装甲甲板闪电。 Cruiser II排名“Novik”。 尚未到达S.O. 马卡罗夫

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所以,在上一篇文章中,我们离开了“诺维克”,当他在受到日本射弹的伤害并获取120吨水后,进入了亚瑟港的内部袭击。 有趣的是,27 1月1904战役,杀死了一名诺维克水手(致命受伤的47炮手Ilya Bobrov在同一天死亡),对另一名队员的命运产生了非常积极的影响。 事实是,甚至在战斗之前,诺维克的军需官Rodion Prokopets,10 11月1903,在解雇和喝醉的时候设法“脱颖而出”,他“顽固地宣誓”陆军军官 - 船长布洛欣,为此他收到了一个检查员在头上。 无论船长本身是在跳跃,还是他的手都在从较低等级的傲慢中摇晃起来,但是R. Prokopets的头部并没有倒塌一半,而是摆脱了一个二十二厘米长的疤痕,为此船长上了法庭。

然而,R。Prokoptsu,尽管有受害者的身份,但这样的逍遥游不得不侧身 - 他们将在1月27的1904上做出判断,但由于显而易见的原因,这个过程并没有发生。 法院搬到二月9,那里有N.O. 冯埃森要求放纵被告,因为后者“一直站在方向盘上,表现出很大的军事实力,并且在严厉的火力下平静而巧妙地履行了自己的职责。” 结果,案件结束的事实是R. Prokopts被判处纪律营的年份,但后来他被赦免:海军少将O.V. 斯塔克,在向新的中队指挥官投降的前夕,SO 马卡罗夫批准了这句话,所以R.Prokopets对他的“小水手长弯”感到轻微的惊吓。



尼古拉·奥托维奇本人为27 1月1904的战斗获得了金奖 武器 铭文为“勇气”。



必须要说的是,战斗损坏并没有让巡洋舰停留很长时间 - 1月30将它放在干船坞上,而在8的2月1904上,它出现了新的,准备好进行新的战斗和成就。 尽管如此,在亚瑟港的这些10时代发生了很多事情,包括Boyarin巡洋舰的死亡,所有这些都可能对中队的活动造成的影响远远超过人们普遍认为的影响。

事实是,奇怪的是,在战争开始后的头几天,Ye.I的牧师。 阿列克谢耶夫要求采取积极行动 - 在2月4,他召开了一次会议,除了他本人之外,他还是州长V.K.的参谋长。 Vitgeft,中队长O.V. 斯塔克,初级旗舰和其他军官。 船长1在A.A.级别的说明 阿伯哈德,他提出了一个中队游行到Chemulpo,以展示力量并打断着陆,如果有的话,包括,有必要检查城市附近的skerries。

当然了 埃伯哈德清楚地知道,在他目前的状态下,有五只犰狳,其中佩雷斯韦特和波贝达是犰狳和装甲巡洋舰之间的中间类型,而小型装甲巡洋舰巴彦不能指望在与主要装甲的公开战斗中取得成功日军 舰队 包括6艘犰狳和6艘大型装甲巡洋舰。 不过,他认为,如果日本舰队的一部分受到任何因素的影响(27年1904月XNUMX日在亚瑟港的战斗中的损坏,符拉迪沃斯托克巡洋舰支队的分散注意力的行动等)的影响,则有可能对日本舰队进行战斗。遇到的小队将对减弱的太平洋中队“强硬”。

因此,为了在没有“Tsesarevich”和“Retvizan”的情况下将中队带入大海,有必要进行远程侦察并侦察日军。 AA Ebergard提议“彻底侦察Pechili海湾的西半部分和辽东湾的部分地区,以及在敌人中队巡航方向的东部海域 - ”Shantung-Clifford“。 如果同时发现一支相对较弱的日本分遣队,那么就有可能“想象一场以距离我们这一点100-300英里的距离进行战斗的攻势 - 亚瑟港”。

有趣的是,会议成员完全同意州长的意见,即需要对Chemulpo进行如此突袭的主要部队,以便摧毁敌人的个别船只和分队,以及袭击登陆Chemulpo的陆军部队的路线。 然而,决定没有执行,主要问题是缺乏巡洋舰。

事实上,除了位于符拉迪沃斯托克的“Rurik”,“Gromoboya”,“Russia”和“Bogatyr”之外,太平洋中队在战前还有七艘巡洋舰,包括:一艘装甲巡洋舰“巴彦”,四艘装甲1级 - “Askold”,“Varyag”,“Pallas”和“Diana”,以及两个装甲2级别 - “Boyar”和“Novik”。 但到会议结束时,“Varyag”已经躺在Chemulpo袭击的底部,“Boyarin” - 被一个地雷杀死,“Pallada”和“Novik”正在修理中,而且所有关于海军中将O.V. 斯塔克只有三艘巡洋舰 - “巴彦”,“Askold”和“戴安娜”。


在日俄战争前的“戴安娜”,1903


与此同时,“戴安娜”的实际品质完全不适合担任远程情报官的角色。 凭借17,5-18结内的真实速度,这艘巡洋舰无法从一组日本装甲巡洋舰或大型装甲巡洋舰中逃脱 - 他们非常能够赶上并摧毁“戴安娜”。 这并不表示这艘巡洋舰完全没用,奇怪的是,它可以作为中队的侦察兵。 事实是,在那些年中,有效范围显着低于检测范围。 可以在10里程上看到敌人,甚至更多,但是在距离大于4英里的距离时,从巡洋舰成功向他射击会很困难。 因此,即使在2-3结中具有超高的速度,敌方巡洋舰可能需要2-3小时才能接近有效的Diane,并在检测后全速离开。 因此,“戴安娜”可以轻松地在距离中队35-45英里的距离进行侦察,甚至更多,总是有机会在“大枪”的掩护下撤退,原则上,巡洋舰的8 * 152-mm枪使得有可能依靠单人战斗成功日本小巡洋舰(如“津岛”,“苏玛”等)。 但是如果同样的“小狗”小队设法插入“戴安娜”和主要部队之间,即使这也许是危险的,并且完全不可能派遣巡洋舰进行遥远的侦察。

此外,如果在中队中有最未经训练的船员参加比赛,那么戴安娜将有很好的机会获得第一名。 回想一下这艘巡洋舰如何。 谢苗诺夫在他着名的“回报”中:

“在1月份推出17活动的巡洋舰已经为11月保留了! 即使它离开Kronstadt到远东(在1902的秋天),团队严格按照规则组建,然后必须有两个上诉作为其中一部分,即没有看到1 / 3附近海域的人。 事实上,这些穿着水手服的男子几乎是50%,其余一半的海洋练习都是从亚瑟到符拉迪沃斯托克的唯一一次旅行,然后又回来了......不仅没有大海,甚至没有陆地营房也建立了风俗习惯。只是...质朴。 在做一些工作时,虽然不常见,但需要相当多的人,而不是特定的命令或命令,那里有这样的分支! - 士官要求“同乡”帮忙,甚至高级船长,而不是主要的呼喊,邀请“家伙”严重依赖“整个世界”,以“挥手 - 和安息日!”。


因此,为了侦察这种情况,O.V。 斯塔克只留下了2巡洋舰,武装运输机和驱逐舰,当然这还不够 - 试图通过这些部队进行侦察,尽管这些部队已经开展,但并没有带来任何明智的结果。 但是如果中队长可以使用的不仅是巴杨和阿斯科尔德,还有诺瓦克和博亚尔,那么这个中队可能仍然进行了第一次军事行动。 当然,Novik从二月8修复开始,可以用于操作,但是,正如我们所知,已经在二月9上,一名新的指挥官被任命为S中队,S.O。 马卡罗夫。

严格来说,就是这种情况 - 由于日本人登陆韩国,即E.I的州长。 阿列克谢夫迫切需要访问沉阳。 为了加强O.V.的权威 斯塔克,州长要求获得O.V.的最高许可。 斯塔克是舰队指挥官的权利,这位副海军上将没有。 但是,E.I。 阿列克谢耶夫得到了一个新的指挥官SO被任命为中队的答案。 马卡罗夫。 当然,代理人注意到了这一点,但没有放弃他对Chemulpo的探险计划,并且放弃了O.V.的秘密命令。 Starku回忆起需要照顾犰狳,要求让这次旅行完全一样。 然而,唉,延迟结果是日本人再次主动掌握......

州长在二月8离开亚瑟港,同时诺维克回归服务,并且O.V. 斯塔克准备执行管家的命令。 根据他的命令,2月11,所有三艘现有的巡洋舰都在海军少将MP的指挥下 Molasa在四艘驱逐舰的陪同下,对Cinampo河口进行了一次侦察搜查。 但是在2月10的晚上,日本人首次试图阻止在亚瑟港的外部袭击中退出,然而却被击退了。 在2月的11上午,两艘驱逐舰,看门狗和守望者继续巡逻搜寻敌舰并发现了四艘日本驱逐舰。 通过附近附近的Skory,所有三艘俄罗斯驱逐舰都试图袭击日军部队 - 但是他们没有接受决定性的战斗而退回到东部,导致远距离的缓慢射击。 最后,按照金山的指示,驱逐舰转过身来。 07.08的“Novik”早上出海寻求支援,但无法赶上日本人,因此,将“快速”送到亚瑟港,将其余的俄罗斯驱逐舰带到鸽子湾,在那里“前锋”和“快“。 因此,由四艘驱逐舰组成的分队,“诺维克”将他带到了亚瑟港。

然而,与此同时,作为Kasagi,Chetose,Takasago和Iosino高速装甲巡洋舰的一部分,海军少将德瓦指挥的3战斗小队接近了亚瑟港。侦察,随后是Kh.Togo的主要部队。 在巡洋舰上,他们将俄罗斯中队确定为诺维克和5驱逐舰,并与之保持和解。


装甲巡洋舰“高砂”


后方海军上将,也许是中队指挥官的谨慎使得情况得以挽救,因为目前还不清楚是谁准确发出命令,根据外部袭击在早上到达08.00,“巴彦”出去报道返回的诺维克和驱逐舰,以及后来的25分钟 - “ Askold”。 就在这个时候,金山观察家发现,除了3-s之外,处女座的军事单位,6战列舰和6装甲巡洋舰X.多哥,在小船的陪同下,都算是25三角旗。 因此,对Cinampo巡洋舰的侦察突袭最终失去了意义 - 日本人的主要力量直接来自亚瑟港。

