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哪些苏联自行火炮是“圣约翰草汁”? 国产自行火炮反坦克能力分析

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第一架具有明显反坦克定向能力的苏联自行火炮是SU-85。 本机是在中等基础上构建的 短歌 总体而言,T-34与它的目的非常一致。 但是在战争的后半段,SU-85装甲不再提供必要的保护,而85毫米长的枪可以让重型德国坦克的正面装甲有信心穿透不超过800 m的距离。等于抵抗所有现有和有前途的敌方坦克。


在射击范围内射击被俘德国重型坦克的结果表明,要显着提高装甲穿透力,必须将85毫米口径穿甲弹的初始速度提高到1050 m / s或使用具有碳化物芯的低口径炮弹。 然而,人们认为在战时不可能增加粉料的重量来制造新的炮弹,而大规模生产低于口径的炮弹则需要增加稀缺钴和钨的消耗。 试验表明,要想可靠地销毁重型德国坦克和自行火炮,就需要至少100毫米口径的火炮。 到那时,苏联制造了107毫米坦克炮ZIS-6(基于M-60分区加农炮)。 但是ZIS-6与M-60一样,具有单独的弹壳负载,这限制了射速。 此外,M-60的生产于1941年停止,坦克型号尚未最终确定。 因此,对于新的反坦克自走式火炮,决定使用100毫米B-34通用海枪的整体射击设计火炮。 海洋系统最初具有整体载荷,而B-34炮弹具有更高的初始速度。 B-34和M-60的穿甲弹之间的差异小于100公斤。 但是,制造出具有可接受总体尺寸的1944毫米主炮是一项艰巨的任务。 10年初,在彼得罗夫(F.F. Petrov)的领导下,在D-100海上防空炮的基础上,制造了新型10毫米炮D-10S。 D-34S炮比竞争对手轻,可以放在T中型坦克的底盘上,而无需进行重大改动和不必要的重量增加。

SU-100自行火炮座


1944年100月,对自行火炮SU-1040的炮弹测试开始,在此期间发射了864发子弹,并完成了100公里的射击。 在创建SU-85时,Uralmashzavod的设计师使用了1943年底生产的现代化SU-100的成就。 与SU-85相比,SU-75的船员没有变化,但是做出了许多重大改进,其中指挥官炮塔的外观最为明显。 但是,在开发新的坦克驱逐舰时,不仅增加了机枪的口径。 为了抵御最常见的德国40毫米Pak 40和Kw.K.48 L / 75炮,上前板和驾驶员舱口的厚度以50°倾斜角增加到45毫米。 侧装甲的厚度保持不变-100毫米。 枪口罩的厚度为85毫米。 船体顶部全景的双叶舱口发生了很大变化,MK-IV潜望镜装置也出现在其左翼。 机舱周围的检查潜望镜设备被拆除,但排气扇又回到了屋顶。 他们拒绝倾斜船尾的叶子,这增加了战斗室的体积。 喷枪安装的总体设计类似于SU-85。 此外,还从战斗室中卸下了左前油箱,并加强了前履带支重轮的悬架。 与SU-33相比,弹药减少了近三分之一,降至3发。 喷枪在双耳轴上的铸造框架中安装在操舵室的前板上,可以在垂直平面内从-20到+ 8°范围内和在水平±19°范围内进行引导。 当射击直接火力时,使用伸缩铰接瞄准具TSh-8进行目标瞄准,并使用Hertz全景和侧面从封闭位置进行瞄准。 在测试过程中,获得的射速高达4 rds / min。 枪的实际射击速度为6 rds / min。


第一个原型机SU-100和串行SU-85

SU-100上安装了2马力的V-34-500柴油发动机,因此,重达31,6吨的自行火炮在高速公路上的时速可达50 km / h。 沿着土路前进的速度通常不超过25 km / h。 内部油箱的容量为400升,为汽车提供了在高速公路上310公里的续航里程。 越野巡航-140公里。

SU-100系列的标准是第二个原型,消除了测试中发现的主要缺点。 代替穿孔的滚轮,开始使用具有更高生存能力的连续绷带。 两枚烟雾弹被固定在船体的船尾上部。 同样在驾驶室的屋顶上,在全景图下方舱口的右侧,出现了一个帽盖,在该帽盖上以行进方式安装了新的枪口。 指挥官炮塔的装甲厚度达到了90毫米。

哪些苏联自行火炮是“圣约翰草汁”? 国产自行火炮反坦克能力分析

SU-100自行火炮座

3年1944月6131日,发布了关于采用SU-100进行维修的GKO第40号法令。 第一批1944辆汽车于XNUMX年XNUMX月交付军队。


在前线测试中,自走式火炮受到高度赞赏,但由于缺乏大量生产100毫米穿甲弹的能力,因此不得不将与自走火炮团作战的交付推迟数月。 顺便说一句,在使用BS-3野战枪时也遇到了同样的问题。 最初,他们的弹药中只有高爆破片榴弹的单一射击。 与SU-100生产中的强制延迟有关,过渡安装SU-85M加入了该系列。 该车于1944年100月至85月生产,是SU底盘和SUA武器的“混合动力”。

由于生产穿甲弹的BR-412B的生产被推迟到1944年100月,第一批自行火炮进入了训练中心。 仅在85月,装备SU-318的团组建并派往前线。 SAP的人员编制与拥有SU-21的团相同。 该团共有20人,拥有5挺自行火炮(1辆炮弹中的207辆车和该团指挥官的208挺自行火炮)。 在年底,根据各个坦克旅组成了第一批自行火炮旅(SABR):第209列宁格勒州,第1944戴维州和第65。 SABR形成的主要原因是EPS的管理和组织上的困难,到100年底,其数量已超过3。 该旅拥有76架SU和XNUMX架SUM。


