Армянский разгром.亚美尼亚人失败。 Как турецкая армия захватила Карс и Александрополь土耳其军队如何俘获Kars和Alexandropol

1920年

Армения рассчитывала на поддержку Антанты, в первую очередь США.亚美尼亚指望得到协约国，主要是美国的支持。 Президент Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции, пообещав помощь.威尔逊总统邀请埃里瓦尼（Erivani）反对土耳其凯末尔主义者，承诺提供援助。 Армении пообещали включить в её состав все亚美尼亚被承诺包括所有 历史的 земли.土地。 Армянское руководство эту наживку проглотило.亚美尼亚领导人吞下了这个诱饵。

Севрский мир.塞维尔世界。 Дипломатическая подготовка войны外交战争准备

10年1920月50日，协约国与苏丹的土耳其之间在法国塞夫尔签署了和平协议。 По нему Турция становилась полуколонией Запада.据他介绍，土耳其成为西方的半殖民地。 Её армия сокращалась до XNUMX тыс. человек, финансы попадали под западный контроль.它的军队减少到XNUMX万人，财政由西方控制。 Константинополь отказывался от всех имперских владений.君士坦丁堡放弃了所有帝国财产。 Они отходили под контроль Британии, Франции и частично Италии.他们受英国，法国和部分意大利的控制。 Европейские владения Турции передавались Греции, как и некоторые анклавы в Малой Азии.土耳其的欧洲财产以及小亚细亚的一些飞地也移交给了希腊。 Расчленяли даже саму Турцию: выделяли Курдистан, часть земель передавали независимой Армении.甚至土耳其本身也被肢解了：分配了库尔德斯坦，部分土地移交给了独立的亚美尼亚。 Границы Турции и Армении должен был определить американский президент Вудро Вильсон.土耳其和亚美尼亚的边界将由美国总统伍德罗·威尔逊确定。 Константинополь и зону проливов отдавали под международный контроль.君士坦丁堡和海峡地带均处于国际管制之下。 Султанское правительство вынужден было признать этот позорный мир.苏丹政府被迫承认这种可耻的和平。

Kemalist政府认为，为了拯救土耳其，必须打败希腊人和亚美尼亚人，他们的野心可能会破坏土耳其的国家地位。 1920年XNUMX月，亚美尼亚军队控制了奥尔图（Oltu）市和奥尔廷斯基区的大部分地区，奥尔坦斯基区最初并不正式属于土耳其，但被亲土耳其的编队（主要是库尔德人）和土耳其军队的单位占领。 XNUMX月，凯末尔主义者要求Erivan撤军。

Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции.根据《塞夫尔条约》提议对土耳其进行分区。 Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции, тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции.浅黄色表示应该进入土耳其的地区，深黄色表示库尔德斯坦的领土，蓝色表示到达亚美尼亚的领土，蓝色表示希腊。 Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым), Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов大不列颠（红色），法国（淡紫色），意大利（绿色）和海峡国际非军事区的影响范围被阴影化

Kemalist土耳其于11年1920月下旬至XNUMX年XNUMX月初帮助第XNUMX苏联军队控制了纳希切万。 Москва провела сначала неофициальные переговоры с Кемалем (через Халиль-пашу), а затем и наладила официальный контакт с Национальным собранием.莫斯科首先与凯末尔（通过Khalil Pasha）进行了非正式谈判，然后与国民议会建立了正式联系。 Советское правительство приняло решение поддержать кемалистов финансами (золотом),苏联政府决定以财政（金）支持凯末尔主义者， 武器 和弹药。

Армения рассчитывала на поддержку Антанты, в первую очередь США.亚美尼亚指望着协约国，主要是美国的支持。 Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции обещая помощь оружием, боеприпасами, снаряжением и продовольствием.威尔逊提议埃里瓦尼（Erivani）反对土耳其凯末尔主义者（Kemalist Turkey），承诺提供武器，弹药，设备和食物的援助。 Армении обещали включить в её состав все исторические земли.亚美尼亚被承诺在其组成中包括所有历史土地。 Армяне эту наживку проглотили.亚美尼亚人吞下了这个诱饵。 При этом армяне не имели на Южном Кавказе союзников.同时，亚美尼亚人在南高加索地区没有盟友。 С Москвой договориться не удалось.与莫斯科无法达成协议。 Грузия занимала холодно-нейтральную позицию.佐治亚州采取冷漠中立的立场。 30-тысячная армянская армия была истощена годами кровопролитных боев, не имела надежного тылового обеспечения.三万名亚美尼亚军队经过多年的血腥战斗而精疲力尽，没有可靠的后勤支持。 Хозяйство республики было в разрухе.共和国的经济一片废墟。 Армянское политическое руководство явно недооценивало противника, надеясь, что развал Османской империи станет фундаментом для создания «Великой Армении».亚美尼亚政治领导人显然低估了敌人，希望奥斯曼帝国的瓦解将成为创建“大亚美尼亚”的基础。 Свои же силы и средства переоценивались, как и надежды на то, что «Запад поможет».他们自己的力量和手段被高估了，而“西方将会帮助”的希望也被高估了。 США и Антанта предоставили незначительное количество оружия и небольшой заем.美国和协约国提供了少量武器和少量贷款。

22年1920月103日，美国总统在亚美尼亚和土耳其之间的边界上签署并证明了仲裁裁决。 Армения должна была получить части провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапезунд (в общей сложности свыше 150 тыс. кв. км).亚美尼亚将接收范，比特利斯，埃尔祖鲁姆和特雷比松省的部分地区（总面积超过XNUMX平方公里）。 Новое армянское государство должно было иметь площадь более XNUMX тыс. кв.新的亚美尼亚国家应该拥有超过XNUMX万平方米的面积。 км и получало выход в Чёрное море (Трапезунд).公里，并进入黑海（Trebizond）。 Но это решение не имело значения, так как не было подтверждено силой.但是这个决定并不重要，因为它没有被武力确认。

美国总统伍德罗·威尔逊（Woodrow Wilson）定义的土耳其与亚美尼亚之间的边界

亚美尼亚大屠杀

1920年50月，土耳其人在东部维拉耶特（省）动员起来。 8月XNUMX日，安卡拉主持了最高军事委员会的会议，卡拉贝基尔将军参加了该会议，他提议对亚美尼亚发起行动。 Кемалисты провели переговоры с Тифлисом и получили подтверждение нейтралитета Грузии.凯末尔主义者与提夫利斯举行了会谈，并得到格鲁吉亚中立的确认。

