军事评论

苏联自行火炮SU-85的反坦克能力

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在战争初期,苏联 坦克 新型在安全性和火力方面具有优势。 但是,KV和T-34的积极品质在很大程度上由于不可靠的汽车变速箱部件,不良的视线和观察装置而被贬低。 尽管如此,尽管在设计和制造方面存在严重缺陷,并进行了适当的准备,但我们的油轮还是在与德国Pz.Kpfw.III,PzKpfw.IV和Pz.Kpfw.38(t)的战斗中取得了胜利。


但是,早在1943年上半年,就有报道开始从前线传来,这说明苏联坦克在质量上比敌方装甲车优越。 甚至不是沉重的老虎问题,由于老虎数量少,它们对敌对行动没有决定性的影响。 早在1942年2月,便开始生产中型战车Pz.KpfW.IV Ausf.F75,该战车配备7,5毫米主炮,40厘米Kw.K.43 L / 50枪,正面投射,装甲39毫米。 重量为6,8 kg的穿甲钝头钝头弹丸Pzgr 750,以1000 m / s的初始速度离开枪管,在正常的78 m处可以穿透XNUMX毫米的装甲。

苏联自行火炮SU-85的反坦克能力

德国中型战车Pz.KpfW.IV Ausf.F2

拥有80毫米正面装甲的中型坦克Pz.KpfW.IV Ausf.G在1943年春季开始用Kw.K.40 L / 48加农炮武装自己。 Kw.K.75 L / 40炮的48毫米穿甲弹的初始速度为790 m / s,每1000 m能够穿透85毫米装甲。 除坦克外,长管75毫米火炮还接受了StuG.III和StuG.IV。 安装在KV和T-76,2坦克上的32毫米苏制F-34,F-5和ZIS-34炮,如果用装甲穿刺钝头弹头BR-350B射击,可以穿透1943年发行的德国“四”式战机的前部装甲,在300 m的距离


德国坦克驱逐舰StuG.IV

因此,到1943年中期,现代化的德国中型坦克Pz.KpfW.IV和在其基础上的坦克歼击车在其枪支装甲穿透方面比苏联坦克具有显着优势,并且在正面投射方面的保护方面,他们接近重型坦克。 1942年下半年,国防军反坦克部队开始接收拖曳量较大的75厘米Pak 7,5的40毫米炮,并在50毫米炮弹中接收5厘米Pak炮。 38引进了PzGr 40次口径子弹,苏联的重型和中型坦克开始遭受重创。

为了弥补敌军在坦克中的明显质量上的优越性以及其他措施,1943年85月,SU-122反坦克自走式火炮装置被发射。 由于迫切需要坦克驱逐舰,该机器在斯维尔德洛夫斯克的乌拉尔重型机械制造厂(UZTM)的生产设施中取代了SAU SU-122。 SU-122自行火炮与装备30毫米M-85S榴弹炮的SU-XNUMX有很多共同点,因此具有明显的反坦克方向。

自行火炮的船员包括4人。 同时,控制部门和战斗室合并在一起。 根据制造SU-85时使用苏联坦克和自行火炮的战斗经验,特别注意确保能见度和命令可控性达到适当水平。 在驾驶室顶部的右边是没有进出舱口的指挥官的炮塔,自行火炮的指挥官使用炮塔监视地形并调整火势。


SU-85

自行火炮SU-85装有85毫米D-5S炮,并带有53-K高射炮弹道。 D-5C枪的枪管长度为48,8口径,直射距离达到3,8公里。 榴弹的最大射程为12,7公里。 垂直引导角度为-5°至+ 25°,水平射程为±10°。 战斗射击速度-5-6 rds / min,最大-最高8 rds / min。 除破片弹外,还有48枚单发弹药,其中包括穿甲口径:重53公斤的365-BR-365(钝头)和BR-9,2K(尖头),以及重53公斤的次口径线圈型365-BR-5P。 根据参考数据,初始速度为53 m / s的365-BR-792穿甲弹丸在1000 m的距离处可以沿法线方向穿透102 mm的装甲板。 AP-53-BR-365P弹丸,当以1050毫米厚的装甲以直角击打时,初始速度为500 m / s,在140 m的距离处。 经过特别登记的子弹药在相对较短的距离内有效,其装甲穿透特性范围的增加急剧下降。 因此,SU-85能够有效应对敌方中型坦克超过一公里的距离,并以较小的距离穿透重型坦克的前部装甲。


在批量生产过程中,自行火炮配备了两种不可互换的85毫米火炮:D-5S-85和D-5S-85A。 这些选项的区别在于镜筒的制造方法,百叶窗设计以及其摆动部件的质量:D-1230S-5为85千克,D-1370S-5A为85千克。 装有D-5S-85A自行火炮的自行火炮的名称为SU-85A

根据机动性和保护性的特点,战斗位置重达85吨的SU-29,6仍保持SU-122的水平。 高速公路上的最高速度为47公里/小时。 在高速公路上巡游-400公里。 倾斜为50°的正面装甲的厚度为45毫米。 枪面罩装甲的厚度为60毫米。 与装有短管榴弹炮的SU-122自走式火炮相比,长长的85毫米炮台在城市和林区驾驶时需要SU-85驾驶员特别注意。 与其他位于战斗室前方的反坦克自行火炮一样,SU-85很有可能在下坡时用发条盒将地面sc到地面。


由于SU-85使用的是T-34和SAU-122自行火炮上完善的零部件,因此该机的可靠性相当令人满意。 首批自行火炮在制造上有许多缺陷,但在大批组装之后,就工艺而言没有特别的抱怨。 1944年,对前轮进行了加固,从而消除了SU-122带来的“酸痛”。

SU-85被派去组成中型自行火炮团。 根据1943年的状态,SAP中有4个电池,每个中有4个SU-85。 对照排拥有1辆T-34坦克和1辆轻型装甲车BA-64。 1944年21月,所有团转移到新州。 根据新员工的说法,SAP由4辆车组成:5个1个装置的炮台和XNUMX个团长。 此外,该团还接受了一系列机枪手和一队工兵的接力。 SAP被引入到坦克,机械化骑兵部队中,并作为该化合物的火力补给。 自行火炮也被用作战斗机反坦克大炮旅的一部分,作为机动后备队。


自行火炮SU-85在部队中获得好评。 他们参加了1943年秋天的战斗,在与乌克兰左岸的战斗中表现出色。 公平地说,值得一提的是,歼击车SU-85至少推迟了六个月。 在库尔斯克战役中使用这些机器可能会对敌对行动造成严重影响。

至于自行火炮的反坦克能力,很大程度上取决于机组人员的技能和协调行动。 枪的水平引导部分很小,在将安装对准目标的过程中,直接由驾驶员机械师参与。 SU-85战斗室的工作条件要好于T-34-85的炮塔,后者也装有85毫米大炮。 较宽敞的机舱的存在以及对战斗站的便捷访问对实际射击速度和射击精度产生了积极影响。 同时,自行驾驶的船员抱怨说,由于战斗舱的过度污染,很难以最大的速度长时间射击。

按照1943年下半年的标准,船体的45毫米装甲和SU-85砍伐机没有为敌方的75毫米坦克炮提供足够的保护。 在与德国Pz.KpfW.IV Ausf.G决斗的情况下,敌机的最大距离为1500 m,对手自信地刺穿了敌军的正面装甲。 但是,在相同条件下,比起进入坦克,更难以蹲下的自行火炮变得更难。 至于与“虎”和“豹”的对抗,在这种情况下,苏联的85毫米自行火炮的工作人员有机会通过伏击成功进行作战。 在与德国重型坦克的真实冲突过程中,发现一门85毫米长的炮从600-800 m的距离刺穿了虎式坦克的前部装甲,侧面则从1000-1200 m刺穿了它,因此,SU-85自走式火炮能够成功处理各种改装的中型德国战车Pz.KpfW.IV和基于它们的自行火炮。 也可以销毁PzKpfw.V和Pz.Kpfw.VI坦克,但要使用正确的战术。

