军事评论

恢复公国和丹尼尔·加利茨基的军事改革

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恢复公国和丹尼尔·加利茨基的军事改革

雅罗斯拉夫尔战争前夕的同一场比赛


主人不在屋子里,橱柜正在积极地清空劫匪的情况,不免引起旧问题的复兴和离心力的增加。 加里西亚波亚尔反对派没有受到草原的打击,而是再次决定与罗曼诺维奇分开,再次获得了力量。 博伊尔人带着自己的小队返回,控制了这座空无一人的城市以及所有当地手工艺品,包括食盐,这带来了可观的利润。 背后 武器 Balkhovites进行了突袭,他开始突袭加利西亚-沃伦公国,以抢夺蒙古人没有时间带走的一切东西。 米哈伊尔·切尔尼科夫斯基(Mikhail Chernigovsky)的儿子罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)与他们结成同盟:他与加利西亚王子待了几个月甚至几周,但已经向这座城市提出了要求,并且在蒙古入侵的最严重时期对巴科塔(Bakota)的竞选失败,后来又成功了。 北部的十字军再次控制了周边地区的多罗戈钦(Drogichin)市。 而且这还远远没有结束:叛乱引发了普雷兹米斯尔主教,定居在庞尼采的切尔尼戈夫盟军,许多土地的当地盟军也表现出了反抗,认为罗曼诺维奇的力量已经结束。

如果蒙古人对加利西亚-沃伦公国的所作所为与俄罗斯其他公国的所作所为一样,那就会如此。 同时,丹尼尔(Daniel)和瓦西卡(Vasilka)仍然拥有一支随时待命的军队,可以控制重要的城市和通讯,最重要的是,在入侵中幸存下来的大多数重要城市社区都表示同情。 在1241年初遭受所有废墟和麻烦之后,王子准备采取最严厉的措施来惩罚叛徒,而人民则宽恕了他的残忍行为,这也许是不必要的。 在博尼西(Dobroslav)和格里高里·瓦西里耶维奇(Grigory Vasilievich)破坏了两个水的博亚尔被召集到加利奇进行谈判,被囚禁并很快死亡。 分离主义的焦点被武力镇压,严厉的惩罚正等待着有罪。 经过几次尝试,十字军被强行驱逐出了多罗哥钦,那些向他们打开城门并且对罗曼诺维奇并没有任何特殊同情的镇民受到了严厉的惩罚:他们被逐出了其他土地,该市再次由罗曼诺维奇所控制的其他地区的难民和移民定居。

在与内部敌人打交道之后,丹尼尔接受了外部敌人。 这些是罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)王子及其盟友Bokhovtsy。 在第二次战役中,他们一起占领了普热梅斯尔和加利奇,并与当地的波雅尔和神职人员结成了同盟,但有消息称丹尼尔和瓦西科已经在路上,他的全部军队已逃往匈牙利。 同时,罗斯蒂斯拉夫非常不幸,在逃离的过程中,他遇到了蒙古人从一次欧洲战役中返回,这给了他额外的打击。 在与他剩下的支持者打交道之后,罗曼诺维奇家族占领了巴尔霍夫派。 长期以来,他们一直是加利西亚-沃伦公国的一个小但长期充满敌意的邻居。 在1241-42年,波洛霍夫问题得到了彻底解决:这片土地被破坏,人们被夷为平地,交给忠诚于沃伦和加利西亚丹尼尔的男孩,以及来自其他俄罗斯和波兰土地的难民,这些难民以前曾被保存在罗曼诺维奇对蒙古人的防御。 博洛霍夫(Bolokhov)土地的专横性结束了,它在罗曼诺维奇(Romanovich)和基辅(Kiev)王子之间分配,对中央政府而言不再是一个长期存在的问题。

加里奇奋斗的终结


与罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)有关的事件提醒罗曼诺维奇(Romanovichs),蒙古-人(Tatar-Mongols?)可以随战争而尽可能多地进入俄罗斯土地,但是这场冲突将一直持续到所有申请人都被模范地鞭打为止。 。 正是这种鞭log使罗曼诺维奇家族在消除了暴乱和黑风侵略的后果之后采取了行动。

罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)并未束手无策,并在匈牙利期间继续向加利奇(Galich)索赔。 匈牙利人像波兰人一样,在一段时间内无法参加敌对行动,试图在Ba都汗(Batu Khan)和他的护士访问之后恢复,但他们并没有停止支持罗斯蒂斯拉夫。 在王子,仍然忠于他的博亚人的参与下组成了一个联盟,他们从罗曼诺维奇镇压逃往匈牙利,博列斯拉夫五世害羞的王子,匈牙利国王贝拉四世和不满的普热梅斯克人社区,他们仍然反对丹尼尔和瓦西尔卡的当局。 1243年,成为匈牙利国王亲密朋友的罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)嫁给了他的女儿安娜(Anna),这显然已经暗示了未来向东方喀尔巴阡山脉发起的运动。

罗曼诺维奇没有等到战争来临,而是第一个发动进攻。 目标是害羞的博莱斯拉夫(Boleslav the Shy),当时他与康拉德·马佐维奇(Konrad Mazowiecki)作战。 丹尼尔(Daniel)支持后者,并在1243-1244年进行了两次竞选,试图削弱波兰王子。 这只是部分成功:卢布林被抓获,不久后进入罗曼诺维奇州。 我还不得不两次击退立陶宛人的突袭,但在这里我的“兄弟与我的敌人”关系再次表明了自己,这一次又一次表明了立陶宛与俄罗斯的关系:在战斗了一段时间但未取得成功之后,双方结成了同盟,并在关键时刻相互支持反对波兰人,匈牙利人和十字军。

1244年,罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)聚集力量,入侵加利西亚-沃伦(Galicia-Volyn)州并占领了普热梅斯(Przemysl)。 但是,他并没有长期控制这座城市:但以理很快就重新夺回了这座城市,王子逃到了匈牙利。 在1245年迅速集结并集结了所有部队之后,罗斯蒂斯拉夫的支持者以及他的匈牙利人和波兰人再次出于同样的目的入侵那里,只是俘虏了普热梅斯尔并进一步前进,围困了雅罗斯拉夫尔市。 丹尼尔在争取波洛夫主义者的支持下挺身而出,会见了盟军。 今年应该解决所有问题。