1920年20月上半月，土耳其军队重新占领了奥尔塔。 22月24日，亚美尼亚军队在巴迪兹地区发动攻势，但遭到强大的敌人抵抗，损失惨重。 28日，亚美尼亚人撤退到萨拉卡米什。 29日，土耳其军队拥有明显的数字优势和更好的支持，向多个方向发起了进攻。 30月200日，土耳其人占领了加吉斯曼（Kagizman）的萨里卡米什（Sarikamysh），亚美尼亚人250日离开了默登。 Кемалисты вышли к Игдыру.凯末尔主义者去了伊格迪尔。 Турецкое наступление традиционно сопровождалось резней местных христиан.传统上，土耳其的进攻伴随着当地基督徒的屠杀。 Те, кто не успел либо не пожелал бежать, погибли.那些没有时间或不想逃亡的人死了。 Все за два месяца боев погибло XNUMX—XNUMX тыс. мирных жителей.在两个月的战斗中，共有XNUMX至XNUMX万平民丧生。 Через несколько дней турецкое наступление выдохлось, наступило двухнедельное затишье.几天后，土耳其的攻势一发不可收拾，两周的平静期开始了。 Тем временем грузины под шумок войны пытались занять спорные земли в Ардаганском округе.同时，以战争为幌子，格鲁吉亚人试图占领Ardahan区有争议的土地。 Это отвлекло часть сил Армении.这分散了亚美尼亚部队的一部分。

1920年13月上旬，埃里凡（Erivan）请求协约国提供外交支持。 1920年1920月29日，亚美尼亚军队试图向卡尔斯方向发动反攻，但兵力不足。 30年3月底，土耳其军队恢复了进攻。 Ardahan于3月15日倒下。 Arpachai威胁Alexandropol。 7月XNUMX日，亚美尼亚当局提议停火。 XNUMX月XNUMX日，土耳其人占领了Alexandropol。

交货

11月12日，土耳其军队继续发动进攻，将敌人沿着亚历山德罗波尔-卡拉克利斯铁路线推进。 XNUMX月XNUMX日，土耳其人占领了Agin站，并开始威胁Erivan。 XNUMX月中旬，凯末尔主义者向纳希切万方向发动攻势。

В результате Армения утратила возможность вести войну.结果，亚美尼亚失去了发动战争的能力。 Армия развалилась.军队崩溃了。 Люди бежали на восток.人们逃往东方。 Свободной осталась только область столицы и озера Севан.只有首都和塞凡湖地区保持自由。 Встал вопрос о существовании армянской государственности и армянского народа вообще.人们对亚美尼亚建国和一般亚美尼亚人民的存在提出了疑问。 Тем временем грузинские войска заняли всю спорную область Лори.同时，格鲁吉亚部队占领了洛里的整个有争议地区。 В благодарность за нейтралитет кемалисты дали Тифлису гарантии территориальной целостности.为感谢中立，凯末尔主义者为提夫利斯提供了领土完整的保证。

15年1920月18日，亚美尼亚要求Kemalist政府开始和平谈判。 10月5日，停战协议结束了2天，然后延长至20月1,5日。 XNUMX月XNUMX日，和平在亚历山大港签署。 Карс и Сурмалинский уезд (свыше XNUMX тыс. кв. км) передавались туркам.卡尔斯（Kars）和Surmalinsky区（超过XNUMX万平方公里）被转移到土耳其人。 Теоретически в этих районах могли провести плебисцит об их принадлежности, но его результат был предрешен.从理论上讲，全民公决可以在这些地区举行，但其结果已成定局。 Карабах и Нахичевань переходили под мандатом Турции до окончательного решения их статуса.卡拉巴赫和纳希切万在土耳其的授权下通过，直到关于其地位的最后决定。 Дашнаки согласились отказаться от воинской повинности, сократить армию до XNUMX тыс. человек при нескольких пушках.达什纳克人同意放弃兵役，用几把枪将军队减至XNUMX万人。 Эривань отзывала свои делегации из США и Европы, обязалась устранить из систему государственного управления всех лиц, замеченных в антитурецкой деятельности и риторике.埃里凡（Erivan）撤出了美国和欧洲代表团，并承诺将所有在反土耳其活动和言论中被发现的人从公共行政系统中撤离。 Эривань должна была аннулировать все соглашения, которые вредили Турции.埃里万本应废除所有伤害土耳其的协议。 Турки получили право контролировать железные дороги Армении, принимать военные меры на её территории.土耳其人有权控制亚美尼亚的铁路，在其领土上采取军事措施。 Оккупация Александропольского уезда могла сохраняться бессрочно.亚历山大港区的占领可以无限期地维持。 По сути, остаток Армении превращался в вассала Турции.实际上，亚美尼亚的其余部分变成了土耳其的附庸。

4年1920月1921日，红军进入了埃里凡。 16年1921月至XNUMX月，土耳其和俄罗斯在莫斯科解决了亚美尼亚问题。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日，签署了《莫斯科条约》。 Турция передала Грузинской ССР северную часть Батумской области;土耳其将巴统地区的北部移交给格鲁吉亚SSR； Армении – Александрополь и восточную часть Александропольского уезда;亚美尼亚-Alexandropol和Alexandropol区的东部； Азербайджану — Нахичеванский и Шаруро-Даралагёзский уезды.阿塞拜疆-Nakhichevan和Sharuro-Daralagez地区。 В составе Турции остались южная часть Батумской области (Артвинский округ), Карс, Сурмалинский уезд Эриванской губернии и западная часть Александропольского уезда.巴统地区（Artvinsky区）的南部，卡尔斯（Kars），埃里瓦安省（Erivan）省的苏玛林斯基（Surmalinsky）区和亚历山大（Alexandropol）区的西部仍在土耳其境内。 То есть Турция получила ряд территорий, которые отбила у османов Российская империя.也就是说，土耳其获得了俄罗斯帝国从奥斯曼帝国手中夺回的许多领土。 Это стало ещё одним из печальных итогов русской смуты.这是俄罗斯动荡的另一令人遗憾的结果。

Comments

[爱宝]

这是俄罗斯动荡的另一令人遗憾的结果。

Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.а когда не получилось то виновата революция???我知道亚美尼亚人从俄国人那里获得了独立，协约国决定占领土耳其的领土，如果解决不了，那就要怪革命了？ И коммунисты???здорово у автора получаеться....共产党人???伟大的作者得到...

[金雀花]

“尼基塔·谢尔盖维奇和往常一样，经过认真的谈判，被人们铭记在心：
-我还记得内战中我告诉米高扬的一集。 我当时是位于库塔伊西附近的第11军的一个单位。 有一次我不得不去政治部门。 酒店里有很多臭虫，所以我决定在车站过夜。 到了晚上，一群亚美尼亚士兵冲进了庭院。 作为鼓动者，我与他们交谈。 他们听了，但不相信对土耳其局势的评估。 完成后，其中一位感谢对话，但“土耳其人必须被裁掉”。 我再次开始说，在土耳其有农民，工人，土地所有者和资本家，不能以同样的方式对待每个人。 士兵们同意了一切，但“土耳其人仍然需要裁员”

Leonid Mlechin“斯大林为什么创建以色列？”

[亚历山大苏沃洛夫]

Plantagenet（亚历山大）
Leonid Mlechin“斯大林为什么创建以色列？”

Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена.姆莱钦（Mlechin）和赫鲁晓夫（Khrushchev）作为历史数据的来源都比安徒生更糟。 Так что на них я бы не опирался вообще.所以我完全不会依赖它们。
Но вот приведенный пример скорее всего правда, турки и армяне друг друга на дух не переносят.但是给定的例子很可能是正确的，土耳其人和亚美尼亚人不能站在一起。 Правда если вспомнить, что турки творили на завоеванных землях, то удивляться тут нечему.的确，如果您还记得土耳其人在被征服国土上的所作所为，那么您将不会感到惊讶。 Это уже на генном уровне и никакой пропагандой тут не поможешь, армянской крови там пролито не меряно.这已经在遗传层面上了，这里没有任何宣传可以帮助，那里泄漏的亚美尼亚血没有被测量。

[段Epitafievich Y.]

... Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена那个姆莱钦（Mlechin），那个赫鲁晓夫（Khrushchev）作为历史数据的来源，都比安徒生更糟。

命名至少一个无条件可靠的来源。

[Doliva63]

Quote：段EpitafievichY。

... Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена那个姆莱钦（Mlechin），那个赫鲁晓夫（Khrushchev）作为历史数据的来源，都比安徒生更糟。

命名至少一个无条件可靠的来源。

PSS V.I. Ленина列宁

[Aviator_]

Совершенно верно, Хрущ с Млечиным своими писаниями лишь решают личные мелкие задачи - обгадить кого-либо.赫鲁希（Khrushch）和姆莱钦（Mlechin）的著作很正确，只能解决个人的小问题-摆脱某人。 выпятить свою роль, ну и т. д. К объективности это никакого отношения не имеет.强调他们的角色，等等。这与客观性无关。 А вот переход бытовой неприязни турок и армян на новый, кровавый уровень - это результат этнических чисток в ПМВ.但是，土耳其人和亚美尼亚人的日常敌对情绪向新的血腥程度的转变是第一次世界大战中种族清洗的结果。

[段Epitafievich Y.]

Quote：飞行员_

发挥作用

Mlechin是一名公关人员。 他妈的是什么“角色”？

Quote：飞行员_

这与客观性无关。

与客观性有什么关系？

[Aviator_]

Mlechin是一名公关人员。 他妈的是什么“角色”？

他只有一个角色-通过履行相应支付层的社会秩序来赚钱，同时假装是“客观的”。

[段Epitafievich Y.]

Quote：飞行员_

他有一个角色-赚钱

и что в этом предосудительного?那怎么了？ Книги пишутся ради гонораров.书籍是为版税而写的。

Quote：飞行员_

假装具有“客观性”，同时满足相应支付层的社会秩序。

Что за слой?这是什么层？ Ах да, проклятые либерасты же.噢，该死的自由主义者。 Сталина не любят.斯大林不受欢迎。

[Aviator_]

与客观性有什么关系？

客观性与所有冲突方的数据分析有关。

[段Epitafievich Y.]

Quote：飞行员_

客观性与所有冲突方的数据分析有关。

空短语贩卖。 每个人都担心任何人都无法认识到的“亚美尼亚种族灭绝”，但显然，他们不知道以“大亚美尼亚”为名的穆斯林屠杀。 然而，根据土耳其的数据，亚美尼亚人在十年内屠杀了超过XNUMX万土耳其人。 种族灭绝发生在双方，但没有人急于进行“来自所有冲突各方的数据分析”。 这样，如果您谈论达什纳克（Dashnak）亡命徒，您甚至可以被称为Turkophile，对吗？

[金雀花]

“ Mlechin和Khrushchev都是讲故事的人，比Andersen都更糟糕，因为它们是历史数据的来源。”

Вы считаете что Млечин исказил слова Хрущева?您是否认为Mlechin扭曲了赫鲁晓夫的话？ Тогда напишите как они в действительности звучали.然后写下他们实际的发音。 Очень интересно было сравнить с тем, что пишет Леонид Млечин.与Leonid Mlechin的著作进行比较非常有趣。

“因此，我完全不会依赖它们。
但是这个例子很可能是真的，“

那么对还是错？

[段Epitafievich Y.]

Quote：Plantagenet

您是否认为Mlechin扭曲了赫鲁晓夫的话？

Mlechin被记录为人民的敌人，因为他毫无保留地撰写了有关斯大林的文章。

[埃尔多]

В те же 1920е годы дашнаки (вместо защиты Эривани) потопили в крови Ферганскую долину, стали катализатором протеста, переросшего в басмачество.在同一个XNUMX年代，达什纳克人（代替保护依凡安）鲜血淹没了费尔干纳山谷，并成为引发抗议活动的催化剂，这场抗议活动后来演变成巴斯町（Basmachi）。 Турки, азербайджанцы и армяне жили по соседству, отсюда взаимные претензии, войны и кровь, только раскручивается однобоко только геноцид армян.土耳其人，阿塞拜疆人和亚美尼亚人居住在附近，因此相互索赔，战争和鲜血，只有亚美尼亚人的种族灭绝正在发生。 Однако резня в далекой Фергане, показывает, что армяне не всегда белые и пушистые, особенно при этнических разборках на исторической родине.但是，在遥远的费尔干纳州发生的屠杀表明，亚美尼亚人并不总是白皙蓬松，尤其是在他们历史故乡的种族摊牌中。

[段Epitafievich Y.]

Quote：埃尔多

只有亚美尼亚人的种族灭绝是单方面的。

вот именно!而已！ Армяне упорно пытаются закрепить геноцид юридически, чтобы потом его монетизировать.亚美尼亚人顽固地试图使种族灭绝合法化，以便以后将其货币化。 Но - то, что удалось Хаиму, не получится у Ашота.但是-Haim所做的，Ashot不会成功。

[BAI]

Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена.姆莱钦（Mlechin）和赫鲁晓夫（Khrushchev）作为历史数据的来源都比安徒生更糟。 Так что на них я бы не опирался вообще.所以我完全不会依赖它们。

Если источник не устраивает по политическим или личным мотивам, это не значит, что он неверный.如果消息来源由于政治或个人原因而感到不满意，这并不意味着它是错误的。 Например, Хрущев четко объяснил, почему Сталин помиловал Маннергейма.例如，赫鲁晓夫清楚地解释了斯大林为何宽恕曼纳海姆。 И это объяснение абсолютно правильное.这个解释是绝对正确的。

“我在这里-严厉批评斯大林的人。 [368]我们于1939年与芬兰人展开战争。正式地，他们写道，芬兰人袭击了我们。 41]。

赫鲁晓夫错在哪里？

[GKA72]

适当的回答，土耳其人说了同样的话。

[亚历山大苏沃洛夫]

从实践中可以看出，前印古什共和国和苏联（除了芬兰人和波兰人以外）没有一个人不能正常生活和独立发展。 即使是俄罗斯人口最多的最富裕的乌克兰和白俄罗斯，也无法脱离俄罗斯独立生活。 只有与俄罗斯分离，它们才会变成某种低估的附庸，无法独立于“尼卡克”一词。 无论他们的统治者如何扬眉吐气，这些前共和国以及现在的“独立”国家在经济或政治上本质上均不代表任何东西。 亚美尼亚也不例外。

[金雀花]

“即使是最富有的乌克兰和白俄罗斯，”
Что же богатейшего в Белоруссии?白俄罗斯最富有的人是什么？ Нефть?油？ Газ?加油站？ Может залежи редкоземельных элементов?也许是稀土矿床？

[亚历山大苏沃洛夫]

Plantagenet（亚历山大）
Что же богатейшего в Белоруссии?白俄罗斯最富有的人是什么？ Нефть?油？ Газ?加油站？ Может залежи редкоземельных элементов?也许是稀土矿床？

也许这对您来说是七个秘密的秘密，但是BSSR和RSFSR是苏联的两个捐助共和国，而其余的则是消费者，特别是在波罗的海和高加索地区。
顺便说一句，对于有天赋的人来说，财富不仅取决于矿藏，而且主要取决于工业化以及工作的能力和愿望。

[段Epitafievich Y.]

