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伏龙芝对弗兰格尔。 白色警卫队从塔夫里亚撤至克里米亚

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伏龙芝对弗兰格尔。 白色警卫队从塔夫里亚撤至克里米亚
Vladimirov I. A.“捕获 坦克 卡霍夫卡附近”。 1927克


一百年前,在北部的塔夫里亚发生了决定性的战斗。 红军击败了兰格尔的俄罗斯军队。 白卫队在极大的困难下闯入了克里米亚,在战斗中损失了多达50%的人员。

一般情况


在Zadneprovsky行动中惨败之后,怀特转到了防守方。 同时,红军在克里米亚方向定性和定量地增加了部队。 首先,伏龙芝与马赫诺达成协议。 马赫诺夫主义者再次反对布尔什维克反对白人。 马赫诺(Makhno)和他的指挥官们派遣了11万士兵。 在马赫诺的召唤下,与他一起加入了精锐部队的精锐骑兵和怀特调动的部分农民从弗兰格尔的军队逃跑了。 白军后方的局势严重恶化,克里米亚和塔夫里亚的许多叛乱分子和游击队员都认为自己是马赫诺防线的支持者。

其次,波兰与苏维埃实现了和平。 莫斯科必须将华沙地区占领了波兰西部的白俄罗斯和乌克兰西部地区,这是托洛茨基(Trotsky)领导的军事政治领导人错误决定(梦见红色的华沙和柏林)和图哈切夫斯基(Tukhachevsky)领导的西部阵线的高层指挥失误的后果。 西部的闪电战以失败告终。 但是,红军人数众多(在各个战线和方向上有5万名战士),素质显着提高,波兰人对此深有体会。 他们在与利沃夫,华沙,格罗德诺和科布林的激烈战斗中感受到了这一点。 波兰领导层急忙促成和平,直到红军从失败中恢复过来,击败了白卫队,并全力冲向波兰。 第二波兰立陶宛联邦因战争而筋疲力尽,急于从战争中取得胜利。 和平结束,波兰前线的部队开始转移到南方。

第三,1920年80月,苏联司令部进行了强大的部队重组。 90-4万人被转移到南部阵线。 从西(波兰)前线,拉扎列维奇第1军的控制权移交给了Budyonny的第30骑兵军,从西伯利亚-强大的第3步兵师(3个步枪旅-每个都有5个团,一个骑兵团)。 组建了新的喀什林第9骑兵军(第140和第100骑兵师)。 伏龙芝的部队人数增加到500万人(直接前线有2,6万人),拥有17挺枪,31万挺机枪,30辆装甲列车,180辆装甲车,约190架飞机。 根据其他消息来源,进攻前的南部战线包括1至45万把刺刀和军刀,约57支枪,XNUMX架飞机和XNUMX辆装甲车。

可以对付红色武兰人(第一军和第二军,冲锋小组)部署约1万把刺刀和军刀(直接在前线-2万名士兵),56多门枪和37万挺机枪,200辆装甲列车, 1,6辆坦克和14辆装甲车,25架飞机。 同时,白卫兵被血洗尽,并因刚在第聂伯河上完败而败下阵来。 我们没有机会迅速补充队伍。 相反,红军士兵受到了胜利的启发。 到20年42月,俄罗斯军队的人员结构发生了明显变化。 不断的战斗将干部一线人员,志愿者和哥萨克人赶了出去。 当时的前叛乱分子-红军的俘虏“绿色”动员了农民。 军队的战斗力急剧下降,许多士兵趁机投降并冲向红军一侧。


1920年代初的米哈伊尔·弗龙兹(Mikhail Frunze)

党的计划


尽管惨败,部队部署不成功,敌人拥有巨大的数值优势(3-5倍),部队向不同方向分散,但白人司令部放弃了撤退到克里米亚的想法。 尽管总参谋长沙蒂洛夫将军由于担心部队的包围和死亡而提出将部队撤回半岛。 决定在塔弗里亚州北部作战。 弗兰格尔低估了红军的实力和能力,认为他的部队和往常一样能够反映出敌人的打击。 从塔夫里亚(Tavria)撤回克里米亚(Crimea)剥夺了白人的重要资源和回旋空间。 另外,俄罗斯军队的总司令是从政治局势出发的。 白人部队撤回克里米亚可能导致法国拒绝向白人提供援助。 他结束了白人警卫队从波兰通过乌克兰的可能性。 这种计算错误加速了白军的失败。

为期两周的中断让White补充了零件,却损失了备件。 但是补给疲软,“原始”。 还对军队进行了另一次改组。 库特波夫第1军包括第1和第2军,她在第聂伯河和北部方向进行防御。 第2军-第3军和Don Corps,覆盖了东部侧翼。 阿布拉莫夫将军被任命为第二军团司令,而不是德拉森科。 后备部队是巴博维奇的骑兵军和坎捷罗夫将军的集团(原为巴比耶夫的集团)。 相信红军会从尼科波尔地区遭受重创,2月20日,弗兰格尔开始将第2军的单位撤至西南方,至崇加。

弗伦兹并不急于进行手术,他精心准备了手术。 南方阵线司令部根据战区的地理特征制定了进攻计划。 部队朝着一致的方向前进,摧毁了北部塔夫里亚的白人部队,并阻止他们前往克里米亚。 主要打击是由西方集团交付的:柯克第六军和布迪尼第一骑兵军。 西方集团本应从卡霍夫卡地区向地峡和西瓦什(Sivash)方向进攻,占领佩雷科普(Perekop)和崇加(Chongar),将克里米亚半岛的敌人切断。 北部集团Lazarevich的第6军和Mironov的第1骑兵军从尼科波尔地区袭击到Chongar,以打断,粉碎和包围精锐的敌军(骑兵军团的科尼洛夫斯卡亚,马尔科夫斯卡亚和德罗兹多夫斯卡亚师)。 然后,北部小组将通过Chongar峡峡闯入克里米亚。 东部集团,来自Orekhov-Chernigovka地区的Uborevich第4军,对Tokmak和Melitopol施加了辅助打击,以束缚敌军并阻止他离开半岛。


主战


怀特开始了战斗。 20年1920月42日,他们试图向帕夫洛达尔(Pavlodar)方向发动攻势。 但是,兰格莱特人陷入了与马赫诺夫主义者和第13军第23步兵师的战斗中。 4日,第24军的马赫诺夫主义者和第XNUMX部门的部队推翻了弗兰格尔军队的北部集团,进入了亚历山大·亚历山大城。 XNUMX日,Makhnovists沿着白人的后方奔向Melitopol。 冲进B. Tokmak之后,马赫诺迅速转向东北,移居古利艾波尔。 这违反了命令。 一场针对Gulyai-Pole的顽强战斗展开,耗尽了Makhno的团队。

26月28日,米罗诺夫的军队越过了尼科波尔地区的第聂伯河,将科尼洛夫族人扔回去,并夺走了两个桥头堡。 XNUMX月XNUMX日,红军开始总攻。 该行动是在严重霜冻(对于这些地方而言不常见)和暴风雪中进行的,这掩盖了部队的行动。 事实证明,白军对于冬天的“意外”来袭没有做好准备。 没有冬装。 为了不冻结,士兵们离开了阵地前往村庄。 数百名战士被冻伤,士气下降得更多。