在围困期间,罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)吹嘘说,他准备只用十几个人就击败丹尼尔(Daniel)和瓦西尔卡(Vasilka),他们的力量微不足道。 在战斗的前夕,他甚至组织了一场骑马比赛(俄罗斯为数不多的有记录的比赛之一),在比赛中他肩膀脱臼,无法在即将到来的战斗中像往常一样熟练地战斗(罗斯蒂斯拉夫以他的熟练和干练的战士而闻名)。 许多人认为这是一个不好的信号。 在17年1245月XNUMX日在雅罗斯拉夫尔附近展开的战斗中,罗斯蒂斯拉夫,匈牙利人,波兰人和叛乱的盟军的盟军被粉碎了。 在战斗中,丹尼尔和他的儿子利奥的军事改革成果第一次受到明显影响:步兵稳步打击,军队本身积极,准确地机动,确保了胜利。

许多叛逆的博亚尔被抓获并处决。 波兰人和匈牙利人在展示了罗曼诺维奇的力量之后,即使没有盟友也击败了盟军,马佐维亚亲王和明多夫立陶宛人都宁愿和解。 罗蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇(Rostislav Mikhailovich)尽管不敢恭维,但还是勉强逃离战场,被迫放弃对加利奇(Galich)的要求。 加利西亚和沃林公国获胜,经过数十年的争斗和斗争,终于完成了其成为一个独立的独立国家的形成,该中央政府拥有强大的中央集权王子大国和周边国家相当大的权威。

丹尼尔·罗曼诺维奇的军事改革



这就是“新模式”的加利西亚-沃林马术战斗员的样子

丹尼尔·罗曼诺维奇(Daniel Romanovich)几乎一生都在战斗。 大多数情况下,他赢得了胜利,但也失败了。 蒙古入侵他的国家以及与这样一个严肃的对手作斗争的需要,对他来说是大规模的和痛苦的。 幸运的是,这位王子务实,进取,足以成为军事方面的好学生。 此外,他能够从自己对蒙古的抵抗经验中受益。 事实证明,有利的因素是丹尼尔的继承人列夫·达尼洛维奇的军事才能,尽管遭受了损失,但总体上保留了加利西亚-沃伦土地的财富。 因此,早在1241年,加利西亚-沃伦公国就开始了大规模的军事改革,该改革将在利奥的统治下继续进行,并将以其时代的标准组建一支非常高效和先进的军队,这将成为罗曼诺维奇的骄傲,直到其生存之末。

加利西亚-沃伦公国的旧军队并不完全坏,但在新情况下,这还远远不够。 它是到1240年代时基于王子小队和民兵总数的。 小队的维护以王子为首,主要由重骑兵组成,是他最忠实的战士,但规模很小,只有几百人。 通常,增加了一个波亚尔民兵:每个波亚尔都像欧洲的封建领主一样,在王子的召唤中带来了武装的手足马,他们组成了“长矛”。 总体而言,在入侵tu都之前,但以理拥有约2,5-3千名常备军(多达300-400名战斗人员,其余为博伊尔民兵)。 这足以解决小问题,但在大战的情况下,也曾号召Zemstvo民兵,即 城市团和农村社区的战士。 根据现代历史学家的估计,到1240年,罗曼诺维奇军队的兵力全部动员起来,大约为30万,但这是短期召集的,而且远没有这支部队很大一部分的出色训练和装备,这就是为什么实际上从未召集过这支部队的原因。 在为继承父亲的遗产而进行的大多数战斗中,丹尼尔几乎没有超过6-8千人。

如上所述,在新的条件下,这样的军队还不够。 要求步行和骑马尽可能多地部署在战场上。 同时,旧系统第一次出现了重大故障:由于王子与博亚尔人之间的冲突,后者越来越拒绝以他们的``长矛''来召唤,结果军队不仅没有增长,而且人数也减少了。 同时,王子仍然忠于那些相对贫穷且无法独立满足其军事需要的小男孩。 丹尼尔(Daniel)拥有大量土地这一事实得以挽救:即使在波兰立陶宛联邦时期,王室土地(前王子)在略有减少之后也占前加利西亚-沃林公国的州土地资金的50%以上。 行动的过程很明显,此外,邻国波兰也已经使用了类似的东西,因此,从1240年代初开始,罗曼诺维奇州迅速成立了一支当地军队,这使在现场部署忠于王子的大型训练有素的骑兵成为可能。 加入波兰后,正是这些当地的贵族为换取使用王室土地和农民的权利而服务,他们和谐地倒入了波兰士绅, 历史,国家的社会经济和政治角色。 的确,这还没有被称为当地军队,但事实证明它与XNUMX世纪莫斯科公国的创建如此接近,以至于可以简化使用该术语。

步兵也改变了。 以前,只有城市团和班子或多或少提供了随时待命的兵。 按照一些西欧国家的标准,这是很多的,但是按照十三世纪中叶东欧的现实,这还远远不够。 需要大量的步兵,能够承受蒙古草原和欧洲骑士骑兵的打击-一般来说,这种步兵会在100-200年后出现在欧洲的广大群众中(除了斯堪的纳维亚半岛,有特殊情况)。 这样的步兵就诞生了! 它是建立在社区关系的基础上,再加上不断的训练:民兵部队或多或少地定期集会进行演习,这是王子的金库所花费的大量资源。 民兵是从联系良好的城市社区和组织较弱的农村社区招募的(在后一种情况下,招募是在地理上较近的村庄进行的,因此,民兵通常要么是个人认识的,要么由于彼此的相近而至少是相互认识的) 。 经过准备,这些支队虽然不是很出色,但在战场上显示出足够的战斗准备,纪律和耐力,因此与城市团一起将代表战场上的强大力量。 由此产生的步兵已经可以进行骑兵罢工,就像1257年弗拉基米尔·沃伦斯基战役中发生的那样。 它尚未成为战场上的主要力量,但与此同时,它允许骑兵完全解放,这成为在正确的时间和正确的位置进行清晰,有针对性的攻击的工具,而步兵可以将大部分敌军保持在他们的面前通过打架绑他。