Quote：apro

а когда не получилось то виновата революция???而当它不起作用时，革命就应该归咎于??? И коммунисты???здорово у автора получаеться....共产党人???伟大的作者得到...

这就是“萨姆索诺夫”的假设，他是俄罗斯帝国的哀悼者和送葬者。
但是，亚美尼亚人像洛什科夫一样，是由红军和协约人共同培育的

[Olgovich]

Quote：apro

据我了解，亚美尼亚人已脱离协约国，由协约国决定。 占领土耳其领土.

您如何“捕获”……您的被全世界承认的领土（请参阅《塞夫尔条约》）？

同时，如果条约得到履行，今天的情况将大为不同 赞成俄罗斯 比今天：会 小矮化的土耳其，而不是欧洲第二强的国家。

Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть .但是由于瑞士秃头外国游客的反俄罗斯势力，俄罗斯永恒的土耳其敌人（没有一个俄罗斯与他发生过如此多的战争），俄罗斯武器，黄金，土地，顾问和敌人被转移并成为他的真实身份。 Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно很难想象俄罗斯的利益会更加愚蠢和背叛

在俄罗斯的时候，土耳其得到了一切必要的东西，这要归功于秃头人的“明智领导”，数以百万计的人死于饥饿。

今天，由于这个原因，土耳其从叙利亚阿夫加格纳（Afgagn）叙利亚部署的数千名国际恐怖分子正在杀害和战斗距俄罗斯边境几公里的地方，土耳其梦想并宣扬了大图兰（Great Turan）的想法，该地区有大量的俄罗斯土地。

土耳其周围的整个世界都在起火，试图保护自己免受其肆意扩张的影响：叙利亚，利比亚，希腊，伊拉克，塞浦路斯，亚美尼亚

[段Epitafievich Y.]

Quote：奥尔戈维奇

同时与整个世界（请参阅《塞夫尔条约》）！

-可悲的姑息治疗的本质无法长期成为世界秩序的基础。 Не было ни у Европы, ни у тем паче Штатов подобной практики послевоенного администрирования с горизонтом 10-20-30 лет.两个欧洲，更不用说国家，都没有这种战后行政管理的做法，其期限为XNUMX-XNUMX-XNUMX年。 Оказалось, что быть победителем - еще не означает быть хозяином положения.事实证明，成为赢家并不意味着成为形势的主人。

[Olgovich]

Quote：段EpitafievichY。

-可悲的姑息疗法的精髓，

凡尔赛边境仍然主要存在：阿尔萨斯，A-Hungary，罗马尼亚等，甚至乌克兰和白俄罗斯的西部边境

Quote：段EpitafievichY。

事实证明，成为赢家并不意味着成为形势的主人。

不是100％，但大部分是。

[边界]

Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар).没有人质疑如果没有武装土耳其，那么博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡将受到英国人（如直布罗陀）的控制。 И какой бы стал статус Черного моря?黑海的状况如何？ и Кто бы держал под контролем проливы?.谁来控制海峡？ На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.当时，协约国和其他西方国家，以及达什纳克亚美尼亚和孟什维克格鲁吉亚，对于新的（苏联）俄罗斯来说更加危险，没有人想到在XNUMX到XNUMX年甚至XNUMX多年的时间内，俄罗斯联邦将没有成为俄罗斯领土的一部分。在XNUMX世纪-XNUMX世纪初。

[Olgovich]

Quote：边框

协约国和其他西方国家对新的（苏联）俄罗斯更加危险

事实是，新的“国家”与俄罗斯及其利益没有多大关系，因此，土耳其的救助而不是对其的破坏，以及1918年的布雷斯特而不是45年的柏林1918

至于协约国，俄罗斯是其主要组成部分。

Quote：边框

没有人能想到，在15至20年间，甚至在70年代，俄罗斯联邦将没有一部分在18世纪至20世纪初成为俄罗斯的土地。

“假设”是什么意思？

从1917年到1940年的布尔什维克绝对在俄罗斯领土上正式建立了许多邦，切断了距俄罗斯5万平方公里的土地。

我们有什么。

[段Epitafievich Y.]

Quote：奥尔戈维奇

和1918年的布雷斯特（Brest），而不是45年的柏林1918

ну ясно, ясно - украли большевики победу у Россиюшки.好吧，清楚，清楚-布尔什维克从罗西尤什卡那里抢走了胜利。 И такой шанс дали Людендорфу, а он весеннее наступление провалил)这样的机会给了卢登道夫，但他在春季进攻中失败了

[Olgovich]

Quote：段EpitafievichY。

好吧，清楚，清楚-布尔什维克从罗西尤什卡那里抢走了胜利。

不是在Rossiyushka，而是在全世界。

Quote：段EpitafievichY。

这样的机会给了卢登道夫

不是去鲁登道夫，而是去阿道夫

[杀毒软件]

现在，我们正在等待“土耳其占领整个Transcaucasia的恐怖”，并谦虚地提供我们在列宁·托洛茨基·弗朗兹领导下的服务。
格鲁吉亚人-亚美尼亚人-阿塞拜疆人在20世纪初仍然保持自我意识？

对“来自威尔逊的包装器”进行？

[VICTORIO]

Quote：apro

这是俄罗斯动荡的另一令人遗憾的结果。

据我了解，亚美尼亚人脱离了俄国人的统治，被协约国占领，并决定占领土耳其的领土。而当它不起作用时，革命就应该归咎于??? 共产党人???伟大的作者得到...

