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第三次苏军在白俄罗斯的失败

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第三次苏军在白俄罗斯的失败

红军的囚徒


100年前,波兰军队在白俄罗斯击败了第三军。 3月28日至29日,苏军试图夺回利达。 Штурм следовал за штурмом.袭击发生在袭击之后。 В итоге армия Лазаревича потерпела полное поражение.结果,拉扎列维奇的军队被彻底击败。 Тысячи красноармейцев были убиты, ранены или попали в плен.成千上万的红军士兵被杀,打伤或被俘。

血腥的波尔


К утру 25 сентября 1920 года 3-я советская армия отошла за Неман, сохранив плацдармы на его западном берегу.到3年25月3日上午,第15军撤退了Neman,在其西岸保持了桥头堡。 Советское командование планировало создать новый фронт в направлении на Друскеники, занятые поляками.苏联司令部计划在被波兰人占领的德鲁斯科尼基(Druskeniki)方向上建立一条新战线。 Однако советские дивизии не могли быстро совершить большие переходы, и противнику удалось зайти в глубокий тыл 16-й армии к Лиде.但是,苏维埃师无法迅速进行大规模过渡,敌人设法深入第XNUMX军的后方到达了利达。 В этих условиях вечером XNUMX сентября Тухаческий приказал отходить XNUMX-й армии к Лиде, а войскам XNUMX-й и XNUMX-й армий — на р.在这种情况下,图哈切斯基于XNUMX月XNUMX日晚上命令第XNUMX集团军撤回利达,第XNUMX和XNUMX军的部队撤至河上。 Шара.球。

21日,波兰军队从北部和西部向拉达(Ladun)沿格罗德诺(Grodno)公路发动了进攻。 2-я дивизия легионов заходила с востока, 5-я литовско-белорусская дивизия наступала с северо-запада от Поречья, 6-я горная и 56-я добровольческие дивизии двигались из района Гродно вдоль шоссе Гродно – Лида.军团的第27师从东方进入,第1立陶宛-白俄罗斯师从Porechie的西北部挺进,第1山区和第21义工师从格罗德诺地区沿着格罗德诺-里达公路移动。

1-я бригада литовско-белорусской дивизии (Виленский и Минский полки) двигалась от Поречья через Бакшты (у Василишек) к переправам на реке Лебеда, чтобы захватить их до подхода красноармейцев.立陶宛-白俄罗斯司令部的第一支旅(维伦斯基和明斯克团)从波雷切耶经过巴克什蒂(在瓦西里斯基附近)移至利贝达河上的渡口,以便在红军士兵接近之前占领它们。 В Василишках поляки внезапной атакой вынудили бежать бригаду 2-й стрелковой дивизии.在瓦西里斯基,波兰人突然遭到袭击,迫使第二步枪师的旅逃走了。 Минский полк вышел к переправам на Лебеде.明斯克军团去了Lebed的过境点。 Одновременно к реке стали выходить главные силы советской армии.与此同时,苏军的主要力量开始向河里行驶。 Некоторые передовые части уже форсировали реку и разбили лагерь на восточной стороне.一些前锋部队已经越过河,在东侧扎营。 Поляки, выходя из лесного массива Кровавый Бор, напоролись на отдыхавший у деревни Феликсов красных.波兰人从克罗瓦维博尔(Krovavy Bor)森林出来,遇到了在村庄附近休息的红色费利克斯(Red Felixes)。 Красноармейцы, не выставившие охранения и считавшие, что они в глубоком тылу, были легко рассеяны.红军人没有分散警卫,并认为他们在后方深处,因此很容易分散。 Польские войска вышли к селению Лебеда, где находился полевой штаб 3-й армии.波兰军队到达了第5军野战总部所在地的Lebeda村。 Лазаревич с окружением успели убежать.拉扎列维奇和他的随从设法逃脱了。 Командарм успели приказать 3-й дивизии атаковать переправу с запада.指挥官设法命令第XNUMX师进攻西方的过境点。 После этого командование XNUMX-й армии окольными путями бежало в Лиду, утратив связь с дивизиями.此后,第XNUMX军司令部失去与师的联系,以回旋处逃到利达。 С этого времени войска армии действовали самостоятельно, утратив связь с командованием.从那时起,陆军部队独立行动,与司令部失去联系。

6时,维伦斯基军团接近。 2时,第5步枪师的部队到达了高速公路沿线的十字路口,19时,数千名红军士兵在密集的纵队中在狭窄的区域袭击了敌人。 Несмотря на сильный ружейно-пулеметный огонь, русская пехота прорвалась к позициям польских войск.尽管有强大的步枪和机关枪射击,俄罗斯步兵还是突破了波兰军队的阵地。 Наступила ночь, бой продолжался в темноте.夜幕降临,战斗在黑暗中继续。 Беспорядочная стрельба, кровавый рукопашный бой с помощью прикладов и штыков.乱射,用枪托和刺刀进行血腥的肉搏战。 Сражались отчаянно, обе стороны пленных не брали.他们拼死拼搏,双方都没有俘虏。 В это же время по врагу ударили части 20-й и 56-й дивизий.同时,第21和第2师的单位击中了敌人。 Польские полки понесли большие потери и ночью 6-го отступили в лес.波兰军团损失惨重,28日晚上退居森林。 Наши войска заняли переправы, и к утру основные силы 3-й армии ушли в сторону Лиды.我们的部队占领了过境点,到了早上,第三军团的主要部队已向利达进发。