真正的革命发生在个人保护领域。 在这里,丹尼尔(Daniel)和利奥(Leo)借鉴了中国和蒙古的经验,因此,草原成功地制造了庞大,便宜且相当有效的装甲。 重型骑兵开始使用更坚固的链甲来防御自己,并更广泛地使用片状和板甲,这需要加利西亚-沃林锻造厂和工场的显着发展。 装甲获得了高领,发达的板形护腕和较长的链甲长度,从而更好地保护了骑手的腿。 通常,当地骑兵会自己提供装甲,而典当则受到保护,但要以王子的金库为代价。 对于步兵来说,装甲甚至更简单,更便宜,实际上,它可以沸腾到被子,各种“ Khatag Degel”(粗略地简单地说,这是蒙古人的类似物,具有最大的战士保护区)和头盔,但并不总是铁质的。 按照过去的标准,它是一枚eratz,但是大多数士兵都受到它的保护,而这种保护只留下很少的人体开放表面,为蒙古箭和斩击提供了足够的保护。 这在增强步兵的弹力中起了重要作用。 但是,买不起昂贵的木板装甲或新设计的链甲的骑兵不能轻视这种保护。 马匹受到保护:在丹尼尔(Daniel),局部和利奥(Leo)之下-已经完成,而在此之前,马匹很少受到任何严重的保护。

进攻性武器发展迅速。 首先,这涉及枪击事件:罗曼诺维奇(Romanovich)在防御堡垒时意识到其利益后,开始将野战部队武装起来,这使步兵相当痛苦地咆哮对抗受到良好保护的大草原骑兵,甚至是匈牙利人和波兰人。 投掷的炮弹以前没有开发,得到了很大的发展:来自俄罗斯西南部的Rusichs迅速采用并改进了用于野战的重型攻城投石机和轻投掷机。

整个部队的组织显着增长,可以将它们分为独立的(独立的)单位并在战斗中进行机动。 第一次,在战斗中将机翼分为预备队和预备队被广泛使用。 蒙古人复制了进行闪电行军的方法:在与波兰人发生冲突期间,加利西亚-沃林军队每50天随投掷火炮一起行进XNUMX公里,使这种敏捷使敌人感到恐惧。

在防御工事方面取得了巨大进展:古老的木制防御工事被混合石料或完全石料迅速取代,这对于1241年的蒙古人来说太艰难了。 在加强鲁西希城市时,这种狂热主义到来,甚至邻近的波兰人和匈牙利人也很快开始将加利西亚-沃伦土地描绘成一个非常受保护的,真实的堡垒国家(直接称为卡斯蒂利亚-德拉鲁斯!)。 除城市外,还出现了单独的“支柱”:旨在保护道路交界处的石塔,通向城市的通道等。 在和平时期,它们是道路和风俗的保护点;在战争时期,它们变成了真正的堡垒。 蒙古人离开后,他们开始大量建造,尽管尚未保存所有信息,但总的来说,我们现在只能观察到两座这样的塔。 万一敌人入侵(包括塔塔尔部落),这种也建在山上的塔楼对于攻城火炮可能是完全不可阻挡的,这使得对公国土地的攻击都非常困难。

当然,所有这些改革都值得付出很大的努力,并且浪费了大量资源。 当时的罗曼诺维奇(Romanovich)州确实生活在战争中; 向部队提供新武器和装甲需要整个手工艺品生产革命,一方面,这需要巨大的力量,另一方面,导致俄罗斯西南部所有手工艺品的数量显着增加,而在俄罗斯其他地区则最为常见。在下降。 有必要将所有资源和收入的最大程度地集中在王子的国库中,这急剧导致了独立波伊尔的作用下降,波伊尔失去了大多数“喂养”场所的控制权,从此成为一个完全依靠王子的服役产业。 罗曼诺维奇此时的国库很少允许自己有任何超额,第三方支出的清单已被最小化; 一切都花在了维持东欧最强大的部队上。 由于采取了所有措施,有可能提高部队的整体战斗力,并在必要时召集大批士兵。 没错,丹尼尔和利奥经常会继续用有限的力量发动战争,但与此同时,他们经常保持大量的储备和“后方”,以防客人意外拜访他们的祖国,而在大规模战役之前,遗产保护得很差。

加利西亚-沃伦军队发生了根本性的变化,在战场上是一支非常认真的部队,可以抵御更富裕的匈牙利。 军队的面貌发生了变化:由于在1253年积极使用草原式盔甲,当丹尼尔(Daniel)入侵捷克领土时,当地居民将俄罗斯军队误入了蒙古人手中。 蒙古人在1260年与匈牙利人一起与奥地利人作战时,也被称为俄罗斯国王小队。 当时并没有错:草原,中国和俄罗斯军事传统的有机融合被证明是极为有效的。 十四世纪初,波兰国王弗拉迪斯拉夫·洛科托克(Vladislav Lokotok)将写信给教皇约翰二十三世,加利西亚-沃伦军队是Europe塔尔部落前进道路上欧洲的无敌盾牌,不应小under。 考虑到只有它站在洛科奇(Lokotka)自己的土地和草原之间,所以这些话值得关注,甚至值得信赖。

如此庞大而有效的军队将使罗曼诺维奇家族在巴图入侵后能够在1241年后在东欧发展的艰难政治局势中生存。

待续...
作者:
本系列文章:
在暴风雨前夕。 巴图入侵罗曼诺维奇州
在1205-1229年间为加利希(Galich)进行的斗争
罗马·姆斯蒂斯拉维奇亲王,拜占庭公主与外交政策
创立加利西亚-沃伦公国
沃尔林王子的跳跃。 十二世纪的社会变化
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沃伦在二十一世纪的土地
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  1. polpot
    polpot 18 June 2020 18:15
    -1
    关于13世纪攻城火炮的段落令人高兴,甚至13世纪Ta人无法进入的要塞,甚至更多。
    1. arturpraetor
      18 June 2020 18:37
      +8
      但是您不知道“投掷大炮”这个词吗? 关于恶习(哪个sobsno掷石者)也没有听到? 微笑
      1. polpot
        polpot 18 June 2020 19:00
        0
        “攻城武器”一词更适用于所描述的时间,蒙古人数量众多,如果需要的话,可以摧毁一座孤塔,因为蒙古人的攻城装备水平并不是很大的问题。
        1. arturpraetor
          18 June 2020 19:09
          +6
          问题在于木制防御工事是一回事,而石头防御工事是另一回事。 需要提醒您的是,欧洲建造的Trebuchet的独眼巨人大小,以确保其破碎的石头堡垒? 蒙古人的恶习显然是在俄罗斯各地进行的。 并经常使用。 是什么暗示了这些不是最大,最强大的投石器。 而且,如果炮塔也在山上,那么对它进行凿凿仍然是一个大问题。
          1. polpot
            polpot 18 June 2020 20:01
            0
            撒马尔罕和布哈拉显然也有木制的防御工事,他们的蒙古人成功地占领了它们,要冲到一座单独的塔楼,即使是在小山上,攻打一个单独的塔也不是一件非常困难的事情,显然这些塔是观察和保护目的,不会对敌人构成特别的危险。
            1. arturpraetor
              18 June 2020 20:06
              +3
              引用:polpot
              撒马尔罕和布哈拉显然也有木制防御工事