通过08.55,海军少将德瓦的“狗”接近了诺维克和驱逐舰并向俄罗斯船只开火。 俄罗斯官方史学指出,日本人已经接近40有线电视的距离,但是,阅读驱逐舰指挥官关于这场战斗的报道,你不可避免地会遇到这个巨大的疑问。 因此,例如,“守望者”的指挥官报告说,日本的截击是“巨大的不足”,显然,“诺维克”甚至没有试图回答。 显然,对于4里程的距离来说,所有这一切都是完全不自然的,可以假设它实际上是更多。 显然,这一错误的根源在于误解了巴彦指挥官的报告,他说:“在08小时55分钟内,敌人的船只接近40电缆距离,向Novik和驱逐舰开火,然后在巴彦巡洋舰上开火“” 然而,这条线有双重解释 - 在Novik或Bayan之前,不清楚它是40电缆的对象是谁? 此外,我们应该考虑到我们的测距仪确定距离的能力不太好,但也许外观也应该受到指责:日本巡洋舰被给予短暂的下冲这一事实表明与敌人的距离被错误地确定了,事实上俄罗斯人他们比海军少将德瓦的炮兵更远。

尽管如此,“巴杨”和“Askold”都赶到了诺维克和驱逐舰,所以日本人被迫驱散火力。 在Bayan,他们发出了一个信号:“Novika”加入了Askold之后,已经完成了。 现在,诺维克开火了,俄罗斯巡洋舰袭击了日本第3战斗分队,他们所覆盖的驱逐舰进入了港口。 然而,决定性的战斗没有奏效 - 已经在09.00中,“狗”在16点(即180度)被关闭,并开始离开。 海军少将德瓦的这个决定是可以理解的:他的任务是调查通道障碍成功进入亚瑟港的内港,而不是与俄罗斯巡洋舰的决定性战斗。 他完成了这项任务,现在他应该带着一份报告返回:此外,通过撤退,日本人几乎没有希望用重型船只的枪支迷住俄罗斯巡洋舰。 尽管日本战列舰和装甲巡洋舰远远不够,而且原则上可以尝试至少在一段时间内追击日本巡洋舰分队,但他们在金山上向“巡洋舰重返内部突袭”发出了信号。 当然,这个订单已经执行,在09.20中,两侧的火势都停止了。 在这场战斗中,没有人遭受任何损失 - 日本船只没有受到打击,但根据“巴杨”指挥官的说法,他们的炮弹落下的距离不超过俄罗斯船只的两根电缆。 然而,这场小小的冲突只是第二天发生的事情的前奏。

在2月11的晚上,8艘俄罗斯驱逐舰发动了一次外部袭击。 如果他们的任务是尝试在同一天早晨发现的敌人主力部队的夜间攻击,那么这样一个漫无边际的事情会受到欢迎。 然而,这些驱逐舰的任务要小得多 - 它们应该阻止日本轻型部队试图再次进行夜间破坏,类似于2月份从10进入11的尝试。 然而,这也很重要 - 我们一定不要忘记,在1月27袭击1904期间破坏的最新中队战列舰Retvisan仍然是搁浅的,并且是日本驱逐舰的优秀奖品。 日本人进行了一次夜间攻击,然而这次攻击失败了 - 但是我们的驱逐舰没有成功拦截来自朝阳之地的“同事”。

很明显,日本轻型部队(是的,相同的“狗”)可能在早上出现在亚瑟港进行侦察或希望拦截并摧毁从巡逻队返回的驱逐舰。 为了防止这种情况,在2月06.45的12上,所有三架准备就绪的俄罗斯巡洋舰都发动了一次外部突袭 - 所有这一切都成为了俄日战争中最不寻常的海战的序幕。 事实是,就在这个时候,多哥Heyhatiro的主要力量接近了亚瑟港,这次他们不会站在一边......

在进入夜间巡逻的8中队的1俄罗斯驱逐舰中,只有两人在黎明时返回。 然后驱逐舰的07.00返回4,后者向Bayan报告他们看到两次冒烟。 很快,巡洋舰在东南部发现了几次烟雾,在08.15中,日本舰队的主力部队即将到来。 海军少将议员 持有巴彦旗帜的莫拉斯向亚瑟港报告说,“包括15船在内的敌人是从海上来的”,并命令巡洋舰按照战斗顺序建造:“巴彦”,“诺维克”,“Askold”,是在08.30上进行的。

奇怪的是,但OV 斯塔克根本不会坐在内港 - 大约在同一时间,他命令中队战舰为了进入14.00的外部突击队而进行种植 - 白天是高水位,而深水船只无法离开内港。 然后是ov 斯塔克命令巡洋舰继续监视敌人,继续受到沿海电池的保护,并取消了“戴安娜”的输出,显然,他仍然会使用之前。 大约在同一时间,来自堡垒的观察员发现了没有时间返回港口的2俄罗斯驱逐舰:“令人印象深刻”和“无畏”从Lyaoteshen返回。

一些消息来源表明海军少将MP 莫拉斯要求中队长允许重返内部突袭 - 这很难或者不说,但是“巴杨”指挥官的报告和官方史学都没有提到这一点,所以不可能。 但是在09.00 OV中 斯塔克重复了他的命令,同时指示9转向节点。 很快,日本舰队变得清晰可见 - Chihaia的建议继续进行,6战斗分队的1战舰跟随他们,Tatsuta建议随后是一个很大的间隔,而Kamimura的6装甲巡洋舰跟随他们,4背后都是他们海军少将德瓦的装甲巡洋舰。


战舰“朝日”的高质量照片


事实上,对于日本人来说,情况非常成功 - 在电池下只有三艘俄罗斯巡洋舰可以被舰队的主力部队攻击并摧毁,而中队犰狳仍留在内部的道路上,显然无能为力。 H.多哥似乎打算这样做并且进行了和解,但是,根据日本官方的历史记录,他发现了一个浮动的矿井,并且建议巡洋舰将他引诱到雷区,事实上并非如此。 结果,他在远处(大约10里程)拖拽了亚瑟港,继续前往Lyaotechan的顶峰,然后以09.35度数转向180。 然后回去,随着建议笔记的消失,3-I战斗分队(“狗”)继续移动到Lyaotechan,从而切断了返回俄罗斯驱逐舰的回家路。

好吧,装甲舰X. Togo的12现在回到他们来自的地方,再次经过亚瑟港,只有在10.40,他们才转向俄罗斯巡洋舰。 大约在同一时间,日本海军上将允许他的船只在任何方便的时间为他们开火。 这是根据10.45中的日本数据发生的,但是五分钟的差异可以通过日志的不准确性来解释,例如,在战斗之后俄罗斯舰队中的日志就被填补了。 最有可能的是,Kh.Togo在他返回俄罗斯巡洋舰的同时给出了这个命令 - 然而,并没有排除他在转弯期间下令,并且五分钟的差异与失去升高信号的时间有关。

海军少将议员 莫拉斯立即转向东南方 - 事实证明,他在远离亚瑟港的情况下与日本中队的反击路线发生冲突。 在这里,我想指出备受尊敬的A. Emelin的错误 - 在他关于Novik巡洋舰的专着中,他指出巡洋舰进入海港入口,但俄罗斯或日本的消息来源都没有证实这一点。 接近40电缆上的俄罗斯巡洋舰的日本人再次转向(唉,从这场战斗的描述中不清楚,它只表明8眼镜,即90度)并且不晚于10.58对巡洋舰开火 - 最接近那时,“Askold”终端就在他们身边。 我们写的“不迟于那个”,因为在10.58中,正如我们从日本史学中所知,对Mikas开火了,但是有可能其他日本船只在X. Togo的命令的指导下更早开始战斗。 在俄罗斯消息来源表明,这场战斗开始了“主要的日本战列舰”,但是在10.55中,他们早些时候开火了。

接下来发生了什么 这些遥远事件的见证,中尉A.P. 我们可以读到:

“然后,看到这一点,继续与这样一个强大的对手的战斗,你只能在不使用它的情况下摧毁这艘船,诺维克的指挥官全速前往车辆​​并冲向敌方舰队,打算攻击地雷。 他没有被允许完成他的计划,因为,注意到我们的动作,在亚瑟他们发出了一个信号:“诺维克”将返回港口。“


但它真的吗? 显然 - 不,一切都完全不同。 正如我们之前所说,在战斗开始的那一刻,海军少将议员的支队 Molas被从亚瑟港移走,因此从他的堡垒的电池中移除。 因此,已经在11.00 OV中 斯塔克提出了“保持更接近电池”的信号,这是合乎逻辑的 - 在目前的情况下,只有他们的火力给了巡洋舰一些幸存的希望。 这时,巡洋舰MP Molas领导了这场战斗,敌人在左舷,并且为了执行指挥官的命令,他不得不转向16点,即180度,但是怎么样? 向左转弯导致与敌人和解,但如果你转向右边,那么 - 相反,打破距离。 而在巡洋舰“巴杨”的这个时刻出现了一个错误:想要命令“通过右肩”转弯,他们发出了一个信号:“在16 rhumbuses上突然向左转动一切”。

最后,事实证明,Novik和Askold在相反的路线上向左转,而Bayan向右转 - 从侧面看,在船上本身看起来似乎Novik和Askold继续攻击对敌人 可能是O.V. 斯塔克下令提出信号:“巡洋舰返回港口。”

必须说,此时海军少将M.P.的后巡洋舰。 Molasa并不擅长 - 他正在与三艘战舰对抗日本的六艘战列舰和六艘装甲巡洋舰,而且只有高速(并且20部队的战斗开始时)才能使他的舰船免受重伤。 但是与多哥的主要部队之间的距离已经减少到32电缆,因此海军少将别无选择,只能采取紧急措施,以20节点速度进入亚瑟港内港,当然,这是在平时不可思议,从未做过。 米歇尔来自“Askold”V.I. 梅德韦杰夫将这一集描述如下:

“似乎每个人都忘记了有港口驳船进入港口。 我们都有一个愿望,尽快并且更好地执行海军上将的信号......我们一个接一个地全速进入通道,在船尾后面的炮弹继续破碎。 我们的炮手一直开火,直到严厉的枪藏在金山后面,就在那一刻被炮弹击中的时候,周围都是碎片和石头。


