俄罗斯西南部:地理,古代历史,信息资源


绘制斯拉夫人的祖先住所及其中世纪早期的定居点。 沃伦(Volyn)坐落在这个所谓祖传房屋的中间。


互联网上的加利西亚-沃伦公国是一种悖论。 关于他的报道不多,关于俄罗斯其他地区的报道也很多,对它的认真研究 故事 它是从最近才开始的,在此之前,只有短暂的,偶发的研究充其量从表面上覆盖了中世纪以来该地区的历史。 同时,对“加利西亚”和“ Volhynia”一词的完美结合的态度显然对许多人有偏见,并且通常表现为极端:从热情到极大的忽视,尽管事实上既表达热情的人又表达情感的人疏忽大意,平时所知不多。 因此,在网络中,您可以找到“可靠信息”,该信息表明罗曼诺维奇州是Uniate,而希腊天主教会正是从该国获得的。 为什么然后需要1596年的布雷斯特联合会-在这种情况下的问题是修辞.... 而且有很多这样的时刻。

但是,这样做的原因是非常重要的-实际上,在俄罗斯西南部被列入波兰王冠之前,没有简单的历史。 到现在为止,还没有发现一些足够详细但同时简单易懂的信息,需要首先找到所有可以阐明该问题的材料,或者根本无法找到它们,并且仍然未知。 另外两个因素不能简化问题。 首先是真正高质量历史资料的相对不可及性-必须有针对性地寻求它们,实际上不包括偶然的相遇。 第二个因素有时归结为一个非常复杂的历史过程,在不同的来源中根本没有一个单一的描述。 例如,在编写当前周期时,我不得不遇到四个(至少)关于罗马·姆斯蒂斯拉维奇在加利奇去世后发生的情况的描述。 一般而言,它们在次要事件的细节和顺序上有所不同,因此,为了形成连贯且易于理解的画面,我们必须进行假设和一些简化,以使所有普通读者都明白。

为了填补俄罗斯西南地区通史上的空白,决定撰写一系列有关加利西亚-沃伦土地历史的文章,涉及范围最广,从古代到立陶宛和波兰对加利西亚-沃林土地的吸收。 一切将尽可能简单明了,但同时又不遗漏重要而有趣的细节。 故事将从头一个千年的中期开始,即从我们感兴趣的细节开始,这可以补充对鲁里科维奇之前该地区正在发生的事情的了解。

如果世界是一个剧院,那么场景是什么?


全世界都是剧院。 里面有女人,男人都是演员。 他们有自己的出口,关心,每个人都扮演一个角色
五,莎士比亚


如果您遵循伟大的英国诗人和剧作家的话,那么我们可以说,整个世界的历史,尤其是加利西亚和沃尔希尼亚的历史,是一个大想法。 在这种情况下,某些区域变成了主要动作展开的场景。 因此,在进行人员及其行动之前,先简要描述将要开展的主要行动的领域是适当的。 因此,将更容易了解事件发生的条件,事件的性质和依据。

根据关于斯拉夫人祖居的最流行和最可能的理论,所有现代斯拉夫民族的祖先曾经生活在维斯瓦河和第聂伯河的交汇处。 通常,现代的白俄罗斯沼泽被称为这个祖先家园的北部边界,而草原和森林草原之间的边界就是南部边界。 加利西亚(Galicia)和沃伦(Volyn)大约位于该领土的中部,即 绝对属于斯拉夫人的祖居。 这立即确定了未来需要记住的许多重要条件:斯拉夫人或更确切地说是他们的各个部落在这个领土上生活了很长时间,解决了这个问题,发展,掌握,建立了不同定居点之间的复杂经济关系,等等。 此外,在地理上,该地区比俄罗斯其他地区更靠近西欧,因此可以更快地感知许多趋势和技术。 同时,草原仍在附近,因此公国仍然开放以接受东方的影响。

因此,在某些方面,这些领土的发展可能会超支,这并不奇怪,例如,俄罗斯其他许多地区的发展(后来由斯拉夫人定居)或承受了巨大的外部压力,例如该地区的林间空地。现代基辅。 此外,地理环境决定了对大规模外部入侵的较高防护。 从西部开始,该地区长期被不可逾越的森林所覆盖,而且只有沿着西部虫子,波兰人才能进入沃伦地区。 北部有无法逾越的波兰人沼泽,南部是喀尔巴阡山脉,这是匈牙利和俄罗斯之间的天然边界。 只有在东部,这些领土才足够开放,足以受到来自草原或第聂伯河的大规模入侵,但也有某种形式的博科夫派部落的缓冲带,直到他们的生存结束,他们对谁统治自己的土地并抵制鲁里科维奇的统治有自己的见解(或至少来自其他公国的鲁里科维奇)。

这个领土的潜力是巨大的。 在农业经济时代,农业决定了当地人口的福利,而为了迅速发展,所有条件都在这里。 当时喀尔巴阡山脉东北坡上的河流充满了水,土地收成丰收,森林充满了野味。 显然,在加入弗拉基米尔大帝州之时,这些领土人口稠密,因此从经济上讲,它们代表了一个小故事。 在未来几年中,这里的经济活动的各个方面都在迅速发展,但首先是畜牧业,养蜂业和园艺业,其中保留了最多的参考文献。 但是,也定期提及其他家庭事务和手工艺品:铸造和珠宝,小麦种植,陶器等。 该地区城市的快速增长促进了手工艺品的发展,因此,编年史家们非常积极地提到各种专业的大师。

早在十三世纪初,羔羊皮的出口就已达到数千种,当地的马匹养殖主要由受雇于草原人民的代表进行,不仅提供了部队的需求,而且从向邻国出售马匹中获得了可观的利润。 此外,丰富的盐矿集中在加利西亚土地上,该土地在俄罗斯和西方开采并运输到邻国。 最终,一条重要的贸易路线从波罗的海穿过波罗的海到达黑海,再经过维斯杜拉河向南,然后到达当时的德涅斯特(Dniester),加利奇市就坐落在这条河岸上。 即使从瓦兰吉人到希腊人的道路灭绝了,琥珀路的这一分支仍然存在,并为控制它的人们带来了丰厚的利润。 最后,三田耕作比其他地区更早进入俄罗斯西南部,大大提高了农业效率-似乎是在XNUMX世纪至XNUMX世纪中叶从波兰采用的,而在诺夫哥罗德和莫斯科州出现了仅在十五世纪。 所有这些表明,在中世纪时期,加利西亚和沃利尼亚是非常富裕的地区,拥有这些财产有望带来可观的收益,这不可避免地导致对该土地拥有权的持续冲突,并为西南部可能出现的假想状态提供了巨大潜力俄国。

演员是什么?


俄罗斯西南部的社会发展重复了整个东部斯拉夫人之间发生的事情,但有一些差异使加利西亚和沃林更接近诺夫哥罗德土地,后者是斯拉夫人生活很久的另一个地区,并且不仅在发展方面取得了显着发展领土,而且在社会进步方面。 当然,最初,这全都是从部落系统开始的。 通常,每个氏族都建立了要塞,并耕种了地球的某个领域,随着时间的流逝,氏族-山堡开始或多或少地组成永久的部落联盟。 从社区成员中,甚至在俄罗斯统一之前,人们就已经知道-“雕刻的”,“最好的”人民,当地社会的最富有和最有影响力的代表。 起初,他们确实是人民的声音,并捍卫了社区的利益,因为他们自己的财富和贵族的地位在很大程度上取决于国民议会的意愿,即永恒。 Veche可以赋予高贵的人力量和财富,或者剥夺他的一切,并以任何不当行为驱逐他。 长期以来,这预示着要维护社区的完整性,其中没有明显的对抗,其结果是社区成员在重要问题上充当统一战线,无论是贵族代表,普通公民还是自由农民。 后来,在俄罗斯时代,当地贵族的代表被称为博雅斯(boyars),随着影响力和繁荣的积累,他们将逐渐与社区分离,有时将其用于自己的目的,有时甚至与之对抗。

世世代代,社会制度的发展导致形成一种与定居点相关的垂直力量。 没有自己的政治意愿的最小的是形成乡村社区并普遍保留着部落社会标志的村庄和古老的定居点。 郊区的社区更高一些-按其时间标准的大型定居点-成熟的城市。 尽管发展程度很高,人口众多(按当时的标准来衡量),手工艺品生产也相当活跃,但尽管他们已经有自己的完善的博雅人,但他们仍然保持依赖。 在这些郊区之上是主要城市,它是首都,通常是王子坐在那里,而贵族是“最高州精英”。 西南地区这类最大的城市是加利希(Galich)和弗拉基米尔·沃伦斯基(Vladimir-Volynsky),这两个城市已经在鲁里科维奇(Rurikovich)的领导下成立。 稍远一点的Cherven和Przemysl,甚至在鲁里科维奇(Rurikovich)到来之前就形成了郊区和农村社区的网络。 随着时间的流逝,他们的郊区可能会变得更强大,并成为自己的城市-例如,同一个Galich本人最初只是Przemysl的郊区。 正如现代历史学家一再提到的,所有这些形成了让人想起古希腊城邦的结构,当然,相似之处只是最常见的。 自中世纪以来,这种结构几乎在整个俄罗斯领土上都可以找到,但是在西南地区,它可能已经达到了最大的发展。

加里西亚-沃伦(Galicia-Volyn)土地与俄罗斯大部分地区(再次是诺夫哥罗德除外)之间的区别在于,到美国成立,根深蒂固并比例如强大得多时,当地的博亚尔人已经发展了好几代人了在基辅,斯摩棱斯克或其他地方。 此外,已经分解为一个单一的社区-农村和城市。 男孩们逐渐获得了财富和力量,达到了他们已经可以自由操纵社区情绪甚至完全与之抗争的地步。 大约在十二世纪末,已经形成了所有波雅尔人和社区分开存在的条件,尤其是在该地区动荡的政治历史背景下,这种迹象开始越来越频繁地出现。 在诺夫哥罗德,类似的过程导致王子的作用减弱并建立了共和国;加利奇(Galich)也存在某些趋势。 当地博阿约人的力量以及野心的发展导致了与鲁里科维奇社区和王子利益的冲突,一遍又一遍地加剧了局势和问题。 而且,如果再加上鲁里科维奇家族之间的冲突,您将陷入完全无法想象的政治混乱之中,这是《权力的游戏》最好的季节。 在如此宏伟,装饰丰富的舞台上,表演只须变成一种令人印象深刻的动作,以致残酷的现实世界将比当代作家的任何小说都令人感兴趣。 但是,首先要注意的是...