              撒马尔罕和布哈拉距离几天都没有。 有涉及中国工程师的大规模围困。 巴都汗在GVK上没有做任何这样的事情。 剩下的只是尝试突然改变它的样子,或者继续前进。 俄罗斯对他的任何损失都意味着在欧洲成功的机会进一步减少。 在1241年之前,他已经输了很多钱。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 June 2020 21:17
                +3
                Shemakha在三天内被带走,Derbent没有被带走,更愿意谈判。 但是,这只是一支远征部队。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 June 2020 18:42
      +4
      “重力炮兵”是一个很科学的名词。
  2. 工程师
    工程师 18 June 2020 18:50
    +5
    图中“新模式”的加利西亚-沃伦战斗人员没有蒙古影响。 一种白内障
    层状喉咙保护,头盔帽。 在此处查看最接近的类似物(倒数第二张图片)
    https://topwar.ru/164597-vizantijskij-soldat-v-polnyj-rost.html
    至于我,幻想。
    关于陆军的改组和步兵的更新非常有争议。 最好至少在文章正文中提供来源。 新步兵的社会基础被描述得极为模糊和令人信服。 巴赫,还有一个如此美丽,具有竞争力的地方。 是的,蒙古入侵之后。 没有链接的技术方面(新的链式邮件等)看起来完全没有根据。
    早在1235年,加利西亚人的一切都非常平庸。 切尔尼戈夫居民将确认。
    雅罗斯拉夫尔的战斗在这里有些类似的描述。
    https://warspot.ru/10579-v-kontse-dolzhen-ostatsya-tolko-odin
    步兵的参与是假设的。
    1. polpot
      polpot 18 June 2020 19:02
      -15
      链接将在乌克兰的当前历史书籍中可见,而其他链接则不会出现。
      1. 工程师
        工程师 18 June 2020 19:06
        +4
        Artyom有能力做更多。 临近俄罗斯西部历史上最关键的时刻
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 19 June 2020 00:26
        +2
        批评一个国家的历史教科书,将它们与本国的历史教科书进行比较是有意义的,并在此过程中加上链接和引号。 显然,您在有关“统一国家考试的受害者”的讨论中也了解俄罗斯人,对于用您所鄙视的语言编写的乌克兰语我们能说些什么。
    2. arturpraetor
      18 June 2020 19:21
      +6
      图中“新模式”的加利西亚-沃伦战斗人员没有蒙古影响。 一种白内障

      所以我没有Ospreyevsky关于该主题的书 微笑 您无法说明所有人。 这是一个很好的例子-在蒙古以前的时代,高领装甲似乎极为罕见。
      Quote:工程师
      关于陆军的改组和步兵的更新非常有争议。

      这取决于您如何想象当时状态的社会政治和社会经济结构。 我仍然忠于Froyanov和Mayorov,并且在他们描述的基础上可以创建类似的东西。 此外,我们知道结果,因为丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)大量使用了备战能力强的步兵是事实,这不是单一的历史学家,而且他也不会发表任何历史著作。 辅助步兵的积极使用表示克里普亚克维奇,马约罗夫和沃伊托维奇。 另外,现代的波兰历史学家,某种EMNIP,得出了类似的结论,但是我从没记住过这个姓,因此它不是主要的资料来源。
      Quote:工程师
      最好至少在文章正文中提供来源。

      在整个周期中,所有资料都被立即引用,因为该材料以复杂的形式汇编在其上。 没有优先考虑任何特定的工作。 我只能从上面已经提到的列表中重复两点,专门针对此主题:
      A. Fedoruk“达尼尔·罗曼诺维奇王子在XNUMX世纪中欧和东欧军事发展中的军事活动”
      伏伊托维奇(L.V. Voitovich)“十三世纪王子达尼尔·罗曼诺维奇(Daniil Romanovich)和列夫·达尼洛维奇(Lev Danilovich)的军队改革。”
      没错,一些严肃的历史学家的一些历史文章,其中指出了许多主要资料,可能会开始轰炸,因为these,这些材料只在乌克兰语中使用。 笑
      1. 工程师
        工程师 18 June 2020 19:29
        +4
        好的,我们将推迟消息来源,并感谢您与读者的合作。
        我仍然忠于Froyanov和Mayorov,在他们描述的基础上可以创建类似的东西

        走着瞧吧。 蒙古人之前没有战斗步兵。 蒙古人正在增加-生产力大大降低,货币数量正在减少。 现在是rrrrraz-根据派尼尔(Danilian)的期许,我们拥有步兵,步兵的商品数量众多,甚至装备有所改进。 和骑兵一起升级
        科波菲尔。 需要一个解释。
        1. arturpraetor
          18 June 2020 19:35
          +4
          Quote:工程师
          蒙古人之前没有战斗步兵。

          我们的估算值已经存在重大差异。 因为我倾向于相信自己是,但只是一种“特殊的人”-城市民兵团。 我们似乎已经谈到了这个话题。
          Quote:工程师
          蒙古人之前没有战斗步兵。 蒙古人正在增加-生产力大大降低,金钱数量正在减少。

          但不如俄罗斯其他地区那么多。 也许不如匈牙利或波兰那么多。 事实上,Ba都以快速的步伐,狭窄的地带通过了GVK。
          Quote:工程师
          现在是rrrrraz-根据派尼尔(Danilian)的期许,我们拥有步兵,步兵的商品数量众多,甚至装备有所改进。

          实际上,这些改革已经由丹尼尔本人和他的儿子列夫·丹尼洛维奇(Lev Danilovich)进行了数十年。 很难确定要准备哪一年的日期。 我们可以从1250年代初期开始谈论某种改革的军队,即 巴图入侵后10年。 时间不是那么短。
          Quote:工程师
          需要一个解释。