Таким образом, польские войска не смогли остановить русских на р.因此,波兰军队无法在河上阻止俄国人。 Лебеда.藜麦。 Однако штаб 3-й армии был дезорганизован, утратил связь с дивизиями.但是,第XNUMX集团军的总部混乱无序,与各师失去联系。 Войска отступали и сражались самостоятельно.部队撤退并自行作战。 Путь на Молодечно был отрезан, нужно было идти к Барановичам.通往Molodechno的道路被切断,有必要去巴拉诺维奇。 Задержка дивизий армии Лазаревича в бою у Кровавого Бора облегчила полякам задачу захвата Лиды и создания преграды красным для отхода через Лиду.拉扎列维奇军队的分裂推迟了在血腥堡的战斗,这使得波兰人更容易俘获利达,并为红军通过利达撤退创造了障碍。 Красная Армия и поляки понесли в этом сражении большие потери: сотни убитых, раненых, пленных и пропавших без вести с обеих сторон.红军和波兰人在这场战斗中损失惨重:双方数百人丧生,受伤,被俘虏和失踪。


Источник: Какурин Н. Гражданская война в России: Война с белополяками.资料来源:KakurinN。《俄罗斯内战:与白色波兰人的战争》。 M:, 2002男:,XNUMX

利达战役


Польское командование ставило задачу быстрого захвата Лиды.波兰语命令设定了快速捕获Lida的任务。 Это позволяло перерезать пути отхода 3-й красной армии.这使得削减第1红军的撤退路线成为可能。 С северо-запада на город наступала литовско-белорусская дивизия, с востока – 4-я дивизия легионов с 21-й кавалерийской бригадой, с запада шли колонны 22-й горной и XNUMX-й добровольческой дивизий.从西北部开始,立陶宛-白俄罗斯分部在城市上发展,从东部开始-军团的第XNUMX师和第XNUMX骑兵旅,从西部开始是第XNUMX山和第XNUMX志愿师的纵队。 Советские войска также шли к Лиде, но медленно, с задержками.苏联军队也朝着利达进发,但步伐缓慢。

28年1920月3日上午,第一个到达该市的是多姆伯纳斯基斯基上校第1师团第10师旅。 В 3 часов поляки начал сражение за город.十点,波兰人开始为这座城市而战。 Наступление велось с севера.进攻是从北方进行的。 Красные в городе имели большую численность, здесь был штаб XNUMX-й армии во главе с Лазаревичем, но уже пали духом из-за предшествующих событий.城市中的红军人数众多,有由拉扎列维奇(Lazarevich)领导的第三军总部,但由于先前的事件,他们已经灰心了。 Поэтому польская бригада довольно легко захватила Лиду.因此,波兰旅很容易占领了利达。 Красноармейцы бежали вслед за штабом армии.红军士兵冲向陆军总部。 Дивизии армии были брошены на произвол судьбы.军队的师长只能靠自己维持生计。 Командиры полков и дивизии, хоть и плохо организованных, но атаковали противника, пытаясь отбить город и уйти на восток.团和师的指挥官虽然组织不善,却袭击了敌人,试图夺回这座城市并向东方撤退。

Не успели польские солдаты закрепиться, как появились советские войска, которые задержались в боях на р.波兰士兵没有时间站稳脚跟,因为苏军出现在河上的战斗中。 Лебеда.藜麦。 Первой на штурм Лиды пошла 5-я стрелковая дивизия, которая в бою у Кровавого Бора понесла меньшие потери, чем другие дивизии.第一个袭击利达的人是第5步兵师,与其他师相比,它在Bloody Bor的战斗中遭受的损失更少。 Красноармейцы смогли провести внезапную атаку, отбили казармы, железнодорожную станцию и прорвались в центр города.红军发动了突袭,夺回了营房,火车站,并闯入了市中心。 Завязались ожесточенные бои, в которых обе стороны несли большие потери.随后发生了激烈的战斗,双方遭受了沉重的损失。 Польские батареи вели огонь прямой наводкой.波兰电池直接开火。 После обеда в бой вступили свежие батальоны легионеров.午餐后,新的军团士兵加入战斗。 Контратака польских подкреплений смешала ряды красноармейцев, которые уже радовались близкой победе.波兰增援部队的反击使红军的行列混在一起,红军已经为即将到来的胜利感到高兴。 Понеся серьёзные потери, 5-я дивизия отступила из Лиды и стала уходить южнее города.遭受严重损失的第56师从利达撤退并开始撤离该市以南。 За частями 6-й дивизии двинулась и передовая бригада XNUMX-й стрелковой дивизии, подходившей с запада.从西部接近的第XNUMX步兵师的先进旅也移至第XNUMX师的部队后面。 Вблизи города советская бригада попала в засаду и была разгромлена поляками.在城市附近,苏联旅被波兰人伏击并打败。 Одновременно польская кавалерия, обходившая город с востока, атаковала и разбила у деревни Дубровна подразделения XNUMX-й советской дивизии.同时,波兰骑兵从东部绕过这座城市,攻击并击败了杜布罗夫纳村附近的第XNUMX苏联师的部队。