配备SU-85的SAP的损失水平直接取决于指挥官的战术素养。 步兵指挥官通常被赋予步枪单位以增强自行火炮的反坦克能力的能力,步兵指挥官将它们用作线性坦克,将其直接攻击德国有力的防御工事。


1944年秋末,配备SU-85的自行火炮遭受了惨重损失,总部准备下令禁止使用自行火炮作为坦克。 此外,禁止使用属于反坦克大队一部分的自行火炮团护送坦克和步兵,使其与其他旅分开。 这些军团应该在敌方坦克突破时用作反坦克后备力量。

成功使用自行火炮作为这种后备力量的一个典型例子是1021年14月在迪维多尼定居区的赛奥阿莱进攻行动中,第1944反坦克旅的747辆自行火炮的行动。 根据陆军指挥官的决定,该团集中在第57反坦克炮兵团(2毫米ZIS-100炮)战斗编队后面的坦克方向。 多达85辆车辆的大量德国坦克,再加上装甲运兵车中的机动步兵,发起了反击。 经过顽强的战斗,敌军坦克突破了我们先进单位的战斗编队。 为防止德军进一步发展,自行火炮SU-500沿敌方坦克的路径在伏击中占据了射击位置。 自走式炮弹降到19 m的距离后,自行火炮与野战炮一起突然坠落在火上,摧毁并击落了XNUMX辆车,其余的迫使他们停下来并返回原来的位置。

除了得到军队的积极反馈外,设计人员还收到了有关改进自行火炮需求的信息。 因此,第七机械化军的指挥官卡特科夫上校在评估这辆车时说:

自行火炮SU-85是目前对抗敌方重型坦克的最有效手段。 自走炮具有不低于T-34坦克的越野能力和机动性,并拥有85毫米的加农炮,在战斗中表现出色。 但是,敌人利用虎,豹和费迪南德自行火炮的火力和装甲,对1500-2000 m的远距离进行了现代战斗,在这种情况下,SU-85的火力和正面防护已经不足。 需要加强自行火炮的前部装甲,最重要的是,为其配备一门具有增加的穿甲力的大炮,该炮能够从至少1500 m的距离击中重型Tiger坦克。

显而易见,要想与所有敌方坦克在1000 m以上的距离进行自信的战斗,就需要一种新的自行火炮,该炮必须配备更强大的火炮并在正面投影中具有更好的保护。

在战争的最后阶段,德国坦克主要用作机动反坦克后备力量,苏联的尖端力量很少受到攻击。 在这方面,SU-85开始被用来为前进的坦克和步兵提供直接的火炮支援。 如果质量为85千克的53毫米碎片弹365-O-9,54的效果在野外工程结构和敌方人员中令人满意,则其力量通常不足以摧毁长期射击点。 将SU-85用作攻击组的一部分的效果明显低于SU-122或重型自行火炮。 因此,在1944年3月,第85白俄罗斯阵线的部队冲破了德军在河上的防御线。 纳尔瓦(Narva),一些仅组成SU-85的突击团体,由于122毫米炮弹的高爆炸力不足,无法完成摧毁药丸盒的任务。 解决此问题的原因是增加了152-100毫米口径重型自行火炮的产量,以及新型SU-85的问世,这种新型SU-XNUMX具有比SU-XNUMX更强大的高爆破片弹丸。

自走式枪SU-85投入批量生产已经整整一年了。 在此期间,军事代表乘坐了2335辆车。 这种自行火炮一直积极战斗直到敌对行动结束。 在战后的下一个十年中,所有SU-85退役或改装为拖拉机。 这是由于存在大量的T-34-85坦克和自行火炮SU-100。

结局应该......
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本系列文章:
战争初期,苏联自行火炮对付德国坦克
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苏联122毫米自行火炮坐骑的反坦克能力
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27 June 2020 05:26
    +38
    我立即想起了电影《战争中的战争》。
    感谢有趣的文章。
    1. Fil77
      Fil77 27 June 2020 05:49
      +25
      早上好!没错!这部电影都很出色,《黑奇金》这本书也很棒!作家本人是用自行火炮作战的,所以他知道自己在写什么。 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 30 June 2020 11:07
        +4
        引用:Phil77
        早上好!没错!这部电影都很出色,《黑奇金》这本书也很棒!作家本人是用自行火炮作战的,所以他知道自己在写什么。 hi

        他不仅在战斗-而且在他的书的主要人物所在的地方。 实际上,NVKNV在很大程度上是自传体-包括SU-85与猛虎队的战斗。
        T. Kurochkin熟练而无所畏惧地带领着他的船员。 在与德国侵略者的战斗中,他为解放Antopol-Boyark点而战,他与两只德国猛虎进行了战斗。 通过熟练的机动,从后翼降下,他摧毁了一辆德国虎式坦克,并由他的乘员数了数,并在敌人的人力排前。 尽管有强大的敌人火力,他领导战斗人员的能力仍然达到了里程碑,并保持了赛车的行驶。 在行动中的所有战斗期间,Kurochkin中尉的汽车都没有被迫停车和发生故障。
        授予政府红旗勋章。
        1893年法斯托夫斯基自行火炮团司令
        8年1943月XNUMX日,巴索夫中校

        顺便说一句,在这本书中,库鲁奇金使巴索夫成为上校。
        乌克兰第一战线于3月6日XNUMX日发动攻势。 在Radomyshl-Brusilov段上,第XNUMX后卫坦克部队突破了德国的防御体系。 前三天,巴索夫上校的自走团在第XNUMX守卫坦克军的炮兵总队后备队。
        ©NVKNV
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 27 June 2020 06:41
      +14
      引用:红人队的领袖
      我立即想起了电影《战争中的战争》。
      感谢有趣的文章。

      这部电影很棒! 然后,在乘火车旅行时,我读了一本书。 她甚至感到有点难过,在结局中主角死了。 哭泣
    3. 邦戈
      27 June 2020 07:10
      +30
      Quote:红皮人领袖
      我立即想起了电影《战争中的战争》。

      但是在SU的“主要角色”中,拍摄了SU-100,在60年代末,仍在运动的SU-85不再在那里。
      Quote:红皮人领袖
      感谢有趣的文章。

      饮料
      1. Fil77
        Fil77 27 June 2020 08:05
        +7
        SU-100通常与电影院联系良好,甚至在*阿尔及利亚战役*中的法国人也照亮了! hi
        1. 邦戈
          27 June 2020 08:12
          +16
          引用:Phil77
          SU-100通常与电影院联系良好,甚至在*阿尔及利亚战役*中的法国人也照亮了! hi

          在远东,SU-100于1993年“入库”。 但自走炮的寿命超过了IS-3。 在2000年代初期,从捐赠给中国的岛屿上的防御工事区撤出了这些水箱。 有些人自己去。
          1. Fil77
            Fil77 27 June 2020 08:17
            +7
            从2014年开始,他们仍在也门作战。
            1. 邦戈
              27 June 2020 08:27
              +11
              引用:Phil77
              从2014年开始,他们仍在也门作战。

              啊哈! 是 但是在那里和T-34-85直到最近才见面。
          2. Fil77
            Fil77 27 June 2020 08:26
            +4
            Sergey!您有计划撰写有关SU-152的文章吗? hi
            1. 邦戈
              27 June 2020 08:32
              +18
              引用:Phil77
              Sergey!您有计划撰写有关SU-152的文章吗? hi

              就目前而言,我正在撰写一篇文章,专门介绍我们的ACS是真正的“圣约翰草”。 当然,将考虑使用SU-152和ISU-152。 hi
              1. Fil77
                Fil77 27 June 2020 08:34
                +5
                是的,太好了,阅读! 好
                1. 邦戈
                  27 June 2020 08:36
                  +9
                  引用:Phil77
                  是的,太好了,阅读!