南方阵线的西方集团取得了最大的成功。 从Kakhovsky桥头堡进攻的两个冲锋团体:第15和第51步枪师向南向Perekop前进; 第一骑兵队和拉脱维亚师的目标是向东南方向与第二骑兵队连接。 从卡霍夫斯基桥头堡进攻的第1军闯入维特科夫斯基第2军的防御阵地,并转移到Perekop,将敌人赶到了它前面。 突破立即进入了Budyonny军队。 6月2日,红军占领了Perekop。 白人在这个方向上的主要力量退回到了半岛。 红军前往库特波夫第一军的后方。 但是,红军在行动中无法闯入克里米亚。 布吕歇尔的第29师在大炮,坦克和装甲车的支持下冲进了佩雷科普要塞,在闯入土耳其墙的地方遭到了敌人的反击并被击退。 这个地区的红军一直处于防守状态。

别顿尼军留下了拉脱维亚的步枪手,深入进入敌人的后方,并准备加入米罗诺夫的骑兵部队。 前线指挥部认为第2骑兵部队已经成功前进并且不需要帮助,因此命令第1骑兵部队南下。 Budyonny任意划分军队:第6和第11骑兵师按照旧计划向北走,而第4和第14师的陆军总部则向南骑兵预备队。 这是一个严重的错误,不可能分散骑兵的力量。 Budennovists前往Agayman地区,在Sivash海岸,闯入Chongar,从半岛上切断了Wrangelites。 他们拦截了通往克里米亚的铁路。 结果,白军陷入了“大锅”。 弗兰格尔在德赞科的总部被从前部切断。 总部设法命令库特波夫联合第一军和第二军的部队,并突破了半岛。

同一天,克里米亚集团的马赫诺(5千刀和刺刀,30支枪和350挺机枪)闯入了梅利托波尔。 但是,由于敌人的猛烈抵抗,南线北部和东部集团的进攻被制止了。 第四军和第十三军无法完成其分配的任务,从而削弱了敌人的防御能力。 红军压迫敌人,阿布拉莫夫的第4军慢慢撤退,紧紧抓住每一条线,并狠狠地折断。 第13骑兵军无法超越B. Belozerka,陷入与三个哥萨克师的战斗中陷入困境。

30月2日,Budennovites通过Chongar进入了克里米亚。 白人指挥部聚集了半岛上所有可用的力量(学员,福斯蒂科夫的旅,炮兵学校,总司令的车队),并将其投入到地峡的防御中。 北部和东部敌人集团的缓慢发展使白人重新集结了部队,用后卫掩护自己,并赶紧带领整个部队冲向克里米亚。 一个罢工组集中在Agayman地区:Drozdovskaya,Markovskaya和Kornilovskaya步兵师,骑兵。 与此同时,唐军在强大的反击下束缚了第二骑兵军。 顿涅茨人击败了第二骑兵师。 受到北方的打击,白军进入了克里米亚。 白骑兵能够单独击败布迪尼的师。 首先,巴波维奇的部队将莫罗佐夫的第2骑兵师击退,然后击中了戈罗多维科夫的第11师。 在持续了几个小时的顽强战斗中,Budyonny的两个师被击败。



31月1日,伏龙芝命令布丹妮(Budenny)strength紧拳头,站死。 在第一军的帮助下,米罗诺夫被命令闯入萨尔科沃。 但是,Budyonny无法再执行此命令。 零件之间的连接丢失。 他们分开战斗。 第6和第11师在前夕被击败,得到了拉脱维亚人的增援,并占领了Agayman地区。 第1军兵团的选定单位来到这里,并再次击败了红色骑兵。 第11师失去了全部指挥人员。 库特波夫在进攻的拉脱维亚人中以科尼洛夫师掩盖了自己,将其余的部队带到了奥特拉达和罗日德斯特文斯科耶。 在奥特拉达,白卫队击败了预备役骑兵旅和第1骑兵总部。 伏罗希洛夫几乎得救了。 Budyonny要求将季莫申科的第4骑兵师派到他的援助中,但它与第3军团的捐助者和单位交战。 巴霍维奇(Rozhdestvenskoye)的第14骑兵师被巴勃维奇(Barbovich)的军团击败。 第1骑兵军从Chongar被击退,封锁了Salkov和Genichesk,将其逼至Sivash。 Budyonny军没想到看似被打败的敌人会有强大的打击,部分被打败,本身就面临被打败的威胁。

结果,在30年31月1920日至1日,俄罗斯军队的部队通过了第6骑兵军的部署。 巴尔博维奇的骑兵军和库特波夫的步兵先后击败了第11、14和31骑兵师,布迪尼的总部与部队失去联系。 1月2日-3月4-1日,大多数白军抵抗红军个别部队的进攻,离开塔夫里亚前往克里米亚。 仅在2月50日,第XNUMX骑兵,第XNUMX骑兵和第XNUMX骑兵的部队才缩小了Chongar的差距。 在同一天,红军突破了敌人在西瓦什(Sivash)的防御并占领了崇加。 白人炸毁了通往克里米亚的所有桥梁。 不可能包围和摧毁兰格尔的军队。 但是,白军失去了北部的塔夫里亚及其基地和桥头堡,并遭受了惨败。 其损失占被杀,受伤,冻伤和抓获人员的XNUMX%。 物质损失也很大。

伏龙芝指出:

“特别引人注目的是主要核心向克里米亚的迁移。 与地峡隔断的武士队并没有失去理智的存在,即使做出了巨大的牺牲,他们也进入了半岛。


作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, http://militera.lib.ru/, https://bigenc.ru/
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  1. 杀毒软件
    杀毒软件 28十月2020 06:33
    +4
    巨大的混乱-克里米亚-塔夫里亚-北塔夫里亚......................................... ................................................... ................................................... ................................................... ……………………大比目鱼在哪里?
  2. 医生
    医生 28十月2020 08:00
    +8
    弗伦兹并不急于进行手术,他精心准备了手术。

    记住该操作的真正开发者和执行者会很高兴:

    Vladimir Alexandrovich Olderogge-RIA少将。

    Fyodor Fedorovich Novitsky-RIA少将。

    Ivan Khristianovich Pauka-RIA中校。
    1. 搜索
      搜索 28十月2020 20:27
      -3
      和你与你的RI!
    2. y
      y 29十月2020 19:49
      +2
      在三分之二的情况下-该奖项找到了英雄。
      Vladimir Alexandrovich Olderogge-27年1931月XNUMX日在韦斯纳案中被枪杀
      伊万·克里斯蒂安诺维奇·保卡(Ivan Christianovich Pauka)-24年1941月1943日被捕。他在XNUMX年XNUMX月被捕期间死亡。
      为了他们的战斗,他们遇到了它。
  3. Olgovich
    Olgovich 28十月2020 08:04
    -11
    莫斯科不得不向华沙投降波兰西部和乌克兰西部波兰人占领的地区

    什么,第一次还是什么?

