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骑兵团Rednecks之死

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骑兵团Rednecks之死

一名学员Alekseev的绘图,其中显示了1920年XNUMX月Wrangel的俄罗斯陆军中队。 白色 航空 在击败Rednecks骑兵团的行动结果中发挥了重要作用


在飞机的追击下,在白卫兵的突击组之间奔波,乡下人的骑兵团被彻底击败。 红军遭受重创,损失了大部分物资,成群结队逃往东部和东北。

第13苏军的反攻


弗兰格尔的俄罗斯军队从克里米亚成功地突破到塔夫里亚之后,战斗几乎没有停顿。 怀特仍然试图进攻,但他们的进攻已筋疲力尽。 到19年1920月24日,兰格尔的军队到达第聂伯河-奥列霍夫河-别尔江斯克线。 2月3日,一支白色警卫队登陆部队占领了别尔江斯克两天。 从亚佐夫海到格纳登费尔德村,唐军位于:第二师(骑在马上)和第三师(足)。 此外,还拥有第2师和第34师,Kutepov的第13师和Barbovich的骑兵第1师的荣誉。 在Mikhailovka村附近,维特科夫斯基将军的Drozdovskaya师和莫罗佐夫将军的第二骑兵师站在Bolshaya Belozerka村-库班师区。 库班河的左边是一个本地旅,基地在Verkhniy Rogachik。 Markov和Kornilov师位于Dmitrovka-Natalino地区Kakhovka对面。 第一骑兵师占领了卡霍夫卡第一线至第聂伯河口的位置。 在这条线上,白人拉高了后方,补充了遭受严重损失的部队并加强了自己。

同时,苏联司令部正在准备反攻。 迅速恢复了被击败的第13支苏军,调动了增援部队,派出了三个步枪师和两个旅。 第一批乡下人骑兵第一军团(在杜门科的军团的基础上建立)从北高加索地区转移过来。 经过重组和补给,骑兵军拥有1架军刀和刺刀,12辆装甲车和大炮。 爱德曼被任命为第十三集团军司令,而不是令人失望的司令帕基。

考虑到与德尼金作战的经验,苏军以强大的机动编队突破前线,计划通过集中打击将克里米亚的敌人切断,解散并摧毁塔夫里亚的白军。 军队死后,白人克里米亚注定要失败。 第13军司令部组成了两个突击组:1)Fedko的组(第30、46和15步枪师,第2旅和第23师的两个旅); 2)Zhloba的骑兵团(第1骑兵军,第2骑兵师Dydenko,第40步枪师和一个航空兵-9架飞机)。 费德科(Fedko)的小组本应从北部,亚历山大·亚历山大(Aleksandrovsk)地区进攻,以组建库特波夫(Kutepov)的第1军团并突入梅利托波尔(Melitopol)。 乡下人的队伍从东方受到打击,本来是要粉碎阿布拉莫夫的唐军并前往白人主要部队的后方,切断通往克里米亚的逃生路线。 此外,在西部,来自贝拉斯拉夫地区的拉脱维亚和第52师继续攻势,其任务是越过卡霍夫卡附近的第聂伯河并进攻佩雷科普。


苏联军事领导人,内战德米特里·彼得罗维奇·兹洛巴(1887-1938)的英雄

傻瓜小组打击


27年1920月13日,第25军开始进攻。 Fedka的小组行动不成功。 在这里,刚刚从惨败中恢复过来的红军遭到了选定的白卫队的反对。 没有强大的马术编队能够发现敌人的弱点并冲向后​​方。 结果,怀特不仅击退了进攻,而且发起了反攻并迁至亚历山大·德罗夫斯克。 Fedko小组的失败以及Kakhovka地区的红色师的失败预示了Redneck军团的失败。 而且,红军的罢工不是突然的。 在26月XNUMX日至XNUMX日,情报部门向Wrangel通报了乡下人骑兵军的进近方式。 不可能突然受到打击。 仅有战术上的惊喜,白人指挥部没想到红色骑兵会这么快就进攻。 结果,兰格尔开始重组部队,并组成两个突击组,目的是使红军陷入困境。

27月28日,红色骑兵集中在Melitopol方向的Belmanka-Tsare-Konstantinovka地区。 2月4日,乡下人的军队发动了进攻。 在Verkhn地区。 托卡马克红军进攻了白人第二唐师。 在切尔尼戈夫卡村附近,此时发生了一场罕见的装甲战。 白色和红色的汽车撞了撞。 他们试图踢向一边推翻敌人。 白色卫队在这场战斗中损失了3辆红色的装甲车-40辆。在装甲车后面是红色骑兵的熔岩。 实力低下数倍的哥萨克人被击败。 著名的贡多罗夫斯基团几乎被全部裁减。 自己营救的其他唐单位被红军丢弃。 一些底部仍然没有马匹,这加剧了数值上的不平等,这严重恶化了机动能力。 到了晚上,红军占据了该地区。 Tokmak和Chernigovka。 在南部战线上,第3步枪师在一场顽强的战斗后占领了安德烈耶夫卡和索菲耶夫卡两个村庄,击败了第XNUMX唐师并到达了诺盖斯克地区的阿佐夫海。 白军的前线被击穿。

29月12日,红色骑兵进入了玉山里河。 弗兰格尔将所有自由力量推向突破的地区:唐的其余军团,装甲车和一个中队。 白色警卫队在装甲车和一个空中中队(30辆)的支持下,升至一支骑兵师,从米哈伊洛夫卡地区发动反击。 白色推向左红色的侧面。 重组后,骑兵团再次发动进攻,再次将敌人扔回玉山里河。 2月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日,战斗继续取得不同程度的成功。 Goons组进展甚微。

在卡霍夫卡地区的西部侧面有战斗。 红军越过第聂伯河,经过激战,占领了卡霍夫卡。 但是,他们无法走得更远。 白卫队反击并迫使敌人继续防御。 然后他们重新占领了卡霍夫卡。


红色骑兵的失败


怀特司令部积极使用航空。 白方在力量上没有优势。 但是,苏联航空被分为前线的不同部门。 兰格莱特人几乎可以将他们的全部航空兵集中在Redneck师上-由特卡切夫将军领导的20辆车。 白人击败了覆盖Redneck军团的Red Air Group。 然后他们开始轰炸骑兵,用机枪射击。 他们用完了弹药,就吓跑了马,扫了地。 不能与敌机战斗的红色骑兵分散了。 白脚单位使用了此功能。 他们发起了反击。 他们依附在各个定居点,用机枪和大炮阻挡敌人的进攻。 红色司令部改行夜间行军,但夏夜短。 因此,进攻步伐急剧下降。 四天之内,Zhloba的骑兵仅前进了30至40公里。

因此,在第一天突破敌人的阵线后,乡下人的小组就因在白人的各个单位上进行的小规模战斗和胜利而被带走,实际上,它被捆绑并停滞了。 骑兵必须迅速冲入敌人的后方,避免不必要的战斗。 第40步枪师在南部侧翼作战,实际上没有与Redneck的部队互动,并且进展缓慢。 这使怀特命令完成了部队的重组。 Fedko小组的进攻未成功,战斗力低下,Berislav小组的被动性也未能推动Kakhovka的桥头堡,这也促进了这一点。 结果,第13军司令部没有在行动之初就利用Goons小组的成功,而错过了获胜的机会。

同时,白色命令从前线的被动部门撤走了所有可能的东西。 集中了11个步兵师和2个骑兵师。 总共约有1920把刺刀和军刀以及装甲车辆和装甲列车。 他们试图从各个方面掩盖红军。 到2年3月3,5日晚上,在南翼,在Orekhovka和Astrakhanka村庄地区,第4,5和第1800 Don分区(2,5-2千把刺刀和军刀)被定位。 科尔尼洛夫师(1,5刺刀),德罗兹多夫斯卡亚师(13刺刀)和第二骑兵师(3军刀)从西部进军。 从北部方向,从大托卡马克地区出发,第XNUMX步兵师将进行打击。 弗兰格利特人将敌人围成半圈,并用钳子夹住了他们。 红色骑兵由于不知道大型敌军的聚集(侦察失败),因此将于XNUMX月XNUMX日恢复进攻。

3月3日上午,在克莱菲尔德(Klefeld)村附近,第15唐师与红军之间的反击战开始了。 笨蛋部队将Donets推向Melitopol的方向。 红色骑兵队距离市区2公里。 这座城市北部发生了激烈的战斗。 在装甲车的支持下,科尼洛夫分子开始在敌军后方发动进攻。 戴本科的第二骑兵师首先击退了科尼洛夫师的进攻。 但是红色骑兵的猛烈进攻被强力的机枪和火炮击退,这是空军的打击。 红军从不同方向进攻混合并开始撤退。 失去了部队控制权。 一部分撤退至东方,而主要部队则向北-到莫斯科大剧院。 但是在那里,他们遇到了第13师的一部分,并受到在铁路上行驶的装甲列车的猛烈攻击。 骑兵部队向南撤退,并在Drozdovites的打击下倒下。

被飞机追赶,在白卫兵的突击组之间奔波,乡下人的骑兵团被彻底击败。 红军遭受重创,损失了大部分财产,成群结队逃往东部和东北。 只有四分之一的原始编队达到了自己的水平,数以千计的红军士兵被俘,白人捕获了60挺枪,200挺机枪和其他奖杯。

但是,兰格尔的部队无法取得成功。 怀特军队白白流血,厌倦了持续不断的战斗,将部队从前线的一个部门转移到另一部门。 没有新的部队和后备力量可以立即进攻。 并且,参加了击败乡民军的部队必须再次被送入危险地区。 与红军不同,白人没有机会迅速补充他们的队伍。 很难弥补损失。 尽管损失惨重,红军仍能继续进攻。 在2月3-4日,红军再次越过第聂伯河并占领了卡霍夫卡。 与此同时,Fedko的团队又开始行动,从先前的失败中有所恢复。 5月XNUMX日,红军甚至临时占领了位于XNUMX号的Bolshoi Tokmak-Mikhailovka。 但是,这些攻击已经很晚了。 怀特(White)消除了乡下人(Redneck)小组的突破,迅速设法重新获得了西北地区的职位。


弗兰格尔将军接受第五中队飞行员的报告

唐登陆的失败


随着波兰军队在基辅地区的失败,加入他们的希望变得不切实际。 因此,白人命令决定突围到唐。 希望唐·哥萨克人能再次与布尔什维克抗衡。 弗兰格尔决定派一支空降支队前往唐,并将哥萨克人激怒到红军后方的大规模起义。 唐起义将改善弗兰格尔军队的位置。 转移敌军。 出现了突破Don并获得新的人力资源的机会。

9年1920月800日,由纳扎罗夫上校(XNUMX人)指挥的一个支队降落在马里乌波尔东部。 纳扎罗夫(Nazarov)的哥萨克人(Cossacks)占领了Novonikolaevskaya村庄(现为新扎夫斯克),并在那里设防。 但是红色命令,要考虑到白色以前的操作经验 舰队组成了由13艘舰艇(炮艇,巡逻艇和武装轮船)组成的亚速舰队。 红船与海上的白船相遇,白船上载着纳扎罗夫支队的第二梯队。 白人被迫撤退。 11月13日,亚速号舰队开始轰炸该村庄,并压制了敌人的炮台。 XNUMX月XNUMX日,红军从陆地发起进攻,封锁了白人。 红军降落敌人的力量和意义被大大夸大了。 因此,针对纳扎罗夫(Nazarov)支队,建立了一个强大的集团,包括两个旅(数千名战士,一个装甲支队),以及大量独立的守备部队,学员,工人,民兵,劳动军和切卡集团的部队。 再加上亚速号船队。

14月15日,红军从陆地,海上发起攻击,白军向浮动炮台开火。 利用敌人的错误,纳扎罗夫(Nazarov)在1,5月XNUMX日成功冲破了东部,并沿着村庄突袭。 由于哥萨克人叛乱,他的支队增加到XNUMX万人。 但是没有发生大规模的起义。 唐被流血了。 哥萨克人的随时待命的核心在第一次世界大战和内战的战线中丧生,死于斑疹伤寒,与白人混战或加入了红色。 村庄半空了。 另一方面,有精神上的休息。 哥萨克人厌倦了战争。 几乎没有“不可调和”的国家,其余的都接受了苏联的权力。

红军追随纳扎罗夫的后撤,25月28日,在Konstantinovskaya村庄附近,白军被封锁并压向唐。 白色哥萨克人在这里遭到两个红色旅的袭击。 支队被摧毁。 一些人丧生,一些人散居,逃到了萨尔斯克草原。 XNUMX月XNUMX日,红军在巴齐列维奇(Bazilevich)的领导下解决了最后一组。 被俘的哥萨克人被调入红军。 纳扎罗夫本人被俘,被带到红军逃兵手中并被动员。 等待机会,他逃到了北塔夫里亚州的白人。 结果,唐不能被抚养。
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 August 2020 05:41
    +2
    随着波兰军队在基辅地区的失败,加入他们的希望变得不切实际。
    是的,君主制和制宪议会与波兰的自暴自弃者团结起来,憎恨红军。 是否遵守原则? 请求
    1. Olgovich
      Olgovich 7 August 2020 06:24
      -20
      Quote:Mavrikiy
      是的,君主制和制宪议会与波兰的自暴自弃者团结起来,憎恨红军。 是否遵守原则?