                  希望下周出来。 庞大的计划,但绝对没有足够的时间来完成所有工作! 请求
              2. Fil77
                Fil77 27 June 2020 08:40
                +5
                我读到ISU-152是在切尔诺贝利事故后使用的。
              3. tima_ga
                tima_ga 28 June 2020 16:58
                +2
                我们期待您的介绍材料非常有趣。
      2. svp67
        svp67 27 June 2020 14:30
        +3
        Quote:邦戈
        但是SU-100扮演了主要角色

        在电影中,是的,但是在书中,他为Su-85战斗... hi
        1. 非实质性
          非实质性 28 June 2020 00:24
          +2
          Quote:svp67
          Quote:邦戈
          但是SU-100扮演了主要角色

          在电影中,是的,但是在书中,他为Su-85战斗... hi

          但是我们还记得电影! 我不记得看过多少次了,我会很高兴地再次看!
  2. riwas
    riwas 27 June 2020 05:57
    +15
    德国枪支的枪管更长,但这不是重点。 德国的炮弹是由我们自己制造的-更好的制造工艺和最基本的-带有防刺穿(保护性)射弹头(在遇到装甲时,它会塌陷,但也会破坏上层装甲,“准备”它穿入主体外壳)。 我们的战争只有在战后根据德国占领的炮弹才设法制造出来。 尽管穿甲技巧是由著名的俄罗斯海军上将S.O. 马卡罗夫。

    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 27 June 2020 09:55
      +6
      引用:riwas
      尽管穿甲技巧是由著名的俄罗斯海军上将S.O. 马卡罗夫

      一切都取决于将“ Makarov”帽牢固地固定在弹丸上的技术。
    2. Ne_boets
      Ne_boets 27 June 2020 10:41
      +6
      实际上,我以为一切都错了。 在XNUMX世纪末,出现了装甲胶结技术,即表面硬化技术。 一层薄薄的硬质金属在柔软的背衬上,弹丸在该硬质层上裂开。 根据传说,在对其中一块板进行测试时,它的安装不正确,其柔软的一面会脱壳,并且外壳通常会刺穿它。 想法:我们在弹丸上制作一块柔软的金属,使其变形,克服了胶结层时不会使弹丸分裂。 这就是“马卡罗夫帽”。
      1. Igoresha
        Igoresha 28 June 2020 16:45
        0
        我们需要一篇文章来解释为什么豹的75毫米加农炮炮弹会刺穿所有物体,而我们的坦克制造商为了相同的目的不得不不断提高火炮的口径
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2020 09:31
          +2
          可能是因为在第二次世界大战的现实中制造75-76毫米的加农炮,能够刺穿任何东西,这是相同的英国17磅炮,唯一的问题是这种枪的重量是多少(17磅炮重达3吨),难度如何?将产生如此长而坚固的枪管,以及如此低质量和如此厚壁的炮弹的高爆炸作用将是多么令人恶心。 好吧,已经有可以用于坦克的高射炮了。 同时,德国人并未将豹式75毫米突击炮放在“虎”上,因为88毫米对药丸盒更有效。 如果他们有机会,他们将放100毫米。

          对于同一个“谢尔曼”式恕我直言,主要错误是直到战争结束前,它要么保持在T-34-76的武器水平上,要么被装上一门强大的76毫米加农炮,获得了反坦克自走炮,远不及T-34-85在打击其他目标的能力上。 好像弹丸的质量大致像口径的立方体一样相互关联,并且质量差在75/76与85之间非常显着。
          1. 章鱼
            章鱼 29 June 2020 10:52
            +3
            Quote:EvilLion
            制造如此长而坚固的枪管将有多困难,以及如此小的质量和如此厚的壁的弹丸的爆炸性作用将是多么令人厌恶。

            从重量上来说你是对的,其余的不是。 由于初始速度降低,一枚17磅重的地雷和一门豹式加农炮大致相当于ZiS-3炮弹。
            顺便17磅没多久,她就接了一大笔火药。
            Quote:EvilLion
            同时,德国人并未将豹式75毫米突击炮放在“虎”上,因为88毫米对药丸盒更有效

            高射炮最初是在老虎上构想的,然后没有地面枪。
            Quote:EvilLion
            如果他们有机会,他们将设置100毫米。

            他们有这样的机会,但是没有必要。 他们将105毫米甚至150毫米放在突击炮上。 这种口径的整体射击变得太重,射速明显下降。
            Quote:EvilLion
            同样是“谢尔曼”恕我直言的,主要的错误是直到战争结束之前,它要么保持在T-34-76的武器水平上,要么装上了强大的76毫米加农炮,获得了反坦克自走炮,远不及T-34-85打击其他目标的机会

            没错,美国人毁了第44年的现代化。 谢尔曼76比谢尔曼75差很多,主要是因为枪支不成功。
            Quote:EvilLion
            就像贝壳的质量相互关联,就像口径的立方体一样,并且75/76与85之间的质量差非常重要。

            炮弹的质量与它无关,85毫米高爆弹的炸药重量与黑豹高爆弹和34-76炸弹没有区别。 更强大的防空弹道和红军拒绝使用多速HE弹的想法分别要求弹中的铁更多,炸药更少。

            但是76毫米主炮被认为是一门专业的PT加农炮;它从来不需要地雷。 美国分部有足够多的普通榴弹炮。 因此,使得这种弹丸变得松散,当将其安装在坦克上时,它变得非常侧向。

            但是,美国人确实在解决这些错误。 他们在Pershing矿中放了34千克己糖原,其含量是含有苯甲酚的OFS T-85 / XNUMX的两倍。 好富裕。
            1. EvilLion
              EvilLion 29 June 2020 11:19
              +2
              由于初始速度降低,一枚17磅重的地雷和一门豹式加农炮大致相当于ZiS-3炮弹。
              顺便17磅没多久,她就接了一大笔火药。


              ZiS-3是一种更轻,更便宜的武器。 如有必要,您至少可以在船上击中坦克。 一分钟内,火药是至关重要的3-4租借物资之一,还有飞机,汽油和卡车,以将其拉齐克消耗量增加4来运送同样的600-700克炸药。

              炮弹的质量与它无关,85毫米高爆弹的炸药重量与黑豹高爆弹和34-76炸弹没有区别。 更强大的防空弹道和红军拒绝使用多速HE弹的想法分别要求弹中的铁更多,炸药更少。


              实际上,弹药中列出了费用较低的高爆手榴弹。 另一个问题是,对于同一个豹式加农炮,该Wiki的质量为1.9千克,而在PAK-40的背景下,效果并不理想。 好吧,他们本来可以制造出更具穿透力的枪,还剩下多少炸药? 因此,美国不愿在谢尔曼一家上安装76毫米火炮。 因此不可避免地要切换到85-100毫米。 潘兴(Pershing)出现晚了。

              他们有这样的机会,但是没有必要。 他们将105毫米甚至150毫米放在突击炮上。


              2个每个105毫米的原型,很遗憾我们的一个原型融化了。 是的,非常有趣。 关于“轰炸机”,我什么也不会说,因为我真的不知道它是SU-152的功能类似物还是仅仅是艺术,但是红军对122毫米和152毫米炮的有用性没有任何疑问。 而且,在大多数情况下,无论德国战车如何,这些坦克在途中都被这些单位彻底摧毁。 炸毁一栋两层楼的房子,里面有所有德国人,这只是俄罗斯人的梦想。

              但是76毫米主炮被认为是一门专业的PT加农炮;它从来不需要地雷。


              即使在卑诗省,一门45毫米的加农炮也拥有2/3的HE,即使该HE矿的重量不足1.5千克也是如此。 如果该坦克不断要求使用火炮,那么为什么需要它呢?

              好吧,从第41年底开始,即第42年开始,红军与德国人的坦克在数量上基本持平,而且当出现大量不同的铁封时,德国人已经开始在全球范围内合并,所有这些重型装备。 坦克营并不需要任何特殊手段以特殊形式销毁它们。 配备超甲穿甲枪的反坦克部队。
              1. 章鱼
                章鱼 29 June 2020 12:18
                +2
                Quote:EvilLion
                即使在卑诗省,一门45毫米的加农炮也拥有2/3的HE,即使该HE矿的重量不足1.5千克也是如此。 如果该坦克不断要求使用火炮,那么为什么需要它呢?