SU-100首次在布达佩斯行动期间的1945年1945月的战斗中大量使用。 鉴于红军到34年初已经充分地充满了反坦克大炮,新型T-85-2和IS-85坦克以及自行火炮SU-122,ISU-152和ISU-100,非常有效新型SU-100自行火炮对敌对行动没有太大影响。 另外,起初SU-122的正常运行受到许多设计和制造缺陷的阻碍。 在某些机器上,船体的焊缝中出现裂纹,并且在射击过程中枪架的细节被破坏了。 尽管基于SU-85和SU的操作经验,履带支重轮得到了加强,并且对悬架设计也进行了改进,但观察到第一对履带支重轮的磨损增加了。 不仅绷带被破坏,而且磁盘上也发现了裂缝。 结果,有必要同时为零件提供新的履带支重轮,并开发出加固的前履带支重轮及其平衡器。

11月100日,新的自行火炮真正崭露头角,当时由步兵支持的多达1453辆的德国坦克发起了反击。 那天,第1821和20突击队的部队烧毁了100辆敌方坦克。 同时,随着反坦克质量的提高,SU-10比坦克更容易受到反坦克步兵的攻击。 这是由于这样的事实,即自行火炮最初没有机枪武器,并且将火炮对准近处的目标需要转动船体。 由于D-5C枪的枪管长度超过382米,因此在林区和城市街道上的机动非常困难。 XNUMX月初,第XNUMX装甲战斗机即使没有与敌方装甲车进行战斗,也由于敌方步兵的进攻而失去了一半的自行火炮,因此没有反击的余地。


为了减少配备Faustpatrons的步兵的损失,一些车辆还配备了轻机枪。 为了摧毁定居点的防御工事,决定使用ISU-152和坦克。

最广泛使用的SU-100在6年16月1945日至6日的巴拉顿行动中被使用,当时他们击退了第207党卫军装甲部队的反击力。 在这种情况下,涉及第208、209和100自行火炮旅以及几个独立的自行火炮团。 在行动中,SU-100在抵抗德国坦克的进攻中发挥了重要作用,并被证明是对抗德国重型装甲车(包括PzKpfw VI Ausf重型坦克)的有效手段。 B老虎II。 根据运行结果,SU应具有极高的额定值。


在战争的最后阶段,德国坦克很少出现在战场上,而SU-100机组人员则主要使用高爆炸弹。 但是,在可以精确瞄准枪炮的条件下,100毫米高爆破片弹药UOF-412对野战工事,敌方人员和轻型装甲车表现出良好的效能,大大超过了85毫米手榴弹UO-367的高爆破片作用。 记录到的情况是,当射程高达100 m时,德国中型坦克PzKpfw.IV被4000 mm碎片榴弹击落。 显然,我们在谈论的是底盘的损坏,其紧密缝隙是一块重15,6千克的强力射弹,其中包含1,46千克炸药。 但是,如果直接命中,也可能会刺穿相对较薄的30毫米“四”侧装甲。


至于D-10S枪在射击装甲追查弹丸BR-412时的装甲能力,则证明是相当令人满意的。 重量为15,88 kg的弹丸的初始速度为897 m / s,在1500 m的距离处通常刺穿115 mm的装甲。 在1000 m的距离处,当以直角相遇时,一个100毫米的炮弹刺穿了一个135毫米的装甲板。 在训练场对被俘虏坦克的炮击表明,一门100毫米大炮在长达1500米的距离处刺穿了虎和豹的前部装甲。 不超过82毫米的最重系列德国坦克的侧面装甲,以及主要大众中型PzKpfw.IV坦克和StuG.III / IV自行火炮的正面装甲,都在2000米或以上的距离内移动。 因此,D-10S在真实作战距离上的装甲穿透力使其可以自信地击打大多数德国坦克和自行火炮的正面装甲。


德国重型战车PzKpfw VI Ausf。 老虎二世

正式而言,PzKpfw VI Ausf重型战车的前部装甲可以防止100 mm的穿甲弹在超过500 m的距离上提供保护。 B. Tiger II,以及重型坦克驱逐舰PanzerjägerTiger Ausf。 B和Sturmkanone发射了8,8 cm StuK43。但是由于合金金属的严重短缺,德国人在战争的下半年被迫使用高硬度装甲钢,而Tiger-II装甲和自行火炮Yagdtiger破获影响机组人员和设备的内部芯片。 由于建造的标本数量很少,重型自行火炮费迪南德自行火炮并未显着影响敌对行动,并且,如果它们出现在战场上,则会被集中的火炮摧毁。

自行火炮SU-100似乎来不及了,无法充分展示其在第二次世界大战中的强大反坦克潜力。 到1945年1139月(含),该行业交出了1945辆自行火炮。 但是它们的使用在很大程度上受到制造缺陷和底盘问题的限制。 XNUMX年春天,有可能治愈大多数“儿童疾病”,但是欧洲战争很快就结束了。

SU-100的批量生产在战后时期继续进行。 除了斯维尔德洛夫斯克,SU-100在鄂木斯克生产,直到1948年初,总共生产了3241辆汽车。 在战后时期,捷克斯洛伐克获得了SU-100的许可,在1953年至1956年期间,又生产了770架这种自行火炮。 自行火炮SU-100积极出口,并参与了许多当地冲突。


在我国,SU-100一直活跃运行到1970年代下半年,此后一直存储到1990年代下半年。 最长的反坦克自行火炮服务是在红旗远东军事区进行的。 与T-34和T-55坦克相比,在T-62底盘上制造的机器在柔软的土壤上显示出更好的越野能力,这在拥有众多沼泽泛滥区和taiga纱布的广阔地区非常重要。


SU-100在电影院中也很出名。 在1968年根据维克多·库洛奇金(Viktor Kurochkin)的同名小说拍摄的电影《战争中的战争》中,这门自行火炮描绘了SU-85,它在1960年代后期在苏联不再处于良好状态。

苏联自行火炮的反坦克能力分析


在循环的最后一部分专门介绍了自行火炮的反坦克能力,我们将尝试找出哪种苏联自行火炮最适合用作坦克歼击车。 正如先前在SU-152和ISU-152上的出版物中已经提到的那样,这些机器通常被称为“圣约翰草”。 另一个问题:这公平吗?

