军事评论

创立加利西亚-沃伦公国

81

罗马·加利茨基(Roman Galitsky)接待了教皇无辜三世的大使。 N.V. Nevrev的绘画(1875年)。 此情节的详细信息将在下一篇文章中进行描述。


罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)是一个颇有争议的人物,但不是一个人,而是因为保留了有关他的信息的某些特征,并且直到最近才缺乏对外国和俄罗斯资源进行交叉比较的综合分析。 在基辅纪事中,弗拉基米尔·苏兹达尔公国的编年史中,这个统治者被描述为争斗者和争吵者-显然是次要王子,同一个争斗者(所有这些都是苏联历史学家托洛赫科的结论)。 简而言之,根据编年史作为终极真理,平庸而无足轻重,是一个前后不一,无能为力的政治家和外交官,没有能力进行任何严肃的创造性工作,在俄罗斯没有任何重要的政治影响力。 他甚至在一场随机的战斗中愚蠢地死了。 没错,俄罗斯的史志是在这位或那位王子的主持下撰写的,因此,首先,他们赞美了他,轻视竞争对手和敌人的角色,但是谁在乎呢? 而且重要的是,《基辅纪事》是在王子的主持下写成的,后者与罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)发生了严重冲突,首先是在弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)(当然如此)放大了自己的统治者,例如大巢Vsevolod。

但是,在十八世纪已经改变了对罗马·姆斯季斯拉维奇的态度。 的确,此修订与Tatishchev的活动有关,Tatishchev是狭窄圈子中的知名人物,他一生致力于寻找“真相” 故事 俄罗斯,而不是为了个人统治者的利益而制定的政治化法规。 有些人认为他只是从事欺诈活动,而另一些人则认为他可能可以使用许多我们尚未掌握的信息来源,至少在某些情况下是正确的。 最初是塔蒂雪夫(Tatishchev)并非以头衔授予罗马人,而是以熟练的政治家和指挥官,改革家的思维方式授予罗马大公,他试图制止俄罗斯的冲突并增强其国家地位。 然而,正式宣布塔蒂切夫和他的作品为谎言,因此在将来,罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)的形象再次获得完全平庸的性格(在俄罗斯历史学家的眼中)。

然后进入了神奇的XNUMX世纪,突然出现了许多新的资源,包括外国资源,新的工作方法和雄心勃勃的历史学家如A.V. Mayorov出现了(我们时代的加利西亚-沃伦公国的主要专家,他的许多作品构成了这一周期的基础对这个问题感兴趣的文章)开始搜索-并找到了许多有关罗曼·姆斯季斯拉维奇及其活动的新参考。 当这些资料与旧资料进行交叉比较时,就出现了一种与以前的观点截然不同的图景,这与塔蒂什切夫的特征相比,更接近于传统编年史(这使塔蒂什切夫如何成为讲故事的人,以及他是否是个讲故事的人。) 而且,由XNUMX世纪历史学家对罗马的一些神话般的假设突然开始以新的色彩闪烁,并得到证实,尽管是间接的,但是尽管如此,关于平庸统治者的旧理论突然开始类似于现在熟悉的新闻工作者“ chernukha”,只有作者编年史家...从这种最现代和目前公认的观点出发,将讲述加利西亚-沃伦公国创始人的生平。

罗马Mstislavich


创立加利西亚-沃伦公国

这就是现代乌克兰艺术家对罗马·姆斯蒂拉维奇的想象。 它似乎很接近这位王子的口头画像,尽管Volyn的徽记显然与时间不符,因为它将在以后出现。

罗曼·罗曼(Roman)大约在1150年出生在王子姆斯蒂斯拉夫·伊亚斯拉维奇(Mstislav Izyaslavich)的家庭中(前面的文章已经对此进行了描述)和波兰公主阿涅涅斯卡(Bolslav III Krivoustoy的女儿)。 当他的父亲积极参加冲突并为基辅而战时,罗曼在波兰长大-但是,尚不清楚他的哪个亲戚在母亲这一边。 将来,他与波兰人的关系将保持相当密切的关系,而命运的命运正是他们将在他的生活中扮演致命的角色……

罗马人首次应诺夫哥罗德的统治者的身份确立了自己的统治地位,并受到该市居民的邀请。 从1168年到1170年,他在那里呆了一点儿王子,但这段时期与俄罗斯发生的冲突引起许多事件有关,在那里,安德烈·博格柳比夫斯基是包括罗马在内的王子联盟的主要对手。 军事行动包括在波洛茨克(Polotsk)土地上进行的突袭,当时与弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)公国结盟,击退了返回突袭并为大战做准备。 Bogolyubsky对诺夫哥罗德的全面进攻以不断增加的势头结束。 尚不知道年轻王子本人在这些事件以及随后的事件和战斗中扮演什么角色(也许活跃的诺夫哥罗德人自己做了大部分工作,但王子只是不打扰他们,或者他领导了整个防御工作),但这场战役以安德烈的失败而告终和他的盟友。 囚犯太多了,以至于诺夫哥罗德人只卖了两条腿就一无所获。 但是,由于饥饿加剧,这座城市无法继续战斗,因为与波哥柳卜斯基达成了和平,罗马被要求根据世界情况离开。

同年,他的父亲Mstislav Izyaslavich去世,我们的英雄突然继承了Volyn公国。 然后星星排成一排。 罗曼本人是一个积极,务实,年轻的人,他已经在诺夫哥罗德的短暂统治中设法表现出自己。 Volyn社区准备做出一些让步,并支持新王子作为“他的”统治者的形象,以换取维护她的利益。 几个世纪以来,只要有人可以判断这一点,罗马就同意了。

的确,到达沃林公国后,一个小的“惊喜”在等待着他-活跃的亲戚设法将大部分的他的财产作为遗产。 首先,雅罗斯拉夫·伊萨斯拉维奇(Yaroslav Izyaslavich)王子与卢茨克(Lutsk)分开,与沃尔林(Volyn)领土的东部土地分开,与侄子不享有权力。 被捕的库斯人是如此之大,以至于是他,而不是弗拉基米尔王子,他现在被认为是沃希尼亚的主人。 其次,先前曾在贝雷斯特耶和切尔文(Berestye and Cherven)出任王子的罗马神父的私生子Svyatoslav王子决定自由游泳,为了维护自己的利益,他宣誓效忠Mazovia王子Boleslav IV哥德里亚维(Prince Kudryavy)。 波兰人除了受到光顾外,还可能从Beresteans手中接过了Drogochin市(也是Drogichin,Dorogochin),大约在那个时候,俄罗斯人迷失了它,并移交给了波兰人的手中。 第三,罗曼的另一个兄弟维瑟沃洛德(Vsevolod)占领了贝尔茨市,并把弗拉基米尔·沃伦斯基的“中央”势力下地狱。 情况太糟糕了-在直接控制之下的刚出炉的Volyn王子只剩下首都和周围的环境!

但是他开始做生意。 通过外交,可动的小队以及沃林男孩在弗拉基米尔市军团的力量采取行动,他逐渐开始恢复已经分裂为命运的公国的统一。 Vsevolod弟兄逐渐服从他的旨意。 Svyatoslav被驱逐出Berestye,残酷的刑罚正在等待支持他的镇民。 波兰人稍后将尝试将Cherven和Berestye送回Svyatoslav,但将失败,王子本人将在不久后去世。 罗马的叔叔雅罗斯拉夫·伊萨斯拉维奇(Yaroslav Izyaslavich)于1173年去世,他的孩子们没能夺取政权-弗拉基米尔(Vladimir)王子就在那里。 很快,沃伦(Volyn)的公国得到了恢复,罗曼(Roman)得到了可支配的强大力量和手段,并可以从此计划在俄罗斯及其他地区的“大政治”,最重要的是-将他的财产发展为封地,由他的子女继承。 同时,当地社区与博亚人一起全力支持王子,而热爱自由的亲戚们则放弃了他们的野心-王子和其所在城市的社区都可能施加压力。 期待已久的和平在位,几乎没有进行长期战争,因此高度依赖世界的经济发展显着加速。 到1180年代中期,罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)拥有一支非常富有的公国,拥有一支庞大的军队,一支忠诚的人口和忠实的博亚尔斯。

最重要的是,罗马人的野心和他目前拥有的巨大机会推动他扩大并占领了直属领土,其中最有价值的是加利西亚公国。 Volyn社区可能也对Galich持有某些看法,他们并不忘记亚喀尔巴阡山脉地区曾经隶属于他们,而其目前的财富至少看起来很诱人。 如果将俄罗斯西南部的这两个土地统一起来,该地区的地图上可能会出现强大的国家阵地,能够奉行独立政策并在鲁里科维奇的其他公国中占据统治地位,更不用说保护自己的利益免受其他外来势力的侵害。 加里西亚-沃伦公国的创建指日可待...