俄罗斯巡洋舰大约在11.15进入港口,所以与日本舰队在电缆距离32-40的枪战时间为20分钟左右。 “Askold”花费了257炮弹,而“Novik” - 103,包括97-120-mm和6-47-mm,不幸的是,贝壳“Bayan”的消耗仍然未知。 目前还不清楚日本人在这场战斗中花了多少炮弹,但无论如何,他们不仅解雇了巡洋舰,还射击了亚瑟港的沿海电池。 根据日本的数据,在这场战斗中,他们没有受到任何损害,因为在俄罗斯遭受损失之前,日本射弹的击打击中了巡洋舰“Askold”左侧152-mm枪式步枪炮的部分枪管,一名水手被这个炮弹的碎片击伤,打破了他的腿。 事实上,巡洋舰认为305-mm日本射弹落入其中。 除了海军少将MP的分遣队 莫拉萨参加了战斗中的一个虎半岛电池和电动摩崖的枪支:最后一个电池号为XXUMX的电池受伤。 显然,日本船只没有受到打击,也没有人被杀或受伤。 因此,可以说,在2月15 12发生的战斗中损失最大的是中国人,他们在战斗结束后因涉嫌向日本舰队发出信号而被捕。 然而,这并不是二月1904唯一的轶事 - 根据上述军官V.I. Medvedev的回忆,在战斗中,当俄罗斯巡洋舰15以不可思议的不平等力量进行战斗时,许多观点被淹没在金山的信号山上,等待着中队指挥官将决定什么......她向她发出了一个信号:“免费医生在下午三点在塞瓦斯托波尔聚会。”

尽管如此,俄罗斯舰队遭受了12二月的损失 - 当日本中队出现时,驱逐舰“令人印象深刻”和“无畏”正在返回亚瑟港,而“无畏”,全速前进,闯入海港,但是“令人印象深刻”没有冒险,宁愿在鸽子湾避难。 他在那里找到了海军少将德瓦的四艘巡洋舰。 “令人印象深刻”开了火,但被迅速击中,之后该团队在打开船上的王者后撤离到了陆地。

我必须说,在抵达亚瑟王斯蒂芬奥西波维奇马卡罗夫之前,这是在M.P.指挥下的巡洋舰。 莫拉萨离开了亚瑟港的内港两次,但两次都没有发生任何有趣的事情。 所以,16二月,巴彦,Askold,诺维克和戴安娜出海,目的是按照巡洋舰中队长的命令:“在Kantunsky防御工事区域内展示俄罗斯国旗,并尽可能照亮Pechili海湾的邻近水域,避免与最强大的敌人发生碰撞必不可少的条件。“

该活动从一开始就没有成功 - 巡洋舰的出口被分配给06.30,但港口船只在两次提醒后才接近07.20。 我们注意到,这次海军少将带着他“戴安娜”,但并不是因为他决定使用这艘巡洋舰进行侦察 - 他只是准备担任射线照片中继器的角色。 因此,当船舶MP 莫拉萨接近神父 戴安娜的Enkaunter留在那里,其余的巡洋舰采用了一个边长为2英里的等边三角形,并拥有领先的巡洋舰Novik,继续前进。 但是,唉,有史以来“避开最强大的敌人的条件”与巡洋舰发生了一场残酷的玩笑 - 远离神父的25里程。 在诺维克的Enkaunter,用战斗灯看到了信号。 不知道谁在他们面前,小队转向亚瑟港,他没有发生任何事故,带着戴安娜在途中进入内部突袭的15.30。 所有情报都减少为发现一艘日本驱逐舰和两艘帆船,因此它唯一的结果就是在距离亚瑟港50英里处没有主要敌军的情况。

下一个出口发生在二月22。 最初计划将Novik送到Inchendza Bay,以便覆盖那些晚上去那里进行侦察的4俄罗斯驱逐舰,Bayan和Askold将前往Dalniy港口并带出四艘用于袭击洪水的汽船日本防火墙行动困难的目的。 但是当所有三艘巡洋舰都已驶向大海时,“戴安娜号”出现在外部突袭中,通过无线电和信号发出新命令:所有巡洋舰将立即前往仁川,因为日本人正在那里降落。

我必须说他们决定严肃地反对着陆 - 福克将军从Kinjou上前,带领团和附属于他的枪,他们的亚瑟港带着四把枪离开营到仁川。 他们将撤离并且中队的主要部队 - 战列舰被命令解散他们并用高水进行突袭。

这时,巡洋舰MP Molasa来到Inchendzy,这次海军少将表现得更加勇敢,而且比2月16出口更加果断。 俄罗斯人发现了未知船只的烟雾,然后是M.P. 莫拉斯命令诺维克侦察海湾,根据信息,日本人降落,他自己带领巴杨和阿斯科德走向敌人。 唉,这次失败的战斗热情是徒劳的 - 它原来是我们的驱逐舰的4,诺维克必须遇到并掩盖。 顺便说一句,巡洋舰M.P. Molasa首先试图撤退,但后来他们设法计算了“Askold”管道的数量 - 因为他是所有其他俄罗斯和日本船只中唯一拥有五根管道的管道,很明显这是他自己的。

至于诺维克,他下令对海湾进行侦察,但是,唉,没有找到任何人 - 有关日本人登陆的信息被证明是假的。 因此,海军少将MP巡洋舰的分离 Molasa别无选择,只能与他遇到的驱逐舰一起返回亚瑟港,顺便说一句,这造成了这个错误 - Inchenda的电报站负责人报告了日本的降落,实际上看到了俄罗斯驱逐舰人员的降落。

因此,我们看到“保护而不是冒险”的论点仍然没有完全触及太平洋中队和“诺维克”的巡洋舰 - 但在S.O. Makarov到来之前,他们多次出海并且两次与日本的主要部队作战舰队(1月27和2月12)。

Продолжениеследует...
88 评论
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  1. +5
    25十二月2018 06:42
    这样的命令:“戴安娜”表明船长已经忘记了他的职责。 这不适用于埃森。
    安德鲁,我有一个问题:你如何评价斯塔克?
    1. Quote:vladcub
      安德鲁,我有一个问题:你如何评价斯塔克?

      “冬天来了”(c) 笑
      困难的问题,亲爱的Svyatoslav。 如果你考虑一下,在副官的审查之前,中队就像一个好人一样开车,但其余部分......好吧,我自己还没有对他提出最终意见。 有一点我可以肯定地说 - 他并非完全无能。
      1. +1
        25十二月2018 19:20
        在史捷潘诺夫(Stepanov)的书中:“亚瑟港(Port Arthur)”几乎是正面地谈论他,而传统上却是负面地谈论他。
  2. 0
    25十二月2018 07:46
    “ Novik”在外部和作战用途上都让人联想到高跟鞋。
  3. +4
    25十二月2018 08:55
    非常有趣,亲爱的同事!
    我想指出史塔克海军上将的行动,他在传统上被视为纯粹的消极角色。 但是奥斯卡·维克托罗维奇(Oscar Viktorovich)一点也不坏,他们只是把责任归咎于他没有摔坏的花盆,此外,他们还在“阿瑟港醒来”期间毁了著名的球寓言。
    1. Quote:高级水手
      但是奥斯卡·维克托罗维奇(Oscar Viktorovich)一点也不坏,他们只是把责任归咎于他没有打破的底池,此外,他们还在阿瑟港叫醒电话中毁了著名的球寓言。

      没错,亲爱的伊万,很难不同意
    2. 0
      26十二月2018 19:30
      高级水手,我在Stepanov的OV Stark的“亚瑟港”上读到了有关球的事(注:某记者的infa)。
      1. Quote:vladcub
        高级水手,我在Stepanov的OV Stark的“亚瑟港”上读到了有关球的事(注:某记者的infa)。

        实际上, 攻击之夜,斯塔克乘坐他的旗舰彼得罗巴甫洛夫斯克,并在早晨追赶日本巡洋舰后,应总督的要求于早晨离开那里,以便在主力部队出现后立即返回。 顺便说一句,在26月XNUMX日晚上,他举行了一次会议,讨论在外部路基上的船只防御问题。
        1. 0
          26十二月2018 21:17
          有人对制作斯塔克感兴趣
          1. 0
            26十二月2018 22:13
            “没有什么私人的事”。 从某种意义上说,我们习惯于将所有的责任都推卸给一个人,这个人通常没有被定义为最有罪的,但为此而任命的最方便。 对马迷路了? 沙皇和海军上将应受谴责。 第一次TOE没有最好的时机-海军上将应受到谴责。 等等...
      2. +1
        26十二月2018 19:57
        弗拉基米尔·谢苗诺夫亲自向目击者询问了这些事件,并在结果上写下了以下内容:
        我问道,这个中队表现得粗心吗......难以理解,这是真的吗? 她站在外面的公路上,所有的灯,没有烟雾,没有网,没有安全和巡逻船? 在袭击发生的那一刻,不仅是许多军官和指挥官,甚至海军上将本人也在岸上,庆祝天使M. I. Stark的日子?
        首先,承认安加拉人员-(与一位新同事在安加拉进行了对话)-本质上是发生的一切的最公正的见证。 我们在中队呆了一周,没有一年,我们没有任何传统,没有长期服役的习惯,相反-我们可以认为自己很生气,因为我们不是乘坐战舰,而是乘坐武装轮船...所以,我将分类回答:您的问题的第一部分是一个痛苦的事实,但附带条件是,中队不应对所示的粗心大意负责,您轻率地将其称为不可理解的,但我将直接称其为犯罪! 至于第二部分,这就是八卦,其明确目的是将一切责任转移给斯塔克海军上将。

        - 从中​​队在外围的路上一次性使用的那一刻起,就一劳永逸地命令,在当天的5时间,所有人员都在他们的船上,与岸上的通信一直停止到黎明。 从预防措施的意义上说,这是唯一一个中队指挥官可以在没有得到副手许可的情况下赋予他权力的命令。 这个订单完全执行了。 特别是1月26! 当然!... - 毕竟,我们都看到了一艘轮船从一名日本领事那里带来了来自亚瑟的日本人。 我们看到他是如何停泊的,几乎在中队的中间,他是如何急着在天黑之前离开的。 谁不清楚这是战争! 或者你认为我们不理解这个? 但实际上,如果整个中队没有处于警戒状态,那么他们是否会在所有船上迅速捡起战斗警报? 我们可以这么便宜下车吗?

        http://az.lib.ru/s/semenow_w_i/text_1907_1_rasplata.shtml
        1. 0
          26十二月2018 21:20
          为什么Stepanov在这本书中写?
          1. 0
            27十二月2018 09:16
            是的,斯捷潘诺夫在他的书中写了很多。
            我不喜欢斯捷潘诺夫,以下是目击者的回忆:
            在战争开始之夜,在战争开始之夜,舰队军官在海军上将斯塔克的名义上,在整个俄罗斯传播的诽谤,因此错过了日本的地雷攻击,特别是在半个世纪以来,苏联小说“亚瑟港”。 这部小说的作者斯捷潘诺夫先生甚至声称球是在海事大会上进行的,而牧师自己则是与海军上将斯塔克开球。