    为了确保与俄罗斯作战的可能性,布尔什维克从第一天开始就这样做,按领土,人口,黄金和国家利益偿还入侵者:两年前的德国,拉脱维亚,爱沙尼亚,立陶宛,芬兰和土耳其就是这种情况。

    托洛茨基为首的军事政治领导人错误决定的后果
    这很有趣:但是中央委员会和所谓的领导人亲自。 更多。 政府反对,托洛茨基剥夺了他们的权力?
    马赫诺夫主义者再次反对布尔什维克反对白人。 马赫诺(Makhno)和他的指挥官们派遣了11万士兵。 加入他的阿塔曼人逃离了兰格尔军队的马赫诺的召唤


    使用后,他们被布尔什维克的同伙砍掉,以求愚蠢和愚蠢,然后支付一笔可观的报酬...
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 28十月2020 08:55
      -4
      使用后,他们被布尔什维克的同伙砍掉,以求愚蠢和愚蠢,然后支付一笔可观的报酬...
      随后,第二骑兵军的米罗诺夫·菲利普·库兹米奇迅速清理了马赫诺夫主义者和兰格尔的“刀具”。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 28十月2020 11:21
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      布尔什维克从第一天开始就这样做,

      他们拯救了俄罗斯。
      Quote:奥尔戈维奇
      被他们的布尔什维克同伙屠杀

      问题是:为什么总的来说,布尔什维克人比白人更好?
      1. Olgovich
        Olgovich 29十月2020 09:55
        +1
        引用:Sahar Medovich
        他们拯救了俄罗斯。

        扎绳 傻瓜 请求
        在窗口中-看看吧?

        是您完成了17世纪与俄罗斯十字架的边界。

        引用:Sahar Medovich
        问题是:为什么总的来说,布尔什维克人比白人更好?

        这是被雕刻的人告诉你的,对吗? 傻瓜
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 29十月2020 11:38
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          是您完成了17世纪与俄罗斯十字架的边界。

          不是我们,而是您。 看着窗外-俄罗斯的国旗是什么?
          Quote:奥尔戈维奇
          这是被雕刻的人告诉你的,对吗?

          不,白卫队。 笑
          1. Olgovich
            Olgovich 29十月2020 15:33
            -3
            引用:Sahar Medovich
            不是我们,而是您。 看着窗外-俄罗斯的国旗是什么?

            傻瓜
            您离开了17世纪的俄罗斯和俄罗斯的十字架
            引用:Sahar Medovich
            Quote:奥尔戈维奇
            这是被雕刻的人告诉你的,对吗?

            不,白卫队。


            白卫兵告诉... Makhnovists,他们对Makhnovists有什么好处? 傻瓜 LOL
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 29十月2020 17:06
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              您离开了17世纪的俄罗斯和俄罗斯的十字架

              我们没有离开,但是你安排了。
              Quote:奥尔戈维奇
              白人卫队告诉... Makhnovists,Makhnovists对他们有什么好处?

              他们说,布尔什维克党对马赫诺夫主义者(对整个人民)比他们更好。 白色。 是
              1. Olgovich
                Olgovich 30十月2020 10:38
                0
                引用:Sahar Medovich
                我们没有离开,但是你安排了。


                您统治过,您安排了17世纪(从1917年到1940年)的这些边界,您离开了俄罗斯十字架。
                没有像您这样的外国入侵者从俄罗斯撕毁

                这些是事实。 不是您的TALKER。
                引用:Sahar Medovich

                他们说布尔什维克 为马赫诺夫主义者 (对于一般人来说)比他们更好。 白色

                显示Makhnovists在哪里授权某人(包括您)为他们讲话,这对他们有好处。 傻瓜
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 30十月2020 13:47
                  -2
                  Quote:奥尔戈维奇
                  您安排了17世纪(从1917年到1940年)的这些边界

                  从而收集您撕成碎片的东西。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  显示Makhnovists在哪里

                  仔细阅读文字。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 1十一月2020 09:07
                    0
                    引用:Sahar Medovich
                    从而收集您撕成碎片的东西。

                    “集会”(除了您以外,没有其他人破坏过)以什么态度....俄罗斯? 傻瓜
                    引用:Sahar Medovich
                    仔细阅读文字。

                    显示Makhnovists在哪里授权某人(包括您)为他们讲话,这对他们有好处。 再没有得到吗?
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 1十一月2020 15:06
                      -1
                      Quote:奥尔戈维奇
                      什么关系

                      最直接的。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      显示Makhnovists在哪里

                      阅读文本。 知道了,不是吗?
    3. 搜索
      搜索 28十月2020 20:29
      +1
      很遗憾,您现在不能被裁掉。
      1. Olgovich
        Olgovich 29十月2020 09:57
        +2
        Quote:搜寻者
        你现在太可惜了 切出 不允许的。


        您想裁员,但不能吗?

        但是结束 你自己你自由了。 是
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 30十月2020 23:37
        +1
        Quote:搜寻者
        很遗憾,您现在不能被裁掉。

        砍头,撕开肚子? 您不是激进的伊斯兰主义者吗? 老兄,痛苦又快又嗜血!
  4. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 10:01
    +13
    Quote:奥尔戈维奇
    什么,第一次还是什么?

    对Wrangel表示感谢,他在波兰前线的战斗最激烈的时候击败了红军的后方,撤退了许多红军部队。 这使波兰人得以占领明斯克和沃伦省一部分的格罗德诺,维伦斯卡娅。 然后您会毫不犹豫地扔掉兰格尔
    Quote:奥尔戈维奇
    愚蠢和愚蠢,然后支付体面的付款...

    关键不是愚蠢和愚蠢,而是农民对弗兰格尔的农业政策的不满,当时土地(甚至不是全部)被转移给农民以勒索赎金。 结果,起初感谢弗兰格尔摆脱多余拨款的农民很快就意识到了什么(特别是因为弗兰格尔不久之后也转而申请了),并开始反对白人。 马赫诺夫主义者的命令不能不考虑农民的情绪-他们的主要基础。 大多数情况下,农民都赞成这样的事实,所有土地都将没有赎金就归他们所有。 如果是这样,那么马赫诺(Makhno)和弗兰格尔(Wrangel)会发现自己处于路障的相对两侧
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 28十月2020 11:16
      0
      如果双方都没有内战和恐怖,那将更好。 俄罗斯人民被杀,土地失散。
    2. Olgovich
      Olgovich 29十月2020 10:37
      -2
      引用:Sergey Oreshin
      对Wrangel表示感谢,他在波兰前线的战斗最激烈的时候击败了红军的后方,撤退了许多红军部队。 这使波兰人得以占领明斯克和沃伦省一部分的格罗德诺,维伦斯卡娅。 然后您会毫不犹豫地扔掉兰格尔
      Quote:奥尔戈维奇

      你不懂俄语吗? 我说: ”
      Quote:奥尔戈维奇
      什么 , 第一次或者什么?

      和你 携带? 弗兰格尔也被迫放弃俄罗斯的三分之一到德国?

      还有土耳其,拉脱维亚,爱沙尼亚等,他也是吗? 傻瓜

      红色后方 波兰没有击败 在1919年和1920年与布尔什维克缔结了停战与和平协议,这给了他们转移部队和摧毁俄罗斯的机会。 1919年的停战协定允许从波兰前线转移红色雇佣军,并阻止莫斯科从匪徒手中解放。
      你去过学校了吗? 没有
      引用:Sergey Oreshin
      这与愚蠢和愚蠢无关

      就在他们之中:看到结果。
      引用:Sergey Oreshin
      当土地(甚至不是全部)被移交给农民赎金时。

      根据弗朗格尔(25年1920月XNUMX日)的命令,该唱片被转让- “这是在其上工作的所有者的土地。” 这项改革基于两个原则:保护“目前为止建立的所有土地使用,免受侵害,暴力和没收”,以及将适合耕作的土地(国有和私有)转让给“在职土地所有者”。

      土地被转让为完全所有权,农民向国家基金缴纳了捐款。

      这比“人民”政府统治下的野蛮抢劫给农民带来了数百倍的利润。
      1. 英格527
        英格527 29十月2020 18:22
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        波兰在1919年和1920年与布尔什维克缔结了停战与和平协定,为他们提供了转移部队和摧毁俄罗斯的机会。 P