      两次在1919年和1920年的决定性日子里,在俄罗斯人和俄罗斯人的共同仇恨中,波兰的Russophobeobes与Bolsheviks团结在一起,达成了停战协定,并允许拉脱维亚的爱沙尼亚雇佣军从波兰的前线转移到与俄罗斯的前线。

      令人钦佩的是,俄罗斯航空在击败上述战斗中击败敌人的庞大骑兵的出色技巧。

      提到的乡下人和戴本科很快就被自己的战友开枪重犯,叛国和阴谋 (请参阅苏联武装部队VK的决定)。
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 7 August 2020 06:32
        +18
        Quote:奥尔戈维奇
        令人钦佩的是,俄罗斯航空在击败上述战斗中击败敌人的庞大骑兵的出色技巧。

        这是内战,当时俄罗斯飞机杀死了俄罗斯士兵。 这里没有什么值得欣赏的。
        1. 英格527
          英格527 7 August 2020 21:17
          -4
          引用:Bashkirkhan
          当俄国飞机杀死俄国士兵时。

          俄罗斯航空,但苏联士兵- 请求
          引用:Bashkirkhan
          这里没有什么值得欣赏的。

          为什么? 红军虽然实力雄厚,但被击败了... a,但是后来我们在芬兰和第二次世界大战开始时看到了 hi
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 13 August 2020 12:39
            -1
            神话般迷失的俄罗斯的另一个背景?
            1. 英格527
              英格527 13 August 2020 17:56
              0
              Quote:IS-80_RVGK2
              神话般迷失的俄罗斯的另一个背景?

              对不起,您不了解俄罗斯的历史,而与Agitprop的故事相处... 请求
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 14 August 2020 07:58
                -2
                我非常了解她,不仅从历史书籍中了解她。 比资本主义辩护者的肮脏故事更好的关于阿吉普特的故事。
                1. 英格527
                  英格527 16 August 2020 16:23
                  +1
                  Quote:IS-80_RVGK2
                  更好的agitprop故事,

                  这很明显,所以住在他们里面 欺负
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 16 August 2020 19:49
                    -3
                    而您却拥有看不见的手和其他奇妙的奇观。 直到你的童话故事笼罩了你。
                    1. 英格527
                      英格527 17 August 2020 15:04
                      +2
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      而你在你的看不见的手

                      1)这不是我的手,我不是盖达尔/丘拜斯
                      2)看来您没有去苏联的商店,所以与您讨论很愚蠢-您没有受过良好的教育 请求
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 17 August 2020 21:52
                        -2
                        引用:DrEng527
                        看来您没有去苏联的商店,所以与您讨论很愚蠢-您不是一个礼貌的无知者

                        我们对苏联的shkolotron有什么了解?
                      2. 英格527
                        英格527 18 August 2020 22:58
                        +2
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        我们对苏联的shkolotron有什么了解?

                        1)你是一个普通的窃者 请求
                        2)在1991年,我31岁,而您还没有出生, 眨眼
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 13 August 2020 12:38
        -1
        引用:Bashkirkhan
        这里没有什么值得欣赏的。

        你想从他那里得到什么。 好吧,这是一个小资产阶级纳粹。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 13 August 2020 13:07
          -1
          是的,我对他的钦佩感到震惊。
          1. 英格527
            英格527 13 August 2020 17:57
            +1
            引用:Bashkirkhan
            是的,我对他的钦佩感到震惊。

            然后您不被克里米亚的大规模处决囚犯和平民所征服?
        2. 英格527
          英格527 13 August 2020 17:58
          0
          Quote:IS-80_RVGK2
          好吧,这是一个小资产阶级纳粹。

          所以你是无产阶级? commie? 欺负 学习马克思主义开始!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 14 August 2020 07:47
            -1
            来吧,法西斯主义者将你的建议带到地狱。 而且最好直接去属于你的地方。 绞刑架。
            1. 英格527
              英格527 16 August 2020 16:23
              0
              Quote:IS-80_RVGK2
              来吧,你很着迷

              你无礼又无知 请求
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 16 August 2020 19:45
                -2
                比方说 这与您是法西斯主义者有什么关系?
                1. 英格527
                  英格527 17 August 2020 15:02
                  +1
                  Quote:IS-80_RVGK2
                  这与您是法西斯主义者有什么关系?

                  陈词滥调,你不明白单词的意思! 请求
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 17 August 2020 21:51
                    -2
                    这很陈旧,你真是愚蠢。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 August 2020 06:44
      +7
      Quote:奥尔戈维奇
      前面提到的雷德内克和戴本科很快被自己的同志们出卖了,
      他们为事业开枪。 不久 -20年后! 傻瓜 仇恨掩盖了你的眼睛?
      1. Olgovich
        Olgovich 7 August 2020 07:05
        -15
        Quote:Mavrikiy
        他们为事业开枪。

        恢复原状。
        Quote:Mavrikiy
        即将推出-20年后!

        他们显然认为这还为时过早,还会再活20年。
        Quote:Mavrikiy
        仇恨掩盖了你的眼睛?

        扎绳
        他们不仅仅被枪杀,还被践踏,折断和羞辱,顺带一提,是他们的家人。
        现在是时候怜惜这些不幸了。
        虽然,当然,他们为之奋斗并 是
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 August 2020 07:40
          +6
          Quote:奥尔戈维奇
          恢复原状。

          您可以加入戈尔巴乔夫和叶利钦。 负
          Quote:奥尔戈维奇
          他们不仅被枪杀,还被践踏,折断和侮辱,

          为了事业!
          Quote:奥尔戈维奇
          现在是时候怜惜这些不幸了。
          像任何诽谤者和鲁索贝一样,您可以为任何人流下鳄鱼的眼泪。 请求
          1. Olgovich
            Olgovich 7 August 2020 08:49
            -10
            Quote:Mavrikiy
            您可以加入戈尔巴乔夫和叶利钦

            扎绳
            由斯大林,赫鲁晓夫和勃列日涅夫修复
            Quote:Mavrikiy
            为了事业!

            请按照苏联武装部队的VK声明:戴宾科美国间谍!“ 是

            我很感激 是
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 7 August 2020 08:55
              +8
              Quote:奥尔戈维奇
              康复和 斯大林,赫鲁晓夫和 勃列日涅夫
              傻瓜
              1956年追悼后恢复原状。
              “我的记忆已荡然无存,
              我不记得我发生了什么事
              这不是关于你的。 如果您确实想要,它就会发生。 感觉
              1. Olgovich
                Olgovich 7 August 2020 09:14
                -11
                Quote:Mavrikiy
                1956年追悼后恢复原状。

                斯大林(罗科索夫斯基,戈尔巴托夫等人),赫鲁晓夫和勃列日涅夫使人们康复。

                您不支持自己的事情:我问您:“请按照苏联武装部队的VK声明: “迪本科是美国间谍!” ”

                而你……躲开。 但是,“您的原因是什么? 扎绳 LOL
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 7 August 2020 09:32
                  +1
                  Quote:奥尔戈维奇
                  康复者和斯大林(Rokossovsky,Gorbatov等)

                  斯大林使人们康复。 赫鲁晓夫,戈尔巴乔夫,EBN-b .... dey。 但是区别是。
                  戴本科是美国间谍!”哪一篇文章有​​什么区别? 傻瓜
                  最主要的原因!
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 August 2020 10:00
                    -9
                    Quote:Mavrikiy
                    戴本科是美国间谍!”

                    在! 好

                    现在让大家开心 是 LOL

                    给你+来自我
                  2. 阿斯特拉狂野
                    阿斯特拉狂野 7 August 2020 16:40
                    0
                    公平地说,毛里求斯,迪本科,雷德内克于1956年进行了修复。
                    戈尔巴乔夫1956年是PESHKA,但他是一个思想不灵敏的PESHKA
                  3. 阿斯特拉狂野
                    阿斯特拉狂野 7 August 2020 16:44
                    0
                    “美国间谍”当然是胡说八道,但是如果您相信事实,那么他就是牛,而不是意识形态的布尔什维克
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 7 August 2020 20:18
                      +1
                      我在互联网上不小心与一名俄罗斯德国妇女交谈,根据第37条,该妇女在奥伦堡地区的58名亲戚遭到压制。 我问她是否看过此案,直系亲属有权了解此案。 她写道,她看到了-其中一项指控是宗教性的,显然牵强。 但是有几项指控,包括反苏的指控。 并没有明确告知我有关此费用和其他费用的任何信息。 可能那里什么都没有。 也许亲戚不应该被枪杀,但是他有一些惩罚。
                    2. 英格527
                      英格527 7 August 2020 21:20
                      -1
                      Quote:飞行员_
                      但是他有一些要惩罚的东西。

                      只是理解-在您的座标中,您现在已写成根据这些法律进行射击 hi
                    3. Aviator_
                      Aviator_ 7 August 2020 21:33
                      -1
                      自然,根据那些法律,这是非常严重的指控。 有许多不同的惩罚,不仅是军事上的。 但是为此,法院是存在的,因此,在始终存在的分叉框架内,考虑到在特定时刻该行为的社会危险性,可以指定适当的惩罚。
                    4. 英格527
                      英格527 7 August 2020 23:13
                      -2
                      Quote:飞行员_
                      但这就是为什么要开庭

                      您很有趣,在30年代,这些情况被认为是3ki,通常列出... 请求
                      Quote:飞行员_
                      考虑到该行为在特定时间点的社会危险。

                      经验表明,SV构成的社会危险 hi
                    5. Aviator_
                      Aviator_ 7 August 2020 23:36
                      +2
                      您很有趣,在30年代,这些情况被认为是3ki,通常列出...

                      对您来说很有趣。 特别是关于三联列表。 这就是早期的EBN,检察官卡赞尼克(Kazannik)的身影。 当EBN的票数不足以进入RSFSR最高委员会时,他(民主党的民主党人)在EBN的RSFSR最高委员会中就职。 这位喀山尼克说,在赫鲁晓夫不分青红皂白地镇压“无辜镇压者”之后,法学院的学生们得到了这些案例,以便他们能够找到康复的理由。 卡赞尼克震惊地告诉我们,绝大多数病例没有康复的理由。 他们在这里开始考虑清单,只考虑康复清单,不考虑。
                      经验表明,SV构成的社会危险

                      Estessno,对资产阶级,罪犯和叛徒构成了巨大的危险。
                      而且您读了不到1988年的“ Ogonyok”,已经过去了30多年! hi
                    6. 英格527
                      英格527 8 August 2020 09:18
                      -5
                      Quote:飞行员_
                      仅列出康复名单,无需考虑。

                      有趣的是,您不了解这是反对SV的论点-镇压和康复不是依法进行的-这是这种权力的本质-违法行为... 请求
                      Quote:飞行员_
                      绝大多数病例没有康复的理由。

                      领导人-当然,罪犯和土匪居于首位 hi 关于红军-米什卡·亚蓬奇克(Mishka Yaponchik)-团指挥官,科托夫斯基或科楚别-旅指挥官等。 愤怒
                      Quote:飞行员_
                      对资产阶级,罪犯和叛徒构成极大的危险。

                      在这里-在这里-我们在全国划分人... 欺负
                      让我提醒您,IVS领导了银行的敲诈勒索和抢劫,VIL通过维堡省给予芬兰独立,然后屠杀了波罗的海国家,缔结了“淫秽”和平,等等。 等等 -即 罪犯和叛徒 请求
                      Quote:飞行员_
                      您少读了1988年的《火花》,

                      1)不提供建议,您将不会被派遣 hi
                      2)关于您自己-值得注意的是,您也投票支持EBN-忘记了? 欺负
                    7. Aviator_
                      Aviator_ 8 August 2020 11:45
                      +3
                      1)关于为EBNa投票-好吧,如果他以反对戈比的民粹主义竞选苏联武装部队仍然很有意义,并且他攀升为下属机构-RSFSR武装部队,那么这有助于该国的瓦解。 但是还有更多的家庭主妇,他们的头不是投票,而是身体的其他部分。
                      2)扔掉科罗蒂奇时代的“火花”,不要让读者发笑。
                      3)我想寄给您-是的,我看到您从未离开过那里。
                    8. 英格527
                      英格527 8 August 2020 18:15
                      0
                      Quote:飞行员_
                      关于为EBN投票-好吧,您不应因此而被取代,

                      如果错了-对不起,但想法很相似 hi
                      Quote:飞行员_
                      如果他以反对高比的民粹主义竞选苏联武装部队,

                      那么您当时还少年吗?-“ 26年1989月1日,叶利钦当选为国家领土第一区的苏联人民代表” ...现在,您知道 hi
                      Quote:飞行员_
                      2)扔掉科罗蒂奇时代的“火花”,不要让读者发笑。

                      我了解您实际上无话可说吗? 切换到草图? 欺负
                      Quote:飞行员_
                      3)我想寄给您-是的,我看到您从未离开过那里。

                      您不愿与我讨论。 关于EBN 欺负
                2. 乔治吉纳迪耶维奇
                  乔治吉纳迪耶维奇 8 August 2020 15:09
                  +2
                  您有多聪明……事情以不同的方式发生:我的祖父于1937年被囚禁,所有熟人立即被拒之门外。 家庭没有什么可维持的;他们被零工打扰。 一年后,他被释放,措辞是“由于缺乏证据”。他的传记和进一步的生活被毁了,好吧,不会有无辜的,否则就找不到证据。 有点模棱两可,像会有一个人,但是有一篇文章,您仍然没有被定罪的事实,不是您的优点,而是我们的缺点。 一年他做了什么?
                3. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 August 2020 08:05
                  -1
                  在此基础上,我们可以立即得出结论,一切都错了,政府是狗屎,人民是狗屎,国家是狗屎。 她不遵守逻辑。
            2. Alexander Green
              Alexander Green 8 August 2020 11:25
              0
              引用:DrEng527
              您很有趣,在30年代,这些情况通常被视为3ki

              Troikas有权给予不超过5年的任期。
            3. 英格527
              英格527 8 August 2020 18:21
              +1
              Quote:亚历山大格林
              Troikas有权给予不超过5年的任期。