28月21日晚,第22步兵师的部队到达了这座城市。 29月21日,波兰骑兵继续追击利达以东的敌人,俘虏了数百名红军士兵,几把枪和几十挺机枪。

Таким образом, польские войска смогли удержать Лиду и нанести поражение противнику.因此,波兰军队得以保卫利达并击败敌人。 Однако польские дивизии не смогли вовремя выйти к городу.但是,波兰师无法及时到达该城市。 В сражении за Лиду участвовала только 1-я дивизия легионеров и кавалерийская бригада.在争夺利达的战斗中,只有军团士兵的第3师和一个骑兵旅参加了战斗。 Остальные части не успели подойти к Лиде в ходе боя.在战斗中,其余部队没有时间接近利达。 Польские войска на этом участке значительно уступали красным в числе.在这一领域的波兰军队的数量明显逊于红军。 Если бы советское командование хорошо организовало атаку дивизий 3-й армии, то враг потерпел бы поражение.如果苏联指挥部很好地组织了第15军师的进攻,那么敌人将被击败。 Из-за ошибок советского командования войскам 16-й армии пришлось уступить город и изменить маршрут отступления, открывая врагу дорогу в тыл 3-й и 10-й армий Западного фронта.由于苏联指挥部的失误,第三军团不得不割让城市并改变撤退路线,为敌人开辟了通往西线第十五和十六军后方的道路。 Дивизии XNUMX-й армии едва не попали в «котёл».第三军的师几乎击中了“大锅”。 Но часть войск попала в плен (до XNUMX тыс. человек).但是其中一些部队被俘(多达一万人)。 Польские солдаты захватили десятки орудий и пулеметов, армейское имущество.波兰士兵缴获了几十把枪和机关枪,被军队财产。

Это было серьёзное поражение Западного фронта под командованием Тухачевского.在图哈切夫斯基的指挥下,这是对西线的一次严重失败。 После потери Гродно и Лиды северное крыло советского фронта фактически исчезло.在失去格罗德诺和利达之后,苏联前线的北翼几乎消失了。 3-я армия едва избежала окружения и полного уничтожения, на время утратила боеспособность.第三军团险些逃脱了战斗力,逃脱了包围并被彻底摧毁。 Возникла угроза окружения дивизий 15-й и 16-й армий.第十五和第十六集团军有包围的威胁。 Наши войска продолжали отход на восток, а польская армия развивала наступление.我们的部队继续向东方撤退,而波兰军队发动了进攻。
作者:
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https://ru.wikipedia.org/, http://militera.lib.ru/
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  1. 亚历山大苏沃洛夫
    亚历山大苏沃洛夫 29九月2020 06:59
    +4
    N-daa弄乱了图哈切夫斯基的柴火。 Не зря ему Сталин потом причиндалы дверью прищемил, бонапартик недоделанный.斯大林然后用门夹住个人物品并没有白费,波拿巴未完工。 Сколько народу зря сгубили.徒劳地毁了多少人。
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 11:33
      +5
      好吧,当然,您在20年会做得更好,并且毫无疑问,您会带走华沙,柏林和巴黎,并在伦敦格勒格上空举起红旗
      1. 亚历山大苏沃洛夫
        亚历山大苏沃洛夫 29九月2020 11:39
        +3
        Я где то в комментарии упомянул о своих воинских талантах?我是否在评论中提到了我的军事才能? Нет?没有? Тогда к чему ваш опус?那你的目的是什么?
        Я всего лишь констатировал общеизвестный факт, что из Тухачевского Бонапарт как из известной субстанции конфета.我刚刚说了一个众所周知的事实,从图哈切夫斯基波拿巴就像是一种已知物质的糖果。 Гонору много, а на выхлопе полный ноль, только и всего.有很多野心,但尾气完全为零,仅此而已。
        还是您对我个人不满意?
        1. 谢尔盖·奥雷辛
          谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 11:44
          +7
          您的评论非常不屑一顾,无关紧要。
          如果我们谈论图哈切夫斯基,那么根据他的说法,在18世纪的人民军KOMUCH,19世纪的Kolchak,20世纪的Denikin和20世纪夏天的同波兰人中都有很多胜利。
          在南北战争期间,图哈切夫斯基没有企图发动叛乱,并宣称自己是独裁者。
          是的,他在20月至XNUMX月XNUMX日遭受了几次失败,但我们必须仔细分析它们,揭示其原因,然后我们将看到,除了图哈切夫斯基本人的失误外,西南线阵线的指挥行动也存在不一致之处(加利西亚的进攻太过分了),以及对红军高级司令部的某些错误估计,最后,客观事实是波兰人除苏维埃战线外没有其他战线,而大量的红军也被转而与弗兰格尔作战。
          1. 亚历山大苏沃洛夫
            亚历山大苏沃洛夫 29九月2020 13:56
            +7
            Так я с такой постановкой вопроса и не спорю.因此,我不反对这个问题的表述。 То, что РККА находилась в зачаточном состоянии является тайной ну только для слепоглухонемого.红军还处于起步阶段,这是一个秘密,但这仅是聋哑人的秘密。 Прибавьте сюда отсталость тылов, неразбериху в командовании, разброд и шатание в частях и получится полная картина.再加上后方的落后,命令的混乱,单位的混乱和动摇,您将获得完整的画面。 Согласен, что далеко не во всём этом виноват Тухачевский, но и его вина не маленькая, тоже согласитесь.我同意图哈切夫斯基不应该为所有这一切负责,但他的错并不小,你也会同意。
            1. 谢尔盖·奥雷辛
              谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 14:23
              0
              当然,图哈切夫斯基有罪恶感,但是,很少有指挥官容忍失败。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 30九月2020 22:22
              0
              红军还处于起步阶段,这是一个秘密,好吧,这仅适用于聋哑人