加利西亚 - 沃伦公国


在前面的相应主题中,已经介绍了加利西亚公国首次尝试控制它。 值得补充的是,这一尝试对罗马人来说是一个大问题,几乎使他与弗拉基米尔·沃伦斯基的社区发生争执。 原因是,为了加利奇的缘故,罗曼轻易放弃了他目前的财产,将其转移给他的兄弟维瑟沃洛德。 对于社区来说,这看起来像是背叛。 但是,正如您所知,与加利奇的冒险失败了,罗曼不得不返回首都弗拉基米尔……弗拉基米尔拒绝了他,并根据罗曼·姆斯特拉斯维奇本人的意愿宣布自己的王子为维谢沃洛德。 我不得不吸引岳父鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇·奥夫鲁奇斯基(Rurik Rostislavich Ovruchsky)的力量来重新控制这座城市。 但是,从这次事件中学到了一个教训-没有对拒绝接受罗马的弗拉基米尔贵族采取任何特别的镇压措施,并且没有恢复王子与社区的协议。 将来,罗曼(Roman)对于在沃希尼亚(Volhynia)的主要内部盟友做出如此严厉的决定保持谨慎。

从加利希附近的失败中也吸取了教训。 罗曼意识到不可能直接占领加利奇,因此采取了更为谨慎和长期的政策。 与弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇建立了联系。 是玛格亚人与加利奇“愚弄”了他,同时又把公国的申请者拘留了,他一点也不反对得到任何人的支持。 将来,与罗马的协议,除其他外,将使弗拉基米尔将儿子沃西卡(Vasilka)的儿子与沃尔希尼亚亲王的女儿结婚。 另外,弗拉基米尔有可能是在沃伦王子的帮助下从监护权逃到德国的,在那里他获得了Staufenov(罗马的亲戚!)的支持,以返回他的公国。 结果,加利希回到了第一个加利西亚王朝的最后代表愚蠢的王子手中,罗马人意外地断言了他在这个公国中的影响力。

在那之后的十年平静。 当然,这本小说并没有白费时间:他加入了为基辅而战,开始寻找新的盟友,设法参加了波兰战争,击退了几次对Yotvyag的袭击并回程。 随着时间的流逝,Volhynia的力量进一步增强。 最终,当弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇亲王于1199年去世,而罗斯蒂斯拉维奇·加利茨基王朝被完全停止时,罗曼立即集结了军队,召集了盟军波兰人,并迅速出现在加利奇的城墙下。 显然,他设法获得了部分波亚尔人和加利西亚人社区的支持,而大型波亚尔人已经与之分离开来。他带来了一个盟友波兰王子莱斯泽克·贝利(Leszek Bely),因为他毫无问题地获得了这座城市,并与加利西亚公国一起。 同时,罗马人没有拒绝他过去的继承,因此许多人期待已久的事情发生了-沃伦和加里奇合并为一个加利西亚-沃伦公国。

加里奇成为公国的正式首都。 弗拉基米尔(Vladimir)社区对此表示理解:加利西亚贵族是一个巨大的危险,需要对其进行持续的控制。 同时,王子不急于放弃弗拉基米尔·沃林斯基的席位,甚至没有任命一位总督,将其置于他的直接控制之下。 小说对加利西亚的波雅尔人发动了真正的镇压,试图压制他们的自由意志:利用弗拉基米尔的弱点,到1199年,他们抓住了所有收入来源,甚至还试图邀请女性方面的雅罗斯拉夫·奥斯莫米斯尔(Yaroslav Osmomysl)的后代伊戈列维奇亲王(Prince Igorevich)统治。 两个最活跃的男孩,即Kormilichichi兄弟,被驱逐出城,前往匈牙利。 手工艺品,风俗习惯和其他“喂养”博亚尔的地方被“国有化”,交还给王子,所有不满的人都在等待新的剥夺,垫子或死亡。 值得一提的是,加利西亚社区本身并未对屠杀事件表现出极大的不满-在她的眼中,博伊尔人不再像那些在群众分离和贵族制度最终完成之前的“平等先行者”。 所有这一切都允许在没有特殊限制的情况下,在罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)逝世之前存在一个加利西亚-沃林州。

我公公,我的敌人



鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇(Rurik Rostislavich)亲王,十二世纪末俄罗斯南部著名政治人物之一

1170年,罗马成为沃伦(Volyn)王子,嫁给了奥弗鲁希(Ovruch)王子鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇(Rurik Rostislavich)的女儿普雷兹斯拉发·鲁里科夫娜(Predslava Rurikovna)。 将来,罗曼对在基辅附近发生的冲突不感兴趣,而鲁里克(Rurik)积极加入其中并声称大公爵的头衔,现在他加入了同盟,然后宣战。 到了互相帮助的时候,王子们并不急于互相帮助,但他们也没有成为障碍。 因此,罗曼在1180-1181年与Svyatoslav Vsevolodovich的战斗中为鲁里克提供了一些帮助,而鲁里克作为回应则帮助他的女1188在XNUMX年加利西亚冒险失败后返回了弗拉基米尔·沃伦斯基。 总的来说,他们之间的关系仍然很好,但不是最亲密的:每个人都有自己感兴趣的领域,目标和战斗。

1194年,鲁里克(Rurik)成为基辅大公,并向罗马人捐赠了波罗斯(Poros)的五个城市,以表彰他的支持。 基辅和沃伦之间新出现的联系并不像当时的俄罗斯大人物伏塞沃洛德大巢穴,弗拉基米尔·苏兹达尔斯基亲王那样。 1195年,他能够熟练地在盟友和亲戚之间开辟一块楔子,迫使鲁里克将波罗西亚的城市转移给他,并把其中的两个归还给基辅王子的儿子。 除此之外,鲁里克和罗马人之间的矛盾日益加剧,以及普雷兹斯拉发·鲁里科夫纳(Predslava Rurikovna)无法通过生下两个女儿来提供男性后代。 当两位王子显然对峙时,前联盟结束了。 同年,罗曼(Roman)与她离婚,便将普雷斯达瓦(Predslava)送给父亲。 为了寻找新的盟友,罗曼不得不干预波兰的仇恨,支持他的直属皮亚斯特亲戚以换取对未来支持的承诺。

由于与鲁里克(Rurik)的冲突,罗曼(Roman)被吸引到基辅(Kiev)争吵,他以前并不想参加。 在1196年短暂和解后,敌对行动重新开始。 小说成为基辅候选人雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇的盟友,鲁里克三位亲王一次拜访了沃伦,包括弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇·加利茨基。 得益于社区的支持,沃伦王子成功击退了敌人的入侵,对基辅土地的报复性打击非常痛苦。 但是,如果罗马本人表现出色,那么他的盟友将被击败,并被迫放弃对基辅的要求。