              您会误会:“苏联内务人民委员的三驾马车是按照30年1937月00447日苏联内务人民委员会第8号内务委员会的命令进行活动的。” ,地区),苏共(b)的地区委员会秘书和共和国(地区,地区)的检察官;有权判处被捕者死刑,以及在营地或监狱的监禁10至XNUMX年。 并与NKVD特别会议相混淆, hi
            4. Alexander Green
              Alexander Green 9 August 2020 15:40
              -2
              引用:DrEng527
              “苏联内务人民委员会的三驾马车是按照30年1937月00447日第XNUMX号苏联内务人民委员会的行动令进行活动的”。

              这是基本的假货。
            5. 英格527
              英格527 9 August 2020 15:50
              -1
              Quote:亚历山大格林
              这是基本的假货。

              你会相信吗 请求
            6. Alexander Green
              Alexander Green 9 August 2020 15:56
              -1
              在赫鲁晓夫,戈巴乔夫和雅科夫列夫投掷苏联力量的敌人之后,我不再相信我们的档案了。 伊柳金(Ilyukhin),穆金(Mukhin)和巴拉维(Balaev)的假货已经被曝光,包括这一假货。
            7. Alexander Green
              Alexander Green 9 August 2020 17:31
              -2
              关于三胞胎。
              “ 27年1935月00192日,苏联第XNUMX号NKVD的领导命令出现在“三驾马车”组织上,作为领土首长的组成部分,以审议有关犯罪和机密内容以及长期违反护照规定的案件。” 三驾马车可以就流放,被苏联驱逐以及在强迫劳动营中的监禁做出长达5年的决定。 该命令规定:“每天,不加不必要地仓促地彻底清除犯罪和机密人员,认真研究所审议案件的所有情况。” (NKVD在1930年代大规模政治镇压期间的党组织和机关:关于上伏尔加河地区的资料”。论文。S.V。Kudryavtsev,历史科学候选人)
    3. 英格527
      英格527 8 August 2020 18:23
      +1
      因此,供您参考:“从1年1936月1日到1938年1月565日,苏联内务人民委员部的尸体逮捕了041人。其中,根据NKVD No. 00447的命令逮捕了702人。在此期间,有656人被定罪。 1 336人被枪击,即-863%[“
  • 英格527
    英格527 7 August 2020 21:18
    -5
    Quote:Mavrikiy
    和Russophobe

    芸苔属是布尔什维克,但马克思也是 请求
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 August 2020 08:08
      -2
      卡内什纳。 我们相信你。 驱使国家进入圣城90年代的肮脏的非政治思想不能骗我们。
      1. 英格527
        英格527 16 August 2020 16:24
        +1
        Quote:IS-80_RVGK2
        驱赶国家进入圣城90年代的肮脏的非政治思想

        就像1917年一样,该国被共产党人驱赶到那里 请求
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 August 2020 19:50
          -2
          你说你知道历史吗? 您不知道尼古罗流浪的法西斯主义者。
          1. 英格527
            英格527 17 August 2020 15:05
            +1
            Quote:IS-80_RVGK2
            你说你知道历史吗? 您不知道尼古罗流浪的法西斯主义者。

            我不说话,但我知道! 你是一个愚昧无知的人! 看起来像个少年 欺负
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 August 2020 22:00
              -2
              你知道什么 你不懂 您所有假设的历史知识都是对一个糟糕的,雄心勃勃的,毫无价值的牛知识分子的事实的神话般的解释。 那不是国家的大脑的人。
            2. 英格527
              英格527 18 August 2020 23:01
              0
              Quote:IS-80_RVGK2
              糟糕的野心勃勃的毫无价值的牛。 那不是国家的大脑的人。

              我不是知识分子,我有专业... 欺负 而你却没人能称呼你……无聊而愚蠢 请求
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 August 2020 15:00
              -2
              引用:DrEng527
              我不是知识分子,我有专业...

              在评论中写各种废话是这样的职业吗?
            4. 英格527
              英格527 19 August 2020 15:17
              +2
              Quote:IS-80_RVGK2
              在评论中写各种废话是这样的职业吗?

              这是你的路,你既没有知识,也没有信念...所以没有苏联生活经验的独家新闻 欺负
            5. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 August 2020 18:27
              -3
              知道什么? 在您的折叠式学童领域中什么被认为是知识?
            6. 英格527
              英格527 20 August 2020 16:37
              +1
              Quote:IS-80_RVGK2
              知道什么? 在您的折叠式学童领域中什么被认为是知识?

              洪水和侮辱消失了-这意味着骄傲受到了伤害... 请求 冷静点,在我的背景下,你永远是文盲,这是必然的。 欺负 祝你好运!
            7. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 August 2020 23:45
              -3
              更多的悲伤。 她真是个傻子。 您可以进一步p嘴。 直到你爆裂。 笑
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 7 August 2020 16:29
    +4
    Olgovich,您自相矛盾:Redneck和Dybenko不好,您必须声明您必须相信法院的判决,现在您说他们已康复。 所以它们是白色的和蓬松的?
    请下定决心,但是直到您决定再闭嘴
    1. Olgovich
      Olgovich 8 August 2020 09:20
      -6
      引用:阿斯特拉狂野
      Olgovich,您自相矛盾:Redneck和Dybenko不好,您必须声明您必须相信法院的判决,现在您说他们已康复。 所以它们是白色的和蓬松的?
      请下定决心,但是直到您决定再闭嘴

      Shirshe,shirshe需要研究事物,uv。 阿斯特拉:上述人员和1937-38年“法院”的所谓决定令人作呕,这里没有矛盾:坏人当然造成了坏事,而他们自己就是受害者。

      但是,即使在那样糟糕的框架内,那些野蛮的指控也太多了,这得到了康复的承认。

      一切都是合乎逻辑的
  • 自由风
    自由风 7 August 2020 07:04
    +6
    引起仇恨,白人的努力不惜一切代价摧毁工人。 优秀的俄罗斯航空,几乎全部由英语,法语和德国飞行员组成,您不会相信。 在西方战线被捕的德国飞行员,白人使节被要求在俄罗斯作战。 注意英勇的俄罗斯飞行员的束腰上衣和短裤。 白色的爬行动物必须被销毁,我们的曾祖父做到了。
    1. Olgovich
      Olgovich 7 August 2020 08:12
      -7
      Quote:自由风
      引起仇恨,白人的努力不惜一切代价摧毁工人。

      扎绳 如果将其销毁,谁将受到剥削,谁将从中受益? 逻辑在哪里? 请求
      Quote:自由风
      优秀的俄罗斯航空,几乎全部由英语,法语和德国飞行员组成,您不会相信。

      在上述事件中向来自Tkachev将军的英语,法语和您不相信的德国飞行员展示,不要空谈 LOL
      Quote:自由风
      爬行动物必须被销毁,而我们的曾祖父做到了。

      不, 本身 崇拜者完全漠不关心,很快(根据历史标准)很快就腐烂了,筋疲力尽,没有外界的任何努力。
      1. 自由风
        自由风 7 August 2020 08:47
        0
        如果大多数人在第一次世界大战的大火中被击倒,飞行员将来自何方,其余人员则转移到红军一边。 好吧,教飞行不是大问题,但是在哪里呢? 而购买了多少培训计划呢? 谁将提供服务和维修? 毕竟,尽管设计简单而荒谬,但它们却一次崩溃了。 看飞行员的制服,无论如何,俄罗斯军方不会穿。 飞行员和人员是在国外雇用的。 也许他们被称为讲师,但在历史上有很多顾问和讲师...飞机的燃料是混合了蓖麻油的汽油 LOL ,想象一下,如果技术人员用油过量了吗? 飞行员会在飞行中拉屎,以至于飞机因过载而坠毁。 wassat .
        1. Olgovich
          Olgovich 7 August 2020 09:07
          -7
          Quote:自由风
          如果大多数人在第一次世界大战的大火中被击倒,飞行员将来自何处,其余人员则转移到红军一边。

          1.废话。 俄罗斯ASY Tkachev,Kazakov,S.A. Boyno-Rodzevich,Sergievsky,Shebalin,Kovanko,Hartman等等等都可以为您提供帮助。

          2.英国,法国和德国飞行员参加Tkachev将军参加上述活动的证据(不是空谈)-您无法发言。
          如预期的那样。
          1. 自由风
            自由风 7 August 2020 09:54
            0
            自然,我无法想象法国的传单,由于某些原因,它们在抵达今天之前就已经死亡。 证据,只读。 我还没有听说过这个特卡切夫。 我猜想他可能正站在膝盖高处,在弗兰格尔前面穿着束腰外衣。
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 7 August 2020 11:54
              +5
              你为什么写一些根本听不懂的东西?
              不知道特卡切夫-一战最杰出的俄罗斯飞行员之一,真是可惜。 还是同一位亚历山大·卡扎科夫(Alexander Kazakov)–第一次世界大战的最佳俄罗斯王牌(17次个人胜利),也与白人作战。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 12:50
                +3
                你为什么写一些根本听不懂的东西?


                而且,他标榜自己的无知,将为自己的苦难加倍。 你们敢于敬畏地对待特卡切夫,卡扎科夫和其他类似人,会积极减负。 这种悖论的根源是什么? 阿塔夫主义?
            2. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 12:17
              +2
              Quote:自由风
              我还没有听说过这个特卡切夫。 我想也许他正站在膝盖高的地方,在弗兰格尔前面穿着束腰外衣。

              我想知道如何
              Quote:自由风
              证据,只读。

              有趣的阅​​读,其中涉及“完全是英语,法语和德语的飞行员”,而不是关于Tkachev的单词。 在思想上是正确的文献)同时,恰恰是13 De Havilands D.9的织布工与Redneck的骑兵作战了XNUMX次。
              白色的爬行动物必须被销毁,我们的曾祖父做到了。

              这绝对是一场盛宴-一些“我们的祖父”热情地屠杀了其他“我们的祖父”,而这场屠杀的孙女高兴地鼓掌。 同时,他有一本护照,两头鹰,车牌上有三色。 有趣的sur。
              顺便说一句-这是克拉斯诺达尔的一块纪念特卡切夫的纪念牌。
          2. 自由风
            自由风 7 August 2020 15:28
            0
            老实说,感谢您,我读到了兰格尔一生的最后几年。 好吧,这个人当然是躲闪的,他会活着。 1年1928月XNUMX日,弗兰格尔给俄国军官的贺词令我震惊。 摘录。 俄罗斯已由三连载取代,但俄罗斯还活着,而且不会死,而与祖国的保卫战继续进行时,尽管有陆军可以帮助我们。 这是一个爱国者,stake在他嘴里。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 16:32
              +2
              好吧,特卡切夫(Tkachev)被南斯拉夫的SMERSH绑住了,他砍掉了自己的十个人,如果那可以安慰你的话。
            2. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 7 August 2020 18:57
              +1
              我会告诉你更多:特卡切夫是克拉斯诺达尔的名誉居民。
              作为最早的俄罗斯飞行员之一,他获得了一个单独的公寓。 它发生在60年前!
              一个坚信苏维埃政权的敌人得到了一个单独的公寓,建造苏联的人民住在军营中!
              当我发现它时,我感到震惊:这怎么可能!
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 7 August 2020 19:53
                +2
                我会告诉你更多:特卡切夫是克拉斯诺达尔的名誉居民。
                作为最早的俄罗斯飞行员之一,他获得了一个单独的公寓。 它发生在60年前!

                特卡切夫在营地里住了十年,而不是一个单独的公寓:
                “在前苏联的白人大军中,CCO被判有罪,他是前白人将军,是苏联俄罗斯南部白人运动的积极参与者,是人民的敌人和德国间谍,在劳改所工作了10年(08.1945)。
                05.02.1955年XNUMX月XNUMX日被释放,没有在苏联主要城市居住的权利。
                他和侄女一起住在克拉斯诺达尔市的克拉斯诺达尔地区。 他曾在以他的名字命名的残疾人艺术馆工作。 在和。 Chapaeva作为装订人。”
                纪念牌匾仅在23年1995月XNUMX日开放...
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 7 August 2020 20:08
                  +1
                  我知道董事会。 1955年后为他提供了一个单独的房间。我无法确切地说。
                  我了解到他是最近才是苏联政权的敌人,并且作为第二次世界大战的首批飞行员之一,他得到了房间。 我在80年代末读过它。 好像在巴达丁
          3. Aviator_
            Aviator_ 7 August 2020 20:30
            +2
            我忘记了PMV的王牌,埃菲莫夫·米哈伊尔·尼基福罗维奇(Efimov Mikhail Nikiforovich)是第一位从内战开始的1909年就从法曼本人手中获得飞行员证书的俄罗斯飞行员,在红军方面作战,并于11年1919月XNUMX日在敖德萨被白人杀害。
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 10 August 2020 11:14
              0
              至于埃菲莫夫,目前尚不清楚航空战的数量。 如果您有数据,请分享。
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 7 August 2020 12:37
          +6
          如果大多数人在第一次世界大战的大火中被击倒,飞行员将来自何处,其余人员则转移到红军一边。

          好吧,至少对于第一次世界大战中最有效的俄罗斯飞行员来说:
          1.亚历山大·卡扎科夫(Alexander Kazakov),来自贵族(17场胜利),曾参加北方白军;
          2.瓦西里·扬琴科(Vasily Yanchenko),来自资产阶级(16场胜利)-俄罗斯南部武装部队的航空;
          3.来自汽轮机修工家庭的Pavel Argeev(取得15场胜利)-没有参加内战(移民);
          4.伊凡·斯米尔诺夫(Ivan Smirnov),来自农民(12场胜利)-俄罗斯南部武装部队的航空兵。
          5.名誉公民格里高里·苏克(12场胜利)-于1917年XNUMX月去世。
          6.鲍里斯·谢尔吉耶夫斯基(Boris Sergievsky),来自贵族(11场胜利)-西北陆军的航空兵。
          7.来自农民的伊万·洛伊科(Ivan Loiko)(10场胜利)-俄罗斯南部武装部队的航空(顺便说一句,他亲自参加了对乡下人小组的击败);
          8.贵族(10场胜利)的伊夫格拉夫·克鲁滕(Evgraf Kruten)于1917年XNUMX月去世。
          9.多纳特·马基尤诺克(Donat Makiyonok)和农民(9场胜利)-1920年在波兰军队的行列中。
          10.贵族的弗拉基米尔·斯特列热夫斯基(9场胜利)-被红军遗弃,曾在南斯拉夫武装部队的航空中服役(参加了对Redneck军团的击败);
          11.贵族伊凡·奥尔洛夫(Ivan Orlov)(7场胜利)-于1917年XNUMX月去世。
          12.亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov),来自哥萨克人(6场胜利)-苏联武装部队的航空兵。
          好的,教飞行不是大问题,但是在哪里呢? 而购买了多少培训计划呢? 谁将提供服务和维修?