很明显,对于德国装甲车的任何连串物体来说,152毫米的穿甲甚至高爆破片弹的撞击通常会致命。 然而,实际上,设想与老虎或黑豹的决斗情况并不有利于苏联自行火炮的乘员。 配备ML-20S炮的重型自行火炮,这是152毫米榴弹炮的改装版。 1937年,主要目的是摧毁坦克和步兵的长期防御工事和火力支援。 凭借强大的炮弹打击效果,“榴弹炮”的起源使人感到自己。 在3 m高的目标上的直接射击范围为800 m,并且在战斗条件下的单独炮弹负载每分钟不允许超过2次射击。

配备有152毫米D-122S炮的ISU-122的射程比ISU-25大得多。 在这种火炮系统中,高度为3 m的目标的直接射程为1200 m,装甲车辆的有效射程高达2500 m。在1000 m的距离上,当以122°的角度射击时,53 mm的穿甲弹471-BR-60被刺穿108-毫米装甲,可以自信地摧毁敌人的重型坦克。 由于战争最后阶段德国装甲质量的下降,122毫米炮弹显示出更高的效率。 在某些情况下,黑豹在撞到前投影时的最大射程为2500 m,但失败了;但是,对于坦克歼击车而言,ISU-122自行火炮的射速不够高-1,5-2发/分钟。 在现代化的自行火炮ISU-122C上安装了带有双室枪口制动器的D-25C炮后,可以部分解决提高射速的问题。 机组人员在战斗室中更方便的位置以及使用半自动开枪百叶窗有助于将战斗率提高到3-4发/分钟,但这仍然比装备有75-88毫米长管长枪的德国坦克和反坦克炮少。

在这方面,在ISU-122 / 152的背景下,SU-100看起来更具优势,其枪支最多可进行6次瞄准。 尽管122-152毫米自行火炮在穿透装甲方面具有一些优势,但实际上,从D-1400C发射的装有装甲穿甲弹的重型坦克的有效射程从1500-10 m足够。

一个相当具有指示性的标准是战争最后阶段使用的苏联85-152毫米自行火炮的射击性能。 配备85毫米D-85C大炮的SU-5可以向敌人发射多达8枚穿甲弹,总重为每分钟76,3千克。 SU-100每分钟发射6发子弹,向敌人下水95,28千克铁水和炸药。 SU-122每分钟可以释放2枚总重为50公斤的穿甲弹。 ISU-122S配备了更速射的D-25S枪,每分钟可发射多达4枚弹药,总重100公斤。 ISU-152,装有ML-20S榴弹炮,平均射速为1,5发/分钟,同时可发射73,2公斤重的穿甲弹。 因此,防火性能的冠军是SU-100和ISU-122S,配备活塞锁定枪的SU-122和ISU-152证明了最差的结果。 在122-152毫米自行火炮的背景下,配备相对低功率火炮的SU-85看起来非常值得。

还应该指出的是,在T-100的基础上生产的SU-34比在IS-85坦克底盘上建造的重型自行火炮便宜得多。 从形式上讲,前面用122-152毫米装甲覆盖的ISU-60 / 90的安全性高于上面用100毫米装甲进行保护的SU-75的安全性。 但是,实际上,安全性的差异并不是那么明显。 ISU-90 / 122驾驶室的正面152毫米装甲的倾斜度为30°,而在SU-100上,正面装甲以50°的角度倾斜,就射弹阻力而言,大致相同,为90毫米。 这种装甲在距离500 m以上的位置受到很好的保护,可以免受安装在现代化“四人”上的39毫米,75厘米科威特7,5 L / 40枪的Pzgr 48穿甲弹的攻击。 同时,与Pzgr 75/7,5装甲示踪剂一起安装在Panther上的德国42毫米39厘米科威特42毫米坦克炮可以穿透ISU-122 / 152装甲,射程可达1500 m。德国75毫米射速坦克炮为5-8 rds / min。 如果在实际作战距离上直接与重型德国坦克相撞,则速度和机动性比防护更为重要。 进入更具机动性的SU-100更加困难,因为它比ISU-122低235毫米,而SU-100与ISU-152的高度差为625毫米。

可以说,SU-100非常适合大规模生产,是最理想的反坦克自行火炮,具有很高的射速和良好的装甲穿透数据,并具有令人满意的安全性和良好的机动性。 同时,我们可以得出结论,由于缺乏按标准装备的现代化穿甲弹,因此战争期间D-10C炮的反坦克能力并未得到充分发挥。 仅在战后时期才开发出用于苏联坦克和反坦克炮的带有碳化钨的弹壳。

不管它有多么令人反感,应该认识到,我们在设计反坦克驱逐舰方面的设计师和行业与军队的需求并不一致。 这完全适用于SU-85,SU-100和ISU-122S。 到1943年夏,由于德国中型坦克和以其为基础的自行火炮的安全性和火力增强,红军迫切需要配备85毫米高射炮的自行火炮。 鉴于SU-85是在SU-122的基础上创建的,并于1942年底投入批量生产,因此该机器的出现可能要早得多。 SU-85实际上成为苏联的主要坦克歼击车,与更先进的自行火炮相比,它摧毁了更多的德国坦克。 到SU-100和ISU-122C在红军中出现显着数目时,Panzerwaffe的山脊实际上已经断裂,这些车辆对战争进程没有重大影响。
作者:
本系列文章:
战争初期,苏联自行火炮对付德国坦克
苏联76,2毫米自行火炮坐骑的反坦克能力
苏联122毫米自行火炮坐骑的反坦克能力
苏联自行火炮SU-85的反坦克能力
苏联自行火炮系统SU-152和ISU-152的反坦克能力
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  1. Fil77
    Fil77 14 July 2020 18:07
    +28
    很棒的文章,很棒的周期,非常感谢Sergey!
    这就是全部吗? hi
    1. 邦戈
      15 July 2020 01:55
      +24
      引用:Phil77
      很棒的文章,很棒的循环!