                再次。 76毫米M5枪是PT部门的武器。 美国人不需要对它作为通用武器的能力感兴趣,因为他们拥有很多普通炮兵。

                但是这把枪在坦克上的安装非常偏斜。
                Quote:EvilLion
                如果坦克不断要求炮兵,那为什么需要它呢?

                这不是坦克炮。 我想您知道开始战争时通常没有地雷的英语汽车。
                Quote:EvilLion
                好吧,从第41年底(第42年初)开始,红军与德国人的坦克在数量上大致相等,

                坦克从来没有平价;红军在坦克上有多重优势。 尤其是在41岁的夏天。
                Quote:EvilLion
                一些以特殊形式销毁它们的特殊手段。 配备超甲穿甲枪的反坦克部队。

                是的是的。 这就是为什么苏联不惜一切代价就已经在加农炮中装有活塞百叶窗和单独的装载物。
                Quote:EvilLion
                炸毁一栋两层楼的房子,里面有所有德国人,这只是俄罗斯人的梦想。

                德国人用苏联的6挺炮生产了约1.5万辆车,约有3.5万辆。与苏联不同,这枚15厘米长的炮是在国防军师乃至团级炮兵的手下。因此,德国人有机会更多地实现这种梦想。
                Quote:EvilLion
                2个原型105毫米

                几乎没有任何原型。
                Quote:EvilLion
                Wiki的收费质量为1.9千克,

                您会混淆弹丸中的炸药量和火药量。 炸药在外壳中约有600克用于记忆。
                Quote:EvilLion
                因此,美国不愿在谢尔曼一家投放76毫米炮。

                美国不愿将这把枪放到谢尔曼身上是因为它不是坦克炮,而是VET。 17ft和Panther拥有成熟的地雷。
                Quote:EvilLion
                因此不可避免地要切换到85-100毫米。 潘兴(Pershing)出现晚了。

                在潘兴(Pershing),有一个40年模型的加农炮。 美国人拒绝将其放到坦克上,因为这样做了,他们在75年放了1897毫米,在76年放了1918毫米。
                这把枪在战时炮弹上的穿透率明显高于D-10,OFS具有相同的功率,这是因为使用了RDX / TNT的混合物而不是阿马托尔。
                Quote:EvilLion
                一分钟内,火药是至关重要的3-4租借物资之一,以及飞机,航空汽油和卡车,目的是将拉齐克的消耗量增加4,以运送同样的600-700克炸药。

                你看。 战争不是一件昂贵的事情。
                1. EvilLion
                  EvilLion 29 June 2020 13:48
                  +1
                  您会混淆弹丸中的炸药量和火药量。 炸药在外壳中约有600克用于记忆。


                  投掷电荷。 ZiS-3的重量为1千克,而PAK-40的重量通常为3.4千克。 我不知道约17磅,但可能接近。 比较运输600-700克炸药的成本。 当然,同时又要富有和健康,这是一件好事,但是如果没有拖拉机,您甚至无法将PAK-40部署到17磅重的轮胎上。

                  美国人拒绝将其放到坦克上,因为这样做了,他们在75年放了1897毫米,在76年放了1918毫米。


                  “我们认为它会做得很好”与现实生活之间有很大的区别。 但事实证明,德国人拥有更强大的坦克。

                  德国人生产了约6辆带有1.5英寸主炮的汽车。


                  悍马是自行榴弹炮,不是突击炮。 至于牵引枪,ML-20尚未取消。 通过召集一个团甚至一个师的炮兵来解决每个问题简直是荒谬的。 更不用说需要调整她的火力了。

                  是的是的。 这就是为什么苏联不惜一切代价就已经在加农炮中装有活塞百叶窗和单独的装载物。


                  我知道它没有达到,但是苏联根本没有遭受愚蠢之苦,并且制造了一种可以完全摧毁防御工事的坦克,而无需等待榴弹炮的凿击,并且将任何敌方坦克的船员与引擎一起从后装甲板落下了半个半公里。 美国人和他们的工学院在一起,除了“谢尔曼”和对他不利的枪支之外,什么都生不了,这就是他们的问题。 好吧,现在他们正在制作像《狂暴》这样的电影,在那里,一排“谢尔曼人”的“老虎”变成一条无法杀死的巨龙。

                  关于神话般的德国奇迹景象和苏联122毫米毁灭者的神话般的倾斜角度以及“老虎”理论上的高射速的争论与使用坦克的现实和战术没有多大关系。

                  尽管对您来说“瓢是愚蠢的”,当他们从根本上解决问题时,甚至是用过大的杀伤力,这都是“强制措施”,而当美国人在45年XNUMX月才得到一辆普通坦克时,他们“不需要它,他们有了一个军团”。有大炮。”

                  好吧,A-19已经在那里,但S-34从未完成。 通常,除了+100枚炮弹外,配备1毫米主炮的IS甚至没有显示出弹药的增加。

                  顺便说一句,第二次世界大战后法国人从他们那里得到了“豹”,他们迅速呕吐。

                  我认为您知道开始战争时通常没有地雷的英语汽车。


                  他们用这些47毫米弹弓展示了什么? 什么是“不这样做”? 我们做相反的事情,钻了一个37毫米的炮,射程达45毫米,以便至少有某种地雷适合其中。
                  1. 章鱼
                    章鱼 29 June 2020 15:01
                    +1
                    Quote:EvilLion
                    他们用这些47毫米弹弓展示了什么

                    57mm。
                    他们表明,该坦克没有配备通用坦克炮,而是配备了没有OFS的干净坦克。 不幸的是,尽管英国人明智地在41岁至44岁之间,但美国人却很愚蠢。
                    Quote:EvilLion
                    我知道那没有达到,但是苏联并没有遭受胡说八道,而是制造了可以完美摧毁防御工事的坦克

                    您会发现,这里几乎没有到达您。 继库尔斯克(Kursk)战绩之后,苏联向德国的新设备开火,并开始在那些效果最出色的机枪上附加履带。 那是一个完全合理的决定。
                    Quote:EvilLion
                    美国人,加上他们的工程学院,除了“谢尔曼”号和对他不利的枪支之外什么都不会产生,这是他们的问题

                    拥有工程学校并拥有英语工程学的美国人可以产生任何东西。 不幸的是,在第43年,他们没有认真对待国防军问题。

                    谢尔曼是不是T-34的美国人,而是T-70,对当时的状态视而不见。 是的,很高兴成为美国人,制造70吨重的T-30。
                    Quote:EvilLion
                    现在他们正在制作类似《愤怒》的电影,在那里,谢尔曼排的一个“老虎”变成了一条无法杀死的巨龙。

                    有必要表现出克服。 只是虎76毫米自信地刺穿了,问题出在豹。
                    Quote:EvilLion
                    从理论上讲,高射速“老虎”与使用坦克的现实和策略没有多大关系。

                    白俄罗斯油轮可以立即看到。
                    Quote:EvilLion
                    虽然为你

                    为了你。

                    对我来说,美国人愚蠢,而瓢主要是穷人。 因此,他们没有机会以高射弹速度进入机枪,他们不得不安装较重的系统。

                    Quote:EvilLion
                    该坦克只出现在45年XNUMX月,“他们不需要这个,他们有军火炮。”

                    师炮兵。 当然,尽管它可以部分弥补其缺点,但它不能替代油箱。

                    只是在谈话中,我对美国战车的发言比您讲得更加犀利。 这不是因为美国人做不到,而是因为他们可以做,没有做,这更可耻了。

                    Quote:EvilLion
                    S-34从来没有

                    做过D-10。
                    但是后来我进入了第43架,选择真正存在的A-19而不是重造海枪可能是正确的。 经验表明,这种改变一直持续到44年年底,尤其是发展了一种不应该用作海军枪支的弹丸的AP。
                    Quote:EvilLion
                    法国人在第二次世界大战后收到的“豹”很快就呕吐了。