          因此,您意识到自己绝对还没有阅读任何有关该主题的东西,而从事着课堂正确的幻想?
          飞机主要在国外购买(飞机生产的主要中心在红军手中)+奖杯的使用。

          下一篇:
          “ ...俄罗斯南部武装部队有一所塞瓦斯托波尔军事航空学校(VAS)为飞行员培训,并为观察员飞行员提供航空发动机课程,西伯利亚军队的航空部门有两架VAS(库尔干和斯帕斯卡亚),他们分别毕业了41名飞行员和19名飞行员飞行员观察员。航空技术人员在高等航空学校的课程和机队训练队中接受了培训。唐军拥有一所专门的机械师航空学校。
          至于盟友,他们偶尔会以航空为白人提供支持,主要是在北部。 还有一个混合的组成部分-斯拉夫-英国航空兵。
          PC有一本好书-灭亡帝国的Khairulin M. A.,Kondratyev V. I. Voenlets。 内战中的航空.2008
          阅读它比从事幻想更有用。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 12:57
            +2
            空的,你不会说服他的。 如果我读了它,我就不会遭受暴风雪的袭击。
          2. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 14:08
            +4
            这里有1918-1919年间俄罗斯南部武装部队的飞行员名单,由俄罗斯航空的试飞员兼兼职历史学家Makhalin收集和编制。 我必须说,艰苦的工作。
            共有307名俄罗斯飞行员。
            如果这个充满激情的梦想家不厌其烦地阅读至少第一个中队的飞行表,他将确信自己错了。 但是,他可以在例如姓氏上站起来 德西诺.....啊,真可惜-Boris Nikolaevich ...中尉...从阿尔汉格尔斯克前线抵达...根据第247号命令附加到UNAVI ... 笑
          3. BAI
            BAI 7 August 2020 17:53
            +3
            PC有一本好书-灭亡帝国的Khairulin M. A.,Kondratyev V. I. Voenlets。 内战中的航空.2008
            阅读它比从事幻想更有用。

            根据V. Kondratyev和M. Khairullin的说法,在1918年,只有10次空战,分别是1919年-46年,1920年-113年。与此同时,在1918年,红军和白军仅击落了一架飞机, 1919和1920 红军每架击落了4架飞机(即在整个战争中只有9架),而白军则击落了2架飞机(战争期间总共3架飞机,还有2架苏联气球)。 英国干预主义者又击落了两架红色飞机。
            9:3赞成红军。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 18:23
              0
              好吧,根据定义,就没有西方阵线精神的狗场。 即使在一次大战期间,他们也不在已经在那里的东方。 空中对决很少见,更经常以“射击和驱散”而告终。 主要工作-观察,轰炸,战斗气球。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 18:48
                0
                当然还有沟通和货物交付。
          4. BAI
            BAI 7 August 2020 18:10
            +3
            在俄罗斯南部的武装部队中,有一所塞瓦斯托波尔军事航空学校(VAS)用于训练飞行员和为观察员飞行员提供航空发动机课程,西伯利亚军队的航空有两个VAS(库尔干和斯帕斯卡亚)。 他们解雇了41名飞行员和19名观察员飞行员。 航空技术人员接受了HAS课程和机队培训班的培训。 唐军有一个专门的机械学校航空学。”

            这个报价,是表格,来自这里:
            https://smolbattle.ru/threads/Воздушный-флот-Гражданской-войны.53257/
            此外,本文指出:
            这些战斗的结果是,各方面的白人航空损失了20架飞机(1918年一架,1919年七架,12年1920架),只击落了两架。

            Kondratyev和Khairulin的数字不同。
            为什么本文的结论没有得出上述12个结论?:
            参加白人运动的内战以及随后的移民活动并没有减少这些人对国民航空的功劳。

            这适用于所有白人后卫。 只有“国内航空”应替换为“俄罗斯”。
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 7 August 2020 20:00
              +1
              好吧,好吧,下次我将按照VAK文章的所有规则亲自写信给您,毫无疑问。 萨姆索诺夫(Samsonov)撰写了一篇文章,从香巴拉夫(Shambarov)的书中删除了一些片段,我不会喜欢。
              为什么本文的结论没有得出上述12个结论?:

              你为什么要断定结论以符合你的思想观念? 在您引用的句子之后,它还说:
              “......今天后代的道德责任是恢复我们的精神联系 与同胞一起,由于1917年的“大动荡”和无情的内战,他们被迫在异国寻求救助。 记忆的欠缺要求返回被遗忘的名称。
              顺便说一下,本文的结论是完全不同的:
              内战中没有赢家或输家。 俄罗斯军队的机队人员参与其中的经验向那些部队今天发出了严重的警告,即它们正试图使俄罗斯陷入内战。
              你为什么扭曲?
          5. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 7 August 2020 19:42
            +2
            我将添加到您的著名飞行员名单中:博克洛夫斯基(Pokrovsky)维克托·洛根诺夫(Pokrovsky Viktor Loginov)于1916年与波隆斯基(Plonsky)取得了可维修的奥地利飞机。 也许是白军中最嗜血的将军
          6. andrew42
            andrew42 8 August 2020 14:15
            +1
            Ryazanets87,非常美味的信息。 谢谢。 我只是不明白俄国飞行员的专业精神如何与“白卫队”团体的事业的“正确性”相关。 好吧,他们为白人战斗了,好吗? 这样的白色变得更白,更蓬松,红色甚至更红,更恼火?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 10 August 2020 11:20
              +2
              该比率不存在。 我与Free Wind陈述有关的帖子:
              “ ..如果大多数飞行员在第一次世界大战的大火中被击倒,其余的则转移到红军身边,飞行员将来自何方。好的,教飞行不是大问题,但这是在哪里?购买了多少架训练机?谁来服务-修理?”
              我认为这是错误的观点。 为什么-他提出了意见。
              我不参加关于任何人的正确性的政治讨论,因为我认为这是没有意义的,我自己在评估内战事件方面有非常明确的立场,这对我来说已经足够了。
          7. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 10 August 2020 07:42
            0
            引用:Ryazanets87
            农民伊万·卢科(10获胜)


            我曾经认识他的孙子谢尔盖(Sergei),他在温哥华的一家工程公司中并排坐在相邻的立方体中。
        3. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 12:44
          +4
          Quote:自由风
          飞行员和人员是在国外雇用的。

          如果写些废话,他们可能会读到1920年白人航空在克里米亚和塔夫里亚的行动。
          迷人的“英语,法语和德语”姓氏:
          博多夫斯基上尉
          库迪诺夫中尉
          伊万诺夫中尉
          普隆斯基中尉
          多布罗沃尔斯基中尉
          格雷希什金中尉
          Shtyrmer中尉...

          哦,是的,如果姓氏令人尴尬,那么我会注意到Vsevolod Ivanovich是红军的夏季人,但在1918年,他移居白人并升任上尉。

          这只是第一个中队

          继续列出?

          给唐飞机部门命名/等级吗?
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 7 August 2020 13:04
            +5
            顺便说一句,姆斯蒂斯拉夫·庞斯基(Mstislav Plonsky)是著名的人。 在第一次世界大战期间,他们与维克托·波克罗夫斯基(Viktor Pokrovsky)(南俄武装部队未来中将)一起做了以下工作:
            “ ...在15年1915月120日,当在飞机上进行侦察并从远处看到一架奥地利飞机时,他们追上了飞机,并从上面升空,开始从毛瑟射击,逐渐将其压向地面。敌机试图逃脱,但失败了,之后反过来,我们的飞行员降落在敌人旁边,之后,带着毛瑟的手冲向了被囚禁在两个人中的奥地利人,以及一支由XNUMX人组成的全新新型航空兵部队,设备。”
            R.S. 我不在乎高钟楼的任何“思想”的缺点))
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 7 August 2020 20:12
              +2
              我在上面谈到了这一刻
          2. 丰富
            丰富 7 August 2020 15:24
            +2
            亚历山大·米哈伊洛维奇·皮什瓦诺夫
            照片第一名MV机长A.A.的俄罗斯王牌 卡扎科夫和手令人员A.M. 皮什万诺夫(右)

            准尉(VSYUR中尉)亚历山大·米哈伊洛维奇·皮什瓦诺夫(Alexander Mikhailovich Pishvanov)-俄罗斯军事飞行员,第一次世界大战的王牌战斗机。 在21年7月1917日至21月1918日期间,亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov)在Nieuport-1920上击落了XNUMX架敌机,在XNUMX年至XNUMX年期间击落了XNUMX架敌机。 白人运动成员。
            亚历山大·米哈伊洛维奇·皮什瓦诺夫(Alexander Mikhailovich Pishvanov)于21年1893月10日出生在新切卡斯克。 这个家庭除了亚历山大有1912个孩子外,还从事为骑兵和小麦提供马匹的活动。 亚历山大不想从事马匹繁殖,但他喜欢从事农场上的农业机械。 结果,他进入了一所技术学校,在那里他获得了工程师的专业。 在学习期间,皮什瓦诺夫开始对航空产生兴趣。 他于1913年进行首次飞行,后来在敖德萨航空学校接受培训,并于190年XNUMX月获得飞行员文凭,编号XNUMX
            敌对行动爆发后,亚历山大·皮什瓦诺夫立即入伍。 作为骑兵的私人部队,到1915年夏,皮什瓦诺夫被授予所有四个学位的圣乔治十字勋章。 然后他被转到航空领域,并于1915年秋天在塞瓦斯托波尔的航空学校学习,在那里他接受了法国“ Farman”公司(法国Avions Farman)公司飞机的培训,并从28年1916月1916日开始在“ Voisin”公司(法国VoisinFrères公司)学习... 亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov)于XNUMX年XNUMX月以士官级的身份完成学业。
            1916年27月上旬,亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov)被派往第11军航空兵支队,在那里他乘坐了两座侦察机。 2000月9日,皮什瓦诺夫在7米的高度与德国信天翁(Albatros Flugzeugwerke)相撞,尽管胜利没有得到证实,但人们相信这是亚历山大的第一次空中胜利​​。 两个月后,他被送往莫斯科,在那里他在飞行学校接受了战斗机飞行员的再培训。 10月9日,皮什瓦诺夫(Pishvanov)获得了在Nieuporas上飞行的资格,2月1916日,他被派往第1917战斗机中队,该中队当时集中在离东线西南端沃伦不远的地方。 亚历山大于50年80月XNUMX日在装备有刘易斯机枪的Nieuport-XNUMX双翼飞机上进行了首次出击。 在XNUMX月,该支队被重新部署到罗马尼亚,在那里,它在多瑙河上进行巡逻和护卫浮桥。 到XNUMX年XNUMX月开始,皮什瓦诺夫已经飞行了约XNUMX架次,飞行了XNUMX多个小时
            21年28月1917日至4日,亚历山大在加拉蒂附近击落了两架敌军运输机,此后,他被授予少尉军衔,并被授予15级圣安娜勋章。 26月3日,皮什瓦诺夫与一名罗马尼亚飞行员一起击落了另一架敌机。 4月7日,在与4架敌机的激烈战斗中,尽管战斗开始时卡住了机枪并从附近的敌车上投掷了手榴弹,亚历山大还是能够重新装填机枪,并与两名及时赶到的法国战斗机一起赢得了另一场胜利,为此他获得了圣斯坦尼斯拉夫勋章4学位。 9月599日,皮什瓦诺夫参加了在锡雷特河沿岸的XNUMX次军事冲突,在最后一次冲突中,他击落了奥匈帝国的侦察员“汉萨-勃兰登堡CI”。 亚历山大在XNUMX月XNUMX日赢得了他最后一次确定的胜利,当时尽管腿部受伤,他还是击落了一架敌方侦察机在河上。 在这场战斗中,他以剑和弓被授予XNUMX级圣乔治军官勋章和XNUMX级圣弗拉基米尔军官勋章。 此外,在XNUMX月XNUMX日,比什瓦诺夫(Pishvanov)被南斯拉夫武装部队最高司令授予编号XNUMX的军事飞行员称号
            11年1917月5日,皮什瓦诺夫再次受伤:右手失去了两根手指。 17月XNUMX日,亚历山大转移到Nieuport-XNUMX,并一直飞行到XNUMX月。 十二月,皮什瓦诺夫(Pishvanov)被任命为中尉,并被送到他的家乡新切尔卡斯克(Novocherkassk),在那里他加入了因十月革命而建立的志愿军。
            在1917年夏天,皮什瓦诺夫驾驶英国一人座战斗机“索普维斯骆驼”参加了对付红军的第六航空队,并在亚历山大·库特波夫中将的命令中提到。 随着志愿军撤退的开始,到6年,第1920航空支队被重新部署到格罗兹尼,为了不被布尔什维克俘虏,皮什瓦诺夫和他的几个战友从那飞到了新成立的独立的格鲁吉亚,在那里他们加入了格鲁吉亚军队并接受Tiflis汽车公司的注册。 当6年初格鲁吉亚的苏维埃化开始时,皮什瓦诺夫通过伊朗逃往英国。 亚历山大在那里曾短暂地为皇家空军工作,担任教练飞行员。
            1926年,亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov)移居美国,在那里他获得了西科斯基飞机公司(Sikorsky Aircraft Corporation)的飞机测试工程师的工作。 1928年,皮什瓦诺夫(Pishvanov)获得美国国籍。 1931年,他为他的朋友(也是移民)亚历山大·塞维尔斯基(Alexander Seversky)在塞维尔斯基飞机公司工作,担任首席飞行员。 1942年,皮什瓦诺夫(Pishvanov)协助沃尔特迪斯尼公司(Walt Disney Company)制作了宣传片《空中力量胜利》(Victory Through Air Power)。
            亚历山大·皮什瓦诺夫(Alexander Pishvanov)于1964年在纽约去世。根据美国Underhill学会的记载,亚历山大与塞尔玛·周·鲍威尔(Thelma Weeks Powell)结婚(19年1915月1979日至4年1963月),婚礼于1975年XNUMX月XNUMX日在XNUMX年,塞尔玛·鲍威尔(Thelma Powell)成为第二位担任美国Underhill学会主席的女性。
            获奖情况:
            乔治四度交叉。 带有奖牌(完整的圣乔治弓)
            圣乔治军官勋章,四年级
            圣斯坦尼斯劳斯三度勋章。
            圣斯坦尼斯劳斯三度勋章。
            圣弗拉基米尔·阶,用剑和弓的4度。
            圣安妮勋章,四年级,题词为“勇敢”
            金色格奥尔基耶夫斯克武器
            法国荣誉军团
            大英帝国骑士
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 16:10
              +2
              Quote:丰富
              十二月,皮什瓦诺夫(Pishvanov)被任命为中尉,并被送到他的家乡新切尔卡斯克(Novocherkassk),在那里他加入了因十月革命而建立的志愿军。