关于蚂蚁,哥特,上帝和其他人



在建立统一俄罗斯之前,Volyn及其周围生活着许多不同的部落。 对其中一些人知之甚少,而对其他人知之甚少。 通常,没有太多信息,但是可以从中得出一些结论。 首先,这些信息与公元XNUMX至XNUMX世纪居住在当今加利西亚和Volhynia领土上的Duleb,Buzhan和Volhynians部落有关。 一些历史学家将它们描述为彼此替换的不同部落,而另一些历史学家则倾向于认为这三个名称都属于同一个部落,可能属于同一个部落,或者属于不同时期。 还有一些较小的部落在该地区的历史中发挥了作用:Bokhovtsy,蠕虫,街道,Tivertsi; Drevlyans,Dregovichi和White Croats也居住着未来加利西亚-沃伦公国的一些领土。 然而,在任何时候,布扎尼人(Volhynians)仍然是最多的,中世纪早期俄罗斯西南历史上两个最有趣的事件与它们有关。

最早的历史可以追溯到公元70世纪末。 历史学家约旦在谈到与蚂蚁进行的Ostrogoth战争时提到了领袖上帝,上帝赢得了哥特人的多次胜利,但最终他的部队被击败,他自己被儿子和375名长者俘虏。 他们全部被击败了上帝的Ostrogoth国王Vitimir命令钉在十字架上。 现代历史学家将上帝归因于布赞部落,但这并不妨碍他领导安茨基联盟的军队并在第聂伯河左岸地区被击败。 只需非常简短地提及并且此情节中没有许多细节,我们就可以得出肯定的结论。 到XNUMX年,整个蚂蚁,特别是布赞族人,在原始社会的分解过程中已经走了足够的距离,因为他们组建了军事贵族(毫无疑问是长者)并拥有自己的领导人。 对于那个时代的斯拉夫人来说,这是一个高度发展的迹象。

第二集很难按时间顺序确定,但可以不晚于XNUMX世纪初。 阿拉伯地理学家马苏迪(Al-Masoudi)撰写了关于“瓦利南人”和“杜利比人”(Volhynians and Dulebov)的某些部落的故事,这是麦贾克国王曾经统治的时期。 如果我们抛弃由于对当地现实的无知而可能造成的夸大和错误,那么从本文中,您可以得出关于作者过去时代的非常明确和合乎逻辑的图画。 沃利安人是斯拉夫土著部落之一,其他所有部落曾经从那里离开,这与斯拉夫人的祖先家园理论十分吻合。 在Madzhak的首领(国王)时期,他们统治了所有的斯拉夫人,但很快其他部落变得更加强大,冲突开始了,强大的部落联盟瓦解了。 这幅图与事实有多相似是一个反问,因为时间太长了,没人能抵消损坏手机的影响,而“ Majak”这个名字对斯拉夫人来说是不典型的。 然而,从零开始,这样的故事很可能不会出现,因此可以得出一个结论,即自远古以来,沃林(Volyn)的领土居住着高度发达的斯拉夫部落,这些部落对周围的领土产生了某种或另一种影响。 有了相当认真的假设,甚至可以假设“马达加克国王”的时代与安特斯基联盟有某种联系,后者显然包括了沃伦·布赞人,他们可以在其中发挥重要的作用,甚至发挥领导作用。

但是,这些只是假设,并非来自最终真理本质的来源的不可靠信息。 在此基础上,通过最终想象一下我们这个世纪X世纪之前那里发生的事情以及随后成为俄罗斯一部分的领土,就可以完成“一位祖母说过”的有关俄罗斯西南部的对话。 因此,在短暂了解古代传说之后,您可以切换到更近的时代,这是众所周知的-在鲁里科维奇王朝统治下东斯拉夫土地统一时期。

谈到来源


通常在这样的周期中,在每篇文章的结尾或结尾处都会给出一个来源列表。 但是,出于对新手读者的mixed贬不一的考虑,我在第一篇材料中一开始就发布了当前周期所依据的资源清单,以便清楚地表明所有描述和逻辑结构都不基于任何内容。

总的来说,正如上面已经提到的那样,整个周期只是一个尝试,将所有东西放在一起,并给出了中世纪俄罗斯西南发展历史的最一般但不可或缺的图景,因此,每个需要更多细节的人都可以安全地了解他们,当前列表中的材料。 尽管名称是用俄语给出的,但是这些材料中有很大一部分是用乌克兰语言编写的,历史学家中有俄罗斯人,乌克兰人,白俄罗斯人,波兰人和一个哈萨克人。 还值得注意的是,在不同的作品中,可以对同一问题给出完全相反的观点,因此,那些想更详细地研究该主题的人将不得不自己思考,并选择哪种版本更适合他们。 我将根据我的分析以及由此得出的结论来描述历史事件。

马约洛夫(Mayorov A.V.) 蒙古前时期的​​社会政治关系论文。 王子,博亚尔斯和城市社区。
Kupchinsky O.第十二世纪-十四世纪上半叶加利西亚-沃伦公国的行为和文件。
Mayorov A.V. Daniil Galitsky是莱特战役的参与者吗?
Voloshuk M.M.匈牙利人于1214-1219年在加利西亚停留。
Stefanovich P. S. Fidelity在十二至十三世纪的王子与小队关系中。
马约洛夫(Marorov A.V.),从罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)时代的加利西亚·沃伦·鲁斯(Galicia-Volyn Rus)外交政策的历史来看。
Dombrowski D. Galician-Volyn关于德国国王施瓦本(Philip Swabia)的去世和圣·史密斯(St. 匈牙利的伊丽莎白。
Froyanov I. Ya。Galitsko-Volyn Rus:在拜占庭,蒙古人和罗马之间(近期史学的成就和问题)。
Kripyakevich I.加里西亚-沃伦公国。
加利西亚-沃伦纪事报。
加利茨基市长Mayorov A.V.丹尼尔(Daniil)和向普鲁士的十字军东征。
马约洛夫(Mayorov A.V.)丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)和好战的弗里德里希(Friedrich):XNUMX世纪中叶的俄奥关系
马约洛夫(Mayorov A.V.)丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)和圣邪教组织形成的开始 Rurikovich的Daniel Stolpnik。
加利西亚-沃伦·罗斯的拜占庭皇帝以撒二世的马约洛夫(Mayorov A.V.)的女儿:公主和修女。
Kotlyar N.F.加里西亚-沃伦拱门的思想和政治信条。
Tolochko A.P.丹尼尔·罗曼诺维奇·加利茨基(Daniil Romanovich Galitsky)的出生年份是否已知?
Dombrovsky D.关于Daniil和Vasilka Romanovich出生日期的问题(A.P. Tolochko的文章注释)。
Tolochko A.P. Roman Mstislavich的第二任妻子叫什么名字?
十二世纪在加利奇(Galich)的Kotlyar N.F.王子法院。
加利西亚罗曼诺维奇(XNUMX世纪)的Kotlyar N.F.院子。
Voitovich L.V.列夫·达尼洛维奇亲王-司令兼政治家。
Martynyuk A.V. Rostislav亲王在莱特河战役中。 奥地利历史上的“俄罗斯情节”。
Tolochko A.P.罗马·米斯蒂斯拉维奇(1203年)的宪政计划:尝试进行史学研究。
蒙古市长Mayorov A.V.对伏林和加利西亚的征服:有争议和未解决的问题。
Litvina A.F.,Uspensky F.B.基辅王子家庭的暴力性扁桃体:从对环境的解释到原因的重建。
Kotlyar N.F.关于非常规结构和形式的加利西亚-沃林纪事的可能性质。
Voitovich L.V.关于罗马·姆斯蒂斯拉维奇和达尼尔·罗曼诺维奇(Ganiel-Volyn Rus)时代研究加利西亚·沃伦·罗斯(Galicia-Volyn Rus)的一些问题(有关近期史学的记录)。
伊万诺娃(Ivanova E.E.)关于达尼尔·罗曼诺维奇·加利茨基王子的部落政策问题。
Stefanovich P. S.十二世纪末加利西亚和沃伦公国的王子与贵族之间的关系。
马约洛夫A.V.俄罗斯与罗马的第一个联盟。
Moiseev D. A.在十二至十五世纪的俄罗斯军队的工事防御工事:岛屿,城墙,沟渠,城市,穹隆,支柱,监狱,物品。
鲍里斯·卡尔曼诺维奇(Boris Kalmanovich)冒险失败后,尤拉索夫(Yarasov M.K. Arpadov)对俄罗斯的政策。
Tolochko A.P.罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)于1204年接受教宗无辜三世的使馆吗?
Lukin P.V.古代俄罗​​斯有民兵吗? 一些比较的历史观察。
Tomenchuk B.P. Galich编年史的四王子院子:宫殿建筑群的考古研究结果(1991-2012)。
Chebanenko S. B.在加利奇执行伊戈列维奇亲王:事件的法律和仪式方面。
Voitovich L.V.在十三世纪中叶由Daniil Romanovich和Lev Danilovich王子进行的军队改革。
Voitovich L.V.在十三世纪中欧和东欧的军事发展背景下,达尼尔·罗曼诺维奇亲王的军事活动。
Grushevsky M.S.乌克兰-俄罗斯历史。
Sabitov Zh。关于西方战役中蒙古军队的人数。
可以在Internet上免费获得的资料等等。


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114 评论
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  1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 06:06
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    早上好,亚瑟!
    站在“薄冰”上搜寻斯拉夫家园,尤其是在《军事评论》的页面上,您表现出了罕见的勇气! 对于“撕下你的工作”将是全部,字面上! 关于您的Galitsko-Volyn“斯拉夫社会粉饰协议”的论文,您从黑海和高加索沼泽中吸取了一些东西,从Hyperborea中吸取了其他人,从Pripeta吸取了另一些人,从Volkhov-Ilmensky吸取了我个人! 但是,最糟糕的事情是您侵犯了25百万年的Russo-Slavs-Arians,他们与Tartaria作战了40个世纪!
    因此,我们开始挖掘战斧并摆放书籍!
    谢谢您的战场,传统主义者站在旗帜下,Fomenko-Nasovshinovtsy不要睡觉! 微笑
    R.s. 我想看看确认您对斯拉夫人血统的了解的考古方面。
    以真诚的敬意,钦佩,弗拉德!
    1. 3x3zsave 23可能是2020 07:53
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      弗拉德! hi
      我要澄清一下,作者的名字叫Artem。
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 09:28
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        安东,我再次失去了理智。 我当然要对不起Artyom!
        1. 克拉斯诺达尔 23可能是2020 11:36
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          引用:Kote Pan Kokhanka
          安东,我再次失去了理智。 我当然要对不起Artyom!

          我的长子叫亚瑟(Arthur),我也一直很困惑)
          1. 3x3zsave 23可能是2020 19:30
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            好吧,我终于找到了你长辈的名字! 仍然要问别人的名字。 对于一个和妻子... 笑
            1. 克拉斯诺达尔 23可能是2020 20:53
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              Gostaina))
              1. 正常好的 24可能是2020 21:23
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                Quote:克拉斯诺达尔
                Gostaina))

                稀有名称))
                1. 克拉斯诺达尔 24可能是2020 21:29
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                  苏联,受欢迎 笑
      2. arturpraetor 23可能是2020 15:02
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        我实际上是Artyom,但在网络中我可以称为Arthur。 我什至订阅了个人广告,例如Artyom / Arthur hi
        1. 3x3zsave 23可能是2020 19:35
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          我不朽的回忆:“鲁缅采夫是为住房办公室服务的,对于公众来说,我是铅笔的!”
    2. Undecim 23可能是2020 09:49
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      没有人从作者那里得到任何东西。 从文章的角度来看,他是斯拉夫祖先房屋的第聂伯河-中部布格假说的支持者,M。Fasmer,K。Moshinsky,G.Ulashin,F.P.Filin,A.I。Terenozhkin,V.P。Petrov,E.V。 Maximov和许多历史学家。 非常值得的公司。
      此外,此外,在所有斯拉夫国家中,科学家们自己仍然认为这个问题尚待解决。
      还有一个有趣的时刻。 只是为了好玩,我看了关于这个主题的波兰文学。 在参考书目中-大量引用了来自帝国,苏联和现代的俄语语言来源。
      并在这里尝试引用波兰资源的人!!! 因此,自从我决定提出这样一个话题以来,作者应该冷静地对待这些评论。 顺便说一下,来自其他斯拉夫国家的消息来源将极大地扩展作者的信息领域。
      1. arturpraetor 23可能是2020 15:04
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        Quote:Undecim
        顺便说一下,来自其他斯拉夫国家的消息来源将极大地扩展作者的信息领域。

        我主要针对GVK和俄罗斯西南部挖掘的主要资源清单,最初有一百多种,肯定有许多斯拉夫国家的资料。 只是编辑部仔细检查了清单,我只是在使用后忘记了一些资料来源,而这一部分不值得任何信任,因此我决定不替代 笑 但是总的来说,如果不是在过去的一年里我花了大量的时间来撰写有关该主题的材料(并且我是一年多以前开始工作的),那么我将不会决定发表一系列文章。
    3. 三叶虫大师 23可能是2020 11:55
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      引用:Kote Pan Kokhanka
      我个人-Volkhov-Ilmensky