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наверное имеется ввиду это: //Большую роль в этих событиях сыграла позиция Москвы.可能的意思是：//莫斯科的立场在这些事件中起了重要作用。 Большевики планировали восстановить свою власть в Закавказье.布尔什维克计划恢复在高加索地区的权力。 Для этого нужно было ослабить и разрушить власть армянских националистов (Дашнакцутюн).//为此，有必要削弱和消灭亚美尼亚民族主义者的力量（Dashnaktsutyun）。

[爱宝]

Quote：维多利亚

为此，有必要削弱和消灭亚美尼亚民族主义者的力量（Dashnaktsutyun）。

这是布尔什维克的倡议吗？也就是说，布尔什维克下令亚美尼亚人进攻土耳其人；一个独立且非常民族主义的亚美尼亚被迫违背其意愿？

[VICTORIO]

Quote：apro

Quote：维多利亚

为此，有必要削弱和消灭亚美尼亚民族主义者的力量（Dashnaktsutyun）。

这是布尔什维克的倡议吗？也就是说，布尔什维克下令亚美尼亚人发动进攻 反对土耳其人吗？一个独立且非常民族主义的亚美尼亚被迫违背她的意愿吗？

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您的问题听起来像这样：/当解决不了时，就是怪革命了？？？ 共产党???伟大的作者得到了它.... /
对于作者而言：布尔什维克支持土耳其人的结果是后者的胜利。 根据这次胜利的结果：
/巴统地区（Artvinsky区）的南部，卡尔斯（Kars），埃里瓦安省（Erivan）省的苏玛林斯基（Surmalinsky）区和亚历山大（Alexandropol）区的西部仍在土耳其境内。 也就是说，土耳其获得了俄罗斯帝国从奥斯曼帝国手中夺回的许多领土。

[操作者]

Малые народы Кавказа могут существовать только в составе большого регионального государства - России, Турции или Ирана.高加索地区的小人民只能作为大区域国家（俄罗斯，土耳其或伊朗）的一部分而存在。 Попытки поддерживать свой суверенитет с опорой на удаленные государства типа США или Франции - это утопия.试图依靠遥远的国家如美国或法国来维持主权是乌托邦。

原因是土耳其的侵略性立场，它只了解武力，没有一个偏远国家希望参与其中，因为它们需要它作为对俄罗斯和伊朗的对重。

因此，格鲁吉亚人，亚美尼亚人和阿塞拜疆人只有两个前景-成为俄罗斯或土耳其的一部分。

[段Epitafievich Y.]

Quote：运营商

高加索的小民族只能作为大区域国家的一部分而存在

高加索的小民族是世界性的，他们更倾向于在远离小家乡的地方进行寄生。 所有这些独立的鬼脸都是对历史嵌合体的致敬。 同时，它也是潜在的地区动荡的储备资源。 中东也是如此。 我想亚美尼亚人仍然茫然不知-在卡拉巴赫的射击者在10天之内还没有被“担保人”以俄罗斯联邦，美国和法国的身份拖到谈判桌上。 在卡拉巴赫的所有这些零星的麻烦总是为了“好，和解我们，和解！”而开始。
但是，面对土耳其，重量级人物的出现极大地改变了平衡。

[tihonmarine]

Президент Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции, пообещав помощь.威尔逊总统邀请埃里瓦尼（Erivani）反对土耳其凯末尔主义者，承诺提供援助。 Армении пообещали включить в её состав все исторические земли.亚美尼亚被承诺在其组成中包括所有历史土地。 Армянское руководство эту наживку проглотило.亚美尼亚领导人吞下了这个诱饵。

Президент Трамп тоже предложил помощь Пашиняну, который также наживку проглотил.特朗普总统还向也吞下了诱饵的帕欣延提供了帮助。 А в итоге, и Вильсон и Трамп обманули Армению.最后，威尔逊和特朗普都欺骗了亚美尼亚。 И сколько раз до и после 1828 года армяне наступают на одни и те же грабли.亚美尼亚人在XNUMX年之前和之后踩过几次耙子。

[段Epitafievich Y.]

引用：tihonmarine

特朗普总统还提出要帮助Pashinyan，

特朗普在谈论什么帮助？

[tihonmarine]

Quote：段EpitafievichY。

特朗普在谈论什么帮助？

Перед вами, не что иное, как посольство США на окраине Еревана.在您面前，无非就是埃里温郊区的美国大使馆。 Полностью автономный объект, имеющий свою электростанцию и подземное водохранилище.具有自己的电厂和地下水库的完全自主设施。
占地9（!!!）公顷，是世界上最大的美国办事处之一！
根据各种估计，人员人数为2000至2500万人！
（俄罗斯驻埃里温大使馆有大约100名员工。）
请告诉我，经过这样的比较，是否有人对亚美尼亚现政府的政治同情有疑问？

[段Epitafievich Y.]

Ну, и чем Трамп помог армянам, построив эту цитадель в Ереване?好吧，特朗普如何通过在埃里温建立这座城堡来帮助亚美尼亚人？ 9 гектаров земли купил по бросовой цене?以低价购买了XNUMX公顷土地？

[tihonmarine]

Quote：段EpitafievichY。

Ну, и чем Трамп помог армянам, построив эту цитадель в Ереване?好吧，特朗普如何通过在埃里温建立这座城堡来帮助亚美尼亚人？ 9 гектаров земли купил по бросовой цене?以低价购买了XNUMX公顷土地？

最主要的不是他买的东西，而是如果只有2000个俄罗斯人，这些2500-100名“雇员”会做什么？这些美国雇员是谁？

[段Epitafievich Y.]

это говорит не о симпатиях-антипатиях Армении - армян никто особо не спрашивает, а о том, что США считают этот регион зоной своего внимания.这并不是说亚美尼亚的同情和反感-没有人问亚美尼亚人，而是美国认为该地区是其关注的领域。 Почему бы не иметь в безвольной квазистране узел с 2-мя тысячами своих сотрудников в непосредственной близости от потенциального врага?为什么在一个意志薄弱的准国家中没有一个节点，该节点中有XNUMX名员工接近潜在的敌人？ А персы в свою очередь тусуются в Сирии под боком у евреев - это нормально?反过来，波斯人则在叙利亚犹太人旁边闲逛-这正常吗？

[防空]

这些2000-2500名“员工”正在做什么？

如果他们不是在撒谎，那显然是情报和分析中心，首先可能是由于它靠近伊朗。

[段Epitafievich Y.]

胡椒粉很明显，他们对祖母西拉努什（Siranush）的食谱不感兴趣，对亚美尼亚的民间传说也不感兴趣）

[tihonmarine]

Quote：防空

如果他们不是在撒谎，那显然是情报和分析中心，

好吧，这里和浴室不行，在科摩罗共和国一级的微观国家，多达2500个“ dyplomatov”。 世界上最大的大使馆。 在亚美尼亚方面，所有这些背后的人是谁？ 但这不是那么简单。

[杀毒软件]

镀金的耙子-额头上的金子是亚美尼亚人的私人金子，没有人会把它拿走

[iouris]

这不是“亚美尼亚人的失败”，而是俄罗斯帝国的失败。 军队几乎赢得了战争，然后就离开了-放弃了阵地。 1991年，同样的事情发生了。 加速。

[段Epitafievich Y.]