              据我了解,在1918年5月,德军离开哈尔科夫后,皮什瓦诺夫飞到多布拉米亚,并在那里加入了第XNUMX中队。
              9月599日,皮什瓦诺夫(Pishvanov)被南俄武装部队最高总司令(编号XNUMX)授予军事飞行员军衔
              11年1917月XNUMX日,皮什瓦诺夫再次受伤

              我不好意思问:1917年XNUMX月的VSYUR? 是什么感觉
              1. 丰富
                丰富 7 August 2020 16:32
                +1
                我不好意思问:1917年XNUMX月的VSYUR? 是什么感觉

                感谢您注意到此错误。 这是个错误。 可惜我不能再解决了
            2. BAI
              BAI 7 August 2020 18:14
              0
              在1918年至1920年期间-六架敌机

              假。 在内战期间,红军在空战中仅损失了3架飞机。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 19:00
                0
                空战是例外,而不是规则。 例如,巴拉诺夫将军对他的Don空军部队从英国特派团那里获得了Sopvichi Camels(他称为“ Kemmels”)感到非常抱歉-他写道,这对内战tk是无礼的。 单身,因此不适合侦察和轰炸。 空战完全不包含在指挥计划中。 因此,我认为在这里应用经典空气的测量方法是不正确的。
            3. 英格527
              英格527 7 August 2020 22:30
              -1
              不是传记,而是冒险冒险 hi 那就是您需要拍摄电影或电视节目的人
            4. Stirborn
              Stirborn 8 August 2020 13:03
              -1
              Quote:丰富
              在1918年至1920年期间-六架敌机 白人运动的成员。
              在这段时间内,他击落了谁? 他的战斗路径的第一部分有如此详细的描述,为什么第二部分不见了?
        4. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 14:13
          +1
          Quote:自由风
          如果大多数人在第一次世界大战的大火中被击倒,飞行员将来自何处,其余人员则转移到红军一边。

          别傻了,亲爱的。 有飞行员名单VSYUR。 从RKVVF到白人都有叛逃者的名单。 有中队的飞行表。 寻求与发现。
          1. 自由风
            自由风 7 August 2020 15:15
            +1
            请向我解释,请这样,不要拒绝礼貌,什么样的飞行员正在向兰格尔报告? 如果不是这张照片,我向您保证,我不会寻找任何东西,但是照片是彩色的,我在搜索引擎中随机输入“ Wrangel的外国飞行员”,好吧,我开始四处寻找。 亲爱的飞行员,什么样的外国制服飞行员呢? ... 俄罗斯人不会穿。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 15:38
              +2
              Quote:自由风
              亲爱的飞行员,什么样的外国制服飞行员呢? ...

              英国人。 什么是如此激动? 他的短裤? 似乎有人告诉您,在南部有两个隶属于协约国指挥的KVVS航空兵部队。
              在1919年1919月,英国飞行员-伯尼上尉,安德森,汤姆森,史密斯,布兰登中尉,伯斯利,沃卡德,雷诺兹,佩恩纳,森特和莫尔费尔德被直接分配到ARSUR中队。 还有一位“邓克利先生”(可能是一名技术顾问)。 没错,直到XNUMX年XNUMX月,每个人都离开了现役部队。
              没有人否认白军中有来自协约国的飞行教练和飞行员,而白军的飞行员则严重短缺。 但是,但是,我重申你的说法,即俄罗斯南部武装部队的飞行人员“完全”由外国人组成,这完全是胡说八道。 12名飞行员中有307名英国人远非“全部”。 一点都没有。
              1. 自由风
                自由风 7 August 2020 16:09
                -3
                谢谢,仅仅意识到英语仍然存在对我来说就足够了。 然后他在这里是一位圣人,是国王和祖国的守护者。 有趣的是,法国是世界上唯一的国家,承认俄罗斯南部的白色“政府”是合法的。 她为白人提供了定期,自然和飞机的武器。 坦率地说,英法之间一直存在着紧张的关系。 我认为英国人不会教某人驾驶法国飞机,尽管他的盟友,他的讽刺性也不允许他这样做。 也许法国人也派了他们的教练,您是否同意我的观点?
                1. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 16:20
                  +1
                  我认为英国人不会教某人驾驶法国飞机

                  ARSUR的第5中队飞往德哈维兰DH.9,后者被军方称为“加维伦”。
                  而且他很英语。
                2. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 16:27
                  +3
                  Quote:自由风
                  英国人仍然

                  有人说相反吗? 对我来说,也是一个公开的秘密。 读这些东西很奇怪:
                  优秀的俄罗斯航空,几乎全部由英语,法语和德国飞行员组成,您不会相信。

                  你的话?
            2. 贵宾
              贵宾 7 August 2020 18:22
              +5
              在遭受破坏的情况下,“俄罗斯人不会戴它”,以免裸身,穿上衣服而不是那样。
              英军制服在白人和红色之间都很普遍
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 19:08
                +2
                报价:VIP
                英军制服在白人和红色之间都很普遍

                绝对正确
                这是顿飞机支队维塞洛夫斯基和蒂卡诺维奇的军事飞行,以英语为样本。
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 7 August 2020 20:33
                  +4
                  我从学校记得这些话:
                  制服是英语。
                  俄罗斯肩带
                  日本烟草
                  鄂木斯克统治者。
                  我认为日本烟草是为了韵。 日本的烟草种植通常是很棒的。 可能是用一些干草制成的ersatz烟草
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 20:39
                    0
                    是的,我记得这个小技巧
                    很公平。
    2. BAI
      BAI 7 August 2020 18:59
      +4
      请注意英勇的俄罗斯飞行员的束腰上衣和短裤。

      我们已经讨论了所有这一切。
  • Stirborn
    Stirborn 7 August 2020 08:28
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    允许将拉脱维亚,爱沙尼亚的雇佣军从波兰前线转移到俄罗斯前线。

    您想宣布雇佣军薪金的多少吗?
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 7 August 2020 12:58
      +6
      好吧,举例来说,在1918年250月至300月,西伯利亚红色国际支队的一名普通士兵获得了XNUMX-XNUMX卢布的薪水。 一个月的黄金。 尽管在南北战争的条件下,自然配给通常更为重要,而且付款本质上通常是“自发的”。
      但是,拉脱维亚人和爱沙尼亚人相距遥远-它们是红军的常规部队,甚至有帝国军队的人员基础。 就数量而言,他们不如同一群匈牙利人(他们在大约80万人的红色编队中战斗),他们之所以强大,正是因为他们的“规律性”和全国集会-他们无法屈服于俘虏,也无处可逃。
      1. BAI
        BAI 8 August 2020 00:26
        +1
        好吧,举例来说,在1918年250月至300月,西伯利亚红色国际支队的一名普通士兵获得了XNUMX-XNUMX卢布的薪水。 一个月的黄金。

        那么,这项研究来自何处?
        A.A. 舒瓦洛夫内战期间红军指挥官的物资支持。

        如果您考虑另一位科学家的意见:
        你。 沙塔金。 1918-1920年苏联军队的组织和建设 埃德 苏联国防部,M.,1954年
        -20年1918月263.000日红军的工资单(有病,受伤,无战斗人员等)-XNUMX人;
        - 在遍布全国并且经常没有相互联系的半自发的红卫兵部队中-37.950人(其中包括第一批国际主义者);
        -在红色的游击队中,大约有(54.000人)。 给出的数字是1918年XNUMX月,由于明显的原因,XNUMX月在较小的方向上有很大的不同。
        -25.000名食品小组和CHON原型人员。
        总计:380.730人。 给出的数字没有考虑德国人在破损线上的面纱单位。

        然后我们看到国际主义者处于与中央政府无关的半自发性支队。 那里的薪水是多少?
        1. BAI
          BAI 8 August 2020 00:30
          +2
          为了不丢失图纸,我将继续。
          而且,如果我们看一下文章“第一笔苏联钱”
          https://www.monetnik.ru/obuchenie/bonistika/sovznaki-1918-1919/
          然后我们会看到1918年正式出现了:

          人民委员会1月的法令发布了新的3、5、10、25、50、100、250、500、1000和XNUMX卢布面额的纸币。
          在这种情况下,
          上面写着“国家银行将票券兑换成金币,但不限制其数量,并提供了该国的全部财产”。 当然 同样是狡猾:禁止私人进行贵金属交易... 所有钞票都有面额数字条纹形式的水印。

          黄金卢布是多少? 国家如何用它所没有的支付?
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 7 August 2020 16:18
    +2
    “很快就开枪”奥尔戈维奇,准确点说:乡下人是在10年1938月XNUMX日被枪杀的,所以很快就到了。
    迪本科(Dybenko)于29年1938月XNUMX日再次离世。
    现在关于戴本科。 该网站上已经有资料表明它远非“白色蓬松”。 请按照时间顺序
    1. Olgovich
      Olgovich 8 August 2020 09:36
      -5
      引用:阿斯特拉狂野
      不久以后。
      迪本科(Dybenko)于29年1938月XNUMX日再次离世。
      现在关于戴本科。 该网站上已经有资料表明它远非“白色蓬松”。 请按照时间顺序

      您生存的时间减少了20年-您的想法-是否过早?

      年表显示有什么问题。
  • BAI
    BAI 7 August 2020 17:24
    -1
    俄罗斯航空精湛而精美的作品令人赞叹

    已经讨论过了-这些是从弗兰格尔(Wrangel)租借的法国人,对付俄罗斯人民。 带短裤的照片就是证明。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 7 August 2020 20:14
      0
      但是同志 列宁穿着英国士兵的制服:


      认为这张照片可以“确认”是很尴尬的。
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 21:35
      0
      引用:白
      已经讨论过了-这些是法国人从弗兰格尔(Wrangel)租来的,用来对付俄罗斯人民。


      弗兰格尔的飞行员中没有“法国人可以租用”。 唯一的“法国人”是第8中队的E.A. Zmunchilla上尉,他于1919年XNUMX月从法军的DMB之后抵达AFSR。
    3. Olgovich
      Olgovich 8 August 2020 09:35
      -5
      引用:白
      已经讨论过了-这些是法国人从弗兰格尔(Wrangel)租来的,用来对付俄罗斯人民。

      提到的事件中法国人的名字,撒谎!
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 8 August 2020 22:35
    0
    乡下人被射击在37
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13 August 2020 12:43
    -1
    明确。 也就是说,布尔什维克不能,但是白食尸鬼可以。 好吧,奥尔戈维奇永远不会和解。 直到我们将您的白人乘以零。 然后和解。 喝醉了你的食尸鬼休息。
  • azkolt
    azkolt 24 August 2020 22:41
    0
    减号很奇怪,但不,并不奇怪。 这些人真的很嗓门,他们在苏维埃学校中的头脑很老套,而且很顽强。 为了自己读书,力量和思想都不够。 一个有趣的事实是,在又一次收到寇松勋爵的遗嘱后,被波兰人击败的红军被迫进行谈判,以拖出时间重新集结。 在一个和平生活在伦敦的干预主义国家的整个战争中,列宁接受了利特维诺夫的建议,在一个条件下要求任何英国军官被邀请参加红人与弗兰格尔之间的谈判桌,并指出不会有一个单一的白手起家来讨论一个国家存在的问题。然而,这实现了。 sovkodrochery同志们在这里不遵守原则,在他们的领导人中没有为他们与魔鬼进行谈判的权利而准备,并在该国的领土及其利益上进行了讨价还价!
  • 爱宝
    爱宝 7 August 2020 08:49
    0
    Quote:Mavrikiy
    随着波兰军队在基辅地区的失败,加入他们的希望变得不切实际。
    是的,君主制和制宪议会与波兰的自暴自弃者团结起来,憎恨红军。 是否遵守原则? 请求

    老实说,它闻起来不像是君主专制国家……它看起来更像是军事独裁统治。
    俄罗斯人无法与波兰人达成协议。他们的胃口不同。
    1. 蜜蜂
      蜜蜂 8 August 2020 17:50
      +1
      在电影《国家边界》中,一支红色军队制服的萨文科维特分队唱着“谣言四处流传:尼古拉发疯了……”,我不早知道这是社会革命党的一首歌,它是在1905年革命期间发明的。 奇怪的是,有了这样一首歌,他们就会放弃自己。
      当他们为侵略者服务时,他们会唱同样的歌。 而你说的是Impertsy ...
      1. svoy1970
        svoy1970 11 August 2020 06:34
        0
        军队里的歌真是... ...
        我在1988年接受培训时曾唱过《用鹰飞翔猎鹰...》-当他是一名来自 采集 选择了吗?