      弗拉德,您是否认真考虑过Volkhovye和Priilmenye是斯拉夫主义的发源地? 斯拉夫人出现在七世纪末期。 好吧,如果我们假设长手推车的普斯科夫文化是斯拉夫语(尽管必须证明!),那么在XNUMX世纪,但肯定不是在...
      俄罗斯建国的摇篮-是的。 但不是斯拉夫人。
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 13:01
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        迈克尔,我无话可说! 脱下我的帽子。
        我的观点是,Ilmen斯拉夫人是一般的斯拉夫人的干燥残留物。 这个族裔居住在拉多加或伊尔曼盆地的领土上并不是事实。 在我们这个时代的1世纪和2世纪,德国人向南迁徙为东部迁移提供了可能。
    4. 医生 23可能是2020 13:16
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      R.s. 我想看看确认您对斯拉夫人血统的了解的考古方面。


      系统-系列“苏联考古学”。
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 13:38
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        我有她完整的收藏。 最后阅读于2014年!!!
        一些“考古学”事件! 早在2002年就开始建造。 Lomami推了一个6米的栏杆。 然后他开始了。 过了一段时间,我忘了她。 他不时地回想起,感到后悔,想到了那些混蛋如何在不破坏篱笆的情况下从花园里解雇一个6米高的傻瓜。 在2015年左右,他开始在最近钻探的一口井周围挖井进行增温。 在大约一米深处,我找到了她的家乡! 他们钻一口井时,上帝赦免了我。 如果钻头的锥子飞进了她,我本来会没有裤子的。 他们为锅炉房和浴室奠定了基础,一切都以某种方式取得了成功。 我不得不挖一块。 完全删除它是不现实的。
        因此,这是每天发生的事件。 几个世纪后,考古学家会打破他们的头。 老板为什么要埋葬铁路? 感觉
        1. bubalik 23可能是2020 20:27
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          、、、她如何到达该网站?
          1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 20:54
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            晚上好,谢尔盖。
            父亲想在垂直栏杆上做一个阳台。 聪明的人拒绝了他。 我把她的六个兄弟放进了车库,第七个留在了花园里!
    5. arturpraetor 23可能是2020 15:02
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      引用:Kote Pan Kokhanka
      他关于加里西亚·沃伦(Galicia-Volyn)的论文“协议,斯拉夫社会的白人”

      因此,我并不是说“就是那样,我向妈妈发誓!” 笑 只是在有关GVK的传说框架中,这是最有价值的理论,而在现代历史学家的口中,我最常听到它。 另外,GVK不是协议,而只是该协议的一部分。 在本文提供的地图上(这是许多不同的地图之一),斯拉夫祖居的区域比罗曼诺维奇州的边界大得多,并且向西延伸至小波兰,向东延伸至第聂伯河和南北向。 关于这个祖先的家园,在这个传说的框架内,我画这幅画仅仅是为了开始这个传说,并立即定下基调,认为斯拉夫人已经住了很长时间,已经发展了很长一段时间,因此,他们发展的某些细微差别可以与俄罗斯其他地区区分开来,这是非常合理的。
      引用:Kote Pan Kokhanka
      我想看看确认您对斯拉夫人血统的了解的考古方面。

      a,这并不牢固,我的同事们已经比我做得更好。 关于理论,我本人依靠个人经验,可惜,从我翻阅过的所有研究中,与维斯杜拉河和第聂伯河截然不同的理论很少见,从中我们可以得出结论,历史学家倾向于这一理论。 此外,许多国家的历史学家。
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 19:24
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        Artyom,谢谢你的主动! 该主题非常复杂,有争议且令人困惑,但有趣的是,您的演讲中没有读到它! 再加上家伙们振作起来。 米哈伊尔已经在我制作的棺材上钉了两个钉子!!! 笑
        因此,低头的工作和心灵游戏的平台!!! 致以我的问候!
      2. 工程师 23可能是2020 22:43
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        关于“沃伦祖国”
        考古学怎么说。
        在普氏原羚(多民族)文化的框架中发现了最古老的可靠斯拉夫文物。 归因是通过回顾性分析得出的

        一组编号为1和3的古迹被认为主要属于(右)斯拉夫人
        这就是观点,例如,塞多夫和部分鲁萨诺娃
        可以清楚地看到,它们明显位于后来的加利西亚-沃林公国西部。
        总的来说,维斯杜拉-奥德语的假设比其他人更经常遇到我
        具体来说,在2-3个世纪的沃伦(Volyn),有一种祖普列茨基文化,这是Przhevorskaya的当地变种。 自苏联时期以来,乌克兰考古学家认为它是斯拉夫最古老的地区。 尽管如此,普遍的观点是,这种文化虽然与斯拉夫人很近,但没有直接的后代。
        从3世纪开始,在沃伦(Volyn),祖布列茨基(Zubretsky)古迹被Velbark-German取代
  2. Olgovich 23可能是2020 06:08
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    显然,它是在十二世纪和十三世纪中期之间从波兰采用的,而在诺夫哥罗德和莫斯科说,它只出现在十五世纪。 所有这些表明,在中世纪,加利西亚和沃利尼亚是非常富裕的地区,拥有这些地区有望带来可观的收益

    我认为在诺夫哥罗德购物的加利西亚同样丰富

    但是,这些只是假设,而来自来源的不稳定信息 没有万不得已的真相。 在此基础上,通过最终想象一下我们这个世纪X世纪之前在那里发生的事情以及随后成为俄罗斯一部分的领土,就可以完成“一位祖母说过”的有关俄罗斯西南部的对话。

    我认为,这是正确,谨慎的方法,没有某些受尊敬的作者固有的超自然现象的分类性质...

    所有的描述和逻辑结构都不是一无所有

    它们是:
    :Grushevsky M.S.乌克兰-俄罗斯历史
    -这是一个空荡荡的地方,对于某些事物的辩解是极其可疑的....自然界的历史....从来没有
    1. 丰富 23可能是2020 07:11
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      早上好弗拉德 hi
      早上好安德烈 hi
      我认为在诺夫哥罗德购物的加利西亚同样丰富

      是的,当时的伊兹博尔斯克,拉多加,扎沃洛奇耶,普斯科夫,卡姆诺,柳加和奥波卡卡都很古老,有人居住,诺夫哥罗德。 这意味着同样丰富。 现代俄罗斯领土上最古老的斯拉夫要塞的存在表明了这一点。 根据传说,它们都是由Gostomysl或他的儿子Sloven创立的
      PS。在伊兹博尔斯克(Truvorov)的定居点以及俄罗斯西北部的其他地方(拉多加,普斯科夫,卡姆诺,Ryuge,Zavolochye),发现了石灰石首饰的铸造模,这些铸模是斯拉夫人在六至七世纪初的布拉格文化中开发的。与加利西亚和Volhynia完全相同
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 09:59
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        一切都是真实的,诺夫哥罗德在考古学意义上是相当现代的古老住所。 但是伊尔曼·斯洛文尼亚以前曾住在拉多加,沃尔霍夫和伊尔曼的海岸上。 许多学者指出了伊尔门社会文化形成的一些绝缘迹象,这些迹象表明他们可能生活在除了主要的斯拉夫人之外的某个阶段。
        问候,弗拉德!
    2. arturpraetor 23可能是2020 15:08
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      Quote:奥尔戈维奇
      我认为在诺夫哥罗德购物的加利西亚同样丰富

      作为一个贸易城市,不仅不少,而且可能更多。 但是作为土地,Volhynia和Subcarpathia最有可能超过诺夫哥罗德,并且明显超过诺夫哥罗德。 原始地理-诺夫哥罗德位于北部,人口较少。
      Quote:奥尔戈维奇
      这是一个空荡荡的地方,对于某些事情的辩解是极其可疑的....自然界的历史....从来没有

      这很有趣,但是由于某些原因,历史学家不同意您的看法 微笑 格鲁舍夫斯基在历史研究中经常被提及;波兰人,俄国人,乌克兰人和其他任何人都提到了他。 这不足为奇-格鲁谢夫斯基花了很多时间写书。 那只是一个偶像,不是从它中竖立的,没有宣布最后的真理。 如果Grushevsky指出,其他来源也阻止了它-很好。 如果与它们矛盾,则意味着他在地球仪上组成或拉了猫头鹰。 因此,无论您是否喜欢,每项历史作品都如此。
      1. Olgovich 24可能是2020 07:17
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        引用:arturpraetor
        这很有趣,但是由于某些原因,历史学家不同意您的看法

        对此表示不同意:
        合理 什么 高度怀疑....关于自然的故事....从未存在
        ?

        乌克兰-俄罗斯不存在。 您是否认为不对?
        引用:arturpraetor
        普通地理- 诺夫哥罗德 远北,有很多 人口少.

        人口越大,越富有... 扎绳 LOL
        孟加拉国和其他尼日利亚。 显然他们不知道....
        1. arturpraetor 24可能是2020 13:45
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          Quote:奥尔戈维奇
          对此表示不同意:

          我们不同意您对Grushevsky作品的偏见。 如果材料具有特定值,有什么区别,在那叫什么? 您是否完全读过它,或者“没有读过,但是谴责了”? 如果我们放弃作者的欢呼爱国突袭,那将是一项历史性的工作。 它不是完美的,也不是无可争议的,但是比其他许多涂鸦更好,包括有关Hyperborea和Rusich-Etruscans的现代作品。 老实说,我并没有完全掌握格鲁舍夫斯基的知识,但是,当与您这样的人相反时,他有很多假设,而对诸如古代历史的判断却很少,我感到非常惊讶。
          Quote:奥尔戈维奇
          乌克兰-俄罗斯不存在。 您是否认为不对?

          我相信,在不了解材料中具体描述的内容的情况下,单靠名字有点偏颇。 我不是那样工作的 实践证明,许多历史学家也是如此。
          Quote:奥尔戈维奇
          人口越大,越富有...

          Khm-khm ...人口越大,气候越温和,土地和水资源越多-农业越好,您可以吸引的劳动力就越多。 农业越发达,其产出的产出就越大,而农业生产则是中世纪经济的基础。 手工艺品也是如此。 那时,动手几乎是比其他任何东西都更有价值的资源。 在这方面,诺夫哥罗德的土地低于俄罗斯的平均水平,但仍流失到人口高于平均水平的西南(及其他地区)。 这并不意味着除诺夫哥罗德以外北部还有一片沙漠,但事实是诺夫哥罗德的土地始终以低人口密度而著称。 las,嗯,地理和气候特征。 而且我不记得这个地区的农业强盛,同一座基辅土地生产出更多的谷物和其他东西。 再说一次-特别是关于土地,公国,而不是关于一个或多个城市。 作为拥有郊区的诺夫哥罗德市,得益于贸易路线,它的实力非常强大,但仅此而已。
          1. Olgovich 24可能是2020 14:02
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            引用:arturpraetor
            我们不同意您对Grushevsky作品的偏见。 如果材料具有特定值,有什么区别,在那叫什么?

            矿山Kampf-也有自己的 具体 ,“值”
            引用:arturpraetor
            您是否完全读过它,或者“没有读过,但是谴责了”?

            要谴责希特勒,您需要阅读“ Mine Kampf”吗?