              全俄聋哑盲人学会提出一个问题:“他的母亲,这个胚胎在1920年如何战斗?”
            3. MIG_2
              MIG_2 7十一月2020 12:36
              -1
              有斯大林的错,他只是没有来图哈切夫斯基的帮助,如果斯大林把这场战争的计划泄露给了波兰人,我不会感到惊讶
              1. 亚历山大苏沃洛夫
                亚历山大苏沃洛夫 7十一月2020 18:45
                +9
                那么我能说什么呢 傻瓜 法律不是写给聪明的人。 打扰一下,但是梦中没有看到斯大林吗? 笑
                1. 评论已删除。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 29九月2020 20:04
      +2
      “斯大林然后用门捏他的个人物品并不是没有目的的” ////
      -----
      证明NKVD使用的Gestapo酷刑类型,
      这是整个用户Alexander Suvorov,该用户耻辱了他的昵称,
      伟大的俄罗斯指挥官的邪恶职位。
      1. 亚历山大苏沃洛夫
        亚历山大苏沃洛夫 30九月2020 06:48
        +4
        Не вам идолопоклоннику США и Израиля говорить о методах НКВД.您并不是要与美国和以色列的偶像崇拜者谈论NKVD的方法。 В ваших обожаемых США пытки до сих пор в ходу и в куда более изощренном виде.在您所钟爱的美国,酷刑仍在使用,而且形式更加复杂。 Да и ваш драный Израиль не отличается человеколюбием.是的,您饱受摧残的以色列并不以慈善事业为荣。 Так что не вам рот открывать.所以不要张开嘴。
        А что касается кто и кого позорит, так вот лично вы позорите русский язык уже одним тем, что пишете на нем.至于谁和谁在羞辱,所以就您个人而言,您使用俄语书写的事实使他们感到羞耻。 Так что лесом... лесом...所以森林...森林...
  2. Olgovich
    Olgovich 29九月2020 08:42
    -4
    zdes是以拉扎列维奇为首的第三军总部,但由于先前的事件已经失去了信心。 Поэтому польская бригада довольно легко захватила Лиду.因此,波兰旅很容易占领了利达。 Красноармейцы бежали вслед за штабом армии.红军士兵冲向陆军总部。 Дивизии армии были брошены на произвол судьбы.军队的师长只能靠自己维持生计。 Командиры полков и дивизии, хоть и плохо организованных, но атаковали противника, пытаясь отбить город и уйти на восток.团和师的指挥官虽然组织不善,但却袭击了敌人,试图夺回这座城市并向东方撤退。


    Польские войска на этом участке значительно уступали красным в числе.在这一领域的波兰军队的数量明显逊于红军。 Если бы советское командование хорошо организовало атаку дивизий 3-й армии,如果苏联指挥部很好地组织了第三军师的进攻, то враг потерпел бы поражение.敌人就会被击败。 Из-за ошибок советского командования由于苏联指挥部的失误 d


    好吧,一个布尔什维克志愿服务的布尔什维克志愿者Lazarevich对GUGSH(真正的军队中的最后一个服务地点)的制造商会有什么期望?

    погубил армию, людей и что?毁了军队,人民,那又如何? А...ничего!啊……没事! Командующий округом, начальник...Академии.区指挥官,学院院长。

    但他忠实服务的人充分欣赏了1918年对星星的背叛和追求。一颗子弹 在1938年。

    对于他们来说,这是无限抱歉的,所以这些士兵已经奋战了……因为自1917年以来领导人的愚蠢行动……
  3. 乐www
    乐www 29九月2020 09:35
    -5
    “到25年1920月XNUMX日上午 第三苏军“ = = = =恰好是红军第3军或Zapf第3军的眼睛。

    “结果,拉扎列维奇的军队遭受了 充分 失败。“ = = =是否真的有不完整的失败?

    “与此同时,苏军的主要力量开始到达这条河。” = = =红军,第二次世界大战后成为苏维埃。

    “如果苏联指挥部很好地组织了第3集团军的进攻,那么敌人将被击败。” = = =如果没有霜冻,那么我的燕麦就会长成天堂 笑
    При описании событий авторы почему-то упускают из вида, что в начале 20-х гг.在描述事件时,作者出于某种原因而忽略了XNUMX年代初的事实。 РККА представляла собой партизанскую армию, плохо обученную, низко дисциплинированную, да еще зачастую с выборными командирами, не имеющими достаточного военно-командного опыта и не всегда подчиняющимся приказам штабов.红军是一支游击队,训练有素,纪律不清,甚至经常当选指挥官,这些指挥官没有足够的军事指挥经验,也不总是服从总部的命令。 То есть налицо многотысячное плохо обученное и с трудом управляемое войско.就是说,有一支训练有素,控制不善的军队。
    这支军队与波兰正规军作战。
    底线很清楚

    他们要通过多种力量和手段击败非白人,赢得战斗
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 29九月2020 11:43
      +8
      人们不应夸大训练的水平,用18世纪的语言来夸张波兰军队的“正规性”。 本质上,这是在很短的时间内部署的同一支民兵型军队。 培训水平差异很大,人员有冲动的能力,但同时他们又不稳定,在困难的情况下容易出现恐慌。 在军官中,有许多没有经过适当战斗经验和理论训练的“晋升”军官。 尽管协约国提供了切实的帮助,但军备和装备也本着“一松一松”的原则。 后帝国空间的一支典型军队。
      实际上,红军是完全一样的:当然,这不是1918年模型的无定形分队,而是一支外向几乎正规的军队,人数众多,但组成,训练和武器非常不同。
      即使是指挥官的失误也是如此:对公开进攻战略采取无限制进攻的热情,对占领著名地理位置(波兰-基辅,红军-华沙和利沃夫)的偏爱而不是消灭敌军,低估敌人,最后在某个阶段-失去指挥,控制和失败的热情。
      顺便说一句,白色的“莫斯科指令”在某种意义上有点类似于对华沙的红色进攻。 成功的反击,通讯的快速发展,绝对动荡的局势,骑兵部队的利害攸关,不断使用和消耗其震撼力和大多数战备部队。 在某些时候-震惊的拳头被压碎,上级指挥部完全失去了对部队的控制,对新出现的危机做出了态势反应-结果是失败。
  4. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 11:32
    +8
    引用:Lewww
    苏军第3军“ = = = =”红军第3军右眼

    没有矛盾,在南北战争年代,红色单位通常被称为“苏联部队”,“苏联分队”等。 从某种意义上说,他们为苏维埃政权而战
    引用:Lewww
    真的有不完整的失败吗?

