列舰没有拆除船锚 - 但是X.多哥的舰艇仍在撤退,但没有恢复战斗。

俄语描述与日语有很大不同。



战斗开始时(11.00-11.07),俄罗斯战列舰仍然停泊,但是,在被修复后,日本人用火来回答,巡洋舰在中队之间,朝着战舰X.多哥方向移动。 目前尚不清楚OV返回了多少。 Stark on“Petropavlovsk”。 根据旗舰杂志的说法,俄罗斯指挥官的船出现在11.14并且“在落在路上的敌人的炮弹中接近Petropavlovsk”,海军上将登上了11.20,但是Petropavlovsk的指挥官声称他已经离开了11.08海军上将的方向。 无论如何,“Petropavlovsk”是第一个离开锚点的人,然后向敌人发起了“跟我来”的信号。

在此之后,O.V。 斯塔克下令发出另一个信号:“不要干涉射击,跟我来。” 可以假设这个命令与巡洋舰有关,并且它们在“Askold”上被看到并执行 - 装甲巡洋舰迅速通过俄罗斯战舰的列,然后将它们变成了尾迹。 但是,“Bayan”和“Novik”比“Askold”更进一步,要么没有看到信号,要么忽视它。 战斗的第一分钟俄罗斯战列舰垂直于日本航线,只能用鼻枪开火,但在11.23和11.30之间,他们将菱形物向左转,并将日本人放在一条反击路上,与他们的右侧分开。 此时,对手之间的距离减少到8 KB或更低。

在11.30,亚瑟港的沿海电池开火了。 除了他们之外,被地雷破坏的俄罗斯船只参加了战斗,虽然后者不能射击很长时间,只有少数6“炮弹被射击。 “黛安娜”和“博亚尔”在战斗期间举行战斗,但随后进入了“Askold”之后

在11.40中,俄罗斯指挥官派遣驱逐舰进行了攻击,但在5分钟后,取消了攻击。

在11.45,日本的火灾减弱,他们的船只变成了大海,在Petropavlovsk发出了一个信号:“这位海军上将表达了他的快乐”

11.50 OV 斯塔克转向W并命令停火。

单独的描述值得“Novik”和“Bayan”的行动。 这两艘巡洋舰都遇到了日本舰队,但在旗舰“不要停下来射击”的信号之后,他们都没有像Askold那样想撤退。 Novik开发了22节点,在17 KBT上接近Mikasa,然后又回头了。 打破与25-27 kb的距离,再次转向日本,接近他们到15 kb,然后打算再次撤退,但是在转动巡洋舰的那一刻收到了一个使转向变得困难的水下洞,这导致Novik撤退。 日本人认为,诺维克发射了一枚地雷并且几乎击毁了岩手的装甲巡洋舰,但实际上并非如此。

“Bayan”用29 KBT向“Mikas”开火,但看到“不要干涉”的信号,只需躺在与日本人平行的路线上。 勇敢的巡洋舰前往W,而俄罗斯战列舰朝相反的方向转向,继续向Mikas开火,直到它向左转。 然后“巴杨”将火力移至下一艘战舰,然后是下一艘战舰,依此类推。 最后,看到命令“在唤醒列中构建”,“巴彦”跟随俄罗斯战列舰。

似乎在这种“鲁莽”中没有任何意义,但事实并非如此 - 巡洋舰分散了沉重的日本船只的注意力,造成了某种紧张,从而缓和了太平洋中队的少数战列舰的位置。 例如,据了解,多达两艘日本战舰在巴彦开火。

在1月27的1904战中,日本人的射击比俄罗斯人更好。 战斗发生在46-26 kbt距离,炮弹和命中流的统计数据如下。



整个日本人的命中率是俄罗斯人的两倍(2,19%对比1,08%),但如果你看一下表,一切都变得不那么清楚了。 例如,日本12“枪支的命中百分比是10,12%,而在俄罗斯人中,它不能低于7,31%(如果3 12”炮弹击中日本船只)。 如果我们假设两个点击不明原因的弹丸(10“-12”),其中一个或两个可能是12“,那么事实证明俄罗斯12的准确度可能是9,75%或12,19%。 对于6“-8”炮弹来说也是如此 - 遗憾的是,9未命中机型(6“或8”)的存在不能单独分析它们的准确度,而是由俄罗斯人1,19制造的这些口径的炮弹击中总百分比%,日语 - 1,93,它在1,62时间上有所不同(仍然不是两倍)。 俄罗斯3极低的射击精度“对射击的一般结果有影响,但这些武器在中队战中完全没用。

在参加战斗的所有沿海电池枪中,只有5 10“现代枪和10 6”装在电池上的Kanet加农炮#2,9和15可能能够将它们的炮弹送到日本。但是他们甚至可以实现事实上,这些枪支的射击是在俄罗斯炮手的非常远的距离进行的,炮弹的消耗极低 - 在这种情况下几乎不可能依靠命中。根据这篇文章的作者,所有的点击都是日文 船只抵达太平洋中队的炮兵。

俄罗斯指挥官射击质量最差的原因有以下几点:

1)1903 g炮兵演习没有全部进行。

2)在战争爆发前不久,超过1500的长老,包括一些500专家,包括中队指挥官,都留在了保护区内。 因此,在瓦良格巡洋舰上,几乎有一半的炮手前往保护区。

3)从11月1 1903开始,太平洋中队舰队进入武装预备队并没有进行战斗训练。 因此,不可能在炮兵案件中培训新到达的指挥官,当然也是为了保持在1903秋季取得的训练水平。

4)战斗的开始发现俄罗斯战列舰在锚泊和固定舰艇上的目标比移动的战列舰X.多哥更好。

5)在1月27的1904战斗期间,日本的尾流线位于俄罗斯船只和太阳之间,即 太阳的光芒使俄罗斯人蒙羞。

总的来说,可以说俄罗斯对这场战争的描述比日本更接近事实 - 至少是日本史学的两个重点:俄罗斯中队将整个战斗定为锚,并且几乎所有被俄罗斯沿海炮兵击中的日本人都错了。

作为战斗的结果,我们可以陈述以下内容:

1)3战斗部队指挥官德瓦海军少将Deva非常不专业。 他既不能理解俄罗斯中队的状况,也不能把她拖入大海,因此Kh.Togo的主要部队可以在不进入俄罗斯沿海电池区的情况下打破它。

2)H。多哥没有组织他们的船只的火控制。 根据官方对战斗的描述:“朝日集中了对战。 “Peresvet”,“Fuji”和“Yashima”向“Bayan”发射,“Sikisima”在拥挤的敌舰中间射击,后船“Hatsuse”射向最近的船“

3)日本极度紧张的尾流列威胁着3战斗部队,因为在它通过时,俄罗斯人(至少在理论上)可以实现最大的火力效率。

4)X.多哥退出战斗的决定没有合理的解释。

5)行动总督E.I. 被召唤俄罗斯中队长官的阿列克谢耶夫可能导致俄罗斯海军的严重失败。

6)海军中将O.V. 事实证明斯塔克大部分是正确的(例如,将Boyarin巡洋舰送到日本舰队来自的地方进行侦察),但海军上将不断取消他自己的命令时非常忙碌。 然而,战斗的主要决定 - 建立尾流列和与日本人在对抗中的分歧 - 应该被认为是正确的。

7)不需要的O.V. 在11.50可以理解之后,斯塔克追击一个撤退的敌人并继续战斗:用装甲舰(计数“巴杨”)对抗敌人的6装甲舰,特别是在沿海炮兵火力区外,很难与11战斗。 然而,拒绝试图攻击日本专栏的“尾巴”应被视为俄罗斯指挥官的错误。

一般来说,战斗27 1月1904 g可以被视为错失良机的战斗。 H.多哥未能抓住机会击败弱化的俄罗斯中队。 与此同时,O.V。 斯塔克未能利用他所拥有的优势。 随后写了S.I. 卢托宁作为战舰“波尔塔瓦”的高级军官参加了这场战斗:
“日本人在没有驱逐舰的情况下进行了第一次战斗,现在我们可以成功地利用Skrydlov海军上将中经常练习的机动,当时驱逐舰攻击战列舰的两侧,突然跳入空隙并开始进攻。 四分钟后,他们从敌人身上开枪,在战斗中,当所有注意力集中在一个大型敌人身上而小武器不是仆人时,所有攻击都有可能成功。“

由于发生了这场战斗,拥有显着优势的日本舰队未能抵消太平洋中队的主力部队而被迫撤退。

使用文献清单:
1。 V. Maltsev,“关于俄日战争射击准确性问题”第一部分
2。 V. Polomoshnov“战斗28七月1904(黄海战役(山东角的战斗))”
3。 VN 切尔卡索夫“战舰佩雷斯维特炮兵军官的笔记”
4。 VY Gribovsky。 俄罗斯太平洋舰队。 1898-1905。 故事 创造和死亡。
5。 IM Koktsinsky“海战和俄日战争,或失败的原因:管理危机”
6。 37-38中海上军事行动的描述 明治/东京海事总部。
7。 7月28高级炮兵军官Lt. V. Cherkasov 1战斗调查委员会的证词
8。 太平洋中队主任V.-A.的报告 Stark副E.I.V. 1月29#523
9。 俄日战争1904-1905 预订I.从战争开始到南部战区的舰队行动,以及与亚瑟港的交流中断
10。 SI 卢托宁“战舰”波尔塔瓦的活动“在日俄战争年度1904中。”

这篇文章使用了P.D.专着中的1月27战斗计划。 Bykova“俄日战争1904 - 1905 海上行动“
作者:
107 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. kotische
    kotische 15二月2018 05:43
    +7
    亲爱的安德烈,非常感谢你的文章,不是小猫!
    我很少在不阅读文章的情况下发表评论,但是今天确实如此。 该死的整天,我会在傍晚的期待,沙发,一杯茶和周到的阅读中“闲逛”!
    真诚的,您在乌拉尔的邻居是Kotische!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Kotischa
      亲爱的安德烈,非常感谢你的文章,不是小猫!