        在1939年就为此收到了全部... 请求
        1. Olgovich
          Olgovich 30十月2020 10:42
          +1
          引用:DrEng527

          1939年为此获得了全额赔偿。

          在1920年,他们还收到了华沙灌溉的雄蕊,直到华沙。
  5. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 10:03
    +6
    当然,一般来说,红色命令构想的操作很漂亮。 而且一般来说。 他们花了一周的时间重新夺回了弗兰格尔整个夏天占领的领土。
    但是,白人指挥部也表现得非常出色,设法逃离了“大锅”,并以有组织的方式前往克里米亚,同时维持一支随时待命的军队
  6. BAI
    BAI 28十月2020 12:57
    +10
    白人部队撤回克里米亚可能导致法国拒绝提供白人援助。

    而已。 经典如何? “历史不会原谅我们!” “还有法国,更是如此。”
    Belyaks为法国等的利益而战,但不是为俄罗斯的利益而战。 弗兰格尔(Vrangel)对法国人的残酷对待导致白人运动分裂,沙什切夫将军退出了白人运动。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28十月2020 13:19
      +4
      引用:白
      而已。 经典如何? “历史不会原谅我们!” “还有法国,更是如此。”
      Belyaks为法国等的利益而战,但不是为俄罗斯的利益而战。 弗兰格尔(Vrangel)对法国人的残酷对待导致白人运动分裂,沙什切夫将军退出了白人运动。

      我与弗兰格尔的摩擦仍在继续,令我感到羞耻的是,我们似乎开始像法国人那样跳舞,我们对苏维埃政权和德国人设定的政权提出了反叛。 为什么德国人比法国人差?
      ©Slashchev
    2. 深奥
      深奥 28十月2020 17:11
      -7
      这就是我的曾祖母所说的公社,不是为俄罗斯的利益而战,他们对此一无所知。 他们的目标是一场世界革命,为此,它牺牲了整个俄罗斯人民,这就是小事。 国际性,嘴巴式和其他同类相语的含糊不清。 出于教皇卡洛的理论的考虑,与书不一样,他一生都没有一天工作,他们准备解散俄罗斯帝国的全体人民。
      从强盗夺权的第一天起,由于一天没到前线的腐烂而笨拙的水手,以及“社交往来”的彻头彻尾的罪犯,他们开始抽出被破坏的帝国的财富来帮助各种“同志”,他们根本不在乎那个国家饿了。 一切为了“国际”。 那时,所有骗子-冒险家,都为自己掏钱。 假装自己是一位火热的革命者,亲吻马克思的肖像,他们将为您倒金,钻石,进行一场革命。
      当然,在这里,我们必须向这场政变的真正创造者托洛茨基同志表示敬意,那是来自舒申斯基的同志,那边很热。 演讲者非常出色,他撒谎,以便亲爱的。 农民的土地(剩余的拨款等等),工人的工厂(现在是啊哈),自由就可以了(中央委员会的成员)。
      农民和工人不喜欢它。 但是第一个被图哈切夫斯基中毒,第二个被彼得格勒的机枪射击。 苏维埃权力不是沙皇软实力。 在沙皇统治下,企图自杀的兄弟甚至没有受到指责。 他自学并在大学学习。 为此,他们在“人民”的力量下摧毁了直到第七代。 还有伊里奇(Ilyich),因为他在Shushenskoye度假胜地对合法当局的企图和鼓动,而不是像在英国那样,在他脖子上套索。
      那克里米亚呢。 Bela Kun和Zemlyachka同志们在那里整理事情。 如何,您可以在书中阅读
      死者的太阳。 作者:Ivan Shmelev。
      1. 亚历山大苏沃洛夫
        亚历山大苏沃洛夫 28十月2020 18:14
        +21
        反苏联陈词滥调和陈词滥调的完整清单,以及胡说八道。 如果一切都如您所描述,布尔什维克将永远不会赢得内战。 是的,他们不是白人和蓬松,但他们有一个主意,并且与白人不同,他们完全知道自己想要的东西。
        然后将搅动放在遥远的某个地方 傻瓜 傻瓜 傻瓜 绝对没有头脑的人,无法自己思考。 杂志“ Ogonyok”中的这种公羊曾经以吨重的形式倾倒在读者头上。 只有现在完全没有大脑的完整卑鄙的人,才能相信所有这一切。
        1. sniperino
          sniperino 29十月2020 21:30
          -2
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          杂志“ Ogonyok”中的这种公羊曾经以吨重的形式倾倒在读者头上。
          不是这样的。 “ Ogonyok”公羊倒在斯大林上。 当第一篇文章出现在莫斯科,对斯大林上台前布尔什维克的历史角色进行了批判性评估后,奥贡约克歇斯底里地回答:“这不是33年的进步!” 您的位置现在更接近“ Ogonyok”。
      2. Korsar4
        Korsar4 28十月2020 18:36
        0
        《死者的太阳》是一本充满痛苦的书。 儿子的死亡不仅会消失。
      3. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 29十月2020 03:25
        0
        引用:Ezoterik
        农民工不欣赏

        但是他们积极支持。 好
  7. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 28十月2020 13:16
    +2
    白军对于冬天的“意外”来袭没有做好准备。 没有冬装。 为了不冻结,士兵们离开了阵地前往村庄。 数百名战士被冻伤,士气下降得更多。

    使用冬季制服,问题经常出现。
    第一次世界大战中的供应有很多诅咒-白人经历了自己。
    1918年初:“在一百零二人中,有60人被冻伤……我把纸条交给了团。 S.和报告。 “这么多冻伤!”,“没得到罐头食品?!”,“还是不温暖!” “科尼洛夫喊着,抓着头。” “瓦尔,瓦尔,回到我的军团里”-17月至XNUMX月XNUMX日的罢工团在哪里创建?
    1918年47月:“新的第12师第6团和第XNUMX乌拉尔师的旅遭受了冻伤的沉重打击,因为第一次参加战斗,他们长时间躺在雪地里大火。 后来,Kappel被指控滥用它们。 相反,应归咎于指挥人员完全没有做好冬季战斗的准备。”
    1920年10月:“湿毡靴子立即被冰皮覆盖。 为了避免肺炎,河上的最后十个地方必须穿着靴子走路。 卡佩尔将军怜悯自己的马,经常走路,像其他人一样被雪淹死。 他穿着皮草靴大叫,不小心把雪淹死了,并在靴子里sc了水,却没有告诉任何人……在此通道中,Kappel抓住了腿的丹毒,然后肺部,很快就死了。”
    1920年XNUMX月:巴甫洛夫将军失去了一半的马术队伍,被冻结;俄罗斯南部的骑兵使他们长寿。
    1920年1920月:“俄罗斯军队于XNUMX年夏天发起了战役,但当时并没有为如此急剧的天气变化和冬季战斗做好准备。 战trench里的士兵没有穿暖和的衣服,裹着抹布,留在后村子里。 弗罗斯特造成了部队精神的下降和一线数百名士兵的冻伤。“
    ©Belash
  8. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 13:26
    +8
    引用:Sahar Medovich
    为什么有了这些,布尔什维克对他们比白人更好?