        忠实的话
        Quote:APIS
        唱“在俄罗斯,谣言消失了:尼古拉发疯了
        -就足够了,步伐是正常的,正在前进...
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 7 August 2020 06:59
    +1
    感谢作者。 我没有听说过这一页的历史。 读起来很有趣。
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 15:43
      +4
      作者本质上是复制并粘贴了Wikipedia,并将其作为他的文章传播了。 在此期间,为此放下了“科学创造力”,“假装”,纳菲格被赶出了体面的大学,现在他们放了“喜欢”。
  • svp67
    svp67 7 August 2020 07:48
    +7
    谢谢,我纳闷……真可惜,昨天没有人记得奥索韦茨附近的“死者袭击”……嗯,只有105年过去了……
    实力低下数倍的哥萨克人被击败。 著名的贡多罗夫斯基团几乎被全部裁减。

    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 7 August 2020 08:15
      +3
      Quote:svp67
      遗憾的是,昨天没人记得奥索韦茨附近的“死者袭击”……好吧,只有105年过去了……
      沙皇没有为士兵提供防毒面具。

    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 7 August 2020 09:16
      +8
      尤其是“触动”柳巴(Lyuba)歌曲中的单词“俄罗斯人正在砍俄罗斯人”:
      -祖父,但是你为什么而奋斗,小屋里没有什么?
      -这些没有穷人,没有富裕人...

      是白人为了没有贫穷而战斗?! 白人多么令人恶心的谎言只是为了使穷人永远不会致富,并有机会继续剥削这些穷人。
      总体来说,尤巴生病了,成为现代政府的代言人,尤其是在拉斯托格夫上台之后。
      1. 自由风
        自由风 7 August 2020 10:00
        -2
        而您想要Bandos和Reketers的东西。 当然不是,但是他们努力地将自己归入所有混乱之中。
      2. Stirborn
        Stirborn 7 August 2020 10:54
        -5
        Quote:Varyag_0711
        总体来说,尤巴生病了,成为现代政府的代言人,尤其是在拉斯托格夫上台之后。

        好吧,普京最喜欢的乐队
      3. 英格527
        英格527 7 August 2020 22:40
        -1
        Quote:Varyag_0711
        白人多么令人恶心的谎言只是为了使穷人永远不会致富,并有机会继续剥削这些穷人。

        红军赢了,然后呢? 让我提醒您-在克里米亚发生枪击,然后在Kronstadt发生枪击,随后在Bryansk地区发动天然气,然后发生工业化,工业党和维斯纳,然后发生集体化,然后发生饥荒,然后发生大恐怖,...结果是1941年的失败 请求
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 8 August 2020 08:54
          +2
          ... ,然后是布良斯克地区的气体

          在坦波夫地区。
          1. 英格527
            英格527 8 August 2020 09:19
            0
            引用:Frankenstucker博士
            在坦波夫地区。

            谢谢-大失所望 hi
        2. 贵宾
          贵宾 8 August 2020 12:30
          0
          在1941年之后是1945年
          1. 英格527
            英格527 8 August 2020 18:25
            +1
            报价:VIP
            在1941年之后是1945年

            在胜利大游行之后重新阅读IVS吐司-也许您会明白... hi
    3. andrew42
      andrew42 8 August 2020 14:35
      0
      迄今为止,这一悲剧尚未得到解决。 该点未设置。 没有和解,也没有得出结论,也没有几个世纪以来就被推入花岗岩。 一方面,沙皇俄国的精英们窃笑并与人民离婚,另一方面,狡猾的皮夹克男孩带走了俄罗斯单身人民中的两个部分。 这就是“内战”的实质。 而第一个的缺点是“不同的白人”-更多。 后者仅跨越了“趋势”。 只将人们视为“放牧的牛”而不是“小兄弟”的精英-如此离婚的精英注定了。 迟早会有带有“小甜饼”的“叔叔”出现,而这种精英将被“人民义愤”的类型所扫除(好吧,人们会以这种方式直到新的轭落在他们的脖子上)。 普京和zaputintsy时代-我们来到了新的2年。 快到了。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 9 August 2020 14:19
        +1
        一个小小的澄清:“普京时代和Zaputinites时代-接近1905年新时代”:在农民中间,沙皇的权威在1914年仍然很高,但是现在也是吗?
        革命时代之前是罗曼诺夫家族300年的统治时期。 而“普京主义”是在社会主义时代之前出现的,它们是不同的类别。 所以您的类比并不完全合适
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 7 August 2020 10:55
    +2
    没有比内战更糟的战争。
    希望以后不会再出现这种情况。
    1. 爱宝
      爱宝 7 August 2020 11:42
      +2
      Quote:赫尔曼4223
      没有比内战更糟的战争。
      希望以后不会再出现这种情况。

      但是由于某种原因,他们正在努力……而没有人停止这一进程。
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 7 August 2020 12:17
        +2
        在任何时候,他们都努力推动,过去一直如此。 最主要的是这里的一切都安静祥和。
      2. 贵宾
        贵宾 7 August 2020 17:52
        +2
        问题在于,一些败类不断地推动内战
        无花果人的内战是不需要的。 无论何时何地,平民战争都是由卖掉他们的人的败类安排的!
  • 操作者
    操作者 7 August 2020 12:30
    -2
    被俘的红军士兵被招募入白军,被俘的多奈特人和红军逃兵被招募入红军。 但是,内战。

    弗兰格尔在波兰盟军战败并且唐·哥萨克人拒绝发动另一次起义来抵抗苏维埃政权(希望在克里米亚以少见的力量赢得与RSFSR的战争显然令人难以置信)之后,希望得到什么? 那么,为什么他不立即投降,而是拖延了橡胶,直到克里米亚暴风雨来了-履行了外国命令?
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 15:38
      0
      从回忆录来看,弗兰格尔希望在红军的后部发生大规模农民哥萨克人的起义,从红军那里大规模逃兵,并希望志愿人员每月流向俄罗斯军队。 实际上,Kolchak希望在19月19日开始攻势,在19月XNUMX日在Denikin以及在XNUMX月秋天开始Yudenich和Miller时发动进攻。 但是,他们的希望没有实现:RFSR的实力规模远远超出了白人将军的想象。
      1. 操作者
        操作者 7 August 2020 19:50
        -1
        引用:Sergey Oreshin
        从回忆录来看,弗兰格尔希望在红军的后部发生大规模的哥萨克农民起义,而红军则将其大规模抛弃

        有了1920年样本的这种希望(对于火星人,我仍然会记得),您可以放心转诊到精神病医院-与RSFSR的现实完全分开。
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 7 August 2020 20:21
          +2
          坦波夫起义(1920-1921)
          克朗施塔特叛变(1921)
          西西伯利亚起义(1921-1922)
          是的,最大的...
          看来,克里沃舍夫(Krivosheev)在红军中有800万逃兵(这些人能够拘留)。
          1. 操作者
            操作者 7 August 2020 20:51
            -1
            起义的规模是不一样的,而逃兵正在从空地涌向空地(沙漠人/新兵/逃兵/新兵...)
        2. 谢尔盖·奥雷辛
          谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 23:07
          +2
          怎么说。 1920年,反布尔什维克农民起义确实在RSFSR爆发了(在坦波夫省-伏尔加河地区的安东诺夫-“叉子起义”,然后是夏天的萨波日科夫起义),夏季阿尔泰农民起义爆发了。 是的,逃兵还算不错:南北战争爆发后(根据莫斯科军区军事检察官谢尔盖·奥尔洛夫斯基的说法),仅在1920年773月,就有1920万红军士兵从红军中逃了出来。 这些数字已由反沙漠化委员会前雇员S. Olikov确认。 据他说,在444年876月,有328名逃兵被拘留,并有421名逃兵自愿返回服务。 被逮捕并出现的逃犯,如果没有被分类为恶意分子并且没有被送往法庭,则会被送往预备团,在那里组成了对前线部队的补给。 正如奥利科夫(Olikov)所报道的,从那里开始,在同一年的1920年352月,858名红军士兵再次离开。

          因此,弗兰格尔的计算并非一看就那么毫无根据。
          1. 操作者
            操作者 8 August 2020 03:33
            -2
            到1920年,红军和切卡人在镇压反布尔什维克起义(例如人质)方面积累了许多积极经验,而且起义的参与者人数比忠诚主义者的人数少几个数量级。

            科尔恰克(Kolchak)军队的军衔屡屡荒废,再次被征募,这是南北战争的一种标准情况。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 8 August 2020 09:33
              +1
              也就是说,您是否认为人质和堕落是“积极经历”? 主啊,今天您不能从红色恐怖的开明信徒那里听到什么。 但是,来自Bulkokhrust。
              1. 操作者
                操作者 8 August 2020 14:25
                -1
                我只是说,弗兰格尔知道苏联政府在战时采取了一系列有效措施来制止后方起义和前线的逃兵。
            2. 谢尔盖·奥雷辛
              谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:37
              +1
              好吧,这就是弗兰格尔在20世纪春天做出的推论:随着俄罗斯军队向北方挺进,针对布尔什维克的起义将加剧,叛军和逃兵将加入他的军队行列,在某个阶段,RA的人数将超过红军的人数,然后您就可以前往莫斯科。
              现在我们知道他的预言并没有实现,但是100年前没有人想到
              1. 操作者
                操作者 8 August 2020 14:35
                -1
                在存在的两年中,红军将科恰克,德尼金,尤登尼希,捷克人,波兰人和其他外国侵略者的大部队降至零。

                当弗兰格尔决定与他有所不同时,甚至在红军进行了两年的军事集会以及在RSFSR中大规模动员俄罗斯军队的军衔和档案(具有三年的第一次世界大战经验)之后,弗兰格尔都以什么样的星体知识为指导?

                再加上1920年RSFSR模型的压倒性人口/暴民储备中,弗兰格尔反对者的口号“没有任何赎金就无偿降落到农民”的疯狂流行。
              2. svoy1970
                svoy1970 11 August 2020 08:25
                0
                引用:Sergey Oreshin
                叛乱分子和逃兵将加入他的部队行列,在某个阶段,RA的数量将超过红军的数量

                那就是补水 HIS 几乎没有军队, HIM 农民必须动员-他没有感觉??? 此时此地? 他如何决定某些事情会改变?
                1. 谢尔盖·奥雷辛
                  谢尔盖·奥雷辛 12 August 2020 13:50
                  0
                  我自然感到。 因此,他去了北塔夫里亚州和叶卡捷琳诺斯拉夫地区,因为实际上在克里米亚,他无法动员任何人,那里的资源已经耗尽
    2. 贵宾
      贵宾 7 August 2020 17:45
      0
      希望随意。 也许会携带,也许会自行溶解。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 19:30
        0
        当然,这并不是随机的,但是所有白人将军都大大低估了红军的作战能力和RSFSR的内部储备。
        1. Olgovich
          Olgovich 8 August 2020 10:48
          -3
          引用:Sergey Oreshin
          红军的战斗力和RSFSR的内部储备。

          什么是“战斗力”(小波兰的失败),什么是“在一个饱受摧残的国家,因饥饿而死的数百万人(21-22克)中,还有什么?”!
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:39
            0
            不管是什么,但红军的战斗力仍然足以完全击败RA。 在波兰人和弗兰格尔在20月至XNUMX月XNUMX日遭受严重失败之后,RSFSR并未崩溃。
            因此,正如我们所见,弗兰格尔的预测是错误的。
            1. Olgovich
              Olgovich 8 August 2020 12:33
              -1
              引用:Sergey Oreshin
              不管是什么,但红军的战斗力仍然足以完全击败RA。

