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苏联122毫米自行火炮坐骑的反坦克能力

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苏联122毫米自行火炮坐骑的反坦克能力

在战争初期,红军的战利品数量是几十枚75毫米自行火炮SturmgeschützIII(StuG III)。 由于缺乏自己的自行火炮,被俘的StuG III曾在红军中积极使用SU-75代号。 德国的“火炮突击”具有良好的战斗力和作战能力,在正面投影上具有良好的保护,配备了出色的光学系统和非常令人满意的枪支。


关于苏军使用StuG III的第一份报告可以追溯到1941年XNUMX月。 然后,红军在基辅的防御行动中设法捕获了两门可使用的自行火炮。


奖杯自行式火炮StuG III,字样为“ Avenger”。 西部阵线,1942年XNUMX月

随后,部分需要工厂维修的被俘获“大炮突击”被转换为自行火炮SU-76I,并以其原始形式使用了可维修车辆。 一些自行火炮改装了StuG III Ausf。 F和StuG III Ausf。 G武装着75毫米长枪,并由80毫米正面装甲保护,在红军中作战直至战斗结束 坦克.

到1942年中旬,苏联司令部已经积累了使用战利品自走式火炮的经验,并提出了一种``炮击''的构想,旨在向目视观察的目标射击。 专家得出的结论是,75-76,2毫米的高爆破片弹很适合为步兵提供火力支援,它们对敌方未发现的人员有良好的破片效果,可以有效地用于摧毁光场防御工事。 但是,在防御工事和将砖混建筑变成长期射击点的情况下,需要配备更大口径火炮的自行火炮。 与76,2 mm的炮弹相比,122 mm榴弹炮的高爆破片炮弹具有更大的破坏力。 122毫米的炮弹重21,76公斤,装有3,67公斤炸药,而6,2公斤的三英寸炮弹中有710克炸药。 单枪122毫米炮,比几英寸三英寸炮可以达到更多。

自推式炮架SG-122


考虑到在苏联俘获的装甲车仓库中有大量的StuG III自行火炮,在第一阶段,决定根据这种自行研制的自行火炮,配备122毫米M-30榴弹炮。


1942年XNUMX月,莫斯科“ Lift”工厂院子里的StuG III战利品战利品枪

但是,为了容纳122毫米M-30榴弹炮,StuG III太紧了,不得不重新设计更大体积的新机舱。 这是由苏联制造的战斗室,可容纳4名机组人员,其作战空间明显提高,其前部装有防弹装甲。 操舵室的正面装甲厚度为45毫米,侧面为35毫米,船尾为25毫米,车顶为20毫米。 为了进行改装,使用了StuG III Ausf突击炮。 C或Ausf。 D,船体正面装甲为50毫米,侧面装甲的厚度为30毫米。 因此,在正面投影中对自行火炮的保护大约相当于T-34中型坦克。


SG-122

自走式火炮的名称为SG-122,有时也称为SG-122A(“ Artsturm”)。 StuG III底盘上的自行火炮的批量生产于1942年秋末开始,当时Mytishchi Carriage Works No. 592没有撤离。在1942年1943月至21年XNUMX月期间,有XNUMX辆自行火炮移交给军事接受。


SG-122的一部分被送往自行火炮训练中心,其中一台机器打算在Gorokhovets训练场进行测试。 1943年1435月,拥有9架SU-76和12 SG-122的第9自行火炮团被转移到西线第10军第122装甲军。 关于SG-6的战斗使用的信息很少。 众所周知,在15月1435日至400月76,2日期间,参加战斗的第700个SAP失去了敌人火力和崩溃的所有实质性部分,并被送去进行了改建。 在战斗中,约122枚1435毫米的炮弹和XNUMX XNUMX毫米以上的炮弹被用完。 第XNUMX个SAP的行动有助于占领下阿基莫夫卡,上阿基莫夫卡和Yasenok村庄。 同时,除了射击点和反坦克炮,还摧毁了几辆敌军坦克。

显然,SG-122A的战斗首次亮相并不是很成功。 除了人员培训不足之外,缺乏良好的瞄准镜和观察装置也对自行火炮的效能产生不利影响。 由于烧制过程中通风不良,因此锥塔的气体受到强烈污染。 由于种种限制,指挥官,两名炮手和装载机的工作条件比较困难。 专家还指出,前辊过度拥挤,影响了底盘的可靠性。


迄今为止,还没有保存过任何一台原始的自行火炮SG-122。 安装在Verkhnyaya Pyshma中的实例是布局。

SU-122自行火炮座


考虑到SG-122的缺点和StuG III底盘数量有限,决定在T-122坦克的基础上建造34毫米自行火炮装置。 自走式枪SU-122没有从头出现。 1941年底,为了增加坦克的生产量,开发了鲁the T-34的设计,在操舵室安装了76,2毫米枪支。 由于放弃了旋转炮塔,这样的坦克应该更容易制造,并且正面投影的装甲更厚。 将来,这些开发成果可用于制造122毫米自行火炮。


SU-122

在保护方面,SU-122实际上与T-34没有区别。 船员是5个人。 自走式火炮装备了122毫米榴弹炮的“自走式”改进型。 1938年-M-30S,同时保留了牵引式拖枪的许多功能。 因此,将瞄准装置的控制装置放置在枪管的相对两侧需要在机组人员中配备两个炮手,这当然不会在战斗室内部增加自由空间。 仰角范围为-3°至+ 25°,水平发射扇区为±10°。 最大射程为8000米。 战斗射击速度-最高2发/分钟。 弹药从32到40发弹药分别装弹,具体取决于释放的系列。 这些大多是高爆弹。


SU-122原型机的现场测试于1942年1942月完成。 直到25年底,共生产了1943挺自行火炮。 4年76月底,前两个混合组成的混合火炮团到达列宁格勒附近的前线。 SAP包括17电池SU-122轻型自行火炮(8辆)和1943电池SU-76,2(122辆)。 122年16月,又成立了两个自行火炮团并配备了人员。 这些团由军队和前线的指挥官支配,并在进攻行动中使用。 随后,开始分别组成装有4和34毫米自行火炮的团。 根据SAP的人员,SU-XNUMX上有XNUMX挺自行火炮(XNUMX个电池)和XNUMX个T-XNUMX指挥官。


在部分军队中,SU-122比SU-76的战斗力更好。 配备有强大的122毫米榴弹炮的自行火炮具有更高的安全性,并且在操作中更加可靠。


在敌对行动期间,SU-122在前进的步兵和坦克落后400-600米时被用来支撑前进的步兵和坦克,这被认为是最成功的应用。 在敌方防御的突破中,自行火炮的火力压制了敌人的射击点,摧毁了障碍物和障碍物,并击退了反击。

SU-122的反坦克能力不高。 即使在弹药中出现了装甲穿透深度达460毫米的BP-160A累积射弹,也无法平等地与坦克作战。 累积弹丸重达13,4千克,初始速度为335 m / s,直接射击的有效范围略大于300 m。此外,对快速移动目标的射击非常困难,需要机组人员协调良好的工作。 三人参加了将枪对准目标的行动。 驾驶员借助两个板形式的简单瞄准装置对轨道进行了大致瞄准。 此外,为垂直和水平制导机构服务的炮手开始工作。 SU-122每次瞄准时,榴弹炮的发射率低,炮弹有单独的弹壳,敌方坦克可以以2-3声反应。 苏联自行火炮的正面45毫米装甲很容易被75毫米和88毫米穿甲弹穿透,并且SU-122与德国坦克的直接碰撞是禁忌的。 军事行动的经验证实了这一点:在那些情况下,当SU-122与线性坦克一起参加正面攻击时,它们总是遭受重大损失。


同时,按照正确的使用策略,反复展示了针对敌方装甲车的122毫米高爆破片弹具有良好的效果。 根据参加库尔斯克战役的德国油轮的报道,他们反复记录了重型Pz坦克严重受损的情况。 VI Tiger是使用122毫米榴弹炮炮击的结果。

SU-122的生产于1943年636月完成。 军事代表拿了122辆车。 SU-1943积极参加了1944年下半年和76年头几个月的战斗。 由于人数减少,原因是部队人数相对较少,停止了批量生产并造成各种损失,因此他们从SAP撤出,这是SU-85M和SU-1944的重新装备。 SU-122早在XNUMX年XNUMX月就已成为苏联装甲车队中的稀有车辆,这种类型的自行式火炮得以幸存,直到战争结束。

SU-122停止批量生产的主要原因是,这种自行式火炮配备了122毫米榴弹炮,这不适用于主要用于向目视目标射击的自行火炮。 M-122分区30毫米榴弹炮是一种非常成功的火炮系统,至今仍在许多国家服役。 但是,在武装她的在T-34底盘上制造的自行火炮的过程中,发现了许多负面因素。 如前所述,适用于自行火炮的M-30S的直接射程相对较小,当榴弹炮的所有优点都能体现出来时,SU-122不会从封闭位置射击。 由于122毫米榴弹炮的设计特点,必须向自走式火炮的工作人员中引入两名炮手。 枪在战斗室中占据了太多空间,给机组人员带来了极大的不便。 后坐装置的大前倾飞行及其保留使得从驾驶员座位上很难看到,并且不允许在挡风玻璃上放置满舱门。 此外,用于T-122底盘系统的34毫米榴弹炮相当沉重,再加上向前拆除机枪,使得前罗拉负荷过大。

自推式炮架ISU-122


在这种情况下,类似于SU-152,在KV-1C坦克底盘上制造重型自行火炮,并用122毫米A-19炮武装是合乎逻辑的。 但是实际上 故事 但这并没有发生,在重型坦克IS-122底盘上制造ISU-2自行火炮的主要原因是缺少152毫米ML-20S炮。 此外,还需要保护良好的坦克驱逐舰,就有效射程而言,该驱逐舰将优于配备88毫米火炮的德国重型坦克。 由于我们的部队转而采取进攻行动,迫切需要重型自行火炮,因此决定使用122毫米A-19炮,该炮在炮弹仓库中有很多。 在这个地方,作为关于苏联122毫米自行火炮的故事的一部分,我们将摆脱国产自行火炮发展的时间顺序,并仔细研究ISU-122,它出现在152毫米SU-152和ISU-152之后。


ISU-122

122/1931型号(A-37)的19毫米长枪在当时具有很好的性能。 重量为53公斤的穿甲弹471-BR-25在5650毫米的枪管长度内以800 m / s的速度加速,射程为1000毫米,是普通的130毫米装甲。 在相同范围内与60°的装甲相遇的角度下,装甲穿透为108毫米。 重装炸药的重炸弹53-OF-471重25千克,包含3,6千克TNT,在装甲车上射击时也表现出良好的性能。 有时,由于122毫米的OFS进入虎和豹的前部,坦克遭受了严重损坏,并且乘员的内部装甲片也损坏了船员。 因此,自行火炮坐骑ISU-122能够在真实作战距离下应对所有德国串联坦克。

