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罗马·姆斯蒂斯拉维奇亲王,拜占庭公主与外交政策

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罗马·姆斯蒂斯拉维奇亲王,拜占庭公主与外交政策
总的来说,这座雕塑描绘的是艾萨克·安吉拉(Isaac II Angela)的长女伊琳娜·安吉丽娜(Irina Angelina),但她却是安娜·安吉丽娜(Anna Angelina)的长女,因为从某种意义上说,很可能可以想象出罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)的第二任妻子


拜占庭与罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)的第一次接触可能是在1190年代初,当时他作为俄罗斯南部最有影响力的王子之一获得了力量。 但是,这些关系的真正开花始于1195年,当时阿列克谢三世天使在君士坦丁堡上台,尤其是在罗马王子亲王统一加利西亚-沃伦公国之后,这已经使他在俄罗斯境外已经成为非常引人注目的政治人物和军事力量,特别是对于罗马人。 后者不惜一切代价试图改善与王子的关系。 原因很简单:当时的拜占庭处于严重衰落之中,不断起义,但最糟糕的是,它受到了波兰人的定期袭击,波兰人彻底破坏了其土地,并袭击了君士坦丁堡。 需要某种力量来阻止草原对拜占庭的袭击,在拜占庭皇帝的眼中,罗马·姆斯蒂斯拉维奇亲王竟然是这样的力量。

显然,谈判早在加里奇被俘之前就已经开始了,因为早在1200年就已出现结盟的最初迹象。 此后,罗马外交政策的主要任务之一是在草原上展开运动,以对抗波洛夫采(Polovtsy),这也是俄罗斯南部的传统占领,并为拜占庭盟国提供了可观的支持。 已经在1201-1202年冬天,他击中了Polovtsian草原,袭击了草原的游牧民族和营地。 当时,波兰的主要力量抢劫了色雷斯。 他们收到俄罗斯王子竞选活动的消息后,被迫迅速回家,放弃了包括富人在内的赃物。 为此,罗曼值得与他的祖先弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)进行比较,后者也喜欢并积极地对草原进行拜访,以此作为预防措施。 作为回应,波兰人民支持罗马的敌人鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇(Rurik Rostislavich),但失败了,被迫几次遇到来自俄罗斯的意外来宾。 当草原被雪覆盖并且游牧民族失去活动能力时,冬季远足尤为痛苦。 结果,到1205年,波洛维西(Polovtsy)对拜占庭的危险最小化。

但是,这里出现了一个奇怪的细节。 例如,在拜占庭编年史中,尼基塔·霍尼亚特(Nikita Honiat)的作者,罗马王子受到了很多关注,他在库曼人(Polovtsy)上的胜利受到了各种可能的赞扬,但最重要的是,他被称为霸主。 而且根据当时的拜占庭式术语,只有皇帝的近亲才能成为霸主。 在这里,传说顺利地走近了与罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)人物有关的最有趣的谜语。

拜占庭公主


关于第二任妻子丹尼尔(Daniel)和瓦西卡·罗曼诺维奇(Vasilka Romanovich)的母亲,几乎没有确切的消息。 即使考虑到它在养育自己的孩子中的重要作用,史志也只记得她是“罗曼诺夫的遗id”,也就是说, 罗马王子的遗id。 顺便说一句,这是完全正常的现象,因为在当时的纪事和纪事中,妇女可能根本没有引起太多注意,并且在最佳情况下,可以知道该妇女或该妇女的父亲或丈夫是谁。 尽管如此,现代历史学家还是做了很多工作来寻找资料来源并分析所获得的信息。 很有可能确定罗曼·姆斯蒂斯拉维奇亲王的第二任妻子的出身。 还可以确定其预期名称并确定可能的名称。 历史 生活,这在我们的传说框架中引起了极大的兴趣。

安娜·安吉丽娜(Anna Angelina)大约在1年代上半叶出生。 她的父亲是拜占庭的未来皇帝以撒二世,当时只是天使王朝众多代表之一(因此安吉丽娜:这个名字不是个人的,而是王朝的)。 这位母亲一无所知,但在分析了所有资料之后,历史学家得出的结论是,她可能来自古王朝,后来成为尼西亚的皇帝,然后成为拜占庭的最后统治者。 以撒还有其他孩子,安娜是所有孩子中最小的。 由于某些原因,从孩提时代起,她就被安排在一个私人修道院里,并作为修女长大,这在当时并不是拜占庭最罕见的情况。 也许以这种方式,以撒二世,一个相当敬畏上帝的人,想保护她免受命运的沧桑或感谢上帝在1180年赐予他王位,或者干脆决定给她适当的修道。 不管怎样,这个女孩长大了就被锁起来,同时接受了良好的教育。 也许是在这一刻,教堂名称Euphrosyne被添加到她的世俗名字Anna中,或者也许她只是在老年时才成为Euphrosyne,当时,在Daniel的儿子恢复加利西亚-沃伦公国后,她真的放弃了修女的职务,现在你不能说了。 又或者是完全相反,在世界上她是Euphrosyne,而Anna成为了继任者。 她的名字还有第三个版本-玛丽亚。 这就是苏联小说历史文学中所谓的“罗曼诺娃寡妇”。 las,现在这个假设似乎还没有得到足够的证实,因为它是基于过于复杂的结构并且不适合外国资源。 尽管如此,第一种选择将在未来使用,因为尽管尚不确定,但历史学家普遍接受。