      感谢您的客气话,但不幸的是,由于时间不足,出现了一些障碍。 请求
      引用:Phil77
      非常感谢Sergey!

      也感谢我的合著者。

      当我在键盘上打字时,这个巧克力女孩一直坐在显示器旁边,用眼睛看着我,用我的脚掌定期触摸她的手。
      引用:Phil77
      这就是全部吗?

      关于此主题的所有内容。 hi
      1. avia12005
        avia12005 15 July 2020 05:49
        +9

        读者对它的评价为“优秀”。
        1. 邦戈
          15 July 2020 12:54
          0
          Quote:avia12005
          读者对它的评价为“优秀”。

          康沃尔语?
      2. 先生x
        先生x 15 July 2020 17:48
        +1
        hi
        大循环!
        谢谢大家!
        潜望镜仪器MK-IV出现在其左翼。
        作者:Linnik Sergey

        这是指鲁道夫·冈拉克的潜望镜吗?
  2. polpot
    polpot 14 July 2020 18:15
    +20
    SU 100是一门非常出色的自行火炮,多谢了这篇文章,对不起,迟到了几年,对阵亡的士兵们的永恒记忆。
  3. demiurg
    demiurg 14 July 2020 18:36
    +2
    用铁的千克/分钟来测量自走式火炮的PT特性,就像纽钦一样。
    在战争结束时,他们无法解决100-200辆自行火炮的问题。
    现实情况是,它是廉价的反坦克ZiS-30。 遗憾的是没有收到开发移动火炮的想法。 然后一次是SU-85。 其他一切都来自邪恶。
    从字面上看,SU-76并不是坦克歼击车。 SU / ISU-122 / 152不反对坦克,它是拆除低层和非低层建筑。
    1. lucul
      lucul 14 July 2020 23:01
      +2
      用铁的千克/分钟来测量自走式火炮的PT特性,就像纽钦一样。

      这是很正常的,但实际上,这种因素发生在射击的有效性上。
      对于SU-152 / ISU-152
      在目标3 m高处的直接射击范围为800

      对于ISU-122
      配备有152毫米D-122S炮的ISU-122的射程比ISU-25大得多。 对于这种火炮系统,在3 m高的目标上的直接射击范围为1200 m,

      作为战斗中非常重要的指标,我只记得老虎的直接射程为2m。 对于枪手来说,这是一副非常舒适的枪。
      1. DesToeR
        DesToeR 15 July 2020 12:25
        0
        引用:lucul
        这是战斗中极为重要的指标,我只记得老虎的直接射程为2m

        哪只老虎? 虎1直射范围的EMNIP约为800 ... 1000m。 “第二”将有更多,但2000m值得怀疑,因为 弹丸在10 m / s时重1000千克,很快失去了初始速度。
  4. 节俭
    节俭 14 July 2020 18:43
    +6
    谢尔盖 hi 您在文本中有kosyachki,例如“一个重15,6千克的弹药中装有1460千克炸药” !!!请更正,否则阅读起来很恐怖! !!!
    1. 邦戈
      15 July 2020 02:01
      +10
      感谢您的关注! hi 单元后没有足够的逗号。 已经发送了通知给主持人以修复它。 不幸的是,这种错别字是不可避免的。 请求 即使多次检查文本也无济于事,眼睛“模糊”。 追索权
  5. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 14 July 2020 18:53
    +8
    感谢作者的文章。
  6. fa2998
    fa2998 14 July 2020 19:07
    +3
    给出了装甲穿透力的数据,但您仍然必须得到它!正是长枪系统具有一定的准确性,可以从152毫米榴弹炮向坦克射击,这不适合步兵链,我认为我们的Su-85和100毫米是更可取的。
    有两个问题,光学问题,我们的情况比蔡司的德国情况差,还有炮弹,还有合金和硬化,战争开始时,我们的炮弹遇到装甲时就被摧毁了,所有的战争解决了问题,新的枪支来了,口径又一次增加了换一个新的。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 14 July 2020 21:50
      +3
      Quote:fa2998
      给出了装甲穿透力的数据,但您仍然必须得到它!正是长枪系统具有一定的准确性,可以从152毫米榴弹炮向坦克射击,这不适合步兵链,我认为我们的Su-85和100毫米是更可取的。
      有两个问题,光学问题,我们的情况比蔡司的德国情况差,还有炮弹,还有合金和硬化,战争开始时,我们的炮弹遇到装甲时就被摧毁了,所有的战争解决了问题,新的枪支来了,口径又一次增加了换一个新的。

      在贝壳上! 战争开始时的德国人同样具有非冰冷的特质! 例如,用于37毫米“脱粒机”的一种反坦克炮弹的底部有一个胶囊,上面装有“氯吡喃”,用以抽烟,请立即从回忆录中记住,德国人可能因这次谋杀而吸烟! 我们的“ 34”类似于豪猪,但是战斗了。 战争结束时,质量甚至更差了! 同一口径可变的德国枪支杀死了钨亏空。
      1. 邦戈
        15 July 2020 02:03
        +7
        弗拉迪斯拉夫,你好! 公平地讲,值得一提的是,德国穿甲弹的质量仍然高于我们。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 July 2020 03:36
          +6
          早上好! 我不否认这一点。 双方都有问题。
          但是在德国人之后,具有更大的建设性优势。
  7. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 July 2020 19:13
    +5
    B-34和M-60的穿甲弹之间的差异小于XNUMX公斤。

    B-34是否有穿甲弹? 扎绳
    B-24和B-34是“大锅”的潜艇枪,SKR,TSCh和高射炮。 他们最初不需要BBS:巡洋舰及以上级别有BBS和BBS,而且小事……如果他们达到了需要BBS的目标,那么航母的“一百”就不会长寿。
    “一百人”的水手是地雷,遥控榴弹(防空),潜水和照明弹。 就是这样。
    而导致SU-100投入战斗的主要问题只是需要开发和组织BBS的批量生产-它直到1944年XNUMX月才投入生产。
    1. 邦戈
      15 July 2020 02:06
      +3
      Quote:阿列克谢RA
      B-34是否有穿甲弹?