Quote：iouris

军队几乎赢得了战争

在战争中，“几乎”不算在内。

[iouris]

Мысль глубокая.这个想法很深刻。 Не спорю.我不争辩。 Однако война сложное и многомерное социально-политическое явление.但是，战争是一个复杂的多维社会政治现象。 Надо чётко понимать, кто за что несёт ответственность.我们必须清楚地了解谁对什么负责。 Хотя к сути рассматриваемого вопроса, а именно: кто на самом деле потерпел разгром, это не относится.尽管对于正在考虑的问题的实质，即：谁实际上遭受了失败，但这并不适用。
在事件开始之前，亚美尼亚没有建国，而在俄罗斯帝国之外也没有抵抗土耳其的机会，尽管土耳其遭受军事失败，但并未完全丧失其建国地位，也没有足够的资源来保留该领土的残余物。 随后，布尔什维克政府从以下原则开始“解决亚美尼亚问题”：政治是可能性的艺术，正确地相信“这还没有结束”。 但是历史秩序却有所不同，在第二次世界大战期间，苏联从未能够吞并土耳其占领的亚美尼亚领土。

[tihonmarine]

Quote：iouris

这不是“亚美尼亚人的失败”，而是俄国帝国的失败。 军队差点就赢得了战争，然后又被遗弃了。

到那时，还没有帝国，自28年1918月4日起，亚美尼亚共和国便开始依靠亚美尼亚共和国在巴黎和会上的支持。 人们特别希望寄希望于接受美国对亚美尼亚的授权，但他们并未得到协约国的帮助。 布尔什维克军队直到1920年XNUMX月XNUMX日才“浪费”一切，才进入了埃里凡。 因此，这里没有什么可责备俄国人的，他们想尽一切所能，但事实却是一如既往。

[穆拉特·纳尔奇克]

“军队几乎赢得了战争，然后离开了被遗弃的阵地。”
=================================
确实，俄罗斯军队已经在柏林郊区，然后又是德国间谍组织的二月革命。 然后一次，六月的进攻失败，然后一次，德军占领了里加，从那儿到彼得格勒只有一箭之遥。 一直以来，俄罗斯军队几乎都在赢得这场战争。

[蒂莫菲·夏鲁塔]

Как повезло туркам с Ататюрком (генерал Мустафа Кемаль)!土耳其人对阿塔图尔克（穆斯塔法·凯末尔将军）感到多么幸运！ К 1918 Турция была в полной попе, со всех сторон лезли армяне, греки, Антанта + смута великая (сиречь своя революция).到1918年，土耳其成为了一个完整的牧师，亚美尼亚人，希腊人，协约国+大麻烦（即他们自己的革命）从四面八方爬上来。 Всех отлупасили и отстояли независимость.所有人遭到挫败，独立得到捍卫。 Дальше всех зашли греки, бои шли на подступах к Анкаре (греко-турецкая война 1922-XNUMX).希腊人走得最远，战斗发生在安卡拉的郊区（XNUMX-XNUMX年的希腊-土耳其战争）。
尽管如此，奥斯曼帝国的自然武装和帝国心态值得很多。

Кстати, именно Ататюрк закрыл мечеть в Святой Софии и сделал там музей.顺便说一句，是阿塔图尔克关闭了圣索菲亚大教堂的清真寺并在那里建立了博物馆。 Великий человек, хоть и регионального значения.一个伟人，尽管是区域性的。

А США (Вудро Вильсон) - армян кинули, как и греков.美国（伍德罗·威尔逊（Woodrow Wilson））像希腊人一样扔了亚美尼亚人。 Поняли в 1920 что вся эта публика против турок вояки никакие, деньги на ветер.他们在XNUMX年意识到，所有这些公众并不是在与土耳其人作战，这是浪费金钱。
现在他们怎么样了-很难说...

[iouris]

引用：Timofey Charuta

土耳其人多么幸运

Вот, пожалуйста, плиз: опять начались поиски пророка в несвоём отечестве.普里兹，您在这里：在一个陌生的家乡再次开始寻找先知。 Теперь уже в Туретчине.现在在Turetchina。 А как же ж баварское пиво?但是巴伐利亚啤酒呢？

[段Epitafievich Y.]

Quote：iouris

但是巴伐利亚啤酒呢？

土耳其的olinklus胜过一切。

[蒂莫菲·夏鲁塔]

Хлопцы, давайте по сути.小伙子们，让我们说清楚。 Что не так?怎么了？
全世界有很多人欣赏拿破仑，亚历山大大帝……啤酒与啤酒有什么关系？

[段Epitafievich Y.]

引用：Timofey Charuta

有什么问题？

всё так) Ататюрк действовал в интересах своей страны в условиях маячившего перед ней коллапса.一切都如此）在面临崩溃的迫在眉睫的情况下，阿塔图尔克为国家利益行事。 Ну, а то, что кинул товарища Ленина и Ко, не оправдав надежд на советизацию - ну тут уж, как говорится........好吧，他把列宁和同志扔给同胞的事实，并不能证明苏联的希望是正当的-好吧，正如他们所说.....。

[tihonmarine]

引用：Timofey Charuta

现在他们怎么样了-很难说...

Похоже также, как и тогда.看起来和那时一样。 И помощи ждать неоткуда.而且没有地方等待帮助。

[穆拉特·纳尔奇克]

引用：Timofey Charuta

到1918年，土耳其成为一个完整的牧师，亚美尼亚人，希腊人，协约国+大麻烦（即他们自己的革命）从四面八方爬上来。 所有人遭到挫败，独立得到捍卫。 希腊人走得最远，战斗发生在安卡拉的郊区（希腊-土耳其战争1918-1922年）。
.......................................
А США (Вудро Вильсон) - армян кинули, как и греков.美国（伍德罗·威尔逊（Woodrow Wilson））像希腊人一样扔了亚美尼亚人。 Поняли в 1920 что вся эта публика против турок вояки никакие, деньги на ветер.他们在XNUMX年意识到，所有这些公众并不是在与土耳其人作战，这是浪费金钱。

我想知道“没有勇士”怎么会出现在安卡拉的郊区，并从四面八方爬到土耳其，把她逼成一个完整的屁股？

[谢尔盖·奥雷辛]

Quote：奥尔戈维奇

如果条约能够实现

它不可能以任何方式实现，因为希腊和亚美尼亚在客观上甚至比凯马斯特东部的土耳其都要弱一些，而意大利，英国，法国和美国不想与凯末尔主义者作战，因为第一次世界大战及其内部问题使人们感到自己感到疲倦。

[谢尔盖·奥雷辛]

Quote：运营商

成为俄罗斯的一部分

Ой, вот не надо нам такого счастья.哦，我们不需要这种幸福。 В третий раз предлагаете нам на одни и те же грабли наступать??您第三次向我们提供同等费用？

[谢尔盖·奥雷辛]

Quote：iouris

军队差点就赢得了战争，然后又被遗弃了。

Потому что после трех лет бессмысленной бойни до орловских, пензенских, вятских и тульских мужиков наконец дошло: а на фига нам, собственно говоря, все эти эрзерумы, трапезунды, муши, ваны и битлисы нужны?因为经过三年无情的屠杀，奥廖尔人，奔萨人，维亚特卡人和图拉农民终于意识到：我们真的需要所有这些erzerum，膳食，蘑菇，Vans和Bitlis吗？ Айда домой, помещичью землю делить!回家，分摊房东的土地！

