军事评论

战争初期,苏联自行火炮对付德国坦克

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在1930年代,苏联曾尝试制造用于各种用途的自行火炮架,并投入使用并分批生产了一些样品。


SU-12自行火炮座


第一架苏联系列自行火炮是SU-12,1934年在一次阅兵中首次被证明。 该机装备了改进的76,2毫米团炮arr。 1927年,安装在基座上。 该底盘最初由具有两个驱动轴的三轴美国卡车Moreland TX6使用,从1935年开始使用国产GAZ-AAA。

战争初期,苏联自行火炮对付德国坦克

在卡车平台上安装喷枪使迅速,廉价地制造即兴自行式喷枪成为可能。 首批SU-12根本没有任何装甲防护,但是,在开始批量生产后不久,就安装了4毫米钢制防护罩,以保护机组人员免受子弹和轻碎片的伤害。 该枪的弹药为36枚弹片和碎片榴弹,最初未提供穿甲弹。 射速:10-12 rds / min。


枪支SU-12射击的计算

炮击区为270°,可以从炮火向后和向船上射击。 从理论上讲,可以在行进中开火,但是射击的准确性急剧下降,“自走式货物”的计算非常难以装载和引导枪支运动。 SU-12在公路上行驶时的机动性显着高于76,2毫米团制马枪,但装在货物底盘上的火炮并不是最佳解决方案。 三轴卡车只能在良好的道路上自信地行驶,就越野能力而言,在柔软的土壤上,其性能完全不如马车。 鉴于SU-12的高轮廓,在直接射击时,炮弹计算的脆弱性非常大,部分被装甲护罩覆盖。 在这方面,决定在履带式底盘上建造自行火炮。 最后一批汽车于1936年交付给客户,总共生产了99架SU-12自走式火炮。


在1920年代和1930年代,以卡车为基础的自行火炮的制造已成为一种全球趋势,苏联的这种经验被证明是有用的。 自行火炮装置SU-12的运行证明,将设计用于直接射击的火炮放在卡车底盘上是一种死胡同。

自行火炮安装SU-5-2


在1935年至1936年期间,列宁格勒实验工厂185号在轻型底盘上建造了31挺自行火炮支架SU-5-2 短歌 T-26。 SPG SU-5-2装备了122毫米榴弹炮 1910/1930年 水平指向角为30°,垂直指向角为0到+ 60°。 碎壳的最大初始速度为335 m / s,最大射程为7680 m,射速最高为5 rds / min。 随身弹药:4枚炮弹和6弹药。


SU-5-2在哈巴罗夫斯克游行

枪支的计算被覆盖在前面,部分在侧面。 正面装甲的厚度为15毫米,侧面和船尾为10毫米。 SU-5-2的整备质量和移动性处于T-26后期修改的水平。

应该理解的是,自行火炮SU-12和SU-5-2旨在为步兵提供直接的火力支援,其反坦克能力非常有限。 钝头的76毫米穿甲弹丸BR-350A的初始速度为370 m / s,在正常500米的射程下可以穿透30毫米装甲,这使其只能与轻型坦克和装甲车战斗。 在122毫米榴弹炮的弹药中,没有穿甲弹,但在1941年,一枚重53公斤的462-OF-21,76高爆破片弹,包含3,67公斤TNT,如果被直接击中,可以保证摧毁或永久禁用任何德国坦克。 当炮弹破裂时,会形成重的碎片,这些碎片可以穿透20-2米厚达3毫米的装甲。 但是,由于直接射击的射程短,射速相对较低且弹药适中,只有在从5 m的距离处伏击时,自行榴弹炮SU-2-300的计算才有望成功与敌方坦克直接碰撞。所有自行火炮装置SU-12和SU-5-2在战争初期丢失了,并且由于数量少,战斗力低而没有影响敌对行动。

KV-2重型突击坦克


根据在卡累利阿地峡使用坦克的经验,红军于1940年2月采用了KV-XNUMX重型突击坦克。 正式来说,由于存在旋转塔,该机属于坦克,但从许多迹象看,它实际上是自行火炮。


HF-2

KV-2的正面和侧面装甲的厚度为75毫米,枪的装甲面罩的厚度为110毫米。 这使他不易受到37-50毫米反坦克炮的攻击。 但是,高安全性通常因技术可靠性低和越野通畅性低而贬低。 V-2K柴油发动机功率为500 hp 在公路上进行测试时,这辆重达52吨的汽车能够加速至每小时34公里。 20月,沿良好道路的行驶速度不超过5公里/小时。 在崎terrain的地形上,坦克以7-2 km / h的行人速度移动。 KV-2在软土上的渗透性不是很好,而且很难将水箱卡在泥土中,因此必须仔细选择路线。 另外,并非每座桥梁都能承受KV-XNUMX。

KV-2装备了152毫米坦克榴弹炮 1938/40 (M-10T)。 枪的垂直引导角为-3至+ 18°。 当塔架静止时,榴弹炮可能会在水平瞄准的一小部分中引发,这是自行火炮的典型特征。 弹药分别装填了36发弹壳。 精确瞄准的实际射速-1-1,5 rds / min。

到22年1941月2日为止,KV-530弹药仅包含重40公斤的HE-6高爆破片榴弹,其中包含约10公斤的TNT。 在战斗中,由于无法配备标准弹药进行射击,因此使用了拖曳的M-152榴弹炮的所有炮弹。 他们使用了刺穿混凝土的炮弹,铸铁碎片榴弹榴弹,燃烧弹甚至是弹射的弹片炮弹。 可以保证直接击中XNUMX毫米弹丸会摧毁或摧毁任何德国坦克。 强大的碎片和高爆炸性碎片炮弹的紧密爆炸也对装甲车构成了严重威胁。

尽管炮弹具有很高的破坏力,但实际上,KV-2并未被证明是有效的反坦克自行火炮。 M-10T枪有一系列缺点,导致其在战场上的效能降低。 如果在敌人的固定射击点和防御工事射击时,较低的开火率不是决定性的,但是为了应对快速移动的敌方坦克,则需要较高的开火率。


由于塔架的不平衡,标准的电力驱动装置非常缓慢地在水平面上转动塔架。 即使水箱倾斜角度很小,通常也根本无法转动水塔。 由于后坐力过大,只有在坦克完全停止后才可以射击。 在旅途中射击时,塔架和电动变速箱的旋转机构极有可能发生故障,尽管事实证明,M-10T坦克仍被绝对禁止完全充电射击。 自然,无法获得最大初始速度会减小直接射击的范围。 因此,从几百米远的地方直接射击时,用于进攻性军事行动和摧毁敌方工事的机器的战斗力并不高。


显然,KV-2的主要部分并不是因为敌方火力而丢失,而是因为缺乏燃料,发动机故障,变速器和底盘而丢失。 许多卡在泥泞中的汽车被废弃了,原因是手边没有拖拉机可以拖走它们。 战争爆发后不久,KV-2的生产被削减。 从1940年1941月到204年XNUMX月,LKZ总共生产了XNUMX辆汽车。