      总是欢迎,亲爱的Kotische!
      1. rfv18
        rfv18 22十二月2018 13:21
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        1月27 g的1904战争不仅是俄日战争中第一次装甲中队的战斗,也是对手主力的唯一碰撞,其中俄罗斯人没有遭受失败。

        27.01.1904/XNUMX/XNUMX是一场战斗?
        发生了一点麻烦。 不再。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        2)在战争爆发前不久,有1500多名高级军官,其中包括大约500名专家,包括中队指挥官。

        这句话说你从来没有参加过军队,也不知道那里的一切安排。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        同时,O.V。 斯塔克无法利用他所拥有的优势。

        有什么好处?
        甚至在没有Yasima和Hatsuse的情况下,日军也很快将1TE击碎。 27.01.1904年XNUMX月XNUMX日,他们仍然拥有这些EDB。
        正确地,斯塔克做到了他没有卷入与日本人的线性战斗。 为此,他几乎没有EDB。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        正如后来写的 卢顿(Lutonin),曾在战役中担任“波塔瓦(Poltava)”战舰的高级军官

        根据一位鲜为人知的等级2队长的话语来构建您的版本。 做什么的?
  2. 同志
    同志 15二月2018 06:10
    +10
    亲爱的安德鲁,
    话题非常好,我高兴地读了分析。 另外,让我建议一个来自“日俄海上战争的最高机密史”的计划,该计划由装甲巡洋舰“Tokiwa”的一名军官在亚瑟港战役前夕制作。 它显示了俄罗斯船只的相对位置,唉,在国内资源中没有出现,但它很有意思。

    不幸的是,图片尺寸减小了。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15二月2018 06:38
      +7
      Quote:同志
      不幸的是,图片尺寸减小了。

      她是可点击的 含
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您设法找到了当时日方绝对令人惊叹的材料,完美地补充了安德烈(Andrey)的材料 随时 hi
      1. 同志
        同志 16二月2018 03:54
        +3
        引用:鲁里科维奇
        你,维亚切斯拉夫

        安德鲁,我的名字是瓦朗蒂娜 眨眼

        引用:鲁里科维奇
        设法从日本方面找到绝对令人惊叹的材料,完美地补充了安德烈的材料

        在这里,我们可以悲伤地感叹,我们没有数字化,并在互联网上发布了日俄战争时期的文件和材料,就像我们以前的反对者那样。
        例如,这是在亚瑟港附近讨论的战斗。 日本人不仅制定了总体方案,还分别列出了每艘船的作战课程,讲述了如何。
        1. Trapper7
          Trapper7 16二月2018 08:39
          +2
          我认为这并不奇怪,因为对于他们来说,这场战争实际上是对这个强大的北方邻国的巨大胜利,实际上是日本独自发动并赢得胜利的唯一超级大国的战争......并且非常令人信服地获胜。
          你可以尽可能多地说“这里多一点”,但事实表明我们并没有赢得单一,甚至在那场战争中取得一点点重大胜利。 无论我们在那里拥有什么样的部队 - 警卫队或残疾队,事实是 - 我们打了一场战争而输了。 日本赢了,他们有一些东西要记住并尊重某人((((
          1. 评论已删除。
            1. 同志
              同志 18二月2018 23:45
              +3
              苏联也是一个超级大国,只是在区委会宣传人员的骚动中。

              你理解的是“超级大国”? 这是什么时候牛仔裤和咀嚼的每一步,或同性婚姻合法化?
              1. 韦尔萨
                韦尔萨 19二月2018 00:10
                -1
                Quote:同志
                是动jeans牛仔裤和口香糖,还是同性婚姻合法化?

                不,显然这是一个人被剥夺了除个人财产以外的所有财产,从而使他成为奴隶。 从这个词的最真实的意义上讲,除个人以外,没有任何财产仅拥有奴隶。 这些是政治经济学的基础。
                1. 同志
                  同志 19二月2018 04:18
                  +3
                  当一个人被剥夺了除个人财产以外的所有类型的财产,从而使他成为奴隶。

                  我住在蒙特利尔,根据市政厅网站的数据,大约百分之六十的公民没有自己的房子,其中许多人没有汽车。 所有他们的字面意思 穿着 和我在一起 从某种意义上说 携带 从一个可拆卸的小屋搬到另一个小屋的时候。
                  引用:wersa
                  从最真实的意义上说,除个人财产外,没有任何财产只由奴隶拥有。

                  嗯,这意味着绝大多数加拿大人,同时美国和其他英国与德国,都是奴隶。
                  呃,世界上没有“超级大国”。
                  1. 韦尔萨
                    韦尔萨 19二月2018 08:53
                    -1
                    Quote:同志
                    大约XNUMX%的公民没有自己的住房,其中很多没有汽车。 他们从字面上带走了自己所有的东西。 我的意思是,当它们从一个可移动的小屋移到另一个时,它们会随身携带。

                    没关系。 他们有机会拥有它。 虽然不使用它。
                    在苏联,民众没有这种机会。 因此,这是根本不同的。
                    Quote:同志
                    嗯,这意味着绝大多数加拿大人,同时美国和其他英国与德国,都是奴隶。

                    见上文。
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 22十二月2018 12:37
                      0
                      引用:wersa
                      在苏联,民众没有这样的机会

                      不是吗 除了个人财产,还意味着什么? 那么,人口是否必须拥有工厂和美发师?在美国,他们都拥有工厂吗?
                      1. rfv18
                        rfv18 22十二月2018 13:33
                        0
                        Quote:Pilat2009
                        那么,人口是否必须拥有工厂和美发师呢?在美国,每个人都拥有工厂吗?

                        研究什么是存货(证券)的问题。
                        研究什么是私有财产及其与私有财产有何不同的问题。
                        检查存在OEF私有财产且仅存在私有财产的问题。
                    2. rfv18
                      rfv18 22十二月2018 13:32
                      0
                      引用:wersa
                      他们有机会拥有它。 尽管他们不使用它。
                      在苏联,民众没有这种机会。 因此,这是根本不同的。

                      好样的!
                      简而言之。
                  2. rfv18
                    rfv18 22十二月2018 13:31
                    0
                    Quote:同志
                    我住在蒙特利尔,根据市政厅网站上的数据,大约XNUMX%的公民没有自己的住房,

                    从什么时候开始成为不利条件? 蒙特利尔有60%的居民是流动的。
                    Quote:同志
                    他们从字面上带走了自己所有的东西。 我的意思是,当它们从一个可移动的小屋移到另一个时,它们会随身携带。

                    不要夸大。
                    如果一切都太糟了,如果绝对无法忍受,请移至Sev。 韩国。 那里正在发生类似于苏联的事情。
                    Quote:同志
                    嗯,这意味着绝大多数加拿大人,同时美国和其他英国与德国,都是奴隶。

                    您是在向谁讲这些故事吗? Lohastiki,这类恐怖电影的爱好者,已经因饥饿而死了很长时间。 或为此做好准备。 这称为自然选择。
                    Quote:同志
                    呃,世界上没有“超级大国”。

                    为什么? 还有一个。
              2. AK64
                AK64 15 July 2018 18:38
                0
                你理解的是“超级大国”? 这是什么时候牛仔裤和咀嚼的每一步,或同性婚姻合法化?

                有一个相当发达的概念,根据这个概念,苏联是……殖民地……SK。

                你可以争论,你不能争论。 但是,这种想法的事实表明,音乐学院有问题。 不?
          2. AK64
            AK64 15 July 2018 18:34
            0
            日本一对一领跑并赢得了……并且非常有说服力地获胜。


            不是“一对一”,也不是“赢了”。
            但是,还有更多的理由说服自己的人民获得胜利和“勇气”-他们仍然相信。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 18二月2018 16:56
          +1
          Quote:同志
          我的名字叫情人

          对! 我道歉 hi 我没来过半年,所以忘了,但我记得名字以“ B”开头 微笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      亲爱的同事,谢谢你!
  3. Rurikovich
    Rurikovich 15二月2018 06:54
    +6
    问候同事 hi
    如果你拿俄语,那么管理层会提出很多问题。 至少对同一驱逐舰使用效率低下 含
    下一步。 “Boyarin”参与了它的创建 - 在中队进行密切侦察。因此,我记得你关于“Novik”作为车辆外壳的评论 眨眼 如果领导层具有决定性,那么相同的诺维克和博亚林将以100%的比例证明他们的任务合理,从而将驱逐舰引向进攻。 含
    多哥(H. Togo)显然很失望,夜间袭击的结果比他指望的要少。 因此,这在很大程度上是心理学问题。 如果您已经按照有利的条件进行战斗(选择战斗的时间和地点),那么您应该更具决定性。 虽然,也许他还牢记沿海驱逐舰的炮台...
    我们得出结论-我完全同意您对这场战斗的评估。 一位拳击手在感到骄傲的同时将一只锥子推入另一只驴子的屁股,然后挥舞拳头一次,在鼻子上互相撞打,并和平分散以舔伤口。 笑
    真棒,安德烈·尼古拉耶维奇! 随时 别致的最喜欢的主题 饮料 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:鲁里科维奇
      如果你拿俄语,那么管理层会提出很多问题。 至少对同一驱逐舰使用效率低下

      斯克里德洛夫不在他们身上......
      引用:鲁里科维奇
      下一步。 “Boyarin”参与了它的创建 - 在中队进行密切侦察。因此,我记得你关于“Novik”作为车辆外壳的评论

      好吧,巡洋舰是非常不同的,事实上 - 我不知道中队的服务如何改变机器的外壳 饮料
      引用:鲁里科维奇
      一个拳击手在他钦佩时刺伤了另一个拳击手

      像这样的东西,是的:))))
      1. 卢加
        卢加 15二月2018 12:51
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:鲁里科维奇
        一个拳击手在他钦佩时刺伤了另一个拳击手
        像这样的东西,是的:))))

        两艘战列舰和装甲巡洋舰遭到破坏 - “用锥子刺伤”? 我称之为一个很好的左钩拳。 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:Luga
          两艘犰狳和一艘装甲巡洋舰受损 - “被锥刺”?