Quote：iouris

苏联从未能够吞并土耳其占领的亚美尼亚领土。

Для армян, конечно, печалька, а русским мужикам на кой эти земли дались?对于亚美尼亚人来说，当然是悲伤，但是为什么俄罗斯农民获得了这些土地？ Или Вы (или Ваши родители, знакомые и т.д.) очень мечтали переехать в Карс на ПМЖ?还是您（或您的父母，相识者等）真的梦想着搬到Kars永久居留？ Или дачку в Артвинском округе прикупить думали?还是您想在Artvin区购买别墅？

[谢尔盖·奥雷辛]

“这是俄罗斯动荡的另一个可悲的结果”
Печальным для кого?为谁难过？ Для армян?对于亚美尼亚人？ Да, не спорю.是的，我不反对。
但是，俄国人的悲伤是什么呢？ 即使根据《卡尔斯条约》与土耳其的边界自1年1914月1991日起已沿这条边界线通过，这些地区仍将包括在亚美尼亚SSR和格鲁吉亚SSR中，并且在XNUMX年之后它们将“脱离”欧盟。
亚美尼亚人和格鲁吉亚人会向那里生活的俄罗斯人施加压力（实际上，现在有多少俄罗斯人生活在独立的亚美尼亚和格鲁吉亚）。

[穆拉特·纳尔奇克]

引用：Sergey Oreshin

亚美尼亚人和格鲁吉亚人会向那里生活的俄罗斯人施加压力（实际上，现在有多少俄罗斯人生活在独立的亚美尼亚和格鲁吉亚）。

不，只是看看苏联时代亚美尼亚有多少俄罗斯人！
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_меньшинства_в_Армении
1939年-4％，1979年-2.3％，1989年-1.6％！

[谢尔盖·奥雷辛]

正如他们所说的，数据很有说服力。

[边界]

Quote：奥尔戈维奇

Quote：apro

据我了解，亚美尼亚人已脱离协约国，由协约国决定。 占领土耳其领土.

您如何“捕获”……您的被全世界承认的领土（请参阅《塞夫尔条约》）？

同时，如果条约得到履行，今天的情况将大为不同 赞成俄罗斯 比今天：会 小矮化的土耳其，而不是欧洲第二强的国家。

Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть .但是由于瑞士秃头外国游客的反俄罗斯势力，俄罗斯永恒的土耳其敌人（没有一个俄罗斯与他发生过如此多的战争），俄罗斯武器，黄金，土地，顾问和敌人被转移并成为他的真实身份。 Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно很难想象俄罗斯的利益会更加愚蠢和背叛

在俄罗斯的时候，土耳其得到了一切必要的东西，这要归功于秃头人的“明智领导”，数以百万计的人死于饥饿。

今天，由于这个原因，土耳其从叙利亚阿夫加格纳（Afgagn）叙利亚部署的数千名国际恐怖分子正在杀害和战斗距俄罗斯边境几公里的地方，土耳其梦想并宣扬了大图兰（Great Turan）的想法，该地区有大量的俄罗斯土地。

土耳其周围的整个世界都在起火，试图保护自己免受其肆意扩张的影响：叙利亚，利比亚，希腊，伊拉克，塞浦路斯，亚美尼亚

Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар).没有人质疑如果没有武装土耳其，那么博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡将受到英国人（如直布罗陀）的控制。 И какой бы стал статус Черного моря?黑海的状况如何？ и Кто бы держал под контролем проливы?.谁来控制海峡？ На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.当时，协约国和其他西方国家，以及达什纳克亚美尼亚和孟什维克格鲁吉亚，对于新的（苏联）俄罗斯来说更加危险，没有人想到在XNUMX到XNUMX年甚至XNUMX多年的时间内，俄罗斯联邦将没有成为俄罗斯领土的一部分。在XNUMX世纪-XNUMX世纪初。

[边界]

Quote：奥尔戈维奇

Quote：apro

据我了解，亚美尼亚人已脱离协约国，由协约国决定。 占领土耳其领土.

您如何“捕获”……您的被全世界承认的领土（请参阅《塞夫尔条约》）？

同时，如果条约得到履行，今天的情况将大为不同 赞成俄罗斯 比今天：会 小矮化的土耳其，而不是欧洲第二强的国家。

Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть .但是由于瑞士秃头外国游客的反俄罗斯势力，俄罗斯永恒的土耳其敌人（没有一个俄罗斯与他发生过如此多的战争），俄罗斯武器，黄金，土地，顾问和敌人被转移并成为他的真实身份。 Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно很难想象俄罗斯的利益会更加愚蠢和背叛

在俄罗斯的时候，土耳其得到了一切必要的东西，这要归功于秃头人的“明智领导”，数以百万计的人死于饥饿。

今天，由于这个原因，土耳其从叙利亚阿夫加格纳（Afgagn）叙利亚部署的数千名国际恐怖分子正在杀害和战斗距俄罗斯边境几公里的地方，土耳其梦想并宣扬了大图兰（Great Turan）的想法，该地区有大量的俄罗斯土地。

土耳其周围的整个世界都在起火，试图保护自己免受其肆意扩张的影响：叙利亚，利比亚，希腊，伊拉克，塞浦路斯，亚美尼亚

Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар).没有人质疑如果没有武装土耳其，那么博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡将受到英国人（如直布罗陀）的控制。 И какой бы стал статус Черного моря?黑海的状况如何？ и Кто бы держал под контролем проливы?.谁来控制海峡？ На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.当时，协约国和其他西方国家，以及达什纳克亚美尼亚和孟什维克格鲁吉亚，对于新的（苏联）俄罗斯来说更加危险，没有人想到在XNUMX到XNUMX年甚至XNUMX多年的时间内，俄罗斯联邦将没有成为俄罗斯领土的一部分。在XNUMX世纪-XNUMX世纪初。

[边界]

Quote：奥尔戈维奇

Quote：apro

据我了解，亚美尼亚人已脱离协约国，由协约国决定。 占领土耳其领土.

您如何“捕获”……您的被全世界承认的领土（请参阅《塞夫尔条约》）？

同时，如果条约得到履行，今天的情况将大为不同 赞成俄罗斯 比今天：会 小矮化的土耳其，而不是欧洲第二强的国家。

Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть .但是由于瑞士秃头外国游客的反俄罗斯势力，俄罗斯永恒的土耳其敌人（没有一个俄罗斯与他发生过如此多的战争），俄罗斯武器，黄金，土地，顾问和敌人被转移并成为他的真实身份。 Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно很难想象俄罗斯的利益会更加愚蠢和背叛

在俄罗斯的时候，土耳其得到了一切必要的东西，这要归功于秃头人的“明智领导”，数以百万计的人死于饥饿。

今天，由于这个原因，土耳其从叙利亚阿夫加格纳（Afgagn）叙利亚部署的数千名国际恐怖分子正在杀害和战斗距俄罗斯边境几公里的地方，土耳其梦想并宣扬了大图兰（Great Turan）的想法，该地区有大量的俄罗斯土地。

土耳其周围的整个世界都在起火，试图保护自己免受其肆意扩张的影响：叙利亚，利比亚，希腊，伊拉克，塞浦路斯，亚美尼亚

Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар).没有人质疑如果没有武装土耳其，那么博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡将受到英国人（如直布罗陀）的控制。 И какой бы стал статус Черного моря?黑海的状况如何？ и Кто бы держал под контролем проливы?.谁来控制海峡？ На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.当时，协约国和其他西方国家，以及达什纳克亚美尼亚和孟什维克格鲁吉亚，对于新的（苏联）俄罗斯来说更加危险，没有人想到在XNUMX到XNUMX年甚至XNUMX多年的时间内，俄罗斯联邦将没有成为俄罗斯领土的一部分。在XNUMX世纪-XNUMX世纪初。

[段Epitafievich Y.]