                    坦克中的法国人当然是大师。
                    Quote:EvilLion
                    悍马是自行榴弹炮,不是突击炮

                    您的两层楼房屋没关系。
                    Quote:EvilLion
                    通过召集一个团甚至一个师的炮兵来解决每个问题简直是荒谬的。 更不用说需要调整她的火力了。

                    考虑到CS / ISU属于RGC的一部分,这听起来很荒谬。 团炮是可惜的,这是必要的。
                    Quote:EvilLion
                    ML-20尚未取消

                    ML-20师不依赖。
                    顺便说一下,他们也很少。
                    Quote:EvilLion
                    但事实证明,德国人拥有更强大的战车

                    是。 但是美国人鄙视战略情报。 笨拙可能会非常昂贵。 如果仅限于坦克!
                    Quote:EvilLion
                    ZiS-3的重量为1千克,而PAK-40的重量通常为3.4千克。 我不知道约17磅,但可能接近

                    装40包2.7公斤。 17磅3.7公斤,这是这种口径的记录。
                    Quote:EvilLion
                    比较运输600-700克炸药的成本

                    这种粉末不是用于运送炸药,而是用于穿透装甲。 在S-53中,在OFS中使用相同的660克阿马托尔,粉末装药量为2.6千克
              2. 雅格
                雅格 30 June 2020 19:56
                0
                但是,马蒂尔达(Matilda)拥有40毫米带弹药但没有HE的枪怎么办?
        2. 5-9
          5-9 29 June 2020 13:46
          0
          因为他除了穿透装甲外什么也做不了(他做得比88毫米虎还要好)……高爆动作微不足道。
          如果您有复杂的设备-那么您应该知道我们有一个类似的57毫米炮(ZiS-2),其装甲穿透力比85毫米要高...它的成本仅比76毫米ZiS-3高很多,仅此而已她无法穿透装甲,因此没有将其放入T-34中。坦克是一种通用武器,在德军中,他们被同一只豹的人退化为纯粹的反坦克...
      2. volodimer
        volodimer 28 June 2020 17:50
        0
        是的,这就是我小时候在《未来海军上将之书》或《 TM》中读到的解释,还有斯蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich),因为他心灵的朴素和解决方案的明显性,甚至没有申请该解决方案。
  3. Sergey M. Karasev
    Sergey M. Karasev 27 June 2020 06:10
    +1
    R. 纳尔瓦

    可能是参考p。 波兰东部的瑙鲁(Narew)。
  4. 章鱼
    章鱼 27 June 2020 06:11
    -1
    )))
    公平地说,值得一提的是,歼击车SU-85至少推迟了六个月。 在库尔斯克战役中使用这些机器可能会对敌对行动造成严重影响。

    谢尔盖(Sergey)也引起了一些麻烦。

    出现在Kursk较早的那辆车上相当困难,因为它是Kursk(在 沼泽老虎)迫使红军稍微照顾了PT防御。 在库尔斯克(Kursk)之前,该技术是根据战前模式开发的(顺便说一句,很合理),据称该技术适用于坦克 榴弹炮炮-BT-7A,KV-2,SU-122,SU-152。

    不仅如此,您还正确地写道,无论是用大炮还是装甲装甲车,这辆车离苏联的黑豹都不远。 因此,很可能这是一个错误-可以在更轻的基础上建造一辆坦克歼击车,与ZiS-76一样使用SU-4。
    1. 邦戈
      27 June 2020 07:15
      +13
      Quote:八达通
      谢尔盖(Sergey)也引起了一些麻烦。

      你好! 对于SU-85可能会在六个月前出现并与SU-122并行生产这一事实,我没有看到任何不可能的事情。 1942年XNUMX月,我们的部队首次遇到带有“虎”的EMNIP。
      1. 章鱼
        章鱼 27 June 2020 07:35
        -1
        Quote:邦戈
        1942年XNUMX月,我们的部队首次遇到带有“虎”的EMNIP。

        是。
        但是在这样的时期内(从TTZ开始)制造新车是不可能的。 正如您所希望的那样,我想知道,《豹》上的TTZ出现在将近一年以前,尽管事实上,即使从它到库尔斯克,弊大于利。

        对于这样的事件发展,无论是虎牌,重型反坦克炮及其机械化版本,都需要在第42年交替带领某人并订购。 但是在苏联,ZIS-2被认为是重型反坦克炮,重量不超过17磅,因此SU-85不会以任何方式出现。 使用ZiS-2,您将获得苏联式的Marder,从原理上讲,它作为伏击PT比SU-85更为适合,并且不适合以相同方式进行迎面而来的战斗。

        也就是说,首先您需要更改新的取力器:要么是PT枪上的85毫米高射炮,要么是旧防空弹药盒上的苏联Pak36(p),甚至是旧的高射炮,苏联M5。 然后是机械化的武器,例如德国人和美国人。 如您所知,这种发展完全不符合第42年的现实。

        为了使T-34成为可用的自行式火炮,必须将其向后“翻转”到后切方案上。 众所周知,苏联工业从未能够做到这一点。
        1. 安迪
          安迪 27 June 2020 10:31
          +2
          Quote:八达通
          但是在这样的时期内(从TTZ开始)制造新车是不可能的。 正如您所希望的那样,我想知道,《豹》上的TTZ出现在将近一年以前,尽管事实上,即使从它到库尔斯克,弊大于利。

          基地已经在那里-su122,枪也一样。 他们需要“连接”。 在战时,我们没有即时进行此类项目。 除非,当然,除非您被各种各样的废话所分散,例如在一个炮塔中装有三把枪的实验kV。 而这是在战争期间! 但是您也是正确的,是什么使您无法基于带有70毫米主炮的T57制造轻型战斗机? 事实是,我不确定这次仪器本身是否已经克服。 毕竟,不到60个月就创建了t70,tXNUMX。
          1. 章鱼
            章鱼 27 June 2020 10:38
            -1
            引用:安迪
            基础已经存在-su122

            十二月42。
            引用:安迪
            也开枪

            为此,您首先需要意识到需要增强PT。 一只老虎不会改变头部。
            引用:安迪
            但是你是对的,是什么阻止了基于带有70毫米主炮的T57的轻型战斗机的制造

            我不记得作者在之前的文章中是否曾写过这篇文章,但是T-26和T-60底盘不适合使用此武器,感谢上帝,这并不是武器本身的全部。 如果甚至在战争之前就做出了自行决定的决定-那是有可能的,但是在第42届会议上,它并不是那么明显。
            1. 安迪
              安迪 27 June 2020 10:40
              +2
              T60我举了一个创造速度的例子。 他们从八月开始,九月他们释放了他们。 这是在疏散和混乱期间。
              1. 毕贝克
                毕贝克 27 June 2020 17:10
                0
                抱歉,为简化您在给定方向上学到的知识,并在现有方法的基础上创建一个新方法-仍然有些不同。
                这是一件事-一辆简化的军用车辆,另一辆-一辆有价值的装甲车,位于这辆半车的底盘上。
        2. svp67
          svp67 27 June 2020 14:39
          +1
          Quote:邦戈
          1942年XNUMX月,我们的部队首次遇到带有“虎”的EMNIP。

          Quote:八达通
          正如您所希望的那样,我想知道,《豹》上的TTZ出现在将近一年以前,尽管事实上,即使从它到库尔斯克,弊大于利。

          你们都错过了要点,尽管作者在本文开头提到了这一要点,也就是在第42年,“ panzerwaffe” Pz-IV的“主力”增加了火力和装甲防护能力,标准是76,2, 34毫米TP KV和T-XNUMX仅在短距离内刺穿。 因此,当时已经决定了这种自行火炮的外观。
          Quote:八达通
          为了使T-34成为可用的自行式火炮,必须将其向后“翻转”到后切方案上。 众所周知,苏联工业从未能够做到这一点。