          这不是1月27回合的结果。
          1. 卢加
            卢加 15二月2018 20:20
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这不是1月27回合的结果。

            被误解的意思是。 我决定我的意思是在前夕对驱逐舰的袭击。 伤心 它发生了。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 15二月2018 18:20
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,巡洋舰是非常不同的,事实上 - 我不知道中队的服务如何改变机器的外壳

        好吧,它们是根据相同程序的相同技术任务建造的,它们之间的区别实际上只是Novik由于船体的薄弱而具有极高的速度。 但是,这并没有阻止他战斗。 请求 所以他们的职责是相似的 含
        1. 韦尔萨
          韦尔萨 18二月2018 16:35
          +1
          引用:鲁里科维奇
          好吧,然后根据一项技术任务来构建它们

          您自己想出了这个吗? 还是“在一个智能站点上阅读”?
          引用:鲁里科维奇
          同一程序

          该计划为建造不同计划的船舶提供了条件。 因此,您对该程序的链接是难以理解的。
          引用:鲁里科维奇
          它们之间的区别实际上只是“诺维克”号由于船体的减弱而具有极高的速度。

          最好不要写关于船舶的文章。 不,你不能。
          这些船的一切都不同。 就这样。 除了次要细节。 尝试以某种方式实现它。
      3. 韦尔萨
        韦尔萨 18二月2018 16:31
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        巡洋舰有很大的不同,确实我看不到 比中队的服务

        另一个“专家”。
    2. 韦尔萨
      韦尔萨 18二月2018 16:29
      +1
      引用:鲁里科维奇
      博雅尔从事这项工作的目的-在中队进行近距离侦察。

      1.该中队的近距侦察是由2级EDB或建议书进行的。
      2. Boyarin不是侦察员(巡逻员,如果您使用后来的苏联术语),而是巡洋舰。 小而邻居。 实际上,是海洋的,而不是海洋的。 他在亚瑟港(Port Arthur)的表演特点所做的工作是历史所未知的。 但是,有许多这样的“晦涩的船只”。 “辉煌的海军上将”没有被烧毁。
      3. 1 TOE中队(舰队)的基础上的侦察兵(水域保护船)名义上是Novik,Askold和Bogatyr。 倒数第二个和最后一个很棒。 后者也很遥远。 而且很大 装甲的 侦察巡洋舰是巴彦。 根据项目,遥远。 实际上,由于弯曲的情况(理论图的缺陷),邻居。
      引用:鲁里科维奇
      那么同一个“诺维克”与“博亚林”将以100%的比例证明他们的任务合理,从而使驱逐舰发动攻击。

      驱逐舰由所谓的地雷巡洋舰领导。
      巡洋舰(Boyarin)摧毁了敌方和外国走私者的商船和运输船。 守望员(侦察巡洋舰)(诺维克)只是为了保护自己的水域而免受此类巡逻巡洋舰的袭击。

      这些是海军事务的基础。 ABC。 而且你不认识她。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        引用:wersa
        这是海军事务的基础。 基本知识。

        不,这是胡说八道
        1. Rurikovich
          Rurikovich 18二月2018 16:59
          +6
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不,这是胡说八道

          绝对同意!!! 含 通过风格和分类台球来判断,这位同志对我们来说已经很熟悉了 什么 LOL
          1. 韦尔萨
            韦尔萨 18二月2018 18:22
            0
            引用:鲁里科维奇
            绝对同意!!!

            不想读书吗?
            不要学习 出租车司机无论如何都会乘它。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            引用:鲁里科维奇
            通过风格和分类台球来判断,这位同志对我们来说已经很熟悉了

            当然:)))
            “他哭了,然后笑了起来,然后像刺猬一样发牢骚,
            他嘲笑我们,好吧,疯了,你拿什么?“


            ZY 在这里,我想在马卡洛夫的“推理”这个主题上写几行,这里有一个我们的路人......会爆炸 笑
      2. Nehist
        Nehist 18二月2018 17:49
        +2
        尊敬的! 顾名思义,所谓的地雷巡洋舰由于其速度极少超过18节,因此无法驱逐。 关于在EDB 2级中队的侦察,这就是一颗明珠!
        1. 韦尔萨
          韦尔萨 18二月2018 18:31
          0
          引用:Nehist
          顾名思义,所谓的地雷巡洋舰由于其速度极少超过18节,因此无法驱逐。

          骑士型巡洋舰-22-22,5节。
          目前尚不清楚您在1个TOE中发现了18节的巡洋舰。
          此外,我忘记将驱逐舰称为“主要”驱逐舰。 他们是驱逐舰。 Lairds,Norman,Forsh,Chantier,Nevsky工厂。 26-28,5节。
          引用:Nehist
          关于在EDB 2级中队的侦察,这就是一颗明珠!

          所以记住这一点。 有用。 并尝试自己理解和理解“线性力的移动翼”的含义。
          1. Nehist
            Nehist 18二月2018 20:07
            +3
            所谓的反驱逐舰,它们也是按照英国分类法的驱逐舰,是驱逐舰的原型。 好吧,配备6毫米47毫米主炮的Kazarsky型地雷巡洋舰不再对日本驱逐舰构成威胁。 还是您忘记了他们的命运? 他们在REV期间何时何地出门? 现在介绍一下线性力的移动翼这个术语本身,它仅在LCR投入运行后才出现! 您在哪里看到第2类EDB的速度比EDB高? 关于加里波第人,无论如何称呼它为DBK。
            1. 韦尔萨
              韦尔萨 18二月2018 20:38
              0
              引用:Nehist
              好吧,配备6毫米47毫米主炮的Kazarsky型地雷巡洋舰不再对日本驱逐舰构成威胁。

              您会忘记那些日子里的“日本驱逐舰”。 即使是1节课,也有2节和3节课。
              这是120-200吨,最多3门47毫米火炮 俄罗斯反破坏者(一个非常有说服力的名字)和地雷巡洋舰就足够了。
              如果您指的是大型和装备精良的日本驱逐舰,它们的速度约为30节。 对于他们来说,装甲甲板(那个波亚林,那个诺维克)是一个很好的目标。 但不是保护。
              特别是在能见度差的情况下。 到了下午,以失去几个反击者为代价,很有可能摧毁一个小的装甲甲板(毕竟这不是犰狳)。 这是一次很好的交流。
              引用:Nehist
              他们在REV期间何时何地出门?

              Retvisan何时何地出门?
              瑟萨列维奇在什么地方,什么时候与胜利与光明一起出去?
              Askold何时何地出门?
              巴彦(Bayan)在哪里和什么时候出去?
              事实是,没有人去任何地方。 除了一次,当它们进入堆中之后,实际上销毁了1个TOE。
              引用:Nehist
              现在讲一下线性力的移动翼这个术语本身,它仅在LCR投入运行后才出现!

              你误会了。 LCR,这只是Class 2 EDB的新名称。 就像战列舰一样,这是1级EDB的新名称。 当然,质量水平也不同。
              引用:Nehist
              您在哪里看到第2类EDB的速度比EDB高?

              到处。 在任何地方,我都能看到第2类EDB的速度超过了第1类EBR的速度。 这就是为什么类别2的EDB的范围大于类别1的EDB的范围的原因。 当然,除了过时的EDB 2类(例如Victory)。
              引用:Nehist
              关于加里波第人,无论如何称呼它为DBK。

              甚至没有人想起二级EDB的加里波第人。 有时它们在条件上被称为“三等EDB”。 有时,战舰为穷人服务。 但是EDB属于第2类,它们是完全不同的类。
              1. Nehist
                Nehist 18二月2018 22:59
                +3
                百夫长是所有二等EDB的创始人,从未比EDB具有速度优势。 其余权力出于相同考虑。 您是在开玩笑还是对日本地雷的基本组成了解甚少? 日本在REV中的主要驱逐舰在军备上超过了俄国人,而且由于您说他们和诺维克吐口水后便溺死了,因此Kazarsky型的地雷巡洋舰对他们来说根本不是问题。 关于日本的驱逐舰数量,并未积极使用。 是的,我想看到标准兵力为2的同一个新颖性战役,就像您称其为日本大型驱逐舰,即使是4个小兵))))
                1. 韦尔萨
                  韦尔萨 18二月2018 23:41
                  0
                  引用:Nehist
                  百夫长是所有二等EDB的创始人,从未比EDB具有速度优势。

                  百夫长走了18节。 在与第一类的现代EDB同时出现的同时,它们航行了1-16节。
                  RIF中最经典的实际同时代产品(根据最终性能特征)是EDB 1级波尔塔瓦和2级EDB Pobeda。 通过REV,它已经过时了。
                  引用:Nehist
                  而且由于您声称他们和诺维克吐口水后应该下沉,因此Kazarsky型的巡洋舰对他们来说根本不是问题。

                  所以呢? 我是否曾经为RIF设计和建造过此类船只?
                  但是,我再次重申,诺维克是日本的驱逐舰,这是猎物。 不容易,但是仍然如此。 将猎物交给掠食者是错误的。 因此,没有驱逐舰Novik和Boyarin没有被带入战斗。
                  1. Nehist
                    Nehist 19二月2018 01:17
                    +1
                    Canopus Majestics 16节走了吗?
                    1. 韦尔萨
                      韦尔萨 19二月2018 09:01
                      0
                      你徒劳地比较百夫长和Canopus。 他们必须与皇家君主进行比较,这是90年代初的一代。
                      雄伟是90年代中期。 他们从来没有走过同级的18节。 甚至ngadduvom。 檐篷走了18节。 但这是90年代的结束,是0的开始。 另一代人。
  4. avia12005
    avia12005 15二月2018 07:41
    +5
    在没有勇敢和主动的海军上将的情况下,这场战争的整个悲剧......马卡罗夫在错误的时间和不恰当的时候去世了......纳希莫夫和乌沙科夫肯定不会给日本人一个机会......
    1. kotische
      kotische 15二月2018 11:21
      +4
      Quote:avia12005
      在没有勇敢和主动的海军上将的情况下,这场战争的整个悲剧......马卡罗夫在错误的时间和不恰当的时候去世了......纳希莫夫和乌沙科夫肯定不会给日本人一个机会......