      正式来说,您是对的,在船上不需要的标准后端设置中是 但我敢于建议,在评估100毫米单发射击的有效性时,会在射击距离内发射穿甲弹。 hi
  8. 外星人来自
    外星人来自 14 July 2020 19:23
    +3
    感谢作者! 非常高兴地阅读本系列文章! 不要停)!
  9. 制陶工人
    制陶工人 14 July 2020 19:37
    +4
    文章加。 有趣,就像整个周期。
    但是,有一个小的修正-没有
    海上高射炮D-10
    是一架通用海军B-34炮,安装在巡洋舰上,例如基洛夫,看门狗,基地和中队扫雷艇。 它一直生产到1950年代末,主要放在SKR pr.68上,后者被大量生产(50件)。
    我认为,战时最好的反坦克自行火炮是SU-101 Uralmash-1,战斗室的后部位置位于T-44坦克的节点上。 这种自行火炮成功通过了测试,可以投入使用。 Uralmash-1在任何方面都优于Su-100,而且尚不清楚战后在更好的机器下的生产。 但是有一个带有第102炮的SU-122版本!
    另外,还有一架带有100毫米炮的Su-122,即SU-122P。 该机器也已成功测试,建议采用,但未纳入该系列。 SU-122P的对手是J. Kotin-他是他的本地重型ISU的直接竞争对手,而Kotin是NKTP的副委员。
    1. 邦戈
      15 July 2020 02:10
      +1
      引用:波特
      但是,有一个小的修正-没有
      海上高射炮D-10

      100毫米火炮D-10S和D-10T并不是从零开始的。 据我了解,D-10最初是作为海上通用型飞机研制的。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 July 2020 09:28
      +2
      引用:波特
      是一架B-34通用海军炮,安装在基洛夫型巡洋舰,看守,基地和中队扫雷艇上

      但是B-24BM没站在表面上吗? 相同的枪管,但没有通用性-UVN仅45度。
  10. Pavel57
    Pavel57 14 July 2020 21:03
    0
    Su-122还必须继续释放以在定居点战斗。
  11. 章鱼
    章鱼 14 July 2020 21:11
    -3
    作者的考虑是合理合理的,但是对此主题可能存在不同的看法。

    苏联没有坦克驱逐舰。 他有重型突击枪。 从这个角度来看,ISU-122S / ISU-152是最好的切碎机。 为了扩增,当然是122C。 SU-100通用性较低,装甲较少,除经济优势外,很难挑出任何优势。

    至于Su-85,与T-34-85相比,它通常没有优势,只有劣势。 当然,除了出现的时间。
    1. 章鱼
      章鱼 14 July 2020 21:48
      -1
      是的,我知道您关于装甲的AI思想,谢谢。 我已经送你去苏联购物中心了。
    2. 邦戈
      15 July 2020 03:52
      +1
      Quote:八达通
      为了扩增,当然是122C。 SU-100通用性较低,装甲较少,除经济优势外,很难挑出任何优势。

      您忘记了在SU-122的正面投影中使用ISU-100C进行严密保护,除了降低成本外,它在崎terrain地形中的移动性更强,轮廓更小,在柔软的土壤上具有更好的可交叉性。
      Quote:八达通
      至于Su-85,与T-34-85相比,它通常没有优势,只有劣势。 当然,除了出现的时间。

      SU-85概念的进一步发展才刚刚成为SU-100。 这些自行火炮是反坦克后备力量,将它们与坦克进行比较是不正确的。 在战后时期,S-100与T-54 / 55坦克(同时也配备了100毫米炮)一起长时间运行。
      1. 章鱼
        章鱼 15 July 2020 03:56
        0
        Quote:邦戈
        在柔软的土壤上具有较低的轮廓和更好的通过性。

        以及由于相同原因而出现的机箱问题-更容易使用。
        Quote:邦戈
        这些自行火炮是反坦克后备力量,将它们与坦克进行比较是不正确的

        那是为什么?
        Quote:邦戈
        长期以来,它与T-54 / 55坦克同时使用,后者还配备了100毫米火炮。

        除了使国家膨胀之外,在这方面什么是理性的?
        1. 邦戈
          15 July 2020 04:04
          +3
          Quote:八达通
          以及由于相同原因而出现的机箱问题-更容易使用。

          那些。 您想说SU-100整个生命周期中的底盘有缺陷吗? 您还可以记得儿童疮T-54 ...
          Quote:八达通
          那是为什么?

          不同的任务...在我看来,我已经在本周期的前面部分中对此进行了足够详细的研究,并且不想再回到这一点。
          Quote:八达通
          除了使国家膨胀之外,在这方面什么是理性的?

          在火力方面,作为坦克歼击车,SU-100至少在战后的三十年中具有重要意义。 与T-54 / 55/62相比,自行火炮的通畅性更高。 他们更容易掩盖射击位置。 该机器在一系列特性方面非常成功,您对SU-100感到什么饿?
          1. 章鱼
            章鱼 15 July 2020 09:01
            +1
            Quote:邦戈
            整个使用寿命中的瓦砾行走机构?

            您对UKN非常了解。
            Quote:邦戈
            您还可以记得儿童疮T-54

            不在50年代及以后。
            Quote:邦戈
            不同的任务...

            如果坦克和坦克驱逐舰拥有相同的武器,则不会。
            Quote:邦戈
            为什么对SU-100如此饿?

            火灾机动性的损失应由其他优点来弥补。 SU-100相对于T-34具有优势,但不具有T-54。 当T-54不再供不应求时,SU-100出现了疑问。
          2. DesToeR
            DesToeR 15 July 2020 12:31
            +1
            Quote:邦戈
            从一系列特性来看,该机器非常成功,您对SU-100感到什么饿?