            海军上将斯塔克为他的女儿举办了一个生日聚会,当天有一些年轻的军官在那里。 晚上,与外围铁路上的海岸中队的通信被旗舰的信号打断了。 所有军官都在他们的船上。 海军上将斯塔克本人就是他的旗舰佩特罗巴罗夫斯克。 我们当时都知道,在半个世纪之后,现在不要怀疑它。

            开菲利“战争的第一天”
            1. 0
              27十二月2018 17:57
              高级水手似乎-:“第一篇文章的水手”?(我是陆上的,并不真正了解海军任务的等级),您会同意1年代的Stepanov写了一本几乎真实的书
              1. +1
                28十二月2018 09:26
                斯捷潘诺夫写得非常好 艺术 一本书。 这就是对待她的方式。
        2. -2
          26十二月2018 22:34
          Quote:高级水手
          弗拉基米尔·谢苗诺夫亲自向目击者询问了这些事件,并在结果上写下了以下内容:

          弗拉基米尔·谢梅诺夫(Vladimir Semenov)是骗子和叛徒。 Rozhestvensky海军上将在驱逐舰Bedovy上投降的组织者之一。 第一个仍然在布尼(Buiny)上的人问驱逐舰上是否有白旗。 以他的科幻小说而著称,而且他设法在不打架的情况下逃脱了向贝多维驱逐舰的交付而被法庭开枪的事实(不同于他的朋友克拉皮耶·德·科隆加和菲利波夫斯基)。

          一般而言,弗拉基米尔·谢梅诺夫(Vladimir Semenov)是可以信赖的证词或书籍的最后一个。
          1. +3
            27十二月2018 09:58
            当然,从鹰医院可以看到它。
            1. 同事,“鹰”医务室与它有什么关系? 相反,人们应该回想起令人难忘的6号会议厅...
            2. -2
              27十二月2018 23:15
              这是您第一次听说吗? 好吧,至少阅读Wiki然后...

              无论法庭多么宽大(最后,即使是那一枪的类型也被赦免了),Semenov都不再解雇白旗。 他的著作完全旨在为罗兹德斯特文斯基及其本人辩护,他是这位平庸的中队上将的总部。

              这个带有白旗的“英雄”的推理只能令人反感。 您还可以在这里引用弗拉索夫,教他如何正确捍卫自己的家园..
              1. 0
                28十二月2018 16:36
                有了Vlasoavym,您就足够了
                1. -1
                  29十二月2018 00:05
                  Quote:vladcub
                  有了Vlasoavym,您就足够了

                  但为什么。 弗拉索夫(Vlasov)起初也只举起了手。 然后我不得不参加宣传。 并自己射击。
              2. 引用:Saxahorse
                无论仲裁庭多么纵容(在那里他们甚至因执行的类型而得到赦免),谢苗诺夫不再摆脱白旗。

                Saksakhors,我当然知道您渴望再次向风扇上投放一种知名物质的想法,但这是行不通的。 我不会写一个事实,一个人在1TOE上战斗并从一名实习巡洋舰逃脱而去到2TOE,尽管他想象着幸运的是他在RIF服役了几年-这样的人通过行动证明了他的勇气。 我什至不会整理您的下一个幻想,我只会指出一件简单的事情,它会扼杀您的“逻辑”。
                实际上,谢梅诺夫的排名高于国家,是罗日斯通斯基总部的手推车中的“第五轮”,它不负责运送驱逐舰“贝多维”。 这是驱逐舰指挥官,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的参谋长,最后是旗舰专家。 因此,没有人担心塞梅诺夫,也没有必要。
                引用:Saxahorse
                这个带有白旗的“英雄”的推理只能令人反感。

                不要相信,我感受到这种感觉,阅读你试图了解历史
                1. -2
                  29十二月2018 00:12
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  萨克斯豪斯,我当然知道您渴望再次在风扇上投放一种知名物质的想法,但并没有奏效。 我不会写一个男人奋战..

                  您可能需要问为什么,无论您的英雄是什么,它的气味肯定都相同。

                  首先让我引述您的不干事“人”:
                  “让读者不要以为我想把领导针对罗斯热文斯基海军上将的诽谤性报纸竞选活动的人们揭露为某种好战的恶棍。 一点也不! “(C)塞梅诺夫五世。”血价“”


                  现在让我想起另一个消息来源:E.V. Dubrovsky。 “关于向日军投降的案例:1)驱逐舰“贝多维”和2)涅博加托夫中队。

                  ..列昂蒂耶夫中尉展示了..当换上Buiny时,他第一次住上层楼..晚上下来,事实证明,被告科隆,菲利波夫斯基,塞梅诺夫和驱逐舰科洛梅捷夫的司令。 ..被告谢苗诺夫(Semenov)坚决主张升起红十字会和议会的旗帜,为了挽救海军上将的生命,其他人也同意了。


                  (在贝多瓦上)..上尉科隆随后派遣列昂捷耶夫中尉前往海军上将,向海军上将报告关于敌方驱逐舰的出现以及科隆的决定。 回国后,列昂季耶夫说,他已向海军上将报告,此后,他被任命为船长,并受命举起旗帜(白十字和红十字)。


                  很难夸奖co夫,骗子和叛徒。 但正如我所见,您并不惧怕困难。
                  1. 引用:Saxahorse
                    现在让我想起另一个消息来源:E.V. Dubrovsky。 “关于向日军投降的案例:1)驱逐舰“贝多维”和2)涅博加托夫中队。

                    现在我提醒你长期无法处理文件,我已经多次证实了:)))
                2. +1
                  29十二月2018 08:59
                  我想补充一点,Semenov订阅了不参加战争的订阅,因此他的囚犯实际上是一个有保障的死刑判决。 事实上,由于官僚主义的错误,他的名字不属于任命名单,他无法知道。
                  1. -2
                    30十二月2018 21:33
                    Quote:高级水手
                    我还要补充一点,塞梅诺夫同意不参加战争,因此,为他囚禁是实际上可以保证的死刑

                    我想提醒您,我不是在这里重述故事或谣言,而是引用一个非常具体的刑事案件中有关驱逐舰Bedovy未经战斗就被捕的事实的材料。 即使在腐朽的帝国时代,这也被认为是严重的罪行。

                    您是否注意到是Semyonov煽动Colong和Filippovsky投降的? 但是,一旦事情严重地闻到“墙”的气味,他立即用一只灰色的老鼠飞到了一边。 因此,您的Semyonov先生不仅是骗子和叛徒,而且是纯人类的流氓。

                    这样的角色,您正在可靠地向我们推销我们! 此类“来源”后应洗手!
                    1. 引用:Saxahorse
                      我会提醒你,我不是在这里重述故事或谣言,而且我引用了一个完全具体的刑事案件中的材料,说明没有驱逐舰之战就投降的事实。

                      好吧,您之前提到过“非常具体”的文档。 他们虔诚地相信自己是对的。 最终结果如何呢?:)))
                    2. +1
                      31十二月2018 09:33
                      而你,这样一个角色,我们在这里可靠的来源vparivivaem

                      讨论的内容是斯塔克在亚瑟港叫醒电话期间是否在他的旗舰店,还是他在与妻子和一半的中队军官在岸上庆祝。
                      我引用了谢苗诺夫(他传达了其他军官的话,因为当时他本人并不在亚瑟。)当谢苗诺夫没有作为一个来源工作时,他引用了凯菲尔(谁是目击者)
                      你没有反驳或确认你的旗舰上海军上将的存在/缺席,而是进入了一个关于什么是坏的谢苗诺夫的冗长争论,温和地说,这与此事无关。 此外,既没有正确的引用,也没有引用......
                      此类“来源”后应洗手

                      跟你说话后,我经常这样做。
  4. +3
    25十二月2018 09:11
    与往常一样,加上材料 含 非常好
    我总是被这个问题折磨-他们为什么在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)留下“ Bogatyr”? 他本应在中队中担任远程侦察官的职务,并被分配到一支大型装甲巡洋舰支队……纯粹假设,“ Bogatyr”,“ Askold”和“ Bayan”可以轻松地与处女座支队竞争……因此在PA中不同巡洋舰类型的多样性,显然不足以建立一支能够解决当地问题的正常,平衡的小队。 而且,如果您还考虑到指挥人员的愚蠢,被无与伦比的“保护船只”命令所稀释,那么您应该不会对战争开始时巴勒斯坦权力机构所存在的混乱感到惊讶。
    平庸的(可能会说是犯罪)迷失的“ Boyarin”,“英雄般地”的假话……,对不起,迷失的“ Varyag”(即使有缺陷的机器和他的16-17节点),他也可以轻易地使自己成为“女神”一种巡洋舰支队-可以安全地用于同一近距离侦察,并与除装甲巡洋舰之外的任何日本巡洋舰对抗),被派往光荣的流放地,以执行差事“ Bogatyr”(光荣地种在石头上,因此被排除在整个战争之外)...所有这些导致了一个事实,即诺维克是所有孔中的一种棉塞,这不但会影响船上机器的技术状况...
    我们将进一步展望 饮料
    真挚地, hi
    1. +2
      25十二月2018 14:41
      与往常一样,加上材料 -当然!
      我总是被这个问题折磨-他们为什么在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)留下“ Bogatyr”?