当罗马在他的指挥下加利希和沃希尼亚团结起来时,鲁里克将其视为威胁,并开始准备针对他的前女son的大规模战役。 加利西亚-沃伦王子在弯道上领先,并且是首位在基辅举行的罢工。 鲁里克(Rurik)被迫逃亡,罗曼(Roman)将他的堂兄英格瓦(Ingvar)放到了这座城市,事实证明这是沃伦(Volyn)王子与大巢Vsevolod之间的妥协人物。 鲁里克(Rurik)于1203年回到基辅,与奥尔戈维奇(Olgovichi)和波洛夫西(Polovtsy)结盟,而后者则掠夺了这座城市,这引起了城市社区的极大愤怒。 作为回应,这部小说针对这位前岳父发起了新的战役,于1204年初在奥夫鲁赫包围了他。 鲁里克被迫做出让步,仅以放弃与奥尔戈维奇的同盟为代价返回基辅。

看来,这之后是两位王子的和解,他们与俄罗斯其他统治者一道对波洛夫蒂人进行了大规模的突袭,但罗曼只花了时间并作了准备。 鲁里克的众怒不仅激怒了沃伦王子本人,而且激怒了基辅社区。 鲁里克(Rurik)已经在打扰大巢Vsevolod和其他一些俄罗斯王子。 结果,从在基辅(他自己的城市!)的鲁里克(Rurik)战役中返回后,举行了一次大规模的审判,教堂的等级支持者支持罗马的立场(罗马人完全不在审判中)。 根据法院的判决,鲁里克,他的妻子安娜以及普雷德斯拉夫的女儿被强行美化为僧侣。 这样做的原因是违反了教会的教规,从八世纪开始在希腊很普遍,但在俄罗斯仍未实现-禁止与6级及以下的亲密婚姻。 表兄弟之间的婚姻。 这里发生了一个“组合”-第二个堂兄不仅是鲁里克和他的妻子安娜,而且是罗马人和普雷兹斯拉发,因此,从教会法的角度来看,加利西亚-沃伦王子的岳母和岳父均犯了双重侵害罪。 正是这个原因使他在1195-1196年轻松地与普雷兹拉瓦离婚,这就是为什么基辅族长对鲁里克最近对这座城市的掠夺不满意,因此伸张了正义,并强行将他们三人当成僧侣。 然而,这部小说是干dry的从水里生出来的-带着一个新妻子,把主要敌人送进了修道院,而且,他被公认为虔诚的人和教会教规的忠实监护人。

鲁里克(Rurik)和安娜(Anna)的两个儿子被罗马人劫为人质,但经与大巢雀巢(Vsevolod)达成协议,其中之一罗斯季斯拉夫(Rostislav)很快被基辅大公种下。 基辅本身对罗马语不感兴趣-在他手中有强大的加利西亚-沃林公国,这使得在俄罗斯及其境外实行完全独立的政策成为可能,并且可以与当时最强大的王子Vsevolod平等地(或几乎平等地)交流弗拉基米尔·苏兹达尔斯基。 王子的地位越来越重要...

待续...
作者:
本系列文章:
沃尔林王子的跳跃。 十二世纪的社会变化
雅罗斯拉夫·奥斯莫米利斯(Yaroslav Osmomysl)和第一个加利西亚王朝的灭绝
罗斯蒂斯拉维奇如何保持公理
沃伦在二十一世纪的土地
俄罗斯西南部:地理,古代历史,信息资源
81 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 7 June 2020 05:27
    +2
    感谢作者的有趣故事,但我仍然倾向于相信P.P. 推。 这位王子是斯堪的纳维亚主义者,与基辅王子相比并不十分重要。
    1. arturpraetor
      7 June 2020 09:58
      +9
      las,我个人不同意。 这种情况与现在已知的历史事实不符。 即使争吵,也有才华和技巧。 在那种情况下的平庸也是无耻的,几乎不会实现罗马·姆斯季斯拉维奇所取得的成就。 但是,这是我的个人观点,我不强加于人 hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 June 2020 11:57
        +5
        但毕竟,理查德一世·普拉坦涅内特(Richard I Platangenet)取得了“百年光荣”,尽管他是一个平庸而又a强的斗士。 笑
        1. arturpraetor
          7 June 2020 12:01
          +3
          理查德一世的出发条件更为有利。 正如文章中已经提到的那样,在1170年的罗马姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)中,只有弗拉基米尔·沃伦斯基(Vladimir-Volynsky)及其周围地区,仅此而已。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 June 2020 12:54
            +5
            菲利普·奥古斯都(Philip Augustus)的情况大致相同。 相等的数字? (这只是一个问题)
            1. arturpraetor
              7 June 2020 15:53
              +3
              很难说。 我对Philip Augustus的了解不那么深,法国和俄罗斯的情况仍然不同 微笑 总的来说,我认为罗曼娜至少是一位成功的政治家和组织者。 而且,也许有趣,因为即使是达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)也无法如此有效地将加利西亚贵族推向一个角落,以致于害怕尖叫6年。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 June 2020 16:22
                +4
                我为“西方大师”的偶像崇拜而道歉 笑
                菲利普·奥古斯都(Philip Augustus)的开始职位绝不是“啊”,只是目前,没有王位直接候选人。
  2. Korsar4
    Korsar4 7 June 2020 06:02
    +5
    “我带着我的铁,
    满意”(c)。

    尽管如此,经文中的记忆还是有印记的,它仍然排在首位。

    塔季切夫(Tatishchev)掌握了哪些信息,这是一个很大的问题。 这也不是和平的。 他总是会陷入冲突。

    王子有暴力和可耻的性格好吗?
    那个时候鹦鹉的故事也不是很美。

    但是,我们再次回到“谁订购年鉴?”的问题。

    所以身材郁郁葱葱,留下了很多痕迹。
    1. arturpraetor
      7 June 2020 10:00
      +8
      Quote:Korsar4
      那个时候鹦鹉的故事也不是很美。

      我不记得有什么事了,罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)正在用自己的坡道逗自己 什么 这是弗拉基米尔,最后的罗斯蒂斯拉维奇·加利茨基(Rostislavich Galitsky)有如此爱好。 因此,顺便说一下,他父亲的情妇Nastasya Chagrovna有时也被称为马 笑
      1. Korsar4
        Korsar4 7 June 2020 10:09
        +5
        是。 不对。 只是搞砸了。
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 June 2020 08:00
    +10
    他甚至在一场随机的战斗中愚蠢地死了。
    这是一个可疑的争论,尤其是当您回想起他的同时代人的死时:弗里德里希·巴巴罗萨(Friedrich Barbarossa),狮心王理查德(Richard the Lionheart)和亨利二世(Henry II)。
    感谢Artyom
    1. arturpraetor
      7 June 2020 10:01
      +6
      我们将在有关罗马·姆斯季斯拉维奇的传奇结尾处分析这一刻。 没错,看来他是对的,他做错了什么,但是谁没错呢?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 7 June 2020 08:07
    -1
    但是,在阅读本周期时,我对那些遥远的“事件”无动于衷 请求
    如果这
    神奇的XNUMX世纪,许多新资源突然开放