为了安装在自行火炮上,研制了“自行”改装A-19C。 此选装件与拖曳选装件之间的区别在于,将枪支导向装置转移到一侧,为后膛配备接收器托盘,以方便装载,并引入电扳机。 在1944年下半年,开始批量生产用于武装自走式火炮的改进型火炮。 升级版获得了“ 122毫米自行火炮模块”的称号。 1931/44 gg。”,在此版本中,除了带有自由管的干线类型外,还使用了整体式干线。 垂直和水平干扰机制的设计进行了更改,旨在提高可靠性并减少惯性负载。 两门枪都有活塞锁。 垂直引导角度范围为-3至+ 22°,水平方向-在10°的范围内。 在高2,5-3 m的目标上直接射击的范围是​​1000-1200 m,装甲车的有效射击范围是2500 m,最大射击是14300 m,射速是1,5-2发/分钟。 ISU-122弹药包括30发独立炮弹。

ISU-122的批量生产于1944年122月开始。 第一系列的自行火炮的船体正面装甲坚固。 ISU-1944自XNUMX年秋天开始生产,其外壳的前部装甲由两个轧制的装甲板焊接而成。 这种版本的自行火炮的特点是增加了喷枪面罩的厚度并增加了油箱的容量。


自1944年12,7月以来,在右舱门区域安装了XNUMX毫米DShK机枪的防空装置。 在袭击城市时,大口径高射机枪DShK的需求量很大,当时有必要摧毁隐藏在废墟中或建筑物高层和阁楼中的敌方步兵。


船体的正面和侧面装甲的厚度为90毫米,船尾的厚度为60毫米。 口罩-100-120毫米。 伐木前额覆盖有90毫米装甲,伐木板和进给口均为60毫米。 屋顶-30毫米,底部-20毫米。

战斗位置的装置重量为46吨,柴油发动机为520 hp 可以沿着高速公路以37公里/小时的速度开车。 沿车道的最高速度为25 km / h。 在高速公路上巡航-长达220公里。 船员-5人。

自1944年152月以来,一些以前使用SU-122重型自行火炮的重型自行火炮团开始改用ISU-56。 将军团转移到新州时,他们被授予警卫级别。 总体上,直到战争结束,总共有21个这样的团组成,每团有152挺自行火炮ISU-122或ISU-1945(部分团混合了)。 66年65月,第122卫队重型自行火炮旅成立了(3 ISU-76和1944 SU-945)。 在战争的最后阶段,积极使用自行火炮。 根据档案文件,在122年,制造了169枚ISU-XNUMX,其中XNUMX辆在敌对行动中丢失。


与战争初期生产的坦克和自行火炮不同,ISU-122自行火炮相当先进且相当可靠。 这在很大程度上是因为在IS-2和自行火炮ISU-152上识别并消除了汽车变速箱和底盘的主要“儿童疮”。 自行火炮ISU-122完全符合其用途。 它可以成功用于摧毁长期防御工事并摧毁重型敌方坦克。 因此,在训练场上进行的测试中,德国PzKpfw V豹式坦克的前部装甲被一枚122毫米的穿甲弹刺穿了2,5公里的距离。 同时,A-19C喷枪还有一个重大缺点-低射速,这仅限于手动打开的活塞式百叶窗。 第五名成员城堡被引入机组人员中,不仅没有解决低射速的问题,而且在战斗室内造成了更多的局促。

自推式炮架ISU-122S


1944年122月,开始生产ISU-122S自动火炮。 这种自行火炮装有25毫米D-25C火炮,带有楔形半自动百叶窗和枪口制动器。 该炮是在D-2炮的基础上制造的,该炮安装在重型坦克IS-XNUMX的炮塔上


ISU 122S

新枪的安装导致反冲装置,支架和许多其他元件的设计发生了变化。 D-25C炮装有A-19C炮所没有的两腔枪口制动器。 制作了厚度为120-150毫米的新铸膜。 枪的景象保持不变:伸缩式TSh-17和赫兹全景。 除城堡外,自行火炮的工作人员减少到4人。 机组人员在战斗舱中的便利位置和半自动枪械百叶窗,使战斗力的射速提高了3-4 rds / min。 在某些情况下,训练有素的机组人员可以每分钟5轮。 空出的空间被用来放置额外的弹药。 尽管ISU-122自行火炮的火力没有超过IS-2坦克,但实际上,自行火炮的实际作战率更高。 这主要是由于自走式火炮的战斗室更宽敞,装填手和炮手的工作条件更佳。


在ISU-122S上,射速的提高对自走式炮的反坦克能力产生了积极影响。 但是,ISU-122S无法使用122毫米主炮模组取代ISU-122。 1931年1944年,这与D-25机枪短缺有关,后者也装备了IS-2坦克。


在战争最后阶段积极使用的自行火炮ISU-122S是一种非常强大的反坦克武器。 但是他们无法充分发挥这种能力。 在ISU-122S批量生产开始之时,德国坦克很少用于反击,主要用于防御战役中作为反坦克后备力量,以伏击作战。


由于长枪,在林地和城市战斗中难以使用ISU-122 / ISU-122S。 在狭窄的街道上机动,用一门长长的大炮从自行火炮向前几米处开枪,战斗室位于前方。 另外,驾驶员在斜坡上必须非常小心。 否则,很有可能用枪“挖出”土壤。


ISU-122 / ISU-122S自行火炮的机动性和通畅程度与重型坦克IS-2相同。 在泥泞的条件下,它们经常与T-34中型坦克以及驱逐舰SU-85和SU-100并驾齐驱。


总共,军事代表通过了1735 ISU-122(1335年直到1945年675月底)和122 ISU-425S(1945年到1945年122月底)。 这种自行火炮的批量生产于122年1960月完成。 在战后时期,ISU-XNUMX / ISU-XNUMXS进行了现代化改造并一直运行到XNUMX年代中期。

待续...
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本系列文章:
战争初期,苏联自行火炮对付德国坦克
苏联76,2毫米自行火炮坐骑的反坦克能力
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  1. IImonolitII
    IImonolitII 18 June 2020 18:34
    +18
    好东西,谢谢!
  2. 阿尔夫
    阿尔夫 18 June 2020 19:15
    +1
    枪的准确性并不逊色于著名的88/71。
    1. Ryaruav
      Ryaruav 18 June 2020 20:51
      -20
      您在巴拉廷斯基(Baratynsky)上关于老虎1的专着中阅读了关于is-2和Tiger-1的相遇的结尾,更不用说在Tiger-88和jagdpanther上的71-2墨西哥比索了,我们的光学系统在天堂,海洋和地球上都逊色您的陈述没有历史真相
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18 June 2020 21:34
        +14
        Quote:里亚鲁夫
        没有历史真相

        什么真相 我们的枪准确吗?
      2. Yarhann
        Yarhann 18 June 2020 23:21
        +8
        并且您对光学设备在没有像现代坦克这样的弹道计算器和SLA的时候所提供的东西感兴趣)))坦克大战始于800m地区-因为您不仅从中摆脱了困境,而且还从中摆脱了困境,这感动了苏联和德国战车
        埋伏集会和2公里的子弹对shkolota很有趣,因为这些都是孤立的案件,不会影响战斗进程。 尽管在如此远的OFS上向步兵开火特别大,但很明显它是有效的
        1. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 June 2020 12:03
          +5
          引用:Victor Sergeev
          在阿伯迪诺(Aberdino)训练场评估T34的美国人认为我们的视野是世界上最好的。

          EMNIP,结构良好,但做工差。 然而,不足为奇-1941年秋天,Izyum光学玻璃厂开始撤离,仅在1943年开始生产用于撤离的高质量玻璃。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            +2
            但是我没有写这个吗? 从1943年起,再一次出现了精彩的景象,正是他们站在IS2上并在其基础上安装了自行火炮。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 June 2020 18:48
              +1
              引用:Victor Sergeev
              但是我没有写这个吗?

              您尚未指定哪个区域最好。 乍一看,在《阿伯丁报告》中有两种相反的评估:“良好的施工”和“令人作呕的质量”。
              1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                0
                我发现:普遍观点是世界上最好的。 可与任何现有(在此已知)或在美国开发的产品媲美。 我说过,自1943年以来,在撤离工厂并建立生产工厂之后,总的来说,风景秀丽。
                在这里,我对T34-85瞄准镜的芬兰人进行了估算:观察装置:该瞄准镜大大超过了34-1942年型号的T-1943坦克的瞄准镜。 瞄准具的精确度与75年型号的德国1940毫米火炮相当,视野增加了15%。
                是的,老虎和黑豹的视野更好,但视野并不多,在与IS2和自行火炮在其底部相遇时,这没有任何优势,因为老虎无法远距离穿透它们。
      4. SMEL
        SMEL 19 June 2020 14:07
        +7
        有必要向同志解释巴拉廷斯基是谁
      5. 先生x
        先生x 19 June 2020 21:18
        +5
        Quote:里亚鲁夫
        您在Baratynsky的专着中阅读了有关Tiger-1的内容

        您的拼写正确吗?
        巴拉廷斯基只找到叶夫根尼·阿布拉莫维奇。
        19世纪诗人。
        他对第二次世界大战坦克有什么看法?
      6. hohol95
        hohol95 19 June 2020 22:36
        +1
        是巴拉夫斯基是叶夫根尼·阿布拉莫维奇吗?
        19世纪诗人?
      7. 胡志明市
        胡志明市 21 June 2020 15:00
        +1
        很好,您所指出的书的作者仍然是BaratInsky,并且用俄语写上了姓氏的大写字母。
        1. 先生x
          先生x 23 June 2020 19:38
          +1
          Quote:西贡
          BaratInsky和俄语的姓都写有大写字母。

          hi
          有趣的是,评论员只是在语法上行,还是他不是事实的朋友?
  3. rocket757
    rocket757 18 June 2020 19:19
    +9
    战争决定了它的条件和需要! 苏联设计师能够应对她的大部分挑战,这是光荣的!
  4. 力38RUS
    力38RUS 18 June 2020 19:27
    +7
    好文章! 好 感谢作者! 不久前,我一口气读到了网站上的第76个秀。
  5. Lopatov
    Lopatov 18 June 2020 19:27
    +13
    M-122师的30毫米榴弹炮是一种非常成功的炮兵系统,至今仍在许多国家使用。

    包括RF。 作为“替代”工具。 因此,事实上,它们在叙利亚的数量如此之多-它们在仓库中。 以及它们的树干。
    1. CTABEP
      CTABEP 18 June 2020 20:22
      +5
      不,嗯,在她的时间里,她非常成功。 半个多世纪后,有人与她交战不再是美好的生活。
      1. Ryaruav
        Ryaruav 18 June 2020 20:57
        +3
        在非洲,使用了MR-40和pps-41,但并非如此
        1. 海鸥
          海鸥 20 June 2020 14:28
          0
          在90年代初期,我亲自在RAV零件仓库中用PPSh重新布置了箱子……我认为,它们尚未从军备中移出……。
  6. 商业
    商业 18 June 2020 21:39
    +10
    待续...
    谢尔盖,非常感谢您提供有趣的材料! 我们期待继续! 士兵
  7. 章鱼
    章鱼 19 June 2020 01:08
    +2
    谢尔盖(Sergey),您的评论有很多细节值得怀疑。
    在IS-122重型坦克的底盘上制造ISU-2自行火炮的主要原因是缺少152毫米ML-20S炮