          这将拉起单独的文章,甚至一个周期 微笑 阅读这两种材料比较容易。 理想情况下,这就是我基于循环的全部内容,但这太激进了 笑 并且不要忘记-所写的不过是我对问题的看法,被系统化并简化为一个共同的历史情节,而没有强调任何具体的观点和斗争。 在这里,事实证明,GVK的军事变革太多了。
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 June 2020 19:36
          +2
          好问题!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 18 June 2020 18:55
    +4
    嗯...也许是该系列中最长的文章。 特别是考虑到所描述的事件已记录在案,不需要基于假设的结论这一事实。
    但是,无论如何,谢谢阿特姆! 好
  4. 三叶虫大师
    三叶虫大师 18 June 2020 19:34
    +6
    我今天想从VO休息一下,但这不是命运。 微笑
    哦,Artem,现在将有很多批评声,恐怕您要反击并不容易。 微笑
    关于这一点,您可能要说的第一件事是,步兵不具备与装备战斗的能力,而可以进行持续的联合训练,并在任何情况下都能保持秩序。 一个例子是,一个装备精良,甚至装备精良,有上进心但训练有素的步兵在一支小门上被一群专业士兵击败-维斯比战役。 尽管经过了上述描述的时间已经有一百多年了,但它可以很好地说明一支拥有农民民兵的专业部队的所作所为,即使它身穿重型装甲也是如此。 如果Waldemar Atterdag的丹麦人遭受了一些损失,他们根本就没有注意到。 在被谋杀的哥特兰人的集体坟墓中(那里有些噩梦,大约有2000人),几乎所有死者都穿着好衣服,即使没有穿板甲,也穿了锁子甲,获胜者甚至没有脱掉衣服。
    同时,虽然几乎没有装备那么好,但不久之后,苏格兰的速战部队却能够进攻并击败英军的骑士骑兵,尽管由于射击时防护设备的劣质而无能为力。 但是苏格兰人是个特殊的话题,就像在后来的瑞士人中一样,自远古时代起,他们就拥有密集的步兵结构,上面布满了长矛,这在俄罗斯的农民中是无法说的。
    此外,您没有说一说这名步兵如何表现自己-它如何保卫自己,如何进攻,在什么战斗中展现自己,究竟是什么。 这个步兵有没有教过她使用过的任何统一武器(例如瑞士戟),无论是站在战场上还是在高深的结构中,或是在前线被肢解,等等? 可以通过具体示例来确认所有这些。 当您以这种方式描绘其优点时,可能有某些原因,我想知道是哪些原因。
    还对有关在野战中使用丹尼尔和瓦希尔克小队重型投掷枪的信息感兴趣。 对我来说这是真实的新闻。 在这里,我还想了解详细信息。
    我完全完全同意本文中有关设防的那部分。 我不认为``沃尔林塔楼''会受到影响,我很高兴。 顺便说一下,一个非常有趣的现象值得单独研究。
    我注意到,在西方战役期间,蒙古人正是在Volyn首次遇到要塞,他们对此无能为力。 相反,由于定居点本身的复杂性,成本和贫穷,他们的围困或攻击似乎不切实际。 他们抵制了沃伦和加利西亚的许多城镇未被蒙古人占领。 然后,在欧洲,他们不断地遇到这种现象,但是这第一次是由丹尼尔(Daniel)拥有的。
    再次感谢您的文章。
    尽管在我看来,您作为作者,研究人员在某种程度上被带走了。 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 June 2020 19:51
      +2
      我注意到,在西方战役期间,蒙古人正是在Volyn首次遇到要塞,他们对此无能为力。
      可能不是第一个。 我认为Jebe和Subude在高加索地区遇到了这种情况。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18 June 2020 20:31
        +1
        我谈到了西方战役。 Jabe和Subedai的袭击不适用于他。 微笑 因此,石墙当然是他们的新闻。 并非如此-在中国,霍列兹姆和高加索地区,他们遇到了他们。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 June 2020 20:49
          +3
          我不是在谈论墙壁,而是在谈论独立的塔楼,例如防御要塞。
    2. arturpraetor
      18 June 2020 19:55
      +4
      Quote:三叶虫大师
      哦,Artem,现在将有很多批评声,恐怕您要反击并不容易。

      现在对我来说更容易-很少的时间,没有时间回答。 一两天后-没有太大意义,所有答案都将在没有我参与的情况下找到 hi 无论是好是坏。 在不好的地方已经开始发现更高 笑
      Quote:三叶虫大师
      关于这一点,您可能要说的第一件事是,步兵不具备与装备战斗的能力,而可以进行持续的联合训练,并在任何情况下都能保持秩序。

      亲爱的同事们,如果对骑兵弓箭手进行的训练不足三百次,他们的骑兵保护得不好,根本不会禁止使用该词。 卡尔完美地展示了它。 达尼尼尔首先需要步兵,以防蒙古人的到来-因为大草原步兵带来了很多人,而且GVK没有办法在战场上部署相当数量的骑兵。 因此,有必要采用锤骑兵和铁砧步兵的战术。 事实证明,这就是Kuremsa的特点。
      Quote:三叶虫大师
      此外,您没有说一说这名步兵如何表现自己-它如何保卫自己,如何进攻,在什么战斗中展现自己,究竟是什么。

      这是单独研究的材料。 不要忘记,作为这个周期的一部分,我必须在细节和简洁之间取得平衡。 a,在这里,结果发现该周期的框架中有太多细节,但对于这个问题的详细考虑却太少了。
      Quote:三叶虫大师
      还对有关在野战中使用丹尼尔和瓦希尔克小队重型投掷枪的信息感兴趣。 对我来说这是真实的新闻。 在这里,我还想了解详细信息。

      我不记得在野战中有重型战车,他们已经准备好进行围攻,但是我对此问题并不特别感兴趣。 这是轻型大炮。 蒙古人在野战中发现的间谍很可能会被使用-或至少会被聚集。 在Dlugosh的EMNIP在下一次与波兰人的战争中标志着加利西亚-沃伦骑兵的某种行军投掷,当时Rusich率领马匹流放,从蒙古朝前凝视,甚至抓起轻掷大炮(好像很轻,被1分解) -2匹马可以拖动)。 据我所知,尽管一般而言,GVK中各种投掷设备的使用迅速减少。
      Quote:三叶虫大师
      我注意到,在西方战役期间,蒙古人正是在Volyn首次遇到要塞,他们对此无能为力。 相反,由于定居点本身的复杂性,成本和贫穷,他们的围困或攻击似乎不切实际。 他们抵制了沃伦和加利西亚的许多城镇未被蒙古人占领。 然后,在欧洲,他们不断地遇到这种现象,但是这第一次是由丹尼尔(Daniel)拥有的。