    所有八百年前关系的排练都是丰富多彩的,然后对我个人而言,历史“科学”的危机是显而易见的。 但是仍然有一个神奇的XNUMX世纪,当时奇迹般地存在着虚构事件的证据...
    因此,思考谣言而不要责怪任何人...这些关于基辅罗斯的故事都是基于什么? 在清单上! 谁看到了原来的主题? 但是没有人取消政治禁令 请求 进行了哪些更改,删除了哪些内容,由哪个团队来编写此书或那个书-没人知道...但是历史学家说是这样的。而且,最重要的是,考古学的细微差别被排除在括号之外,其中文化层具有根据其变化而变化的属性从历史学家的需求中...即使是简单的逻辑在历史故事中也很...脚...细微差别会浮出水面-在“就是那样,他们就是那样生活”的情况下,一个秘密立即被掩盖或发明出来。 ...此类作品的主要证据基础是您必须相信它们,因为它们是由SCIENTIST-historian写的。 那些。 如果它是由一个没有受过教育的历史学家写的,而是一个自学成才的人,他铲除大量的资料并给出了某些事件的完全不同的版本,那么这将是不正确的,因为他不是科学家,也不是历史学家。 如果您读的是同一本《塔曼斯基》,您甚至根本不想看官方历史学家的证据基础……事实就是如此……我们是科学家-相信我们的人民,相信我们的教科书...并振作起来……思考你不能-你必须相信... 是 请求
    一个小例子。 在我的城市里,有十二世纪的防御工事。 他们发掘了同一时期的一座寺庙的地基,似乎一切都与关于基辅罗斯的童话结合在一起。甚至我们忽略了一个事实,即根据同一官方历史,在XNUMX世纪再次发明砖头之前,这座寺庙应该像在弗拉基米尔的同伴一样都是用石头建造的,Yuryev-Polsky,尽管它是由底座构成的(逻辑已经很la脚了)。
    令历史学家感到高兴的是,历史学家开始在应该保留圆塔基础残骸的地方开挖一个坑,该圆塔在模型上色彩鲜艳,并根据官方历史在同一十九世纪被拆除。 结果将是一座古老城市遗迹的多彩旅游综合体。 但是他们挖出了比同一柱基还要年轻的红砖墙的残骸……木僵……所有东西都被埋在一个合理的借口下,并且一片寂静……没有钱,然后是腹泻,然后是...……。历史学家不想知道这种差异的解释。
    就是这样,一个最近对官方历史有很多疑问的人的混乱思想,其中逻辑与小说完全相反 什么 请求
    如此活着...那个时代的艺术家是无知的...他们失去了数百年的记忆并且没有发展...
    科学家-历史学家更了解它的样子-纸可以忍受它 微笑
    阿尔特姆,你是一个加号,因为阅读历史科学的广义故事很有趣 hi
    1. 爱德华Vashchenko
      爱德华Vashchenko 7 June 2020 08:28
      +8
      人人有权提出任何意见,但是,每当您阅读有关历史学家的任何明智的想法时,您都会记住一首儿童歌曲的话:
      木匠缝制裤子-你去了。
      大象唱了一首歌-这里有声音
      将水倒入筛子-在这里,你好
      更好地做自己要做的事
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 7 June 2020 08:56
      +6
      那些。 如果一个没有学过的历史学家写作,而是一个自学成才的人,他铲除材料并产生某些事件的完全不同的版本,那将是不正确的,因为他根本不是科学家,也不是历史学家。
      同时,作者不是历史学家。 尽管如此,他的观点并未受到专业历史学家E. Vashchenko的质疑。 悖论,但是! wassat
    3. arturpraetor
      7 June 2020 10:09
      +9
      引用:鲁里科维奇
      这些关于基辅罗斯的故事都是基于什么? 在清单上! 谁看到了原来的主题? 但是没有人取消政治禁令

      好吧,是的,但是有一个有趣的事情-交叉分析来源。 例如,托洛奇科几乎没有这样做-正如历史学家伏伊托维奇(Voitovich)所说,在苏联时期,根本没有在这个问题上使用外国编年史,除此之外,还有俄罗斯编年史的官方密码,只有那些幸存到我们时代的编年史(还有一些百分之一百没有达到)。 在俄罗斯和法国,不可能一次伪造关于同一事件的编年史碎片。 因此,如果在不同的独立来源中多次提到某件事,那就不仅仅如此。

      由于资源本身的可用性,XNUMX世纪在许多方面都变得神奇。 除国内跳马外,还有拜占庭,法国,波兰和匈牙利的编年史。 进行交叉分析的材料已经足够多了,主要是不要只关注家庭拱门。
      引用:鲁里科维奇
      但是历史学家说事实是如此……

      不是最好的历史学家 微笑 当我直接开始使用这些现代历史学家的作品时,我感到很惊讶,结果发现他们正在建立假设,而不是“一切都是这样,我向母亲发誓!” 因为,幸运的是,也许不幸的是,历史主要被其业务迷所占据,所以对他们而言,试图树立世界的逻辑图景更为重要。 建立一个“真实”的世界图景是国家agitprop的工作,他经常为此感到疲倦。 看,对乌克兰来说,踩踏GVK的同一主题是有益的,而且做到了-但在如此愚蠢的水平上,甚至依赖于可能仍是苏联时代的提法,我什至没有话语 请求
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 June 2020 16:39
        -2
        引用:arturpraetor
        在俄罗斯和法国,不可能一次伪造关于同一事件的编年史碎片。

        因此,事实是那件事情。
        但是每个人都知道,在彼得大帝的统治下,有关俄罗斯的书面资料被有意破坏了,将所有数据汇总起来并进行分析是非常有趣的,但是同样出现了一个问题:外国资料可以在整个存在的不同时期统治政治吗?
        1. arturpraetor
          7 June 2020 16:49
          +4
          引用:鲁里科维奇
          但是,问题又来了:外国资源在整个存在过程中是否可以在不同时期统治政治?

          当然可以。 更准确地说,统治不是事实,但从一开始就具有政治基础是相当有道理的。 但是每个人的政策都不一样,因此对同一集的引用也必须以相同的方式进行“编辑” ...距离ZOG和铝箔帽子已经有五分钟的路程 微笑 另外,即使每个国家都没有政治,编年史家们也写下了他们对问题的自己的“民族”观点。 简而言之,您还必须能够使用源。 在这里,您需要一种特定的心态和政治公正性,否则,出于一种或另一种观点,当代人的解释和伪造将开始。
          1. Shahno
            Shahno 7 June 2020 17:01
            0
            而且,您认为,直到哪一年可以使用像这样的资源...? 在俄罗斯,西欧和BV。
            1. arturpraetor
              7 June 2020 17:08
              +6
              如果您正在谈论交叉分析,那么您需要将其暴露给一切。 甚至下班途中在商店里买到的cheburek 笑 在研究历史渊源时,甚至更是如此。 历史是一个客观的过程,但它的描述是主观的。 因此,错误,故意的过分行为等很可能发生。 因为普通人会写年史和纪事。 好吧,还是不寻常,但还是人 微笑 在对陌生人的讨论中,我不止一次地重复了这一点,并且我再次重复了-因为历史学家的怀疑论,逻辑和分析能力很重要。 无法完全相信消息来源。 但这并不意味着它们都应该被宣布为伪造和虚假,并开始根据个人的愿望清单制作童话故事-这个过程与历史完全无关。
              1. Shahno
                Shahno 7 June 2020 17:15
                0
                好。 您对直到今天仍存有基督教早期文献的清单有何看法? 在哪里找到客观标准。 此过程不能主观...
                1. arturpraetor
                  7 June 2020 17:22
                  +4
                  引用:Shahno
                  您对直到今天仍存有基督教早期文献的清单有何看法?

                  20年前的文件并不是那么简单,而您要绝对确定2000年前 微笑 这不会发生。 历史学家的任务是确定它可能如何以及不可能如何。 此外,在假说的形成中,历史学家可能缺乏某些重要的个人技能和能力,或者使他们变得残酷,因此结果可能会引起争议并且令人难以置信。 即使您没有深入研究来源和其他事物的特定质量,这也是因为每个来源都需要使用单独的方法。 您无法想象我只在加利西亚-沃伦纪事中见过多少分析师-即 案例研究和假设,关于它们的质量如何,在什么条件下被编写,可以被信任等。

                  一般来说,据我了解,您需要简单的答案,但是可惜-它们不在历史记录中。 通常并不总是有答案...
                  1. Shahno
                    Shahno 7 June 2020 17:37
                    +2
                    与您交谈的人您会了解什么...
                    我毕业于Faki物理和技术系。
                    然后他从事系统的数据分析。
                    因为经常仍需钻研历史码头来寻找数据。
                    这个问题基本上很简单,历史科学目前对信息进行评估的系统标准(统计,专家系统...)如何发展.. 还是更大程度上还是直觉和艺术的问题。
                    1. arturpraetor
                      7 June 2020 17:43
                      +3
                      引用:Shahno
                      这个问题基本上很简单,历史科学目前对信息进行评估的系统标准(统计,专家系统...)如何发展。

                      而且我不是教授。 历史学家,因为我不知道ist到底教了什么。 法卡 但是,我可以观察到结果-那些教授。 历史学家,并从事有关此主题的系统研究;总体上,对来源进行了充分的定性分析。 当然,材料分析和评估的方法有所不同,但没有那么根本。 因此,我怀疑,他们正在研究已经被接受的特定的,建立良好的方法,并且被教导要这样做。 假。 但是,我相信,拥有历史学家文凭的亲爱的同事们无疑会出现在现场,甚至在该主题中也有提及,他们会更准确地回答这个问题。
                      1. Shahno
                        Shahno 7 June 2020 17:49
                        +1
                        我的看法,我个人认为……不要振作。 您写得很好...我只是希望我,而不是所有人,有更多证据支持您的观点。 这将引发争议。 没有找到?
                      2. arturpraetor
                        7 June 2020 17:54
                        +4
                        引用:Shahno
                        我只是希望我,而不是每个人,都有更多的证据证明您的观点。 这将引发争议。 没有找到?