    因为这块土地是全部给农民的,没有赎金
  9. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 13:27
    +5
    Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
    更好的是没有内战

    如果俄罗斯帝国的精英阶层采取有能力且平衡的社会经济政策,那么就有可能避免革命。
    最重要的是他们已经在1905-1907年。 铃声响了
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 28十月2020 15:32
      -2
      你不能取悦所有人。 在印古什共和国,也有一些人对社会经济政策感到满意,尽管不是所有事情,都没有达到使用武器的程度。 并非每个人都想参加内战,许多人不得不在自己和亲人生命的威胁下参加。 那些没有参加的人后来也飞了进来。 但是,印古什共和国的精英人物,包括承担责任的尼古拉,都没有强烈的意愿躲避世界大战。
  10. 阿扎末(Azamat Ramazanov)
    阿扎末(Azamat Ramazanov) 28十月2020 14:14
    +5
    从沙皇学院毕业的弗兰格尔将军打败了根本没有接受过军事教育的伏龙芝,怎么可能呢?那里没有一万二千名马克诺夫主义者,但是只有一支卡列季科夫队,有两千人。他们的人民。
  11. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 15:08
    +3
    引用:Azamat Ramazanov
    从沙皇学院毕业的弗兰格尔将军击败根本没有接受过军事教育的伏龙芝怎么会发生?

    因为在南方阵线的总部以及军队的指挥官和军队的总部中,都有精明的将军和帝国军官。 制定该行动计划的人员的名字已经在上面给出:前将军奥尔德罗格和诺维茨基以及前中校帕卡。
    引用:Azamat Ramazanov
    而马赫诺夫主义者没有一万二千人,但只有卡列季科夫一个支队有两千人

    卡列特尼科夫的支队被分配给佩雷科普-松格拉行动。 在塔弗里亚州北部,整个RPAU都在运作
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 28十月2020 16:30
      0
      引用:Sergey Oreshin
      有精明的将军和帝国军官

      比帝国军队的将领和军官聪明-白色?
      1. 医生
        医生 28十月2020 18:52
        +4
        比帝国军队的将领和军官聪明-白色?

        是的,他们都是同学。 而谁更聪明则表明了民事结果。

        事实证明,瓦塞泰什,卡梅涅夫,拉特尔,科斯塔耶夫,列别捷夫,斯维琴,埃戈罗夫
        胜过
        Alekseev,Yudenich,Krasnov,Kornilov,Kolchak,Denikin,Wrangel。
        1. Olgovich
          Olgovich 29十月2020 10:45
          0
          Quote:Arzt
          事实证明,瓦塞泰什,卡梅涅夫,拉特尔,科斯塔耶夫,列别捷夫,斯维琴,埃戈罗夫
          胜过
          Alekseev,Yudenich,Krasnov,Kornilov,Kolchak,Denikin,Wrangel。

          结果就是这样:各方的力量,最重要的是,各方的资源是绝对无法比拟的,而且变化了很多次。

          比较1918年俘获的红军的武器 12万军队的武器 俄罗斯和白人 没有,.

          同时他们击败了布尔什维克。

          称瓦茨泰蒂人,伊戈罗夫人和其他笨拙的人是荒谬的,他们被认为会被践踏成尘土和子弹,是胜利者。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 29十月2020 11:48
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            没什么的白人。

            白人说,他们从国外获得了大量物质援助。 士兵
      2. 英格527
        英格527 29十月2020 18:27
        +3
        引用:Sahar Medovich
        比帝国军队的将领和军官聪明-白色?

        在文章中,部队之间存在相关性...红军约有100人对000人... 请求
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 30十月2020 03:35
          +1
          引用:DrEng527
          大约有100名红军对000名...

          在战争的最后阶段。 但是在这里,我们正在谈论其他事情。
          1. 英格527
            英格527 30十月2020 10:50
            0
            引用:Sahar Medovich
            在战争的最后阶段。

            整个GW ...
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 30十月2020 10:59
              +2
              红军-十万,白人-100万在整个战争中? 有趣! 什么
              1. 英格527
                英格527 30十月2020 11:55
                0
                引用:Sahar Medovich
                在整个战争中? 有趣!

                因为您需要澄清-我会嚼:红色的总是有数字优势的,通常有时... 请求
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 30十月2020 13:49
                  0
                  要澄清-是的,这是必要的。 是的,红军得到了巨大的支持。 特别是针对白人。
                  1. 英格527
                    英格527 30十月2020 14:21
                    0
                    引用:Sahar Medovich
                    是的,红军得到了巨大的支持。 特别是针对白人。

                    因此他们从一支志愿军转为一支动员部队? 欺负
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 30十月2020 14:26
                      0
                      不,那不是原因。
                    2. 垫合租
                      垫合租 31十月2020 09:52
                      0
                      引用:DrEng527
                      因此他们从一支志愿军转为一支动员部队?

                      好吧,根据您的理论,志愿者是雇佣军……如果有支持,为什么是雇佣军..
                      1. 英格527
                        英格527 2十一月2020 13:39
                        0
                        引用:mat-vey
                        好吧,根据您的理论,志愿者是雇佣军

                        在较早考虑的情况下,带薪志愿者与雇佣军没有什么不同... 请求
                        引用:mat-vey
                        如果有支持,为什么雇佣军..

                        动员不取决于支持-这是一种强制措施 请求
                      2. 垫合租
                        垫合租 2十一月2020 13:47
                        0
                        与往常一样,您非常灵活...
                      3. 英格527
                        英格527 2十一月2020 14:15
                        0
                        引用:mat-vey
                        与往常一样,您非常灵活...

                        那些。 你能不能说什么? 欺负
                      4. 垫合租
                        垫合租 3十一月2020 05:19
                        0
                        像您这样的巨魔对本质感兴趣吗?
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 16:59
    +2
    Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
    你不能取悦所有人。

    没有必要取悦所有人,但是应该解决农业,工人,民族宗教的问题。 因此,革命解决了这一问题。
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 28十月2020 18:47
      -5
      允许革命
      颇有争议。 自南北战争结束以来,工农们恢复了健康已有多少年了? 革命只是放慢了速度,甚至是将其甩了回来,之后,有必要重新思考并低效率地投资巨大的资源,以“赶上并超越”。 结果就是以一个国家为代表的资本主义和逐步的社会主义。 在伟大的卫国战争期间,布尔什维克只剩下明亮的口号和发自内心的“一辆马车和一辆小车”的优美演讲,并被可疑的德国意识形态所掩盖,人们没有去研究和阅读。 我并不是支持苏联统治下的情况的支持者,但是苏联印古什人民在20世纪初经历了艰难的命运,结果,“他们为之奋斗并遇到了什么”,并因此牺牲了许多受害者?
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 29十月2020 11:43
        +1
        Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
        在布尔什维克的背后,只剩下明亮的口号和发自内心的“一辆马车和一辆小推车”的优美演讲,并被可疑的德国意识形态所掩盖,人们没有去研究和阅读。

        在某些实际情况下,这种比较也不利于布尔什维克的反对者。
        1. 评论已删除。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 17:01
    0
    引用:Sahar Medovich
    比帝国军队的将领和军官聪明-白色?