      是。 此外,假设蒙古人可以像在中亚那样围困,或试图在科泽尔斯克坐久一顿……。但是在科泽尔斯克之后,Ba都汗似乎很害怕在任何城市的城墙里挥之不去的席位。 而且只有在防御工事发达的情况下才可以推迟座位,而防御工事在连续两天的攻城火炮中都没有让步(推进者不在此列)。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18 June 2020 20:43
        +4
        是的,未受保护的步兵将无法抵御光束射击。 箭头上的长矛不会耸耸肩,但是要关闭盾牌,需要什么准备...
        也就是说,您认为丹尼尔(Daniel)正在准备他的步兵来对抗蒙古人吗? 我不知道,我不知道...在我看来,到那时蒙古人已经希望每个人都面对他们。 幻想只有那些没有遇到过的人才会经历。
        顺便说一句,正是在此期间,整个俄罗斯小队注意到了保护性武器的急剧增加。 一些研究人员将其归因于以下事实:在俄罗斯,没有人计划反对轻型草原骑兵,他们看到了西方的主要对手。 一个有争议的概念,但在我看来,它有权存在。
        但是,是的,对付蒙古人的主要武器仍然是石墙。 一旦他们面对大量的小型,设施完善的城堡,它们的掠食力就开始迅速下降。 在每一个不幸的平底锅,禁令或其他任何他们没有机会的人家附近,打开他们的虎钳。 但是,他们继续前往大城市,那里的生产经常有良好的表现-羊皮也许物有所值。
        1. arturpraetor
          18 June 2020 21:18
          +2
          Quote:三叶虫大师
          是的,未受保护的步兵将无法抵御光束射击。 箭头上的长矛不会耸耸肩,但是要关闭盾牌,需要什么准备...

          从弓箭发射的箭远没有最好的穿透力。 甚至被子也已在通常的战斗距离上提供了某种保护,加上防护罩和头盔。 步兵系统遭受了一些损失,但与此同时,步兵可能会从其弓箭和自箭中击退。
          Quote:三叶虫大师
          也就是说,您认为丹尼尔正在准备步兵来对抗蒙古人?

          显然-是的,原则上,他对波兰人和匈牙利人有足够的部队。 但是,实际上,这已经是一种极端措施,可以防止草原遭受重大入侵。 而且这种措施似乎是有道理的-例如,有文献提到加利西亚-沃伦步兵对库列姆萨的骑兵造成了打击。 反过来,这又解放了自己的骑兵来进行机动,并且步兵的任务得到了简化,因为对攻击性的要求不是特别高,这大大降低了对训练质量的要求。 同时,事实证明这是非常昂贵的,但丹尼尔在任何可预见的时间内都无法准备出与草原相当的骑兵部队。 原则上,他可能不会。
          Quote:三叶虫大师
          在我看来,到那时蒙古人已经希望每个人都面对他们。 幻想只有那些没有遇到过的人才会经历。

          您现在是否要记录一个在这个行业下工作的人,他在1260年代初期几乎想与草原作战而毁了他的全部遗产? 笑 发生了自然的家庭悲喜剧,因此列夫·达尼洛维奇不得不从根本上重新统一GVK。 而所有这些都是由于丹尼尔(Daniel)竭力与草原搏斗。
          Quote:三叶虫大师
          一些研究人员将其归因于以下事实:在俄罗斯,没有人计划反对轻型草原骑兵,他们看到了西方的主要对手。 一个有争议的概念,但在我看来,它有权存在。

          显然,一些研究人员不知道蒙古人也有重骑兵,也必须战斗。 不,该理论具有生命权……但对我而言,这令人信服。 在俄罗斯的tu都汗之后,骑手和他们的马不仅被要求击打长矛并用硬币挥舞阿里,还必须承受弓箭手的同样炮击。 而且由于骑马的人比典当者要昂贵得多,因此他们试图最大限度地保护自己-超越比不结束更好。
          Quote:三叶虫大师
          一旦他们面对大量的小型,设施完善的城堡,它们的掠食力就开始迅速下降。

          显然,与铁木真时代相比,攻城战中的一些退化也受到了影响。 我非常怀疑Ba都汗(Batu Khan)对中国工程师的了解已经很少,他不能愚蠢地做蒙古人在中亚的工作。 正因为如此,在大规模的石块防御工事的视线下,“好了,纳菲格,抢劫了一切本来很差的东西并扔掉了”的阶段很快就到了。
    3. knn54
      knn54 18 June 2020 20:20
      0
      米哈伊尔(Mikhail),古代俄罗斯武术研究者 Kirpichnikov写道,步兵在俄国人的敌对行动中的作用急剧增加,比起步入瑞士各州的农民首先对骑士骑兵进行敏感的击败的时间早了近半个世纪。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 June 2020 20:29
        +4
        请,更具体地说,时间,地点,战斗?
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18 June 2020 20:46
        +3
        Quote:knn54
        步兵在俄国人的敌对行动中的强化作用比那时早了近半个世纪

        是? 可能会忘记。 微笑
        在我看来,瑞士人只是在十四世纪才开始展示自己。 十三世纪中叶 对我来说-骑士骑兵无条件统治的时期。
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 18 June 2020 23:07
      +3
      我今天想从VO休息一下,但这不是命运。
      我也是,在过去的六个月中,我已经获得了不止一次的认证。 但它拉,该死的!
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 18 June 2020 20:46
    +4
    1243年,成为匈牙利国王亲密朋友的罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)与他的女儿安娜(Anna)结婚,这已经清楚地暗示了未来喀尔巴阡山脉向东方的运动。
    我的尊敬,Artem!
    就我个人而言,这句话已成为本文中最有趣的部分。
    据我了解,当时基督教的分裂正在迅速发展。 也就是说,天主教徒的东正教是“精神分裂症,比异教徒更糟”。 如果您还记得最近被压制的Albigensian异端-通常是黑暗!
    因此,罗斯蒂斯拉夫只有采取天主教才能结婚。 但这在俄罗斯有何反应? 还是当时正统的宽容?
    我已经问过一个与米哈伊尔(Mikhail)的“三叶虫大师”类似的问题。
    1. arturpraetor
      18 June 2020 21:32
      +4
      实际上,对于宗教问题,一切都不是那么简单。 教皇镇压,以各种可能的方式敦促十字军向边境王子施加压力,发生了严重的问题,例如在丹尼尔领导下的同一教会工会的失败。但是世俗统治者并未在反对东正教的大型运动中真正提出任何东西,情况是“天主教徒与东正教“实际上,它的加热要比通常认为的要少得多。 因为当您开始研究鲁布林联合之前在波兰的立陶宛东正教与天主教宗族之间的家谱和关系的细节时,会出现很多有趣的事情。