      我也是。 在符拉迪沃斯托克(海参div),如果您需要在那里有4艘巡洋舰,那么女神的哪一条线程看上去会更好(就自治而言)...
      ……迷失的“瓦良格”……早先您曾写道,如果诺维克在他的位置,他也没有时间逃脱,尽管我们看到一个人越来越接近每个人。 舰队并有时间返回。 有趣的是,Chemulpo是否有Bayan(而Varyag是Bayan类型的),但可能还有Jap。 部队的装备会有所不同。
      此致 hi
      1. 0
        25十二月2018 15:31
        Quote:安扎尔
        先前,您曾写道,如果诺维克在他的位置,我也不会设法逃跑,尽管我们看到他彼此接近。 机队并设法返回。

        因此,您不等于Chemulpo的公海条件和航道条件 含 在Chemulpo中,无论如何,任何舰只都会在敌军形成之前通过。 在任何 眨眼 只是由于速度,花在火上的时间会更少...但是您无法避免发生碰撞...
        但是在公海中,当有足够的空间来避免相同的碰撞时,速度已经很重要 hi
    2. +2
      25十二月2018 20:03
      一位同事,无论怎么说,VOK都需要一艘高速巡洋舰,因为“ Rurikovichs”并没有收到高速数据。 选择通常不是很大。 二级巡洋舰由于自主权不足而不合适。 因为速度,“女神”。 由于CMU的问题,出现了“ Varyag”。 保留了“ Askold”和“ Bogatyr”。 自Stackelberg时代起,巡洋舰Stemann便以某种方式挂接到VOK上,因此选择实际上并不理想。
      我还要说,如果在“ Bogatyr”的网站上有“ Askold”,他的遗体仍将留在布鲁斯角 请求
      1. -2
        25十二月2018 20:26
        Quote:高级水手
        不管喜欢与否,炒锅需要一艘快速巡洋舰

        不管喜欢与否,炒锅的存在形式令人震惊。 还是痴呆。
        将个人行动的船只(通过设计和概念)收集到一个群中,称它们为“分队”,我不知道应该是谁。
        而且那里的英雄没有缝在母马的尾巴上。 但是,他们都在那里。
        Quote:高级水手
        我还要说,如果在“ Bogatyr”的网站上有“ Askold”,他的遗体仍将留在布鲁斯角

        Askold是一艘短程巡洋舰。 Bogatyr或Varangian,这是远程装甲巡洋舰。 但是,瓦良格当地的运营商已经设法完成了这项工作。 是的,它在与敌军的战舰战斗中毫无用处(除了所有小物件)。 因此,只有英雄。 但是他没跑太久。
        但是有一个优点。 随着Bogatyr行动范围的扩大,铁锅不会在日本海之外出现。
        1. +1
          26十二月2018 19:40
          房东,您没有阅读安德烈(Andrey)关于瓦良格(Varyag)的资料吗? 他详细检查了一切
          1. +3
            26十二月2018 19:59
            不要在猪之前扔珍珠,也不要向狗施放神龛。
            1. 评论已删除。
            2. +1
              26十二月2018 21:21
              从圣经看来?
              1. +1
                27十二月2018 10:00
                从登山宝训。
                马太福音。
                1. 0
                  27十二月2018 17:21
                  所以我没看错
          2. Quote:高级水手
            不要在猪之前标记珍珠

            全力支持备受尊敬的高级水手:)
          3. -3
            26十二月2018 20:57
            Quote:vladcub
            房东,您没有阅读安德烈(Andrey)关于瓦良格(Varyag)的资料吗? 他详细检查了一切

            安德鲁评论了吗?
            他可能会。 如果我对军舰特别是海军没有一点了解。
            但是他不明白这一点。 因此,他原则上不能考虑任何事情。
            而且,他可以轻松地从同一水平的“专家”那里读到一堆空洞的短语。 他做到了。
            PS。 安德烈甚至不知道瓦兰吉安属于哪一类船。 浅间属于哪类船。 接下来要说什么?
      2. +1
        25十二月2018 20:42
        Quote:高级水手
        一位同事,无论怎么说,VOK都需要一艘高速巡洋舰,因为“ Rurikovichs”并没有收到高速数据。 选择通常不是很大。 二级巡洋舰由于自主权不足而不合适。 因为速度,“女神”。 由于CMU的问题,出现了“ Varyag”。 保留了“ Askold”和“ Bogatyr”。

        嗯,这听起来像是一个合理的解释。 现在让我们看看炒锅任务
        根据27年1903月XNUMX日E.A. Alekseev的最后指示,巡洋舰的主要任务是将敌对舰队从敌对行动开始转移到日本海的北部,从而平衡在亚瑟港下作战的部队。 成功的程度取决于日本海中``巡洋舰的企业精神和行动的果断性'',在这里有必要摧毁部队和军用货物,沿海船只和沿海结构的运输工具。 为了击退敌方巡洋舰并消灭它们,只有整个小队都应该出海。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)仅在补充库存时才允许停车,这应该是在巡洋舰下次抵达时事先准备的。

        如果我们考虑到巡洋舰应该撤出一些日本装甲巡洋舰的事实,那么进入Bogatyr支队是有道理的。 然后,如果发生碰撞,历时五小时的战斗(在朝鲜海峡发生)将不会持续。 最好的情况是,它距离很远,或者可以帮助“ Rurik”与“ Naniwa”和“ Takachiho”战斗,直到日本主力部队返回为止,而与神村小队的猫和老鼠的游戏迟早还是会以战斗结束。 现实情况是,Bogatyr所能支撑的远少于大型巡洋舰。 您完全理解这一点。
        现在让我们看一下通信方面的动作。 如果大型VOK巡洋舰仍然被认为是入侵者,那么实际上它们就是针对它们而创造的,这可以通过巡游范围来证明(“ Rurik”号为6700英里乘10结,“ Russia”号为7700乘10结,“雷电“-8100(10节)。)然后,Bogatyr在4900节(10节)的XNUMX英里巡航中如何有用?
        我个人认为,巡洋舰在执行炒锅任务时绝对是无用的,如果只是充当一种高速抢劫者的角色,那是朝鲜沿海的线程,然后,由于天气或他的呆滞,他不会在偶然的大火中寻找他装甲巡洋舰(即使单挑一个就足够了)。 日本人不太可能为此预留一艘高速巡洋舰。 四个BrKr Kamimura将会处理... 含
        所以问题是-为什么VOK巡洋舰需要悬挂在空中的高速侦察巡洋舰? Bogatyr在PA中会更加有用...
        我再说一遍,我个人的看法 微笑 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          如果我们考虑到巡洋舰应该从某些日本装甲巡洋舰中撤出的事实,那么进入Bogatyr支队是有道理的。

          不是以某种方式,但完全合理。 炒锅是为了延迟敌人的力量而制造出来的 - 他执行的是Yapi必须拉4 BRKR Kamimura,理论上它比我们的BRKR 3强得多,并且使用了一定数量的装甲巡洋舰。
          因此,FOC应该在水域运行,那里有更强大,更高速的力量在等着他(我们不会意识到asamoids的实际速度,谁不知道俄罗斯海军上将如何以及如何去),那么你就离不开侦察兵。
          引用:鲁里科维奇
          然后,如果发生碰撞,进行了五个小时的战斗(发生在朝鲜海峡),他就不会退出。

          他不应该这样。
          引用:鲁里科维奇
          现在考虑对通信的行动。

          由于将它们与主要任务结合起来才有意义,因此它们并不需要更长的范围。
          引用:鲁里科维奇
          “雷电”-8100(10节)。

          嗯,这真的少了很多
          1. -3
            25十二月2018 22:43
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            炒锅是有目的的,目的是消灭敌人的部队,而他却这样做-Yapi被迫推迟第4 RBKR上村

            而且,如果他没有将其撤回,这些令人窒息的遗物是否还会堆在雷特维赞,瑟萨列维奇和波尔塔瓦上?
            可惜他们没有继续前进。 也许至少会有几艘日本战舰沉没在战斗中。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这里,你不可能没有侦察员。

            哦,我们这里有战略家。
            侦察员的角色是什么? 他将如何在清晨发现日本人,然后又将Rurik击沉?
            您已经完全脱离了现实。 我受了很长时间,一直保持沉默,但这已经超出了屋顶。
            此外,请关注Bogatyr的范围。 他是什么样的伙伴?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            嗯,这真的少了很多

            速度为7850节时,真正是10海里不会少很多。
            1. Quote:Bd。
              哦,我们这里有战略家。

              不,只有高脂肪巨魔
              Quote:Bd。
              我已经忍受了很长时间

              没有必要容忍,人们有充分的理由发明了厕所。 你明显与互联网混淆了
            2. +1
              26十二月2018 19:53
              [我“我们这里有一些策略”-关于您自己?
              安德烈(Andrei)表达了他的意见,如果可以的话,请合理辩驳
              1. -3
                26十二月2018 21:05
                Quote:vladcub
                安德烈(Andrei)表达了他的意见,如果可以的话,请合理辩驳

                您认为我现在要进行一门短期课程吗? 你误会了。
                我可以取笑当地的“专家”。 但是我不会教任何人。 他们忘恩负义,他们不会感激。
                让他们在黑暗中漫步。 这些是他们的问题。
                1. 0
                  26十二月2018 21:30
                  如果没有争执,那么-如彼得一世所说的“诽谤和亵渎”
          2. +1
            25十二月2018 23:27
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他不应该这样。

            对我来说,同名侦探巡洋舰与巡洋舰某种程度上看起来并不令人信服... 什么 假设在1月XNUMX日的战斗中出现了“ Bogatyr”。 假设在一小时前从日本人的面貌来看,我本来会警告耶森。 问题是-有什么不同呢? 战斗仍将由三艘大型巡洋舰进行,“ Bogatyr”将在附近游荡,因此,作战单位的收益几乎为零。 请求 确认有了“ Bogatyr”,没有他就可以完成任务-撤回了巡洋舰神村。 但是在与“狗”对抗的巴勒斯坦权力机构的小冲突中,处女座会更有用。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            由于将它们与主要任务结合起来才有意义,因此它们并不需要更长的范围。

            如果我们仅考虑日本海,那么是的,我会在这里同意你的看法。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            嗯,这真的少了很多

            这是同一首歌,因为“ Asamoids”的速度与护照上的速度不符,但尽管如此,在1月XNUMX日的战斗中,日本人仍在不断追赶俄罗斯人。
            每次出游前都有关于加油巡洋舰的数据吗?
            并且不要忘记,很多其他情况也会影响续航里程,例如煤炭质量,航行条件,水流,速度模式,因此实际续航里程可能不仅仅限于“雷电” 眨眼 微笑 hi
            1. 引用:鲁里科维奇
              对我来说,同名的侦察巡洋舰与巡洋舰某种程度上似乎并不令人信服...假设,假设在1月XNUMX日的战斗中会出现“ Bogatyr”。 假设在一小时前从日本人的面貌来看,我会警告过耶森。 问题是-有什么不同呢?

              也许没什么,也许一切。
              首先,炒锅不会出现在他所在的地方 - 他根本不需要走得那么远,他本可以将自己定位在北方,并派遣Bogatyr与一个中队会面。 因此,事实证明日本人不会从符拉迪沃斯托克切断FOC,这完全改变了战斗的整个局面,在这种情况下甚至无法实现。
              引用:鲁里科维奇
              每次出游前都有关于加油巡洋舰的数据吗?