T-26轻型坦克底盘上的即兴自行火炮


因此,可以说,在22年1941月26日的红军中,尽管装甲车队数量庞大,但没有专门的反坦克自行火炮在战争初期非常有用。 可以在T-37轻型战车的底盘上迅速制造出轻型战车破坏者 在战前时期,部队中有大量需要维修的此类机器可用。 用纯机枪武器或在其中一个塔中使用26毫米加农炮来改变无望地过时的双炮塔坦克的反坦克自行火炮似乎是合乎逻辑的。 在T-76,2的基础上自行研制的自行火炮可配备1942毫米的分区或防空炮,这将使这种自行火炮至少在13年中期之前成为现实。 显然,带有防弹装甲的坦克驱逐舰并非旨在与敌方坦克正面碰撞,但在伏击行动中可能非常有效。 在任何情况下,厚度为15至45毫米的装甲都能为乘员提供保护,使其免受子弹和碎片的伤害,自行火炮的机动性高于牵引式反坦克和分区火炮的76,2-XNUMX毫米口径。

26年夏季和秋季,这一事实证实了基于T-1941的坦克歼击车的相关性。在坦克维修车间,许多受到炮塔或武器损坏的轻型坦克都配备了45毫米带装甲护盾的反坦克炮。 简易自行火炮的火力没有超过使用26毫米火炮的T-45坦克,它们的乘员保护能力也很差。 但是这种车辆的优势是可以更好地查看战场,即使在战争开始的头几个月发生灾难性损失的情况下,任何可用于战斗的装甲车也值得拥有其金子般的重量。 有了适当的使用策略,这种自行火炮在1941年就可以相当成功地对付敌方坦克。

在1941年1942月至26年17月期间在他们的工厂工作。 列宁格勒的基洛夫使用损坏的T-76坦克的底盘,生产了两套自行式火炮,共1927辆。 自行火炮,配备7,62毫米团炮arr。 29年。这把枪有圆形炮弹,前面的计算用装甲盾覆盖。 枪的侧面有两把XNUMX毫米机枪DT-XNUMX的漏洞。


基洛夫工厂生产自行火炮SU-76P

在转换过程中,转塔盒被切割了。 在战斗室的地方,安装了一个盒形梁,该梁用76毫米火炮旋转部分的路缘石作为平台的支撑。 平台地板上喷出了两个舱口,可以进入下面的贝壳窖。 1942年发布的汽车的侧面也有装甲保护装置。

在不同来源中,自行火炮的名称有所不同:T-26-SU,SU-26,但最常见的是SU-76P。 由于该团炮的弹道特性低,这些自行火炮的反坦克潜力非常弱。 它们主要用于坦克和步兵的大炮支援。


SU-76P建于1941年,到达第122、123、124和125坦克大队,并于1942年开始生产-第220坦克大队。 通常,将四门自行火炮减少为一支自行火炮炮弹。 直到封锁解除,至少一架SU-76P幸存下来。

反坦克自行火炮ZIS-30


红军采用的第一个反坦克自行火炮系统是ZIS-30,装备有57毫米反坦克炮模组。 1941按照1941年的标准,这把枪非常强大,在战争初期,它以实际射击距离刺穿了任何德国坦克的前部装甲。 通常是57毫米反坦克炮的模组 1941年称为ZIS-2,但这并不完全正确。 从2年开始生产的PTO ZIS-1943开始,生产57毫米主炮 尽管总体设计是相同的,但1941在许多细节上都与众不同。


ZIS-30处于战斗位置

自行火炮ZIS-30是一架eratz战时,匆忙制造,影响了战斗和作战性能。 通过最小化设计更改,将20毫米反坦克炮的摆动部分安装在T-57 Komsomolets轻型拖拉机主体的中上部。 垂直拾取角范围为-5至+ 25°,水平范围为30°。 实际射速达到20 rds / min。 为方便计算,有铰链面板增加了工作平台的面积。 从子弹和碎片中计算出,仅用枪盾保护了5个人。 只能从一个地方进行射击。 由于高重心和强大的后坐力,位于机器后部的犁刀必须倾斜以避免倾翻。 为了自卫,在船体的前部使用了7,62毫米机枪DT-29,这是从Komsomolets拖拉机继承而来的。

T-20 Komsomolets拖拉机车身前部装甲的厚度为10毫米,侧面和船尾为7毫米。 ZIS-30在战斗位置的重量略超过4吨,容量为50 hp的化油发动机 可以使高速公路上的汽车加速到50 km / h。 行军速度-不超过30公里/小时。

ZIS-30的批量生产于1941年92月在101号高尔基炮兵工厂开始。根据档案数据,共制造了57辆16毫米主炮的坦克驱逐舰。 这些车辆在西线和西南线的坦克旅中装有反坦克电池(共30个坦克旅)。 但是,ZIS-1941在其他部分可用。 例如,在38年秋天,四辆自行火炮进入了第XNUMX辆独立的摩托车团。

ZIS-30的生产持续时间不长,并于1941年57月上旬完成。 根据官方版本,这是由于缺少Komsomolets拖拉机,但是即使如此,仍可以在轻型坦克的底盘上安装57毫米对反坦克系统非常有效的火炮。 减少57毫米坦克歼击车建造的最可能的原因很可能是生产枪管的困难。 行李箱制造中的缺陷百分比过大,这在战时是完全不能接受的。 这不是1941毫米反坦克炮的“超能力”,而是其92年的微不足道的生产量以及随后拒绝批量建造的原因。 57号工厂的工作人员和V. G. Grabin本人基于1941毫米主炮模组的设计。 76年,事实证明建立分部式3毫米火炮的生产要容易得多,该枪被广泛称为ZIS-76。 1942年型号(ZIS-3)的3毫米分区加农炮具有相当可接受的装甲穿透力,同时拥有更强大的高爆破片弹。 这把枪很普遍,在部队中很受欢迎。 ZIS-57不仅在师级火炮中服役,经过特殊改装的火炮进入反坦克战斗机部队服役,并安装在自行式炮架上。 在进行一些设计更改后,以ZIS-2的名称进行生产的1943毫米反坦克炮于XNUMX年恢复生产。 在获得美国的理想机加工厂后,这成为可能,这使我们能够解决行李箱制造方面的问题。

尽管存在缺陷,ZIS-30在部队中获得了积极的评价。 自行火炮的主要优点是其出色的装甲穿透力和远程直接射击能力。 1941年末-1942年初,一枚重57千克的271毫米BR-3,19弹丸以990 m / s的初始速度离开机筒,可以穿透德国“三联”和“四联”的正面装甲,最大射程为2 km。 正确使用57毫米自行式火炮,不仅在防御方面,而且在进攻性陪伴的苏联坦克上都证明是相当不错的。 同时,他们的目标不仅是敌方装甲车,而且是射击点。


但是,这辆车有大量索赔。 57毫米主炮的主要问题是其反冲装置。 至于毛毛虫的基础,这里的引擎很受批评。 在下雪的越野条件下,其动力通常不足。 此外,这些缺点表明,基础底盘的保留能力很弱,在炮击和迫击炮轰击过程中计算的高度脆弱性。 ZIS-30的大部分在1942年中期丢失了,但是单个机器的操作一直持续到1944年初。


尽管战争初期我们的部队迫切需要坦克歼击车,但ZIS-30是1941年唯一进入批量生产阶段的苏联坦克歼击车。 在许多设计局中,进行了工作,在T-76,2轻型坦克的底盘上安装了60毫米的USV分区炮,在Voroshilovets重型火炮拖拉机的底盘上安装了85毫米的52-K高射炮。 PT SAU U-20在T-34中型坦克底盘上的项目非常有希望,该坦克具有85毫米大炮,安装在旋转的三重炮塔上。 不幸的是,由于多种原因,我军仅在85年秋天才收到了相当有效的反坦克自行火炮SU-1943。 审查的第二部分将讨论第二次世界大战期间使用的这种和其他苏联自行火炮。