以撒二世仅统治十年。 10年,他被自己的兄弟阿列克谢三世皇帝推翻。 他试图解决拜占庭所面临的许多问题,并开始寻找可靠的盟友。 与此同时,罗曼·姆斯提斯拉维奇(Roman Mstislavich)逐渐增强实力,最近与普雷兹斯拉发·鲁里科夫娜(Predslava Rurikovna)离婚。 俄罗斯王子需要一个妻子,拜占庭皇帝一个盟友,因此,进一步的事情已经预先确定了。在这种情况下,希腊教堂的等级不可避免地低于世俗当局的意愿,因此,将适合结婚的皇帝外女从修道​​院中移走。 甚至在普雷兹斯拉娃离婚之前,罗马就已经与拜占庭公主结婚的谈判可能已经开始,这是该行为的另一个原因,当时那是非常罕见的离婚。 即便如此,在罗马定居加利奇后不久,婚姻于1195年结束。 婚礼之后,安娜·安吉丽娜给他生了一个儿子,然后又生了一个儿子。 为了使第二次婚姻和他的子女获得最大可能的合法性,加利西亚-沃伦王子很可能为前岳父,岳母和妻子组织了一次教堂审判,将他们送往修道院,并承认这种密切相关的婚姻是非法的。 一段时间以来,这种决定在俄罗斯是独一无二的,因为长期以来,王子与那些根据希腊教规禁止结婚的亲戚结婚,这更是政治动机的一个重要版本,其目的是向鲁里克与他的妻子和女儿猛烈施压,而不是完全是宗教的。

安娜·安吉丽娜(Anna Angelina)成为罗曼诺维奇(Romanovich)王朝的创始母亲,给她的丈夫,子女和整个加利西亚·沃伦(Galicia-Volyn)公国带来了巨大的遗产。 多亏了她,俄罗斯才出现了大量的希腊名字,直到那时,鲁里科维奇的编年史才记载这些名字。 正是这位拜占庭公主将两座基督教圣地带到了俄罗斯-曼努埃尔·帕莱奥洛格的十字架和制作十字架的那棵树的一部分,耶稣基督被钉在了十字架上(现在存放在巴黎圣母院),还有传教士卢克(Luke)作者的上帝之母,现在被称为上帝之母的波兰琴斯托霍瓦图标。 多亏了安娜在后来的几年中属于皇朝,丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)在谈判中可以穿着紫色斗篷在神圣罗马帝国的皇帝面前“压碎风格”(当时只有皇帝的亲戚才能拥有这种布料)。 她将丹尼尔·斯托尔普尼克(Daniel Stolpnik)的崇拜带到了俄罗斯,由于与罗曼诺维奇家族的王朝关系,该崇拜后来在俄罗斯东北流行。 由于安娜·安吉丽娜(Anna Angelina),罗曼及其子女将成为Arpad,Babenberg和Staufen的近亲,这将扩大实施外交政策的可能性。 但是最重​​要的是,在儿子的婴儿期,安娜·安吉丽娜(Anna Angelina)会尽可能地为他们gna牙,多亏了她的意志力和头脑,丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)不仅会成为他的儿子,而且不会死于婴儿期来自博伊尔刀或毒药。

简而言之,这是非常成功的例子之一,因为并非所有所谓的婚姻都是不好的事情。

德国政治


在图林根州的爱尔福特镇有一座圣使徒彼得和保罗的本笃会修道院。 它很古老,已经存在于十二世纪,并且在霍恩斯陶芬王朝的神圣罗马帝国的皇帝中享有特殊的地位。 根据当时的传统,贵族的某些代表可以为修道院提供最高的保护,主要是财务上的保护,因此,除纯粹的基督教动机外,世俗当局也可以对该机构的教堂生活产生影响。 此外,这样的病房修道院成为一种政治工具,与其赞助人之间存在间接联系。 向修道院捐赠了大笔资金后,就有可能实现和平或至少与贵族赞助人开始谈判,通常,联合赞助是两个或更多人之间结盟或只是友好或家庭关系的标志。

想象一下,当历史学家得知他们为爱尔福特修道院提供大量白银的捐赠者之一是某个“罗马人,俄罗斯国王”,即罗马·姆斯蒂斯拉维奇亲王时,感到惊讶,据说他在19世纪之交访问了德国。 他去世后,每年XNUMX月XNUMX日(去世之日)都提到“罗斯国王”。这一发现是研究罗马·姆斯季斯拉维奇亲王参与德国政治问题的动力。 研究结果仍然显然是不完整的,并且可以长期研究,但是所发现的结果足以大胆地主张加利西亚-沃伦王子在神圣罗马帝国领土上的积极外交政策。

在罗马帝国的十二世纪和十三世纪之交发生了什么? 这只是两个夺取帝国王权的主要朝代之间的一次平凡而有趣的斗争:史陶芬和韦尔夫斯,英格兰,法国,丹麦,波兰和当时的许多其他州介入其中,选择了一方还是另一方。 当时,福利人控制了皇位,但德国国王斯瓦比亚人菲利普(Philip Swwabia)的史陶芬(Staufen)充当了德国乃至整个欧洲政治的真正心脏。 正是他们对第四次十字军东征产生了巨大影响,结果君士坦丁堡陷落了。 另一方面,韦尔法得到教皇的支持...总的来说,良好的旧冲突只是以一种特殊的德国天主教徒的方式发生,当时影响了几乎整个欧洲。

罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)与斯塔芬(Staufen)的关系早在王子访问德国之前就已形成。 首先,他们是相互联系的,尽管距离很远(王子的祖母只是德国王朝的代表)。 其次,史陶芬在俄罗斯西南部具有某些利益,并且已经干预了当地事务,将正式的附庸者弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇(Vladimir Yaroslavich)统治了加利奇(Galich)。 顺便说一句,从这一方面来说,史陶芬对最后的罗斯蒂斯拉维奇的意外支持似乎完全不同-好像他们与罗马“同意”了弗拉基米尔死后为后者准备一个温暖的小菜...第三,菲利普·斯威布斯基嫁给了安娜·安吉丽娜的姐姐,妻子伊琳娜·安吉丽娜罗马·姆斯蒂斯拉维奇 因此,德国国王和加利西亚-沃伦王子是彼此的brother。 根据当时的所有习俗,这种联系足以建立密切的联系并在没有正式同盟的情况下要求军事援助。 1198年,罗马人可能亲自访问了德国,直接遵循了这一要求。 他不能,也不想拒绝一个强大的亲戚:与德国国王和可能的神圣罗马帝国皇帝结盟为他带来了巨大的政治利益,这种机会不容错过。

波兰战役与死亡



莱斯克·怀特。 罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)一生中的致命人物,他设法探视了一个盟友和他的死因

然而,罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)并不急于卷入一场对他来说遥不可及的战争。 一些编年史家和历史学家指责这个人的政治和外交天才几乎为零,他清醒地推断,此刻他确实并不需要参加德国的斯瓦拉,他需要首先在自己的家中站稳脚跟。 因此,他继续从事俄罗斯的政治事务,终止了旧婚姻和新婚姻,加强了边界并发展了他的王权。 同时,他仍然占领了Galich,大大增强了他的力量。 此外,德国本身的局势不稳定,因此罗曼不想站在失败者的一边,等待菲利普获得决定性的优势。 直到1205年,罗马人才具备了所有条件,能够离开他的故土,并与他的军队一起向西远战。

竞选计划是与菲利普·斯威布斯基(Philip Swabsky)共同制定的,后者是即将到来的大型游戏的核心人物。 计划立即对威尔士及其盟友造成几处打击。 斯塔芬(Staufen)的主要力量是对科隆发动进攻,他们的主要支持者被牢牢占领,而法国人则转移了英国人的力量。 罗马人承担了一项重要任务-袭击萨克森州,当时萨克森州是威尔士人的土地,而失去的目的是削弱他们的军事能力。 进攻计划本身是秘密的:担心信息泄漏,只有德国,法国和俄罗斯最需要的人才知道即将进行的竞选活动。 罗马只有在接近加利西亚-沃尔林军队的萨克森州时,才需要通知他的人民该运动的主要目的。

结果,这种机密与王子开了一个残酷的玩笑。 1205年他的部队前进时,他们不得不穿越波兰领土。 由于担心信息泄漏,罗曼没有与波兰人达成任何特别协议。 在波兰的编年史中,这表明王子向他们开战并开始占领城市,声称自己是鲁布林,但现在已经证明这是后来的编年史者的错误,他们将两次完全不同的竞选活动集结在一起-罗曼·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)和丹尼尔·罗曼诺维奇(Daniil Romanovich)。 加利西亚-沃伦军队没有进行任何扣押,如果扣押的话,只是为了“供应”,从当地居民那里获取粮食。 当然,波兰王子对入侵做出了反应。 甚至在与罗马人进行谈判之前,他们就决定进攻俄国军队,可能没有足够的部队在露天领域与俄国人对抗,并认为他们是带着战争来到他们的,并且没有走到萨克森。 关于波兰人与威尔士人的关系有一个版本,但到目前为止尚未得到证实。 当罗马军队开始穿越扎维霍斯附近的维斯瓦河时,波兰人出乎意料地袭击了罗斯的先锋队。 结果,小班子与王子本人一起被杀。 损失最小,但失去了指挥官的军队返回了家园。

因此,加里西亚-沃伦公国的创始人罗曼·姆斯季斯拉维奇亲王的生平突然而残酷地结束了。 尽管他过着漫长而漫长的生活,但王子未能在俄罗斯领土上的新国家组建-加利西亚-沃林公国中充分增强自己的力量。 这对他的继承人丹尼尔(Daniel)和瓦西尔克(Vasilk)的未成年人以及历史学家都发挥了巨大作用,他们中的许多人对罗马的评价很低,这仅仅是因为他所创造的加利西亚-沃林(Galicia-Volyn)的公国几乎在他去世后立即在接缝处破裂。 但是,很难评估一个试图在俄罗斯西南部领土上建立比传统的国家体制更新,更有前途的人的命运,他们的命运不断摇摇欲坠,梯子,执政的王子定期更换,一个地方的仇恨和另一个地方的男孩统治。 因此,加利西亚-沃伦纪事报和他的儿子们给他的高分看起来很合理,随着这个人的角色在历史上得到了修正,他不止一次被称为伟大的罗马人-不像弗拉基米尔·克拉斯诺·索尔尼什科那样宏伟,但可以肯定的是在鲁里科维奇的大多数当代人物的背景下表现出色。 罗曼(Roman)继前岳父的继任职位后,成为俄罗斯最有影响力的王子之一,可以与大巢Vsevolod相提并论,但由于他即将去世,这一时期对王子的最大影响常常不为人所知。