              例如,有Kuznetsov http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/page_13/biblkuzgrom/
              表明第一批具有全部煤炭供应范围的活动的体验是5000-5500英里
      3. +1
        25十二月2018 22:31
        Quote:高级水手
        不管怎么说,VOK都需要一艘高速巡洋舰,因为Rurikovichs并没有遇到高速数据。

        但是,为什么实际上将一个18节点高速巡洋舰插入24节点小队中呢? 这样一来,如果他闻到炸炸的味道就可以从海军上将逃脱? 将Bogatyr与低速巡洋舰联系起来有什么意义?
        1. +3
          25十二月2018 22:33
          通常在一个操作连接中将高速侦察系统与低速战列舰绑在一起有什么意义呢? 笑 绝对是一样的逻辑。
          1. -1
            25十二月2018 22:40
            引用:arturpraetor
            绝对是一样的逻辑。

            所以她也不在那里。 仅出于节省“大叔叔”资源的目的,在包裹上保留少量零钱。 看日本的侦察兵。 他们不是很快。

            Bogatyr在火力方面并不逊于Ruriks。 有了同样的成功,他们可以驾驶戴安娜或帕拉斯。 而且比博亚里纳(Boyarina)强。
            1. +6
              25十二月2018 23:22
              引用:Saxahorse
              所以它并没有特别在那里。

              你没有看到它并且它不存在的事实是三个很大的不同。

              在任何时代,侦察都是战术和战略的重要组成部分,无论在陆地还是海上。 在这个时代,在海上,要由巡洋舰对战舰进行侦察,巡洋舰的速度至少要比战舰的速度要快几节,“ Bogatyr”和“ Rurikoids”在这方面看起来是适当的。 让我更详细地解释-地平线上有烟雾,当我们靠近时发现什么,谁在那里,很多时间会过去,然后我们仍然必须决定是否需要靠近它们。 能够迅速冲撞并返回的船舶将大大减少反应时间。 此外,在先锋队中的一艘快艇(预计将出现敌舰的一侧)使您可以提前了解它们的进近方式,从而获得宝贵的时间。 “ Bogatyr”和VOK的问题恰好是侦察兵和重型船的作战联系的问题,另一件事是,对于侦察员“ Bogatyr”来说可能太大了,而“ Rurikoids”作为营地的作战核心非常……奇特。

              或者你是否承诺为舰队核心连接(重型炮兵)的利益而否认需要在海上进行侦察?
              1. 0
                25十二月2018 23:40
                对于侦察,没有必要四处奔波;通常在前进时,侦察会朝正确的方向提前进行。 而且返回并非总是必要的;您可以发出信号。 收音机上标记着火箭的信号是什么..为什么会有5-6节和这么大的大小的优势? 很多时候,已经提到过的日本人建议Chihaya的重量为1500吨,只有21节。 而且没有问题。

                另一方面,要与阿斯克德(Askold)和诺维克(Novik)一起收集运动员,现在已经有了很好的分离能力,这使得狗很难停下来,而阿萨姆(Asamam)也无法跟上。
                1. 0
                  26十二月2018 00:35
                  引用:Saxahorse
                  为什么5-6节点和这样的大小有优势? 很多时候,已经提到的日本Chihaya备忘录有适度的1500吨和21节点。 而且没有问题。

                  期望具有优异的速度以便快速完成任务“像猪一样冲破并看到那里的东西”,或“尽可能快地从这个地方倾倒”。 至于作为VOK侦察员的“ Bogatyr”,它原本是为其他东西建造的,但这并不排除它在这个角色中的可能用途。 但是,是的,我同意它与锤子钉锤的显微镜非常相似,但是太平洋中相当快的巡洋舰(以及一般的巡洋舰)存在问题。
                  1. +1
                    26十二月2018 04:09
                    所有这些争端都类似于关于崔西金·卡夫坦的讨论。 问题是俄罗斯在战略规划上迷失了方向。 她有机会,时间和资源(金钱)在1903年之前重建并聚集了必要的舰队,但是……维特(那个时代俄罗斯历史的邪恶天才)……省了钱。 他被指定在1904年年中完成太平洋舰队的最后期限。但是日本在1903年底准备就绪。她利用机会之窗,分别击败了第一和第二太平洋中队而获胜。 在不列颠哥伦比亚省和美国的全力协助下。
                    这场战争的主动权完全属于日本,“保护船只”的命令是正确的,因为在完成雷特维赞和沙皇的维修之前,舰队的主要力量无法对付日本的主要力量。 在冒险行动中损失几艘巡洋舰……是不可接受的。
                    同时,有必要抵制日本的登陆……那场战争中的所有明星都在反对俄罗斯。 唉。
                    1. 0
                      26十二月2018 22:46
                      引用:贝亚德
                      这场战争的主动权完全属于日本,“保护船只”的命令是正确的,因为在完成雷特维赞和沙皇的维修之前,舰队的主要力量无法对付日本的主要力量。

                      被动策略总是导致失败。 即使修复了雷特维赞和瑟萨列维奇,也有理由站着不采取行动。 唯一的机会是以各种可能的方式不断对敌人施加压力。 如果您没有忘记的话,RI甚至安排了第1 TE完全与日本主力部队交换。
                      1. 0
                        27十二月2018 02:06
                        因此,他们试图采取积极行动,但舰队的轻型部队严重缺乏。 既不是巡洋舰,也不是驱逐舰。
                        一般说来,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)支队通过演习和示威活动分散了敌方装甲巡洋舰的注意力。有必要拖延时间,直到完成对雷特维赞(Retvizan)和沙皇(Tsarevich)的维修,甚至更好-直到第二中队到达。 拉动不是被动的,而是“保护船只”。 在马卡罗夫(Makarov)逝世和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)丧生之后……总的来说,没有能够发动这种战争的海军司令(带有大写字母),也没有抵抗敌军的力量。 黄海之战证实了这一点。
                        日本人在轻型巡洋舰和驱逐舰上拥有巨大的优势,这是侦察,封锁,主动选择进攻时间或从我们方面加以抵消的主动权。 大海仍然留在敌人后面,结果是奉天和对亚瑟港的封锁。
                        亚瑟港有机会等待第二中队的帮助,但是……发生了挑衅(实际上是德国制造的日本驱逐舰的夜间袭击),罗日德斯文斯基不得不将非洲拖到对马岛,而不是2-3个月在...
                        在那场战争中,通过日本之手,整个西方国家与我们作战-外交,新闻界,金融,军事物资,情报和……表明了从英国向日本提供军事援助的意图。 即使第二中队有时间,日本舰队也将遭受失败……根据英日两国的“秘密”条约,英国舰队将向他提供援助,而他们将夺走胜利……上一次巴尔干战争的情况。 西方对我们不利。
                        由于俄罗斯的屈辱,流氓维特进入了RI的整个远东冒险开始了。有必要首先建造西伯利亚铁路并加强符拉迪沃斯托克……唯一的机会是,该机队必须在1903年底之前在太平洋建造和组装。 ,建立并加强了亚瑟港海军基地,加强了驻军,并解决了对韩国的保护国问题(这项工作已经进行并且并非没有成功)。
                        但是维特竭尽全力防止这种情况的发生。
                      2. +1
                        27十二月2018 17:35
                        您是否从歌剧中认为:“如果您的嘴中长出蘑菇”? 至于S. Yu。Witte,很难直言不讳。 通常,不是Witte,而是Bezobrazov,Vlad(?)为了获得短暂利益,RI被陷害
                      3. 0
                        27十二月2018 18:10
                        不好意思,但是“铁片”的名称错误:Abaza,(似乎是海军上将),但是名称很少,而且不知道平板电脑
                      4. 0
                        28十二月2018 01:19
                        主要的邪恶天才仍然是维特(Witte)(通过他的祖母成为法国罗斯柴尔德家族的亲戚)。 是他将印古什共和国拖入了这场冒险。。。中国总理抵达圣彼得堡,要求保护印古什共和国对日本(在尼古拉和威廉二世从被占领的亚瑟港和全屯港之后第二次将日军拒于日本之后),在中国提供了海军基地。 维特要求关丹地区亚瑟港。 作为设防区,并有权建立中国东方铁路公司以提供海军基地和贸易,并与一条10公里宽的域外铁路轨道进行贸易。 当时所有人都尖叫-“多么好的家伙”。 但这就是陷阱。 当时正在修建西伯利亚大铁路,符拉迪沃斯托克不仅没有配备,而且也没有真正有人居住,除了海和洋之外,与该帝国的其他地区没有任何联系……然而-我们非常冒犯了日本。 那些人宣称“我们用剑夺走了亚瑟·P·亚瑟,这是我们的合法奖杯,而俄罗斯则作弊”……并开始为英格兰的赞助准备报仇。 俄罗斯在这方面为他们提供了帮助...以维特伯爵为代表的俄罗斯再次-提前向中国支付了50万金卢布的租金,他向日本提供了与赔偿金相同的金额,日本已经利用这些资金在英格兰建立了一支舰队。
                        关于俄罗斯的太平洋舰队的建造问题出现了,威特号在俄罗斯比日本强大,并且不迟于1903年(因为已知日本舰队的建造时间表)。 他从裤子里跳出来说“没有钱”,有必要节省,没有必要加强海军基础,但是为了远东合资企业的商业成功,最好建造达利商业港口(由国家和商人资助)。 他向日本保证,“不敢”……削减海外军舰订单的资金(在同一美国,“克兰普和儿子”号准备一次建造2艘战舰(Retvizan型),2艘巡洋舰(Varyag型)和最多20艘驱逐舰),而他们的造船厂一直资金不足-再次来自“经济”。 成立太平洋舰队的期限是1904年年底。
                      5. 0
                        28十二月2018 01:59
                        尽管可以肯定的是日本的造船计划于1903年结束。 也就是说,日本在1903年-1904年中获得了机会之窗。 ... 他们使用了这个窗口。 此外,维特(Vitte)千方百计地推迟了向阿瑟(P. Arthur)派遣船只的时间,为他们发明了各种怪癖,例如“拖曳拖曳的数字驱逐舰”,排水量仅为120吨,在海浪中泄漏,飞入拖曳战舰的船尾,导致停止,维修,等待天气。 最终,一支具有如此稀有性的舰队在苏伊士进行了维修,战争开始时几乎已经晚了。在该支队中,有“ Tsesarevich”,“ Bayan,Victory ... Witte,以及他给苏伊士的电报,要求”不要在任何地方移动没有编号驱逐舰“ ...推迟了第二中队的出......放弃了俄罗斯在朴茨茅斯的位置,违背了皇帝的意愿...为2年”第一次俄国革命“创造了所有先决条件
                        当维特的角色在俄国战争结果的诉讼过程中被揭露时……他逃离了俄罗斯,已经从国外废话……
                        ...第二中队的战列舰可以在2年底之前用适当的资金完成,并及时到达P. Arthur,至少其中一些...
                        这些所有的“如果只有的话”只说一件事-破坏和破坏。 一切都是为了使俄罗斯没有为战争做好准备并遭受可耻的失败。 破坏活动的主要作者是威特(Witte)。
                        某些海军上将的角色……要么是愚蠢的行为,要么是带有腐败成分的破坏活动,但这是次要的。
                      6. 0
                        28十二月2018 16:48
                        A.伊格纳季耶夫(A. Ignatiev)在书中写道:“行列五十年”是罪魁祸首:阿巴扎(I Abaza)和贝佐布拉佐娃(Bezobrazova)。 狄金(Denikin)和教科书中的这些名称无处不在
                      7. 0
                        28十二月2018 19:51
                        这是因为对因果因素的分析未考虑行政/财务组成部分。 舰队历史学家根本没有注意它,因为海军上将在舰队发展计划上的签名是。
                        在《俄罗斯战舰的历史》中(我认为布尼奇),维特的角色并没有这么简单地说,就是电报,命令,命令,询问。 布尼奇本人(像任何自由主义者一样)对维特呼吸不畅,显然想再次赞美维特……他经常引用带有他的签名和引号的文件……而他们自己说话……直接用“人民之父”的话语:“这是什么?愚蠢?还是破坏。” 正是这本书引起了我对维特人及其在帝国倒台中的作用的关注。 但是也有一些文献对此问题进行了详尽的研究,例如,在OA Platonov的书中……是的,其中有很多,但我不会全部引用。
                        海军上将一如既往地扩大了自己的\腿\计划\衣服\预算。 加上腐败,愚蠢,自信,可暗示性。 他们就像青色的吸盘-他们说话。
                        “好吧,这些日本人怎么敢?我们毕竟将在半年之内有5艘最新的战舰投入使用,奥利比亚号在苏伊士,巡洋舰也各不相同……是的,我们将用一只左猕猴来涂抹它!” 日本人有一个窗口-战争开始半年。 他们使用了它。 他们自己很害怕,但在他们身后站在整个西部,而在俄罗斯身后……维特高兴地揉着汗水的手掌。
        2. 0
          25十二月2018 22:44
          引用:Saxahorse
          将Bogatyr与低速巡洋舰联系起来有什么意义?