      以纳希莫夫为代价,我很难与您达成共识,但是我100%同意乌沙科夫!
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15二月2018 13:31
      +7
      Quote:avia12005
      在没有勇敢和主动的海军上将的情况下那场战争的整个悲剧……在错误的时间和地点,马卡罗夫死了……

      不幸的是,马卡罗夫的主动性过高。 实际上,他承担了指挥官和总部的责任-因此错过了细节,例如,由于俄罗斯MM仅在早上到达基地,因此在机动中队附近海上未知的轮廓不可能是俄罗斯MM。 或者被命令支持返回的MM的Bayan站在海港的事实-在外边的路基上有一个“昏昏欲睡的女神”,可以更快地到达我们的战场。
      在最后一场战斗中,史蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich)设法将中队分开,并与他的班机直接飞向多哥的主要部队。 如果G1的日本矿库尚未设立,那么Makarov可能会在出口处损失2-XNUMX KR。 因此,多哥轻轻地将他的小队赶到了中队,期望马卡罗夫加入后将开始进行模板操作。 马卡罗夫达到了多哥的期望...
      1. AK64
        AK64 15 July 2018 19:02
        0
        是的,他摔碎了许多柴火,那里有什么...。
    3. 韦尔萨
      韦尔萨 18二月2018 16:38
      +1
      Quote:avia12005
      f准时和马卡洛夫不适当地死亡...

      几乎没有损失。
      Quote:avia12005
      但是纳希莫夫和乌沙科夫当然不会给日本人一个机会...

      蒸汽船,不航行。 对于日本人来说,这些并不是崩溃的奥斯曼帝国的士气低落的主题。 枪又是不同的。 因此,您的陈述令人怀疑。
    4. AK64
      AK64 15 July 2018 19:01
      0
      在没有勇敢和主动的海军上将的情况下那场战争的整个悲剧...

      您可能会认为其余的金矿开采工作……。xxxxx(插入必要的内容)都很勇敢而又主动。

      请注意,RIF舰上有两种种姓-“战斗员”和“精神”。 预先加固的追逐金币xxxxx(必须进入)已经准备好被俘虏(这是什么?热情的支持者!),但即使在战争中,也并没有放弃皮革沙发和三角钢琴的准备。
  5. 无头骑士
    无头骑士 15二月2018 07:46
    +17
    有趣的文章和主题!
    超强!
    对我们中队的叛逆打击给了日本人以加分,被严重削弱了
    当日本人参加战斗时,我也不得不缓慢而悲伤地将自己从海湾中拉出来
    他们减少了俄罗斯人的机会和机会
  6. parusnik
    parusnik 15二月2018 08:20
    +5
    好吧...本质上是...错失机会的战斗..谢谢..
    1. 韦尔萨
      韦尔萨 18二月2018 16:42
      +1
      引用:parusnik
      。战斗

      战斗? 还是一场血腥的战斗? 还是麻烦? 什么更合适?
      引用:parusnik
      错过的机会

      是的,斯塔克非常明智的“坐在总部”并没有给日本人当天完成1次TOE的机会。 他们过了一会儿才结束。
  7. Dzmicer
    Dzmicer 15二月2018 09:00
    +4
    非常感谢作者的有趣的注释。 特别感谢日俄战争主题缺乏通常的俄罗斯恐惧症。
  8. 蓝警察
    蓝警察 15二月2018 10:05
    +16
    好文章。
    尽管如此,日本人并没有取得明显的成绩。
    后来在俄罗斯的地雷上,他们将失去犰狳。
    为我们失事的船只辩解)
    1. kotische
      kotische 15二月2018 11:23
      +2
      las,除了铁,在地雷上,我们还失去了马卡洛夫海军上将。
      1. 蓝警察
        蓝警察 15二月2018 12:03
        +16
        易卜拉欣(Hatsuse)和“矢岛(Yashima)”当然是好猎物
        但是您Kotische是绝对正确的-我们的马卡洛夫值得一整个舰队。
        因此,损失。 来自铁-不可替代
        1. 27091965i
          27091965i 15二月2018 12:20
          +2
          Quote:蓝警察
          但是您Kotische是绝对正确的-我们的马卡洛夫值得一整个舰队。


          抱歉,请您解释一下马卡洛夫(S.O. Makarov)在亚瑟港所做的事情,而毫无争议地尊重进行这种比较。
          1. 蓝警察
            蓝警察 15二月2018 12:27
            +16
            他为未来的行动做了非常认真的准备
            增加了中队的战斗准备
            致力于其单位的连贯性
            我不想讲书,关于这方面已经写了很多,包括 在专门研究海上稀土的研究中
            1. 27091965i
              27091965i 15二月2018 12:39
              +1
              Quote:蓝警察
              我不想讲书,关于这方面已经写了很多,包括 在专门研究海上稀土的研究中


              如果您不难指出出版物,可以吗? 预先感谢您的答复。
              1. 蓝警察
                蓝警察 15二月2018 13:09
                +16
                这就是所谓的互惠?)
                我在这个网站上听到了一个有趣的名词。
                好吧,至少不要要求复述)
                好吧,如何列出一点-我会发送
                1. 27091965i
                  27091965i 15二月2018 13:33
                  +2
                  Quote:蓝警察
                  这就是所谓的互惠?)
                  我在这个网站上听到了一个有趣的名词。


                  不,我没有。

                  增加了中队的战斗准备
                  致力于其单位的连贯性


                  老实说,这不是答案。 由于它随处可见,因此未指明具体数据。
                  1. 蓝警察
                    蓝警察 15二月2018 13:55
                    +17
                    好吧,我刚刚写信给您,马卡洛夫是一位杰出的专家,为提高第一中队的战备状态和战术连贯性做了很多工作。
                    因此,它的损失对舰队是一个具体的打击。 即使对于第一次世界大战的苏联史书,这也是显而易见的。
                    至于作品清单-如果您愿意的话,我稍后再发送。
                    1. 蓝警察
                      蓝警察 15二月2018 13:55
                      +16
                      REV,口误
                      1. 蓝警察
                        蓝警察 15二月2018 18:12
                        +17
                        例如
                        REV。 资源。 书籍1.圣彼得堡。1912年。
                        别克里米舍夫。 关于日俄海上战争。 1907年。
                        有很多材料,但是我最喜欢这些材料
                      2. 27091965i
                        27091965i 15二月2018 19:11
                        +1
                        REV。 资源。 书籍1.圣彼得堡。1912年。
                        别克里米舍夫。 关于日俄海上战争。 1907年。


                        谢谢。 我拥有的第一个是多卷本,共有2个卷,第二个也可用。


                        阅读本书第12章,中队之战。 如果您阅读过,那尊敬的海军上将写的关于在中队战斗中使用撞锤或用10条电缆“两次开火”射击的消息在您看来并不奇怪。 同时,俄罗斯和世界其他舰队已经开始练习30-40缆索射击了吗?
                        最好的系统是唤醒线,尽管我认为可以这么说,但是自1890年以来,俄罗斯舰队的战术已被另一种控制。 在它的下方,建造了一定数量的相同类型的船只。

                        有很多问题吧?
                  2. 韦尔萨
                    韦尔萨 18二月2018 16:58
                    0
                    Quote:27091965i
                    如果您读过这篇文章,那尊敬的海军上将写的关于在中队战斗中使用撞锤或用10条电缆“两次开火”射击的消息在您看来并不奇怪。 同时,俄罗斯和世界其他舰队已经开始练习30-40缆索射击了吗?

                    这还不是他所有的“建议”。 他们中的许多人甚至在那个时候都完全可以笑。 例如,他的构想是一种无臂,相对低速的贸易战斗巡洋舰,机载重型武器(相对于他的类)。
            2. 韦尔萨
              韦尔萨 18二月2018 16:54
              0
              Quote:蓝警察
              我不想讲书

              您不应该阅读它。 这是一本聪明的书。 也许那时他们会更了解那里的东西,但是如何。
        2. 安塔尔
          安塔尔 15二月2018 23:34
          0
          Quote:Blue Ment
          易卜拉欣(Hatsuse)和“矢岛(Yashima)”当然是好猎物
          但是您Kotische是绝对正确的-我们的马卡洛夫值得一整个舰队。
          因此,损失。 来自铁-不可替代

          如果马卡洛夫幸存下来,埃布罗“初濑”和“亚西马”多哥将不会输。 由于多哥行动的统一性源于俄罗斯中队的行为统一性。 与电动悬崖的小冲突在某种程度上变得司空见惯。
          应当补充的是,有了马卡洛夫,我们失去了彼得罗巴甫洛夫斯克的头脑,胜利受到了损害。 因此,除了海军上将之外,也没有什么可以替代铁。
          1. 韦尔萨
            韦尔萨 18二月2018 17:03
            +1
            Quote:安塔瑞斯
            如果马卡洛夫幸存下来,埃布罗“初濑”和“亚西马”多哥将不会输。

            是的,在这种情况下,Witgeft不会指挥中队。 马卡洛夫(Makarov)这样的矿山开采计划可能还不成熟。
            Quote:安塔瑞斯
            马卡洛夫和我失去了彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)的脑筋,胜利也受损了。 因此,除了海军上将之外,也没有什么可以替代铁。