另外,值得一提的是与罗马·姆斯季斯拉维奇有关的两个历史故事,它们现在变得越来越可信。 他们中的第一个与罗马教皇使馆有关,当时他以in依天主教为交换条件而获得了俄罗斯的王冠,但加利西亚-沃伦王子拒绝了这一提议。 历史纠纷一直持续到今天。 准确设置是否有这样的事件,直到它出来。 与某些历史学家的主张相反,消除这种可能性的努力尚未成功。 只能说,鉴于有关这位王子的新事实,这样的使馆以及他的决定性拒绝都可能成立。 塔蒂什切夫(Tatishchev)将其归因于罗马·姆斯季斯拉维奇(Roman Mstislavich)的改革草案也存在类似情况。 根据这项改革,整个俄罗斯将按照与神圣罗马帝国相似的原则进行变革,并由当选的大公和选举王子组成。 以前,人们认为这是塔蒂舍夫(Tatishchev)的发明,而罗曼(Roman)没有提供类似的东西。 但是,鉴于以上所有情况,以及罗马人在普雷兹斯拉发·鲁里科夫娜(Predslava Rurikovna)的女儿中实行婚姻政策的特殊性,现代历史学家得出的结论是,罗马人至少可以提出一个类似的计划,首先要熟悉神圣罗马帝国的现实,并且是一位非常有能力的王子。他死的那一刻。 但是,这两个“故事”都尚未获得基于牢固假设的假设,但它们可以补充读者对加利西亚-沃伦王子罗马·姆斯蒂斯拉维奇的印象。

待续...
作者:
本系列文章:
创立加利西亚-沃伦公国
沃尔林王子的跳跃。 十二世纪的社会变化
雅罗斯拉夫·奥斯莫米利斯(Yaroslav Osmomysl)和第一个加利西亚王朝的灭绝
罗斯蒂斯拉维奇如何保持公理
沃伦在二十一世纪的土地
俄罗斯西南部:地理,古代历史,信息资源
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12 June 2020 05:35
    +9
    谢谢Artyom! 一口气阅读!
    问候,弗拉德!
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 12 June 2020 06:47
    +4
    多么令人困惑和错综复杂,但该死的有趣!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 12 June 2020 07:32
      +11
      HAU组长!
      他很想说-“鲁里科维奇很难在俄罗斯土地上生活。 如果不是一个在墙下有书架的兄弟站着,那么博伊尔的媒人就是泥泞的! 笑
      如果在您的位置上领先四代,请尝试离开这里。 因此,弗拉基米尔·斯维亚托斯拉沃维奇(Vladimir Svyatoslavovich)王子的后代使用所有可用的方法对自己进行了骚扰。
      出人意料的是,在经历了艰难的时期之后,从雄性上的后代到莫斯科的王位,再也没有值得的继任者!!!
      虽然在同一个法国,国王的堂兄也并不拥挤!!!
      此致,Kote!
      1. 图加林
        图加林 12 June 2020 08:09
        +11
        令人惊讶的是,在困难时期之后,从雄性后代到莫斯科王位的后代再也没有有价值的接待者了

        hi 变性很明显。
        感谢作者-真的很有趣 饮料
      2. Korsar4
        Korsar4 12 June 2020 08:20
        +5
        那就是破坏既定秩序的混乱。
      3. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 12 June 2020 10:50
        +3
        引用:Kote Pan Kokhanka
        出人意料的是,在经历了艰难的时期之后,从雄性上的后代到莫斯科的王位,再也没有值得的继任者!!!

        据我所知,波扎尔斯基亲王是破败的鲁里科维奇(人数很少)。
        但是数千名小偷的哥萨克人没有让他离开屋子去泽姆斯基大教堂。
        因此,从七大贵族中选出的祖国卖家当选为国王...
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 12 June 2020 11:47
          +8
          Quote:谢尔盖S.
          破败的波扎尔斯基亲王(数量不多)鲁里科维奇

          “瘦”的意思是“贫穷”。 罗德·波扎尔斯基(Rod Pozharsky)的确来自维谢沃洛德(Vsevolod)大帝
          鸟巢确实是种草的,也就是贫穷,贫穷。 德米特里·米哈伊洛维奇(Dmitry Mikhailovich)的“主要地段”是Pozharskoe村。 那个时期的任何莫斯科男爵都拥有更多的遗产。
          顺便说一句,波扎尔斯基本人知道自己的价值,不会要求王位。 而且,他只是支持奥地利哈布斯堡王朝的代表作俄罗斯王位的伪装,甚至以自己的名义给他打电话(我不记得候选人的名字,他是当时皇帝的兄弟或侄子)到俄罗斯。 但是,当他们在奥地利窒息时,俄国人成功地拖延了候选人罗曼诺夫。 那又如何-我们会吐在罗曼诺夫一家吗?
          1. 谢尔盖S.
            谢尔盖S. 12 June 2020 12:21
            +3
            Quote:三叶虫大师
            “瘦”的意思是“贫穷”

            这就是今天的解释。
            在过去,家庭比较薄-少数亲戚。
            Quote:三叶虫大师
            那又如何-我们会吐在罗曼诺夫一家吗?