            还是毕竟,真实事务?
            引用:arturpraetor
            我相信, 坚持 名称,但不知道材料中具体描述的内容,有些偏颇。

            你的权利。

            而且我的权利是认为这样的名称是不科学的和反神秘的,无论是什么名称,无论是谁提出的。
            是的
            引用:arturpraetor
            实践表明, 许多历史学家.
            考虑像我一样。
            引用:arturpraetor
            什么是更发达的农业

            热那亚的威尼斯几乎没有农场,但是很富有。
            1. arturpraetor 24可能是2020 14:38
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              是格鲁谢夫斯基·希特勒吗? 到达...
              Quote:奥尔戈维奇
              考虑像我一样。

              许多历史学家忽略了作品的名称,而是看其内容。 在内容上,一切都与Mine Campf无关。 特别是如果我们抛弃作者的估计并专注于所引用的事实-因为格鲁谢夫斯基的事实一点都不好,他会使用很多资料,因此,俄罗斯历史学家常常在有道理的情况下提及他。 同样,这并不意味着因此有必要同意格鲁谢夫斯基的估计,这只是一次完全不同的对话。

              但是出于某种原因,在我看来您不在乎。 一次Grushevsky,一次乌克兰-俄罗斯意味着立即进入熔炉。 所以我可以称为希特勒。 还有历史学家。 我们正在编写“ Mine Kapp”,而不是为了颂扬个人的个人品味,因为他们的大量工作归于不愉快的名字。
              Quote:奥尔戈维奇
              嗯....
              反之亦然:气候越温和,人口就越多,

              您是否学会了扭曲操作员? 上面的报价列出了加利西亚-沃伦(Galicia-Volyn)的土地在经济方面可以比诺夫哥罗德更强大的原因。 气候和人口都是原因。 我没有得出结论,如果人口更多,气候会更温和。
              Quote:奥尔戈维奇
              热那亚的威尼斯几乎没有农场,但是很富有。

              就像城市一样,像贸易共和国。 在控制着有史以来最活跃的贸易时,地中海。 甚至这也不能使它们比人口众多且农业发达的州更强大。 在贸易方面-是的,肯定会更强。 就总体经济而言-las,不。 再次-区分 城市 и 公国。 在城市中,用于自给自足和用于出口的农业并不是特别忙碌,而农业是任何中世纪国家经济的基础,没有它,经济本身就会变得不稳定,也就没有这种发展潜力。 而且,可惜的是,这就是诺夫哥罗德公国的弱点,以及为什么其他公国比没有它的首都更富裕,经济发展的原因。
              1. Olgovich 24可能是2020 15:00
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                引用:arturpraetor
                。 一次Grushevsky,一次乌克兰-俄罗斯意味着立即进入熔炉。

                ,一般来说就是这样。 对于 根据他的事他是纳粹分子和混蛋。

                主要来源存在并且存在,没有他,也没有他。

                引用:arturpraetor
                ak和 我可以称为希特勒。 还有历史学家。 我们正在编写“ Mine Kapp”,而不是颂赞多册个人的个人品味 劳力下降 取一个不愉快的名字


                1.因此,为什么没有理由呢?
                2.多卷的“作品”归结为一个单一的思想,以证实不存在的事物的存在,即所谓的 “乌克兰-俄罗斯”
                引用:arturpraetor
                您是否学会了扭曲操作员?

                我犯了一个错误,并将其从评论中删除。
                引用:arturpraetor
                在贸易方面- 是的绝对更强。 就一般经济学而言- 唉没有.

                贸易是...。不是经济吗? 扎绳
                引用:arturpraetor
                甚至这也不能使它们比人口众多且农业发达的州更强大。

                做到了。

                他们的贸易经济学使他们变得富有,因此变得强大
                引用:arturpraetor
                在城市中,自给自足和出口的农业并不特别繁忙

                城市从事着更多有利可图的劳动,手工业和贸易。
                1. arturpraetor 24可能是2020 15:28
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                  Quote:奥尔戈维奇
                  主要来源存在并且存在,没有他,也没有他。

                  但是格鲁舍夫斯基将他们聚集在一起的部分工作仍然无法使用,因为格鲁舍夫斯基做到了吗? 正如他们所说-跳棋还是走?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  贸易是...。不是经济吗?

                  贸易只是经济的一部分。 我作为一个在研究社会经济学,经济学和社会政治问题时吃狗的人讲话。 该州的经济完全以贸易为基础,不稳定,高度依赖外部因素,即使有一年商人国在国库中拥有更多的代币,也将不可避免地落后于经济复杂的州。 诺夫哥罗德并非仅以贸易为基础,但仍然盛行。 我再说一遍-这并不意味着诺夫哥罗德很穷,但是,可以这么说-上限,其发展机会更少。 实际上,他很快就拿住了它。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  他们的贸易经济学使他们变得富有,因此变得强大

                  Quote:奥尔戈维奇
                  城市从事着更多有利可图的劳动,手工业和贸易。

                  同样,一切都取决于贸易,贸易只是经济的一部分,而不是整个经济。

                  但是,这甚至不重要。 我将解释得尽可能简单。

                  有一个诺夫哥罗德公国。 它的手工艺和贸易高度发达,但由于气候和当地特色,手工业适度发展,农业也不是很成功。 主力军是首都。 人口相对较少。 贸易主要是过境。
                  N有一定的公理,西南和基辅都适合。 也许还有其他人,但是对于其余的公国,我并没有那么深入地研究,因此我不能假定这么说-尽管弗拉基米尔-苏兹达尔公国似乎仍然合适。 他有许多大中型城市。 气候好,土地资源-堆肥,劳动力。 手工艺得到发展,农业在许多领域得到发展,手工艺品在许多领域得到发展,贸易不仅是过境,而且还包括出口,以及来自手工业,农业和商业的各个方向的产品。

                  现在,专家们要注意的问题是-两个公国中哪个国家的经济更加发达? 谁有更大的发展潜力? 在任何情况下,仅在手工艺,皮草和贸易方面,一等亲王能比二等亲王富有吗? 尽管事实上,第二公国也有这些方向,尽管它的发展程度和盈利能力有所降低。
                  1. Olgovich 24可能是2020 19:26
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                    Quote:奥尔戈维奇
                    主要来源存在并且存在,没有他,也没有他。

                    但是格鲁舍夫斯基将他们聚集在一起的部分工作仍然无法使用,因为格鲁舍夫斯基做到了吗? 正如他们所说-跳棋还是走?
                    Quote:奥尔戈维奇
                    贸易是...。不是经济吗?

                    贸易只是经济的一部分。 我作为一个在研究社会经济学,经济学和社会政治问题时吃狗的人讲话。 该州的经济完全以贸易为基础,不稳定,高度依赖外部因素,即使有一年商人国在国库中拥有更多的代币,也将不可避免地落后于经济复杂的州。 诺夫哥罗德并非仅以贸易为基础,但仍然盛行。 我再说一遍-这并不意味着诺夫哥罗德很穷,但是,可以这么说-上限,其发展机会更少。 实际上,他很快就拿住了它。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    他们的贸易经济学使他们变得富有,因此变得强大

                    Quote:奥尔戈维奇
                    城市从事着更多有利可图的劳动,手工业和贸易。

                    同样,一切都取决于贸易,贸易只是经济的一部分,而不是整个经济。

                    但是,这甚至不重要。 我将解释得尽可能简单。

                    有一个诺夫哥罗德公国。 它的手工艺和贸易高度发达,但由于气候和当地特色,手工业适度发展,农业也不是很成功。 主力军是首都。 人口相对较少。 贸易主要是过境。
                    N有一定的公理,西南和基辅都适合。 也许还有其他人,但是对于其余的公国,我并没有那么深入地研究,因此我不能假定这么说-尽管弗拉基米尔-苏兹达尔公国似乎仍然合适。 他有许多大中型城市。 气候好,土地资源-堆肥,劳动力。 手工艺得到发展,农业在许多领域得到发展,手工艺品在许多领域得到发展,贸易不仅是过境,而且还包括出口,以及来自手工业,农业和商业的各个方向的产品。

                    现在,专家们要注意的问题是-两个公国中哪个国家的经济更加发达? 谁有更大的发展潜力? 在任何情况下,仅在手工艺,皮草和贸易方面,一等亲王能比二等亲王富有吗? 尽管事实上,第二公国也有这些方向,尽管它的发展程度和盈利能力有所降低。


                    亲爱的阿尔特姆!

                    我们不会争论。

                    瓦沙有趣,期待继续,祝您好运! hi
                2. 红龙 24可能是2020 20:06
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                  为什么选择Grushevsky Nazi和混蛋? 你给谁打这样的分数? 神? 扎绳
                  1. Olgovich 24可能是2020 20:14
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                    Quote:红龙
                    为什么选择Grushevsky Nazi和混蛋? 你给谁打这样的分数? 神?

                    你要问谁....我是谁? 扎绳 LOL

                    真的...哦? LOL

                    还有格鲁谢夫斯基 纳粹和混蛋- 通过 他的事 .
                    1. 红龙 24可能是2020 20:21
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                      因此,请指出,根据我(即您的)谦虚或不谦虚的观点,格鲁舍夫斯基就是这样。 而且只有这样。 眨眼
                      1. Olgovich 25可能是2020 08:26
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                        因此,请指明,只有这样。

                        您的建议也就是建议! 是
  3. 23可能是2020 07:27
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    有必要重新阅读,思考...。思想很长。 这个……好像……一旦我们已经离开了森林……
  4. 3x3zsave 23可能是2020 07:49
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    很有意思! 感谢Artyom
    1. arturpraetor 23可能是2020 15:09
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      随时欢迎您,亲爱的同事。 hi 在本系列的另外14篇文章之前。 最初有37个-但在编辑人员的建议下被截断了,我把它们缩小到更多。 当前的文章最初分为两部分,并且没有主要来源列表。
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 19:27
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        14个好东西! 嗯!!!!!!!!!
        “为什么我如此爱上你”!
        1. arturpraetor 23可能是2020 19:31
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          然后将有另外两篇文章成为题外话,关于草原的状态以及英联邦变得如此的原因的详细列表,以及在考虑所有因素而不仅仅是最后的绅士自由和自由否决权的情况下如何特别地改变联邦。 简而言之,某种程度上已经积累了材料...)
        2. 3x3zsave 23可能是2020 20:00
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          “ Patamuchta,唐蒲!” 笑
  5. knn54 23可能是2020 08:01
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    -所有这些都被击败了上帝的Ostrogoth国王Vitimir钉死在十字架上。
    盖斯国王是韦尼塔尔(日耳曼语系的孙子),他与他的儿子和70位首领一起与哥特人进行谈判,然后俘虏了神的国王(贝洛雅尔氏族的布萨)并将其钉死在十字架上。 匈奴首领巴拉巴拉(有人认为这是斯拉夫·博洛列夫,“摘自维莱斯书”-为何匈奴首领向斯拉夫领袖报仇),“在没有自负的情况下,带领部队准备就绪,击败了他们,维尼塔尔本人在这场战斗中丧生” 这个故事是由约旦讲的,
    这个“复仇”在“伊戈尔的军团之言”和《维勒书》中都有引用。
    A.A. Shakhmatov院士:“斯拉夫人和蚂蚁是曾经团结起来的部落的两个分支。蚂蚁是这个分裂部落的东部。我们对它们的一切了解都导致他们被东斯拉夫人认可,因此被俄国人的祖先认可。”
    N.S. Derzhavin院士写道:“蚂蚁不仅是东斯拉夫人的祖先,还是整个文化的创造者。”
    约旦:“它们起源于同一根,现在有三个名称:Wends,Antes,Slovins。尽管现在根据不同的部落和地区改变了它们的名称,但它们主要被称为老虎机和蚂蚁。” 它根据p确定他们的结算区域。 第聂伯河的萨瓦。”
    他(以及许多其他历史学家)认为,从温德斯人(西斯拉夫人的祖先)那里有斯卡拉瓦和羚羊。 斯拉夫人以“斯卡拉瓦”的名字在苏拜纳维亚(Subunavia)与拜占庭(Byzantium)的边界相对较晚,在那里被人们所熟知。
    1. 三叶虫大师 23可能是2020 11:50
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      Quote:knn54
      在“伊戈尔的军团之言”和维莱斯一书中。

      这两部作品不能并排放置,因为一部是十二世纪的文学纪念碑,第二部是十九世纪末期的伪造品,很可能是二十世纪上半叶的作品,也就是说,它可能是他痛苦的幻想的独家信息来源。作者。
      告诉我,当您谈到“伊戈尔军团之言”中提到某种“复仇”时,您是什么意思? 我知道这项工作很好,但我不明白您的想法。
      忘掉Velesova的书。 它比“智者锡安的协议”中没有更多的可靠性,也就是说,根本没有。 不滴。
      1. 工程师 23可能是2020 18:54
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        告诉我,当您谈到“伊戈尔军团之言”中提到某种“复仇”时,您是什么意思?