    Posholok
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    他写道相反。
    第二个几乎更重要的问题是A-19炮的输出 您经常会听到说ISU-122据说是由于缺少ML-20s系统而出现的理论,但您只能对此微笑。 122月,也就是ISU-19生产的第二个月,第一次发生了A-100的中断。 结果,他们没有通过90辆汽车,而是通过了152辆,而ISU-135交出了125件而不是XNUMX件。


    ISU-122被优先考虑的原因对任何人都不是秘密。 第44年的苏联大量缺乏反坦克武器,足以满足德国装甲车的需要,而122毫米的装甲量超过了152毫米。 虽然,当然,A-19仍是VET。
    SU-122停止批量生产的主要原因是,这种自行式火炮配备了122毫米榴弹炮,这不适用于主要用于向目视目标射击的自行火炮

    它制定得不太成功。 德军确实将步兵迫击炮装在15厘米长的Sturpanzer上,但其他国家也有配备榴弹炮的步兵支援车。 陡峭的子弹可以帮助步兵根深蒂固。

    SU-122的问题有所不同;您对此进行了部分撰写:
    1.SSSR尝试了使用任何技术来摧毁坦克歼击车。 温和地说,榴弹炮正是在这种作用下不是最佳的。
    2. SU-122的导航仪不具备附加功能-强大的正面装甲。 导航员的额头舱比ISU还要坚固。 因此,SU-122不适合突击炮。 坦率地说,国际滑联也不是突击队员,但即使如此。
    3.红军总体上对火力的掌握不佳,尤其是在这台机器上。 另外,SU-122是在RGK的团中组建的,并不是为了增强装甲部队的火力。

    总计-众所周知,自行榴弹炮是坦克和红军机械化部分的一个孔,但是唯一的苏联自行榴弹炮(我不认为是火炮和KV-2)没有进入。
    1. 邦戈
      19 June 2020 09:24
      +8
      你好! 感谢您的详细评论,但我想强调。 这篇文章专门针对反坦克能力,而不是针对一般122毫米自行火炮的战斗用途。

      在该系列ISU-19发射后,我不敢判断A-122的存在,但是许多作者说,在1944年初,仓库中有一定数量的无人认领的122毫米枪管。

      有人可能会争论ISU-122的纯粹反坦克方向,红军的设计者和指挥官不太可能不了解活塞锁定的枪无法与德国75-88毫米坦克的快速射击竞争。 以我纯粹的业余观点,ISU-122最初旨在解决各种各样的问题。 足够强大的OFS可以摧毁长期的防御工事,并且可以摧毁特殊的瞄准具-从封闭位置射击。

      在我看来,122年值得一提的是,自行研制装有34毫米A-1942自行火炮的自行火炮,而不是T-122底盘上的SU-19。 这台机器将具有足够的安全性和火力。 据我在SU-122得知,关于进行火力射击,最初并未考虑这种可能性。 但是,即使是那些有瞄准器可以从封闭位置射击的家用自行火炮,也很少这样做。 在下一部分中,我将尝试考虑为什么发生这种情况。

      y 对于抱歉的答复,我深表歉意。 我正在打电话。 今天就无法使用计算机。 hi
      1. strannik1985
        strannik1985 19 June 2020 11:39
        +1
        关于解雇

        从技术上讲,SU-122可以从PDO-赫兹全景拍摄,UVN可达+25度,最大射程为8 km。 实际上,它们经常用PDO射击,即大型可运输b / c和/或能够从地面供应炮弹的能力,最好是半开式BO(气体污染),UVN,如“ Pope” M-30,“火炮”人员。
        1. 章鱼
          章鱼 19 June 2020 12:20
          +2
          是。 因此,美国牧师/塞克斯顿似乎是一个笨重的谷仓,但有一个如此大小的小枪,被认为是非常成功的自行火炮。 或谷仓或地面饲料。 这是确保全面进行炮击的唯一方法。

          Quote:strannik1985
          从理论上讲,SU-122可以在移动连接中用作自行火炮

          不好,这就是重点。 看一下Shturpanzer,额头的角度是100mm,就是这样。 T-34的布局问题是无法加载前额。
          Quote:strannik1985
          T-34基座非常适合以Vespe或M7 Priest建模的SPG。

          也马马虎虎。 根据苏联工业的标准,有关苏联自行火炮的大多数建议都基于太大,以修改底盘。 从理论上讲,格栅可以成为SU-76,但还有另一个不幸:苏联的122毫米重于德国的105毫米。因此,除了SPG格式的ZiS-3外,超过10吨的飞机根本无法提供。
          1. strannik1985
            strannik1985 19 June 2020 13:27
            +1
            不好,仅此而已。

            在T-34级别,比SU-76更好(TK / MK中的SAP之一很容易,在第76位)。 前额较厚是重型坦克的基础。
            也马马虎虎。

            可以说是否朝这个方向进行了实验工作。 对SU-122的型号进行重新制造以满足以上要求或像SU-76一样进行“部署”是没有问题的。 实际上,自走式火炮的作用受到了NPP的限制,为了使用PDO进行射击,将装有76毫米大炮的LAP和带有120毫米迫击炮的MinP引入了TC。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19 June 2020 17:22
            +3
            Quote:八达通
            从理论上讲,格栅可以成为SU-76,但还有另一个不幸:苏联的122毫米重于德国的105毫米。因此,除了SPG格式的ZiS-3之外,没有提供多于10吨的产品了。

            作为一种选择-a弹枪:122毫米arr。 1910/30或152毫米arr。 1910/37。
            并得到 再次SU-5但在更合适的底盘上。 微笑
            1. strannik1985
              strannik1985 19 June 2020 19:26
              0
              可选-短枪管:122毫米(1910/30)或

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              最近,根据美国GBTU KA第三部门122年76月至3月的工作,在SU-1944M底盘上安装XNUMX毫米榴弹炮的测试设计。
            2. 章鱼
              章鱼 19 June 2020 19:43
              +3
              引用:Alexey RA
              还是SU-5,但底盘更合适

              我不知道该说些什么。 大系列的苏联有一个底盘,可用于重达10吨(T-26)和15吨(哈尔科夫)的汽车。 译为外国资金的,既是Hetzer,又是带有烤架和Vespe的烤架,例如Acher。 什么是Acher,它是Semovente da 75/18。

              但是苏联并不是那么富裕,以至于使用廉价的东西是明智的。 这回到了我们关于苏联政权生活世界的长期对话。

              您好,通用运营商
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19 June 2020 19:57
                +3
                Quote:八达通
                我不知道该说些什么。 苏联的大型系列有一个底盘,用于底盘重量为10吨(T-26)和15吨(哈尔科夫)的汽车。

                T-26是重达6吨的机器的合适底盘。 10吨已经克服了。 记住SU-5的折磨-但它们是在额外加固的底盘上制成的。
                哈尔科夫的底盘重量为10-11吨。 但是随即出现布局问题-蜡烛,水箱,吉他。 加上电机。 BT-7A在此基础上是最大的容量。 BT-42-最好让女孩离开亚特科索塔。 微笑
                Quote:八达通
                但是苏联并不是那么富裕,以至于使用廉价的东西是明智的。 这回到了我们关于苏联政权生活世界的长期对话。

                苏联的工厂只能做一件事。 或者我们重做T-26和BT-然后忘记T-50和T-34。 或者我们制造T-50和T-34,但同时我们使用T-26和T-34线的区域,设备和人员。
                甚至LKZ也无法同时利用T-28防护罩来生产KV:由于取消了新零件而导致无法组装,因此取消了为kapitalka拆卸的T-28,这是因为新零件的返还被认为是有缺陷的。
                将旧坦克备件的生产转移到Glavtraktorodetal并升级到维修厂并没有产生任何结果:拖拉机司机惨败,没有备件的维修厂无法将拖拉机从T-26中大量淘汰。
                1. 章鱼
                  章鱼 19 June 2020 22:15
                  -1
                  引用:Alexey RA
                  机器重达6吨的适当底盘

                  您是否认为“维氏6吨”这个名字应该暗示什么?))
                  引用:Alexey RA
                  苏联的工厂只能做一件事。 或者我们重做T-26和BT-然后忘记T-50和T-34。

                  引用:Alexey RA
                  将旧坦克备件的生产转移到Glavtraktorodetal并升级到维修厂并没有产生任何结果:拖拉机司机惨败,没有备件的维修厂无法将拖拉机从T-26中大量淘汰。

                  然后突然发现,有效管理的苏联工业无法配备诸如坦克师这样的后勤复杂机制。 也就是说,它仍然可以铆钉100万辆坦克,但装备 大家 甚至需要一个师-不。

                  坦克师是第43年的机械化军(不要与坦克军混为一谈)。
                  1. hohol95
                    hohol95 19 June 2020 22:47
                    +2
                    也就是说,它仍然可以铆钉100万辆坦克,但要为所有装备至少一个分区-不。

                    苏联有多少家汽车厂?
                    而且,他们是否能够至少为军队提供卡车,以及基于它们的专用机器?
                    民用部门是否不需要卡车?
                    哦,是的,我完全忘记了在十月革命前夕,在莫斯科,雅罗斯拉夫尔,下诺夫哥罗德,明斯克,布良斯克甚至其他地方建造的工厂里,为国家和军队的需要生产了数十万辆汽车。
                    邪恶的布尔什维克摧毁了一切。 希律王!
                    在第二次世界大战中,该国100%提供了一切必需品。
                    从步枪到飞机! 从靴子到装甲车!
                    1. 章鱼
                      章鱼 20 June 2020 08:35
                      -1
                      Quote:hohol95
                      哦,是的,我完全忘记了在印古什共和国,十月革命之前,有数十万辆汽车是为国家和军队的需求生产的

                      你在做什么? 懒惰的尼古拉没有向红军提供牵引力 和航空?
                      Quote:hohol95
                      在第二次世界大战中,该国100%提供了一切必需品。

                      您确定您已了解PMV军队的情况吗? 例如,一年的16号?
                      1. hohol95
                        hohol95 20 June 2020 13:57
                        +1
                        在1916年,只有很少的RI军队,而在1917年,军队简直厌倦了战斗……
                        不要忘记民航之后苏联各种工厂的存在和数量,以及技术专家和高技能工人的可用性。
                        在这些工厂中哪些可以生产军队所需的东西。
                        因此,就像工人,工程师一样,最重要的是工厂的状况很糟糕,军队没有收到自己的“愿望清单”,而是该行业真正掌握的东西。
                        拖拉机或坦克的选择是对坦克的偏爱。
                      2. 章鱼
                        章鱼 20 June 2020 14:10
                        0
                        Quote:hohol95
                        拖拉机或坦克之间的选择是对坦克的偏爱。

                        为什么需要没有拖拉机的坦克? 这样一来,他们就不用炮兵就可以到达敌人了吗? 而这与T-34上的著名评论有关?