待续...
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  1. polpot
    polpot 9 June 2020 18:27
    +16
    感谢您提供这篇文章,这是1941年非常必要的武器,也是一件很晚的武器。
    1. svp67
      svp67 9 June 2020 21:33
      +16
      引用:polpot
      1941年非常必要,武器也很晚。

      尽管在30年代我们以小批量的形式开发并生产了这样的机器-AT-1(第一个火炮坦克)

      不要停止该项目,我们将在第41代中模仿德国的“第三件事”

      基于全地形车ZIS-41M,还有一种非常有趣的自行火炮ZIS-22
      1. Boratsagdiev
        Boratsagdiev 9 June 2020 21:54
        +9
        ZIS-41只有两个原型,在测试阶段被拒绝。
        对于驾驶员来说,他们真是地狱。
        1. svp67
          svp67 9 June 2020 21:57
          +5
          引用:BoratSagdiev
          ZIS-41只有两个原型,在测试阶段被拒绝。
          对于驾驶员来说,他们真是地狱。

          ZIS-30甚至更糟...
          “ ZIS-30,当然,这辆车很弱,但是没有别的,前车正在等待! 推荐的! ”
          库里克元帅
          1. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 9 June 2020 22:00
            +3
            不过,她没有参加系列赛(元帅自己坐在那里吗?)。
            有一个正常的委员会没有批准。
            1. svp67
              svp67 9 June 2020 22:08
              +2
              引用:BoratSagdiev
              有一个正常的委员会没有批准。

              我还有其他信息。 原因是莫斯科ZiS工厂的撤离和ZiS-22M的停产以及喷枪的停产
              1. Boratsagdiev
                Boratsagdiev 9 June 2020 22:12
                +3
                枪是次要的,出现了整个“堆”问题。
                从“优势”(更多优势)开始,到“无处可存BC”结束
                进一步在这个平台上,只是没有尝试交付。 都是由于缺少普通卡车。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 9 June 2020 23:24
        +7
        那么,生产出许多带有26毫米火炮的T-76和BT坦克的事实又如何呢? 鉴于T-26和BT坦克的坦克炮的“标准”口径是45毫米(我们不记得37毫米……),在某种程度上,这种装甲车可以作为自行火炮的“原型”……嗯,T -26A发行了一些作品...他们没有进入系列(虽然谁知道?也许他们在莫斯科以41m的距离战斗了一下...)但是关于BT-7A的情况却有些不同...它们是系列制作的。他们生产了一百! 按照任命,BT-7A实际上是自行火炮! 没错,他们没有指控他与坦克作战,但在第41战中,谁向他“指控”了谁? 碰到谁开枪的人!
        1. svp67
          svp67 10 June 2020 05:47
          +6
          Quote:尼古拉耶维奇我
          嗯,有一些T-26A发行了……他们没有参加该系列……。至于BT-7A,情况略有不同……
          是的,这是一个很好的例子,因为他们完全忘记了它们,但由于装甲防护薄弱且枪支功率低而让他们失望,因为他们打算将它们与线性坦克一起使用...
          可以通过在该战车上安装F-34和F-32来纠正这种情况,但是T-34和KV上已经缺少它们了
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 June 2020 10:26
            +8
            因为它们将与线性坦克一起使用...

            谢尔盖,看来BT-7A的任务是打击根深蒂固的步兵和轻型工事。 在这种情况下,苏联设计师遵循沙皇将军尼古拉·菲拉托夫的道路。 正是他在1914年底提议在加福德(Garford)装甲车上放三英寸的防暴炮。 在此之前,尼古拉·米哈伊洛维奇(Nikolai Mikhailovich)“经历过”几种类型的火炮-37毫米自动,47毫米和57毫米系统,并着重于此,具有最高的爆炸力。 士兵
            这是Zelenogorsk的复古车博物馆中“ Garford”的非常有趣的复制品:

            实际上,直到76年代下半叶,所有7毫米家用坦克武器(BT-28A,T-35,T-30等)都重复了菲拉托夫的想法,并被用于``步兵工作''。 这把枪足以应付当时的坦克-直到30年代下半叶。 hi
            谢尔盖,我不是油轮,但我认为即使AT-1投入生产,T-26的发展潜力也会很快过时。 请求 我需要一辆新的基础车。 而且我们在战争中已经使用过的类似“物”是基于T-34的自行火炮(尽管优先使用战斗坦克,但“斯图格”已经长满了长枪)。 什么
            同事们,祝您愉快! 对作者-我鞠躬! 饮料
          2. 雅格
            雅格 16 June 2020 18:38
            0
            奇怪的是,KT-28足以应付普通的T-28。 总的来说,我认为这辆车是41夏季最好的。 坦率地说,T-34很原始,而T-28非常可靠和舒适。
            BT-7A只是一种辅助工具。
      3. LastPS
        LastPS 10 June 2020 20:57
        +1
        一个有趣的类似物会带有防弹装甲。
        1. svp67
          svp67 11 June 2020 06:50
          0
          Quote:LastPS
          一个有趣的类似物会带有防弹装甲。

          用额外的装甲来屏蔽,这样的AT不会有什么大问题。
          1. LastPS
            LastPS 11 June 2020 07:05
            +1
            不过,我无法判断T-26是一款轻型坦克,发动机功率很低,而且运行能力也值得商question。 另一方面,在Zis-2下适应它会更合乎逻辑。
            1. svp67
              svp67 11 June 2020 08:48
              +2
              Quote:LastPS
              不过,我无法判断T-26是一款轻型坦克,发动机功率很低,而且运行能力也值得商question。

              在战前时期和战争期间,他们都经过了筛选

              屏蔽式T-26战车,1940年春季。 该坦克是根据苏芬战争期间第174号工厂开发的方案进行筛选的。
          2. 雅格
            雅格 16 June 2020 18:40
            0
            T-26底盘已经处于无限可能...
          3. stas57
            stas57 5 August 2020 15:01
            0
            不,您不能,T-26的重量尚未现代化
  2. Undecim
    Undecim 9 June 2020 18:31
    +8
    因此,可以说,在22年1941月XNUMX日的红军中,尽管装甲车队数量庞大,但没有专门的反坦克自行火炮在战争初期非常有用。
    公平地讲,值得注意的是,除了国防军以外,其他军队都没有。
    1. 氢
      9 June 2020 20:05
      -1
      在美国,没有人比他们的多元化。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:19
        +7
        我们正在谈论第二次世界大战的初期。
        此致,Kote!
        1. 氢
          9 June 2020 20:27
          +1
          牧师自行火炮,M-4,M-6,M-8,M-10,这是战争的开始,不是全部。
          1. hohol95
            hohol95 9 June 2020 20:51
            +7
            那1942年制造的“ Priest”自动火炮又如何呢? 而不是反坦克?
            Undecim写道-
            公平地讲,值得注意的是,除了国防军以外,其他军队都没有。