            但是,如何贬低苏联在“那场战争”中的作用? 您需要选择最具标志性的胜利和最成功的技术模型,然后……继续撒谎,为您的“和谐理论”提出各种论据。
  12. 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 14 July 2020 21:24
    +1
    对于。
    通常,墨盒的直径小于20毫米。
    100毫米是一个外壳! 这不是您要讨论的问题,
    与火炮有关。 在其他许多地方也是如此。
    1. Lopatov
      Lopatov 14 July 2020 21:27
      +6
      引用:borys
      100毫米是一个外壳!

      而是一个“镜头”
  13. faterdom
    faterdom 14 July 2020 22:48
    0
    显然,我们在谈论的是底盘的损坏,其紧密缝隙的重达15,6 kg的强大弹丸 1460公斤炸药。 但是,如果直接命中,也可能会刺穿相对较薄的30毫米“四”侧装甲。

    这篇漂亮的文章引人注目。 同样,在我看来,炮弹,航空炸弹,甚至鱼雷都不包含数千吨的爆炸物。
    在袭击喀山期间,只有可怕的约翰(John The Terrible)例外,只是“四十个枪管弹起来了”,以至于爆炸。
    1. 邦戈
      15 July 2020 02:13
      +1
      Quote:faterdom
      这篇漂亮的文章引人注目。 同样,在我看来,炮弹,航空炸弹,甚至鱼雷都不包含数千吨的爆炸物。
      在袭击喀山期间,只有可怕的约翰(John The Terrible)例外,只是“四十个枪管弹起来了”,以至于爆炸。

      感谢您的评论! 已经发送了纠正此烦人的错字的通知。 hi
  14. Sahalinets
    Sahalinets 15 July 2020 05:03
    +1
    炮弹对我们所有的反坦克大炮都是灾难! 战后出现普通炮弹时,同一枚BS-3开始从185米处穿透1000毫米! 这是口径的弹丸。
  15. 哈根
    哈根 15 July 2020 07:41
    +3
    到那时,苏联制造了107毫米坦克炮ZIS-6(基于M-60分区加农炮)。 但是ZIS-6与M-60一样,具有单独的弹壳负载,这限制了射速。 此外,M-60的生产于1941年停止,坦克型号尚未最终确定。

    您以某种方式自相矛盾。 坦克炮已经为KV-2设计和测试。 此外,根据格拉宾(Grabin)的说法,它们被制作了几百份,但是,现代历史学家并未在文献中找到它们。 1940年发生了什么事,早于库尔斯克。 在我看来,就反坦克自行火炮的失败而言,我们的领导人误以为低估了使用德军突击炮架的第一年的经验,并且没有发展自行火炮,而在GAU领导层(我认为)的加分出现在1942年底德国的BTT发展预测,预计不会增加坦克的装甲防护能力。 当他们在1943年1943月收到Pz-VI样品供他们使用时,他们花了太多时间,才决定开发一种解毒剂,直到1943年XNUMX月才做出决定。结果,在XNUMX年夏秋战役的背景下,我们的反坦克能力急剧下降从敌人的防御水平来看。 这是非常简短的。 hi
    1. hohol95
      hohol95 15 July 2020 08:12
      0
      事实证明,最新的III型和IV型没有给红军,莫斯科国立技术大学和GAU留下任何印象?
      1. 哈根
        哈根 15 July 2020 10:26
        +1
        Quote:hohol95
        事实证明,最新的III型和IV型没有给红军,莫斯科国立技术大学和GAU留下任何印象?

        当我阅读时,我自己感到很惊讶,但似乎没有留下深刻的印象。 请求
    2. DesToeR
      DesToeR 15 July 2020 12:54
      -2
      Quote:哈根
      在1942年底GAU领导层中(我认为)这是一个加分法,有人预测德国装甲车的发展,预计坦克的装甲防护不会增加。

      顺便说一句很明智的结论。 只是苏联分析家无法想象,在一场高度机动的战争中,德国人会赌重45吨的坦克! 巡航距离可笑,操作可靠性低。 但是德国人,他们是如此德国人!
      Quote:哈根
      当他们在1943年1943月收到Pz-VI样品供其使用时,他们花了太多时间,而有关是否需要开发解毒剂的决定直到XNUMX年XNUMX月才诞生。

      为什么要着急呢? 对于任何精通Tiger设计的设计师来说,很明显,这显然不是一台大型机器。 也许“祖父”是错的? 因此,毕竟,“老虎”只被“制造”了1500件,而第二只则被“制造”了2000件(大约!)。 一些IS的建造超出了两只虎的总和,如果您在这里“放下” KV坦克,那么一切对纳粹都是不利的。 好吧,拥有Tiger的所有Uber功能,请不要忘记,到1942年底,德国人只重演了1939年KV系列苏联坦克的主要特征。 在装甲厚度,功率密度和火炮口径方面都如此。 对于某些人,他们无法超越。 在苏联,他们自己很清楚他们是如何确切地知道哪种口径“将”需要100毫米装甲的。 难怪有前途的KV-3装甲时没有在110到120mm的“一圈内”安装额外的屏幕,而炮弹系统在106mm的情况下。
  16. Kostadinov
    Kostadinov 15 July 2020 10:07
    0
    记录到的情况是,当射程高达100 m时,德国中型坦克PzKpfw.IV被4000 mm碎片榴弹击落。 显然,我们在谈论的是底盘的损坏,其紧密缝隙包含15,6千克爆炸物,重1,46千克。 但是,如果直接命中,也可能会刺穿相对较薄的30毫米“四”侧装甲。

    30毫米可能会刺穿(更准确地说,会断裂)以及76毫米和85毫米RP钢刻面。 在这里,我们可以谈谈用铸铁制成的100毫米碎裂手榴弹,它可以击败同样的30毫米装甲。
    但是除了板子外,几乎所有德国装甲车的上水平投影都更容易打破(在中型战车中,它小于20毫米,在Tiger 1中,如果我没记错的话,它是28毫米)。 此外,在这样的距离下,普通的穿甲弹可以穿透克里萨。
    1. 邦戈
      15 July 2020 13:42
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      30毫米可以穿透(更确切地说是破裂),而76毫米可以穿透