                        好吧,继续。
                      3. hohol95
                        hohol95 21 June 2020 19:07
                        0
                        飞机工业人民委员会为什么需要从GAZ选择一家新的发动机生产车间?
                        没有引擎-没有全轮驱动拖拉机!
              2. strannik1985
                strannik1985 20 June 2020 11:31
                0
                然后突然发现

                这些是不同的东西:
                1.可以,在1939年,有4个移动单位(机械化,然后是坦克兵),直到他们获得更多的经验,他们才意识到没有必要。
                2.从技术上讲,将可动关节装备在1943-1945年TC型号上的所有必要条件,全轮驱动车辆和自行火炮除外。 甚至可以做得更好,没想到。
                1. 章鱼
                  章鱼 20 June 2020 13:21
                  +2
                  Quote:strannik1985
                  1939年的移动装置有4件

                  在纸上。
                  Quote:strannik1985
                  直到他们获得更多经验之后,他们才认为没有必要。

                  您是在谈论第29年的41个州机械化军吗? 首先,这根本不是一个师,而是一个惨败的坦克大队。
                  其次,这29个机械化军 假想。 经验表明,以虚构的形式与国防军作战不是一个好主意。

                  Quote:strannik1985
                  从技术上讲,将可动关节装备在1943-1945年TC型号上的所有必要条件,全轮驱动车辆和自行火炮除外。

                  除了。

                  我已经写过,第43年的苏军不是一支坦克师,而是一支与战前人员相近的坦克旅。 第43年成为坦克师,最终坦克,步枪营和大炮的数量相对平衡。

                  对于MK来说,苏联的工业无法提供技术。 这主要适用于装甲运兵车,机械化火炮以及一堆辅助设备。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 14:49
                    0
                    在纸上

                    的确,他们参加了Khalkhin-Gol,波兰战役和特种部队的战斗。
                    您是在谈论第29年的41个州机械化军吗?

                    如果希特勒计划组建30个AK(而不是10个),他将面临同样的问题。 这是否意味着德国工业疲软?
                    6个电动分区-6 MK-8 MK和2个独立的TD。 他们在1941年夏天设法装备和训练了他们。
                    此外

                    然后是1942年。
                    http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                    28年1943月XNUMX日GKO法令的TC是正常连接,与MK的TBr / MSBr比率不同。
                    对于MK来说,苏联的工业无法提供技术。

                    德国TD部队在装甲运兵车上成功地攻击了1个机动步兵连,EMNIP 2个师在1941年夏天各有一个营。 苏联MK / TK在整个连接上再次成功地攻击了20-30辆装甲运兵车。
                    机械炮-82/120毫米迫击炮和76毫米火炮(真实情况,在3年1944月的242箱TA中,有82枚140毫米,120 194毫米迫击炮,76辆22毫米火炮)或悬吊并放下轮圈从F-122升至1910/30的榴弹炮XNUMX毫米
                    辅助设备足以提供6-8 MK,原先想要的。
                  2. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 15:14
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    的确,他们参加了Khalkhin-Gol,波兰战役和特种部队的战斗。

                    他们在那里展示时,进行了漫长的交谈。 而且,包括季莫申科和朱可夫在内的红军指挥官就使用坦克进行了展示。
                    Quote:strannik1985
                    如果希特勒计划组建30个AK(而不是10个),他将面临同样的问题。

                    是。
                    充足性问题。
                    Quote:strannik1985
                    这是否意味着德国工业疲软?

                    德国工业肯定有问题,这是新闻吗?
                    Quote:strannik1985
                    8个MK和2个独立的AP。 他们在1941年夏天设法装备和训练了他们。

                    如您所知,这是另一个故事。
                    Quote:strannik1985
                    TBr / MSBr的比例与MK不同。

                    是。 因此,第43年的mk值过高,太罐了。 装甲师-一种能够 独立地 在敌方防御的深处进行敌对行动-他不是。 一支10辆以上的汽车不到一万人。

                    仍然是一个旅。 第43年。
                    Quote:strannik1985
                    然后是1942年。

                    通过参考,看来是第43年的文件。
                    Quote:strannik1985
                    苏联MK / TK再次在整个连接上成功攻击了20-30辆装甲运兵车。
                    机械炮-82/120毫米迫击炮和76毫米火炮(真实情况,在3年1944月的242箱TA中,有82枚140毫米,120 194毫米迫击炮,76辆22毫米火炮)或悬吊并放下轮圈从F-122升至1910/30的榴弹炮XNUMX毫米

                    您是幻想还是描述真实事件?

                    在第43年的现实生活中,装甲运兵车通常是侦察兵,甚至根本就是卡车,比ZiS-3重的所有东西的机甲挂车都是半人。 顺便说一句,您没有注意到所列的大炮不是小兵,甚至不是按照第二次世界大战的标准划分的? 我记得,苏联的双体船是A-19 / ML-20。
                  3. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 15:44
                    0
                    他们在那里展示时,进行了漫长的交谈。

                    与主题无关-它们是。
                    德国工业肯定有问题,这是新闻吗?

                    不,每个人都有问题。
                    如您所知,这是另一个故事。

                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                    10辆以上的汽车不到一万人-这是一个团队。

                    1945年第TK传统-11 788人,207辆中型战车,21辆重型战车,42辆自行火炮。
                    您是幻想还是描述真实事件?

                    76毫米的加农炮和迫击炮是真实的,榴弹炮1910/30在射击位置的重量为1460千克,即可以从常规的Zis-5上平稳地拿走。 问题不在于工业,而在于大脑。
                    顺便说一句,您注意到您列出的火炮

                    当然,航天器中没有质量中等口径的炮兵高速牵引车,因此质量得到了数量的补偿,而TA LABR(Y-20或M3)中不包括12 BS-2。
                    是的,行业不允许直接复制Wehrmacht TD,但是有解决方案,必须予以解决。
                  4. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 16:32
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    他们是。

                    那是什么 上面,我叫购物大队,那里有200辆坦克,可容纳10万人。 在MK 35中,有400辆汽车,不到9人。

                    扩大的团队。
                    Quote:strannik1985
                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                    是的 但是在现实生活中,他们打破了现状,并概述了某种游戏。
                    Quote:strannik1985
                    1945年第TK传统-11 788人,207辆中型战车,21辆重型战车,42辆自行火炮。

                    您写了第43年。 自然地,整个战争都充满了肉。 但是,无论这样的旅能吃多少东西,它都不会成为一个分裂。
                    Quote:strannik1985
                    76毫米的加农炮和迫击炮是真实的,榴弹炮1910/30在射击位置的重量为1460千克,即可以从常规的Zis-5上平稳地拿走。 问题不在于工业,而在于大脑。

                    而已。 您提供的是eratz解决方案,而不是真实的解决方案,现在看来对您来说很合适。
                    Quote:strannik1985
                    不算20 BS-3

                    那是什么时候了? 顺便说一句,我提醒您,在第41届红军司令部生活的世界中,该师是M-30甚至M-10,而不是ZiS-3。 这是美国人采用的德国分隔艺术形式。 我认为这不是最成功的。
                    Quote:strannik1985
                    是的,行业不允许直接复制Wehrmacht TD,但是有解决方案,必须予以解决。

                    他们没有到出口。

                    我们已经放弃了进行深度作战的机械连接,也没有回到实际上支撑步兵的旅。 NPP坦克。

                    为了创建真正的机械化复合物,需要在Lend-Lease命名法中插入孔。 然后,这还没有立即被理解。
                  5. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 17:06
                    0
                    那是什么

                    此后的化合物由旅组成,t.z。 行业-配备了军队的要求。
                    您写了第43年。

                    在拒绝LT,添加两个SAP(一个后来被OTP取代)和一个LAP中表示“肉”。
                    就是这样。

                    这是行业可以做的。
                    哦,是的,另一个122毫米大炮系统-T-34底盘上的自行火炮
                    所以这是当时。

                    LABR从1944年XNUMX月开始引入TA。
                    他们没有到出口。

                    即,需要经验(不是)或理论经验。 LL根本没有提供任何新内容。
                  6. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 17:30
                    0
                    Quote:strannik1985
                    此后的化合物由旅组成,t.z。 行业-配备了军队的要求。

                    我想你明白我的想法。
                    Quote:strannik1985
                    在拒绝LT,添加两个SAP(一个后来被OTP取代)和一个LAP中表示“肉”。

                    肉的数量从9,6人增加到11,8万人。
                    Quote:strannik1985
                    哦,是的,另一个122毫米大炮系统-T-34底盘上的自行火炮

                    实际上,这在所讨论的文本中进行了讨论。 SPG突击队进入了RGK的团。 不在机箱中。
                    Quote:strannik1985
                    LABR从1944年XNUMX月开始引入TA。

                    gu
                    Quote:strannik1985
                    即,需要经验(不是)或理论经验。 LL根本没有提供任何新内容。

                    gu 这些“理论发展”所用的设备(是自50年以来在苏联生产的)是按派克的要求出现的。
                  7. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 18:01
                    0
                    我想你明白我的想法。

                    我理解也不理解,我不理解从旅到师过渡的质的边界。
                    肉以数字的增长来表达

                    作战营的数量保持不变-9/7(包括摩托车)。
                    SPG突击队进入了RGK的团。

                    我不是那个
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    榴弹炮自行式炮架SU-122。
                    gu 以及这些“技术发展”的技术,在苏联

                    卡车6x6、6x4? 有Gas-AAA和Zis-6,1941年干燥炎热的夏天不是问题。
                  8. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 18:38
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    我理解也不理解,我不理解从旅到师过渡的质的边界。

                    该师必须以协调的方式移动装甲,火炮和步兵。 接下来是建立军事指挥部,但这与红军无关。
                    Quote:strannik1985
                    作战营的数量保持不变。

                    好吧,我不会争论。 因此,mk与部门划分的格式并不接近。
                    Quote:strannik1985
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    榴弹炮自行式炮架SU-122。

                    所以她走了。 我们在说什么?
                    Quote:strannik1985
                    卡车6x6、6x4?

                    BTR和半只鹅。
                  9. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 19:09
                    0
                    该师应以协调的方式移动装甲,火炮和步兵。

                    在我看来,您混淆了定性和定量特征,传统知识可以做到所有这些,但是,例如,它的野战炮弹很少(有76毫米炮和122毫米榴弹炮连成一体),步兵更好(7个坦克营配备了5支步枪和步枪-机枪) ),但有大量坦克(490-463)用于为卡车提供1,5-2,5吨的载运能力(在1945年的《海关法》中,有270个装甲物品,但有182个不同的火炮桶)。
                    好吧,我不会争论。

                    人人有权享有自己的个人见解。
                    所以她走了。

                    关于工业的可能性。
                    装甲运兵车和半只鹅

                    装甲运兵车是可选的(请参阅国防军的波兰和法国公司),半身拖拉机被Zis-6 / Gas-AAA,Zis-5取代。
                  10. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 19:18
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    在我看来,您混淆了定性和定量特征,

                    以美国或德国的OSh为例。
                    Quote:strannik1985
                    关于工业的可能性。

                    论文是什么? 我的论点是40年代的苏联工业无法为坦克师提供足够的装备。 不 可能,但实际上没有提供。
                    Quote:strannik1985
                    装甲运兵车是可选的

                    如你所说。
                    Quote:strannik1985
                    拖拉机被ZIS-6 / Gas-AAA,ZIS-5取代。

                    您知道Wehrmacht 40中有哪些卡车吗?
                    您的ZiS-5是否具有ML-20越野拉力? 那好吧。
                  11. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 19:37
                    0
                    以美国或德国的OSh为例。

                    要直接复制,您需要拥有德国或美国的工业,不是,但是有TK / MK货号1944-1945。
                    论文是什么?