    实际上-是的,客观地证明,红色军事专家的水平高于其“白人阵营”的竞争对手的水平。
    RVSR的总部在能力方面超过了科尔查克,德尼金,弗兰格尔的总部
    1. 深奥
      深奥 28十月2020 17:29
      -4
      不幸的是,这是事实。 是什么驱使他们? 不清楚但是绝对绝大多数的军事专家都获得了他们的“奖励”。 切卡熟练地感激不已。
      1. 医生
        医生 28十月2020 18:58
        +4

        不幸的是,这是事实。 是什么驱使他们? 不清楚

        很难确定您何时参加事件。
        现在我们知道戈尔巴乔夫是谁了。 然后人们很高兴,记住他在街上是如何遇见的。

        我们的时间还将在30年内进行客观评估。 笑
      2. 康尼克
        康尼克 29十月2020 13:49
        +2
        比起白人运动,贵族的前沙皇军官在红军中任职,这是由于他们对祖国的责任感更加发达,他们是真正的爱国者。
        引用:Ezoterik
        但是绝对绝大多数的军事专家都获得了他们的“奖励”。 切卡熟练地感激不已。

        事实并非如此,其中大多数人都是无党派人士,如果可以去诺维德维奇公墓,就有一个苏联将军的小巷,这对我们许多人来说都是未知的,前沙皇俄国的将军。 该党大多数军事专家都因坚持托洛茨基主义而受苦。 许多前者在第二次世界大战之前或战争期间加入了该党。 卡比雪夫(Karbyshev)于1940年加入该党,当时已经是中将希洛夫斯基(Roshchin上校的原型,在《行刑折磨》中适用),成为中将。1941年1942月,戈沃罗夫(Govorov)于XNUMX年XNUMX月加入该党,成为列宁格勒的司令部队。 那些组织有关军事专家“维斯纳”的案子的人被迅速制止,审判并开枪。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 22:22
    +3
    引用:Ezoterik
    是什么驱使他们? 不清楚

    好吧,为什么。
    在18月18日德国发动攻势后以及17日春季开始对英军进行干预之后,许多人去了红军,当时很明显是布尔什维克开始与侵略者作战,而白人则大声喊着“战争直到胜利”。在18日,XNUMX日,他们开始为侵略者服务并从他们的手中养活自己。
    有人只是动员起来,他们并没有真正考虑过这一点:人们知道如何打好仗,在沙皇那边付钱给他们,然后是临时政府,然后是人民委员会理事会。
    1. 深奥
      深奥 29十月2020 16:20
      +1
      拜托,什么干预。 因此,白军眼中的灰尘。 喜欢,看,我们正在帮助您。 其实是zilch。 这里是红色的,是的,许多惩罚者被带到了俄罗斯土地上。 一些中国人及其暴行是值得的。
      如果协约国实际上进行了干预,布尔什维克将不会坐一个月。 战胜德国后,派遣一半的协约部队协助白人运动,布尔什维克会坚持多久? 几个星期? 所有这些都是胡说八道,所谓的干预。
      好吧,例如,大舰队去了彼得格勒。 你的举动? 忙于饮酒和消灭军官的革命水手能击退吗?
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 29十月2020 17:16
        +2
        引用:Ezoterik
        来吧,什么样的干预

        最真实的。 因此,事实证明,布尔什维克在为俄罗斯而战,而白人则反对俄罗斯。 规模-是的,比白人想要的要小,但这是欧洲普遍的政策-温暖别人的麻烦,成为最坚强的朋友。 此外,第一次世界大战后的协约国严重担心它的1年战争。
        沙皇将中国人推向俄罗斯,而不是布尔什维克。 hi
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 28十月2020 22:24
    0
    Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
    颇有争议。

    列宁因向暴力革命推翻临时政府的谴责而向社会主义革命者和孟什维克投掷了这句话。 就像,如果您是17世纪掌权的先生们进行了人民必要的社会改革,是否真的会有至少一位土耳其人参加社会革命?
    导致第一次革命的是第一次沙皇和随后的临时政府的不情愿和无能为力,进行了紧急的社会和经济改革以及解决战争与和平问题
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 29十月2020 15:58
      0
      临时政府持续了多久? 这样的时间是否有可能在特定的改革中有所收获? 专业的民粹主义者和演说家乌里扬诺夫和勃朗斯坦一言不发,已经陷入疲软的政治体系中的“趁热打铁”的时刻,对他们来说,进一步采取行动为时已晚。 2012年是Bolotnaya的一个典型例子,我不会说人们冒犯了生活,那里聚集着来自商业和办公室浮游生物的围观者,这全都归功于所谓的“非系统性反对派”的民粹主义技术。 印古什共和国末期的沙皇和精英是虚无主义者,这是事实,他们为此付出了代价。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 11:10
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    拉脱维亚,爱沙尼亚等,他也是吗?

    不,不是他,而是库尔恰克,他于19月XNUMX日在红军的西方战役最激烈的时候在乌拉尔发动了进攻。
    还有当时在Donbass发起进攻的Denikin。
    结果,所有的自由储备都流向了东部和南部战线。
    还有Dzerozhinskiy和Rodzianko,他们的部队在爱沙尼亚人一方作战。
    帕伦伯爵与利文亲王一起作战,后者的军队在拉脱维亚人身边作战。
    结果,红军在波罗的海被击败。
    如果不是白人,那么红军很快就会击败巴尔茨。
    Quote:奥尔戈维奇
    波兰没有用红色撞到后方

    但是在波兰战线中,兰格尔只是碰到了红军的后方。 并且他在20世纪夏天与波兰人协调了自己的行动。 他在米哈尔斯基中尉率领的克里米亚执行波兰军事任务。
    后来波兰人扔了弗兰格尔,就像他们在19月XNUMX日扔了丹尼金一样-好吧,对不起,彼得·尼古拉耶维奇不是个小孩子,他应该了解他拥有什么样的“盟友”,他曾经出卖过白人...
    Quote:奥尔戈维奇
    农民获利的几百倍

    实际上,不是所有土地,因为土地所有者也被认为是土地所有者并保留了部分土地。 对于传递给农民的东西,他们必须付费。
    马赫诺夫主义者的回忆录(不容怀疑他们对布尔什维克的热爱)作证:一旦得知弗兰格尔的土地法,战斗人员和指挥官便立即明白:不,我们不在他身边,并断然拒绝与他结盟。 因为农民赞成在没有任何赎金的情况下将所有土地转让给他们。
    因此男爵在土地改革上被烧死了。
    同样的农民,在20月XNUMX日感谢他摆脱了多余的拨款制度,没有去他的军队,也不急于为“铃铛”卖面包,当白人开始进行暴力动员和征用时,这些农民开始起义。已经对白人了。
    事实是,所有与红军作战的农民塔塔曼人中,几乎没有人与兰格尔结盟
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 29十月2020 15:59
      +2
      因此男爵在土地改革上被烧死了。

      有趣的是,弗兰格尔土地改革的拥护者们并没有试图仅仅从一个人的声明中来考虑这种情况。 快进到1920年,进入Wrangel赢得内战的世界。 现在该记住,是时候还清俄罗斯帝国的贷款了。 这是每年800亿卢布(不是在1918年至1920年间粘贴墙壁而不是墙纸,而是战前)。 在丰收年,在1,59亿卢布的出口额中,0,74亿卢布是面包也就是说,必须增加出口,不能将其保持在战前水平,没有足够的资金来弥补出口赤字(赤字不是800-740 = 60万卢布,因为战后其他出口头寸处于令人沮丧的状态,但肯定更高)。 仅凭土地赎回付款就无法完成,因为它们占平均收成的20%,而前述的0,74亿卢布是通过出售22%的农作物而挽救的,我们需要的资金超过0,74亿卢布(这甚至没有考虑在内恢复国家,仅是确保债务义务的问题)。 似乎只能通过购买农民所缺少的东西来解决问题。 但是……没有生活保障的钱。 用这个上诉吗?
      饱受苦难的祖国的每个忠实的儿子,不是出于恐惧而是出于良心,都有义务放弃自己的力量和知识,牺牲个人利益……(P.N。Wrangel在对土地改革的解释中)