            我们会的。
            由七个男孩组成的骚乱组织了一场可怕的内战!
            波扎尔斯基亲王救罗曼诺夫人免于普遍的愤怒,也许是徒劳的。
            俄罗斯军队会支持他。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 12 June 2020 12:57
              +6
              Quote:谢尔盖S.
              在过去,家庭比较薄-少数亲戚。

              我可以举一打词典,其中“种子”一词被定义为“贫困”。 您从哪里得到您的解释?
              Quote:谢尔盖S.
              由七个男孩组成的骚乱组织了一场可怕的内战!

              七个博亚尔人组织了动乱? 因此,波雅尔们坐着并思考着-还有什么办法使麻烦来临? 你自己不好笑吗?
              Quote:谢尔盖S.
              波扎尔斯基亲王从普遍的愤怒中拯救了罗曼诺夫,

              什么? wassat 谁告诉你的? 但是,您是由罗曼诺夫人究竟是什么引起了“大众怒火”,这种愤怒到底在表达什么,以及波扎尔斯基是如何拯救罗曼诺夫人的呢? 难道是哈布斯堡王朝(Habsburg)召集俄国王位,然后由于误解而未能按时到达?
              Quote:谢尔盖S.
              俄罗斯军队会支持他

              您决定自己了吗? 还是有人比你聪明,谁曾想到你? 不,我真的很想知道这个愚蠢的设计的作者是谁。 分享来源?
              1. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 12 June 2020 13:40
                +2
                Quote:三叶虫大师
                我可以举一打词典,其中“种子”一词被定义为“贫困”。 您从哪里得到您的解释?

                在苏兹达尔(Suzdal)的德米特里·米哈伊洛维奇(Dmitry Mikhailovich)坟墓里的一座修道院里,历史博物馆的一位研究员谈到了他。 她强调了为什么波扎尔斯基一家被称为“瘦”,并且还告诉了困扰他的人……但我已经不记得了。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 12 June 2020 13:51
                  +4
                  啊,导游...
                  我不想对所有指南,尤其是苏兹达尔的研究人员说得不好,但这种兄弟般的情谊有时能浸透您不知道如何笑或哭的珍珠。 尤其是如果您沉迷于小镇的爱国主义。
                  通常,您自己应该理解,如果没有特定数据的支持,对未具名博物馆员工的词语的提及就不能被视为严肃的论据。 关于波扎尔斯基的传说很多,特别是在与他有关的地方,但现实却平淡无奇。 而且,没有人困扰他,罗曼诺夫当选国王后,王子忠实地为他服务,并得到了土地和金钱的荣誉和奖励,这是历史事实。
                  1. 谢尔盖S.
                    谢尔盖S. 12 June 2020 14:56
                    0
                    迫害罗曼诺夫·波斯基的救世主-那将超出...
                    并告诉我,直到1917年,古老的俄罗斯贵族家庭幸存下来。
                    谁困扰了他们。
                    到1917年,俄罗斯再也没有其他候选人继续实行君主制……这是罗曼诺夫统治300年的结果。
                    1. 高级水手
                      高级水手 12 June 2020 18:47
                      +5
                      Quote:谢尔盖S.
                      并告诉我,直到1917年,古老的俄罗斯贵族家庭幸存下来。

                      有16个最著名的波亚尔氏族。
                      切尔卡瑟 在前。 切尔卡斯基最后一位王子的女儿嫁给了谢列梅捷夫
                      沃罗汀斯基。 在前。 最后一个的女儿与格里森亲王结婚
                      Trubetskoy后裔活到今天
                      格利岑。 后裔还活着。
                      霍文的后裔还活着。
                      莫罗佐夫斯(Morozovs)主要部落被裁减,但较早时他们就与他们分离了:Sheins,Tuchkovs,Scriabin等。
                      谢列梅捷夫的后裔仍然生活。
                      Odoyevsky男性系灭绝了。 姓氏给了女性一方的后代。
                      普伦斯基。 在前。
                      Sheina Presek。
                      Saltykovs一个非常广泛的氏族。 几个分支都消失了,但其他分支还活着。
                      列宾·乌加斯(Upin)在19世纪。
                      19世纪的普罗佐洛夫斯基·乌加斯(Prozorovsky Ugas)。 但是这个姓氏被转移给仍然住在布鲁塞尔的女性系的后代。
                      布伊诺索夫·普雷塞克(Buinosov Presek)。
                      希尔科夫后裔活到今天。
                      乌鲁索夫家族也非常分歧。 大多数分支都存活到20世纪。
                      Quote:谢尔盖S.
                      到1917年,俄罗斯没有一个替代候选人可以继续君主制...