          但是,将突袭者(单艘船)撞入一堆并将它们与那堆一起送到某个地方有什么意义呢?
          愚蠢愚蠢。
          1. +1
            25十二月2018 22:51
            Quote:Bd。
            但是,将突袭者(单艘船)撞入一堆并将它们与那堆一起送到某个地方有什么意义呢?

            在这里只能看到含义。 反对一群突袭者的对手将不得不派遣更多的猎人。 如果我们谈论的是通过关键通信进行部队和装备的转移,那么什么也没有。 您不能暂停,而必须紧急狩猎。
            1. 0
              25十二月2018 23:05
              引用:Saxahorse
              反对一群突袭者的对手将不得不派遣更多的猎人。

              不。 针对3名(我有条件地写)的独立突袭者至少需要6名猎人。
              在突袭者小队中击落3杆,足够4杆。
              这与炒锅无关。 有成熟的袭击者……嗯……好吧,你怎么说呢。 没有人。 由于不同的原因。

              客观上需要一个炒锅。 但最终,这不是铁锅,而是含泪的笑声。 该组成是荒谬的。
              1. +1
                25十二月2018 23:12
                Quote:Bd。
                在突袭者小队中击落3杆,足够4杆。

                所以最终发生了。 但是日本人不得不一直将这四艘巡洋舰留在北部。 纯粹的突袭者像海洋中的孤独猎人一样,在那里毫无意义。 小组可能会轻越面纱,给军事运输造成麻烦。
                1. 0
                  25十二月2018 23:29
                  引用:Saxahorse
                  纯粹的突袭者像海洋中的孤独猎人一样,在那里毫无意义。

                  好吧,为什么呢? 在太平洋进行袭击是合理的。 是的,并且也在日本海巡游。 但是不是炒锅的一部分的海洋入侵者。
                  不幸的是,由于其性能特点,VOK船无法进行海岸袭击(来自太平洋)。 由于这些胶套仍然是那些。 包括风暴破坏者。
                  引用:Saxahorse
                  小组可能会轻越面纱,给军事运输造成麻烦。

                  为此,在俄罗斯舰队中有战列舰巡洋舰Oslyabya和Peresvet。 对车队的船(通常是装甲巡洋舰的病人)和车队本身施加强大的影响,这是他们的神圣职责。 他们没有这样做。
                  1. -1
                    25十二月2018 23:53
                    Quote:Bd。
                    为此,在俄罗斯舰队中有战列舰巡洋舰Oslyabya和Peresvet。 部队对护卫舰的影响

                    我当然同意。 但是,希望从两个方面以协调的方式影响朝鲜海峡的交流。 为了驱散敌人的力量。 从这个意义上讲,北方的炒锅袭击可能非常有用。

                    不幸的是,实际上,所做的很少。 日本人有足够的机会制造并发症,但是but :(
                    1. -1
                      26十二月2018 00:28
                      引用:Saxahorse
                      日本人有足够的机会制造并发症,但是but :(

                      给日本人制造问题的机会就足够了。 并且有船只为此。
                      但是还需要其他人员和另一个命令。 但这不是全部。 他当时使用的RIF尚未做好战斗准备。 从广义上讲。
                      而且,他从来没有真正高效。
                      -他不是真的在Sinope战斗。 纳希莫夫已经看到俄罗斯舰队对土耳其农民后备军(训练中队)的足够行动,他认为在克里米亚战争期间最好淹死他,而不是出海。 尽管他当时的船很现代。
                      -在REV期间他还没有做好战斗准备。
                      -一战期间他没有做好战斗准备。
                      -在第二次世界大战期间并不是真正的战斗准备就绪的RKKF。
                      -战后的苏联舰队还没有真正做好战斗准备。
                      即使到现在,他也不会真正做好战斗准备。 如果您不保持专业军事水手的小型(这很重要,非常小)精英集团的基调。 最重要的是,潜艇。
                2. -2
                  26十二月2018 21:28
                  引用:Saxahorse
                  纯粹的突袭者像海洋中的孤独猎人一样,在那里毫无意义。

                  只有这种形式的RIF才能在NIF中战斗。 由于在第一TOE中为此目的专门建造了一些船只。
                  我并不是说只有个人突袭者,这些可能是突袭者团体。 但这不是炒锅的形式,这是不应该发生的。
                  但是,第一TOE(以及整个RIF)中没有的是EDB。 相反,它们是,但是只有一个普通的Retvisan(尽管它是根据EDB-Raider计划进行的,节省了装甲费用,您知道)。 他明显比Hatsuse或Sikishima或Mikas或Asahi弱(日本EDB的实力有所下降),但比任何俄国战舰都要强。
                  由于(当年)预订方案不成功,切萨列维奇处于正常和旧的EDB(富士,矢岛,波尔塔瓦)之间。 胜利最初是作为旧的二等EDB建立的(具有这种性能特征)。 但是仍然是EDB。
                  所有。 其余禁用的RIF作为EBR仅在纸上列出。 包括“最新的Borodino班”。
                  当然,日本人用坚果砸烂了所有这些旧桶,给铁匠铺。 但是,仍然有梦想家“看到明显的获胜机会”胜过成熟的日本(英国)EBR。 这些有远见的人,他们真有趣。
    3. 0
      25十二月2018 22:27
      引用:鲁里科维奇
      纯粹是假设,带有“ Askold”和“ Bayan”的“ Bogatyr”可以轻松地与处女座分队竞争……因此,在巴勒斯坦权力机构中,由于巡洋舰类型的多样性,它们显然不足以创建能够解决局部问题的,具有平衡特性的正常分队...

      好的问题。 似乎合乎逻辑且显而易见的是,在一个支队中,值得选择驾驶特性相似的船舶。 但是,没有。 印古什共和国的海军上将不打目结,以24节结和19节结转Askold。 戴安娜(Diana),同一个24结英雄,还有18结Rurik。 一个谜。
  5. 0
    25十二月2018 18:42
    一篇有趣的文章。
  6. +1
    25十二月2018 21:01
    RYA舰队的麻烦主要归因于即将到来的战争中巡洋舰类型的不确定性。 舰队最重要的是为与英国贸易进行的巡航战争做准备。 对她的通讯采取行动。 从海军上将和爱丁堡公爵开始,以俄罗斯巨人鲁里克(Rurik)的三位一体雷电(Thunderbolt)结尾。 拥有大量枪支,但很少适合中队作战。 除了女神之外,还建造了6艘类似的战舰,而不是纯粹的巡洋舰Askold(最初计划重复使用),而是一系列Bogatyrs,以指挥官Oleg Dobrotvorsky的形象表达“双手戴着拳击手套和赤裸的躯干”(得到良好保护的没有装甲的火炮)。 对于黑海来说,卡乌尔人根本没有义务,事实上,即使在第一次世界大战中,他们也没有值得的敌人。
    Bayan形式有一个亮点。 但是即使使用这艘设计精良的战舰,也有可能在相同的排水量下加强主炮(这是在PMV中完成的,加上了1x203和4x152mm的炮弹.RPN之后的Bayan型重复显然是错误的,当时已经过时了。
    日本舰队正在准备参加装甲巡洋舰的中队战斗。 Tsushima证实了这种方法的正确性。
    即使在所花费的资金范围内,通过将7吨的巡洋舰替换为4吨的巡洋舰,也有可能在舰队中增加至少3艘“拜仁”型巡洋舰。
    但是,顺便说一句,这是一个替代性的故事,我不想讨论。
    1. +1
      25十二月2018 23:36
      引用:波特
      但是即使使用这艘设计精美的船,也可以在相同的排水量下加强主炮(这是在PMV中完成的,加上1x203和4x152mm。

      在分析RYAV之后,如何加强“俄罗斯”和“雷电”! 同伴 想象一下,俄国人立即意识到76mm加农炮所有小东西的无用性,至少将这两艘巡洋舰的强度提高到1917年的水平-搭载8-203mm炮的“俄罗斯”将拥有6桶加7 mm,“雷电”将是152-4毫米和203 10毫米。 如果弹药仍然足够,那将是完全不同的对话 眨眼 但是这些都是“如果只有,如果只有”系列中的所有对话 微笑
      海军上将在REV之前的想法有所不同,因此事实证明他们就是这样的舰只 含 hi
    2. -1
      26十二月2018 21:14
      引用:波特
      日本舰队正在准备参加装甲巡洋舰的中队战斗。

      但是装甲巡洋舰没什么,这些不是中队战舰吗? 他们实际上有自己的责任。
      引用:波特
      加强主炮

      做什么的? 他的“ part”是装甲的巡洋舰战斗机(如瓦良格号)。 对于他们来说,甚至像俄国8“加农炮这样的窒息物也足够了。
      替代方案是2x2x6“,就像Bogatyr的船一样(它们和Bayan的目的相同,但设计不同)。这种方案可能会更好。
      引用:波特
      Tsushima证实了这种方法的正确性。

      哪一个
      引用:波特
      即使在所花费的资金范围内,通过将7吨的巡洋舰替换为4吨的巡洋舰,也有可能在舰队中增加至少3艘“拜仁”型巡洋舰。

      4000吨,是“增强巴彦”吗? 你确定吗?
      1. 0
        26十二月2018 22:26
        Quote:rx。
        但是装甲巡洋舰没什么,这些不是中队战舰吗?