      正如NEP的实践所表明的那样,在帝国中出生的农民在饱受苦难的家园中并不十分关心自己的世界观。
      需求保持不变。 在这里,有必要将全球问题搁置一会儿,并从相同的立场来看待,但要着眼于农民土地改革的实施。
      在这里,所有反对者都直截了当地拒绝注意以下几点:
      1)土地所有者的选择(土地得到加强)以及强化土地的确定取决于土地委员会(拥有土地的农民中有5-10人)。 我认为这对无地农民意味着什么。
      2)在使用中,要转让土地的所有人在面包或金钱被补还之前,就应从面包或金钱上向国库支付赎回费,即从土地上的订单散布到指定区域之时起。
      3)个人没有按顺序分配土地,而是集体分配,最终的个人土地管理被无限期地推迟。
      没有理智的农民​​会接受第2点和第3点的组合-您已经付款了,但是您最终不知道要付款的是什么。
      4)农村自治市内买卖农业用地的交易,只有在农村自治市土地委员会批准后才能完成。 结果,结果是某种奇怪的财产(特别是如果我们记得理事会没有全部土地,而是5-10个“好”所有者可以限制剩余土地的处置)。
      陷阱比说清楚的要多得多,我不会解释所有的事情,我只会在蛋糕上添些樱桃
      5)樱桃是20年平均收成的10%的付款方式,如果不按时交纳费用,则从所有人那里撤回既未设防又设防的土地。
      让我们将其移至特定情况。 例如,坦伯夫省的局势受到兰格尔许多仰慕者的喜爱。 五月,弗兰格尔发布法令,在一个月内的收成结果将显示,坦波夫省只有12万pood谷物。 平均1906-1915(1915年之后的数据不在论坛上快速响应的框架之内)-122,2亿个pod。 由于这一年是10年,而不是20年,我将放弃1915%,甚至1919%,因为我们得到了98万个诗歌。 坦波夫农民(我们同意弗兰格尔是赢家)将不得不给1/5,即19,6万可能中的12万pood。 可能的结果是土地流失。
      即使在17月1日客观现实的压力下,这里的天气也不会改变,农业和土地管理部下令今年(而不是像很多人误认为的那样在将来一般来说)下定赎金,数额为收成庄稼的5/XNUMX,而不是平均水平。
      毕竟,如果我们认为每五年一次的农作物歉收是一个严峻的现实,那么25年的赎金就将这笔生意变成了pro亵。
      因为从农民的角度来看,我们再次从我们的特殊情况返回到该国的规模,在那里我们需要以至少800亿卢布的价格出售谷物。 而且我们没有。
      Finita la喜剧。
  • 康尼克
    康尼克 29十月2020 11:20
    +3
    "历史不会谴责我们,我们仍然留在祖国,诚实地履行了自己的职责,但是,那些阻碍这一点的人却忘记了祖国的利益,而对外国人(过去和将来的明显反对者)大加赞赏。
    博士邦奇·勃鲁维奇(Bonch-Bruevich),帝国陆军少将,红军中将。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 11:21
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    和什么都没有的白人。

    是的,赤手空拳)))
    那么德国交付给克拉斯诺夫(以及通过他交付给丹尼金)又如何呢?
    租给Kolchak,Miller,Yudenich,同一个Denikin和Wrangel的Entente呢?
    而且,在18世纪1-19上半期,俄罗斯有三分之二(如果不是四分之三)拥有像乌拉尔,库兹巴斯和顿巴斯这样的大型工业中心,最好的谷物种植地区,例如唐,库班,特雷克,诺沃罗西娅,西伯利亚,都受到白人的控制?
    Quote:奥尔戈维奇
    比较1918年夺取俄罗斯第12百万军武器的红军的武器

    实际上,这种论点绝对是不合时宜的。 由于您拥有多少武器以及武器的质量并不重要,因此重要的是是否有人要使用这些武器。
    第17届临时政府有一支庞大的军队,仓库里有一堆武器,后方有支队-那么呢? 但是什么都没有! 来自德国人的一系列失败,在XNUMX月至XNUMX月,红卫兵以半脚踢出了“临时”战役。 因为人们不想为萨沙·凯伦斯基(Sasha Kerensky)争斗。 军队,海军,庞大的军事仓库和后备部队都没有帮助他。 士兵们简单地拆除了Kerensky在后方的支队,在秋天,他们解散并逃跑了。 委员凯伦斯基在刺刀上长大。
    因此,我重复一遍,这与武器的数量甚至质量无关,而完全与其他有关。
    1. 康尼克
      康尼克 29十月2020 12:32
      +1
      协约国不是为白人运动的胜利提供武器,而是提供了足够数量的武器,以将战争维持在一个永久状态,并以任何方式削弱俄罗斯,无论是红军还是白人获胜。 丹尼金(Denikin)写道。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 14:22
        +2
        只是奥尔戈维奇写道,据称白人根本没有任何东西,没有武器,没有制服,但红色拥有一切。 什么不对
        1. 康尼克
          康尼克 29十月2020 14:56
          +1
          奥尔戈维奇还是那个布尔科赫洛斯特 hi
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 14:25
    +1
    引用:Konnick
    丹尼金(Denikin)写道。

    好吧,他必须以某种方式证明自己的失败是正确的))
    因此,他指责所有人:布尔什维克“煽动战争”,温和的社会主义者“不负责任”,无政府主义者“打后方”,自封为“因为他们与单一的,不可分割的,“协约国”作战。 -对于“提供低质量武器”的事实,弗兰格尔-对于“有趣的”等。
    总的来说,每个人都应该为一切负责,只有穿白色制服的安东·伊万诺维奇
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 17:22
    +2
    引用:Ezoterik
    拜托,什么干预。

    科拉半岛,几乎整个阿尔汉格尔斯克省,贝加尔湖,克里米亚和北部黑海地区的远东地区,跨里海,跨高加索,达吉斯坦。
    我什至没有在谈论向白人提供制服和武器(包括坦克在内)。
    引用:Ezoterik
    战胜德国后,派遣半数协约部队帮助白人运动

    他们想要,但是第一次世界大战的群众疲倦和协约国军队的革命性发酵挫败了这些计划。
    引用:Ezoterik
    忙于饮酒和消灭军官的革命水手能击退吗?

    您将1917与1919混淆了。 在19日发生的谋杀人员是什么? 十八世纪初,布尔什维克就已经将Tsentrobalt拆除了,最暴力的水手被派往了陆地。 在18世纪,人民军事委员会已经十分牢固地掌握了波罗的海舰队
    19世纪的Entente舰队仍在波罗的海运营,但不是很成功
    1. 深奥
      深奥 30十月2020 17:36
      0
      您是否认真地认为,如果协约国想结束使用其部队的布尔什维克的武装,那会失败吗? 我再说一遍,协约国军队的一半,在Gemania胜利后,一根麻绳在闪闪发光,以帮助白人运动和布尔什维克中央委员会,最多一个月后,实际上更早。
      曾经喝醉了的革命性船队永远醉酒的水手们可以对阵英特尼舰队做些什么? 不要让我笑。 是否有可能派遣新的指挥官在水下,脚,他们在这件事上有丰富的经验。 这都是关于其他的事情。 协约国厌倦了流血的屠杀,他们不再想战斗了。 托洛茨基再次发表甜言蜜语,讲解如何将所有东西拆散,对于已经厌倦了战争恐怖的士兵来说,这是非常危险的。 特别是法国人对此很敏感。 因此,他们没有帮助推翻布尔什维克的目标。 然后他们可能咬了肘,但后来,火车开了。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 17:25
    +2
    Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
    这样的时间是否有可能在特定的改革中有所收获?