            彼得罗巴甫洛夫斯克通常不明白为什么在PA中闲逛。 从他身上几乎没有什么感觉,并不是说他被任命为旗舰。 强大的战舰通常不任命旗舰。
            仅看YaIF,旗舰产品是平庸的三ika。 但不是Hatsuse(日本最强大的EDB)或Shikishima。
            塞瓦斯托波尔在巴勒斯坦权力机构也没有任何关系。
        3. 韦尔萨
          韦尔萨 18二月2018 16:53
          0
          Quote:蓝警察
          我们的马卡洛夫值得一整个舰队。

          哎呀,哎呀,哎呀。
          您可以用某种理由来证明您的主张吗?
          我可以肯定马卡洛夫的无用价值,即使是作为海军指挥官,也不是普通的船长(以1或2级船长的身份)以威胁彼得罗巴甫洛夫斯克的方式。 这里有一个真实的历史例子。 你怎么回答?
          Quote:蓝警察
          因此,损失。 来自铁-不可替代

          真的吗?
          您还能向我们描述这位“精明的海军指挥官”所完成的33件事吗? 或至少向我们描述这个“才华横溢的海军指挥官”简单地指挥舰队的情况?
          马卡洛夫并不比斯塔克,罗兹德斯特文斯基和其他维伦更好,也不比他差。 就像他们一样,留着胡须的说话人恰好一样。 从中,出于宣传目的,他们做了一个偶像。
        4. AK64
          AK64 15 July 2018 19:05
          0
          马卡罗夫值得整个舰队。


          合唱团和自由派自由派沼泽反对派和“政权”人为地提拔了马卡罗夫-主要是因为他去世非常成功。 还需要英雄,所以“但是……。。。”
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15二月2018 13:39
        +6
        Quote:Kotischa
        las,除了铁,在地雷上,我们还失去了马卡洛夫海军上将。

        此外,“ Petropavlovsk”,“ Hatsuse”和“ Yashima”死于相同的原因-模板操纵。 我们的中队每次都操纵GXNUMX,日本人绕过亚瑟港走过相同的“走廊”。 地雷只是乞求。 微笑
      3. 韦尔萨
        韦尔萨 18二月2018 16:44
        0
        Quote:Kotischa
        las,除了铁,在地雷上,我们还失去了马卡洛夫海军上将。

        更好的两个。 或者,路径甚至是三个。 但是彼得罗巴甫洛夫斯克与船员们一起保存。
        1. 安塔尔
          安塔尔 18二月2018 23:25
          0
          引用:wersa
          更好的两个。 或者,路径甚至是三个。 但是彼得罗巴甫洛夫斯克与船员们一起保存。

          我们仍然有波尔塔瓦/塞瓦斯托波尔(在黄海战役中低速降落)重燃/胜利(对于这些非阿尔马迪洛,它不是巡洋舰)
          老实说,您可以玩游戏,比方说他们代替彼得罗巴甫洛夫斯克毁了胜利..
          我们已经有一个杂色中队。
          1. 韦尔萨
            韦尔萨 18二月2018 23:52
            0
            Quote:安塔瑞斯
            我们已经有一个杂色中队。

            事实是,没有人可以进行1个TOE的中队战斗。 目前没有合适数量的特种船。 日本人输掉了2个EDB之后,他们才冒险参加中队战斗。 甚至是徒劳的。 尽管4种EBR定量化了,而4种EBR定量化了,但必须考虑它们是哪种EDB。
            波尔塔瓦相当于富士。
            胜利不如富士。
            Tsesarevich和Retvisan比Fuji强,但他们甚至没有明显地到达Asahi。
            塞瓦斯托波尔(Sevastopol)和佩雷斯维(Peresvet)仅用于其他活动。
            因此,LM战役的结果是合乎逻辑的。 维特盖夫特的死在这里是没有必要的。
            尽管Witgeft,我很抱歉。 它是那场战争中最有才华的俄罗斯海军上将。 他在国际水域的矿山业务之一值得(日本人花费2 EDB)。
            只有名字和起源没有出来。 因此,布尔什维克使马卡罗夫成为偶像。 姓是合适的。 血统几乎是无产者。 完美的“死天才”。
  9. 卢加
    卢加 15二月2018 12:44
    +3
    感谢作者。 阅读感兴趣和愉快。 当然,加上业力。 微笑
  10. 潇洒
    潇洒 15二月2018 13:49
    +4
    总的来说,应该注意的是舰队还没有为战争做好准备。 圣彼得堡当局和当场当局在组织前后方面都存在令人无法接受的粗心和无能。 有外交官的报道,关于日本战争准备的宝贵情报。 是什么使他们无法听取他们的意见,以任何借口拖延了老兵的遣散(1941年斯大林号召800000万后备役人员聚集,否则我们将不得不非常紧缩),不将船只撤至战斗后备队,不撤离维雷纽斯中队等)。 .P。 当然,每个人事后都有很强的见识,但马卡洛夫海军上将副词却对此大声疾呼。 是的,一场致命的运气之战,错失的机会,致命的事故,只需要一个炮弹就可以解决问题(威特海军少将及其大部分总部的去世,孔德拉琴科少将的去世……)。 毕竟,从日方来看,没有观察到纳尔逊和波拿巴,但显然,我们的情况更糟。 显然,在皇家制下,否定选择占主导地位。 如您所知,框架决定一切。 来自车里雅宾斯克的安德烈一如既往地为他的作品带来了很多乐趣。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15二月2018 15:42
      +2
      Quote:BATH
      有外交官的报道,关于日本战争准备的宝贵情报。 是什么使他听不到他们的声音,以任何借口拖延了老兵的复员

      阻止舰队在战前测试导弹引信的同一件事。 而且不是在朝鲜海峡战役之后,不是在中央的命令下,而是在耶森的倡议下。
      没钱。 车队预算中没有钱。
      在SPE之前,有人提出了一项建议,即通过增加报酬来保持旧时者的超长服务,以更好地培训年轻人员。 作为回应,提交人受到了谴责-这项提议导致了漫无目的的公共资金浪费。
      同样的武装后备并不是美好生活的产物。
      Quote:BATH
      1941年,斯大林召集了800000万名后备军,如果没有他们,我们将非常紧张

      不应该这样,但是要收费。 这些预备役人员中的大多数作为“第二批”人员继续接受训练,进入了装甲师,形成了突变师:12岁以下的人员,战斗部队的私人和中士–一半员工,但中尉及以上人员指挥,牵引和卡车-如裁剪的“千分之一”。
      伏击本身就是,初级指挥人员的数量和质量不足以准备甚至常规数量的没有预备役人员的私人人员。 因此,在BTV KOVO中,超过三分之一的初级指挥官只有初等教育。
      Quote:BATH
      不要撤离船只进行储备,

      哪里可以得到这笔钱?
      Quote:BATH
      是的,一场致命的运气之战,错失的机会,致命的事故,只需要一个炮弹就可以解决问题(威特海军少将及其大部分总部的去世,孔德拉琴科少将的去世……)。

      孔德拉琴科之死不是偶然的,而是在亚瑟港工事上的仇恨和经济(这次是军队)的逻辑结果。
      首先,在设计亚瑟港防御工事时,这些防御工事是基于当时总参谋部亚洲部分提供的官方参考文件,据此日本人认为在15厘米以上没有火炮。 为了满足经济条件,导致工程部门[292]接受的有壳建筑物的混凝土外壳厚度的拒绝为1,5–1,8–2,4 m,而在亚瑟王防御工事中,拱门和墙壁的厚度减少了0,3 m。在执行工程的过程中,出于相同的经济考虑,地方当局允许军事工程师将拱门的厚度再减少0,3 m,在地方减少0,6 m。结果,在遭受重击的最重要的防御工事上,拱门的厚度为住宅营房和其他重要的防御机构只有0,91 m,也有人抱怨混凝土质量,但主管委员会透露这些抱怨是不公正的。 但无论如何,第0,9拱门可以承受的口径不超过15厘米。
      ©Yakovlev
      1. 潇洒
        潇洒 15二月2018 17:01
        +1
        Alexey RA,您的评论只会加强我关于粗心等的论点。 上级 “没有钱。舰队的预算中没有钱。” 我注意到,君主-人口普查中的皇帝回答了以下问题:-职业? -俄罗斯土地的所有者。 当时最富有的人之一。 可以担心海军预算吗? - 可以。 我没有 而且,一旦拥有者,他就可以分配自己的资金。 一旦拥有者,就得像斯大林那样深入研究一切。 也许然后他们提供了带有Makarov帽的穿甲弹,并改进了它们的保险丝。 讲一个小事,同志 1942年,斯大林花了一些时间阅读红色海军拉里奥诺夫的信,将他从被围困的列宁格勒召集到克里姆林宫,并支持他的想法。 因此出现了著名的PTAB 2,5-1,5(空军空军指数-7-T-118),这种反坦克炸弹重1,5千克,尺寸为2,5千克,带有累积装药,旨在摧毁坦克。 正好赶上库尔斯克战役并日趋成熟。
        我不会争论800000万名后备军,阿森·马蒂罗斯扬(Arsen Martirosyan),尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)读。 它很好地说明了为什么“应该”-即 收费。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15二月2018 17:18
          +2
          Quote:BATH
          我不会争论800000万名后备军,阿森·马蒂罗斯扬(Arsen Martirosyan),尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)读。 它很好地说明了为什么“应该”-即 收费。