                        该周期的第一篇文章列出了主要来源。 不完整 因此,请不要介意,而是在您需要更多证据之前-至少研究所提供的内容。 然后您缝了起来,重新阅读了数遍旅行车,即使出于某种原因,这些旅行车也不总是在公共领域,然后有人不费心地熟悉已经提到的循环的主要来源,就需要更多。 这不是专门针对您的要求,我经常遇到这种情况,您甚至已经以正确的形式表达了这个想法,这让我们感到高兴 hi
                      3. Shahno
                        Shahno 7 June 2020 18:08
                        +2
                        在历史科学的当前状态下,您的文章显然是加分的。Mikhailo Chernigov? hi
                      4. arturpraetor
                        7 June 2020 18:14
                        +1
                        根据米哈伊尔·切尔尼戈夫(Mikhail Chernigov)的研究,他没有进行任何研究;只有在丹尼尔·罗曼诺维奇(Daniil Romanovich)的加利希(Galich)奋斗的背景下,才会提及该研究。
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 7 June 2020 17:33
    +3
    该死的鲁里科维奇先生,至少一个星期后,我挖出了一个埋在冬宫院子里的直流变压器。 而且,在十五世纪的考古学层面上。 您会争辩说诺夫哥罗德是电动动力学的始祖吗?
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 7 June 2020 14:10
    +9
    要批评历史学家,您至少需要了解他们的一些知识。 不幸的是,并不是所有的批评家都可以夸口。 充其量,批评是对从研究环境中提取出来的个别陈述的一种批评,以使读者产生一种荒诞感,甚至发明了史学家从未写过的论文,也就是说,那些由历史科学没有关系。 还有第三种批评家,他们“揭露”过时的观念,这些观念被科学拒绝了,以至于它们狂热地流下了眼泪。 一些特别令人讨厌的“启示者”在一项“作品”中可能同时拥有所有三种类型的“启示”。
    至于编年史,重复简单的事实已经成为该语言中的老茧-伪造它们即使在现在也是不现实的,更不用说一个世纪或更早以前的假设尝试了。 专家可以看到该年鉴的所有修订和版本,他们不仅可以陈述规范文本中的更改,还可以说出这些更改的确切引入时间。
    对在不同地方独立编写的年鉴文件进行交叉分析并讲述相同的事件,使我们能够以足够的准确性来重构事件,辅助和相关的历史学科补充了历史学家创造的图像,完全符合历史思想的总体轮廓。
    当他们对我说时,他们说:“历史学家正在躲藏”,我觉得这很有趣。 即使一位历史学家试图隐藏某些东西,也会有十几个人会立即将其挖出来,只是为了与同事灌篮而已-在历史学家社区中,没有任何“公司团结”的言论,离开同事,粉碎他的观念并认可他自己是一个梦想任何科学家。 而且,如果有人发现某个发现会影响对特定历史事件的理解-这就是幸福,这是一次罕见的科学成功,那么隐藏这样的发现就像是故意和故意破坏了您作为科学家的职业,拒绝了发现者的桂冠。
    最重要的是,相信“历史学家的阴谋”的人无法回答一个简单的问题:您需要吗? 现在,我不考虑那些开始对西方大师之类的胡话和其他胡说八道的人(这是一个临床案例),我所说的是那些能够冷静思考,对历史科学持怀疑态度的人。 伙计们,谁以及为什么需要这种“阴谋”? 例如,即使我们忘记了从技术上讲根本不可能组织它,事实证明它是可能的,但请告诉我-到底是什么? 教授和医生为他们的头衔感到害怕吗? 是的,上帝与你同在,没有人会剥夺他们这些头衔,即使他们都放弃了合唱的全部工作,诅咒他们并烧掉了他们。 就像没有人会强迫他们退还其书籍的版税一样,即使某一天这些书籍的内容将被某个权威的科学委员会认可,其权力接近上帝的权力,这是错误的。
    至于安德烈(Andrei)(您能允许我以一个中间名字来称呼您吗?),您在图罗夫塔和圣殿的例子中(据我所知,您的意思是它们),我看不到任何隐藏或伪造物品的尝试。 十二世纪神庙 可以用底座建造,在这种情况下不会像用石头建造那样违反逻辑。 在一个地区,他们像这样建造,在另一个地区。 为什么图洛夫神庙本来应该用石头做而不应该用底座做,这对我来说是完全无法理解的。 至于塔的基础,在所有目录中都表示为十六世纪的砖基础。 这是否意味着在十六世纪之前。 这个地方站不起来? 一点也不。 如相应的编年史中所述,一座XNUMX世纪的塔楼可以屹立。 顺便说一句,那是在十六世纪。 大部分堡垒都进行了重建,因为有必要使它们适应对立的火炮-那么图罗夫塔为什么必须例外,为什么不能拆除,而要在砖砌的基础上建造新的堡垒呢?
    老实说,我完全看不到任何伪造。
    如果要处理一些历史问题,最好研究历史学家的著作,而不是让一个不太聪明或不太干净的人写有关历史学家的文章。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 7 June 2020 16:32
      0
      Quote:三叶虫大师
      顺便说一句,那是在十六世纪。 大部分堡垒都进行了重建,因为有必要使它们适应对立的火炮-那么图罗夫塔为什么必须例外,为什么不能拆除,而要在砖砌的基础上建造新的堡垒呢?

      在正式版本中,塔楼是11世纪的砖砌建筑。 用砖砌的,不是底座。 它的圆形横截面直径为1830米,高度为几层。 它在XNUMX年代被拆解。 没有有关其重组的数据,因此问题是-是吗? 他们正在寻找一个圆形的基础。 因为圆塔被拆除了,所以
      历史学家写道
      再次,关于约会砖头和底座的问题。
      可以说,历史并没有保存关于改革的书面证据,因此有必要以某种方式更广泛,更彻底地进行挖掘,以便从考古学上填补逻辑发展的空白,当然,没有人会这样做。
      直到历史学家在陈述历史的过程中具有明确而精确的立场,而没有模棱两可的解释之前,总会有怀疑者,因为“可能”,“可能”,“最有可能”不是论据。 是 请求
      hi
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 7 June 2020 17:10
        +7
        引用:鲁里科维奇
        直到历史学家在陈述历史的过程中拥有明确而精确的位置

        好吧,那将永远不会发生。 没有历史学家会告诉您“情况如何”。 在最好的情况下-“可能性最大”或“绝对不可能”。
        关于塔-众所周知,砖是被拆除的。 基金会表明它是在十六世纪建造的。 以前在这个地方站着的东西,以及是否未知。 而且,如果没有记录表明该塔在那里,则没有人会对此一无所知。 但是有证据,一个人根本无法消除它。 也许她站在另一个地方,她的根基仍然会被发现。 也许,甚至很可能-在相同的基础上,老基础的痕迹可能会完全消失。 也许他们现在就在新砖块下面,他们只是还没有找到它们,还没有跌入谷底。
        当然,没有进行大规模的考古研究,不是因为历史学家不想这样做。 历史学家很乐意挖掘。 与历史科学没有直接关系的财务和权宜性问题在这里最重要。
        1. arturpraetor
          7 June 2020 17:15
          +6
          Quote:三叶虫大师
          与历史科学没有直接关系的财务和权宜性问题很可能在这里至关重要。