      您是否有关于“四个” 76,2毫米OFS装甲射程的报告?
  17. Kostadinov
    Kostadinov 15 July 2020 10:15
    -1
    再一次,我每分钟读到约6张,8张或更多张照片。
    除自动小口径火炮外,所有战车炮的真实射击速度均未超过每分钟3-4发。
    1. 邦戈
      15 July 2020 13:40
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      再一次,我每分钟读到约6张,8张或更多张照片。

      您会再读一次,因为D-10S炮具有每分钟可进行6次瞄准的技术能力。
  18. BAI
    BAI 15 July 2020 13:22
    +1
    任何苏联自行火炮只有先击中目标才能在与德国坦克的战斗中生存。 自行火炮没有第二次机会。
    1. 邦戈
      15 July 2020 13:38
      +1
      引用:白
      任何苏联自行火炮只有先击中目标才能在与德国坦克的战斗中生存。 自行火炮没有第二次机会。

      这取决于他们遇到的德国坦克。 SU-100的正面装甲以及ISU-122 / 152的距离超过500 m,由75毫米“四”炮发射的弹丸保持。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 15 July 2020 13:45
    0
    Quote:邦戈
    Quote:科斯塔迪诺夫
    再一次,我每分钟读到约6张,8张或更多张照片。

    您会再读一次,因为D-10S炮具有每分钟可进行6次瞄准的技术能力。

    从技术上讲,它还可以击中一个固定且始终可见的目标上的8个蜂巢。 但是这样的人很少去战场上。
    1. 邦戈
      15 July 2020 13:53
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但是这样的人很少去战场上。

      让我们不要混淆长时间射击的平均射击速度和最大可能的射击次数。 SU-100的计算每分钟可以看到6枚炮弹,因此没有任何争议。
      顺便说一下,在保加利亚,SU-100的服役时间是过去ATS所包括的国家中最长的。
  20. A1845
    A1845 15 July 2020 15:03
    +2
    谢谢!谢谢!
    很高兴阅读整个系列 hi
    关于调查结果-可惜的是瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)未能通过ZIS-23 士兵
  21. Kostadinov
    Kostadinov 15 July 2020 16:30
    0
    Quote:邦戈
    Quote:科斯塔迪诺夫
    但是这样的人很少去战场上。

    让我们不要混淆长时间射击的平均射击速度和最大可能的射击次数。 SU-100的计算每分钟可以看到6枚炮弹,因此没有任何争议。
    顺便说一下,在保加利亚,SU-100的服役时间是过去ATS所包括的国家中最长的。

    让我们不要困惑。 长时间开火的平均开火率是完全不同的问题。 它还取决于战斗室的气体供应,枪的热状态等。
    瞄准孔的最大数量在固定目标范围内。
    在一个战场上,一个移动目标的视力障碍物的最大数量是一回事,该目标会周期性地弯曲自己和敌人的喊叫声,昏暗,开火等。
  22. avia12005
    avia12005 15 July 2020 16:31
    +2
    Quote:邦戈
    Quote:avia12005
    读者对它的评价为“优秀”。

    康沃尔语?

    唐和加拿大的混合 微笑
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 16 July 2020 05:35
      +1
      Quote:avia12005
      唐和加拿大的混合

      这实际上是一个新品种。 LOL
      1. avia12005
        avia12005 16 July 2020 08:50
        +1
        好吧,是的,健康,很多狗都被这样的奇迹震惊了
  23. 和马卡罗夫
    和马卡罗夫 16 July 2020 06:56
    +11
    谢谢。 平均口径是最反坦克的。
  24. KKND
    KKND 16 July 2020 11:18
    +2
    谢尔盖,你好! 一如既往的出色文章,但我很ask愧地问,您在九年级的物理课上做了什么? 您是否盯着同学们刚长出来的乳房? wassat 开玩笑。 只是如果您解决了这些问题,那么就不会有这样的珍珠。
    在形式上,被122-152毫米装甲覆盖的ISU-60 / 90的安全性高于被100毫米装甲保护的SU-75的安全性。 但是,实际上,安全性的差异并不是那么明显。 ISU-90 / 122驾驶室的正面152毫米装甲的倾斜度为30°,而在SU-100上,正面装甲以50°的角度倾斜,就射弹阻力而言,大致相同,为90毫米。 这种装甲在超过500 m的距离上可以很好地抵御39毫米75厘米KwK 7,5 L / 40炮发射的Pzgr 48穿甲炮弹,该炮安装在现代化的“四”炮上。 同时,位于Panther上的德国75毫米,直径为7,5厘米KwK 42的坦克炮可以在不超过39 m的范围内用穿甲弹追踪弹Pzgr 42/122穿透ISU-152 / 1500装甲。

    因此,SU-100的安全性比ISU-122 \ 152高得多,这是由于这样的事实,即倾斜虽然会增加装甲的厚度,尽管这也会影响,但会大大降低撞击力。 例如,对于30度的斜率,在1度下0所承受的冲击力必须乘以30度的余弦,等于0,866,而对于50度的斜率,则应乘以余弦50,这已经是原始力的0,643。弹性和完全弹性,初始力也必须乘以2,但这不是更详细的考虑。 您有什么不同吗? 现在很清楚,为什么在同样的装甲厚度为90毫米的情况下,SU-100可以通过直接射击得到更好的保护? 奇怪的是,在Internet上对此知之甚少,即使在Wiki中也没有写任何关于此的信息。
    从日常生活中得出一个比喻:打击持续不断。
    高角度的弹跳正是由于这样的事实,装甲的反作用力足以仅略微改变弹丸速度的方向。 在0度相遇且没有装甲穿透和弹性冲击的情况下,反作用力应将速度矢量旋转180度,即,弹丸应向后飞。
    如果在实际作战距离上直接与重型德国坦克直接相撞,则保护不是更重要的,而是射速和机动性。

    好吧,SU-100的安全性更高。
    坦白地说,为什么我不知道为什么所有的坦克和自行火炮都没有超大的倾斜角度,我在设计业务中没有踢牙,但这很可能是由于难以在结构合理的重量下获得正常的装甲量。
    PS:您有一只漂亮的猫,当我坐在我的电脑前时,她可能像我的东西一样勒索您的食物,可惜她飞出窗户摔了下来……。 哭泣
    1. 邦戈
      16 July 2020 14:16
      +2
      Quote:KKND
      谢尔盖,你好!