    碰巧的是,在20月至XNUMX月XNUMX日,波兰人遭受了几次失败,但并未失败,他们得以恢复并发动了成功的反攻。
    引用:Lewww
    经常与民选指挥官一起

    实际上,早在18月1日,红军就正式取消了指挥人员的选举,在某些方面一直持续到19世纪上半叶,但在20年代不再有指挥官的选举,所有人都是从上面任命的
    引用:Lewww
    训练有素

    红军的很大一部分士兵和指挥官是帝国军的士官和军官(有时是将军),他们有第一次世界大战的经验(其中一些人甚至是RYA)。

    引用:Lewww
    这支军队与波兰正规军作战。

    波兰军队(以及独立的波兰)只在18世纪末出现,所以我不会称波兰人为彻头彻尾的大型专业战士。
    尽管是,但苏联回忆录者承认,在战斗训练和动机方面,波兰人优于白人,与白人战斗更加困难。
    引用:Lewww
    纪律欠佳

    在南北战争期间,所有交战军队都存在纪律问题,特别是那些被击败的军队
  5. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 11:36
    +5
    Quote:奥尔戈维奇
    好吧,人们可能会对制造商GUGSH(真正军队中的最后服务地点)拉扎列维奇有什么期望

    19世纪,拉扎列维奇指挥第4军在东线与白哥萨克人作战,打败了杜托夫和托尔斯托夫突破伏尔加河并与德尼金团结的企图。
    20世纪夏天,第3军在白俄罗斯成功前进,并给波兰人造成了多次失败。
    20日的4月至XNUMX月,拉扎列维奇的第XNUMX军与兰格莱特人成功作战。
    而且,如果在每次失败后射杀了陆军指挥官,那么您将获得的指挥官不足。
    1. 乐www
      乐www 29九月2020 13:45
      -4
      碰巧的是,在20月至XNUMX月XNUMX日,波兰人遭受了一系列失败,但并未被击败
      如果您写下“拉扎列维奇的军队遭受了彻底的挫败”,那么我什么都不懂,波兰兹还不完整。 军队 это войсковое соединение, она может одержать в сражении победу или потерпеть поражение.这是一个军事单位,她可以赢得战斗或被击败。 И я не представляю как она может одержать неполную победу или потерпеть неполное поражение.而且我不知道她怎么能赢得不完全的胜利或遭受不完全的失败。
      但是,您可以将此视为我的恕我直言
      没有矛盾,在内战期间,红色部队通常被称为“苏联部队”
      Кем называлась?她叫谁了? В документа частей, или современными историками?在文件部分,还是当代历史学家?
      实际上,红军已经正式废除了指挥官的选举,在某些方面一直保留到18世纪上半叶
      废除,但先前当选的司令官保留下来,党派主义的自由精神得以保留。
      Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать Конармию Бабеля, там как раз достаточно правдиво описываются действия Кр.要确信这一点,只要阅读巴别塔骑兵就足够了,对just的描述也足够真实。 Армии в Польше и царящий в ней дух вольницы.波兰的军队和统治者的自由人精神。 За что впоследствии Бабель поимел кучу неприятностей后来巴别塔遇到了很多麻烦
      红军的很大一部分士兵和指挥官是帝国军的士官和军官(有时是将军),他们有第一次世界大战的经验(其中一些人甚至是RYA)。
      Вот это интересные новости.这是有趣的消息。 Значительная это сколько в процентном отношении?百分比显着多少? Хоть 10% от общего количества наберется?您至少会得到总数的XNUMX%吗? 眨眨眼睛
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 29九月2020 15:49
        +5
        Вот это интересные новости.这是有趣的消息。 Значительная это сколько в процентном отношении?百分比显着多少? Хоть 10% от общего количества наберется?您至少会得到总数的XNUMX%吗?

        关于红军高级指挥官,请:
        “ ...在内战期间担任前指挥官的20人中,有17人(占85%)是旧部队的职业军官。
        前线参谋长职位有25人,包括所有前人事官,22名参谋长和3名上校。
        在100名指挥官中,有82名是军事专家,其中62名是人员。
        陆军参谋长有93名,其中77名是前职业军官(占83%),其中包括49名参谋长。
        “服务于苏维埃共和国1917年至1920年的军事专家。”
        Kavtoradze A.G.,《科学》出版社,1988年
  6. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 11:38
    +5
    我想知道为什么萨姆索诺夫只写关于20月XNUMX日图哈切夫斯基的失败,而没有写关于叶戈罗夫同月失败的任何文章?
    虽然,我想我知道:尽管在Wikipedia上还没有关于苏维埃-波兰战争最后阶段西南战线与波兰人交战的文章,所以我们的“不幸作者”没有任何可复制和粘贴的内容))))
  7. 乐www
    乐www 29九月2020 14:35
    +2
    而且我还建议作者提供指向他使用的材料的链接,甚至更多的是不要歪曲它们。
    特别是文字
    “波兰军队到达了第3军野战总部所在的莱韦达村。拉扎列维奇包围 设法逃脱... Командарм успели приказать 5-й дивизии атаковать переправу с запада.指挥官设法命令第3师进攻西面的过境点。 После этого командование XNUMX-й армии之后,第XNUMX集团军的指挥 绕行逃到利达与各部门失去联系。 从那时起,陆军独立行动,与司令部失去联系。”

    в работе А.П.在A.P. Грицкевича格里特斯克维奇 RSFSR 1918-1920的西部战线。 Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию俄罗斯和波兰为白俄罗斯而战 换个说法:
    Польские солдаты прошли к деревне Лебеда (возле переправы через одноименную реку) и вынудили срочно покинуть деревню полевой штаб 3-й армии.波兰士兵向Lebeda村(靠近同名河流的过境点)进军,并迫使第三军野战总部紧急离开该村。 Перед отъездом командарм Лазаревич дал приказ 5-й СД о наступлении с запада на переправу, с тем, чтобы отбить ее у поляков.离开前,陆军指挥官拉扎列维奇下令第3特种部队从西部前进到过境点,以便将其从波兰人手中夺回。 Затем штаб XNUMX-й армии然后是第三军总部 在波兰步兵的大火下绕过环形路前往利达...