            显然,他指的是第二次世界大战开始时的专用自行火炮和自行火炮!
            1. 氢
              9 June 2020 22:11
              -5
              而1942年,您是否考虑战争的结束?
              1. hohol95
                hohol95 10 June 2020 07:57
                +3
                但显然不是1939年XNUMX月!
          2. 制陶工人
            制陶工人 9 June 2020 21:24
            0
            这些是1942-43年开发生产的机器。 这篇文章大约是1941年中期,即第二次世界大战的开始。
      2. 制陶工人
        制陶工人 9 June 2020 20:27
        +7
        1941年,美国没有自行火炮,实际上没有装甲部队。 甚至到1945年,相对于其他类型的自行火炮(榴弹炮或ZSU),它们的反坦克自行火炮数量最少。 但是到1945年,德国拥有种类繁多的自行火炮。 许多底盘和许多安装好的喷枪选件。 在苏联,他们生产了25000辆自行火炮,一切都非常简单-轻步兵支援,中型-反坦克,以及重大突破和反坦克。
        1. 氢
          9 June 2020 22:10
          -1
          M-10,反坦克自行火炮,1942-1943,生产了6700枚。
        2. 章鱼
          章鱼 9 June 2020 22:34
          +2
          引用:波特
          在1941年,美国没有自行火炮,

          第一辆自行火炮,M3半轨,于第41年交付,他们甚至设法将它们带到菲律宾。
          引用:波特
          是的,装甲部队实际上就是这样。

          在苏联的第41年,美国生产了约6辆坦克(包括轻型)-约有4辆。
          引用:波特
          甚至到1945年,相对于其他类型的自行火炮(榴弹炮或ZSU),它们的反坦克自行火炮数量最少

          美国最大的自行火炮是M10坦克歼击车。
          引用:波特
          当然在德国。 许多底盘和多种安装枪支选件

          就术语而言,是,就数量而言,不是。
      3. Undecim
        Undecim 9 June 2020 21:32
        +7
        请列出1941年的美国多样性。
    2. hohol95
      hohol95 9 June 2020 20:48
      +6
      不是真的那样!
      比利时军队-自行火炮T.13V3。
      南斯拉夫陆军-ŠkodaŠ-Id\ T-32轻型自行火炮。
    3. 莱克兹
      莱克兹 9 June 2020 22:59
      0
      在第二次世界大战和第二次世界大战初期,没有人打算与坦克作战。 德国人,法国人和我们都不是。 用于目标炮兵。 根据法国战争的经验,我们意识到需要专门的手段来打击英国电信,并开始创建单独的反坦克旅。 没有人想到坦克,甚至没有为KV和T-34提供装甲炮弹。 第二次世界大战初期的稀有坦克战纯粹是即兴的,与少量的反坦克部队和机动性低下有关。 古德里安几乎没有与苏联坦克部队见面就到达了斯摩棱斯克。 因此,提出的样本更有可能是外来的,实验性的,突然会有一些有价值的东西出现。
    4. 邦戈
      10 June 2020 01:54
      +9
      Quote:Undecim
      公平地讲,值得注意的是,除了国防军以外,其他军队都没有。

      不完全是。 no

      比利时提供47毫米反坦克自行火炮。

      在法国,大约60辆佳能的47毫米1937毫米炮式装甲车用于装备Laffly W15 TCC自走式火炮,这是Laffly W15卡车,内衬防碎装甲。
    5. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 10 June 2020 11:20
      +8
      Quote:Undecim
      那是22年1941月XNUMX日......除了国防军以外,其他军队都没有。


      哦,好吧...如果我们谈论的是第41届中期,那么意大利人已经有了一个“七十年代”,它在利比亚运行。 这可能是FIAT-Ansaldo设计师最成功的创作。
      1. Undecim
        Undecim 10 June 2020 11:47
        +7
        我可能把它设置得有些不正确,但这意味着参加第二次世界大战的绝大多数国家是在没有配备反坦克自行火炮的情况下开始敌对行动的。
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 10 June 2020 12:25
      +5
      公平地讲,值得注意的是,除了国防军以外,其他军队都没有。

      实际上,您说得对,维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)。 饮料 但是在1940年,法国人尝试使用基于Luffley卡车的“反坦克车”进行试验。 是的,这没有帮助。 hi

      抱歉,我没有看到尊敬的Bongo同事的评论,因此我独立于他们写信。 饮料
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 10 June 2020 13:10
        +2
        Quote:潘Kohanku
        法国人尝试尝试


        早在1931年,比利时人就试图在Carden Lloyd上堆放一门76毫米步兵大炮。 但是,出于明显的原因,仅限于47mm。 没错,这些坦克驱逐舰中的一系列并没有消失。

    7. stas57
      stas57 5 August 2020 15:02
      0
      而且amers甚至没有BTV!
  3. 突击
    突击 9 June 2020 18:47
    -7
    SAU SU-5-2装备了122毫米榴弹炮。 1910/1930年 水平指向角为30°,垂直指向角为0到+ 60°。 碎壳的最大初始速度为335 m / s,最大射程为7680 m,射速最高为5 rds / min。 随身弹药:4枚炮弹和6弹药。

    这种发展是坦率的破坏,是在轻型低功率坦克上安装了重型榴弹炮,并且他实际上需要自行火炮而没有弹药,但需要装甲保护……
    在第37次“清除”中没有白费事...
    1. igordok
      igordok 9 June 2020 19:27
      +15
      引用:攻击
      这种发展是坦率的破坏,是在轻型低功率坦克上安装了重型榴弹炮,并且他实际上需要自行火炮而没有弹药,但需要装甲保护……


      1. 雅格
        雅格 16 June 2020 18:48
        +1
        注意! 在SiG-33上,底盘只是用于步兵枪的推车。 榴弹炮直接用套件中的轮子安装在坦克上。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2020 20:12
      +11
      引用:攻击
      这个发展是一个公开的破坏活动,一个重型榴弹炮安装在一个轻型低功率坦克上

      没有其他人。 没有人会给您T-28底盘-足够用于坦克。
      对于将火炮拖拉机的底盘用于自行火炮的建议,异端分子将把异端分子烧死在火刑柱上。 为此,在苏联制造了PMSM自行火炮,目的是使这种火炮能够比农用拖拉机(被牵引火炮的主要牵引力)更快地移动,而无需使用稀缺的专业拖拉机。 微笑
      1. Zeev
        Zeev zeev 9 June 2020 20:20
        +6
        好吧,如果我们已经从事替代政治,那么旧的T-26(可能进行的改动比实际要少得多)和相同的旧BT-2 / 5/7(芬兰人可以从捕获的坦克BT-42自走榴弹炮中获得) 此外,BT-122榴弹炮将在固定舱内进入BT
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 June 2020 20:31
          +9
          Quote:ZeevZeev
          好吧,如果我们已经从事替代性保护,那么旧的T-26则非常适合自行火炮

          上校,没有了。
          Quote:ZeevZeev
          和相同的旧式BT-2 / 5/7(芬兰人能够从俘获的坦克中制造出BT-42自动榴弹炮)

          Säkkijärven波尔卡! 微笑
          芬兰人是著名的骗子-由于没有更好的东西,他们疯狂的双手试图使他们拥有的一切现代化。 芬兰人将114毫米榴弹炮堆放在BT底盘上,得到了“无臂KV-2”,它具有KV的所有缺点,但没有优势(装甲)。 底盘和发动机不可靠,战斗室关闭,BC位置不佳(以及如何处理-没有其他地方)。 红军有必要吗?
          在苏联,发现BT(不同于T-26)不适合现代化和重新装备- 运行直至完全磨损.
          1. Zeev
            Zeev zeev 9 June 2020 20:49
            +4
            在战争初期,以T-26为基础的军团(或山炮或要塞)是很合适的话题。 特别是如果您将其用作攻击。
            在我看来,对于芬兰的自制产品,主要的错误是将榴弹炮放置在旋转塔中,而不是制造出更为宽敞的机舱,甚至可能从上方敞开。 这样就有可能增加装甲,至少是正面的,还有更多的弹药。 并在下面制作机器的轮廓,并增加拍摄时的稳定性,以便直接将Silmien Valliin
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 9 June 2020 23:51
            +5
            Quote:阿列克谢RA
            芬兰人是著名的骗子-由于没有更好的东西,他们疯狂的双手试图使他们拥有的一切现代化。

            有证据表明,德国人以被俘的T-26为基础,发射了多门自行火炮,并为其配备了法国75毫米火炮...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 June 2020 10:19
              +4
              Quote:尼古拉耶维奇我
              有证据表明,德国人以被俘的T-26为基础,发射了多门自行火炮,并为其配备了法国75毫米火炮...