                      为何还要另辟alternative径,如果那个时候王朝的法定代表人有一辆马车和一辆小推车?
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 June 2020 17:26
                    +2
                    啊,导游...
                    迈克尔! hi
                    在过去的几年中,我一直没有试图反对他们。 我只是问一些棘手的问题,然后自己回答。
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 June 2020 17:20
                  +1
                  是的,导游广播了很多东西。
                  1. 谢尔盖S.
                    谢尔盖S. 12 June 2020 18:56
                    +1
                    Quote:3x3zsave
                    是的,导游广播了很多东西。

                    在贬低地谈论女人之前,先弄清楚自己是在开玩笑。
                    我是一篇帖子的作者,在该帖子中,我重提了她故事的想法之一。
                    我没给她打电话作为向导。 这是我的话:
                    Quote:谢尔盖S.
                    在苏兹达尔(Suzdal)的德米特里·米哈伊洛维奇(Dmitry Mikhailovich)坟墓里的一座修道院里,历史博物馆的一位研究员谈到了他。

                    您是否亲自听过科学家的实地考察?
                    我偶然地参加了这次旅行。
                    1979年冬天,我和我的妻子毕业后……在金戒指上……
                    这个女人已经厌倦了听到一个不寻常的故事,正在告诉两个,在我们看来,是朋友。 附上。 要求听。 然后就说...
                    到目前为止的印象!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 June 2020 19:31
                      +1

                      您是否亲自听过科学家的实地考察?

                      有必要。 反复。 碰巧我的不愉快言论令科学家大为惊讶,以至于他们向我展示了“储藏室”。
              2. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 12 June 2020 13:53
                0
                Quote:三叶虫大师
                七个博亚尔人组织了动乱? 因此,波雅尔们坐着并思考着-还有什么办法使麻烦来临? 你自己不好笑吗?

                这将很有趣...
                但是,有一些聪明人声称共产党人摧毁了苏联。 这真的很有趣。
                至于七个贵族,有充分的理由这么说。
                阅读革命前的历史学家。
                一次,他制作了提取物,但找不到了。
                因此,从内存。
                排除Skopin-Shuisky的中毒事件。
                Korolevich叫!?
                沙皇瓦西里·斯基(Rurikovich)和他的兄弟被送往波兰人致盲和死亡! -前所未有的背叛。 -一种集体戈尔巴乔夫+ EBN。
              3. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 12 June 2020 14:09
                +1
                Quote:三叶虫大师
                Quote:谢尔盖S.
                波扎尔斯基亲王从普遍的愤怒中拯救了罗曼诺夫,

                什么? !! wassat谁告诉你的? 但是,您是由罗曼诺夫人究竟是什么引起了“大众怒火”,这种愤怒到底在表达什么,以及波扎尔斯基是如何拯救罗曼诺夫人的呢?

                阅读俄国历史学家(革命前)。
                7月XNUMX日-从波兰人解放莫斯科的那一天,当混蛋离开莫斯科克里姆林宫时,特鲁贝茨考伊的哥萨克人站在那里,他们投降了(正确地)并杀死了(与协议相反)。
                “聪明的家园卖家”在波扎尔斯基亲王的率领下参军。 他不允许抢劫和杀害...他护送了一群护卫这些杂种并将其送到遥远的庄园。 因此,罗曼诺夫家族最终进入了科斯特罗马的森林,伊凡·苏萨宁(Ivan Susanin)并未找到他们。
                在投降并等待民众愤怒的博亚尔斯的前排,站着继承人米哈伊尔(Mikhail)的小说和他的母亲。
                他们站着等待人民法院。 例如,不久前他们就出现在米洛斯拉夫斯基(Miloslavsky)身边。
              4. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 12 June 2020 14:17
                0
                Quote:三叶虫大师

                Quote:谢尔盖S.
                俄罗斯军队会支持他

                您决定自己了吗? 还是有人比你聪明,谁曾想到你? 不,我真的很想知道这个愚蠢的设计的作者是谁。 分享来源?