        渔业。
        哥特式处女赞扬布索沃时间

        巴士=上帝保佑里巴科夫
        1. 三叶虫大师 23可能是2020 20:16
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          Quote:工程师
          巴士=上帝保佑里巴科夫

          谢谢。 hi
          这辆Goths的上帝巴士何时战斗? 我与Igor Svyatoslavich的竞选活动之间存在大约XNUMX年的差距,这与从这场竞选活动到我们的时代不差很多。 微笑
          今年哥特式的红色处女升到蔚蓝的大海,响起了俄罗斯的金色,布索沃的时光正在流传,他们为沙罗坎怀有仇恨。 小队,我们为喜悦而贪婪。

          为莎鲁坎报仇,这当然是在伊戈尔(Igor)诞生一百年之前,斯维亚托斯拉夫·雅罗斯拉维奇(Svyatoslav Yaroslavich)占领了莎鲁坎,这是有话可说的-他们俩的直接后裔都在战斗。
          关于“字……”中匈奴对上帝的报复,knn54(尼古拉)说仍然难以理解。
          1. 工程师 23可能是2020 22:01
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            我与Igor Svyatoslavich的竞选活动之间存在大约XNUMX年的差距,这与从这场竞选活动到我们的时代不差很多。

            雷巴科夫院士并不为难。 他的“遗产”已经克服了数十年。
            关于“字……”中匈奴对上帝的报复,knn54(尼古拉)说仍然难以理解。

            当然还不清楚。 笑 首先,里巴科夫“解释”这个词。 然后Veles书的支持者“解释” Rybakov
    2. arturpraetor 23可能是2020 15:14
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      感谢您完成关于上帝的故事。 hi 似乎他们用被损坏的电话彻底“嘲笑”了他,因为当我快速查看资料时,我遇到了4-5个不同版本的片段。 尽管有这样一个事实,据我所知,来源较少...)
      Quote:knn54
      斯拉夫人和羚羊是曾经团结起来的部落的两个分支。 安蒂是这个瓦解部落的东部。 我们所了解的一切都导致他们被东斯拉夫人认可,因此,是俄国人的祖先

      我决定不非常关注Ants的主题,因为它非常... Sracheobrazuyuschaya。 我本人正好倾向于这样一个事实,即蚂蚁sklavins本质上是同一现象的两个名称,尤其是因为它们是从拜占庭人的来源得知的,而拜占庭人在这方面非常有创造力,从而产生了更多的部落和民族名称。 但是谁知道这是怎么回事-在本文的框架中我已经有很多有争议的陈述 请求
    3. 工程师 23可能是2020 18:53
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      作者很可能是对的。 Vitimir-Vinitariy似乎是一样的
      维尼特·雅利安 Arja哥特式犁,内脏
      在同步事件的故事中,Ammianus提到了Vitimir。
      这是约旦的文字
      阿马尔·维尼塔留(Amal Vinitarius)遵守了他的统治609的所有征兆。他效仿祖父伏尔塔夫(Vultulf)的勇气,尽管他的幸福和财富比日耳曼氏贵族低,但他忍受了屈从匈奴的苦难。 逐渐使自己摆脱了权力,并试图展示自己的力量,他将军队转移到蚂蚁246内,当他进入那里时,他在第一次战斗中被击败,但后来开始更加果断地采取行动,并将他的上帝610与他的儿子和七十多岁钉在十字架上被长老吓倒,{611},使被钉在十字架上的尸体会使对被征服者247的恐惧加倍。
  6. lucul 23可能是2020 08:20
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    尽管名称是用俄语给出的,但是这些材料中有很大一部分是用乌克兰语言编写的,历史学家中有俄罗斯人,乌克兰人,白俄罗斯人,波兰人和一个哈萨克人。

    不,我当然尊重作者的工作,他能够铲除乌克兰的重制作品,但将祖先的房子放到了斯拉夫人的沃伦())))。
    1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 09:43
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      为什么不! 让我提醒您一次是哪个科学家发表了有趣的论文:“波兰历史学家淹没了易北河水域中德国文化的开端,他们的德国同事-普里皮亚季沼泽中的斯拉夫人!
      切尔尼戈夫文化是有争议的,但它有支持者和反对者! 在这里,在波兰,乌克兰,白俄罗斯和俄罗斯之间拉毛毯这一事实本身就很有趣。 此外,每个人都客观地认识到大摩拉维亚的首要地位。
      Artem给出的大多数资料都是相当严肃的材料,在现代乌克兰没有找到了解! las,即使在学校,他们也喜欢更激进的活动。
      如果是论点,加利西亚-沃伦·罗斯(Galician-Volyn Rus)对于东斯拉夫人的意义是重大的,但历史是无可避免的。 俄罗斯西南地区首先起步,输了!!!
      问候,弗拉德!
      1. lucul 23可能是2020 09:49
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        为什么不!

        我解释。
        斯拉夫人的整个文化都是平原和森林文化-绝对纯净。
        Volyn-从山区文化(习俗等)中可以得到很多好处,可以说加利西亚人有很强的山区心态。 如果沃伦(Volyn)是斯拉夫人的祖居,那么这种高山文化将出现在所有斯拉夫人中。 但是她不是....没错,随手可得。
        1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 09:52
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          可以习俗山区习俗。 例如,来自Wallachians。 顺便说一下,该版本已被PVL确认。
          你的名字!
          1. lucul 23可能是2020 10:00
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            可以习俗山区习俗。 例如,来自Wallachians。

            斯拉夫人避开高山,草原和沙漠。 只有森林,再有森林。 一些部落定居在沃伦(Volyn)-仅是因为盐储备齐备-这是在没有冰箱的情况下极具战略意义的产品。
            您还记得人们扩展的方式和方式吗? 例如,在希腊殖民时期,所有殖民地都具有希腊城市的形象和相似之处。 文明的摇篮(精神)不会随着时间而改变,只能被摧毁。 如果山区部落可以轻松修改它,那么(Volhynia)这是斯拉夫人的摇篮? )))
            这些版本不接受批评...
            1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 10:02
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              然后举例说明您对加利西亚-沃尔林·罗斯(Galicia-Volyn Rus)山区习俗的理解!
              1. lucul 23可能是2020 10:05
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                然后举例说明您对加利西亚-沃尔林·罗斯(Galicia-Volyn Rus)山区习俗的理解!

                是的,您将波兰人和俄罗斯人的传统服装与加利西亚人进行了比较。
          2. 克拉斯诺达尔 23可能是2020 11:42
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            引用:Kote Pan Kokhanka
            可以习俗山区习俗。 例如,来自Wallachians。 顺便说一下,该版本已被PVL确认。
            你的名字!

            西方人相信达契亚人和瓦拉契亚人将斯拉夫人从巴尔干半岛和现代罗马尼亚的领土上赶下
        2. 操作者 23可能是2020 10:26
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          不要将Volyn(波兰人的乌克兰部分)与Chervlenoy Rus(加利西亚),尤其是喀尔巴阡山脉的Ruus混淆。
        3. arturpraetor 23可能是2020 15:17
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          引用:lucul
          Volyn-从山区文化(习俗等)中可以得到很多好处,可以说加利西亚人有很强的山区心态。

          将山脉喀尔巴阡山脉地区(Galicia)和Polessye Volhynia等同起来会犯下一个巨大的错误。
    2. 克拉斯诺达尔 23可能是2020 11:40
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      引用:lucul

      不,我当然尊重作者的工作,他能够铲除乌克兰的重制作品,但将祖先的房子放到了斯拉夫人的沃伦())))。

      大部分西方历史学家倾向于斯拉夫人的巴尔干和喀尔巴阡山脉的起源。
      1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 12:15
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        Quote:克拉斯诺达尔
        引用:lucul

        不,我当然尊重作者的工作,他能够铲除乌克兰的重制作品,但将祖先的房子放到了斯拉夫人的沃伦())))。

        大部分西方历史学家倾向于斯拉夫人的巴尔干和喀尔巴阡山脉的起源。

        我将澄清与斯拉夫人的西部和南部分支有关的大部分历史学家。 协议的波兰人认为普里皮亚季是斯拉夫民族,乌克兰人-切尔纳霍夫文化等的粉饰。 斯拉夫人的科学世界各有千秋。
        我认为这是斯拉夫人后裔的普遍不幸-这是数量不多的考古文物! 人们是隐形的!
        尽管考古研究非常广泛,但是精确的本地化还是行不通的! 从这里开始,用“令人信服”的版本扭曲错误的历史学家!
        真诚的,弗拉德!
        1. 克拉斯诺达尔 23可能是2020 12:39
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          不,我读到盎格鲁撒克逊人和犹太人中斯拉夫人的巴尔干和喀尔巴阡山脉起源。 他们所依赖的-没有深入研究。 他们还认为,巴尔干半岛的大部分斯拉夫人被现今罗马尼亚人的祖先所取代。
    3. arturpraetor 23可能是2020 15:15
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      Volhynia不是斯拉夫人的祖居,而只是其中的一小部分。 根据当今历史学家中最流行的理论。 不多-但不少。 不要尝试在文章中查找不存在的内容。 这个理论绝不是乌克兰人。 只是,您知道,历史并不能说明这些或其他领土现在属于哪个州。
      1. lucul 23可能是2020 16:06
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        Volhynia不是斯拉夫人的祖居,而只是其中的一小部分。 根据当今历史学家中最流行的理论。

        然后,您会看到真正的问题-文明的摇篮不能成为通道,而是沃伦。
        我会解释。 历史学家看世界地图时,不仅要看政治地图,而且有时要看物理图。 根据她的说法,Volyn和Galicia都恰好位于入口庭院中。 从东方到草原,再到西欧的任何游牧民族入侵都在喀尔巴阡山脉进行,它们可以从南部绕开,直到巴尔干半岛,从北部绕开。 就在Volyn所在的喀尔巴阡山脉和Polesie之间的大门处。 现在,在开垦之后,波兰人沼泽是可以通行的,但是在更早的时候,这是部队完全无法通行的区域,并且有一个不错的钩环可以绕过它们。 如果我们隐藏文明的摇篮(从分裂中解开),那么正好在北部而不是前面的BEYOND Polesie,在入口庭院中,整个国家每50-100年迁徙一次...。
        1. arturpraetor 23可能是2020 16:20
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          从草原到西欧的任何游牧民族入侵都在喀尔巴阡山脉进行,它们可以从南部绕开,而巴尔干半岛则可以从北部绕开。 恰好在Volyn所在的喀尔巴阡山脉与波兰兹之间的大门

          但是游牧民族从未在这些地方徘徊,而是继续前进。 甚至包括那些不是最游牧的游牧民族,如哥特人,他们刚刚通过沃伦迁移到南部。 所有这些都是短暂的情节,此后有可能相当迅速而轻松地恢复,特别是如果祖先的家园不仅仅局限于沃林。

          但是,是的,游牧民族的主要压力穿过了目前的喀尔巴阡山脉地区,沿着德涅斯特河进入山区。 沃伦(Volyn)位于北部。 有必要区分这两个地区。
          引用:lucul
          现在,在开垦土地之后,波兰人沼泽是可以通行的,但在更早的时期,这是部队完全无法通行的地区。

          这是一件不幸的事-从伏尔尼尼亚(Volhynia)到现代布雷斯特(Berestye),再到北部和东北,已经有了入侵之路,更不用说通往西部小虫的出口了,您可以在其中走到哪里,然后从那里到哥特人来到了沃希尼亚。 因此,对波兰人以外地区的保护程度不是很高。
          引用:lucul
          如果您已经隐藏了文明的摇篮(免于被撕毁),那么只需波兰兹耶

          只是现代历史学家不同意您的看法。 我再说一次有关斯拉夫人的祖籍的指定地区-该理论不是我的,而且我最常碰到-这意味着大多数人现在倾向于它。 这并不能将理论变成最终的真理,但是由于一些保留,它不允许认为它是错误的。 相反,我读了很多关于现代领土的知识,这些现代领土是波兰人作为祖先居住地以外的领土的。 大多数情况下-仅作为维斯瓦河和第聂伯河之间斯拉夫人的共同“祖先之家”的一部分。
  7. Rurikovich 23可能是2020 09:17
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    哦阿特姆 hi ...您正走在一条湿滑的道路上,因为“科学”的历史是如此矛盾,以至于我个人静静地坚持我的观点,并且不与持有相同观点的其他同志争论不休,无论这是官方的童话,或其他选择,或与苏美尔人的annunaki ... LOL
    矛盾的是,在某种程度上每个人都是对的! 是 请求 每个运动的追随者都可以找到他纯真的证据。 有人给出了塔塔尔-蒙古轭的概念的证据,有人给出了其存在的证据,有人说相同的基辅罗斯是胡说八道,反之亦然。
    阅读您的观点将很有趣,我期待继续 微笑 hi
    1. arturpraetor 23可能是2020 15:22
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      引用:鲁里科维奇
      矛盾的是,在某种程度上每个人都是对的! 每个运动的追随者都可以找到他纯真的证据。 有人给出了塔塔尔-蒙古轭的概念的证据,有人给出了其存在的证据,有人说相同的基辅罗斯是胡说八道,反之亦然。