              他们将Pak 97/38枪管设为35口径,初始射弹速度为450-570 m / s。
              主弹是Kuma,速度为450 m / s。
              因此,这种武器可以被视为“大团”。 微笑
        2. hohol95
          hohol95 9 June 2020 20:59
          +10
          如果您使用的是BT机箱,则应遵循日语路线!
          并像Ho-Ni SPG家族的日本人一样制造自行火炮。

          日本人在上面放了枪和榴弹炮!
          芬兰的VT-42炮塔很窄,炮手114毫米榴弹炮可以“稍微变窄”。
          1. 雅格
            雅格 16 June 2020 18:50
            0
            然后,您需要考虑PanzerjagerI。
            1. hohol95
              hohol95 16 June 2020 21:48
              0
              证明?
              第一个凹槽明显小于BT!
              并且将BT机箱放在45毫米是不合理的!
              坦克已经有了45毫米!
              并以军团或师级武器的形式支持76毫米!
              1. 雅格
                雅格 17 June 2020 00:19
                0
                因此,我看不到在BT塔中安装KT-28的任何问题。 我们得到了非常BT-7A。 无论如何,这并不比战时的eratz好多少。 SiG 33,各种带有Marders的纳什霍恩号或ZiS-30都是不错的武器加上防弹装甲。 德国人制造了带有防弹装甲的反坦克自行火炮-这通常是理性的梦想,即“一次性”车辆。 几次射击并奔跑,因为任何26英尺的坯料都会在您的铲斗中闪烁。 就像不幸的T-XNUMX和BT一样。 I,II,III早期,LT。 这些战车损失惨重,在战火中迅速被烧毁,实际上在半年之内,几乎整个战前舰队都被双方击倒。
                1. hohol95
                  hohol95 17 June 2020 08:13
                  0
                  在T-26和BT的基础上,苏联在炮兵坦克上的工作被拖延,遭到枪支和炮塔的殴打。 损坏和缺陷导致军方对轻型坦克底盘上的此类车辆感到失望。
                  但与此同时,他们想要一辆带有塔的汽车。 他们没有感觉到一动不动的开放式客舱。 但这是另一个时代,其他人...
        3. 左轮手枪
          左轮手枪 10 June 2020 08:44
          +2
          德军在Pz 76(t)底盘上放了捕获的苏联38毫米分区加农炮,该炮不比T-26大很多,也没有更好,而Marder自行火炮对坦克和步兵也很赞。 当在边界战斗中被俘获的枪支供应用完时,生产结束了。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10 June 2020 09:50
            +3
            引用:Nagan
            德军在Pz 76(t)底盘上放了俘获的苏联38毫米分区加农炮,它的体积比T-26更大,也没有更好,马德自走式炮火也随之而来

            LT vz。38是下一代轻型坦克(9-10吨)。 甚至它的前身LT vz.35也比T-26更好-在苏联,将它们视为取代“第二十六”的选择之一并非没有。
            在T-26的“本机”底盘上,甚至不可能制造油箱-未提供悬架和发动机。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 11 June 2020 01:02
              0
              当然,从“塞满边缘”系列中可以将全幅76mm塞入T-26和BT塔。 但是,如果Komsomolets可以携带57毫米,那么T-26可以操纵它,即使不在塔中,也可以在固定装置(例如SU-76)中从背面和顶部敞开。 此外,如果可以将四十五个枪管的枪管加长至少十二个口径并增加相应的电荷,那么即使不是在老虎和黑豹的额头上,而在Pz IV上也可以完全穿透它。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11 June 2020 15:29
                +1
                引用:Nagan
                但是,如果Komsomolets可以携带57毫米,那么T-26可以操纵它,即使不在塔中,也可以在固定装置(例如SU-76)中从背面和顶部敞开。

                有一个微妙之处。 ZIS-30-是战时的烦恼,当您收到它时要花很多时间闭上眼睛。 最主要的是,自行火炮可以某种方式骑乘和射击。
                在和平时期,ZIS-30会在工厂测试中包装好:
                机器不稳定,底盘超载,特别是后转向架,动力储备和弹药小,尺寸大,电动机组保护不良,计算不与驾驶员联系。 由于没有时间进行部署,并且经常发生翻滚的情况,因此通常使用开放式犁刀进行射击

                如果您在战时使用T-26制造假想的自行火炮-毫无疑问,SU-26就是一个例子。 在和平时期,GABTU和GAU将立即提出其对定居点运输,弹药成本,通畅性,可靠性等方面的要求。
                引用:Nagan
                此外,如果可以将四十五个枪管的枪管加长至少十二个口径并增加相应的电荷,那么即使不是在老虎和黑豹的额头上,而在Pz IV上也可以完全穿透它。

                所以他们延长了-到1942年。问题是,这花了时间-甚至在战争之前就发行了“四十五郎”的传统知识,同时还发布了57毫米反坦克炮的传统知识。
            2. 雅格
              雅格 16 June 2020 18:55
              0
              我从根本上不同意。 复杂而不稳定的LT-35的运行,甚至是带有气动伺服器的扭曲12速变速箱(您好,冬天),从原理上讲,在红军中都无法操作它。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:32
        +12
        我同意阿列克谢和伊戈尔!
        我将自己添加T-26,因为BT-5拥有出色的45mm反坦克炮!
        同时,他们不断尝试在两人身上都放一门76mm枪! 在BT产品系列中,配备7mm短管火炮的BT-76A是最重要的改进! 在T-26上放团枪失败。
        并非没有理由,可以说,T-34恰恰是普遍性的极限。 理论上拥有强大的F-32和F-34,他应该弯曲任何坦克和药丸盒!
        顺便说一句,KV的第一个版本在塔中有两把枪(76毫米和45毫米)!
        1. Malyuta
          Malyuta 9 June 2020 20:47
          +6
          引用:Kote Pan Kokhanka
          顺便说一句,KV的第一个版本在塔中有两把枪(76毫米和45毫米)!

          您的意思是QMS(谢尔盖·米罗诺维奇·基洛夫)

          实际上,HF是QMS的2辊减量变体。 hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:57
            +10
            没有质量管理体系。 一塔有45毫米和76毫米口径的火炮!
            不幸侵犯了上传照片的权利!
            问候,弗拉德!
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 9 June 2020 21:24
              +12
              引用:Kote Pan Kokhanka
              一塔有45毫米和76毫米口径的火炮!
              不幸侵犯了上传照片的权利!

              我会帮忙的。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 21:30
                +6
                非常感谢!
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 9 June 2020 21:33
                  +6
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  非常感谢!

                  大没了! 他怎么能帮忙。
                  1. 雷克萨斯
                    雷克萨斯 10 June 2020 02:49
                    +11
                    瓦西里,欢迎光临!
                    对于纳粹来说,令人不快的惊喜是KV-2,公平地说,它比坦克更像是自行火炮。 德国人赞赏它的品质,因此被认为是值得欢迎的奖杯,甚至受到了他们的广泛现代化。 顺便说一句,在互联网上,与红军相比,已经有了用十字记号标记的可维修汽车的军事照片。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 10 June 2020 19:19
                      +2
                      引用:lexus
                      瓦西里,欢迎光临!