    Т.е.那些。 в оригинале не о каком бегстве речь не идёт.在原来,没有逃脱。
    Ну и далее идет фактически пересказ текста А.П.好吧,那么实际上是A.P.文字的重述。 Грицкевича, но своими словами и с искажениями, т.е.格列茨维奇(Gritskevich),但以他自己的话说并带有扭曲,即статья является пересказом книги Западный фронт РСФСР 1918-1920.该文章是对RSFSR XNUMX-XNUMX的《西部阵线》一书的重述。 Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию.在俄罗斯和波兰之间争夺白俄罗斯。

    顺便说一句,格列茨维奇不称3 A苏维埃部队,他写道:“俄罗斯部队”
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2020 15:18
      +1
      引用:Lewww
      顺便说一句,格列茨维奇不称3 A苏维埃部队,他写道:“俄罗斯部队”

      因此,有了萨姆索诺夫,苏联军队有时会变成俄国人: 微笑
      尽管步枪和机枪火力很大,俄罗斯步兵还是闯入了波兰军队的阵地。

      Таким образом, польские войска не смогли остановить русских на р.因此,波兰军队无法在河上阻止俄国人。 Лебеда.藜麦。
      1. 乐www
        乐www 29九月2020 17:51
        +4
        因此,萨姆索诺夫的苏联军队有时会变成俄国人
        当他逐字重写Gritskevich的书时,就是这种情况
        当它变形时,俄罗斯军队变成了苏维埃 眨眼
  8. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 14:42
    +1
    引用:Lewww
    在文件中

    零件文件通常会标明零件编号。
    在苏联史学中,提到“苏联部队”,“革命部队”,“红军部队”等。
    所以我看不出矛盾之处,可以称其为红军第3军,苏维埃第3军和ZF的第3军。
    引用:Lewww
    先前选定的指挥官仍在

    Не всегда и не везде.并非总是如此,也不是无处不在。 Многих сняли, расстреляли, кто-то погиб и т.п.许多人被撤走,开枪,有人死亡等。
    引用:Lewww
    党派自由精神得以保留。

    Это характерно для всех армий периода ГВ.这是GW时期所有军队的典型情况。 Хотя надо сказать, что в 20-м году партизанщины в РККА было поменьше, чем в 18-м, т.к.尽管我必须说,在第XNUMX年中,红军的参议员人数少于第XNUMX年。 с ней главное командование старалось бороться主要命令试图与她战斗
    引用:Lewww
    您至少会得到总数的10%吗?

    И даже с лихвой.甚至有兴趣。 В 18-м году бывшие офицеры и генералы составляли около 75% комсостава РККА и РККФ, в 20-м их число сократилось до 42%.在第XNUMX年,前官和将军约占红军和红军总司令部的XNUMX%,到XNUMX世纪时,这一数字下降到XNUMX%。
    在内战期间,总共有75万名RIA前军官在红军中服役。
    Вот, например, данные, по 3-й армии, но Восточного фронта (конец 1918 г.).例如,以下是第三军的数据,但东线(61年底)的数据。 Из 3 человек командного состава было 10 бывших полковника, 34 капитанов, есаулов и подъесаулов, 10 поручика, подпоручика и прапорщика, 3 унтер-офицеров, 1 солдата, XNUMX невоенный.在指挥人员的XNUMX人中,有XNUMX名前上校,XNUMX名上尉,上尉和上尉,XNUMX名中尉,第二中尉和准尉,XNUMX名士官,XNUMX名士兵,XNUMX名非军事人员。

    Что касается рядовых бойцов РККА, то неоднократно направлялись директивы из Центра в местные военкоматы, смысл которых состоял в том, что прежде всего надо грести в армию бывших унтеров и солдат, прошедших ПМВ, т.е.至于红军的官兵,则从中心反复向当地的军事登记和征兵办公室发送指令,其含义是首先必须让已经通过第一次世界大战的前NCO和士兵入伍。 имевших боевой опыт有战斗经验
    1. 乐www
      乐www 29九月2020 17:49
      0
      在第18年中,前官将军约 RKKA和RKKF的指挥官中有75%,在20日的人数下降到42%。
      您可以引用信息来源吗?
      顺便说一句,您写道:
      实质部分 战士和指挥官 红军-帝国军的士官和军官(有时是将军),
      而不是指挥官的重要部分
  9. 演示
    演示 29九月2020 16:29
    -2
    100年前,波兰军队在白俄罗斯击败了第三军。

    Не было советской армии.没有苏联军队。 Была РККА.有红军。 Создана в 18 году.创建于XNUMX。
    苏联成立于24年。
    在RSFSR中,苏维埃是人民政府的一种形式。
    作家2。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 29九月2020 17:20
      +3
      苏联成立于24年。

      在29年1922月XNUMX日的RSFSR,乌克兰SSR,BSSR和ZSFSR苏联代表大会上,
      подписан Договор об образовании СССР.签署了《苏联成立条约》。 Этот документ был утверждён 30 декабря 1922 года I-м Всесоюзным съездом Советов и подписан главами делегаций.该文件于XNUMX年XNUMX月XNUMX日由第一届苏维埃全盟大会批准,并由代表团团长签署。
      因此,估算值更加准确。
      1. 演示
        演示 29九月2020 18:53
        -1
        Описка.线索。 Но не было и не могло быть 100 лет тому назад但是没有也不可能是XNUMX年前 苏联 白俄罗斯第三军。
  10. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 29九月2020 20:27
    0
    引用:Lewww
    您可以引用信息来源吗?