          那为什么? 带有100和122毫米大炮的PT ACS“ Uralmash”被制造出来,并进入该系列的发射状态,就在那一刻,人们认为这种ACS不应有固定的机舱,而应具有完整的旋转炮塔。 但是,哈尔科维奇分子无法想到这样的自行火炮,其中有太多新东西。 但在其他方面,最近在“ VO”上有一篇关于她的文章 hi
          1. 章鱼
            章鱼 27 June 2020 15:09
            -1
            Quote:svp67
            你们都错过了重点

            我不会错过。

            作者确实写过这本书,但我不知道四人装甲部队的增长带来了某种骗子。 但是,根据库尔斯克(Kursk)的结果,是的,进行了大量汇报,幸运的是,基本上每个人都理解得对。

            至于四号,特别是已故的Shtug3号,在第43年也大量出现,因此问题出在复杂的地方。

            与Pak40配合使用。
            Quote:svp67
            那为什么? PT ACS“ Uralmash”具有100和122毫米

            他们不在那里。 从苏联的“几乎制造”的汽车中,您可以收集死星。 但是,不仅是苏联的。
            1. svp67
              svp67 27 June 2020 17:58
              +2
              Quote:八达通
              至于四号,特别是已故的Shtug3号,在第43年也大量出现,因此问题出在复杂的地方。

              las,不。 正是由于这些坦克从42月50日起进入武装部队并使用了XNUMXmm TP的Pz-III,德军设法摧毁了我们的KV,在刻赤附近赢得了德国人的胜利,这在很长一段时间内都阻止了德军的进攻冲动,在克尔科夫附近也取得了胜利。斯大林格勒战役和高加索战役的第一阶段得益于他们
              1. 章鱼
                章鱼 27 June 2020 20:50
                0
                Quote:svp67
                正是由于这些战车从42月50日起进入部队以及Pz-III武装XNUMX毫米TP

                我用枪口80写下了四肢和事物。是的,是42岁,是加强三重。 但我从未见过任何迹象表明加强三驾马车影响了85的重整。
                1. svp67
                  svp67 27 June 2020 22:12
                  +3
                  Quote:八达通
                  但我从未见过任何迹象表明加强三驾马车会影响85岁时的重整。

                  此外,我没有看到同一件事,我读了BTV科学研究所的报告,该报告在第42年底和第43年年初时,我们的专家预测,德国人会出现具有中等装甲,但通行能力和速度有所提高的新型坦克。
                  我以采用85毫米反坦克系统的自行火炮的外观为代价,纯粹是表达了自己的观点。
        3. EvilLion
          EvilLion 29 June 2020 09:44
          0
          SU-100的不适合性令人惊讶。
      2. EvilLion
        EvilLion 29 June 2020 09:50
        0
        我们的“老虎”甚至被淘汰,没有注意到。 仅在43年200月捕获汽车时才记录到“老虎”的存在。 什么会出现或什么不会出现还有一个单独的问题。 库尔斯克EMNIP附近的自己“老虎”大约有一百人,尽管他引起了注意,但由于使用曲线的关系,一般情况下它几乎都被骗了,而那里的将近XNUMX只“豹”却受到了打击,红军的分析家们并没有特别注意他们。
    2. EvilLion
      EvilLion 29 June 2020 09:39
      0
      “ Jagdpanther”是一个根本不同的类,包括价格。 SU-76不论价格如何,都为其步兵提供了76毫米长枪在移动式安装架上的价格。 如果将昂贵而稀缺的ZiS-4粘在上面,他们将得到一种仅适合于伏击射击坦克的车辆。 德军在这里有一个“ nashorn”,但建造的人并不多,这已经说明了这类武器的利基性质。 SU-85并非坦克歼击车,它的任务是跟随攻击者进入第二梯队,向一切有干扰的东西射击,然后向前推进,很明显,一个85毫米的地雷比57毫米的鞭炮更有效。
      1. 章鱼
        章鱼 29 June 2020 11:04
        0
        Quote:EvilLion
        无论价格如何,SU-76都为步兵提供了可移动装置上的76毫米炮。 如果昂贵而稀缺的ZiS-4卡在上面,我们会得到一辆车

        一个人不会干涉。
        Quote:EvilLion
        SU-85并不是坦克歼击车,它的任务是跟随攻击者进入第二梯队,向一切阻碍,前进,

        这是SU-122的任务,由于SU-85而被放弃。
        Quote:EvilLion
        SU-100看起来不合适

        首先,SU-100带有前辊的问题是众所周知的。 其次,结合装甲和装甲穿透,该机器对应于Hetzer。 由于射击性能,yagdpanzer已经有很好的机会对付她,yagdpanzer甚至更多。
  5. strannik1985
    strannik1985 27 June 2020 10:27
    +1
    在库尔斯克战役中使用这些机器可能会对敌对行动造成严重影响。

    根据战斗描述,被牵引的炮兵对德方的影响更大,他们特别指出,TA炮兵司令部需要他自己的控制炮台,因为 在Prokhorovka期间,初学者根本无法控制ADD火力(66〜76桶口径122毫米,包括12 B-4、18 ML-20和36 A-19)。
  6. 搜索
    搜索 27 June 2020 14:47
    -2
    让人联想到“战斗机能力”或“潜艇能力”。
  7. 测试
    测试 27 June 2020 15:00
    +3
    很好,谢尔盖(Sergei),您写道:“配备SU-85的SAP的损失水平直接取决于司令部的战术能力。” 1944年春,德军被驱逐出列宁格勒,穿过森林和沼泽,其中包括数辆Su-85自行火炮团。 他们所有的指挥父亲都以不同的方式使用它们。
    401后卫 SAP在67军中:21月9日在85 SU-9军中; 12月8日至85日,在POGOSTISHCHE村,ZUIEVO村,LEKHINO村附近的战斗中,损失了6架SU-5,15人丧生,3人受伤。 85月28日服役8架SU-85; 5月122日,以1434架SU-31的编队,接收了9架SU-85(最有可能来自3压盖机的设备); 122月1日,在STREMUTKA村庄进行了3架SU-3和85架SU-2战斗; 122月6-85日在YAVANOVO村庄战斗,损失1架SU-122、5架SU-7,损失8架SU-6和85架SU-3; 122月11日至6日,在TOROZHENKA村PODBORIE村进行战斗; 85月4日服役的122架SU-31和4架SU-152; 13月1日,从34名军事行动警卫14 SU-15获得了4架SU-85和4架SU-122; 4月152日收到维修的16架T-2; 85月1日至34日,在YAVANOVO村附近的战斗中,损失了29架SU-3、85架SU-1、34架SU-33; 1944月XNUMX日服役XNUMX架SU-XNUMX、XNUMX架T-XNUMX; XNUMX月XNUMX日,在XNUMX架SU-XNUMX和XNUMX架T-XNUMX的队伍中,整个装备被移交给了XNUMX个警卫队。 XNUMX年XNUMX月,该团从列宁格勒前线撤出,并派往后方进行恢复。
    42月,作为第2军的一部分,有XNUMX个SA团从北部被撕毁至普斯科夫:
    750 SAP:16月42日,加入第9军; 在85月17日第01.06.1944 Su-XNUMX编队中,在BOGDANOVO村庄的战斗并不损失装备。 直到XNUMX/XNUMX/XNUMX才进行军事行动。
    1294 SAP:7月12日,在85 SU-1、34 T-55,6的编队中,在SOMRY BOR村和4高度(德国人身高2枚8枚弹药机枪掩体)附近发生了一场火战,高空相传); 12月17日至01.06.1944日和XNUMX月XNUMX日,在BOGDANOVO村庄的战斗没有设备损失。 直到XNUMX/XNUMX/XNUMX才进行军事行动。
    当时,在42支军队中,有13架T-26和45架Ba-10,例如,到1944年初,它们完全是无用的装备,但是却飞了下来。 德国人试图在冰上绕过T-60和T-70轻型飞机,但普斯科夫湖的冰薄了(侦察期间坦克之间的距离为100-200 m),山雀阻止了坦克从岸上通过...
    1495年SAP:根据16架SU-85和1架T-34的清单,1月2日被编入第17突击军。 17月22日,越过NARVA市以南的桥头堡; 23月9日至11日,d。SURRESORU和d。AUVER之战; 19月26日,从桥头堡撤退到陆军预备役; 12月85日至1日,在LILIENBACHI村和POPOVKA村附近的战斗; 34月01.06.1944日至XNUMX日,LILIENBACHI村和POPOVKA村附近发生了一场火战; 在XNUMX月至XNUMX月损失了至少XNUMX架SU-XNUMX和XNUMX架T-XNUMX; 直到XNUMX/XNUMX/XNUMX才进行军事行动。
    在乌克兰及其田野上,德国的光学系统安装在新的战车上,85年的Su-1944当然只能通过伏击行动。 在适当使用的情况下,在苏联波罗的海国家共和国,东普鲁士的列宁格勒和诺夫哥罗德的沼泽地,后来的普斯科夫地区,经适当使用,SU-85证明还不错。
  8. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 27 June 2020 17:46
    +1
    Quote:邦戈
    Quote:八达通
    谢尔盖(Sergey)也引起了一些麻烦。