                      凯撒大道! 只是德国的智能手机(还记得他们是谁吗?)结果证明速度更快。
                      1. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 10 June 2020 20:23
                        +1
                        Ave,Alfus Centaurus!
                        StuG III?
                      2. 阿尔夫
                        阿尔夫 10 June 2020 20:49
                        +1
                        引用:lexus
                        与十字军相比,已经有了十字记号的可维修汽车的军事照片更多。

                        智能手机是做图纸的科学奴隶

                        论坛上的疑问很久以来一直在说,疯狂的阿托阿尔夫出事了,因为他决定不将铁军团转移到布列塔尼。
                      3. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 10 June 2020 20:52
                        +2
                        啊...该死,我好久没去找他们了,随着时间的流逝,一切都变得有些紧张。 士兵
            2. Malyuta
              Malyuta 9 June 2020 22:08
              +9
              引用:Kote Pan Kokhanka
              非常感谢!

              甚至在以后也有这样的选择。 而不是塔,安装了固定的机舱,配备了更强大的76毫米F-34炮和两门45毫米20-K大炮-SAU KV-7

              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10 June 2020 09:59
                +5
                Quote:Malyuta
                甚至在以后也有这样的选择。 而不是塔,安装了固定的机舱,配备了更强大的76毫米F-34炮和两门45毫米20-K大炮-SAU KV-7

                随U-13一起安装的选件。 在测试中,证明安装不是最佳方法:
                从仅第三次齐射的地方射击时,有可能一次从三个枪管同时射击,而在400米距离处的精度相当低。 对某个地方的射速进行的测试得出的结果是每分钟20到24发子弹。 另外,每把枪的射速大约与常规坦克的射速相当,并且对齐射射击本身的想法提出了质疑。 如果76毫米机枪的F-34在34秒内能完成3发射击,那么45毫米坦克炮则各有5枪。

                ©Y.Pasholok
                因此,开发了U-14-45 mm和76 mm取代了三个行李箱,交付了一对ZIS-5。
                在KV-7系列中没有参加。 但是,需要将储备金用于安装他的装甲炮弹,从而启动了使用152毫米炮的自行火炮的工作。
                “ 2)DOT战斗机-152毫米BR-2加农炮,位于KV坦克单位的特殊底盘上
                在第221号工厂(NKV)的参与下,将工作委托给基洛夫工厂(NKTP)。 考虑到很难为这种自行火炮安装底盘,建议在不久的将来限制自己接收这种自行火炮的吃水。
                暂时仅限于安装152毫米榴弹炮改装件。 1937年在KV-7坦克的船体中 将工作委托给基洛夫工厂(NKTP)和第172号工厂(NKV)。”

                但是,在开发过程中,将152毫米高射炮推入KV-7机壳的想法逐渐消失了-结果,SU-152得到了接受。
        2. Malyuta
          Malyuta 9 June 2020 21:59
          +10
          引用:Kote Pan Kokhanka
          没有质量管理体系。 一塔有45毫米和76毫米口径的火炮!
          不幸侵犯了上传照片的权利!

          第二个选择是他吗?
  • 阿尔夫
    阿尔夫 9 June 2020 21:17
    +10
    引用:攻击
    这个发展是一个公开的破坏活动,一个重型榴弹炮安装在一个轻型低功率坦克上

    然后还有其他战车? 顺便说一句,T-35也制造了重型自行火炮
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 10 June 2020 20:35
      +1
      Quote:阿尔夫
      引用:攻击
      这个发展是一个公开的破坏活动,一个重型榴弹炮安装在一个轻型低功率坦克上

      然后还有其他战车? 顺便说一句,T-35也制造了重型自行火炮

      8-9-10 WOT))
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9 June 2020 19:04
    +9
    KV-2装备了152毫米坦克榴弹炮 1938/40 (M-10T)。 枪的垂直引导角为-3至+ 18°。 当塔架静止时,榴弹炮可能会在水平瞄准的一小部分中引发,这是自行火炮的典型特征。 弹药分别装填了36发弹壳。 精确瞄准的实际射速-1-1,5 rds / min。

    测试的真实射击速度-在1分钟内射击3,5次。
    ……在NIBT的特殊测试中,坦克在战斗条件下的射击距离(“……在射击距离上铺设了一条几乎笔直的道路,其两侧在10-30度的航向角内,直接射击(400-600 m)是设定了各种目标-从“机关枪”到“重型坦克”(总共5个目标)。比赛从坦克到达山丘并打开所有目标开始,直到所有目标都被击中才结束比赛-S. 1941年,KV-2的射速为1分钟,这主要是由于以下事实:无法向KV-3.5枪充电,无法向KV-2枪加载,必须提供特殊的加载角度并参与加载和枪手。
    ©D.Shein
    在T-26的基础上自行研制的自行火炮可配备76,2毫米的分区或防空炮,这将使这种自行火炮至少在1942年中期之前成为现实。

    太多的返工。 看看在创建SU-26或SU-5时T-6机箱必须做什么。
    1. 雅格
      雅格 16 June 2020 19:01
      0
      这样的改动完全在军队车间的能力范围内。 焊接和切割时,MTO没有碰到。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 9 June 2020 19:04
    +10
    谢谢。 完善的文章。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:35
      +7
      我要加入! 谢尔盖高兴!
      没错,AT-1,SU-130等的非串行高光掉了,但我希望作者能以一个单独的周期来使我们高兴!
      问候,弗拉德!
  • 吉波
    吉波 9 June 2020 19:51
    -2
    结论:几乎直到1943年,红军的反坦克SPG数量都没有。
    从封闭位置射击的自行火炮根本没有。 SU-122通常无法理解,就像榴弹炮一样无法使用。
    不是吗?
    1. Lopatov
      Lopatov 9 June 2020 19:59
      +6
      Quote:Gippo
      根本没有大炮自行火炮。

      ?
      在某种意义上,“具有以封闭式OP进行射击的主要目的”?
      他们负担不起交战的苏联。
      在炮弹和地雷上必须保存...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2020 20:22
        +12
        Quote:锹
        在某种意义上,“具有以封闭式OP进行射击的主要目的”?
        他们负担不起交战的苏联。

        作为uv。 Svirin先生,单独使用artSAU没有任何意义。 如果电池爬到比拖曳大炮更快的位置上有什么用-如果在部署有线通信,驱逐脚上的脚步枪并期望卡车被弹药卡住之后(用PDO射击时典型目标的炮弹消耗量要数以百计)。
        没有机械化的炮兵校正器,没有正常的无线电通信,没有正常的弹药运输工具,没有后部和维修(第二次世界大战的炮兵单位中的装甲车维修如何? 眨眼 )我们得到的东西与牵引式大炮没什么不同,但有时更贵。 他们很可能会使用它。 在突击突击队的角色-直接射击。 纯粹是为了节省弹药。 微笑
        1. strannik1985
          strannik1985 9 June 2020 20:29
          0
          作为uv。 Svirin先生,单独使用artSAU没有任何意义。

          如果使用76毫米口径的火炮和120毫米迫击炮(标准火炮TK / MK arr。1943-1945),则具有相当口径的牵引式炮弹。
        2. Lopatov
          Lopatov 9 June 2020 20:36
          +4
          Quote:阿列克谢RA
          如果电池爬到比牵引大炮更快的位置上有什么用