                    不能因为请求不足以支持该行业的能力。 这并不意味着不可能在30年代创建移动连接。
                    如你所说。

                    在标准步枪旅TD国防军中,正好有19辆装甲运兵车。 修正案-州装甲步兵团拥有118辆装甲运兵车,但在3 AP中分别是1-113和1,在69 AP中则是10。
                    您的ZiS-5是否具有ML-20越野拉力?

                    为何需要ML-20?
                  12. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 19:41
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    您需要拥有德国或美国的行业,这不是

                    嗯。
                    Quote:strannik1985
                    有TK / MK编号1944-1945。

                    是的 出现massLL之后。
                    Quote:strannik1985
                    为何需要ML-20?

                    苏联从艺术中得到什么? ZiS-3?
                  13. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 19:51
                    -1
                    是的 大量出现后

                    你能告诉我GAZ-AA和Zis-5去哪了吗?
                    苏联从艺术中得到什么? Zis-3?

                    USV,迫击炮,现代化改造中的炮(最简单的-悬架和主炮轮),型号02/30,榴弹炮10/30和09/37。 有趣的是,红军中有一辆重型拖拉机-“ Voroshilovets”。
                  14. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 19:57
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    有趣的是,红军中有一辆重型拖拉机-“ Voroshilovets”。

                    不幸的是,发现了严重的缺陷,随后伏罗希洛夫分子在部队中的行动证实了这一点。 毛毛虫的设计证明是不成功的-除了耦合能力低外,当湿雪进入前恒星的巢穴时,它经常掉下来。 工作200至300小时后,主离合器可能会发生故障。 第二组乘法器的从动轴和齿轮经常发生故障,尤其是在第一系列的拖拉机上。 在运行300-400小时后,发现主减速器主动齿轮的轴承磨损。 机组的密封件泄漏(KhPZ机器的传统缺陷),由于强大的柴油发动机引起的振动,管道破裂。 当产生较大的拉力时,有时会出现后拖车钩延长的情况,并且当在硬颠簸上行驶时,下部车架装饰件经常弯曲并折断,这加剧了拖拉机对下方已经很差的保护。 根据司机的说法,绞盘使用起来很不方便。 一项艰巨的任务是在低温(-2°C和更低)下冷启动V-20V柴油发动机。 多次加热,倒水和注油的过程通常要拖3到4个小时。与此同时,电启动器几乎没有“拉”动,使用空气启动有时会产生相反的效果,因为供应给气缸的压缩空气在膨胀过程中会过冷(直到霜),并且不允许达到550-600°C的温度,足以使燃料自燃。 起落架的铰链,尤其是悬架轴的衬套,不可避免且快速的磨损是润滑不足和防尘性能差的结果。 特别不可靠的是支撑辊,支撑辊和导向轮的轴承的原始迷宫式密封。 特别是为了减少磨损并防止履带支重轮的滚动轴承在液体和深泥中行驶时(有时被完全浸没),几乎每天都必须对其进行拆卸,清洗和充分润滑,这不仅大大增加了维修拖拉机的难度。现场条件,但也不允许定性进行此操作。 出乎意料的是,在KhPZ上,对轴承组件的密封几乎没有关注,这是一种传统,也已转换为T-34储罐(按照“可以做到”的原则)。 Voroshilovets拖拉机的所有这些缺点由于直接在部队中进行维修的机制几乎完全无法使用而变得更加复杂,然而,剥削者却以某种方式学会了摆脱困境。 顺便说一下,由于这些缺点,由于疏散和战争而中断的伏罗希洛夫工人的生产并没有进一步恢复。
                    1939年底,Voroshilovites开始生产(组装),平均每天可生产一辆半车。 到1941年1123月底,在撤离下塔吉尔的工厂之前,已经生产了22辆(到800月1日,军队中有975辆车,但是到3月4日,由于动员人数增加到XNUMX辆),并且自XNUMX月份以来,装配率大大提高了-每天最多XNUMX-XNUMX辆汽车。

                    Quote:strannik1985
                    Gas-AA和Zis-5去哪了?

                    无处,他们是无用的。 这甚至不是欧宝闪电战。
                  15. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 20:23
                    0
                    没有缺陷的机器原则上不会发生。
                    无处,他们是无用的。

                    你会争论吗?
                  16. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 20:46
                    +2
                    还有什么要争论的? 不,我不认为它们比马拉牵引力更好。 但这是

                    ZiS-5。

                    苏联人习惯于这种技术

                    好军车。 实际上,这不过是简化的商用车。

                    我强调40年代初期的特殊构造的军用卡车是这样的。


                    柴油,四轮驱动,单轮驱动,独立悬架。

                    这与苏联所能承受的相差甚远
                  17. strannik1985
                    strannik1985 20 June 2020 21:41
                    +1
                    这与苏联所能承受的相差甚远。

                    您现在以什么军队为例?
                    例如,在国防军TD的补给服务中,实际上没有四轮驱动或两轴驱动的汽车(通常为4x2动员)。
                    6x4 / 6x6已经是特殊机箱的基础。 这是1
                    2. 1941年夏天没有这样的问题。
                  18. 章鱼
                    章鱼 20 June 2020 21:59
                    +2
                    具体来说,最底层的车-瑞士,卓郎M8第44年。

                    至于国防军,那么在第41年,他们的军车-

                    还有SdKfz 251

                    自39年以来制造。
                  19. strannik1985
                    strannik1985 21 June 2020 10:32
                    0
                    自39年以来制造。

                    和? 在秋天,这将是一个问题,但在1941年或1939年的夏天不会。
                  20. 章鱼
                    章鱼 21 June 2020 13:16
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    在秋天,这将是一个问题,但在1941年或1939年的夏天不会。

                    你能做什么,第41个夏天太短了。 更重要的是,闪电战的深度不能超过500公里。 自信的标尺用户和来自Halder总部的测速仪用户已经事先知道这一点,在Gelba和Barbarossa的规划阶段,没有这种智力能力的马歇尔员工在44年秋季危机期间进行了实验性发现。
                  21. strannik1985
                    strannik1985 21 June 2020 16:01
                    0
                    您能做什么,41年的夏天太短了。

                    在现实生活中,1941年秋冬,他们只是使用各种技巧进行战斗,只是作为各种合并的即兴团体的一部分。
                    更重要的是,闪电战的深度不能超过500公里。

                    德国人(维斯瓦·奥德(Wisla Oder))和日本人(满族的行动)与您不同意。 取决于敌人,更确切地说,取决于敌人的部队和组织。
                  22. 章鱼
                    章鱼 21 June 2020 17:11
                    0
                    Quote:strannik1985
                    德国人(Wisla Oder)

                    就是这样
                    Quote:strannik1985
                    满州运作

                    没有这样的操作,这是虚构的。
                    Quote:strannik1985
                    在现实生活中,在1941年秋-他们在相同的设备上作战,

                    您没有忘记我们在争论什么?
                  23. strannik1985
                    strannik1985 21 June 2020 18:24
                    0
                    就是这样

                    1 TA-610公里,2 TA-705、3 TA-480、4 TA-400公里。
                    没有这样的操作

                    作业深度不是820公里。
                    您没有忘记我们在争论什么?

                    我没有忘记,您能告诉我在1941年秋-苏联装备通畅不足的因素中起什么决定性的消极作用吗?
                  24. 章鱼
                    章鱼 21 June 2020 20:22
                    0
                    Quote:strannik1985
                    作业深度不是820公里。

                    虽然是1800年。日本在10日宣布通过《波茨坦宣言》,但在14日日本颁布了天皇令。
                    Quote:strannik1985
                    1 TA-610公里,2 TA-705

                    这是指供应臂的长度a / t。
                    Quote:strannik1985
                    苏联技术通畅性不足的因素起了决定性的负面作用吗?

                    争执的含义已消失。
                    hi
                  25. strannik1985
                    strannik1985 22 June 2020 11:19
                    0
                    至少1800。

                    至少有10条法令,他应该到达部队,大田田在16日下达命令,然后全部投降,战斗一直持续到19日,最重要的是-KVA没有大笔储备,无法以某种方式严重影响6 TA。
                    这是指供应臂的长度a / t。

                    这个距离是一条直线,例如,维斯沃-奥德河行动中3 TA的后方落后350公里,但军队本身将攻击方向改变了三倍
                    争执的含义已消失。

                    然后突然发现,有效管理的苏联工业无法配备诸如坦克师这样的后勤复杂机制。
                    为什么一样?
                  26. 章鱼
                    章鱼 22 June 2020 12:31
                    0
                    Quote:strannik1985
                    为什么一样?

                    根据您的证明,“它并不坚固,您需要这种机械化”。
                    Quote:strannik1985
                    军队本身改变了方向三次

                    这很清楚。 像其他人一样。
                    Quote:strannik1985
                    战斗一直持续到19日

                    打散的战斗。

                    如果您阅读了Vine,那么从材料到一般情况,您会在45月XNUMX日的样本中了解Kva的情况。 我的意思是说反坦克神风的发作
                  27. strannik1985
                    strannik1985 22 June 2020 12:54
                    0
                    根据您的证明,“它并不坚固,您需要这种机械化”。

                    好吧,为什么要变戏法呢? 不是机械化,而是通畅。
                    1.即使是1941年的德国人,也无法在全地形车上降落战斗和TD控制单元(至少是US 6)。
                    2. 1941年夏天的通畅系数不相关。
                    3.您不能指出设备的越野能力在1941年秋冬对道路的影响程度,这不是我的错。
                    我的意思是说反坦克神风的发作

                    他写道-这取决于敌人。
  8. 黄色泡泡
    黄色泡泡 24 July 2020 22:09
    0
    Studer全士兵商业驾驶室。
  9. 章鱼
    章鱼 25 July 2020 14:03
    0
    实际上,我已经附上了图片。 顺便说一下,英国人看起来像这样


    我看到即使图片也无济于事。

    在第二次世界大战期间的N1汽车动力中,没有生产出成熟的军用卡车。 出于一个基本原因:具有足够技术前景为军车制定TTZ的人即使在偶然的情况下也无法进入美国陆军的领导职务。

    美国的主要卡车GMC CCKW是折衷车的美国版本,其意识形态类似于欧宝闪电战。 什么是真正的军车-Google相同的Saurer或Einheitsdiesel。
  10. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 00:27
    +1
    Quote:strannik1985
    有趣的是,红军中有一辆重型拖拉机-“ Voroshilovets”。

    理论上。
    但是在实践中:
    平时需求:
    Voroshilovets ST-2和共产国际-16635
    ChTZ-60、65和STZ-3-5-28661
    Komsomolets-4256
    总计:49552

    在15.06.41/XNUMX/XNUMX可用:
    Voroshilovets ST-2和共产国际-2601

    ChTZ-60、65和STZ-3-5-33658
    Komsomolets-6672
    总计:42931

    15.06.41/XNUMX/XNUMX缺少战争时间:
    Voroshilovets ST-2和共产国际-25436
    ChTZ-60、65和STZ-3-5-27120
    Komsomolets-+903
    总计:51653