    你好! 对于SU-85可能会在六个月前出现并与SU-122并行生产这一事实,我没有看到任何不可能的事情。 1942年XNUMX月,我们的部队首次遇到带有“虎”的EMNIP。

    ..甚至更早的时候,我们的KV-1绳子都以平均T-34的速度发射出一门大炮。.但毕竟(在战争期间实现)它可以拥有相同的85毫米高射炮...但是列宁格勒的奇怪逻辑学家武装了重型76.5毫米..
  9. bubalik
    bubalik 27 June 2020 19:56
    +4
    关于使用自行火炮SU-85的报告




    1. bubalik
      bubalik 27 June 2020 20:07
      +5
      敌人也使用了它。



  10. 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 28 June 2020 15:08
    -1
    在战后的下一个十年中,所有SU-85退役或改装为拖拉机。


    好吧,不久之后-NNA仅在46年将其85架SU-1961改装为ARV
    1. 邦戈
      29 June 2020 04:26
      +3
      引用:Frankenstucker博士
      在战后的下一个十年中,所有SU-85退役或改装为拖拉机。


      好吧,不久之后-NNA仅在46年将其85架SU-1961改装为ARV

      这是关于苏军的。 在50年代后期,我们不再拥有SU-85。 没有
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 29 June 2020 12:18
        +1
        Quote:邦戈
        这是关于苏军的。


        了解抱歉。
  11. Ngauro
    Ngauro 29 June 2020 12:03
    +1
    观察装置不好,是的,但是我们的战车上的视线一直很好
  12. Kostadinov
    Kostadinov 29 June 2020 13:47
    +1
    引用:riwas
    德国枪支的枪管更长,但这不是重点。 德国的炮弹是由我们自己制造的-更好的制造工艺和最基本的-带有防刺穿(保护性)射弹头(在遇到装甲时,它会塌陷,但也会破坏上层装甲,“准备”它穿入主体外壳)。 我们的战争只有在战后根据德国占领的炮弹才设法制造出来。 尽管穿甲技巧是由著名的俄罗斯海军上将S.O. 马卡罗夫。

    在俄罗斯和苏联,甚至在第一次世界大战之前,都可以而且确实为舰队大炮提供了带有穿甲技巧的炮弹。
    对于第二次世界大战中的野战炮兵,他们之所以没有这样做,不是因为他们没有“管理”武器,而是因为它很昂贵,炮弹可以应付而无须付任何费用。
    SU-85的演示表明,即使没有旋转炮塔,也可以获得非常便宜和有效的装甲车。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 June 2020 14:51
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      对于第二次世界大战中的野战炮兵,他们之所以没有这样做,不是因为他们没有“管理”武器,而是因为它很昂贵,炮弹可以应付而无须付任何费用。

      不。 对于野战炮兵,需要正常的BBS像面包一样的空气 ©。 但是在苏联,他们为此制造了BB弹,弹体的硬度不均匀且蘑菇尖
      也就是说,我们进行实心铸造,磨出蘑菇形的头部,并使外壳经受不均匀的硬化处理,以使头部坚固并穿透装甲(同时塌陷),并且硬度较小但较不易碎的腔室部分可确保爆炸装药通过装甲。 这是技术人员如此艰难的幸福,如果发生战争,它将需要数百万份副本。

      而这仅仅是因为苏联工业无法使用其他技术。 战前我们无法制造焊头-我们唯一可用的解决方案是用铜钎焊,这将炮弹的释放量减少了几个数量级。 美国对BB壳船体进行超合金化的方式(结果是75毫米美国BBS在国内测试中通过了Tiger的侧装甲而又没有船体的严重变形)对我们来说甚至是不可能的-我们没有那么多添加剂。
      1. 雅格
        雅格 30 June 2020 20:13
        +1
        失去了苏联的全部产业,一切都可以被释放,这是一个奇迹。
        1. 章鱼
          章鱼 30 June 2020 20:57
          +2
          Quote:雅格
          失去了苏联的全部产业,一切都可以被释放,这是一个奇迹。

          是的,但是没有。

          弹片而不是BB弹,包括坦克炮-这些都是41年夏天的现实。 首先,这只是3“问题。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 July 2020 10:02
          0
          Quote:雅格
          失去了苏联的全部产业,一切都可以被释放,这是一个奇迹。

          苏联甚至在整个战争之前都无法释放“德国”和“美国”型AP炮弹。
          76,2-1939年,采用1941毫米AP的外壳,NKBP主体的硬化不均匀。 总共发行了149300件而不是订购的550000件。 1939年的计划被完全破坏-3300 BBS而不是200000; 1940计划被完全破坏:28000 BBS而不是150000; 1941年计划被破坏:到118000年1941月为止是200000 BBS,而不是至少400000(1941年全年为XNUMX万)。
          而且即使没有战争也无法赶上计划:
          NKB第73工厂,KAKUNIN同志的负责人,在21月的任务是000枚炮弹,在47月的任务是000枚,该工厂在76月份没有交付任何炮弹,也中断了1939月份的任务。 同时,这家工厂配备了金属和设备,自XNUMX年以来就具有生产XNUMX毫米穿甲弹的经验,与其他所有工厂相比,其生产处于最有利的条件。
          ©库里克
          结果:
          6年30.04.1941月XNUMX日的第XNUMX个MK:
          关于9090年30月1941日军事部门76的声明,在“ 33084毫米装甲追踪器”列中分配-33084,缺少0,安全百分比为XNUMX。

          3年25.04.1941月XNUMX日的第XNUMX个MK:
          KV 79坦克,T-34坦克-50、17948穿甲弹76毫米炮弹按时间表放置,为零。

          两个“秋天” MK KOVO:
          截至1年1941月4日的可用武器和弹药的报告。安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫少将的第37机械化军团(第20、2、72突击和俄罗斯解放军的未来指挥官): KV军有34辆坦克,T-242坦克有76辆坦克,应该为66964毫米坦克炮开出8枚炮弹,其中零是可用的。 所有类型-至少是穿甲,至少是高爆碎片-仍为零。 但是在第10中尉德米特里·伊万诺维奇·里亚比亚雪夫的机械化军中,有一些最新型坦克炮的穿甲弹:截至71月100日,该军拥有34辆KV坦克,8163辆T-76,根据报告卡,它应该有2350辆穿甲弹XNUMX毫米外壳,有XNUMX。
          ©Ulanov / Shein
  13. Grossvater
    Grossvater 30 June 2020 09:39
    0
    看来D5S的枪管长度为55口径?
  14. Kostadinov
    Kostadinov 30 June 2020 17:08
    -1
    引用:Alexey RA
    而这仅仅是因为苏联工业无法使用其他技术。 战前我们无法制造焊头-我们唯一可用的解决方案是用铜钎焊,这将炮弹的释放量减少了几个数量级。 美国对BB壳船体进行超合金化的方式(结果是75毫米美国BBS在国内测试中通过了Tiger的侧装甲而又没有船体的严重变形)对我们来说甚至是不可能的-我们没有那么多添加剂。