              PA-IS和将是,但对手不是,也不会。

              因此,正如我们所看到的,弗兰格尔在他的预测中没有弄错。

              如图所示,那时甚至还没有“权力”和“储备”。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 13:49
    +2
    10年1920月128日,韩国武装部队航空局长第XNUMX号命令:
    “在15月21日至XNUMX日之间。 突破了我们阵线的兹洛巴骑兵团被彻底歼灭。
    15月16日,Baidak中尉与Letnab上尉巴拉诺夫斯基(Baranovsky)发现了一个大型的红马集团,朝V. Tokmak前进。 3000月6日,在切尔尼戈夫卡和什帕劳之间发现了多达300列检查员的几列,并遭到V领导的18架飞机的袭击。 l。 安东诺夫上校(在这一天,红军的损失达到19匹马)。 XNUMX月XNUMX日,在谢巴林上尉指挥下的一个中队袭击了V. Tokmak和Shardau附近的一个红色骑兵团,迫使其撤退。 XNUMX月XNUMX日,一支飞机中队袭击了该村的红色骑兵。 Apexandrokron强迫她向北逃亡。 然后,在我的指挥下,进行了一次空中行动,目的是协助我们的部队进攻DD的红色步兵。 Manuilovka和Nikolaevka。 靠近马努伊洛夫卡村的敌军步兵团被还原,轰炸和机枪射击完全击败,并被迫清理该村。
    红军的恐慌和挫败感是如此之大,以至于试图保持新位置的敌军连绵不断的飞机坠落将他们击倒,步兵即使在信号弹从飞机上掉落时也逃跑了。 20月50日,在我的领导下被空中侦察发现后,沃尔德海姆村附近的Zhloba骑兵部队之一遭到袭击。 轰炸后,红军慌张地冲进了野外。 飞行员跌落到XNUMX m,用机枪射击和轰炸彻底击败了这群Reds,后者逃往东部和东北,由于疲劳和步行奔跑经常放弃他们的马匹。 整个土地上布满了被杀死的人和马的黑点。 许多红军逃到了周围村庄的房屋中。 他们的机枪手推车和手推车几乎全部被红军丢弃。
    这场战斗对Redneck的骑兵部队造成了最后的失败,最终落入我们的后方深处,并且在给定的情况下-我们的骑兵人数很少-这可能对拥有北Tavria的斗争产生最决定性的影响。
    航空主管VSYUR V.L. 特卡切夫少将,塞瓦斯托波尔“

    (注意:日期是旧样式)
  • 三亚
    三亚 7 August 2020 14:58
    0
    莎拉雪夫说得对
    有必要踩乌克兰
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 15:40
      -1
      好吧,在XNUMX月至XNUMX月,俄罗斯军队刚刚在Tauride和Yekaterinoslav省发动了进攻。
      致命的错误,恕我直言,是在八月的库班竞选。 在这里,去赫尔松省,敖德萨再到波多利斯克省确实更好。 尽管该计划似乎只能延迟弗兰格尔的失败
      1. 三亚
        三亚 7 August 2020 16:46
        -3
        晚餐的路匙子
        很大程度上取决于指挥官的个性...
        主要的错误是完全赋予了兰格尔权力
        据我了解,即使在1920年,内战的命运仍未确定。
        1. 谢尔盖·奥雷辛
          谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 19:27
          -2
          在丹尼金辞职后,谁能领导俄国南部的武装部队? 恕我直言,他是当时最权威的白人将军之一。
          1. 三亚
            三亚 8 August 2020 07:16
            -2
            实际上领先的人-Slashchev
            1. 谢尔盖·奥雷辛
              谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:46
              +1
              Slashchev-您是认真的吗? 好吧,作为当地战区的最高师级师长,他还不错。 但是,首先,他没有指挥大型编队的经验(如失败时在卡霍夫卡附近的夏季战斗所示);其次,他没有管理和政治经验;其次,他是温和的说来,一个非常古怪的性格,以及他在那里如何管理和战斗-谁知道。
              我的意见-可能会更早失败。
              实际上,没有人认真考虑过Slashchev。
              1. 三亚
                三亚 8 August 2020 13:36
                0
                你在说什么?
                总的来说,除了克里米亚的Slashchev以外,一切都举行了
                在Kakhovka附近,只是Wrangel通过Slashchev跌倒了
                1. azkolt
                  azkolt 25 August 2020 19:53
                  +1
                  亲爱的卡霍夫卡(Kakhovka)失败了,是谢拉雪夫(Slashchev),他擅长半党派战术,但他还没有做好战ready战的准备。曾经在克里米亚做过。 那天晚上,红军还令他感到惊讶,他们在总部庆祝一个人的生日!
            2. Sasha_rulevoy
              Sasha_rulevoy 10 August 2020 07:36
              +1
              Quote:三亚
              什拉切夫


              相信军队和政府对30岁的吸毒者的信任吗?

              通常,最高指挥官的角色被误解了。 战斗行动由沙蒂洛夫和现场的军长指挥。 弗兰格尔将他90%的正式时间用于土地改革,内部政治改革,与盟友,波兰人和格鲁吉亚人建立关系,获得军事物资和军队后勤。 在所有四个方面,弗兰格尔都有稳定的五分。
        2. 荣格
          荣格 7 August 2020 21:37
          0
          Quote:三亚
          主要的错误是完全赋予了兰格尔权力

          弗兰格尔怎么了?谁能代替他? 当时俄罗斯军队中最权威的将军和政客并不像德尼金那样。
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 23:13
            0
            骑兵上将正式排名高于他,是骑兵将军阿布拉姆·德拉戈米罗夫,他在第一次世界大战之前和第二次世界大战期间都广为人知。 但是在内战年代,他仍然不是指挥官,而是更多的行政官。
            当然,Kutepov在VSYUR中享有很高的声誉。 但是再次,恕我直言,弗兰格尔比库特波夫和德拉戈罗夫都更为知名和权威。 因此,从原则上讲,成为丹尼金的继任者的人并不奇怪。
            1. 三亚
              三亚 8 August 2020 07:21
              -2
              没有更多的VSYUR
              他们都空无一人,充其量只能坐在船上
              唯一的一件事是Slashchev在克里米亚的建筑...
              好吧,为什么有必要赋予兰格尔权力?
          2. 三亚
            三亚 8 August 2020 07:18
            0
            是的,每个人都不好
            陷于盟友之下,身为军事领袖很糟糕
            最后我输了
            1. 谢尔盖·奥雷辛
              谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:49
              0
              实际上,由于弗兰格尔(Wrangel)在18-19年。 一堆成功的操作。 从不到一年的旅长到陆军指挥官-非常非常好。 他在ARSUR中的受欢迎程度正是由于他的胜利。
              在俄罗斯南方司令部军事委员会会议上,俄罗斯南部武装部队从新罗西斯克到达克里米亚后,权力移交给了弗兰格尔。
              好吧,客观上,他别无选择。 无论是在人气还是在才华上,库特波夫都还不如他,德拉戈米罗夫也没有宣称自己拥有最高的权力。
            2. 荣格
              荣格 8 August 2020 20:22
              -2
              Quote:三亚
              在盟友下陷

              废话。 盟友及其资源是白人运动获胜的唯一保证。 自然,他们应该得到最大程度的满足和应许。
              替代方法是立即拿起左轮手枪,并在口中放一颗子弹。
              1. 三亚
                三亚 8 August 2020 21:28
                -1
                胜利在哪里?
                我下垂了,我最终输了...
                如果您是军事和政治领导人,则必须在紧急情况下做出正确的决定,而您的盟友必须为您提供支持。
                如果您想成为妓女并满足您“依赖”的客户,请前往土耳其参加专家小组会议,不要暴露他人
                因此,作为成功的军事领袖,谢拉雪夫不应该将权力移交给任何人。
                因为他对如何继续战争抱有最正确的看法。
                1. 荣格
                  荣格 8 August 2020 22:50
                  -2
                  Quote:三亚
                  胜利在哪里?

                  因此,这是协约国的问题,而不是兰格尔的问题。 盟国再一次可以确保胜利。 如果他们决定将布尔什维克赶出克里姆林宫,那么他们很快就会被赶出去。 但是他们决定相反,兰格尔对此无能为力。
                  没有人可以。 丹尼金和弗兰格尔都不是董事会的白手起家。
                  Quote:三亚
                  因此,作为成功的军事领袖,谢拉雪夫不应该将权力移交给任何人。

                  好吧,他是一位成功的军事领袖,但是……仅此而已。 这还不够。 而且没有理由说Slashchev会比Wrangel做得更好。 结果传递给布尔什维克的什么样的吸毒者可以成为理智的政治家?
                  1. 三亚
                    三亚 8 August 2020 23:49
                    0
                    为何在盟军下陷,如果某某事无能为力?
                    后来,谢拉雪夫继续与领导布尔什维克的德国人合作。
                    在莫斯科,英国特工开始清理德国的Slashchev,这是最早的
                    关于吸毒者,这是胡说八道
                    德国人从私人到将军在整个禁毒战争中进行了战斗,并且战斗得很好...
    2. 贵宾
      贵宾 7 August 2020 17:20
      +3
      伙计们,难道您不认为100年后我们都是双重智慧,然后两种方式都是诱人且危险的
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 15:30
    +4
    另一篇较弱的文章,实际上是一篇摘要,仅适用于高中。
    显然,作者没有在档案馆工作,也没有研究专着。
    实际上,我只是复制并粘贴了Wikipedia和一些受欢迎的小册子。
    这就是为什么这样的文章应该被草拟和发表?
    1. 贵宾
      贵宾 7 August 2020 17:16
      +2
      可能没有更好的作者
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:50
        0
        否则,它们根本不在此处打印,因为 您会看到许多评论员的仇恨和不足程度-并决定在此网站上发布内容
  • 贵宾
    贵宾 7 August 2020 17:08
    +1
    乡下人被击败是不足为奇的:“预警的武装白人”情报人员发现骑兵军正在移动。 那你必须是个白痴,不要准备
    “他们开始轰炸骑兵,用炸药射击”,就像德国人在1941年驾驶我们的骑兵一样
  • BAI
    BAI 7 August 2020 17:22
    0
    在飞机的追击下,在白卫兵的突击组之间奔波,乡下人的骑兵团被彻底击败。 红军遭受重创,损失了大部分物资,成群结队逃往东部和东北。

    本文开头的文字是技术错误。
  • BAI
    BAI 7 August 2020 18:51
    +2
    丹尼金的回忆录充分体现了白卫队精英的整个“爱国主义”:
    1. 夸斯
      夸斯 8 August 2020 11:23
      +2
      究竟! 并进一步。 由于某些原因,外国部队和教官只能在白人一方上作战。 人民看到了这一点,便与外国入侵者及其同伙作斗争。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 11:51
        0
        为了客观起见,我们注意到,许多外国公民也为红军而战-所谓的。 “国际主义者”:从匈牙利人和奥地利人到中国人和印度人
        1. 夸斯
          夸斯 8 August 2020 12:10
          0
          我同意。 但是志愿人员是一回事,正规的军人,教练和直接的军事物资则是另一回事。
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:11
            0
            因此,毕竟,许多国际主义者都是第一次世界大战期间被俘的德国和奥地利-匈牙利匈牙利的常规军队的军人。 其中有许多合格的士兵和指挥官,成为红卫兵和新生红军部分地区的指导和顾问。
  • 夸斯
    夸斯 7 August 2020 20:06
    +2
    我想知道为什么人们不问自己一个问题,为什么兰格尔根本没有走出克里米亚? 已经是1920年了,科尔恰克(Kolchak),德尼金(Denikin)和尤德尼希(Yudenich)已经陷入困境。 没有希望接管莫斯科。 对于儿童来说,养育哥萨克人是一个童话,即使他们的普遍起义(从未发生过)也不会改变这种情况。 从某种意义上说,波兰人是理性主义者,他们的梦想是咬掉俄罗斯的更多部分,并且有可能实现。 在这种情况下,兰格尔是谁? 波兰仆人或盎格鲁-法国p。 对于双方而言,当时最主要的是俄罗斯的最大削弱。 如果他甚至是一个小爱国者,他就不会把俄罗斯人民放在前线的两侧,而只会在克里米亚建立自己的军队,这在他的部队中是可能的。 而且他本来可以向红军发送和平建议,试图在克里米亚组织“另一个俄罗斯”。 而且很可能,在波兰苏维埃战争中,红军会很乐意这样做,并且将来他们会遵守协议。 同时,至少某种形式的红色和白色之间的关系正常化将大大减少未来的牺牲。 但是不,弗兰格尔和其他像他一样的人甚至无法想象与列宁和他的公司坐在谈判桌旁。 仅仅因为他们不被认为是人类。 显然,该站点上的一些个人评论员仍然不认为布尔什维克是人民。
    1. 荣格
      荣格 7 August 2020 21:35
      0
      Quote:夸斯
      很有可能,在波兰苏维埃战争中,红军会很乐意这样做,并且将来他们会遵守协议。

      他们不会去任何地方,也不会观察任何东西。 他们可能会放手一会儿,然后吞噬他们,因为他们试图吞噬自己曾释放的芬兰或波罗的海国家。
      弗兰格尔不是一个傻瓜用这些卑鄙的话得出结论。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 23:20
        +1
        他们甚至不会被释放一段时间。 主要消息来源雄辩地说:弗兰格尔对列宁是一个地狱恶魔(就像列宁对弗兰格尔一样),与他们进行谈判是不可能的,必须进行战斗直到彻底摧毁。 所以他们之间即使暂时停战也不可能
      2. 夸斯
        夸斯 8 August 2020 11:12
        0
        可以指责红军承担任何责任,但不能因为缺乏情报而受到指责。 如果可以与一个人谈判,为什么要在两个战线上打架? 那时,与爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,然后与芬兰缔结了和平条约。 这些协议已经完全遵守了20年。 关于1940年事件的“吞噬”一词是不正确的,但这通常是一个单独的对话。
        Quote:荣格
        弗兰格尔不是一个傻瓜用这些卑鄙的话得出结论。

        这恰恰证实了我的话语,即弗兰格尔不认为他们是像您一样的人!
        1. 谢尔盖·奥雷辛
          谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 12:01
          +1
          因此,我说:阅读所有原始资料,因为所有内容均已发布。 简而言之,在第17年末,列宁明确表示了立场:与民族分离主义者(巴尔特人,芬兰人,波兰人,乌克兰人,格鲁吉亚人等)进行谈判,甚至可能与俄罗斯白人(加里丁,阿列克谢夫)建立临时联盟,杜托夫(Dutov),科尼洛夫(Kornilov),科尔恰克(Kolchak),德尼金(Denikin),尤迪尼奇(Yudenich),米勒(Miller),弗兰格尔(Wrangel))-永远只有战争,直到它们被彻底摧毁。
          白人也有类似的想法:与民族分裂主义者进行谈判,甚至建立临时联盟都是可能的,列宁公司则永远不会与之进行,只有战争被彻底摧毁为止。

          弗兰格尔的夏季攻势得到了简单的解释:他根本没什么养活军队和平民难民,克里米亚的资源极为有限。 到北塔夫里亚州和叶卡捷琳诺斯拉夫希纳的战役主要是面包,肉和饲料运动。
          1. azkolt
            azkolt 25 August 2020 20:02
            0
            但是,与红色不同,白人从来没有为俄罗斯的利益而交易,他们也没有与分离主义者,甚至与波兰结盟,他们提出讨论胜利后波兰的独立。 这就是波兰人不同意与兰格尔结盟的原因之一,甚至连中尉都是兰格尔总部的代表!
            1. 谢尔盖·奥雷辛
              谢尔盖·奥雷辛 26 August 2020 15:19
              +1
              关于“与分离主义分子没有一个联盟”,我不同意。 他们在1919年与爱沙尼亚人合作,对抗了红军。
              Alekseev于18月XNUMX日向格鲁吉亚人提供了反对布尔什维克的同盟
        2. 荣格
          荣格 8 August 2020 20:16
          -2
          Quote:夸斯
          红人可以为任何事情负责,但不能因缺乏情报而受到指责。

          他们只是没有理由。 自称如此狂野的思想并对生活的人进行鲁ck实验的人们显然并不依赖理性。 我们背负了成功的浪潮,并继续前进。
          有意志和决心,但没有理由。 因此,世界革命的梦想和口号是“给予华沙”,“给予柏林”。
          Quote:夸斯
          这恰恰证实了我的话语,即弗兰格尔不认为他们是像您一样的人!