          我非常怀疑,当时被拖曳的火炮在假设的自行火炮的机动性上大大丧失了。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10 June 2020 10:13
            +4
            Quote:锹
            我非常怀疑,当时被拖曳的火炮在假设的自行火炮的机动性上大大丧失了。

            拖曳大炮的行进速度为3-5公里/小时。 对于炮兵来说,主要的“拖拉机”是S-65和其他农用拖拉机。
            使用专用拖拉机,情况再好不过了:
            榴弹炮团装备有STZ-5拖拉机。 这些拖拉机功率低且移动缓慢。 上山时,必须用两到三台拖拉机拖曳一个工具。

            但是,不足为奇:
            由于红军没有用于分区炮兵的拖拉机,尽管STZ-5拖拉机没有通过单一的多边形测试,我不得不继续在红军中使用这种拖拉机作为临时措施,直到出现新的拖拉机,完全符合非营利组织的新要求。

            您的所有运输车辆上都有很多缺点...这辆车的最高速度为8 km / h,但通常为6 km / h ...该车不会以4速拉动自己...如果我进入战斗位置,则需要一个位置立即更换,我需要40分钟才能启动拖拉机...
            ©Ulanov / Shein
            1941年,GABTU只有两台可用于拖曳机械化编队火炮的拖拉机-Komsomolets和Voroshilovets。 考虑到后者的数量,我们可以说MK没有大于45毫米的高速火炮拖拉机。
            1. Lopatov
              Lopatov 10 June 2020 11:37
              +2
              Quote:阿列克谢RA
              对于炮兵来说,主要的“拖拉机”是S-65和其他农用拖拉机。

              而不是一匹马?

              Quote:阿列克谢RA
              1941年,GABTU只有两台拖拉机,可用来拖曳机械连接的大炮


              马牵引,汽车。
            2. hohol95
              hohol95 10 June 2020 14:13
              +1
              1941年,GABTU只有两台可用于拖曳机械化编队火炮的拖拉机-Komsomolets和Voroshilovets。

              那么“斯大林S-2”和“共产国际”也算不上?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2020 20:14
      +6
      Quote:Gippo
      SU-122通常无法理解,就像榴弹炮一样无法使用。

      用于“直接射击”的重型突击自行火炮是根据“尽快”的原则制造的。
    3. strannik1985
      strannik1985 9 June 2020 20:16
      +2
      从封闭位置射击的自行火炮根本没有。

      唯一或多或少合适的底座是T-34。
      SU-122普遍难以理解的单位

      从技术上讲,只能将贝壳单独运输。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:45
        +6
        不只! HF和IS也是自行火炮的基础!
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 21:01
      +5
      Quote:Gippo
      结论:几乎直到1943年,红军的反坦克SPG数量都没有。
      从封闭位置射击的自行火炮根本没有。 SU-122通常无法理解,就像榴弹炮一样无法使用。
      不是吗?

      至少有203毫米。 SU-14,基于T-35!
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 10 June 2020 01:35
        +5
        引用:Kote Pan Kokhanka
        至少有203毫米。 SU-14,基于T-35!

        是不是两个? 在我的记忆中,由于某些原因,“两片”徘徊了……在那儿,旁边应该有一门130毫米自行火炮……
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 June 2020 05:55
          +5
          基于T-203的35毫米自行火炮的独特之处在于,他们首先发布了SU-14-1,然后将其改为SU-14-2!
  • Undecim
    Undecim 9 June 2020 19:53
    +10
    显然,带有防弹装甲的坦克驱逐舰并非旨在与敌方坦克正面碰撞,但在伏击行动中可能非常有效。

    波兰厚底鞋底TKS。 在德国对波兰的攻击之后,波兰人设法在24个楔形物上安装了25毫米Nkm wz.20 FK枪,而不是Ckm wz.38机枪。 在罗马奥尔利克(Roman Orlik)的指挥下,其中一个楔子在一周的战斗中击落了13辆德国坦克,其中包括由去世的维克多四世(Victor IV Albrecht von Ratibor)亲王指挥的PzKpfw IV AusfB。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 June 2020 20:41
      +5
      我们有18毫米主炮的ersatz T-1(MS-45)!
      至少有两辆坦克在旅途中,没有帮助!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 10 June 2020 12:44
        +6
        我们有18毫米主炮的ersatz T-1(MS-45)!
        至少有两辆坦克在旅途中,没有帮助!

        弗拉迪斯拉夫,您已经牢记了这些。 饮料

        据我了解,还有更多。 事实并非如此!

        这是精选照片。 看来德国人占领了我们的一些仓库... 什么
        https://zen.yandex.ru/media/starcom68/tanki-ms1-s-45mm-orudiem-i-redkii-bot-na-baze-t46-5bc8a7b8aa47c600aa60f29f
        1. Selevc
          Selevc 10 June 2020 13:55
          +3
          看来德国人占领了我们的一些仓库...
          而且所有的垃圾都被丢在仓库里了……坦克看起来更像第一次世界大战中的法国雷诺! 这些照片主要说明两点:1)世界范围内以及苏联时期(尤其是战前年代)的坦克建造发展得如此之快,以至于事实上来自不同世代的坦克可以在附近悄悄地共存... 2)仓库中列出的所有东西实际上都是一个坦克-嗯,在仓库的内陆地区,他们可以存储不同的异国情调...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 June 2020 14:25
            +5
            坦克的出现更让人联想到第一次世界大战的法国雷诺!

            T-18原则上是在雷诺FT-17的模型上制造的。 hi
            实际上,它与仓库中列为坦克的所有物品都相去甚远

            此外,在30年代初期的轻型坦克已经过时的步骤上也取得了进展。
            具体而言,这些机器可能已准备好武装设防区。 我们在Kingisep UR的列宁格勒附近使用了类似的设备。 士兵
            1930年代中期,坦克部队的重要性迅速提高。 被迫将对第一批苏联UR的反坦克防御缺乏作为一个重大缺陷。 对于他在1934-1937年的补偿。 列宁格勒军事区将160辆退役的T-18(MS-1)坦克转移到了他们的UR,这些坦克配备了两挺机枪或Hotchkiss系统的37毫米炮。 因此,根据直到1939年的加强UR的计划,在Kingisepp附近至少建造了33个装甲发射点(BOT)。 据了解,它们是金塞普普要塞的一部分,只有其中一个位于乌斯特·卢加的西南角。 在没有足够机枪的地方,他们将装有机枪塔的坦克放到坦克上,将炮塔放到危险的坦克方向上。 这些BOT属于坦克或坦克炮塔射击点(TOT)类别,因为这种结构在战争期间开始被称为。 坦克的射击点是一架T-18坦克,其发动机,底盘和船尾装甲被移除,并以强大的混凝土基座埋入地面,以使它的塔架高出地面。 该点的入口是通过水箱的船尾进行的,为此,在混凝土基座的后部布置了一个地雷。 战斗人员由两个人组成,他们住在附近的一个棚屋里。 坦克炮塔射击点与坦克射击点的不同之处在于,在这种情况下,仅在混凝土基座上安装了炮塔支架,混凝土基座上放置了坦克炮塔。 在这种情况下,守备室是完全混凝土的,但也完全是地下的,带有一个地雷入口。 有时入口是曲柄的,也就是说,地雷并未沿发射点的轴线排列。 TOTov的炮击部门当然是循环的。 目前尚不清楚KingUR使用的是T-18以外的哪种坦克塔,但是有一个假设,即至少有一个实验T-46炮塔(45毫米炮)的炮塔和一个带有T-28炮塔的炮塔(76,2) -mm枪)或T-26锥形塔(45-mm枪)。
            这是信息:
            https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13615&goto=139845
            德国人将防御工事做成了两层楼,并自豪地称为“ tobruk”。 即使在圣彼得堡,这些仍然保留在伊万诺夫卡沿线的前联络线上 饮料 .
          2. 雅格
            雅格 16 June 2020 19:07
            0
            就像现在)上帝禁止的那样,旁边的Armata和T-55上长满青苔的T-XNUMX将从仓库中驶出。
        2. 邦戈
          10 June 2020 14:17
          +6
          Quote:潘Kohanku
          据我了解,还有更多。 事实并非如此!