    土地法令通宵通过。
    以及《和平令》。
    裁定在8小时工作日内-停电后的几天。
    是什么阻止了“临时性”政权在执政后的8个月内开始改革,而不是任由其后将一切推迟到美国?
    但是好吧,“暂时的”,这里首先是沙皇官僚机构的一个问题,它没有进行紧急的改革,甚至没有进行1905-1907年的革命性事件。 并没有强迫她认真开始改革国家。
    沙皇官僚和贵族为此付出了高昂的代价
    1. 康尼克
      康尼克 29十月2020 19:29
      +3
      我会支持你。 每个人都听说过产假,为了纪念22.12.1917/XNUMX/XNUMX苏联政权“健康保险”法令,人们规定了产假,规定产妇在分娩前八周和分娩后八周的津贴和假期。
    2. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 30十月2020 12:39
      -1
      这不是改革,而是为了保留权力的边际任意性。 这就是内战之路。 这就是造成农业形势困难以及第二次世界大战初期的原因。 所以您没有回答工农从哪一年开始好生活。 但是您很清楚我从小就知道的美丽宣传。 您很了解历史,可能是历史学家。 谢谢你提供的信息。 我问我自己的人(一个军人家庭),他们什么时候觉得生活变得美好? 答:自1937年以来,就出现了这样的悖论。
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 30十月2020 15:14
        +1
        康斯坦丁(Konstantin),如果您认为《土地法令》是任意性的,那为什么将这种非常任意性归咎于布尔什维克呢? 土地法令是1917年0,8月的第一届全俄农民代表大会上农民的明确命令。 不多不少。 是的,在这次大会上有多达XNUMX%的布尔什维克农民代表。
        好吧,内战之路始于1902年。
        所以您没有回答工农从哪一年开始好生活。

        我问我的家人(一个军人家庭),他们什么时候觉得生活过得很好? 答:自1937年以来,就出现了这样的悖论。

        请问您的悖论是什么?
        那不是自1917年以来吗?
        1. 康斯坦丁·舍甫琴科
          康斯坦丁·舍甫琴科 30十月2020 16:49
          -1
          请问您的悖论是什么?
          那不是自1917年以来吗?
          矛盾的是,1937年的镇压开始了。 谢尔盖·奥雷辛(Sergei Oreshin)认为,在临时政府统治期间,人民无所作为,这需要一场革命。 因此,我想问,自南北战争结束以来已经过去了多少时间,农民和工人已经康复了,这是革命所必需的。 这真的是一个难题吗?
          阅读法令和临时改革建议。
          1. 犯规怀疑论者
            犯规怀疑论者 30十月2020 17:13
            +1
            这真的是一个难题吗?

            它没有困难,但没有意义,因为不可能回答。 也许这就是为什么您不回答的原因。 最主要的是,对此的可能答案绝不会与任何事情相抵触。
            农民工恢复健康

            这是一个堵嘴。
            阅读法令和临时改革建议。

            我会突然在那找到什么? ))请更具体。
            1. 康斯坦丁·舍甫琴科
              康斯坦丁·舍甫琴科 30十月2020 20:19
              -1
              让人眼前一亮,这很有趣,提醒苏联的官僚命名,起初他们雄辩地告诉布尔什维克是伟大的,他们正在疾驰地进行改革。 我问结果,答案是-很难,“分散,没有亲戚。” 有些批评家不难指出,在欧洲和美国,人们的工资水平比在俄罗斯,酋长国等国家生活得还好。但是,我知道我的问题的确切答案,革命的支持者不想说&(v )-布尔什维克-实验失败了,总体而言,“他们想要最好的,结果还是一如既往。” 我们消灭了坚强,聪明,才华横溢的经济人,然后我们想知道为什么我们落后了。 因此,我反对革命,而不是故意对俄罗斯进行仓促试验。
              请具体。
              答案
              带走(指令)和给予(改革)之间有很大的区别。 带走很容易。 而付出是困难的。
              1. 犯规怀疑论者
                犯规怀疑论者 2十一月2020 09:10
                +1
                我很伤心落泪。
                我问结果,答案很难

                再次插科打.。 有人告诉您这并不困难,但是却没有意义,因为这是不可能的。 当问题在五岁的水平上时,总是会发生这种情况。 您自己并不了解您已为相对的概念(“好-坏”)分配了绝对含义。 你还记得你的措辞吗? 我仍然可以理解,问题是“什么时候出现了一代农民和工人,他们中的大多数人的代表开始比父母生活得更好?” 但是不,他们问幼儿园的问题,然后得出“深刻的结论”。
                一些批评家不难指出,在欧洲和美国,人们的工资水平比俄罗斯,酋长国等人还高,那里的技术...

                比较这两种世界秩序,总是令人惊讶的是,他们回顾了将近XNUMX个国家中的十几个资本主义国家,对其余国家保持了沉默。
                带走(指令)和给予(改革)之间有很大的区别。 带走很容易。 而付出是困难的。

                您认为它更具体吗?
                请告诉我们要删除的指令(可能是法令)的内容是什么,以及所给予的改革的内容是什么? 什么给了,如何给谁? 最重要的是,可以实现声明的内容。 到目前为止,还只是空气的震动。
      2. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 30十月2020 19:15
        +1
        首先,沙皇的官僚机构有很多时间,但是却无能为力,却错过了改革国家的机会。
        甚至是1905-1907年的革命。 沙皇官僚们一无所获。
        沙皇政权没有解决任何关键问题(农业,工人,国民)。
        因为这些问题没有解决,因此,在革命期间推翻了专制政权(实际上是在几天内瓦解了),其他力量上台了。
        至于临时政府,其政策是如此愚蠢和无助,以至于“临时政府”失去了信誉,仅在短短几天内就被拆除了。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 17:27
    +1
    Quote:邪恶的怀疑论者
    Finita la喜剧。

    一切都很称职,摆在架子上!
    但是“白领”仍然不会理解,因为弗兰格尔几乎是“俄罗斯最伟大的统治者和改革者”
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29十月2020 19:46
    +1
    引用:DrEng527
    在文章中,部队之间存在相关性...红军约有100人对000人...

    力量平衡的作用很小。 毕竟,供应,武器和其他军事“琐事”(不是真正的琐事),以及指挥的水平和能力也很重要
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 30十月2020 19:18
    +1
    引用:DrEng527
    红人总是比别人少,通常有时...

    数量上的优势本身并不意味着任何东西,也不是胜利的因素。
    历史上曾有一些例子,数量较小的军队压倒了人数众多的部队
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 30十月2020 19:20
    0
    引用:Ezoterik
    协约国厌倦了流血的屠杀,他们不再想战斗了。 托洛茨基再次发表甜言蜜语,讲解如何将所有东西拆散,对于已经厌倦了战争恐怖的士兵来说,这是非常危险的。 特别是法国人对此很敏感。

    自己回答了自己的问题))
    第一次世界大战用尽+西方国家及其军队的革命性发酵不可避免地进行了大规模干预
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 31十月2020 15:59
    0
    Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
    因此我反对革命

    您会看到,社会革命是一个客观过程,它由一系列因素组成,并且您(以及其他居民)反对革命或不希望革命这一事实绝对不会改变。