      你好! 我很高兴见到你! 饮料
      Quote:KKND
      好吧,SU-100的安全性更高。

      但这取决于什么。 在很大程度上取决于弹丸的口径和质量。 让我们使用您的方法来计算以45度角安装的45毫米装甲相对于以直角放置的装甲的等效值吗?
      Quote:KKND
      为什么不让所有战车和自行火炮都倾斜很大的角度呢?

      内部体积急剧减小。
      Quote:KKND
      PS:你的猫很漂亮,她可能像我坐在电脑前一样向你勒索食物,可惜她飞出窗户撞坏了...

      我的猫不仅美丽,而且非常聪明。

      还有一只猫,这是她的哥哥,后来又生了一只猫。 这只猫当然不是天才,而是非常亲切。 我为你的猫感到非常抱歉。
      1. KKND
        KKND 16 July 2020 22:08
        +2
        但这取决于什么。 在很大程度上取决于弹丸的口径和质量。 让我们使用您的方法来计算以45度角安装的45毫米装甲相对于以直角放置的装甲的等效值吗?

        45毫米必须除以余弦45才能得到装甲的厚度。 然后,我们将冲击力或冲量乘以余弦45并得出如何减弱冲击。 显然,100毫米弹丸的初始脉冲大于例如45毫米。 仍然有很多因素会影响装甲的穿透力,但是强度的减弱决定了这一点。 余弦值为70时,衰减已经接近3倍。 抛射物已经达到90,它可以平行飞行。
        从形式上讲,前面用122-152毫米装甲覆盖的ISU-60 / 90的防护性能比前面用100毫米装甲进行保护的SU-75的防护要高。 但是,实际上,安全性的差异并不是那么明显。 ISU-90 / 122驾驶室的正面152毫米装甲的倾斜度为30°,而在SU-100上,正面装甲以50°的角度倾斜,就射弹阻力而言,大致相同,为90毫米。

        顺便说一句,Su-75装甲的100毫米不是50毫米,而是90毫米。
        谢尔盖(Sergei),所有文学作品,包括严肃的文学作品,数量众多,从无到有,没有物理知识,最好是没有设计知识,我们将像瞎小猫一样戳它们。
        我不想谈论宣传或主观意见。
        还有一只猫,这是她的哥哥,后来又生了一只猫。 这只猫当然不是天才,而是非常亲切。

        我有一种主观的感觉,猫比猫聪明,尽管根据生物学定律,猫应该比猫聪明。
        我没有对您的文章发表评论,因为我被禁赛了两年,当您写信说您即将离开时,我有些不高兴,因此成功地推翻了人格主义,现代化一次给了我2条警告,并剥夺了我5天不投票的权利,但由于某种原因永远,但是没有我,事情变得无聊了,钱越来越差了,我也变得禁不住了。
        但是在这里,没有我,这很有趣。 还是写还是很好。
        我错过了在您的文章中变得聪明的想法,但我没有欺骗您。
  25. Kostadinov
    Kostadinov 16 July 2020 17:09
    +2
    Quote:KKND
    好吧,SU-100的安全性更高。

    弹丸的口径与装甲厚度之比也非常重要。
    75毫米和88毫米的弹丸至45毫米的装甲部分减少了倾斜装甲的效果。
    1. KKND
      KKND 16 July 2020 22:25
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      弹丸的口径与装甲厚度之比也非常重要。
      75毫米和88毫米的弹丸至45毫米的装甲部分减少了倾斜装甲的效果。

      我可以画出这个过程的物理原理吗,否则我不理解吗?
      1. 邦戈
        17 July 2020 10:27
        +2
        Quote:KKND
        我可以画出这个过程的物理原理吗,否则我不理解吗?

        如果您不进入丛林,那么如果弹丸的口径不高于装甲的厚度,则装甲的倾斜角度将起重要作用。 此外,为了减少制造穿甲弹的反弹的可能性,他们采用了不同的技巧。 例如,将硬质合金尖端焊接到头部,该头部“咬合”到装甲中。 此外,次口径弹丸跳弹的可能性要小得多。
  26. Kostadinov
    Kostadinov 17 July 2020 10:33
    0
    Quote:KKND
    Quote:科斯塔迪诺夫
    弹丸的口径与装甲厚度之比也非常重要。
    75毫米和88毫米的弹丸至45毫米的装甲部分减少了倾斜装甲的效果。

    我可以画出这个过程的物理原理吗,否则我不理解吗?

    在这里很难画物理。 据我所知,该过程包括来自装甲板末端的冲击波反射。
    1. KKND
      KKND 17 July 2020 16:14
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      据我所知,该过程包括来自装甲板末端的冲击波反射。

      如果来自装甲板末端的冲击波反射更强烈,则只会导致装甲穿透力降低。 向后的冲击波将防止装甲颗粒在弹丸作用力的作用下飞散。 确实,这一因素令人怀疑。
  27. 库兹
    库兹 18 July 2020 23:39
    +7
    谢谢。 有趣的话题。
  28. 默尔27
    默尔27 15 August 2020 00:21
    0
    您的合著者是好的,正确的-但是直到54年代初,已经生产了55架T-60 / XNUMX ONLY 口径的盔甲穿甲。 谁应该责怪-我不知道。
  29. 默尔27
    默尔27 15 August 2020 00:51
    0
    而Krysov则更喜欢SPG-更轻=移动性更高,更低。
  30. 克拉邦
    克拉邦 17 August 2020 15:11
    0
    在大多数情况下,对坦克使用党卫军是一个容易的目标。 为了与此类设备上的坦克对峙,需要一支合格的,非标准的,积极进取的机组人员。