    谢谢您确认我的话。 苏联(在此俄罗斯之前)为舰队生产了带有305毫米,254毫米,203毫米,180毫米和152毫米枪械的带有穿甲尖的炮弹。 我认为即使使用130毫米的加农炮,也能击中这种弹丸(半装甲穿甲但带有尖端)。 因此,他们之所以能够也不会仅仅因为它们的外壳非常昂贵而制造它们。 在撰写本文时,您需要一个打浆机,她按顺序切割了vypusk。 同时,尖头钝头的穿甲弹没有装甲的尖端,甚至HE弹都可以很好地扭动各种类型的德国装甲车,因此不需要昂贵的焊接弹。 换句话说,苏联大炮没有“空面包”就击败了德国坦克。
    问题是经济效率,而不是技术能力。
    1. 章鱼
      章鱼 30 June 2020 21:00
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      没有装甲头的穿甲弹甚至是HE弹都很好地驱动了所有类型的德国装甲车,因此无需使用焊接的昂贵弹壳。

      您在那里有某种替代现实。 不,来自ZiS-3的OFS没有打破这三个,这是童话。 更糟糕的是,对于BB,情况还不是很清楚。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 July 2020 10:19
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      同时,尖锐且钝头的无穿甲弹的穿甲弹甚至HE弹都很好地驱动了所有类型的德国装甲车

      正常的BBS到3仅在1943年出现。在此之前,标准的BR-350A(硬化不均匀的武器)定期在装甲上分裂-穿刺性“真菌”,而不是破坏了表面硬化的装甲层,而只是弹开了,此后弹丸的外壳与装甲分裂了没有突破。
      顺便说一句,甚至在战争之前,GAU都用红军中存在的所有穿甲弹和混凝土杀伤弹进行了不同K系数的装甲射击。 结论令人沮丧:
      45毫米坦克和反坦克炮以及76毫米炮 02/30,L-11,F-32和F-34无法成功与装甲超过50毫米的中型和重型坦克作战。

      关于OFS ...这里的问题是,在OFS坦克射击时唯一有效的方法是一枚战前释放的钢制手榴弹。
      2.高爆破片手榴弹。 当在侧面(或在某些情况下为中型)坦克倾斜运动或在炮塔环中倾斜射击时,可以使用它,这会导致侧板损坏或从侧板分离,以及塔架堵塞和塔架机构损坏,包括光学瞄准镜和观察装置...在许多情况下,炮塔的旋转能力停止了,在榴弹炮射击的情况下,还有轻型坦克的塔架从固定架上脱离了...
      (......)
      5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。

      但是随着战争的爆发,OFS军团开始由铸铁制成。
      6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...
      ©来自“德国坦克装甲战役失败”报告。 1942年48月NII-XNUMX。
  15. 雅格
    雅格 30 June 2020 20:11
    0
    更正作者。 自行火炮的照片显示了Stug。 III Ausf。 G
  16. Kostadinov
    Kostadinov 1 July 2020 09:57
    0
    Quote:八达通
    Quote:科斯塔迪诺夫
    没有装甲头的穿甲弹甚至是HE弹都很好地驱动了所有类型的德国装甲车,因此无需使用焊接的昂贵弹壳。

    您在那里有某种替代现实。 不,来自ZiS-3的OFS没有打破这三个,这是童话。 更糟糕的是,对于BB,情况还不是很清楚。

    我没有第二次世界大战的真实现实。 尽管Zis-3的OFS并未刺穿T-3的防弹衣,但它经常造成如此大的伤害,以致坦克无法正常工作。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 July 2020 10:20
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      尽管Zis-3的OFS并未刺穿T-3的防弹衣,但它经常造成如此大的伤害,以至于坦克无法正常工作。

      如果说是在BC ZIS-3中,那真是个奇迹,那么,OFS证明是与战前版本的钢制车身一样。
      如果这是战时的手榴弹,那么当它被击中时,它将最大限度地摧毁观察装置的装甲部分。
  17. Kostadinov
    Kostadinov 2 July 2020 10:03
    0
    Quote:八达通
    您在那里有某种替代现实。 不,来自ZiS-3的OFS没有打破这三个,这是童话。 更糟糕的是,对于BB,情况还不是很清楚。

    我在1942年3月的测试报告中写道:“一枚德国T-76坦克从一门34毫米F-76加农炮,一门XNUMX毫米PF钢榴弹炮击的结果:
    ! 击中箱子的炮塔盒左侧时,装甲厚度为30毫米,该片材在XNUMX米的长度上折断,遍布整个颈部,并被压成碎片。 在水箱内部,所有东西都被碎片损坏。
    2.敲击塔架右侧,厚度30毫米,撕开塔架上的舱门。 折断塔的上下肩带,外壳和装甲的碎片会损坏塔中的所有物品。
    这就是76毫米OFS的“没有穿透三驾马车”的方式,但是德国的油轮并没有因此而轻松。
  18. Kostadinov
    Kostadinov 2 July 2020 10:39
    0
    顺便说一句,甚至在战争之前,GAU都用红军中存在的所有穿甲弹和混凝土杀伤弹进行了不同K系数的装甲射击。 结论令人沮丧:
    45毫米坦克和反坦克炮以及76毫米炮 02/30,L-11,F-32和F-34无法成功与装甲超过50毫米的中型和重型坦克作战。

    我引用1942年3月的“用76毫米F-34大炮轰炸德国T-76坦克的结果”,XNUMX毫米穿甲弹的外壳:
    900米长的正面船体,带有60毫米的屏幕(30 + 30),第一和第二装甲板上的通孔,变速箱损坏了油箱内部。
    关于OFS ...这里的问题是,在OFS坦克射击时唯一有效的方法是一枚战前释放的钢制手榴弹。

    这些手榴弹(战前发射时的钢制枪弹)的存量大增(直到1942年底为止,已经有足够的手榴弹了),而且我还不知道这些OFS在战争期间完全停止了生产。 Stalistigo铸铁手榴弹只是碎片而不是OF。 您是否声称他们在战争开始后就不再生产手榴弹了?
  19. 外星人来自
    外星人来自 6 July 2020 13:05
    0
    感谢作者,我总是很感兴趣地阅读!
  20. 旅馆
    旅馆 3九月2020 13:52
    0
    1944年,指挥官的战术素养水平不允许正确使用自行火炮。 在那之后,我们被告知将军们教导斯大林打架
  21. yehat2
    yehat2 14九月2020 01:25
    +1
    Su-85服役时(43克),它可以轻松穿透700公里以内的所有德国坦克。 但是一年后,德国人出现了大量的豹子和许多其他机器,他们已经在800+的距离上遇到了困难(Stuh42,yagdpanzer4,tiger,shtug-3g,在某种程度上是Pz4h,brunbal等)。 Su-85仍可用于战斗,但其效能开始显着下降,德国人已经习惯了它的存在。 但是,与Su-122相比,水平导向角受到了严重影响,因为 必须精确击中,而不是在地雷旁边失败。
    Su-100的问世并没有带来根本的改变,只是自走式火炮开始更容易地击中目标-平坦度增加了,射击距离增加了一倍,从而大大减少了损失。
  22. Kostadinov
    Kostadinov 23九月2020 10:29
    0
    引用:yehat2
    su-85投入使用时(43克),它可以轻松穿透700公里以内的所有德国坦克。

    同样,在这些神话般的坦克战中,一辆坦克(自行火炮)像Ritz锦标赛那样越过战场对着坦克。
    防御或初始进攻区域中的所有这些德国坦克和自行火炮将被PF的76-152毫米大炮和迫击炮炸毁,包括击中上方的水平投影。
    如果他们在进攻中,则侧装甲始终会打开,否则步兵将因损坏而停下或撞到地雷或被卡住。
    撤退时,由于缺少燃料或轻微损坏(特别是重型车辆本身)而将其丢弃。
    有第二次世界大战的统计数据,也有关于朝鲜战争中美国装甲车损失的非常详细的统计数据。