    15.06.41/XNUMX/XNUMX缺乏和平时间:
    Voroshilovets ST-2和共产国际-14034
    ChTZ-60、65和STZ-3-5-+4997
    Komsomolets-+2416
    总计:6621
    ©费多连科
    结果,Voroshilovtsev GABTU仅够前8 MK。 这并不适合每个人-从“秋季” MK的一部分中,只有军方维修零件得到了它们,而师级零件则在“可用性”列中带有破折号。 除了GABTU“ Voroshilovtsy”外,还需要GAU。
  11. 章鱼
    章鱼 21 June 2020 01:59
    +2
    引用:Alexey RA
    结果,GABTU“ Voroshilovtsev”仅够前8 MK

    著名的伊萨夫先生应征加入俄罗斯联邦国防部后,将良心残余物交给第一部门签名,最近他声称,在向内陆军全面提供牵引力之前,红军一直在努力。 以STZ-5的形式

    细节
    “我们在STZ-5拖拉机的大炮中,这会延迟运动。 装备有这些拖拉机的我们的火炮,机动性很差,落后于轮式车辆和坦克单位。 (从主席团出发:每小时30公里)。 M. G. Khatskilevich:理论上是这样,但实际上他没有给出这样的速度。 (来自主席团:他没有采用这个系统。)M. G. Khatskilevich:“是的,他没有采用这种系统。”


    Alexey Valerievich没有加载。
  12. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 12:03
    +1
    Quote:八达通
    著名的伊萨夫先生应征加入俄罗斯联邦国防部后,将良心残余物交给第一部门签名,最近他声称,在向内陆军全面提供牵引力之前,红军一直在努力。 以STZ-5的形式

    STZ-5? 哇哈哈!
    副 红军总炮局局长
    炮兵同志上校 沃罗诺娃
    9 6月1941日,

    假定STZ-5拖拉机将是一种通用型拖拉机,既能满足农业和运输的要求,又能满足炮兵拖拉机的要求。
    在拖拉机的第一批样品上,工厂确信所制造的机器不满足任何列出的要求。
    由于红军没有用于分区炮兵的拖拉机,尽管STZ-5拖拉机没有通过单一的多边形测试,我不得不继续在红军中使用这种拖拉机作为临时措施,直到出现新的拖拉机,完全符合非营利组织的新要求。
    STZ-5拖拉机的动力品质,维护简便性或操作可靠性均无法满足分部火炮的要求,因此迫切需要对整个拖拉机的结构进行大量改动...
    分区火炮没有合适的拖拉机,无法满足其战术和技术数据及要求。

    ©代理。 伊万诺夫少校
    这也是“最终用户”对STZ-5的看法的审查版本。
    未删减的版本“是在1941年XNUMX月在STZ与军队代表举行的设计师会议上亲自向STZ的代表说的:
    ...拿起这辆拖拉机,尝试使用喷枪:它没有拉动所需的枪支重量,作为军用机器的动力很小...慢动作,驾驶室中驾驶员的野蛮条件使这辆拖拉机完全贬值。 而且,如果您将这辆车作为运输工具和货物运输工具使用,那么它也就不适合承载能力... 军队需要三吨重的机器,而如果是一吨半的机器,那么军队也将无法工作... 您的所有运输车辆上都有很多缺点...这辆车的最高速度为8 km / h,但通常为6 km / h ...该车不会以4速拉动自己...如果我进入战斗位置,则需要一个位置立即更换,我需要40分钟才能启动拖拉机...

    专用-这是使用三轴GAS的问题。 没有一个半军队。
  13. 章鱼
    章鱼 21 June 2020 13:31
    +1
    引用:Alexey RA
    这辆车的最高速度为8 km / h,但通常为6 km / h ...汽车本身不会以4速行驶

    为何如此!!!??

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

    书面22 km / h

    (哭)。


    认真地讲,您需要非常谨慎地使用二战中的资源,即使是主要的,更不用说回忆录了。 一方面,一般来说,老年人是我们所知道的苏联工业及其特征。 显然,在40年代,一切仍然更加糟糕,沙皇主义的艰难遗产就此罢了。


    另一方面,坦克科学教授Rotmistrov将错误的坦克带到Prokhorovka。 所以这并不容易。 曼斯坦不仅不喜欢谈论失去的胜利。
  14. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 12:17
    +1
    是的,我差点忘了。 所有报价均来自坦克部队的Ulanov A.A.,Shein D.V. Order。
    没有克里斯-里德和利特尔兄弟,我们该怎么办... 微笑
  15. strannik1985
    strannik1985 21 June 2020 11:03
    0
    结果,Voroshilovtsev GABTU仅够前8 MK。

    据我所知,伏罗希洛夫采夫(TD的40和4 T-20)未被用作火炮拖拉机,因为这是STZ-5(该州的39个州,在MD 39 Cominterns,27 T-20和68 STZ-5 )。
    我们回到了军队的要求,没有人能在短时间内组成约90个机动部队。
  16. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 12:14
    +1
    Quote:strannik1985
    据我所知,伏罗希洛夫采夫(TD的40和4 T-20)未被用作火炮拖拉机,因为这是STZ-5(该州的39个州,在MD 39 Cominterns,27 T-20和68 STZ-5 )。

    所以我没有写关于MK大炮的文章。 MK迫切需要“ Voroshilovtsy”其他东西-在维修部门,他们被用来收集垃圾邮件并在火车站拖曳缓慢的重型坦克。
    如果没有“ Voroshilovtsev”,使用慢速HF的修理工开始进行地狱般的卡玛经(Kama Sutra)-例如,其中之一在距离最近的车站65公里处拖了整整一天的30架S-XNUMX。
    Quote:strannik1985
    我们回到了军队的要求,没有人能在短时间内组成约90个机动部队。

    现在我们知道了很短的时间。 1941年,所有消息人士坚持认为,帝国将首先与英国打交道,然后才关注苏联-这样苏联就有一到两个和平的年头,并且可以对MK进行培训和协调,使其在技术上逐渐饱和,并减少了工作人员(教学1941年XNUMX月)。
  17. strannik1985
    strannik1985 21 June 2020 15:27
    0
    所以我没有写有关MK大炮的文章。

    微妙的是,KV和34年夏天的T-1941仍然不适合移动连接。
    以1944-1945型为模型的TD根本不需要那么多重型拖拉机。
    现在我们知道了很短的时间。

    即便如此,他们仍然知道组建的时间,直到1943年(包括首尾两天)才为部队提供设备。 如果存在“我们自己的”长期结构(这将在Khalkhin Gol和波兰的战役中很好地展现出来),那么他们不太可能从29年1941月开始复制德国或“加盖” XNUMX MK。
  18. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 00:21
    +1
    Quote:strannik1985
    卡车6x6、6x4? 有Gas-AAA和Zis-6,1941年干燥炎热的夏天不是问题。

    理论上。 谈到真实的历史,事实证明:
    -工业最多只能生产一半半;
    -即使对于严重不足的PARM和其他专用车辆,三轴卡车也不够用。
    迄今为止,机动车(尤其是货运VMS)的NCO的发布还不够。 NPO的年使用量为93450辆,其中GAZ-40785辆,ZIS-43205辆,其他-9550辆或占总产量的66,5%-每年140000辆汽车。
    五个月内交付了:27633辆车,占NPO年度申请量的29,5%。
    应非营利组织的要求,车辆短缺,无法提供陆军组织的机动活动。
    红军特种车辆的供应受到限制,一方面是由于缺乏专用设备(机器,工具等),另一方面是三轴车辆,其中安装了大约3%的所有类型的特种车辆。
    今天没有计划的将许多专用车辆转移到拖车的必要释放相应类型的拖车。
    陆军供应的现有越野车不符合现代要求,有必要:
    1.组织具有2个和3个驱动轴的乘用车和越野卡车的批量生产。
    2.为了在部队的后方工作以运送货物,应生产一些载重量为6-10吨的汽车。
    3.将ZIS卡车的供应量增加到NPO交付的卡车总数的70-80%,因为红军的短缺主要是由于这种类型的车辆,由于驱动力和后方的增加,用GAZ卡车来替换它是不切实际的军事单位。
    ©红军总装甲司司长,坦克部队Fedorenko中将。 1941年XNUMX月

    此外,尽管引用了最后一段,但国立学术技术大学仍必须用GAZ 1:1代替ZIS-因为ZIS的生产并未增加该行业。 战争爆发几个月后,ZIS-6通常停产了。
  19. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 June 2020 00:13
    +1
    Quote:strannik1985
    的确,他们参加了Khalkhin-Gol,波兰战役和特种部队的战斗。

    在波兰战役中,30年代的MK在所有荣耀中证明了自己,可能对部队后方造成的伤害大于对敌人的破坏。 最初,该建筑物用设备在所有道路上划痕,然后在没有燃料的情况下站起来。
    我必须在白俄罗斯的空中运输5微米的燃油(科瓦列夫同志知道)。 没有人可以战斗很好。 在从Novogrudok到Volkovysk的道路上,有75%的油箱是燃料。 指挥官说他只能在飞机上加油,谁来组织?
    ©Budyonny
  20. strannik1985
    strannik1985 21 June 2020 11:24
    0
    在波兰战役中,MK 30s展现了自己的所有荣耀

    因为30年代的MK的能力大约相当于一个坦克师的能力,并且将军团的任务挂在上面,而不是猜测给陆军一个汽车旅,所以MK可以自行组织约100公里的运输,然后他们起来了,所以我们不得不携带燃料和润滑油空中/收集奖杯燃料/在燃料残骸上建立合并的战斗小组。 6年的1945个后卫TA也有类似情况,只是行动范围不同。
    在TA 1944-1945中,为此目的,最多有4个独立的汽车营或一个汽车团,在AK(mot)的供应服务总部,在TGr中,有多达7-8个独立的运输营/公司。
    https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
  • maximghost
    maximghost 22 June 2020 18:52
    0
    2. SU-122的导航仪不具备附加功能-强大的正面装甲。 导航员的额头舱比ISU还要坚固。 因此,SU-122不适合突击炮。 坦率地说,国际滑联也不是突击队员,但即使如此。

    不好,这就是重点。 看着装甲机,额头100mm倾斜

    我想问一下您用这个导航器在哪里戳,他是您的亲戚吗?
    首先,很高兴地说,一个电子琴意味着一个腰。 他是Sturmpancer IV。 因为 除了他,还有导航员I和II。
    其次-这种导航仪并不是最常见的汽车。 更重要的是,这并不是最没有麻烦的。
    2. SU-122的导航仪不具备附加功能-强大的正面装甲。 导航员的额头舱比ISU还要坚固。 因此,SU-122不适合突击炮。 坦率地说,国际滑联也不是突击队员,但即使如此。

    Su-122的前装甲可与T-34的装甲媲美(从角度上获得稍小的privenka)。
    并且,短管件的装甲更大(根据给定值),而短管件和长管装甲的装甲要小一些。

    在Su-76实际上(并且非常成功地)用作轻型突击炮的背景下,您的论点特别有趣。
    1. 章鱼
      章鱼 22 June 2020 19:41
      0
      Quote:maximghost
      您用这个导航器到处戳什么,他是您的亲戚吗?