    在这里已经提到过Kavtaradze +“苏联内战的历史,共2卷。第1卷。”
    引用:Lewww
    而不是指挥官的重要部分

    好吧,kmk一切都是合乎逻辑的:军官主要是担任指挥官,而在普通士兵中,士官是一样的
    1. 乐www
      乐www 29九月2020 21:10
      0
      而且,您不会为数据的绝对荒谬所困扰
      在第18年,前官将军约占红军和红军指挥官的75%,


      换句话说 指挥人员的75% 仅由布尔什维克的军队和海军组成 是沙皇军队的前军官 扎绳
      将给ist幻想

      Вы ничего не перепутали?你没有混淆任何事情吗? Ссылку можете привести, выводящую на стр. источника, где выложены озвученные вами данные?您能否提供一个指向原始页面的链接,该页面将您发声的数据发布到该页面?
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 29九月2020 22:52
        +3
        好吧,我一提到Kavtaradze,我就会答应自己。
        “服务于苏维埃共和国1917年至1920年的军事专家。”
        Kavtoradze A.G.,《科学》出版社,1988年
        198、208、210页。
        然而,这是可能的,也可以是一本更新的书-“南北战争期间的俄罗斯军官。司令部人员对峙1917-1922年”,A.V。 莫斯科,加宁,摘自Tsentrpoligraf,“,2019年。
        加宁现在可能是这个问题的主要专家。

        让我们看一下红军的第3军(第3编队):
        指挥官:
        拉扎列维奇诉(S.Lazarevich V.S.)(12年18月1920日至XNUMX月XNUMX日)-RIA中校;
        Beloy A.S.(临时演员,18年24月1920日至XNUMX日)-RIA上校;
        Kakurin N.E.(24年31月1920日至XNUMX月XNUMX日)-RIA上校。
        参谋长:
        Roshkovsky A.I.(临时表演,12年4月1920日至XNUMX月XNUMX日)-?
        Lisovskiy N.V.(4年20月1920日至XNUMX月XNUMX日)-RIA队长;
        塔拉诺夫斯基(Taranovsky A.D.)(临时,20年2月1920日至XNUMX月XNUMX日)-RIA中校。
        1. 乐www
          乐www 30九月2020 08:39
          -2
          同事,我非常抱歉,我怀疑该信息的可靠性
          在第18年,前官将军约占红军和红军指挥官的75%,
          这意味着在新成立的工农军中 皇家军官占据了3/4的指挥位置 -不能这样,因为原则上不能这样。

          可以分析以下内容以分析此信息的合理性。
          根据https://istmat.info/node/21724的介绍,他们于1918年开始在红军中服役 8 000 沙皇前军官。
          要了解他们在指挥官部队总数中所占的百分比,您需要知道1918年红军中有多少指挥官。
          我没有这个数据。
          但是,我认为,如果以与同期波兰军队的类比来计算百分比,这不会是一个大错误。
          格列茨维奇写道:“在1918-20年间,波兰军队总共 49数千 长官。 ”
          “结果,到1920年战役开始时,军队已经达到 700千人".
          人们可以 建议如果说到1918年底红军的人数也大约为700000万人,那么红军中的指挥人员数量约为49个。
          因此,将有8名前沙皇军官 16%,出于国家安全和政治原因,这是完全可以接受的。
          别忘了,根据那些年的想法,这位前军官是阶级外星人元素和潜在的叛徒。

          我建议您对苏联统计数据要非常小心,通常它们是不可靠且完全令人难以置信的
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 30九月2020 09:29
            +1
            引用:Lewww
            可以分析以下内容以分析此信息的合理性。
            根据https://istmat.info/node/21724的资料,1918年,沙皇陆军的8名前官来到红军服役。

            这些只是那些自愿来的人。
            А ведь был ещё и призыв.但也有一个电话。 По Вашей же ссылке:根据您的链接:
            根据Vseroglavshtab动员总局的信息,从29月15日起,根据人民委员会理事会的法令宣布对前将军和军官进行第一次(部分)征募,1918年20月488日,有1918名前将军被接纳为红军在RSFSR和欧洲部分的六个军事区到22年底-295。

            工人和农民 红军:仅在22年,就有超过000名前官和将军。 微笑

            进一步在您的链接上:
            В результате всех призывов с 12-го июня (по инициативе командующего 1-й армией М. Н. Тухачевского частный призыв бывших офицеров начался уже 12 июня 1918 г., т. е. за полтора месяца до декрета Совнаркома.— А. К.) по 15-е августа 1920 года было взято в ряды РККА: б.由于自48月409日以来的所有呼吁(在第XNUMX军图哈切夫斯基第一军司令官的倡议下),对前军官的私人征募始于XNUMX年XNUMX月XNUMX日,也就是人民委员会的命令颁布前一个半月。 )在XNUMX年XNUMX月XNUMX日被带入红军:b。 офицеров — XNUMX XNUMX ...人员-XNUMX ...