      因此,我在介绍中投入了大量材料,试图传达一个简单的想法,即
      -该材料没有万不得已的事实,而只是试图使俄罗斯西南部的整个历史系统化和统一;
      -每个人都有权独立评估这些或其他事件,因为现在很难清楚地了解那里发生了什么;
      -但同时建议在提供估计值之前先掌握事实信息。
      不多-但不少。 来源清单(顺便说一句,不完整)仅是因为他的话被定罪的结果,因为对于普通读者而言,可能有很多新事物,需要证明我不会从天堂获取信息。 例如,在这里,在附近的一个站点上,不久前,丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)宣布了在西里西亚和捷克共和国的竞选活动以及参加奥地利遗产战争的幻想。 尽管这是从许多资料来源得知的事实,但对于广大读者而言,这并不是很清楚。
  8. 操作者 23可能是2020 09:34
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    作者-3500年前的第一批果农人从亚洲越过乌拉尔山脉,而Aryan Slavs的祖先出现在欧洲的巴尔干半岛,沿着12000年前的地峡横穿了未来的Bosphorus和Dardanelles。 当冰川退缩,而冻原在9000年前被森林草原所取代时,咏叹调到达了7000年前的卡累利阿地峡-到达乌拉尔和白海。 在向北发展的过程中,雅利安人最先定居在黑海草原和克里米亚,喀尔巴阡山脉,第聂伯河和波罗的海地区

    在西方,雅利安人是未来的捷克共和国,斯洛伐克和东德地区的第一批定居者。

    雅利安人分为西方,东部和南部(黑海)发生在6000年前。 南部移民到亚洲,西部和东部成为斯拉夫人的祖先,而东部50%参与了Balt,Komi,Perm,Udmurts等“ Ugrofin”部落的小混血部落的形成,这些小混血部落是在纯种Ugrofinans迁移到东欧外围地区后定居的。气候条件恶劣的地方。

    3000年前,大多数雅利安人的安置中心-未来的斯拉夫人(雅利安人口密度最高的地方)成为喀尔巴阡山脉-第聂伯-维斯瓦河-奥德拉-尼萨-萨丁顿的地区。 在我们这个时代开始之初,是从他那里开始的。他们开始向欧洲南部(威尼斯地区,未来的南斯拉夫,匈牙利,奥地利,保加利亚)迁移,以及(第二)向东部迁移(伏尔加河和卡玛地区)。
  9. 操作者 23可能是2020 10:23
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    引用:lucul
    斯拉夫人避开高山

    是的,是的:后冰河喀尔巴阡山脉,苏迪滕和东阿尔卑斯山的第一批居民是斯拉夫人的祖先-仍然有四分之一的奥地利人是斯拉夫人的后裔,在公元一千年中叶德国人吸收了斯拉夫人。
  10. Giperboreets 23可能是2020 10:54
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    我已经以为这篇文章将是关于超级精神的另一种颂歌,它没有任何事实和物质主义的基础,只是建立在虚构和幻想的故事之上的,但是没有,我错了。 相当清醒和有意义的写作。
    1. arturpraetor 23可能是2020 15:27
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      谢谢 hi 不,我当然可以在万不得已的情况下根据真理的傲慢立场来写……但是我不想要什么 笑 不过,我会告诉您一个秘密,在这个主题上,我仍然有这种倾向。 仅仅因为我对这个话题进行了非常深入的研究,一年前,我才意识到,大多数通常都会对此做出判断的人对此知之甚少。 罗曼诺维奇(Universal)罗曼诺维奇(Romanovich)国家的榜样是这种好战的愚昧现象中最惊人的表现之一。 但是,关于发烧友和疏忽,我已经在文章中指出...
  11. 三叶虫大师 23可能是2020 11:00
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    很高兴欢迎同事。 微笑 hi
    Artem,感谢您提供的材料,在某种意义上是有争议的,但肯定是有趣的,并且毫无疑问地得到了坚定的争论。
    如果我正确理解了本文的语义信息,您会认为这是沃伦(Volyn)及其周围地区,是斯拉夫人的祖先所在地,从各个意义上说,它也是斯拉夫最发达的领土,也就是说,在国家建设方面它进一步超越了其他地区。 此外,事实证明,在这个地区,斯拉夫人受其邻国的影响最小,也就是说,折叠国家的过程几乎是在纯斯拉夫的基础上进行的,甚至如此,甚至在沃尔林和加利西亚的鲁里科维奇州的框架内(在切尔沃纳·罗斯)一个强大而有条理的男孩,他不怕经常与鲁里科维奇王子站在一起,后者一直为叛徒,陌生人留下来,从而决定了这个领土上政治统一的独特性,直到……直到丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)为止?
    从这个角度来看,我没有看过沃尔林,如果这样的设计与PVL不直接冲突,那对我来说似乎是可以接受的,PVL清楚地表明,东斯拉夫人的发展领导者是第一批州的成立,实际上是基石。第聂伯河上的一块空地是斯拉夫国家地位的一块石头。
    因此,我也想谈一谈诺夫哥罗德。
    首先是诺夫哥罗德斯洛文尼亚和克里维奇-西方斯拉夫人而不是东方的代表。 不久前,考古学家和语言学家彼此独立地得出了这一结论。
    第二个之间-在诺夫哥罗德和加利奇之间,尽管存在强大的会议厅和民主传统,两者之间有着惊人的相似性,但仍然存在重大差异,其中最重要的是这种独立性的本质,即地方寡头的独立性。 加利西亚男孩的力量,力量和财富,首先是基于其土地所有权,其次是基于贸易。 相反,在诺夫哥罗德,贸易占了收入的最大份额。 因此,加利奇人首先由波亚尔人统治,首先是地主,然后是商人,而诺夫哥罗德则相反,是商人,然后是地主。 我认为,这正是加利奇未成为共和国的原因,尽管他为摆脱王权而进行了顽强,生动和戏剧性的斗争,但他最终还是迅速地与之抗争。一百年来,迷路了。
    关于布尔什维克王子。
    我认为没有人可以结束有关其起源的争论。 他们很有可能是来自切尔尼戈夫奥尔戈维奇家族的鲁里科维奇。 佐托夫(R.V. Zotov)进行了革命前的著作,“根据吕贝瑟(Lyubertsy)的名单,在切尔尼戈夫王子身上”,他认为勃洛克霍夫派是奥尔戈维奇派,他的论点在我看来比现代学者尤其是马约洛夫所说的要强。 但这是我的看法。 微笑
    我期待继续,再次感谢。 我认为最有趣的是未来。 微笑
    1. arturpraetor 23可能是2020 15:45
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      Quote:三叶虫大师
      如果我正确理解了本文的语义信息

      Nuuu ...并非如此。 我从斯拉夫人的祖先开始,只是从远处开始,考虑未来事件的基础(只有广泛地报道事件,您才能更好地了解所发生的事情,否则便会脱离上下文)。 最初,根本不打算这样做。 但是随后开始看到许多细节,这些细节非常适合未来的发展和事件。 在我眼中,Volhynia(即罗曼诺维奇州的根源)看起来像是斯拉夫人的土著领土之一(我强调-仅其中之一),在拉里科维奇居住之前很久,斯拉夫人就居住在该领土上,发展了社会,发达社会....因此,在俄罗斯境内结果,西方变成了人口最稠密,发展最发达的地区之一,并具有自己的社会发展趋势,在许多方面都领先于俄罗斯其他地区。 好吧,一个富裕的地区,并非没有它。 正如评论中不止一次提到的-不多,但不少。 我原则上并没有说沃尔林是任何斯拉夫国家和俄罗斯的核心,但充其量也没有充当安茨基联盟的核心,而鲁里克到任时安茨基联盟已经瓦解了。
      Quote:三叶虫大师
      从这个角度来看,我没有看过沃尔林,如果这样的设计与PVL不直接冲突,那对我来说似乎是可以接受的,PVL清楚地表明,东斯拉夫人的发展领导者是第一批州的成立,实际上是基石。第聂伯河上的一块空地是斯拉夫国家地位的一块石头。

      在这里,我似乎是一个不尊重主要资源的人,但是我永远不会在这样的事情上毫不妥协地相信PVL。 如果我屡次遇到这样的事实,那就是为什么要这样做呢?这些纪事是在一定的政治背景下撰写的,而树桩显然是俄罗斯一切事物的中心,在这种情况下,俄罗斯的一切事物都应以俄罗斯为首都 第聂伯河与基辅? 微笑 但是,我没有相反的说法。 在这里,最有可能谈论最显着的发展重点,并逐步将其火力蔓延到周围地区。 这样的中心,当然是基辅。 北部另一个类似的爆发是诺夫哥罗德。 但是沃伦还是温床-比其他两个城市少得多。 有了这些,所有病灶都紧密相连,将来将不止一次地指出这一点。

      至于经济和社会政治发展,就信息总量而言,a,沃尔林和亚喀尔巴阡山脉似乎仍然比基辅富裕,或者至少更平等。 称Volhynia和Subcarpathia较弱并不会改变他们的舌头。 拥有不太重要和有价值的贸易路线-可能但集体地-不可能。 就社会政策而言,在冲突爆发后,不再有任何关于基辅的重大发展的言论-挑战奖的命运并没有助长这些事情,而喀尔巴阡山脉地区和沃伦都继续经历其进程,因此自从科尔米利奇(Kormilichichi)和罗曼诺维奇(Romanovich)出现以来,一个公国就出现了。 甚至到XNUMX世纪的诺夫哥罗德(Novgorod)和弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)都比基辅看起来在社会和政治上得到发展。
      第二个-在诺夫哥罗德和加利奇之间,尽管就强大的审判庭和法治传统而言存在惊人的相似之处,但仍然存在重大差异

      所以我没有在他们之间加一个等号。 非常相似,是的-但不是双胞胎兄弟,只是这种方式没有发生。
      Quote:三叶虫大师
      加利西亚男孩的力量,力量和财富,首先是基于其土地所有权,其次是基于贸易。