          还有与挖掘直接相关的保护挖掘的问题。 我从AI现场得知,我的宽恕,cor,自夸与朋友,关于Hyperborea和Russoarii超级种族的想法的拥护者吹嘘他掠夺了一个考古现场,考古学家没有什么可保护的。 当然,他发现的一切都被记录下来,证明了对这种双曲线的理论,历史学家再次被宣布为傲慢的骗子和伪造者。 尽管我会为这样的事情付出很大的努力,但是刚刚开始探索的发掘地是一个完整的,仅仅是最完整的,难以描述的极地野兽。 傻瓜
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 7 June 2020 18:33
            +6
            引用:arturpraetor
            开挖保护问题

            以及保护问题等
            我相信,要抢劫考古遗址,有必要长期入狱。
            1. 青蛙
              青蛙 8 June 2020 15:36
              +2
              嗯.............如何放........当然,你需要种下植物,这里没有人争辩。 但是.....我们常常甚至没有把一切都靠证据基础和“特殊的公共危险”来种植。.....我们整个部落都从事黑人考古,而不是最初十年。西伯利亚地区广阔无just-保持安静....但是有了证据基础,一切都很有趣。 由于您需要让历史学家参与进来,所以这不是偷来的电视 笑 谁需要它? 而且,在这个行业中,很多时候很多事情都如此困惑....仅此而已 感觉 好吧,也许不是全部,但是......很多.......
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 8 June 2020 17:07
                +2
                细微之处有任何疑问。 我们可以说,即使谋杀,尽管其显然是不法行为和公共危险,但也可以从不同的角度来看待。
                但是对于“黑人考古学家”,尤其是那些追捕古物,开放探索和指定的古迹,考古学家描述的古迹的人来说,惩罚应该是严厉的。
                1. 青蛙
                  青蛙 8 June 2020 17:39
                  +2
                  那里更加有趣.....他们破坏了考古学家没有描述的纪念碑。 而且通常-他们完全不知道.....
  • 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 7 June 2020 08:15
    +8
    Artem感谢您尝试穿越俄罗斯“王子历史”的丛林。
    关于V.N.的段落塔季雪夫。 塔季雪夫在史学上留下了巨大的印记,他对科学史学的评价发生了变化:一种XNUMX世纪的观点。 后来与他的观点有很大的不同,但是他引起的批评和质疑总是少于我们的其他“ Herodotus”-Karamzin。
    1. arturpraetor
      7 June 2020 10:15
      +7
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      Artem感谢您尝试穿越俄罗斯“王子历史”的丛林。

      一直很受欢迎,罗曼·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)对我总是很有趣,因为我发现不是加尼西亚·沃伦公国的丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky) hi
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      关于V.N.的段落 塔季雪夫。

      显然,我的个人经历影响了它-我几乎没有得到塔蒂舍夫的支持,也受到了他的很多批评。 我本人并不十分了解他的作品,但我一直与他的作品片段有关,总的来说,尽管很美妙,但至少是合乎逻辑的,并不矛盾。 因此我个人对塔季雪夫的身材持相当积极的态度,尽管我不会自欺欺人地说他说的是实话,但事实并非如此。

      但是卡拉姆津不是那么幸运 笑 我真是无聊,并没有原谅他扭曲俄罗斯主权国家的编号,这就是为什么在现代史学中习惯考虑伊凡·卡利塔(Ivan Kalita)的沙皇皇帝的原因,尽管在卡拉姆津之前采用了不同的编号-来自可怕的伊凡(Ivan the Terrible)。 也就是说,同一位格罗兹尼是沙皇伊凡一世,因为只有他才创建了皇室头衔。 在欧洲,这是一种自然的做法,然后又随之而来,卡拉姆津(Karamzin)决定歪曲这项业务,转而支持...。而且甚至不清楚。
      1. Korsar4
        Korsar4 7 June 2020 11:17
        +4
        塔季雪夫的有趣生活。 与Demidov家族的一些争议非常重要。

        我有一个被热情拥抱的男人的印象(一点点强化)。 话题又有趣。
  • knn54
    knn54 7 June 2020 08:26
    +8
    Artem,感谢您提出“俄罗斯王子巡回赛”这一周期。
    “还有您,Romana浮标和Mstislava浮标!勇往直前的想法。您可以在buesti高度开展业务,就像猎鹰在风中expanding翔,尽管您可以在狂暴中击败这只鸟。 ,而基诺瓦,立陶宛,Yatvyaz,Deremela和Polovtsi的许多国家都有自己的povrgosha,他们的头低下了剑haraluzhnyi“ ...
    “关于伊戈尔军团的话”。
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 7 June 2020 09:43
    -9
    一个尖刻的国家,就像一面经过的红色横幅,从一个国家传到另一个国家。 每个人都用它..
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 June 2020 10:29
      +7
      无需妖魔化这个故事。
      1. Fil77
        Fil77 7 June 2020 11:07
        +6
        好吧! hi
        这将侮辱这位女士,她妖魔化了我们,然后,在此过程中,历史性的。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 June 2020 11:19
          +6
          好吧,克莱尔,原则上是一个无良女士。 “谁吃它都会跳舞。” 对此,我以前的评论。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 June 2020 10:48
    +3
    以及普雷兹斯拉发·鲁里科夫纳(Predslava Rurikovna)不能提供男性的罗马后代,而后者仅生了两个女儿。 当两位王子显然对峙时,前联盟结束了。 同年,罗曼(Roman)与她离婚,便将普雷斯达瓦(Predslava)送给父亲。
    顺便说一句,那时候的正常做法。 变得很有趣,罗曼还送回了荣耀前的嫁妆,还是不?
    1. arturpraetor
      7 June 2020 10:53
      +4
      Quote:3x3zsave
      顺便说一句,那时候的正常做法。

      并不是的。 在欧洲,他们经常沉迷于此,但在俄罗斯,离婚很少见,通常,没有男性后代并不是获得教会许可的重要原因。 这很有趣,因为出于相同的原因,拜占庭中相同的东正教教主可以轻易地与世俗统治者离婚。 但是“这里我们有自己的氛围”了。
      Quote:3x3zsave
      变得很有趣,罗曼还送回了荣耀前的嫁妆,还是不?

      是的,回来 然后他追上了,然后又回来了 笑 但认真的说-我没有遇到这样的信息。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 June 2020 11:09
        +5
        这表明,自俄罗斯鲁里克(Rurik)时代以来,“剑”而不是“飞车”已被继承。 总的来说,纯粹的性别沙文主义! 笑
        在欧洲,直到十四世纪初,离婚的妇女可以嫁妆(毫无疑问地用于第二遗产),并在法庭上证明自己是清白的(不过是部落)。 在这里,该死的,还有“黑暗的中世纪”!
        1. arturpraetor
          7 June 2020 11:24
          +3
          Quote:3x3zsave
          这表明,自俄罗斯鲁里克(Rurik)时代以来,“剑”而不是“飞车”已被继承。 总的来说,纯粹的性别沙文主义!

          好吧,这不再是俄罗斯社会重男轻女的新闻。 当然,女性仍然可以负担得起很多……但并非总是如此。
          Quote:3x3zsave
          在欧洲,直到十四世纪初,离婚的妇女可以嫁妆(毫无疑问地用于第二遗产),并在法庭上证明自己是清白的(不过是部落)。 在这里,该死的,还有“黑暗的中世纪”!