        设计师Setre Soliani则相反。
        1. -2
          26十二月2018 22:34
          Quote:27091965i
          设计师Setre Soliani则相反。

          如果您已经了解Soliani(以及显然是奥兰多兄弟,由于Runet的某种原因而被称为一个人,尽管“ fratelli”不是名字,而是意大利语中的“兄弟”),那么您应该知道Garibaldi是特定的装甲巡洋舰。 例如,设计与装甲防御者的设计不同。
          这些是“穷人的战役”(非官方名称)。 那些。 根据实际EBR的模式,尽可能便宜地设计和建造船舶。 那些。 在那个时期,是根据城堡计划建造的。
          日本人购买了它们以用作装甲防御者,但实际上它们被出售给第三世界国家,以作为eratz真实EBR的角色。 在某些地方,他们扮演了2级EBR的角色。 甚至一年级的某个地方但他们的非官方名称之一是“ Class 1 EBR”。
          加里波第人很适合彼此之间进行线性战斗,甚至在较大的2级EBR参与下也是如此。 他们可以与各种旧的“坚果桶”进行战斗。
          但是它们不适合与1级EDB进行线性战斗。
          1. +3
            27十二月2018 06:45
            Quote:rx。
            在某些地方,他们扮演了2级EBR的角色。 甚至一年级的某个地方但他们的非官方名称之一是“ Class 1 EBR”。
            加里波第人很适合彼此之间进行线性战斗,甚至在较大的2级EBR参与下也是如此。 他们可以与各种旧的“坚果桶”进行战斗。
            但是它们不适合与1级EDB进行线性战斗。

            尼古拉斯,无论您在空中换鞋多少,以不同的字母组合出现,写作风格都可以带您离开 笑 傻瓜 wassat
            我的早晨已经结束,我的肚子甚至因笑声而疼痛,阅读着名船舶分类中的珍珠 笑 笑 笑
            继续为我们加油 眨眼
          2. +2
            27十二月2018 10:25
            Quote:rx。
            如果您已经了解Soliani(显然还有奥兰多兄弟,他们在Runet中由于某种原因被称为一个人,尽管“ fratelli”不是名字,而是意大利语中的“兄弟”),那么您应该知道


            我知道

            Quote:rx。
            那么您应该知道加里波第人是特定的装甲巡洋舰


            他们变得如此感谢意大利人。

            Quote:rx。
            加里波第人很适合彼此之间进行线性战斗,甚至在较大的2级EBR参与下也是如此。 他们可以与各种旧的“坚果桶”进行战斗。
            但是它们不适合与1级EDB进行线性战斗。


            “ .....由于资金压力,战舰的建造实际上被暂停了。 因此,意大利海军当局被迫着手建造巡洋舰,进行保护和武装,以便在必要时可以与犰狳作战并参加舰队的战斗。 Carlo Alberto和Garibaldi是这种类型的代表,.....“ N. Soliani,1896年。

            我认为这足够了。
            1. +1
              27十二月2018 11:57
              Quote:27091965i
              这样,如果有必要,他们就可以与犰狳行动并参加舰队的战斗。 卡洛·阿尔贝托和加里波第是这种类型的代表...

              你永远不知道索里亚尼写了什么。 他的记录总体上有何意义? 您给我举一个Grabin回忆录的例子。 还是梦想家古德里安。
              回忆录,这是不科学的小说的一个亚种。 每个人都写下自己想要的东西,然后盖上毯子。
              1.您还记得使用加里波第群岛装备一流EDB的舰队的战斗吗?
              2.目前尚不清楚索里亚尼想到的战舰是什么。 和什么“舰队之战”。 加里波第(Garibaldis)本身就是战列舰。 而asam是犰狳。 俄罗斯入侵者,还有战列舰。
              1. +1
                27十二月2018 13:26
                Quote:rx。
                您还记得使用加里波第群岛装备了1级EDB的舰队的战斗吗?


                1904-1905年的日俄战争。



                Quote:rx。
                每个人都写下自己想要的东西,然后盖上毯子。


                " 在我看来,加里波第巡洋舰是一艘设计精良的船,对这艘船的检查证实了我的观点,即是时候有必要为舰队制造巡洋舰了,该巡洋舰应该能够参加舰队的战斗。除犰狳。 迄今为止,人们普遍接受的概念是现代巡洋舰遵守并承担以前在舰队中服役的护卫舰的责任。 但是,尽管护卫舰过去很少参加战列舰战,但在现代情况下,在现代情况下,似乎绝对没有理由让巡洋舰按照巡洋舰的形象进行设计和建造,从而远离战斗加里波第“怀特·怀特(W. White)英国造船厂,从1886年到1903年担任船队的首席建造者。1896年。

                我给了你两个著名造船商的意见。 您认为我应该相信谁,或者是设计和创建了犰狳和巡洋舰系列的人?
                1. -2
                  27十二月2018 14:02
                  Quote:27091965i
                  1904-1905年的日俄战争。

                  废话。 此情况并非如此。 虽然EBR仍在RIF中,但加里波罗党人并没有与他们作战。 TOE 2和3中没有EBR。 通常。 它们是“ EBR场所”。 或几乎是EBR(Borodino)。
                  Quote:27091965i
                  我给了你两个著名造船商的意见。 您认为我应该相信谁,或者是设计和创建了犰狳和巡洋舰系列的人?

                  为了做出这样的选择,必须理解问题的实质。 但是绝大多数人不理解这一点,他们自己汇编并假冒2-3个“作家”作为他们的意见。
                  这些作家是谁? 兵营,星际飞船,第二类的设计师(有时是第一类),这并不重要。 而且,它们都可能被真诚地误认为。
                  让我们继续研究加里波第人,并将其与Sikishim(仅主要参数)进行比较:
                  1. GK枪的渗透率-58%(20驾驶室),49%(40驾驶室)。
                  2.支离破碎和高爆炸性-这是指示性的;比较没有意义,只是存在无法比拟的价值。
                  3. VL保护-大约82%。
                  4. GP短,介于普通犰狳和半装甲舰(纳希莫夫)之间。
                  4.高于OHL的安全性-33-34%。
                  在总力量方面,加里波罗党不仅逊色于Oslyab / Relight,甚至逊于Azuma,Yakumo,岩手/ Izumo。 即使是一桶旧的坚果,Navarin也比Garibaldians凉爽。 更不用说Sisoe和其他Petropavlovsk(2个)。 我还向您列出了根本没有EDB(甚至2类)的船只。
                  如果您理解这个问题,那么我们可以谈论与1级EDB进行什么样的中队战斗? 这仅是您引用的作者的幻想。
                  实际上,在所有战列舰(除乌沙科夫号外)中,只有阿萨玛/托基瓦,尼古拉,亚历山大2号,俄罗斯突袭者和巴彦在总力量上仅次于加里波第人。 纳希莫夫也忘了。
  7. +2
    26十二月2018 00:49
    引用:鲁里科维奇

    海军上将在REV之前的想法有所不同,因此事实证明他们就是这样的舰只
    答案


    晚安,安德烈! hi
    我不记得是谁说的:
    海军上将总是为过去的战争做准备
    眨眼

    符拉迪沃斯托克(Vladivostok)支队在这里被白白批评,他们尽了最大的努力来完成任务。 战争以失败告终不是他们的错。 显然,它不可能以其他任何形式结束。 但是,真正令人震惊的是俄罗斯舰队中相对较少的庞大“多样性”!

    感谢作者提供的有趣且内容丰富的材料。 一如既往。 hi
    1. +1
      26十二月2018 06:51
      Quote:海猫
      但是真正令人震惊的是俄罗斯舰队中相对较少的“怪异”物种

      康斯坦丁,问候 hi
      关键是,当他们决定创建太平洋舰队时,他们向外国公司下了订单。 因此,在一般要求下,这些船竟然是如此不同。 该解决方案的优势在于,有必要从提议的原型中简单地找到一个成功的原型,供后续原型使用。 当为每个班级选择它时,紧随其后的是大系列(相对)的书签。 “ Tsarevich”成为“ Borodino”型,“ Bogatyr”型五艘舰船的原型-另有三艘此类巡洋舰,同一个“ Novik”,其次是“ Zhemchug”和“ Emerald”。 按照俄国人的计划,到1905年底,这些船只将最终进入太平洋,而我们至少会收到与计划的类似的东西。 但是日本人明白这一点,战争于1904年初开始。 请求
    2. +3
      26十二月2018 12:58
      我同意对符拉迪沃斯托克(海参div)支队行动的评估。 更重要的是,在日军交往中巡游的好处远不止亚瑟港第1中队的战列舰。 日立丸号运输机仅用18-280毫米的攻城炮击沉了运输,这在很长一段时间内延迟了对被包围堡垒的炮击开始。 由于该支队的原因,有几艘沉没船和奖励船,另外一个组成部分-日本人不断被迫保留4艘装甲巡洋舰抵抗该支队。
  8. +1
    26十二月2018 19:59
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Bd。
    哦,我们这里有战略家。

    不,只有高脂肪巨魔
    Quote:Bd。
    我已经忍受了很长时间

    没有必要容忍,人们有充分的理由发明了厕所。 你明显与互联网混淆了

    安德烈,你+':好说