          我更喜欢读Shein,他曾在档案初级图书馆工作。 他刚刚了解到1941年LJ训练营的问题-训练营的组织方式,如何,在什么时间,在什么时间,以什么数量召集预备役人员,必须与谁寻求培训的地方当局达成协议以及谁从训练营中释放出来。
          一个“据称费用“-这是一辆公共汽车。他们只花了1次时间-1939年-不再这样做了。因为与普通费用不同,公共汽车甚至在与波兰的有限冲突中也从国民经济中撤出了634万匹马,117万辆汽车和300辆18台拖拉机(有关Meltiukhov的数据)。
          实际上,隐藏的动员与费用之间的主要区别在于技术的动员。 这不是在1941年进行的。 在没有这种动员的情况下,裁剪后的部队的牵引力是“从该军团中分裂出1个师”。
          Quote:BATH
          一旦拥有者,就得像斯大林那样深入研究一切。

          理想化IVS时间不值得。 如果我们使用相同的机队,例如在战前斯大林的统治下,一半的EM SF要么在维修中。 或要求这样做-因为在舰队的主海湾没有提供来自岸上的蒸汽,水和电。 结果,即使在基地的停车场,新兴市场国家也杀死了GEM和ADH的资源。
          1. 潇洒
            潇洒 16二月2018 13:45
            0
            Alexey RA,对于昨天中断我们的讨论深表歉意-
            业务...谢谢Shein,请务必结识。
            因此,大约有800000万后备人员。 因此,“动员就是战争”,为了掩盖暗中动员的事实,据称在1941年800000月-1941月1939日接受训练,有XNUMX万人被​​召入红军。 我强调的是XNUMX年,而不是XNUMX年。
            关于“普通未经训练”,处于战时状态的步枪师的人员数量从04/400/416开始为05.04.41 / 14-483-100人。 在阅读了桑达洛夫,罗科索夫斯基,甚至是沙蒂洛夫的回忆录之后,这些回忆录简述了战争的开始,您将确信边境地区的师资配备了中高级和中级指挥官。 我澄清边境地区。 我当然希望Schaub更加明亮,但是45%的人员配备和如今是一个很棒的假期:有人去度假,有人去另一个工作地点,有人洗完澡,有人去了复员等 等等 因此,需要有人来训练军衔和档案。 请记住,西蒙诺夫与Serpilin和枪手的情节从布雷斯特要塞中拉了XNUMX首。 不仅是珍珠,还被炒了。 但是西蒙诺夫没有发明这个情节,他自己离开了随行人员,亲自见过这些人。 “未经训练”的士兵和中士不会这样行事。 顺便说一句,在边界地区也没有观察到“六千”师。
            关于舰队……同志。 斯大林开始在这片土地上工作,在第二次世界大战和内战之后被打败并挥霍。 好吧,那些没有足够资金购买舰队的人就是斯大林。 与沙皇尼古拉2号不同,后者无法组织和使用帝国时期蓬勃发展的经济资源,自从俄罗斯-土耳其公司和Skobelev的竞选活动以来,这种经济就没有浪费在战争上。 因此,“不值得将临时拘留设施的时间理想化”,但红皇帝的舰队却竭尽全力。
            关于孔德拉琴科将军的去世,我注意到这是战争中不可避免的意外。 您在军事工业学院的谦卑仆人-是122毫米榴弹炮D-30炮兵部的参谋长。 从个人经验来看,我要说的是,晚上有针对性地进行特定的挖洞,没有发现者,没有数据,无论是挖洞,还是正在召开另一次会议-兄弟们,来自神话般的领域。 是的,即使用一把枪射击了三声(为什么在射击后不给整个电池至少打三截)! 可以肯定的是-“州里的水很黑。” 通常,实际上不可能故意这样做,并且在这种情况下地板的厚度无关紧要。 所以我再说一遍,一场致命的运气之战,机会错失,致命的意外之战。 顺便说一下,多哥海军上将和维特盖夫特(Vitgeft)一样,都是在黄海的一座敞开的桥上度过了整个战斗。 同时,“三ika”号获得了超过十次的305毫米炮弹命中率,但是....
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16二月2018 19:26
              0
              Quote:BATH
              因此,大约有800000万后备人员。 因此,“动员就是战争”,为了掩盖暗中动员的事实,据称在1941年800000月-1941月1939日接受训练,有XNUMX万人被​​召入红军。 我强调的是XNUMX年,而不是XNUMX年。

              是的,是的,是的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 而且,对于培训本身的呼吁必须已经与集体农场的主席进行了协调。 隐藏的动员,是的。 微笑
              Quote:BATH
              在读完桑达洛夫,罗科索夫斯基,甚至是沙蒂洛夫的回忆录后,他们对战争的开始作了简短的介绍,您将确信边境地区的师资配备了中高级和中级指挥官。

              但这没有文件证实。 此外,初级指挥人员的培训质量一点也不重要-尤其是在1940年将训练有素的初级指挥官从步兵转移到BTV和空军之后。
              这是步兵步兵的准备工作:
              初级指挥人员的知识薄弱,但是,部队中的武器比指挥人员了解得更多。
              普通学员的知识很少。
              他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的材料极为了解,除了枪手之外,他们都不知道机枪“ DP”和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件的名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
              ©1940年的KOVO武器验证法。
              Quote:BATH
              顺便说一句,在边界地区也没有观察到“六千”师。

              例如,这里的KOVO:第190、195、199、200。 但是在那里,他们试图至少将它们放置在第二梯队中。
              但是在PribOVO,第67位干部大约有7人。 (000-包括私人和中士)涵盖了利耶帕亚。
              Quote:BATH
              关于舰队……同志。 斯大林开始工作,在第二次世界大战和内战之后被击败并挥霍。 好吧,没有能力为舰队提供足够资金的人就是斯大林。

              您是否了解,多次节省下来的费用与维持船舶战备状态和工厂维修的费用相重叠?
              在同一个海军基地,布鲁克斯和雷姆多克(Lmd pr23)的相同海军基地的建设中,我们能谈谈什么样的资金短缺?
              Quote:BATH
              关于孔德拉琴科将军的去世,我注意到这是战争中不可避免的意外。

              不可避免的事故是当炮弹飞入开着的门或有孔眼时。 当最初用来保护军事人员免受敌方大炮攻击的堡垒地板最初并未设计成能够承受敌人已经拥有的枪炮弹时,对于那些要求降低堡垒价格的人来说,这是对职责的刑事疏忽。
              1. RT-12
                RT-12 17二月2018 11:41
                0
                亲爱的阿列克谢RA,在你的评论中你举了一个六千师的例子 - 200 SD。
                但根据她的指挥官上校的回忆 Lyudnikov 200步枪
                “该部门由战时国家配备,拥有所有武器。但是炮兵马匹短缺,所以不可能提升该师的整个炮兵。”

                (VIG,1966,N 9,p.66-67)。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19二月2018 15:18
                  0
                  Quote:Rt-12
                  但是根据她的指挥官柳德尼科夫上校的回忆录,第200步枪
                  “该部门有人值班 战时人员 并拥有所有武器。 但是由于缺少炮兵,因此不可能提高该师所有的炮兵。”

                  该键突出显示。 l / s的数量达到200 sd时,实际上已接近战时状态-由于到达训练营。 但这仅适用于l / s的数量。 因为根据文档,该划分保持为4/120的状态:
                  根据1941年持有的步枪师应征人员证书:
                  4/100名员工(“主要员工”部门):41、45、62、80、87、97、99、124、139、146我,第159、173、189、193、197、228。
                  第4/120号州(“裁员”部门):第190、195、199、200。
                  状态4/140(“山地步枪师”):第44、58、60、72、96、192。

                  实际上,炮兵团缺乏一套完整的牵引力就说明了这一点。
            2. 韦尔萨
              韦尔萨 18二月2018 17:32
              0
              Quote:BATH
              同志 斯大林开始在这片土地上工作,在第二次世界大战和内战之后被打败并挥霍。

              1. 1MB只是没有到达那些领土。 这是在布尔什维克的“布雷斯特和平”之后,德国人大幅度地向东方前进。 已经没有打架。
              2.现在,我们迅速回想起是谁组织了这场非常“大屠杀”。 你得到了什么? 他本人和朋友一起组织了这场屠杀,然后“他得到了这样的领土”?
              Quote:BATH
              但是红色皇帝的舰队却一脉相承,但却被拉扯了。

              做什么的? 这样一来,在第二次世界大战期间,德国人将如何点击种子?
              您无法构建某些东西,也无法构建。 黄金法则。 你知道,这是“拉到我的血管上”。 还有什么“拉”,您从未想过? 然后看一下结果。
          2. 韦尔萨
            韦尔萨 18二月2018 17:24
            0
            引用:Alexey RA
            理想化IVS时间不值得。

            是的,不值得。 特别是知道德军在高炉和黑海舰队中的作风和作风。 推出煎饼。 并且没有任何特殊的损失。
        2. 韦尔萨
          韦尔萨 18二月2018 17:22
          0
          Quote:BATH
          也许那时他们提供了带有“马卡洛夫帽”的穿甲弹

          实际上,“ Makarov上限”是一个非常有条件的术语。 因为 这些是普通的弹道技巧,无法成功地将其连接起来(马卡洛夫)。 马卡罗夫去世后,RIF拒绝了这种附有弹道技巧的方法(马卡罗夫的帽子)。 转向更成功的设计。
      2. AK64
        AK64 15 July 2018 19:38
        0
        没钱。 车队预算中没有钱。


        但这不是重点....谁亲自将钱存入银行? 正确地。 而且他有足够的钱给达尼(Dalniy),包括妓院和奥特拉米(至少有很多东西)。 但是至少在亚瑟港的防御工事上,它并没有立即实现。

        他是英国的间谍,必须在朴茨茅斯的和平谈判中露面,以便他们从这场战争中至少损失了一些日本的东西(萨哈林一半)
    2. 韦尔萨
      韦尔萨 18二月2018 17:18
      0
      Quote:BATH
      有外交官的报道,关于日本战争准备的宝贵情报。