这真是个玩笑-一次评论要雕刻三遍？

[谢尔盖·奥雷辛]

今天，该网站存在漏洞，您要写评论-它不会发送，然后-bam-以及五个评论

[安德烈·诺沃斯托尔采夫（Andrey Novoseltsev）]

没错，都是肮脏的prapogondon，他不知道是谁袭击了谁

[密封]

在两个月的战斗中，共有200至250万平民丧生。

Интересно, есть ли у автора подтверждение сим цифрам ?我想知道作者是否证实了这些数字？ И сколько из них кого ?谁是谁？ Особенно, если учесть, что христиан после 1915 года там должны были остаться считанные единицы.特别是当您考虑到XNUMX年以后，那里只剩下几个基督徒。

[Pashhenko Nikolay]

亚美尼亚寄希望于协约国，主要是美国的支持。

[谢尔盖·奥雷辛]

在这种情况下，他是对的。 威尔逊将历史悠久的亚美尼亚大部分“授予”亚美尼亚共和国之后，其领导人达什纳克（Dashnaks）希望美国和整个《协约》能够帮助他们与凯末尔主义者对抗。
Но не помогли.但是他们没有帮助。 Конгресс США проголосовал против принятия мандата на Армению美国国会投票反对通过亚美尼亚的任务授权

[谢尔盖·奥雷辛]

Quote：奥尔戈维奇

1918年布列斯特（Brest）取代45年的柏林1918

很高兴在家里的沙发上谈论“俄罗斯帝国的失败胜利”））
Вот только не нужен был орловскому, рязанскому и вятскому мужику в 1918-м ни Берлин.但是XNUMX年，奥廖尔，梁赞和维亚特卡农民并不需要柏林。 ни Львов, ни Константинополь.既不利沃夫也不君士坦丁堡。 Ему земля была нужна у себя в деревне他需要村庄里的土地

[安德烈·诺沃斯托尔采夫（Andrey Novoseltsev）]

这篇文章是有偏见的，扭曲了历史事件的本质：第一，达什纳克人从来没有被视为民族主义者；第二，达什纳克人充分了解了俄罗斯的作用，甚至试图与苏联保持关系。第三，在土耳其国家的救助和巩固中，布尔什维克俄罗斯的作用非常巨大，导致希腊人和亚美尼亚人的兄弟般精神遭到挫败，或者，这纯属背叛；嗯，亚美尼亚在土耳其之间也存在分歧。俄罗斯和新成立的阿塞拜疆

[斯姆泰]

最令人惊讶的是，一个普通的亚美尼亚人和一个普通的阿塞拜疆人甚至都不会考虑为卡拉巴赫的势力范围而战。 这与我作为俄罗斯人的想法大致相同，认为我在做梦，看看如何在卡拉巴赫施加影响。 我们，普通百姓，没有什么可分享的。 但是，瞧瞧，像“存在的力量”这样的感染永远是很小的……影响力很小，金钱也很少，而百姓在这场游戏中只是一个讨价还价的筹码。 因此，普通人正在为他人的利益而斗争。 伙计们，也许这个酒保已经足够了？ 让我们建立一个创意社会。 每个人的生命都是宝贵的社会。 人的生命是本协会最宝贵的资产。 不是某些自负自大的自大主义者的势力范围，而是人类的生命！ 毕竟，一切都准备就绪。 让我们共同建立一个正常的人类社会-一个没有战争的社会，因为各个政治“非人民”的势力范围。 我对基于ALLATRA国际公众运动的Creative Society项目非常同情。 老实说，我从未在互联网上看到任何更好的东西。

[亚历山大·卡拉什尼科夫]

同志，你说得对。 作者！
这还不是全部。 您-是否有意识地-错过了“独立”亚美尼亚历史上的几个关键时刻。
1年19月1920日，即在《塞夫尔条约》签署前53天，亚美尼亚军队违反停火协定，进入了土耳其人占领的Oltinsky地区（直到1914年属于俄罗斯领土），并于22月XNUMX日控制了该地区的大部分领土，包括Olty和Penyak市。 那些。 从“国际法”的角度来看，亚美尼亚是最早袭击土耳其的国家。
2. 24月XNUMX日，亚美尼亚是第一个向土耳其（Kemalist）宣战的人。
3.根据亚美尼亚独立政府于2年3月1920日至XNUMX日晚上签署的《亚历山大条约》的条款，后者拒绝了《塞夫雷条约》（即从对俄罗斯帝国战前边界以外的所有领土的主张）以及对土耳其的卡拉地区和Surmalinsky区（以及阿拉拉特山），以前属于俄罗斯。
这只是最有趣的时刻。 Kars和Surmaly在03.03月1918日与俄罗斯签署的《布列斯特条约》的基础上退出了奥斯曼帝国。 13.11.1918年。然而，所谓的早在1920/XNUMX/XNUMX年。 RSFSR取消了“布雷斯特和平”（我们注意到协约国的加持）。 因此，截至XNUMX年XNUMX月，由于战败，土耳其（苏丹）对卡拉地区和Surmalinsky区没有合法权利。 还有未被承认的土耳其共和国（Kemalists）-更是如此。
将《卡尔斯和苏尔马拉》移交给KEMALIST土耳其的合法性正是《亚历山德罗波尔条约》赋予的，RSFSR的签署与该条约没有任何关系。 此外-首先，RSFSR迅速将亚美尼亚“苏联化”了-已经在4月XNUMX日！ -拒绝遵守《亚历山德罗波尔条约》，理由是亚美尼亚SSR未签署任何条约。
在随后于1921年与土耳其（Kemalist）RSFSR进行艰难的谈判时，有可能归还俄罗斯帝国领土的一个大部分，可耻的是“独立”的亚美尼亚-含税。 巴统（Batumi），亚历山大（Aleksandropol）和纳希切万（Nakhichevan）地区的大部分地区。 但是“布尔什维克”不会返回卡尔斯和苏玛利。 土耳其人抵制，指出这些领土是由独立的亚美尼亚和TWICE移交给土耳其的，两次是根据04.06.1918年02.12.1920月XNUMX日的巴统条约第一次移交给奥斯曼帝国，第二次是根据XNUMX年XNUMX月XNUMX日的亚历山大条约移交给土耳其共和国。
我完全是关于谁的问题，谁将卡尔斯和神圣的亚拉拉特山完全交给了土耳其人。