                这是一个简单的逻辑,乘以人们对波扎尔斯基的热爱,经过四个多世纪的考验。
                同意,这是俄罗斯历史上罕见的角色。
                仅仅是与波兰人的战争在继续,而Zemstvo民兵是需要的地方。
                在莫斯科聚集了很多Zamoskvoretsky,或者说,
                “小偷”哥萨克人,暂时为False Dmitry服务的那个人...
                因此,在新国王当选之日,他们包围了波扎尔斯基的家,而他不在泽姆斯基索伯宫……
                所以说我最笨。 最后,我将结伴一群伟大的俄国历史学家。
                尽管此理论的版权显然不适合我。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 12 June 2020 16:30
                  +7
                  我将尝试一次简短地回答所有问题。
                  您犯了典型的现代人错误,这些人提出了诸如“爱国主义”,“人民”,“家园”等概念。 在麻烦时期,没人知道这样的话。 相反,使用了“土地”,“信仰”,“国王”的概念。 感到不同? 上帝站在这一切之上。 麻烦开始并继续,因为地球对国王失去了信心。 地球在寻找国王-那里有多少只虚假的德米特里耶夫(False Dmitriyevs)? -没找到。 对于一个简单的俄罗斯农民,但对于一个农民,一个贵族,一个从未见过此沙皇并且从未希望见过一件事的土地所有者来说,沙皇在那很重要,他是我们的信仰,这一点很重要。 别的都无所谓。
                  这场政治斗争的所有起伏,所有的事实都是有意义的,而不是非常重要的,如果您不了解主要的事物,地球将被误解。
                  您写的内容部分是正确的,部分是某人的小说,但这并没有改变事情的本质。 必须理解的是,《麻烦时刻》的主角中没有一个可以成为叛徒,这种观念也不存在。 您可能会成为叛徒,但为此您必须先宣誓,然后再更改。 宣誓不是传给土地,不是传给人民,不是传给国家,而是传给一个特定的人,这个人不必是国王,可以有一个博伊尔。 同时,博亚尔违反誓言并不意味着完全取消军人对该博亚尔的所有誓言。 这就是荣誉和忠诚的概念。
                  没有国王-没有誓言-没有忠诚-每个人都是他自己。 另一方面,国王是一位极为神圣的人物;他理所当然地生于天堂的祝福。
                  罗曼诺夫家族和Shuisky-Trubetskoy-Vorotynsky家族以及其他波亚尔家族都不是叛徒-他们都在一起,各自试图以自己的方式装备托付给他们的土地,彼此像天鹅,癌症和长矛一样互相干扰,推挤他们的手肘,欺骗,撒谎,突然间,他们互相杀了对方-因为他们没有罪,他们只是做了自己的工作,祖先自远古以来所做的事情-他们控制了这片土地。 怎么可能
                  地球在寻找国王,所有人,包括最高级的博亚尔,都需要国王。 他们试图将他赶出自己的行列-失败了,他们朝侧面看-失败了。 他们的背叛是什么? 叛国罪是谁? 没有国王。 没有人在信仰上作弊。 到大地? 因此,对于初学者来说,没有人发誓效忠她,为此,他们为她努力。 怎么可能 怎么可能
                  波扎尔斯基与其他人没有什么不同。 我没有看得更深,也没有看得更远。 他只是做州长的工作-击败了波兰人,将外邦人赶出了首都。 然后他就像其他人一样不知道该怎么办。 我需要一个国王,但是从哪里得到呢? 结果,他们选择了米哈伊尔·罗曼诺夫(Mikhail Romanov)。 年轻-他还没有时间犯罪。 爸爸是一个教堂锥,也是一个加号。 不是鲁里科维奇-很好,有很多鲁里科维奇,但是直到现在还没有意义。 新王朝既不负担前者的罪过,也不负担义务-太好了。 没有国王的土地很累-随它去吧。
                  为何鲍里斯·利科夫·奥博伦斯基和伊万·罗曼诺夫都对Skopin-Shuisky或Lyapunov被杀很感兴趣?总的来说,这是一个有趣的但不是那么重要,如果不了解的话 因此 他们做到了。
                  您以某种方式尝试通过现代钟楼对其进行评估。 对于外行来说,这仍然是可以原谅的,所以我并不是说您是“最愚蠢”的人。 只是一个常见的方法错误,相当可原谅。 但是,如果一些专业的历史学家或只是一个高级业余爱好者提出了这个概念,那么,除了and视和敌意之外,对他来说什么都不会发生,因为这要么是愚蠢的迹象,要么是故意误导人们的尝试。
                  和最后一个
                  Quote:谢尔盖S.
                  并告诉我,直到1917年,古老的俄罗斯贵族家庭幸存下来。

                  充分! 大量,数百个。 没有人困扰过他们,至少根据文件显示,俄罗斯帝国贵族的一半是鲁里克的后裔。 微笑
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 June 2020 17:32
                    +1
                    布拉沃,迈克尔!
                  2. 谢尔盖S.
                    谢尔盖S. 12 June 2020 18:36
                    +1
                    Quote:三叶虫大师
                    您犯了典型的现代人错误,这些人提出了诸如“爱国主义”,“人民”,“家园”等概念。 在麻烦时期,没人知道这样的话。 相反,使用了“土地”,“信仰”,“国王”的概念。 感到不同?

                    我们可以接受俄罗斯的志趣吗?
                    还是有关伊戈尔军团的言论足以证明与您的分歧?
                    也许伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)和安德烈·库布斯基(Andrei Kurbsky)之间的往来将重振中世纪的爱国主义观念?
                    我会差不多还你的。
                    在你是对的。
                    应该考虑本世纪的语言学特征。
                    但是,人们也应该理解单词的含义。
                    如果他们说的不是“国土”,而是“俄罗斯的土地”,这会改变思想和感觉吗?

                    我的祖先来自西北,仍是革命前的彼得斯堡人。 我们对尊贵的大诺夫哥罗德先生怀有崇高的敬意。在这里,无论是过去还是现在,国王都没有受到尊重。但是,“人民”的概念比“权力”更能体现人的能力。
                    当然,拉丁词“爱国主义”的派生词没有发音,但实际上它们是爱国者。

                    最后,在选择与拉丁人和部落结盟或对抗时,想想亚历山大·雅罗斯拉夫维奇·涅夫斯基所说的话。 还是诺夫哥罗德人号召他领导军队? 他是否真的考虑过“沙皇”,而不是整个俄罗斯人民,而不是整个俄罗斯土地,而不是我们现在所说的祖国?

                    相对于信仰,这也不容易。
                    东正教信仰得到了维护和捍卫,但是即使在国家文件中,东正教和俄语一词也长期混淆了……
                    将“信仰”,“沙皇”和“祖国”的概念简化成一个单一的口号比在此讨论的事件要晚得多...
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 12 June 2020 19:23
                      +5
                      Quote:谢尔盖S.
                      如果他们说的不是“国土”,而是“俄罗斯的土地”,这会改变思想和感觉吗?