          当然可以。
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:15
            0
            好吧,在这里我必须说,列宁仍然理解一个显而易见的事实,那就是在一个单独的农民俄罗斯不可能实现社会主义(XNUMX月开始是希望在几周,最多几个月内得到西方无产阶级的支持),这是生存的唯一条件在资本主义环境中的RSFSR-在西方发达的工业国家建立“附属”苏维埃共和国。 因此,柏林之行具有战略意义。 另一件事是,由于许多客观和主观上的失误,即使是波兰,波罗的海国家和芬兰在那个时候也不能被苏联化,更不用说德国了。
            1. 荣格
              荣格 8 August 2020 22:57
              -2
              引用:Sergey Oreshin
              好吧,我必须说,列宁仍然了解明显的事实,

              伊里奇甚至理解他所说的一生中不会有革命。 但是命运给了他礼物,给了他机会。 布尔什维克并没有错过它-他们抓住了自己的运气,坚定地相信自己,而忘记了没有先决条件。
              放在一边,飞走。
    2. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 7 August 2020 23:18
      +1
      您是否阅读过有关GW历史的任何资料? 好吧,请阅读弗兰格尔及其同僚的回忆录(幸运的是,从尊贵的将军到无胡子的学员-在我们所发表的时期可供研究)-对他们而言,布尔什维克是一个地狱恶魔,占领者,叛徒,对俄罗斯来说,从原则上讲,他们无法进行谈判。 他们都相信他们正在从布尔什维克的暴政和占领中拯救俄罗斯,并相信人民会支持他们。

      好吧,列宁和埃斯诺的公司不会与弗兰格尔达成任何协议。 再次-阅读主要资料-列宁的电报,指挥在20月至XNUMX月XNUMX日在前克里米亚地区战斗的红色单位(特别是自苏联时期出版以来)。 有不计其数的电话,要求尽快结束白人并采取克里米亚的行动。
      1. 夸斯
        夸斯 8 August 2020 11:19
        0
        引用:Sergey Oreshin
        好吧,列宁和埃斯诺的公司不会与弗兰格尔达成任何协议。 再次-阅读主要资料-列宁的电报,指挥在20月至XNUMX月XNUMX日在前克里米亚地区战斗的红色单位(特别是自苏联时期出版以来)。 有不计其数的电话,要求尽快结束白人并采取克里米亚的行动。

        那里的情况有所不同-追击丹尼金的军队。 列宁和他可以进行充分的谈判。 谁(如果不是列宁)同意与中立领土(普林斯群岛)的白人进行直接谈判? 谁拒绝了
        1. 谢尔盖·奥雷辛
          谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 12:03
          +1
          在王子岛上,一切都很简单:列宁是这样认为的:白人不同意我们的宣传所使用的谈判。 而且,如果他们突然同意,我们将利用这次会议使白人运动和协约国尽可能地抹黑,并宣传我们的“冰雹与和平”思想。 没有协议,埃斯诺,布尔什维克不会签署
    3. Olgovich
      Olgovich 8 August 2020 11:00
      -4
      Quote:夸斯
      弗兰格尔和其他像他一样的人甚至都无法想象与列宁和公司坐在谈判桌旁。 只是因为 他们不被认为是人

      而且,正如历史所表明的那样,他们没有正确地相信:他们中没有人类。
      1. 夸斯
        夸斯 8 August 2020 11:43
        0
        因此,“人类”弗兰格尔(Wrangel)就是您的住所,弗兰格尔(Rrangel)毫无代价地流下了俄罗斯的鲜血,对俄罗斯没有任何好处。 要知道,在电影《服务的两个同志》中,心理学非常有名-杀死俄国人(红色),以免子弹变废。
        1. Olgovich
          Olgovich 8 August 2020 12:55
          -2
          Quote:夸斯
          因此,您的位置就是“人类”弗兰格尔(Wrangel),他流血流淌着俄罗斯的鲜血,对俄罗斯没有任何好处。

          你怎么了 扎绳

          在1917年为入侵者捍卫家园的诺兰·弗兰格尔(NO T Wrangel)已经无情地流下了俄罗斯的鲜血 十月1917 d刑事没收权力,对俄罗斯没有任何好处。 这项工作是由非人类完成的,他用俄国的血液充斥了数十年。

          您知道俄罗斯十字架和它的创造者是的:成千上万的伊万诺夫斯,彼得罗夫斯,西洛罗夫斯因为他们而活在这个世界上
          Quote:夸斯
          要知道,心理学在电影《服务的两个同志》中得到了很好的体现-杀死俄国人(红色),这样子弹就不会浪费了。

          扎绳 布尔什维克并没有与俄国人交往:把列宁带成“俄罗斯-布尔什维克”
        2. 荣格
          荣格 8 August 2020 20:10
          -1
          Quote:夸斯
          您知道,在电影《服务的两个同志》中,心理学非常正确地指出了-杀死俄罗斯人(红色

          那里是谁的俄罗斯人-与布隆斯坦及其最后后代的卓加什维利(Dzhugashvili)? 这些是Mankurt,而不是俄罗斯人。
    4. andrew42
      andrew42 8 August 2020 14:45
      -1
      好问题! -很明显,克里米亚对Wrangelites的攻击是最初的赌博。 但是...但是赞助商要求很高。 而且一些特别顽固的将军/上校无法接受明显的事实-俄罗斯人民已经将他们扔进了历史的垃圾箱。 迪尼金同样痛苦,但最终意识到了这一点。 但是许多人生气了,他们无法意识到这一点。
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 7 August 2020 22:32
    -1
    Gospidya! 好吧,还不是所有人都知道。托洛茨基创造的一切都无法战斗。尽管我们最自由的混蛋被视为典范
  • Molot1979
    Molot1979 8 August 2020 08:06
    +3
    红人谴责拉脱维亚人和中国人,而白人则可以与波兰分离主义分子舔。 双标准。
    但这不是重点。 最主要的是,白人没有设法补充军队。 甚至唐也无法解除。 人民反对他们。 即使损失惨重,红色力量的数量也要多得多。
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 12:06
      0
      恰恰相反,从17年末开始,席卷了村庄,村庄和城市的无休止的战争使在Don和Kuban上的Novorossia人民感到疲惫不堪。 是的,那里的男性人口几乎被淘汰。
      而且,红军从没有敌对行动的中部大俄罗斯汲取了资源,其机动性资源高得多,行政机构效率更高。
  • 商业
    商业 8 August 2020 20:29
    0
    结果,唐不能被抚养。
    亚历山大,感谢您的有趣文章! 您应该了解我们国家历史的这些页面! 微笑
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:22
      +1
      那是什么文章? 关于纳扎罗夫降落的几段内容,作者简单地从维基百科复制并粘贴了(出于某种原因,在他对《乡下人》的失败中加入了他的文章)-一篇文章? 是的,对于其中的“条款”,萨姆索诺夫先生可能会从任何体面的研究机构或大学中逃离出来
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:03
    0
    Quote:运营商
    弗兰格尔在决定与他不同时会指导什么样的星体知识?

    很难说,但是他真的相信在20世纪的春天和夏天,他仍然可以超越GV
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:05
    -1
    Quote:奥尔戈维奇
    因此,正如我们所看到的,弗兰格尔在他的预测中没有弄错。

    但是弗兰格尔在20月XNUMX日被彻底击败! 众所周知的事实)),而红军则将其破坏了。 所以你的评论很奇怪
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:08
    0
    Quote:三亚
    在Kakhovka附近,只是Wrangel通过Slashchev跌倒了

    恰好在100年前,即8日的9月20日至XNUMX日,红军臭名昭著地在Kakhovka附近堆放了Slashchev,并在那里建立了战略桥头堡,Wrangel随后将鱼插入Slashchev。 实际上,Slashchev并没有真正组织侦察,没有准备适当的防御-结果,他无法抵御红军的反击并将其扔进第聂伯河,直到他们能够在桥头堡站稳脚跟。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 21:19
    +1
    Quote:andrew42
    但是...但是赞助商要求很高。

    显而易见:他们从未使用过主要资源! 实际上,英国代表在20日春天直接向弗兰格尔表示不支持他,他们建议开始与布尔什维克进行谈判并签署停战协定(因为英国大企业希望与RSFSR进行贸易,并梦想着开放俄罗斯市场。而弗兰格尔只能,怪英国人想赚钱)。 当弗兰格尔宣布尽管如此他仍将在塔弗里亚北部发动攻势时,英国人表示他们将不向他提供任何援助。
    当时法国人默默耸耸肩膀,没有煽动弗兰格尔去塔夫里亚。 他们只是在20月XNUMX日RA胜利的背景下认出了他。

    正如我已经指出的,这次竞选活动是由于一个简单的情况造成的:克里米亚的资源无法养活在克里米亚聚集的军队和平民难民。 如果没有Novorossiya,它的面包,饲料和肉类,克里米亚将在夏天结束之前饿死。
    1. azkolt
      azkolt 25 August 2020 20:15
      0
      但这是一件奇怪的事情,而在俄罗斯布尔什维克市中心,他们快要饿死了,在莫斯科和圣彼得堡,他们给了口粮卡以实际封锁口粮,这是给劳动人民的,有很多人找不到工作,因为没有人。 而此时,在“克里米亚饥饿垂死”中,面包的价格确实达到了40-50万卢布,猪油为-120万卢布/千克,但工人的平均日工资为250万卢布! 按照苏联的标准,这样的生活是一种了不起的奢侈。 因此,尽管该地区并不十分富裕,但没有饥饿感。 这就是为什么在富裕地区向任何地方提供建议的原因! 有饥饿感!))))))
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 26 August 2020 15:21
        +1
        但是在1920年春天,除了从新罗西斯克(部分从索契)越过的部队外,来自南部大俄罗斯,小俄罗斯和新罗西西亚的许多平民难民也聚集在克里米亚。 克里米亚的资源在很长一段时间内不足以养活它们。 因此,弗兰格尔在塔弗里亚州北部和叶卡捷琳诺斯拉夫中国发起了一场面包和肉类运动
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 8 August 2020 23:43
    +1
    Quote:荣格
    布尔什维克并没有错过它-他们抓住了自己的运气,坚定地相信自己,而忘记了没有先决条件。

    是的,但他们确实指望德国和奥匈帝国的革命,然后是法国,英国,意大利的革命,在列宁,布哈林和其他人在16-17年的作品中,经常会出现这样的情况:西方世界陷入了系统性危机,资本主义它不会摆脱困境,欧洲正处于革命的前夕,等等。
    他们相信,相对而言,“俄罗斯无产阶级将开始,德国将支持,而美国将结束。”
    事实证明,19年共产党人无法在欧洲上台(匈牙利除外,但他们也无法抵抗),他们在20世纪决定在红军的帮助下推动革命:他们说,红军一进入到欧洲-当地无产者将开始革命。
    我们知道,现实并未确认他们的计算
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 9 August 2020 14:28
    0
    引用:Sergey Oreshin
    当然,这并不是随机的,但是所有白人将军都大大低估了红军的作战能力和RSFSR的内部储备。

    很高兴被欺骗。 也许其中一些人年轻时就很清楚,但试图不去想。
  • 时间旅行者
    时间旅行者 16 August 2020 10:57
    +1
    Quote:自由风
    ...在西方战线被俘的德国飞行员,白人使节,被要求在俄罗斯作战...
    至于为白人而战的德国飞行员,我将不胜感激。 但是,被俄罗斯军队俘获的单腿奥地利王牌在1920年被南方红军积极利用。 他的名字叫汉斯·基什(Hans Kish)。 他按国籍是匈牙利人。 基什除其他外,对佩雷科普上的白人防御工事进行了空中侦察,因此他很有可能是“两个同志”中红军士兵的原型。 直到那时他没有死,而是在1938年被枪杀。
    出于某种原因,今天在俄罗斯,他们只记得和诅咒在希特勒的爱国战争中战斗的匈牙利人,而忘记了在托洛茨基的内战中战斗的匈牙利人。 而且他们很可能不少于为白人而战的英国和法国。