      我记得罗斯蒂斯拉夫不接受天主教,这并没有阻止他成为贝拉四世的挚爱女son。 同样的贝拉四世平静地将女儿康斯坦斯送给了达尼洛维奇(Leo Danilovich)。 同时,康斯坦斯仍然是一名天主教徒(与她的家人在一起,那里有很多天主教圣徒,完全没有选择convert依东正教的选择),而里奥则是东正教徒。 里奥和康斯坦斯的女儿之一斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)在东正教礼拜中长大,但决定成为一名修女。 她去了波兰天主教修道院,没有任何关于改变仪式的信息。 甚至在很晚的时候,立陶宛人-鲁特尼亚人和波兰绅士在大多数情况下也忽略了悔上的分歧-东正教徒可以自由地与天主教徒结婚,东正教新娘不必放弃与天主教徒妻子的凝视。 不,当然,一切都会发生,有时社会歧视自然会发生,特别是如果某种东正教新娘掉入母亲的天主教狂热分子和沙文主义者的巢穴中……但是这种歧视直到XNUMX世纪才广泛传播。 在这方面,东北俄罗斯的诸侯早就开始依赖“一个国家,一个信仰”,就像西欧君主可能是宗教狂热分子一样,但是在拉丁人与东正教之间长期以来,空前的道德自由占据了统治地位。 条顿人在第十三至十四世纪中唯一一个踏过宗教问题的人是条顿人,他们以某种方式迅速摆脱了与异教徒和异教徒的战争,挤占了天主教兄弟的土地并与之争吵。 好吧,那些经常与普斯科夫和诺夫哥罗德一起战斗并可能被抢劫的利沃里亚人,更有可能不是教皇的光辉下的十字架骑士,而是普通的强盗-在这种情况下,宗教问题已经是第十件事了,但如果有必要,它将被提请注意。 最后重要,但隐藏了真实意图。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 June 2020 21:44
        +3
        ! 我试图亲自了解信仰问题在所描述的时间和所描述的地区中的重要性。
        1. arturpraetor
          18 June 2020 21:49
          +3
          如果您需要战争或拒绝的理由,这一点非常重要 笑 所以-总的来说,这并不重要。 GVK可能在非常特殊的情况下是由Mazovian Piast继承的,他不得不从天主教转变为正教-因为在东正教州担任天主教统治者的举止非常恶劣。 在人民中间,-悔间的紧张有时会出现,但通常是人为地煽动。 但是,即使在本周期的最后一篇文章中也将这样说。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 June 2020 21:56
            +2
            如果您需要战争或拒绝的理由,这一点非常重要
            巴黎值得弥撒吗?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 18 June 2020 22:06
            +3
            换句话说,欧亚大陆这一地区的宗教不宽容始于路德教的兴起,奥斯曼帝国的扩张,并随着西班牙宗教裁判所的胜利而继续?
            1. arturpraetor
              18 June 2020 22:11
              +3
              Quote:3x3zsave
              换句话说,欧亚大陆这一地区的宗教不宽容始于路德教会的兴起。

              相反,当反改革运动来到英联邦时,由耶稣会士长大的国王处于国家元首。 那些。 XNUMX世纪末。 尽管“第一个钟声和口哨声”是在斯蒂芬·巴特里(Stefan Batory)的领导下开始的,但他并没有如此狂热地践踏宗教主题。 在此之前,天主教徒,东正教徒和新教徒在该国非常平静地共存,而且很长一段时间以来,国王的秘书一般都是公开的异端邪教阿里安。 尽管许多人尝试过,但没人能对他做任何事情。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 June 2020 22:24
                +3
                有罪,我指的是从乌拉尔到直布罗陀的地区。
                在我看来,阿尔泰姆(Artem)对微观和宏观历史的热爱是一种奇怪的结合。
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 19 June 2020 01:05
    +2
    还有一点,阿尔特姆。 您指出,对于骑兵和步兵的相互作用,在战场上指挥和控制军队需要取得重大进展。 如何实施?
    1. arturpraetor
      19 June 2020 02:32
      +2
      我没有看到类似中文的系统(竖笛,旗帜等),但这并不是必须的。 步兵的任务是站起来,克制敌人的打击,这通常是骑兵由亲王(而非亲子),其子弟,兄弟和州长所指挥。 可控性有所改善,而是通过计划和实践骑兵在战场上的行动来确保骑兵在演习中不会崩溃。 为此目的,每年举行一次的“大王子狩猎”持续了多长时间仍是个未知数,这种狩猎更像是军事演习而不是古典狩猎。 至少,这种习俗在奥尔格德时代的立陶宛人中已经存在,并且已经得到充分发展,以这种方式训练的骑兵可以与草原竞争。 可能是在达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)时期进行了类似的尝试,尽管有时直到“大猎杀”才开始-几乎每年自然都要打架,而且在此过程中更容易确定互动和凝聚力。
  7. pin_code
    pin_code 19 June 2020 06:13
    +3
    非常感谢您的系列文章。 有趣且易于阅读的信息。 非常感谢您的工作!
  8. 弗拉德世界
    弗拉德世界 19 June 2020 12:52
    0
    如果作者正在撰写文章,那么建议您坚持来源而不是幻想-消息人士说,他们在骑马时惊叹于《塔塔尔牌》。 我重复repeat语。 所以你需要写。

    闪现出超级弓箭手-蒙古族。 问题是什么类型的洋葱。 如果难以复合粘合,则使用胶水类型。 生产这种胶的资源基础。
    望宇-没有答案
    1. 青蛙
      青蛙 19 June 2020 19:03
      +1
      尊敬的先锋队,这对你不起作用,那是完全正确的。 就像祖母一样,只有保加利亚的保加利亚特色才得到支持和解脱,而且您不可能成为任何人.....如果您不熟悉琐碎的酪蛋白胶,还“汪”……
      埃及人使用胶料,而胶料弓有很多东西...
      1. 弗拉德世界
        弗拉德世界 19 June 2020 19:29
        -1
        引用:青蛙
        尊敬的先锋队,这对你不起作用,那是完全正确的。 就像祖母一样,只有保加利亚的保加利亚特色才得到支持和解脱,而且您不可能成为任何人.....如果您不熟悉琐碎的酪蛋白胶,还“汪”……
        埃及人使用胶料,而胶料弓有很多东西...