          自罗马时代以来,他们就发展了法理学并尊重条约的制定,因此不足为奇。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 June 2020 11:50
            +3
            1.当然不是新闻。 但是,为什么在相同的传入条件(诺曼扩展)下,欧洲的母系制回声比俄罗斯的存活时间更长? 尽管俄罗斯与斯堪的纳维亚处于同一个社会政治发展阶段,但事实并非如此。
            2.我认为与中世纪有关的“罗马法”不值得一提。
            1. Korsar4
              Korsar4 7 June 2020 11:58
              +2
              病情较轻。 因此,他们表现得很随心所欲。

              “洞穴和炉膛尚未清理,
              您破坏了母系!” (带有)。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 June 2020 12:03
                +2
                “你在哪儿,奥德修斯?从你的妻子,从你的孩子?”
                哦,你要回家了,佩内洛普! ”(从)
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 June 2020 12:13
                  +1
                  “ Argo! 离你近一点吗
                  比这条路还白。”(c)。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 June 2020 12:32
                    +4
                    我不太喜欢特里尔,但是我同意他关于艾森的冒险的结论。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 June 2020 12:36
                      +2
                      那是什么 值得一看吗?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 June 2020 12:48
                        +4
                        值得。 选择荣誉而不是“基本本能”的女人的悲剧。 我不建议和女人一起看。
            2. arturpraetor
              7 June 2020 12:06
              +3
              Quote:3x3zsave
              但是,为什么在相同的传入条件(诺曼扩展)下,欧洲的母系制回声比俄罗斯的存活时间更长?

              这是单独的历史研究的主题。 微笑
              Quote:3x3zsave
              我认为没有必要诉诸与中世纪有关的“罗马法”。

              然而,罗马帝国死后甚至影响了“蛮族”国家。 该条约的制度初具规模,并在那里早日确立。 实际上,同一“野蛮的”西班牙很长一段时间都生活在罗马法律的指导下。 当他们已经达成协议,甚至写了大写字母时,我们仍然在亲吻十字架。 这似乎来自同一部歌剧,但实际上,它要比经过第三方认证并确认并带有签名和某种保证的纸质要容易得多。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 June 2020 16:05
                +2

                这是单独的历史研究的主题。

                可能是我的。 对于性别社会学而言,在历史过程的框架内,没有人打扰。
                同时,全欧洲诗歌中只有一位女性以其当前形式存在。 包括俄语。
                1. arturpraetor
                  7 June 2020 16:12
                  +2
                  棺材可以并在这里打开-西方世界的坚强女性在上古时期。 当基督教到来时,这已经是常态,因此,妇女被更多地允许,总的来说,她们更积极地融入社会和文化生活。 但是在建立了一个单一的政治和社会之后,基督教立即开始暴跌,杰出的女性不得不突破……很多事情。 在巴图人到来之前,我还能记得谁? Polotsk的Euphrosyne,Olga公主,还有谁? 而且,前许多人已经不知道 微笑 妇女没有扮演重要的政治角色,在公共和文化生活中没有多耀眼,因此在职业方面形成了一定的陈规定型观念和传统。

                  这就是为什么我们的皇后坐在小房子里,为沙皇生下孩子而无能为力的原因。在欧洲,在政治和公共生活中扮演重要角色的人被公认为是最好的皇后,更不用说以慈善之类的强制性风尚了。 在那里,阿帕多夫(Arpadov)在朝代有大量的圣洁妇女,而且显然是这样-但是马盖尔人最近是游牧异教徒,并且拥有相当的父权制社会!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 June 2020 17:04
                    +4
                    因此,妇女被更多地允许,
                    您不会相信这一点,但是在巴黎,型号为1400的女性所获得的服务比男性更多。
                    1. arturpraetor
                      7 June 2020 17:10
                      +3
                      这是法国,先生。 他们对这些总是很了解 笑 国王和开顶时尚的官方情人的宫廷头衔(就EMNIP而言,她的情妇中的第一位-从最直接和最全面的意义上来说)很明显地证明了这一点。 欺负
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 June 2020 17:59
                        +3
                        先生,让我怀疑它!
                        350年后,带有裸露乳头的“裸照”时尚进入巴黎。
                      2. arturpraetor
                        7 June 2020 18:05
                        +3
                        艾格尼丝·索雷尔(Agnes Sorel)与您不同意 感觉

                        但是,你是对的。 开放式乳头的流行出现的时间要晚得多。 XNUMX世纪的Agnes Sorel立刻打开了她的所有乳房。 笑
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 June 2020 18:34
                        +2
                        这个特别的梅西尔
                        在中世纪的日落,比萨的克里斯蒂娜(Christina)驾车! 第一女权主义者!
                      4. arturpraetor
                        7 June 2020 18:59
                        +2
                        Quote:3x3zsave
                        这个特别的梅西尔

                        想象一下,在莫斯科大公国,大公爵夫人在法庭上张开胸膛行走。 我做不到 没有 因此,这是西方女性自由度提高的标志。 尽管俄罗斯的父权制并没有阻止叶莲娜·格林斯卡娅(Yelena Glinskaya)在其婴儿期成为儿子时在位,但确实她在VKM中没有长大,但在立陶宛,人们的自由度更高。
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 June 2020 19:18
                        +2
                        还有什么,克里斯蒂娜·皮桑斯卡娅(Christina Pisanskaya)在法国里维埃拉的“裸照”上晒日光浴?
                      6. arturpraetor
                        7 June 2020 19:26
                        +1
                        不,当然,但这不会改变本质。 总体而言,法国即使在欧洲的标准下对妇女而言也非常自由。 但是在俄罗斯,情况恰恰相反。 为了避免自己世俗的生活,波洛茨克的同父异母(Euphrosyne)去了修道院,因为修道院里的女人比婚姻生活得更自由。 而且,你知道,一种女性主义,还只是国内的。
                      7. Korsar4
                        Korsar4 7 June 2020 20:19
                        +2
                        鉴于波洛茨克Euphrosyne遗物的奇迹,我完全承认出于意识形态原因离开修道院。 而内心的守望者是最敏感的。
                      8. arturpraetor
                        7 June 2020 20:28
                        +3
                        老实说,根据波洛茨克(Polotsk)的Euphrosyne,我读了很长时间的研究,甚至不记得作者。 他在那里提供了一个用人类术语可以合理理解的版本,根据该版本,通常一个版本不会干扰另一个版本。 那些。 Euphrosyne确实是虔诚的,但没有人会阻止她相信上帝并在所有人都坚持的婚姻中祈祷。 然后她去了修道院,放弃了世俗的生活-这个决定相当激进。 因此,也许所有这些婚姻上的麻烦和生活完全取决于她的丈夫,简直就是憎恨她。 虽然在修道院里,她失去了一些属世的机会,但总体而言,她仍然自由自在,可以更多地献身于上帝,并尽自己的灵魂为之奋斗。 在同一项研究中,曾提到确实发生了由父母当时强加的婚姻离开修道院的情况,这种情况并非罕见。 只有在修道院里,妇女才能摆脱父权制的自由呼吸,尽管要付出放弃婚姻生活的代价。 因此,我仍然倾向于认为这一想法是一种额外的激励手段,但根本原因恰恰是对现有社会秩序的拒绝和对其施加的婚姻。

                        但是,关于圣徒生活的辩论却是一个完全不同的故事。 hi
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 June 2020 20:37
                        +2
                        是的,普斯科夫在某种程度上更加幸运,因为彼得,也是。
                      10. Korsar4
                        Korsar4 7 June 2020 20:53
                        +1
                        奥尔加公爵夫人。 小时候读的一本书。 而这仍然在记忆中。