          计划将这些装备有45毫米加农炮的车辆用作要塞地区的移动射击点。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 10 June 2020 14:47
            +4
            Quote:邦戈
            Quote:潘Kohanku
            据我了解,还有更多。 事实并非如此!

            计划将这些装备有45毫米加农炮的车辆用作要塞地区的移动射击点。

            所以我们的“ Minimaus”! 有充分的理由!
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 June 2020 14:47
            +3
            计划将这些装备有45毫米加农炮的车辆用作要塞地区的移动射击点。

            好吧,这是我所期望的。 是 谢谢你,谢尔盖! hi
            1. 邦戈
              10 June 2020 14:51
              +4
              Quote:潘Kohanku
              好吧,这是我所期望的。 是的,谢尔盖,谢谢!

              如果有人在战争初期承诺承担现代化T-18的战斗使用,那就太好了。 据报道,我们甚至在莫斯科附近也有这样的坦克。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10 June 2020 14:53
                +4
                据报道,我们甚至在莫斯科附近也有这样的坦克。

                嗯..好像在某处读到一些东西.. 什么 是的,那将是非常好的! 抱歉,Svirin不再..
                科洛米耶兹写道,其他“同辈稀有物”(BA-27M)在莫斯科附近参战。 其中至少有一个在战斗中被摧毁。

                顺便说一下,德国人就是在这种背景下摆姿势的。 还在抽烟...

                https://waralbum.ru/267252/
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 June 2020 15:33
            +3
            计划将这些装备有45毫米加农炮的车辆用作要塞地区的移动射击点。

            谢尔盖(Sergei),话题不大,但设防的话题。 hi
            这不是下水道! 笑 这些是托布鲁克的遗骸。 在圣彼得堡,伊凡诺夫卡河左岸西部。 紧邻人行天桥和人行道。

            这些tobruks是德国人第二道防线的一部分,距离第一道防线800-1500 m。
            上面是机枪或迫击炮,或者是观察员。 一共有三个。 Wikimapia中有这些照片的好照片,但我将其发布了。
            http://palmernw.ru/mir-piter/ivanovka/ivanovka_mosty.html
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 June 2020 14:45
          +3
          嗨尼古拉!
          照片是不同的。 您可以看到发动机舱。 所以在旅途中。
          感谢您的选择,现在至少有五(六)台重做MS-1。
          问候,弗拉德!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 June 2020 14:54
            +3
            照片是不同的。

            嗯,但是在我看来,这是他们中最有名的照片! 前两名。 饮料
      2. hohol95
        hohol95 10 June 2020 14:27
        +5
        T-18:对张伯伦的连环反应
        尤里·帕斯霍克(Yuri Pasholok)23年18月XNUMX日
        warspot.ru
        到1938年初,仍然有862架T-18破旧不堪,最后过时了。 其中有160个在列宁格勒军事区被用作固定射击点。 1年1938月180日,苏联2ss人民委员会会议上通过的国防委员会决议“关于使用红军使用的非串行旧式坦克”。 据他说,有18架T-70进入了NIBT测试场的博物馆,其余的则用作射击点。 这些坦克中有45辆进行了整备,并接收了XNUMX毫米坦克炮。
        直到18年夏天,部分T-1941仍处于工作状态。 至少在德国的照片中可以找到这种汽车。 遗憾的是,到目前为止,还没有保存一个带有完整底盘的坦克,甚至没有一个带有发动机的坦克。
  • 保留buildbat
    保留buildbat 9 June 2020 19:54
    0
    有两个问题:
    1.根据57毫米取力器的一些存档数据,总共生产了101件。 接受测试。 其中,大约12架用于装备T-34-57坦克,其余的用于ZIS-30。 所以这个问题相当黑暗)
    2.据我所知,减少57毫米反坦克导弹生产的主要原因不是“过大的动力”,而是如果我没有弄错的话,他的射弹动力不足,而且制造枪支本身和穿甲弹的成本都很高。
    1. 制陶工人
      制陶工人 9 June 2020 20:36
      +5
      绝对所有的消息来源在1941年都生产了369架拖曳的57毫米反坦克炮 1941年 考虑到安装在ZIS-30上的101支火炮,或者ZIS-30额外安装,这直到最后都是难以理解的。
      57毫米ZIS-4坦克炮是另外一个分数,除了安装在T-34-57上的炮弹外,还剩下几十个枪管,它们在1943年第二次实验3辆坦克系列发射时试图使用。
  • Tuzik
    Tuzik 9 June 2020 20:30
    +4
    Halder 24月XNUMX日:
    “根据陆军北部总部的报告,一种新型的俄罗斯重型坦克出现在陆军南部和北部的前部,显然拥有80毫米口径的火炮,即使是150毫米,也不太可能。”
    他可能在电话中告诉他们:“您在说什么异端?!” 微笑
  • 阿尔夫
    阿尔夫 9 June 2020 21:38
    +8
    减少57毫米坦克歼击车建造的最可能原因是制造枪管的困难。 行李箱制造中的缺陷百分比过大,这在战时是完全不能接受的。

    在制造五个锻件中的88/71支枪时,有四个结婚了,德国人并不认为这是不可接受的。
    1. stas57
      stas57 5 August 2020 15:03
      0
      德国人可以数出他们想要的东西,这就是为什么他们错过了
  • bubalik
    bubalik 9 June 2020 22:07
    +10
    这是战时匆忙创建的eratz,影响了战斗和服务运营特征。 通过最小化设计,T-20 Komsomolets轻型拖拉机的车身中部上部发生了变化

    ,,,德国人还使用了Komsomolets拖拉机。

    1. bubalik
      bubalik 9 June 2020 22:30
      +10
      ,基于t-26


      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 10 June 2020 09:38
        +6
        Quote:bubalik
        基于t-26


        有一个标志)

  • Pavel57
    Pavel57 9 June 2020 23:01
    +4
    好文章,所有关于主题。
  • 外星人来自
    外星人来自 10 June 2020 00:00
    +4
    感谢作者!)我总是很高兴阅读!
  • 格拉茨
    格拉茨 10 June 2020 06:18
    +3
    kv-2必须放在铁路平台上,与战争初期相比,它们的感觉更像是一架即兴的装甲列车
  • 5-9
    5-9 10 June 2020 09:15
    +3
    KV-2的主要部分不是因为敌方火力而丢失,而是因为缺乏燃料,发动机故障,变速器和底盘而丢失。

    其实就像老虎...
  • xomaNN
    xomaNN 13 June 2020 18:27
    +1
    要使用SU-100和ISU-152的结构,设计人员和军方必须经历“替代品”,类似于从拧在拖拉机和拖拉机底盘上的枪支中获得的替代品。