      好吧,我不会说贸易与贸易无关。可以说,在西南地区,经济平衡。 很难挑出一件最重要的事情,除了盐矿,它赚了大钱。 宽广的局面由此而来,公国之所以强大,正是因为其经济的多功能性。 当然,由于自然原因,在诺夫哥罗德没有观察到。 因此,尤其是我认为西南地区在经济上更加发达。
  12. 彼得不是第一个 23可能是2020 11:55
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    这篇文章有趣,柔和,有疑问,争议的地方。 它比关于斯拉夫民族的“攻城装备,武器和传统”的断言明显更好。
    1. Kote Pan Kokhanka 23可能是2020 12:30
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      亲爱的彼得,作者不同,做法也不同! Artyom,很长一段时间以来,我们对我们的工作并不满意,所以即使我形容自己也感到羞耻! 爱德华·维亚申科(Eduard Vyashenko)是人类大迁徙时代最强大的专家之一! 这样他就可以砍掉不理智的学生们的肩膀!!! 副教授,历史科学候选人,需要采取什么专业变形措施! 眨眨眼睛
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav Olegovich)-还定期包括教授! LOL
      多年没有什么可以习惯的!
      我也一样老实说,与《东风》一起阅读米哈伊尔,安德烈,瓦莱里,帖木儿和阿尔em姆比较容易,但是谁说历史悠久的花岗岩将变得容易! 最重要的是,我们的作者始终会在其文章中参与论坛! 这是最高级别的!
    2. arturpraetor 23可能是2020 15:47
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      当信息来源相互矛盾且非常不完整时,很难一概而论。 不,我可以,但我不想 笑 整个传奇故事将继续沿脉发展,“如果我拍一张完整的照片,可能是这样,”“作者这么认为,”而不是“那是,我向母亲发誓!” wassat
  13. 工程师 23可能是2020 16:18
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    种子很有趣,但到目前为止更多的是在承诺方面)
    顺便说一句,在我的案例中,加利西亚-沃伦·罗斯(Galicia-Volyn Rus)是唯一不受外界启发的选择。 他自己不喜欢这个东西,但是那里真的很有趣
    DG原则,而不是ON。
    加利西亚的达尼尔(Daniil of Galicia)
    1. arturpraetor 23可能是2020 16:32
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      总的来说,GVK与立陶宛有着非常密切的历史。 甚至在某些时候,Shvarn Danilovich都会遵守规则 微笑 是的,为什么要隐藏-我就像艾什尼克一样,一年前我开始“点亮” GVK主题,为人工智能做准备,甚至写了这个周期,为在罗曼诺维奇州出版艾什卡作准备。 在这种情况下,俄罗斯和立陶宛关系得到了发展。 当然,波兰人甚至不必从现实生活中梦见波兰立陶宛联邦,但事实已经如此-好像他们自己并没有被记为工会的初级合伙人 笑
      1. 工程师 23可能是2020 16:42
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        正确的WRC和L,以及莫斯科的替代品。 我以为这样
        1. arturpraetor 23可能是2020 18:11
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          如果我们从罗曼诺维奇家族推论出一切,俄罗斯王国通常是正确的。 但事实并非如此,因为它会随着时间的流逝而幸存-俄罗斯也没有立即成为俄罗斯 微笑 无论如何,事实证明,它是俄罗斯的第二大权力中心,比真正的ON强大。 并且更加集中。 随着对主题的深入研究,有时会因类似的分支出现完全出乎意料的后果。 是的,并不是所有的事情对每个人都是积极的,但即使如此...
  14. 操作者 23可能是2020 16:46
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    引用:arturpraetor
    可以说,在西南地区,经济平衡

    沃伦的经济停滞不前。 周边的斯拉夫部落有先进的发展-波罗的海各州的疣猪,拉多加的斯洛文尼亚,第聂伯的林间空地,索布族和多瑙河的白克族。 像现在一样,发展是由于发达的对外经济关系。

    Volhynia及其周围的整个林地/山区充当了保存斯拉夫身份的中心-不多,但不少。 现在,保存斯拉夫身份的中心已经向东方转移到俄罗斯的中部黑土地区(沃罗涅日,别尔哥罗德,利佩茨克和奥勒尔地区),在那里祖先单倍体R1a的携带者浓度达到100%,不少于欧亚大陆其他任何地区的两倍。

    这反映了中部黑土地区在民族和文化方面免受同化过程的地理保护。
    1. arturpraetor 23可能是2020 18:05
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      沃伦的经济停滞不前。

      “证据在哪里,比利?我们需要证据!” 您的陈述违反了历史研究和事实。
      1. 操作者 23可能是2020 18:25
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        但这与现实相对应-Volyn的居民仍然是落后的流氓 笑
        1. arturpraetor 23可能是2020 18:33
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          将现代现实纳入甚至几百年以前的事件中-几千年前甚至在国籍基础上甚至被忽视-这是公共手淫。 我会问你不要这样做,因为好人聚集在这里。

          因此-您不知道该材料。 如果您当时在Transcarpathia甚至有一个停滞地区-在第聂斯特河谷(Dniester Valley),这里拥有绝佳的土地和水资源的突破,作为波兰的一部分,长期以来一直被认为是非常有利可图的地区,那么我们无话可谈。 因为我拥有物资,而您-只有关于这个主题的幻想。
          1. 操作者 23可能是2020 19:35
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            是的,是的,是的:我的“幻想”是基于罗马,君士坦丁堡,诺夫哥罗德,威尼斯,伦敦,圣彼得堡,安特卫普等的地理位置,而您的则基于证据。

            但是你仍然设法使我对公元前千年的基辅和诺夫哥罗德的微不足道的发言成为现实。 与弗拉基米尔·沃林斯基,罗夫涅,卢茨克和沃林其他地方相比 笑
            1. arturpraetor 23可能是2020 19:48
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              哦,放错别人的话 笑 是的,你不会和你一起煮粥。 但是,这早已清楚了

              对于那些不清楚同志是否只是丰田的人,好的丰田-请至少阅读克里普亚克维奇。 关于西南经济的一切都在那儿,尽管很笼统,但是画得很好。 人们可以理解该地区的经济多么停滞。 这是一个地区,而不是单个城市。 事实证明,农业并不取决于气候,土地和水的条件,而取决于城市的温度。

              是的,如果按城市来衡量,那位同志是对的。 麻烦之一-城市不是万能的,不是万能的。 经济不仅仅限于贸易。 在这里,我主张的全部实质在于,俄罗斯西南部可以在经济上得到很大发展。 是的,没有立即出现一堆贸易路线,然后波兰立陶宛联邦通过这种贸易路线滋养了很多病。 而且那里的大城市也没有立即出现-只是到了XNUMX世纪中叶,加利奇才被描绘成一个真正的大城市。 但是如果一切都仅限于此...
  15. 工程师 23可能是2020 18:25
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    在我看来,作者的介绍有些混乱。
    在未来的加利西亚-沃伦公国领土上,居住着杜勒布,布赞,沃伦的部落。 好。 但是这些部落是谁,它们来自何方,如果它们存在较早(作者认为它们存在),那么它们被称为什么?
    文献不包括早期中世纪斯拉夫考古学的著作。 也许这导致作者比较了Volyn,Duleb等。 与antami。 但是塞多夫,鲁萨诺瓦和阿列斯克耶夫一致认为布拉格文化是杜勒斯的继承人。 那是斯洛文尼亚/斯拉夫人,但不是Antes
    在我的回顾性分析中,这一刻似乎比了解关于斯拉夫人祖居的毫无结果的纠纷更有助于理解随后的关系。
    因此,杜比(Duleby)是Luka-Raikovec文化,是布拉格(布拉格(Prague-Korchak))的变体
    关于杜勒巴的三角形,布扎尼人是Volhynians。
    这是塞多夫的结论
    毫无疑问,duble是中世纪早期斯拉夫族的一部分,以布拉格-科尔恰克陶瓷为特征。 与他们一起,其他普拉斯拉夫部落的名字也通过了。 人种名字杜勒巴人的西德起源使我们可以假设这个斯拉夫原始部落是在罗马时期在西德人口附近的某个地方发展起来的(Sedov V. V1979,第131-133页)。 中世纪的书面资料记载了在沃利比,切奇比,巴拉顿湖与穆尔扎河之间的多瑙河中段以及霍鲁坦皮纳德拉瓦河上的杜勒斯(Niederle?。,1910,369. 370)。 民族名的分散反映了dulebs从一个区域向不同方向的迁移。
    从研究人员的字面上得知,杜勒布人居住在臭虫沿伏尔尼人定居的虫子沿岸,一些研究人员认为,同一个东斯拉夫部落后来被称为布赞人或伏利人人,被称为dulebs。 他们认为
    沃伦(Volyn)的部落名称不断变化:杜勒比-布赞-沃伦(Barsov Y. Ya。,1885,p.101,102; Lndriyashev L.L.,1887,p.7; Karetnikov S.,1905,p.21, 22)。 其他研究人员认为,东斯拉夫人的较古老的部落形成-duleba-为两个年青部落(Volynians和Buzhanians)奠定了基础(Iiderle L.,1956,p.155,156; Grushevsky L ..,
    1904年,第181页。 1; Seredonin S..1916 /。,135,p。 1919)。 沙赫玛托夫(A. L. Shakhmatov)的假说很明显,根据该假说,在沃尔林(Volyn)部落名称没有变化,但部落的重新安置却很突出。 这里的第一个斯拉夫部落是杜勒布人,他们离开了这里,而布赞人取代了他们的位置,随后又被Volhynians推崇(L. Shakhmatov,25a​​,第XNUMX页)。
    1. arturpraetor 23可能是2020 18:45
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      Quote:工程师
      在我看来,作者的介绍有些混乱。

      可能是因为)起初,我不打算走这么远的距离,但我想从加入俄罗斯的那一刻开始,但是后来我决定添加一些有趣的细节,这些细节可能在后来的传奇中变得很重要。 我不打算尝试详细研究X世纪之前西南地区发生的事情。 特别是考虑到没有这么多细节的事实,通常这是一个单独的问题。 以下是有关俄罗斯西南历史的系列文章,共有15篇,目前的材料只是介绍。
      Quote:工程师
      文献不包括早期中世纪斯拉夫考古学的著作。 也许这导致作者比较了Volyn,Duleb等。 与antami。

      由于上述原因而丢失。 不,我没有在Volhynians,Dulebs和Ants之间放一个等号,而是一个事实,即Ants与西方邻居,具有独特考古文化的亲密关系-就像一个事实。
      1. 工程师 23可能是2020 18:58
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        绝对是事实。
        在这里,要了解随后的事件,确定斯拉夫部落的亲属关系非常重要。
        谁离Volynians更近?波兰人,斯洛文尼亚人Ilmen,林间空地等。 兄弟姐妹还是堂兄? 关于斯拉夫人如何看待自己的身份和部族起源,我们几乎没有数据可以澄清很多
        1. arturpraetor 23可能是2020 19:07
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          Quote:工程师
          在这里,要了解随后的事件,确定斯拉夫部落的亲属关系非常重要。
          谁离Volynians更近?波兰人,斯洛文尼亚人Ilmen,林间空地等。 兄弟姐妹还是堂兄? 关于斯拉夫人如何看待自己的身份和部族起源,我们几乎没有数据可以澄清很多

          关于这个主题,我对材料还不够了解,但是接下来的内容是“和vaapche”-您仍然可以得出一些结论。 这已经是随后几篇文章的内容-但伏尔尼人相对容易地接受了基辅的力量并成为俄罗斯的一部分,尽管毫无疑问,他们也接受了鲁里科维奇,与此同时,他们坚决抵制了XNUMX世纪的波兰当局。 波兰人每次在彻尔文市甚至仅在边境地区定居的尝试,都遭到了当地社区的严重抵抗。 因此,尽管边境地位并未排除与西斯拉夫人的某些共同点,但他们很可能仍更靠近东斯拉夫人。 在这种情况下,突然过渡很少。
          1. 工程师 23可能是2020 19:13
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            波兰人的一切企图,甚至仅在切尔文市的边境地区定居,都遭到了当地社区的严重抵抗。

            每个直吗? 在伯勒斯拉夫的领导下? 我给人的印象是,在中世纪早期,他们毫无困难地更换了主人
            1. arturpraetor 23可能是2020 19:29
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              Quote:工程师
              每个直吗? 在伯勒斯拉夫的领导下?