      我父亲是斯图贝克。 不是Loren-Dietrich,请不要混淆。
      Quote:maximghost
      导航仪不是最常见的汽车。 更重要的是,这并不是最没有麻烦的。

      当然,对于28/3底盘来说,要重4吨是有点多。 我戳他们,因为这是将突击枪提升到绝对的想法。 在乐器上,在额头上。
      Quote:maximghost
      Su-122的前装甲可与T-34的装甲媲美(从角度上获得稍小的privenka)。

      也就是说,根据第43年的实际情况进行抗碎片整理。
      Quote:maximghost
      它比短管件的装甲要大(按给定值),比pronichi物和长管件的装甲要小。

      嗯。

      但是只要写上“ 43年德国突击炮”就足够了,而不用这么长的措词。 含义会有所变化,不是吗?

      此外,还有一个细微差别。 在PTO Pak-40和Pak 36(p)中,在PTZ ZiS-3中最困难。 这不是同一回事。
      Quote:maximghost
      Su-76实际上(非常成功)用作轻型突击炮。

      成功地将其用作突击炮。 当然,它比T-70和相同的ZiS-3在手动牵引方面要好。
      1. maximghost
        maximghost 22 June 2020 20:09
        0
        但是只要写上“ 43年德国突击炮”就足够了,而不用这么长的措词。 含义会有所变化,不是吗?

        也许是这样。一句话很长的字眼立即中断了辩论的一部分,kkm。
        也就是说,根据第43年的实际情况进行抗碎片整理。

        强烈夸张。 有关更多信息,请参见下文。
        此外,还有一个细微差别。 在PTO Pak-40和Pak 36(p)中,在PTZ ZiS-3中最困难。 这不是同一回事。

        Pak-40在42年的时间里被制造成一千零五百件的全部订单,对于东线的规模来说并不是很多,因此它并不存在。 除了背包40,在前面还有很多背包36(打手)和背包38。除了它们之外,还有先前战役的奖杯(与以前的法国枪支相同)。 除此之外,步兵枪还可以作为反坦克装备。 好吧,国防军的盟友武装比他差很多。
        非常失败,它被用作突击枪

        根据专论判断,su-76不再在步兵之前被送往额头上的敌方枪支,损失数量急剧下降,而干燥赢得了步兵的爱戴和崇拜。 因此,kkm十分成功地将其用作轻型突击炮。

        我戳他们,因为这是将突击枪提升到绝对的想法。 在乐器上,在额头上。

        但是,与此同时,kkm导航仪4作为突击炮的成功性不如弹药和东西。 尽管他的角色kmk有所不同。
        1. 章鱼
          章鱼 22 June 2020 22:21
          0
          Quote:maximghost
          简短的措词立即中断了辩论的一部分

          第43年的枪支将不适合早期的Shtug。
          Quote:maximghost
          在前面,有很多背包36(打手)和背包38。除了它们之外,还有先前战役的奖杯(相同的前法国枪支)。 除此之外,步兵枪还可以作为反坦克装备。

          除了打手之外,所有这些装甲都可以“与T-34的装甲相比(事实证明要少一点”)。7,5厘米长的leIG 18步兵枪也可以穿入,它有一个教父。
          Quote:maximghost
          好吧,国防军的盟友武装比他差很多。

          您是在谈论一种罕见的RGK机团。
          Quote:maximghost
          su-76停止向前额发射敌方枪支后,

          也就是说,他们不再将其用作突击炮。
          Quote:maximghost
          因此,kmk将其用作轻型突击炮

          在机械化枪的作用下。 突击炮也可以与装甲一起使用。
          Quote:maximghost
          枪支非常成功。

          是的,对于苏联来说,这是一辆成功的汽车,可惜这么晚了。
          Quote:maximghost
          导航器4作为突击枪的成功率不如抽成碎片。

          少而晚+超重。

          另外,在战争的这个阶段,不需要精制的突击枪,但是非常需要一架Yagdpanzer。 就产量而言,这是显而易见的。
          1. maximghost
            maximghost 23 June 2020 00:32
            0
            除了打手之外,所有这些装甲都可以“与T-34的装甲相比(事实证明要少一点”)。7,5厘米长的leIG 18步兵枪也可以穿入,它有一个教父。

            IG-18的累积物仅以直角穿透su-122的装甲。 另外,由于弹丸的初始速度低,很难远距离射击。 同样,前法国Pak-97 / 38,通常只会累积一点,但他仍然不舒服。 Pak-38仅在口径较小的弹丸下才能可靠穿透-标准BB弹壳只能在短距离内可靠穿透。

            您是在谈论一种罕见的RGK机团。

            有640个。 不止是第一批Isovs和KV-85的结合。 另外,在他的职业生涯中,Su-122在列宁格勒率领下以及在Yasko-Kishinev行动和Bagration中发光,芬兰罗马尼亚和匈牙利部队分别参加了同一行动。
            也就是说,他们不再将其用作突击炮。

            突击枪不应直面抓住所有炮弹的敌人。 它的任务是支持其部队并压制/摧毁防御节点。

            在机械化枪的作用下。 突击炮也可以与装甲一起使用。

            这是定义,尽管来自Wiki(看起来太懒了)。
            突击炮-坦克底座上的专用装甲自行火炮装置(SPG),用于直接支持步兵和坦克的前进。

            在第二次世界大战期间,它们主要是大约300米外的步兵护送武器,尽管它们也可以用于其他目的,以解决紧急任务。

            它们主要用于直接射击,以压制机枪和敌人的其他射击点。 在防御过程中,通常使用决定性方向的突击炮部队来支援步兵反击。 坦克战斗群的攻击与突击步枪的攻击之间的主要区别在于,很难改变由突击枪支持的发动攻击的方向


            在这里就像坦克驱逐舰一样-厚装甲是他们所需要的,但不是必需的-生动的例子是装甲兵。
            1. 章鱼
              章鱼 23 June 2020 06:24
              -1
              Quote:maximghost
              在这里就像坦克驱逐舰一样-厚装甲是他们所需要的,但不是必需的-生动的例子是装甲兵。

              它是什么?

              25吨底盘。

              坦克是四。
              突击炮,减去塔楼,再加上装甲和一门宽弹道导弹- 流行的 布伦巴

              坦克歼击车,不包括炮塔,装甲和高速速射炮-Jagdpanzer

              坦克驱逐舰,减装甲,炮塔,以及Uber PT加农炮上的所有重量-纳斯霍恩(埋伏或大距离)。

              艺术自行式火炮减去装甲,塔楼,所有重量都由装满火力的严肃火炮-Hummel承担。

              将此模板放在您的脑海中,如果您没有装甲突击炮,您将不会想要呼叫SU-76。 这是苏维埃·马德,而不是斯图格。
              Quote:maximghost
              不应直接抓住敌人的炮弹。

              谁应该这样做? 动员步兵?
              Quote:maximghost
              有640个。 不止是第一批Isovs和KV-85的结合。 此外,在他的职业生涯中,Su-122在列宁格勒领导下以及在Yasko-Kishinev行动和Bagration中均闪耀,

              您正在谈论的是相对罕见的RGK机团。
              Quote:maximghost
              仅在短距离内,不是很可靠。

              所有这些都排除了将这种设备用作突击枪的可能性。

              另一件事是,德国人的职业培训比苏联人严重得多。 要在Pak40上行驶,您需要配备150-200mm枪口的丘吉尔或超大型飞机。
              1. maximghost
                maximghost 23 June 2020 11:56
                0

                坦克是四。
                突击炮,不包括塔楼,装甲和宽广的低弹炮-爸爸布鲁巴。

                坦克歼击车,不包括炮塔,装甲和高速速射炮-Jagdpanzer

                坦克驱逐舰,减装甲,炮塔,以及Uber PT加农炮上的所有重量-纳斯霍恩(埋伏或大距离)。

                艺术自行式火炮减去装甲,塔楼,所有重量都由装满火力的严肃火炮-Hummel承担。

                记住这种模式

                这都是非常有争议的:
                1.)坦克驱逐舰和坦克驱逐舰非常分开。
                2.)Geschutzwagen III / IV底盘位于纳什霍恩和胡默尔,而不是四重。
                3.)如此成功地将所有内容扩展到只有四个。 但是有两个细微差别:
                -a。)有些汽车不符合此分类:
                M9 Scott-斯图尔特(Stuart)的底盘,不带加固装甲,枪-75mm榴弹炮。
                T30-装甲运兵车的底盘-与牛类似的工具
                两者兼有-突击炮。
                leFH 18/3(Sf)B2(f)是德国自行榴弹炮,但装甲类似于原始坦克
                M10外型-既不考虑坦克歼击车或坦克歼击车的以上参数,即使不考虑它们的分隔。 与基础谢尔曼相比,护甲值降低,但不明显。 那些。 在您的解释中,我们既看不到IT选项的“负装甲”,也看不到PT sau的“正装甲”。
                10.5厘米leFH 18(标准)AufGeschützwagen39H(f)也是没有装甲的突击枪(用于此角色)。
                -b。)许多秀秀可以从一个班级走到另一个班级。
                最早的例子是Shtug 3,根据您的分类,它在早期版本中是一门干净的突击枪,在后来版本中它是一枚坦克歼击车。 苏联SG-122,SU-122,SU-152; ISU-152虽然是突击炮,但可以用作自行榴弹炮,有时甚至可以扮演这种角色。
                Su-76,突然之间,在一般的多站式系统中-可能会有PT sau(再次只接受您的用语)和自行式团枪(从关闭位置开火)。

                谁应该这样做? 动员步兵?

                包括是。
                您正在谈论的是相对罕见的RGK机团。

                所以呢? 在这个角色上,她不能面对德国的盟友吗? 我已经写过,su-122在很有可能的前线采取了行动。 这种冲突是最有可能的。
                所有这些都排除了将这种设备用作突击枪的可能性。

                不排除。 否则,这将排除使用水箱的可能性。
                不关心Pak40需要后期丘吉尔或庞然大物面对150-200mm的privenki。

                突击枪不应该去照顾反坦克大炮。 它必须直接向其步兵和坦克提供火力,并压制敌人的射击点。
              2. 章鱼
                章鱼 23 June 2020 13:55
                +1
                Quote:maximghost
                分为坦克驱逐舰和坦克驱逐舰

                这款Yagdpanzer拥有Panther的枪口和Panther的大炮。 也就是说,一辆更高等级的坦克。 纳什霍恩(Nashhorn)拥有一只来自虎B的枪,根本没有盔甲。 我认为,平衡的差异非常明显。
                Quote:maximghost
                Geschutzwagen III / IV,

                这些是碱的麻烦,是3/4统一之前的战前错误造成的后果。 四重。
                Quote:maximghost
                因此成功地将所有内容扩展到只有四个。

                是。 只有四个德国人,并且只有德国人才能并且设法制造出全部技术。 其他人没有头脑,没有机会,没有时间。
                Quote:maximghost
                M9斯科特

                Arttank,是BT-7A的类似物,但不是英语CS(无装甲)。 正是因为相对于原始坦克没有重新平衡,PT加农炮才被榴弹炮所取代。 如下所示,美国人意识到已经在Chaffee的底盘上安装了轻型自行火炮的想法。
                Quote:maximghost
                T30-BTR的底盘

                上面写着,一门用于榴弹炮的汽车。 根据以上方案-Hummel。
                Quote:maximghost
                B2(f)

                Quote:maximghost
                39H(楼)

                你在跟我开玩笑吗? 这是免费赠品底盘的处置,不是专用车辆的处置。
                Quote:maximghost
                M10外型-不符合以上任何一个战斗机参数