        好吧,为什么它不起作用,它完全可以解决。
        您已经尝试过酪蛋白胶来粘合复合胶洋葱。 承受60公斤的张力。 这样他就可以躺在地球上约400年,然后弯腰。 将会有多少个奇妙的发现。 如果您不知道,请从一开始就与您取得联系,然后发表您的意见。 专家。
        而且,如果关于复杂的胶合弓有很多事情,那么为什么他们从一开始就不看。
        毕竟,问题并不简单。
        1. 青蛙
          青蛙 19 June 2020 20:46
          +1
          古代射手大师最重要的秘密之一就是胶水配方,几乎就像小提琴大师中的清漆秘密一样。 有许多不同的制造粘合剂的技术。 例如,日本人用大米胶做洋葱。 操作武器的条件也很重要。 在气候潮湿的温暖国家,例如地中海,鱼胶是理想的,透湿性差。 来自腱的胶水更适合我们的条件,它具有更强的吸湿性,可以轻松捕获空气中的水分,并保护洋葱在大陆性气候的干燥条件下不会变干和破裂。 此外,腱胶的强度非常高-断裂强度高达100 kgf / cm2。
          对于胶水,我们需要牛的跟腱,将其彻底清除脂肪和其他杂质,并在沸水中浸泡15分钟。 我们将水与脂肪的残留物合并在一起,我们洗去了肌腱,然后切成小块。 在远古时期,工匠将下一阶段的干净雨水倒入陶瓷锅中,并煮沸了一周的木炭筋。 如今,雨水已经不一样了-各种​​杂质很多,因此使用蒸馏水。 而且木炭锅一周都不会枯萎-马里奥在高压锅中煮牛筋只需2,5小时。 结果产生了非常坚固的肌腱肉汤,将其过滤并冷却。 将得到的非常坚硬的果冻切成小块,然后干燥。 所有胶已准备就绪。
          现在,根据需要,将适量的胶水溶解在温水中并使用。 每次后续加热时,腱胶损失其性能的10%至15%。 因此,主机通常不会重用它。
          古代大师花了至少一个星期来煮胶水。 将肌腱在木炭的陶瓷锅中的纯雨水中煮沸。 我们合理化了这个过程:我们用蒸馏水代替了雨水,取而代之的是高压锅而不是锅。 因此,最终产品的制备时间大大减少了-长达两个半小时。

          但是,难道不交出那把可怜的,腰高的木弓,指的是摆在4世纪管家中并在出现后继续向后裔弯曲的弓箭吗? 我将不胜感激,那就是她。
          1. 弗拉德世界
            弗拉德世界 19 June 2020 22:29
            0
            几年前,她在这里告诉《考古新闻》,发掘时发现了船首的肩膀,他们弯曲了。 我可以阅读我没有发明的测谎仪。
            对于复杂的洋葱,使用鱼胶。 那是of鱼的游泳囊-白鲸,星状st鱼,st鱼。 一次,胶水的垄断供应商是Khazaria。 是的,同一个哈扎里亚人。 复合胶洋葱出现在里海盆地。 (考古数据)我很清楚为什么。 复合洋葱是由不同种类的木材的胶合板和胶合骨板增强而成的弓形。 拥有极大的灵活性和力量。
            英国人有机会购买鱼胶并购买,有时还是喜欢使用紫杉洋葱。 不要告诉我为什么。
            现在,有了having鱼分布图集,不要告诉我那些不在食物中使用鱼的游牧民族如何学习胶水并确保胶水的供应。 丘比特没有提供森林针叶林。 并且该区域的住所使用了一个简单的洋葱棒。
            1. 青蛙
              青蛙 19 June 2020 23:05
              +1
              几年前,她在这里告诉《考古新闻》,发掘时发现了船首的肩膀,他们弯曲了。 我可以阅读我没有发明的测谎仪。

              我乐意相信“ caballero这个词就是这样,”,但我想给所有人一个参考。
              然而,关于其余的内容-引用一下,也应该是一个引用。 因为即使在现在,西伯利亚河流域中的st鱼也很容易生活。 而且不仅可以将它们制成胶水。
              最好是诚实地向自己问一些修辞问题.....因为您的信念(您当然有权)仍然是未经证实的信念,因此不再。 并说服他人您对创造者的想法是正确的,这是临床乐观主义者的职业...
              1. 弗拉德世界
                弗拉德世界 20 June 2020 08:54
                -1
                引用:青蛙
                几年前,她在这里告诉《考古新闻》,发掘时发现了船首的肩膀,他们弯曲了。 我可以阅读我没有发明的测谎仪。

                我乐意相信“ caballero这个词就是这样,”,但我想给所有人一个参考。
                然而,关于其余的内容-引用一下,也应该是一个引用。 因为即使在现在,西伯利亚河流域中的st鱼也很容易生活。 而且不仅可以将它们制成胶水。
                最好是诚实地向自己问一些修辞问题.....因为您的信念(您当然有权)仍然是未经证实的信念,因此不再。 并说服他人您对创造者的想法是正确的,这是临床乐观主义者的职业...



                1寻求与你同在
                2您介绍了胶水和拒绝检查后的灵活性。 抱歉不行。 这是事实
                3问题没有答案。 是的,如果与平时一样,如何回答
                宗教世界观。
                1. 青蛙
                  青蛙 20 June 2020 09:40
                  +1
                  Velmy非常感谢这次谈话。 没错,有电视。 是的,他们主要在TNT上与电台进行交谈,所以一切顺利。 和新的成就....