            然后是与波兰战争的“布鲁西洛夫号召”- 对于所有前任官员,无论他们身在何处.
            结果,截至1920年73月,红军“前”成员的人数估计约为000。
            因此,军事专家约占130人的914%,即56人,约有73万名前将军和军官。

            这也在您的链接上。

            红色指挥官的典型肖像: 微笑
            1. 乐www
              乐www 30九月2020 09:38
              0
              “工农红军:仅在22年,就有超过000名前官将军”
              在这里,您是对的-被忽略了。
              好,我们接受:22 + 000 = 8。
              结果,截至1920年73月,红军“前”成员的人数估计约为000。
              我们试图确定1918年的军官人数,以及1920年?

              您是否有1918年底红军指挥官人数的数据?
              1. 乐www
                乐www 30九月2020 10:38
                -1
                我会更正:1918年:自愿8次+动员000次= 28 488 沙皇前军官
  11. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 30九月2020 12:12
    +1
    引用:Lewww
    不能这样,因为原则上不能这样。

    嗯,同样的Kavtaradze,Ganin,Shishov和集体专着“苏联内战的历史。第1卷”的作者都给出了这样的数字。
    如果您根本不相信科学研究,请反驳他们
    1. 乐www
      乐www 30九月2020 12:44
      -1
      同事,如果您获得关于信仰的惊人数据:
      在第18年,前官和将军约占红军和红军司令部的75%。
      那你得承认 指挥骨干 形成的 布尔什维克 陆军和海军 前沙皇军官。
      我从未遇到过这样的结论,对吗?

      此外,“ 75%的指挥人员 RKKA和RKKF“含糊不清,从中不清楚这75%的确切分配人数-这意味着红军的指挥官与RKKF一起,或在那里和那里都达到75%。

      简而言之,我表达了自己的观点:这些统计数据对我来说似乎值得怀疑,就像许多其他苏联统计数据一样

      我将重复这个问题:
      您是否有1918年底红军指挥官人数的数据?
  12. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 30九月2020 12:50
    0
    引用:Lewww
    布尔什维克建军和海军司令的骨干是前沙皇军官。

    我在这里看不到矛盾,因为如果不是曾经在战争中经历过的RIA的前官和将军,还有谁能成为红军指挥部的骨干?
    顺理成章的是,他们在埃斯诺(Esno)政委的指挥下指挥了军队,但是在21年,“前任”仅占指挥官tk的三分之一。 苏联指挥官“从人民那里”接受训练
    1. 乐www
      乐www 30九月2020 13:37
      0
      如果不是在战争中有经验的RIA前官和将军,还有谁能组成红军指挥部的骨干呢?
      好吧,由于军队是工人和农民,因此绝大多数指挥官必须来自这种环境。

      第三次,我将重复同样的问题:
      您是否有1918年底红军指挥官人数的数据?
  13. 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 30九月2020 17:53
    0
    引用:Lewww
    好吧,由于军队是工人和农民,因此绝大多数指挥官必须来自这种环境。

    最初,这是计划好的,但是很快他们意识到,当选的工农指挥官正被正规的白人军官和将军击败,没有军事专家就做不到。
    引用:Lewww
    您是否有1918年底红军指挥官人数的数据?

    Вопрос очень интересный.这个问题很有趣。 У меня сейчас таких данных нет.我现在没有这样的数据。 Надо будет покопаться, конечно, тщательнее.当然,有必要更彻底地进行挖掘。
    到目前为止,这是我要研究的内容:到1918年底,有超过1487000名私人和前士官,超过34600名前军官和军官,21000万名医疗和兽医工作者被召入红军。
    某某彼得罗夫在第91918页的专着《苏共-1920-273年的红军领袖和教育家》中也提到了这个数字-超过75%。
    第一卷《苏联内战史》(Voenizdat,1年)第1980页的作者对此进行了引用。

    В общем, надо разбираться, но я противоречия по-прежнему не вижу.总的来说,我们需要弄清楚,但我仍然看不到矛盾。 Служили офицеры царю, потом ВП, потом Совнаркому, получали жалованье, занимались тем, что умели - готовили бойцов и воевали军官先是沙皇,然后是副总统,再到人民委员会会议,领了薪水,做了他们所知道的事情-他们训练了士兵并进行了战斗
    1. 乐www
      乐www 1十月2020 08:37
      0
      某某彼得罗夫在第91918页的专着《苏共-1920-273年的红军领袖和教育家》中也提到了这个数字-超过75%。
      75%到底在哪里:在红军,RKKF中,还是那里和那里的75%? 眨眨眼睛
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 1十月2020 10:20
        0
        这也是一个好问题。 通常,他们全都写下“在军队中”,“在武装部队中”等字样,而不会受到红军和皇家空军的破坏。
        1. 乐www
          乐www 1十月2020 12:03
          0
          我在这里:我强烈怀疑1918年该国瓦解时,有人认真从事全国范围内的统计信息收集工作。
          到目前为止,这是我要研究的内容:到1918年底,已有1487000名私人和前士官被征召入红军,
          更加精彩的数据是1487000人是117个步枪师,这个数字甚至在1919年还没有
          1. 乐www
            乐www 1十月2020 12:31
            0
            https://su-army.livejournal.com/18.html
            然后1487000:58 = 000个师,但现在太少了。

            到26972月为止,这个数字是55,那么将会有XNUMX个师。
            您可以取算术平均值,然后在18 g末尾得到40 cd,这似乎更合理。
            可持续发展委员会的组成人员从未得到正式任命,这一情况更加复杂。

            简而言之,所有这些都是在咖啡渣上算命的
          2. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 1十月2020 14:46
            0
            Еще надо учитывать то, что не всех призывников направляли непосредственно в действующие части на фронт;还应记住,并非所有应征入伍者都直接送往前线的现役部队。 часть их них вскоре дезертировала и т.д.其中一些很快就荒废了,等等。