                这正是战斗机PT5 MXNUMX机械化的枪械。 Marders的类似物。

                美国人的特点是他们根本没有大脑,但是出于任何目的,都有很多30吨底盘的轻巧小巧。 即使是10吨就足够了。
                Quote:maximghost
                Shtug 3,在早期版本中是干净的突击枪,在更高版本中-根据您的分类的坦克歼击车

                究竟。 就像四门长枪一样,它从火炮坦克转移到了坦克。
                Quote:maximghost
                苏联SG-122,SU-122,SU-152; ISU-152

                苏联 突击炮。 他们没有装甲,甚至连ISU也没有,所以他们只是作为支援工具,而不是在一线。 我们的谈话由此开始。
                Quote:maximghost
                Su-76,突然间,通常是多站

                SU-76是纳斯霍恩(Nashorn)和胡默尔(Hummel)的结合体,在此示例中清楚地显示了苏联技术的真实水平。
                Quote:maximghost
                在这个角色上,她无法

                她不是为此而生的。
                Quote:maximghost
                包括是

                女人会生下新的吗?
                Quote:maximghost
                排除了使用坦克的可能性。

                当然。 完整的RPE汽车必须具有装甲。 斯塔格,丘吉尔,玛蒂尔达。 如果没有这样的设备,则从第二行获得步兵的支持。 伴随着步兵的相应损失,一切都将打击,并且您无法从第二行获得相同的迫击炮弹,因此,如果机枪手有一个头部,那么机枪基本上也是。
                Quote:maximghost
                突击枪不应该去照顾反坦克大炮

                突击枪是可怜的德国人对马蒂尔达的回答。 那就是应该继续向枪支射击,向自己开火。
              3. maximghost
                maximghost 23 June 2020 17:58
                0
                Arttank,是BT-7A的类似物,但不是英语CS(无装甲)。

                英语警察是直接的预订参考。 尤其是宪法法院的法院。 但是KS的克伦威尔也以额头增厚而著称。
                这款Yagdpanzer拥有Panther的枪口和Panther的大炮。

                最初,在Yang Panter 4中,枪不是从“豹”来的。 豹枪仅在升级版本上提供。 同时,用旧枪将约1000枚长型装甲车带到了750枚普通的装甲车上。
                T30-BTR的底盘

                上面写着,一门用于榴弹炮的汽车。 根据以上方案-Hummel。
                Quote:maximghost

                哪个经常开枪直接射击?
              4. 章鱼
                章鱼 23 June 2020 18:21
                -1
                Quote:maximghost
                哪个经常开枪直接射击?

                如果您想生活,您将不会感到那么热。

                英语警察是的,预定的标准。 不,不是四轮摩托车,这不是步兵坦克。

                还有问题吗?
              5. maximghost
                maximghost 23 June 2020 20:09
                0
                还有问题吗?

                一大堆,但我认为进一步的辩论没有道理。
              6. 章鱼
                章鱼 23 June 2020 21:47
                0
                如果问题是相同的计划,那应该归因于这是什么-确实不值得。 正如我已经写过的,只有德国人,而且只有在四方,才完全意识到了这个想法。 例如,同一批美国人根本没有制造自行火炮的任务。 任务是让反油轮制造一门自行火炮,这是他们先前在牵引式中使用的。 自然,设计师做了最简单的事情-因为允许肩带,所以他们将其粘贴在Sherman中。 好吧,所有带有侧面装甲的废话都是毫无意义的,完全没有意义。

                他们并没有想到要在这种重量下制造出更为严肃的系统,例如使用122/5海枪的ISU-38s类似物。 尽管事实证明5/38比A-19的枪要重得多,但最初带有楔形螺栓和夯锤。
  • Vahpus
    Vahpus 25 July 2020 14:21
    0
    Quote:maximghost
    Sturmpanzer IV。 因为 除了他之外,还有第一和第二型的突击战车。

    德军没有突击队员。
    ACS包括突击(Sturmgeshütz(StuG)和Sturmhaubitze(StuH 42))和Jagdpanzer(坦克驱逐舰)。
    也有自行火炮(不是自行火炮)。 但这有些不同。
    Quote:maximghost
    少吃点东西

    那是StuH 42 SU-122的类似物。
    Quote:maximghost
    Su-76实际上(非常成功)用作轻型突击炮。

    您不能为突击枪辩护,仅此而已。 但是关于成功,这是非常值得怀疑的。 没有什么可以风暴的。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19 June 2020 12:10
    +2
    Quote:邦戈
    在我看来,122年,有必要制造一架配备34毫米A-1942炮的ACS而不是T-122底盘上的SU-19。

    不起飞。 ©
    1942年的KV底盘被认为是152毫米(和203毫米)火炮的自行火炮的基础。 此外,军方要求使用弹道BR-2的枪-吱吱作响的ML-20同意了。
    最重要的是-这些机箱很少。 每辆配备122毫米主炮的自行火炮都是未发布的配备152毫米主炮的自行火炮。
    Quote:邦戈
    但是,即使是那些有瞄准器可以从封闭位置射击的家用自行火炮,也很少这样做。

    那么……谁来为他们准备数据? TSAP中没有这样的专家。
  • 章鱼
    章鱼 19 June 2020 18:57
    0
    Quote:邦戈
    而不是在T-122底盘上使用SU-34,在1942年值得制造一架配备KV 122毫米A-19炮的ACS

    为什么要“代替”? 它们没有任何重叠。
    Quote:邦戈
    自行火炮,装备基于KV的122毫米主炮A-19

    就我所记得的Svirin而言,在这台机器上的工作与SU-152的改动相同,但没有时间切换到IS机箱。
    Quote:邦戈
    允许从关闭位置射击,这是极为罕见的

    是。 当vrazhin,尤其是所谓的伙伴,甚至坦克都参与炮兵准备时。
    Quote:邦戈
    红军的设计者和指挥官不太可能不会理解活塞锁定的枪无法与德国75-88毫米坦克炮进行快速射击

    他们非常了解,因此,他们在楔形百叶窗和100mm单枪上都工作。

    只有这段时间。 而您需要在前一天的另一天。

    .
    Quote:邦戈
    ISU-122最初旨在解决各种问题。 足够强大的OFS可以摧毁长期的防御工事,并可以摧毁特殊的瞄准具-从封闭位置射击。


    库尔斯克(Kursk)之后,包括彼得罗夫(Petrov)在内的苏维埃政权全神贯注地向猫寻求资金。 测试和库尔斯克的经验表明,在目前正在生产的选件中,A-19最适合。
    ISU-122喷枪的其余功能是根据此特定标准进行选择的结果。 顺便说一句,IS-2也适用。

    在谈到苏联技术时,您需要记住,您不在英格兰,在那里可以将4,5英寸高射炮套筒连接到3.7英寸枪管上,然后得到32 pdr,这将使可分离托盘的口径加速到1500 m / s。 这里的人比较容易。

    重量好! 重量可靠! 即使它没有突破,也可以很好地对动能造成伤害。

    另外,您需要使用连发枪,在战时不可能一次又一次地发明新口径。
    1. hohol95
      hohol95 19 June 2020 19:15
      +1
      是。 当vrazhin,尤其是所谓的伙伴,甚至坦克都参与炮兵准备时。

      谁准备了向敌人,盟军和红军开枪的数据?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 June 2020 19:44
      +3
      Quote:八达通
      他们非常了解,因此,他们在楔形百叶窗和100mm单枪上都工作。

      他们得到了预期的结果:要么我们扩大肩章,要么单一武器的射速将达到单独加载的水平。 微笑
      Quote:八达通
      重量好! 重量可靠! 即使它没有突破,也可以很好地对动能造成伤害。

      是的...因为如果您依靠速度,那么枪管只能容纳一个弹药,或者炮弹会飞到它们未命中的位置,如果炮弹飞了,它们会散布在装甲上。 因此,只有一种出路:并用粉笔撒上Alyoshenka ..." 微笑
      Quote:八达通
      另外,您需要使用连发枪,在战时不可能一次又一次地发明新口径。

      但是串行火炮存在一个问题:有一门初始弹丸速度为900 m / s的火炮,但没有用于它的穿甲弹。 而且已经发行的坦克驱逐舰正在等待两个月,以便系列BBS进入系列。
      1. 章鱼
        章鱼 19 June 2020 20:02
        -1
        引用:Alexey RA
        要么我们扩大肩章,要么with子的射速将达到单独加载的水平

        关于IS-2坟墓就足够了。 但实际上,装有这种枪的汽车将在一年后出现,即使在驾驶室也是如此。
        引用:Alexey RA
        或炮弹飞到没有击中的地方,如果击中,它们会散布在装甲上

        是的,BB在可靠性方面具有巨大优势。 当时的Golda,那个口子(即次要口径)首先存在准确性问题,是解决问题的最终方法 邻居 距离。

        另一方面,祖父穿盔甲很伤心。 同样,IS-3爱好者通常会忘记,自该系列第25年以来,没有渗透过D-44T机器的合作伙伴就一直在爬行,这是巨型飞机,最重要的是丘吉尔7。想一想英美装甲的破译是常事。
        引用:Alexey RA
        但是串行火炮存在一个问题:有一门初始弹丸速度为900 m / s的火炮,但没有用于它的穿甲弹。

        SU-100? 令人讨厌的麻烦。

        比起战争初期与BR-350完全相同的情况,它所带来的困扰要少得多。 你很多,但我一个人,无敌和传奇的红军说,无敌和传奇的苏联工业。
  • Romka47
    Romka47 19 June 2020 15:50
    0
    在IS-122重型坦克的底盘上制造ISU-2自行火炮的主要原因是缺少152毫米ML-20S炮
    第二个几乎更重要的问题是A-19炮的输出 您经常会听到说ISU-122据说是由于缺少ML-20s系统而出现的理论,但您只能对此微笑。 122月,也就是ISU-19生产的第二个月,第一次发生了A-100的中断。 结果,他们没有通过90辆汽车,而是通过了152辆,而ISU-135交出了125件而不是XNUMX件。
    在我前方,我不会继续,我同意+
  • strannik1985
    strannik1985 19 June 2020 10:19
    +2
    从理论上讲,SU-122在机动编队方面与自行火炮一样出色(考虑到它们在野战炮弹方面的传统贫困状况),这种设计就会浮现在脑海。
    同样,T-34底座非常适合以Vespe或M7 Priest建模的SPG。
  • xomaNN
    xomaNN 20 June 2020 18:04
    +2
    苏联的坦克制造商每个月都会使用可用的艺术系统库存,以使具有良好“混合动力”的坦克团饱和。 而且任务通常几乎是不可能的。 当前的“经理”可能会找到许多原因,说明为什么该任务不能在截止日期之前完成。 在40年代,他们做生意!
    1. EvilLion
      EvilLion 22 June 2020 09:29
      0
      只需阅读计划的实际执行方式,即使在战时也是如此。 在1940年,在计划中的1000架T-34中,只制造了150架。
  • EvilLion
    EvilLion 22 June 2020 09:27
    -1
    在IS-122重型坦克的底盘上制造ISU-2自行火炮的主要原因是缺少152毫米ML-20S炮


    事实并非如此,甚至只有152毫米的火炮。