      您会忘记100年前,正式认为亚洲人根本不是完全人类。 因此,如果日本人正在为战争做准备,那么在总参谋部看来,也许是与中国人在一起。 或者也许与其他人在一起。 但不是RI。
      Quote:BATH
      是什么使他听不到他们的声音,以任何借口拖延了老兵的复员

      做什么的? 您真的认为这会改变什么吗?
      Quote:BATH
      不撤出维伦纽斯中队

      你知道它的成分吗?
      此外,还有一支舰队,而不是中队。 伤残小队。
      Quote:BATH
      但毕竟,马卡洛夫海军上将实际上是在喊这件事。

      您能否获得这些“预言性哭声”的参考?
      Quote:BATH
      是的,一场致命的运气之战,错失的机会,致命的事故,只需要一个炮弹就可以解决问题(威特海军少将及其大部分总部的去世,孔德拉琴科少将的去世……)

      别害羞。 在1MB上继续这种“运气不好”。 和2 MV。 和苏联时期。
      您是否认为用另一种说法更正确地称呼这种“厄运”?
      Quote:BATH
      显然,在皇家制下,否定选择占主导地位。 如您所知,框架决定一切。

      正如您正确指出的那样,皇家干部距离“七个跨越”很远。 然后发生了灾难,因为 他们被部分挤压出该国,部分被摧毁。 用...代替。
  11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    Quote:27091965i
    阅读本书中的第十章12 Squadron Battle。 如果你读过,那个受人尊敬的海军上将写下关于在中队战斗中使用殴打公羊或用10电缆“两次射击”的内容并不奇怪。 与此同时,俄罗斯世界其他舰队如何开始在30-40电缆上练习拍摄?

    亲爱的27091965i,请告诉我,谁在1897年度练习用30-40电缆拍摄?
    1. 27091965i
      27091965i 15二月2018 19:45
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      亲爱的27091965i,请告诉我,他在1897年以30至40根电缆练习射击


      这是指1904年版。 也就是说,在1904年。 随着时间的流逝,由于战术观点的变化而进行调整,不幸的是,亲爱的(这并不具有讽刺意味),S。O. Makarov在去世之前没有对其出版物做任何改动和补充。 我认为,如果他幸存下来,将会为俄罗斯舰队带来很多好处,但他和其他人一样也犯了错误。
  12. 蓝警察
    蓝警察 15二月2018 19:38
    +16
    27091965i,
    我也讨论了海军战术。
    我想到了-马卡罗夫上任后的命令和行动。
    即使在海战战术中,并非所有事物都如此明确。
    我会学习 hi
  13. 韦尔萨
    韦尔萨 18二月2018 18:17
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    错失良机之战

    为什么不进行“大战”呢?
    实际上,这很麻烦。
    此外,日本人正是因为“斯塔克在岸上长时间无法理解的坐姿”而错过了当日击败第一只TOE的机会。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    由州长E.I. Alekseev和副海军上将O.V. 斯塔克仅剩5艘中队战列舰(佩特罗波夫洛夫斯克,塞瓦斯托波尔,波尔塔瓦,波贝达和佩雷斯韦特),装甲巡洋舰Bayan和4装甲巡洋舰(阿斯科德,戴安娜,博亚林, Novik)。

    用于中队作战的巴彦和装甲甲板一点都不重要。
    在剩下的“少数残疾人”中,波尔塔瓦是过时的一流教育局。 有时他很容易与富士竞争 или 矢岛。
    EDB同样过时的2类教育是Victory。 YaIF上没有类似的产品。
    其余俄罗斯装甲“带螺母的桶”简称为“ EDB”。 但是根据性能特征却不是。 与日本的EDB不同。
    同时,Peresvet甚至没有一个元素可以至少正式将这艘战舰计入EDB。 除了俄罗斯彩信的热切渴望。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    由于“胜利”和“重新点燃”的火力占据了日本战舰和装甲巡洋舰之间的中间位置,这种情况也更加恶化。

    实际上,该项目的胜利通常在二等EDB诞生之后就已经过时了。
    和佩雷斯韦特,一艘失败的战舰袭击者。 那些。 一名失败的突袭者,其力量使他能够击溃敌方装甲巡洋舰的贸易后卫。
    根据该项目,Peresvet(和Oslyabya)是俄罗斯的哥哥,是像Retvisan这样的EDB的弟弟。
    但实际上还不清楚。 我不知如何正确地对Peresvet进行分类,但是EDB根本没有提供任何帮助。 而这艘船可能在远东唯一的地方是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    它们各自的战斗质量大致对应于第一战斗分队“富士”和“山岛”中最老旧的日本战舰

    作者至少费心去比较彼得罗巴甫洛夫斯克和亚西玛。 然后,他不会写这样的废话。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    以1队长A.A.为荣誉 Abergard,如果他犹豫不决,那就不久了。 他有一个选择 - 遵守宪章,冒着击败中队的主要力量的风险,或者,他挥之不去的法律,接管命令。

    这名埃伯哈德(Eberhard)必须被踢开(用脚踢),降为水手,没有养恤金就被赶出船队。 曾经如此愚蠢。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    因此,在11.05,彼得罗巴甫洛夫斯克采用了一个信号灯:“期待中队指挥官:不要抛锚。”

    至少有人的头在工作。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    应单独描述“ Novik”和“ Bayan”的行为

    他们甚至都不值得一提。 因为对于中队战斗,他们“扔掉”一个吃的鸡蛋是不值得的。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    但是事实并非如此-巡洋舰转移了沉重的日本船只的注意力,造成了一定的紧张情绪,从而减轻了太平洋中队的少数战列舰的位置。

    哎呀,哎呀,哎呀。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    2)在战争爆发前不久,有1500多名高级军官,其中包括大约500名专家,包括中队指挥官。 因此,在瓦良格号巡洋舰上,将近一半的指挥官进入了预备队。

    哎呀哎呀 显而易见的是,有一个人一天没有在部队服役。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    富士和八岛向巴彦开火

    主啊,你怎么能用runet读。 从麻雀上的枪。 和2 dbs一样多。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    H.多哥离开战斗的决定没有合理的解释。

    因为您已经给出了图表,所以这是一个filkin字母。 1TOE在沿海炮台的掩护下沿着海岸“耕“了大海”。 随时准备潜入海港。 多哥意识到将她引诱到“大水里”是行不通的。 并暂时独自一人。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    行动总督E.I. 曾被任命为俄罗斯中队长的阿列克谢夫可能导致俄罗斯海军的惨败。

    哎呀哎呀 埃伯哈德(Eberhard)的举动可能导致俄罗斯军队的惨败。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    同时,O.V。 斯塔克无法利用他所拥有的优势。

    但是有可能更详细吗? 您在Stark发现的秘密优势是什么?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    正如后来写的 卢顿(Lutonin)在那场战役中曾是波尔塔瓦号战舰的高级官员
    “日本人在没有驱逐舰的情况下进行了第一次战斗,现在我们可以成功地利用Skrydlov海军上将中经常练习的机动,当时驱逐舰攻击战列舰的两侧,突然跳入空隙并开始进攻。 四分钟后,他们从敌人身上开枪,在战斗中,当所有注意力集中在一个大型敌人身上而小武器不是仆人时,所有攻击都有可能成功。“

    这些回忆录揭示了当年俄罗斯军官的真正专业水平。 这位“纪念主义者”甚至都不知道驱逐舰当天袭击一个防御良好的目标,该目标不仅是犰狳,甚至是第2级装甲甲板,在那段日子(毁灭者)中都有一定的死亡。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    由于战斗

    您知道“战斗”一词的含义吗? 对字典感兴趣。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      不厌倦胡说八道? 顺便说一句,她受伤了
    2. 安塔尔
      安塔尔 18二月2018 23:31
      +1
      引用:wersa
      当天驱逐舰对一个防御良好的目标的袭击,这个目标不仅是犰狳,甚至是第2级装甲甲板,在那一天对他们(毁灭者)来说肯定是死亡。

      顺便说一下,成功的确是在晚上。 驱逐舰白天的风险不高。
      尽管日语和数量的物流具有压倒性的优势,这很容易说
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:安塔瑞斯
        通过成功的方式真的是在晚上

        事实上,当然,类似的策略(来自战舰失败的攻击)是非常可能和可实现的 - 事实是EDB然后可以收敛于20 KBT或更少(在Tsushima它来到10)。 他们甚至在日德兰也进行了相应的战斗
        1. 韦尔萨
          韦尔萨 19二月2018 09:18
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这样的策略(由于犰狳的系统而发动的攻击)是完全可行的

          为什么未在任何地方进行修订? 除了你的幻想。 在你和露通宁中。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          因此,即使在日德兰半岛也曾进行过战斗

          亲爱的,日德兰半岛,无需赘述,这是另一个时代。 尝试以某种方式弄清楚。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:wersa
            为什么她无处复活?

            日本人没有在我们国家练习--Vitgeft原则上无法决定这一点,但Rozhdestvensky用他的一个半鱼雷船,经过长时间的过渡它不会起作用 - 技术条件不是这样。
            引用:wersa
            亲爱的,没有详细介绍,Jutland,这是另一个时代。

            右。 战列舰之间的距离非常非常不同,更多。 因此,尽管鱼雷的射程增加,但这种攻击更加危险。 对于驱逐舰
            1. 韦尔萨
              韦尔萨 19二月2018 12:52
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              日本人没有练习

              傻瓜?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              和我们一起-Witgeft原则上无法决定

              Witgeft下令开采国际运输走廊。 如果您不知道这是什么,请关注。 说这是一个冒险的行动,什么也没说。
              但是维特福特(Witgeft)抓住了机会。 他赢了,一次摧毁了日本线性机队的三分之一。 不幸的是,他只赢了一次。 然后他死了。 在战斗岗位上,履行职责。 这是一个真正的英雄,这是一个真正的海军上将。 茶不是马卡罗夫。
              “原则上不能决定。” 是的,在他的矿山作业之后,这样的短语简直是吐口水。 和Witgeft一样,常识。
              但是“疯狂的马卡洛夫”只是不敢这么做。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,罗兹列文斯基的一艘半驱逐舰

              您不太了解该主题。 包含 您不知道那几年的驱逐舰行动策略。
              是的,鱼雷小队(甚至数个)可以摧毁第二等级的装甲甲板,但损失惨重。 但是已经有了第一等级的盔甲,这个“把戏”将不再存在。 借助EDB,甚至更多。 因此,白天没有人驱逐舰致死。
              幻想着只有Lutonin的你。 此外,斯克里德洛夫(Skrydlov)与您同在,这是虚假的承诺,即EDB之间的战斗距离不超过10辆出租车。 EDB沿途可行驶多达5辆出租车,甚至更少。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:wersa
                傻瓜?