              哪一个? 在那里,勇敢者和大胆者都设法签到。 微笑 您可能在谈论的是从1018年到1030-31年之间的契尔文城市在勇敢者手中的时期。 我没有看到当时的情况的直接信息,但是从当地社区对波兰人的进一步态度来看,当地人没有任何特别的喜乐,他们看到棺材里有波兰。

              这里仍然需要了解早期Piasts状态的性质。 波兰是由武力创造的,各个公国和部落都屈膝屈膝,并由同一支力量控制。 为了按照当时的标准维持一支庞大的军队,人们无情地征税,在特制防御工事驻军网络的帮助下保持了控制。 在那里,由于XNUMX世纪中叶过度的集权化,该国几乎完全瓦解,异教徒的恢复自然受到诅咒。 就是说,Piasts采取了武力(并且相当成功),而Cherven的城市可以轻易地用武力将其抓住。 当他们熟悉波兰的命令时,他们很容易会产生反波兰的情绪。 在这种情况下,勇敢的博莱斯拉夫(Boleslav the Brave)容易占领边境似乎并不那么简单。

              是的,我曾经详细研究过波兰的历史 微笑
  16. 操作者 23可能是2020 19:51
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    引用:arturpraetor
    克里普亚克维奇

    除了忽略现实之外,甚至责骂也很有趣。
    1. arturpraetor 23可能是2020 19:55
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      托普瓦尔(Topvar)历史部分的主要欺负者之一向我讲述了贞操 笑
  17. arturpraetor 23可能是2020 20:20
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    为了避免产生误解,我们似乎必须对经济做出一些解释。 是的,我相信西南部的经济相当发达,但并非每秒都有,而且在任何时候都没有。 从古代到蒙古人入侵时,可以分为以下几个时期:

    -很古老的时代。 贸易发展不佳,仍然没有大城市,但是丰富的自然资源使该领土在部落制度的约束下仍能保持较高的经济发展水平。
    - 远古时代。 西南经济唯一停滞不前的时期,只有在尚未出现本地贸易路线的情况下,才有很大的疑虑,因为那时普热梅斯尔正在变得强大。 同时,沿着第聂伯河的一条贸易路线出现了,这使基辅因贸易而向前突破,加上从瓦兰基人到希腊人(包括诺夫哥罗德)的其他贸易路线都在沿着其他城市发展。 我会与基辅和诺夫哥罗德一起重新思考,这个树桩很明显,不是要竞争,但是即使那样,与切尔文一起,这些城市还是很强大的。 这使人们对该地区当时缺乏发达的贸易路线感到怀疑。
    -早期的俄罗斯。 在鲁里科维奇批准后,与基辅建立了贸易关系,沿着德涅斯特的贸易路线出现了(已经绝对准确)。 通过西南贸易路线,不仅从北向南,而且从西向东。 新城市开始大规模建造。 巨大的经济潜力导致一切发展非常迅速。 这片土地的总财富使我们可以断言,西南比诺夫哥罗德的土地要富裕。诺夫哥罗德的土地主要集中在诺夫哥罗德本身,毫无疑问,诺夫哥罗德仍然是首批城市之一。 冲突开始干扰基辅。
    -俄罗斯晚期。 在仅约100年的时间里,加里奇(Galich)出现在俄罗斯地图上,其发展高峰期的人口估计为20至30万人。 没有本地土地潜力的显着经济,这座城市就不可能这么快地达到如此庞大的规模。 鉴于诺夫哥罗德还没有变暖,基辅因不断的冲突而被毁,大量定居者和像三场投篮一样的技术从西部来到了沃林-该地区终于突围而出。 这是整个地区,而不是单个城市,因为城市数量在定期增长,其重要性也在不断变化。

    也就是说,西南只有一个时期停滞不前。 是的,也许我在讨论过程中进行了讨论,但从上面可以看出,如果您研究材料而不是从事垃圾处理,则认为在喀尔巴阡山脉地区没有食物可吃,那么很明显,西南地区从字面上看,时间显然并不贫乏,反之亦然。 但是在某个时刻,他仍然可以成为俄罗斯领导人。 特别是在蒙古人之后,自从俄罗斯其他地区(除诺夫哥罗德以外)开始遇到问题以来,西南地区继续发展。
  18. Doliva63 23可能是2020 20:44
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    “ ...所有斯拉夫民族的祖先曾经生活在维斯瓦河和第聂伯河的交汇处。”
    真是个新闻! 进一步阅读毫无意义。
    1. arturpraetor 23可能是2020 20:45
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      所有要求历史学家。 现在,这是斯拉夫人祖居的最普通版本之一。
      1. Doliva63 23可能是2020 21:24
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        引用:arturpraetor
        所有要求历史学家。 现在,这是斯拉夫人祖居的最普通版本之一。

        那你是谁 扎绳
        1. arturpraetor 23可能是2020 21:29
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          业余历史学家。 此版本得到了许多现代专业历史学家的支持,无论国籍和政治偏好如何。
          1. Doliva63 25可能是2020 16:48
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            引用:arturpraetor
            业余历史学家。 此版本得到了许多现代专业历史学家的支持,无论国籍和政治偏好如何。

            对不起,这不是一个论点。 有必要提到的不是事实,而是事实。
            1. arturpraetor 25可能是2020 16:52
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              事实? 好,请阅读历史研究。 有事实。 一位同事在上面列出了坚持这一理论的历史学家名单。 这个理论不是取自天堂,可惜啊 微笑
  19. 操作者 23可能是2020 21:04
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    引用:arturpraetor
    很明显,在任何给定的时间,西南地区都不算贫穷,反之亦然。 但是在某个时刻,他仍然可以成为俄罗斯领导人。 特别是在蒙古人之后,随着俄罗斯其他地区(也许是诺夫哥罗德除外)开始遇到问题

    逻辑显然不是您的爱好-蒙古入侵后俄罗斯西南部的地位与斯拉夫人的分布中心之间的联系是什么?据推测,斯拉夫人的分布中心位于一千年前的沃伦?

    好吧,关于历史版本盛行的明珠,作为其真实性的证明,是分开传递的 笑
    1. arturpraetor 23可能是2020 21:11
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      然后您再次平移箭头,显然错过了我在上面同一评论中写的内容? 微笑 谁在这里遇到逻辑问题? 我特别因为您而详细描述了该地区的发展经济,包括俄罗斯统一时期,但您错过了它,一直坚持到最后。 从原则上讲,当我在与同事的无意讨论中将几个时期混合在一起时,他们坚持了我的论文,由于这个事实,事实证明,西南似乎一直都领先于世界其他地区,这是我从未想过的。 是的,我的错误,我提出了保留,在比较基辅的冲突时期时已经可以理解。 但是我已经康复了,您将继续坚持下去。
      1. 操作者 23可能是2020 21:27
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        再一次-在我的评论中,我明确地谈到了斯拉夫人进入我们时代初期的历史舞台时,斯拉夫人的祖先的居住区域(与沃伦的森林沼泽地区相比)大了一千倍。 在这方面,斯拉夫人不需要从一个地方到另一个地方“传播”。

        我还提请您注意以下事实:在铁路运输发展之前,那些发达地区的首都可以出海,因此可以直接利用海运和外国经济关系。

        你们都是关于皮赞的吗? 笑
        1. arturpraetor 23可能是2020 21:34
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          Quote:运营商
          再一次-在我的评论中,我明确地谈到了斯拉夫人进入我们时代初期的历史舞台时,斯拉夫人的祖先的居住区域(与沃伦的森林沼泽地区相比)大了一千倍。 在这方面,斯拉夫人不需要从一个地方到另一个地方“传播”。

          好吧,是的,它们只是从现在的空中浮现出来 微笑
          Quote:运营商
          我还提请您注意以下事实:在铁路运输发展之前,那些首都直接通往海上,因此直接通往海上运输和对外经济关系的地区蓬勃发展。

          沃伦(Volyn)和亚喀尔巴阡山脉(Subcarpathia)可以进入河流路线-带有维斯瓦河(Vistula)的西方臭虫(Bug),俯瞰波罗的海,以及可通向黑海的德涅斯特(Dniester)。 我认为,由于您拥有如此专业的外观,因此开始讨论该主题,您已经知道本地的河流和贸易路线图,但实际上-完整。 尽管您将开始尝试挑战地理。

          更不用说完全不考虑陆路贸易路线了。 是的,它们不如海洋和河流,但中世纪贸易路线中最丰富的贸易,大丝绸之路,无论如何都不是海上航行,位于其上的城市和州赚了很多钱...
          1. 操作者 23可能是2020 21:39
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            引用:arturpraetor
            他们只是从现在所在的空中实现

            不要歪曲-这不是现在(从波兰和南斯拉夫到太平洋海岸),而是在我们时代的开始(从拉巴,涅萨,萨迪特和多瑙河到拉多加和第聂伯)。

            是的,区分过境区(沿河)和终端区(沿海岸)是很有用的,后者是撇除外贸的地方。
            1. arturpraetor 23可能是2020 21:41
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              Quote:运营商
              请勿扭曲

              但是,只有您能做到吗? 微笑

              无论如何,斯拉夫人是来得较早的地方,而来较晚的地方。 在某个地方,他们像印度雅利安人一样来到了某个地方,就像斯拉夫人一样。 这恰好是区别,否则就有可能在亚当和夏娃之前获得根源和祖先的家园,以及一般而言的一切。
              1. 操作者 23可能是2020 21:52
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                在某个地方(在潘诺尼亚,伊利里亚,色雷斯和亚该亚的拜占庭省的领土上),斯拉夫人出现在历史舞台上已有数百年的历史(在罗马编年史中提到)。
                同时,从冰河时代末期开始,斯拉夫人的祖先居住的地区(“祖先的家园”)比公元一千年第一世纪向南扩展的地区高出一个数量级。
    2. arturpraetor 23可能是2020 21:18
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      Quote:运营商
      好吧,关于历史版本盛行的明珠,作为其真实性的证明,是分开传递的

      是的 在所有因素的综合中,一堆严肃的历史学家认为这个版本是最合理的(但不是最终真理!)-但是来自topvar的某个算子是最终真理,声称这是胡说八道。 除了您平时所说的话之外,您是否还认为这里有问题?
  20. 荣格 23可能是2020 22:21
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    一篇很好的文章。 沃伦和加利西亚加入Rurikovich州的主题是否会涉及到? 我不记得有什么细微差别-这个主题是否存在历史资料? 我记得斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)用duleb击碎了Vyatichi和Buzhan,谁从建国中受益?
    1. arturpraetor 23可能是2020 22:29
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      Quote:荣格
      一篇非常好的文章。

      谢谢 hi
      Quote:荣格
      沃伦和加利西亚加入Rurikovich州的主题是否会涉及到?

      不仅如此。 当前的材料是15篇文章周期的开始,它将描述该地区的事件,直到1392年,加利西亚-沃伦继承战争结束,而前罗曼诺维奇家族的州最终将在立陶宛和波兰之间划分。
      Quote:荣格
      我不记得有什么细微差别-这个主题是否存在历史资料? 我记得斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)用duleb击碎了Vyatichi和Buzhan,谁从建国中受益?

      是的,确实没有很多细节。 斯维亚托斯拉夫向西方某人发起了运动,但尚不清楚Volynian还是波兰人是否反对任何人。 然后弗拉基米尔大帝来了,看到了并赢了。 而且,它是如此成功,以致于该地区在死后已经相当孤立,无法在俄罗斯以外的地区居住,不想也根本不考虑。 几乎...
  21. 正常好的 24可能是2020 21:28
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    Г
    互联网上的Alitsa-Volyn公国是一种悖论

    有趣的是,在八十年代中期,苏联官方宣传发行了许多有关古代俄罗斯历史的故事片。 其中包括一部电影:“加利茨基的丹尼洛王子”
    1. arturpraetor 24可能是2020 22:01
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      甚至更早以前也写过两本书-Khizhnyak和Yugov的著作。 令我感到羞耻的是,我承认我没有读过它们。 更准确地说,我阅读了部分内容,但我不记得是哪一个,那是在童年时代,对内容的记忆并不特别。 一年中,他采取了几种方法,但以某种方式在不知不觉中转向阅读“原始俄罗斯”。

      但这是专门根据丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)说的,他是一个太过引人注目的人物,不容忽视。 但是,根据罗曼诺维奇家族的一般说法,甚至从加入材料之时起,甚至只是到俄罗斯西南部,它在某种程度上都不是很多。 有趣的是-在乌克兰,这实际上是历史上的主要宣传话题之一,但实际上,从苏联教科书中可以搜集到的所有内容都一样,只是改变了重点。 尽管事实是比任何有趣的事情都要多几个数量级,但在这个周期中,我只涵盖了微不足道的部分-甚至在我看来,它看起来比乌克兰的“官方”更为详尽和透彻。 如何解释这一点-毫无头绪,但是当圣彼得堡历史学家写出比乌克兰国家宣传更好的关于GVK的文章时,这看起来很奇怪 请求
  22. Dimmedroll 26可能是2020 20:28
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    好吧,有多少历史学家,关于斯拉夫人的起源有如此多的见解。 老实说,给人的印象是,斯拉夫人才从空中出现,最重要的是,它只有1500吨前。 但是出于什么原因,有一些古迹标明了两个日期,其中一个已经有5500年历史了。 好吧,很明显,因为他们不是斯拉夫人,他们挪用了别人的故事。