                        第二点-圣彼得堡的Ksenia是什么意思?
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 June 2020 07:23
                        +2
                        当然可以。
          2. Korsar4
            Korsar4 7 June 2020 20:17
            +2
            “您会在莫斯科到处看到
            教堂,图像,十字架,
            带铃铛的圆顶,
            女人画像娃娃
            子,伏特加和大蒜....
            他们懒散地谈论市场,
            他们站在浴缸前,发出一声巨响(c)。
  • 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 7 June 2020 12:00
    +5
    安东,
    下午好,一个有趣的问题。
    这里有两点。 我经常写的第一件事是要考虑的时期-从氏族社区向邻国的过渡。 顺便说一句,这在俄罗斯真理中是有好处的。 然后将莫诺马克的“立法倡议”与雅典的索伦进行了比较:只有一个过渡时期。
    那些。 与封建权利不同,我们有一个部落制度,是的,通常类似于封建制度,但仍然不同。
    第二点,继承的是什么? 这个时期的王子没有房地产,有时没有提到的``村庄''或``渔获物'',也没有周围的公共土地-城市土地。 通常,王子在土地之间摇摆,完全依靠土地维护,他是“执行权”,在土地上生活,有权向最近的外国人收取贡品。 因此,可能是继承-只是“剑”而已,被夸大了,但类似的东西。
    让我们看一下特定时期的“遗嘱”,特别是莫斯科王子? 该域何时已经有土地? 有比较的东西。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 June 2020 12:19
      +3
      让我们看看!!! 我们进入历史心理学的道路。 (至少使用俄语翻译)
      我非常感兴趣!
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 7 June 2020 14:33
    +4
    一如既往,Artem谢谢您,我个人对此很感兴趣。
    可以感觉到,罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)是您最喜欢的角色,并且在打断他时向他呼吸,但是您不会隐瞒。 微笑
    顺便说一句,也许我是幸运的,反之亦然,不幸的是,但是我从字面上根本没有遇到过对历史文学中这种历史性格的贬损评估。 关于他的一切事情我都非常正确,只能归结为他是一个有能力的统治者,一个才华横溢的司令员,并且通常是中世纪俄罗斯杰出的政治家之一,成功地实行了权力集权,建立强大的军事和经济意识的政策。状态(主要)。 无论如何,您在本文中引用的它令人flat媚的特性对我来说是一个启示。
    关于本文,我还要特别指出,罗曼·姆斯蒂斯拉维奇作为加利茨基王子,实际上在某种程度上实际上对俄罗斯事务无动于衷,更加关注与“西方伙伴”的对决。 在奥尔戈维奇家族和罗斯蒂斯拉维奇家族之间的无休止的斗争中,他拒绝接受基辅作为基辅,即使这样做也具有一定的示范性。 尽管参加基辅餐桌的机会不少于同一位Rurik Rostislavich,Vsevolod Chermny或他的父亲Svyatoslav Vsevolodovich。
    奇怪的是鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇·弗拉基米尔(Rurik Rostislavich Vladimir)的儿子后来的命运如何发展。 在父亲强硬的扁担之后,他在罗马住了一段时间,被俘虏或劫持为人质,他可能还照顾了他的弟弟丹尼尔(Daniil)和瓦希尔克(Vasilk)。 然后他将成为基辅伟大的王子,首先与丹尼尔(Daniel)战斗,然后成为他与米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基(Mikhail Chernigovsky)战斗中最忠实的盟友...
    1. arturpraetor
      7 June 2020 16:04
      +4
      Quote:三叶虫大师
      可以感觉到,罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)是您最喜欢的角色,并且在打断他时向他呼吸,但是您不会隐瞒。

      我不会说他是最受爱戴的人,而是..让我们说,在我读了它(或者甚至因为我很少了解信息,甚至不读)之后,对这个问题的深入研究揭示了完全不同的事实。 而且,托洛奇科再次提到罗马,并提及编年史。 在“古老”的历史作品中,也许只有克里普亚克维奇以积极的方式谈论罗马,尽管我在马约洛夫发现了很多有趣的细节。 例如,就像迈奥洛夫(我不记得确切,我可能错了)一样,他认为在1199年占领加利奇很容易,因为罗曼带来了勒谢克·贝利(Leshek Bely),后者开始向这座城市宣称主权。 当时在加利西亚人统治下的波兰人是一个狂野的zashkvar,他们自己冲向罗马的手,只要他能保护他们免受波兰人的侵害。 我没有在文章中包含此材料,因为我什至无法准确地复述该假设,而且我不记得我从何而来-但是您必须同意,这种狡猾的政治举动显然适合这位伟大的政治家 微笑 同时,如果您不深入研究俄罗斯这一主题,那么直到最近还没有人谈论太多。 例如,在乌克兰的学校教科书中,我的时候GVK是从Daniil Galitsky开始的,关于罗马,充其量只有两段。 简而言之,我之所以非常喜欢罗马,是因为他应得到比平时更多的关注。
      Quote:三叶虫大师
      关于本文,我还要特别指出,罗曼·姆斯蒂斯拉维奇作为加利茨基王子,实际上在某种程度上实际上对俄罗斯事务无动于衷,更加关注与“西方伙伴”的对决。

      在这里,也许他有一个冷淡,清醒的政治思想。 与基辅的斗争确实花费了很多时间和精力,而这场斗争的胜利者已经比过去多了年头,花费了两年多的时间,您才被推翻。 现在有为这个挑​​战奖而战的感觉? 让其他人为之奋斗,但与此同时,您可以增强自己的遗产,获得同盟,权威和准备-当其余的人在斗争中筋疲力尽时,一劳永逸地获得这项挑战奖。 据我所知,将VSK转变为遗产的那些王子也有同样的道理。 从长远来看,这是一场伟大的比赛,但正如实践所表明的那样,这是将俄罗斯团结在自己下的唯一途径。 但是罗曼丝毫不拒绝为她而战,他只是觉得没有必要参加每一次冲突。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 7 June 2020 16:24
        +3
        是的,Roman和Vsevolod the Big Nest显然是以类似的方式思考的。 他们分别建立了对Galich和Novgorod的无条件控制权,摆脱了争夺这些桌子的竞争者,他们并没有全力以赴争夺最后一个“无主”基辅桌子,而是致力于扩大和加强自己的财产。 而且,他们的孩子完全重复了父亲的政策。
        如果不是蒙古人的话,我敢肯定,在这些王子的孙子们的陪衬下,在斯摩棱斯克和切尔尼戈夫在彼此的斗争中彻底精疲力尽之后,东北和西南部之间在俄罗斯中部进行最激烈的霸权之争将等待我们。 微笑
        1. arturpraetor
          7 June 2020 16:41
          +5
          Quote:三叶虫大师
          如果不是蒙古人的话,我敢肯定,在这些王子的孙子们的陪衬下,在斯摩棱斯克和切尔尼戈夫在彼此的斗争中彻底精疲力尽之后,东北和西南部之间在俄罗斯中部进行最激烈的霸权之争将等待我们。

          而且,屠杀显然是史诗般的,因为在GVK方面,罗马的孙子是王子司令列夫·达尼洛维奇(Lev Danilovich),他在现实生活中吃了一条狗。 再加上父亲的军队。 从弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)的角度来说,大巢Vsevolod的孙子亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)也是很好的指挥官,但同时又是一个非常狡猾和熟练的政治家。 在郊区的某个地方,还有其他地方,立陶宛人闲逛,如果没有受到影响,立陶宛人会在XNUMX世纪初掌权,然后立陶宛人开始了伟大的征服。 再加上十字军,草原……粥本来就是一样的!
          1. 爱德华Vashchenko
            爱德华Vashchenko 7 June 2020 16:46
            +5
            是的,很有可能。
            但是在俄罗斯公国没有被削弱的情况下,立陶宛不会有任何梦想。 立陶宛在古老的俄罗斯大屠杀背景下进入了活动阶段。
            1. arturpraetor
              7 June 2020 16:52
              +5
              谁说大东北不会在东北和西南的史诗般的集会之后出现? 立陶宛人自己也可以参与这一过程。 涅夫斯基是一个实用主义者,立陶宛人主要反对最近的公国。 那些将在罗曼诺维奇领导下的人。 的确,罗曼诺维奇家族也可以带来盟友-主要是波兰人,他们根本不需要加强立陶宛。