                策略是不同的。 英国人 - 顺便说一句。 我猜也是傻瓜
                引用:wersa
                Witgeft下令开采国际运输走廊。 如果你不知道它是什么,请问。

                你的谎言早已被驳斥 - Witgeft不允许在任何国际水域开采任何东西,当然,某种走廊只存在于你的想象中(几乎就是走廊)
                引用:wersa
                你不知道这个话题。

                是的,糟糕 - 我不知道很多事情。 唯一的问题是你用减号“知道”她,用无拘无束的想象取代知识
                1. 韦尔萨
                  韦尔萨 19二月2018 16:59
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  顺便说一下,英国人练习过。

                  您能举些这种“做法”的例子吗? 没错,所以有30-40辆出租车。 下午,英国驱逐舰袭击了EDB。 您将找不到此类示例。 因为您的所有“事实”,它们都处于“ la-la”级别。
                  又为什么呢
                  因为您写的是您一无所知的主题。 收下RuNet别人的一些荒谬经文,按照上帝的吩咐将它们切开,粘上去,然后出版。 不明白要点。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你的谎言早已被驳斥 - Witgeft不允许在任何国际水域开采任何东西,当然,某种走廊只存在于你的想象中(几乎就是走廊)

                  你需要学习。 然后再讨论您完全为零的主题。
                  在这里,我简要地看了看你的著作。 渐渐地,我意识到在RuNet中有很多有趣而奇怪的“真相”。
                  是的,您对“糟糕的史塔克如何错过了打扰日本人的机会”这一“文章”(我已经在另一个网站上见过,但是在同样的展览上)感到遗憾。
                  为什么?
                  但是,因为您不了解日本的EDB是什么。 什么是俄罗斯的“ EDB”。 那些。 您无法比较船舶的战斗质量。 不拥有主体。 因此,您将遇到此类问题。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  是的,不好-我不太了解。

                  已经很好,您已经踏上了恢复之路。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  唯一的问题是,您用减号“知道”它,用无限的想象力代替知识

                  您只是承认您不太了解该主题。 但是,然后您尝试充当仲裁者,而仲裁者正是这个主题,从您的语言来看,您对此并不了解。
                  滑稽。

                  不过,我仍然不建议您-较小的建议。 上世纪初,您是海军事务的“主要专家”,这对每个人都是可以理解的。 因此,必须谦虚一点。 阅读更多。 少写。
        2. AK64
          AK64 15 July 2018 19:50
          0
          这样的策略(由于犰狳的系统而发动的攻击)是完全可行的


          这场特殊的战斗在第35辆出租车的某个地方进行,甚至更多。
          当时的鱼雷保证行程为10室。
          在中等口径的火力和地雷炮下,25出租车需要6分钟(真的是10分钟,因为您还需要加速)。 祝你好运,像gritsa
      2. AK64
        AK64 15 July 2018 19:47
        0
        驱逐舰白天的风险不高。

        哦,这些勇敢的沙发战士!
        /高兴地翻白眼/

        鱼雷射程保证为10辆,可见性良好的驱逐舰攻击战舰的唯一结果是什么?
    3. 韦尔萨
      韦尔萨 19二月2018 09:11
      0
      引用:wersa
      其余俄罗斯装甲“带螺母的桶”简称为“ EDB”。 但是根据性能特征却不是。 与日本的EDB不同。

      澄清:
      我们正在谈论仍在服役的战舰。 当然,受损的Retvizan和Tsesarevich是1级EDB。 不是很强壮,特别是Tsesarevich,但是尽管如此。
  14. 同志
    同志 19二月2018 04:23
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:wersa
    这是海军事务的基础。 基本知识。

    不,这是胡说八道

    是的,拜托,科尔卡是 笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:同志
      是的,拜托,科尔卡是

      所以我在谈论这个 笑
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 19二月2018 15:50
    +1
    H.多哥离开战斗的决定没有合理的解释。

    它具有-在达到沿海炮兵射击的范围内,使炮兵的优势降至最低,特别是考虑到沿海炮兵在炮兵射击中的准确性更高。
    这恰恰是多哥做出的非常有力的决定,将俄罗斯中队从沿海炮台的保护中引诱出来,但他们“没有丢面子”就离开了,船员们接受了洗礼-他们遭到炮击,这是很有价值的。 为什么不呢?当您有机会选择战斗的时间和地点时。

    同时,O.V。 斯塔克无法利用他所拥有的优势。 正如后来写的 卢顿(Lutonin)在那场战役中曾是波尔塔瓦号战舰的高级官员
    “日本人在没有驱逐舰的情况下进行了第一次战斗,现在我们可以成功地利用Skrydlov海军上将中经常练习的机动,当时驱逐舰攻击战列舰的两侧,突然跳入空隙并开始进攻。 四分钟后,他们从敌人身上开枪,在战斗中,当所有注意力集中在一个大型敌人身上而小武器不是仆人时,所有攻击都有可能成功。“


    指挥官坐在防雷武器上并开火-无需超过一分钟。 敲出驱逐舰-在机舱内装上1-2枚炮弹,然后就注定了

    如果大量驱逐舰参加了这样的袭击,那么就有可能发生自杀式日间袭击。 但是,一旦使用完了,驱逐舰就无法保留了。

    在敌对行动初期,这25艘驱逐舰中有:在第一支队9支,在第二支队9支中。12艘驱逐舰没有服役(E.I. Alekseev海军上将写道:“所有9架在亚瑟组装的猎鹰型驱逐舰,就质量和脆弱性而言,其中只有100艘浮在水上,这些结构只适合于不超过XNUMX英里范围的海防。”
    敌对行动开始时,没有7艘驱逐舰在行列中:由于锅炉维修而“沉默”,在码头也进行“警惕”维修,“ Boyky”和“ Burny”尚未完成汽车和锅炉的维修,“可怕”,“细长,Statny没有通过海试。 在敌对行动开始时的系统中,有18艘驱逐舰。
    武装预备役以每年20天的强度出海,很难接受训练,但是,如果同时攻击15-18艘驱逐舰,发射1-2枚地雷,结果可能会超过损失。
  16. 同志
    同志 20二月2018 03:12
    +2
    引用:wersa
    没关系。 他们有机会拥有它。 虽然不使用它。

    基本上,根据法律,任何在美国出生的美国公民 有机会 成为国家的总统,甚至是无家可归者。 但由于某种原因不使用它,这个机会很大。
    但严重的是,原则上他们拥有自己住房的可能性。 价格正在上涨,银行正在收紧要求,据统计,超过一半的加拿大人无法挽救第一期,现在应该是购买房屋成本的20%。 在支付所有账单后,他们无法每月拨出五百美元。
    至于苏联,我的年轻朋友,有很多人有自己的房子。 不信? 问你的父母。 对于这个房产,他们不需要缴纳房子价值的百分之一到百分之几的税。
    为什么我要把这一切都嚼到你身上,尼古拉,毕竟,这与正在讨论的话题无关? 因为你是以西方形式创造偶像的年轻人的典型代表,并崇拜他,批评和诅咒祖国。 事实上,事实是,苏联人民不是奴隶,而奴隶只是“十亿人”的居民中的大多数,因为他们只有个人物品,半死车和几件小玩意儿。 他们从薪水支付到薪水支付,不会拖延任何事情,同时还会在信用卡上提供永久债务。
    引用:wersa
    Witgeft下令开采国际运输走廊。 说这是一个危险的操作就是什么都不说。 但是Witgeft冒险了。 他赢了,立刻摧毁了三分之一的日本线性舰队。

    你怎么知道Wilhelm Karlovich发出这样的命令? 要么你手里拿着文件,现在你要告诉我们在哪里以及如何,或者我们仍然认为Vitgeft在一个集会期间亲自告诉过你。
    所以问题是一样的。 你怎么知道这不是“阿穆尔”的指挥官违反了命令,而且Vitgeft命令将地雷放在他们所在的地方。 把它吐出来。 你有什么? 扫描文件,参考Vitgeft随从的目击者回忆等。
  17. 同志
    同志 20二月2018 06:28
    +2
    引用:wersa
    主啊,你怎么能用runet读。 从麻雀上的枪。 和2 dbs一样多。

    尼古拉斯, 任何 你的评论或陈述很容易就可以了。 我证明了什么 具体 一个例子。 因此,打开由东京海军总参谋部编制的“明治市海上军事行动描述37-38”,并读到是的,确实有两艘战列舰在一艘巡洋舰上发射。
  18. AK64
    AK64 15 July 2018 19:08
    0
    在我看来,受人尊敬的社区没有注意到最重要的事情:俄罗斯和日本对这场战斗的描述之间存在根本差异。 尽管如此,这是这场战争中最重要的时刻。

    如果更简单的话,这说明了(对感兴趣的人)众所周知的事实:“日本人不能被信任”。

    在日本伟大的武术家的传记中,有很多非常奇妙的片段。 因此,解释很简单:这些都是梦想。 是的,梦想-对日本人来说,梦想与现实没有区别,梦想是在现实中发生的。