                      当然可以。 “俄罗斯土地”概念的原始含义是“俄罗斯土地”,即属于俄罗斯的土地-由新到达的维京人和斯拉夫贵族合并而成的俄罗斯。 术语指定从属关系,财产。 国王和王子都认为这块土地属于他们的财产。 以前而不是“祖国”的概念被使用,甚至更早的时候,包括动荡时期,祖国,祖国,也就是拥有财产的概念,甚至在更早的时候就使用了“祖国”的概念。 王子和沙皇喜欢俄罗斯的土地,就像您爱自己的家,您的公寓,您的汽车,您的财产并为此而战,而不是出于爱国信念。 生活在“俄罗斯人”(即他们的土地)中的人们对他们的珍视与您的个人财产一样宝贵。 无论如何,他们对人民的爱的本质就是-我的,我将保护和增加自己。
                      例如,如果您的姓氏是Ivanov,而您拥有一个拥有很多家庭成员,工人等的大型农场,则该农场将被称为“ Ivanov Khutor”,而当任何一个农场遭到袭击时一些强盗,你会带领你的病房在战斗中哭泣оvsku!”,他们会疯狂地战斗直到最后一口气。
                      当然,我会夸大其词,但这仅是一般原则的例证-为什么没有现代人赖以生存的爱国主义,家园和其他短暂的概念(即使在我们这个时代也是必要的)。
                      而且,事实上,这就是为什么不能将博亚尔,王子和其他国王视为叛国者,也不能从当今男人的角度来衡量其行径的原因。
                      当然,亚历山大·涅夫斯基不是在考虑他的祖国,而是在考虑他的祖国,而俄国是他的祖国。 关于自己的财产,想要保存和增加它们。
                    2. 操作者
                      操作者 12 June 2020 19:30
                      -10
                      您正在尝试解释对每位俄罗斯裔俄罗斯恐惧Ta人历史学家(其资历也达到阿拉伯医生水平)显而易见的事情。
          2. 米哈伊尔·雅2
            米哈伊尔·雅2 15 June 2020 08:47
            0
            150年后,像哈布斯堡王朝一样,罗曼诺夫血统仍然留在俄罗斯 眨眼
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 15 June 2020 10:20
              +2
              如果她在那里的话,她就不再在鲁里科维奇了。 微笑
              1. 米哈伊尔·雅2
                米哈伊尔·雅2 15 June 2020 14:05
                0
                事实证明,俄罗斯人从米哈伊尔·费多罗维奇(Mikhail Fedorovich)到伊丽莎白塔·彼得罗夫纳(Elizaveta Petrovna)统治俄罗斯(然后她是50%)
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 15 June 2020 14:27
                  0
                  俄国人是说俄语,自称俄国文化,习俗并具有俄国人心态的人。 在这里,遗传起源实际上是不可接受的。
                  我认为,施洗者弗拉基米尔(Vladimir)已经完全是俄罗斯人,尽管他的父亲是血统纯正的斯堪的纳维亚人。 从心态上讲,斯维亚托斯拉夫已经是俄罗斯人。 在弗拉基米尔之后,所有王子都是俄国人,尽管他们与一些希腊妇女,一些德国人和一些Polovans结婚。 至于罗曼诺夫家族,保禄一世与所有后来的国王一样,毫无疑问地是俄国人。
                  1. 米哈伊尔·雅2
                    米哈伊尔·雅2 15 June 2020 14:29
                    0
                    就是说,如果哈布斯堡王朝登上王位就可以了
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 15 June 2020 15:03
                      +2
                      我想是的。 他将带上他的朋友和亲戚,欧洲风尚,一些风俗习惯,并同时带上手工艺人:铁匠,铸造工人,建筑师,以及三位将军,以及欧洲王位的王朝权利。 微笑
                      好吧,我会说俄语的口音(如果我学过),谁对此感兴趣? 他将立即受洗,与俄罗斯山楂结婚,并根据需要抚养孩子。 好吧,新来者会和当地人加点,然后都一样,都一样,他们会结婚的...
      4. 三叶虫大师
        三叶虫大师 12 June 2020 11:37
        +7
        问候,弗拉德。
        引用:Kote Pan Kokhanka
        出人意料的是,在经历了艰难的时期之后,从雄性上的后代到莫斯科的王位,再也没有值得的继任者!!!

        是的,吃饱了,至少要吃同样的波扎尔斯基。 只是他们太多了,他们的王位权利是如此的相同,以至于只选一个就意味着得罪了其余的人-他们以某种方式还不错! 因此,他们首先选择了鲁里科维奇,而不是鲁里科维奇(这很重要),其次选择了灵性导师的儿子,无论如何都更接近上帝。 微笑
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 June 2020 11:47
          +6
          米哈伊尔。
          因此,他们首先选择了鲁里科维奇,而不是鲁里科维奇(这很重要),其次选择了灵性导师的儿子,无论如何都更接近上帝。 微笑

          因此结论表明了自己!
          由于“祖国的灵性父亲,他也是米沙的生灵青年”而被莫斯科俘虏,他选择了遥远的地方(被波兰人俘虏),而“发起者”本人则在1612年与沙皇和“波兰人”一起坐在克里姆林宫!
          一粥粥!
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 12 June 2020 11:50
            +7
            引用:Kote Pan Kokhanka
            一粥粥!

            好吧,粥。 诺夫哥罗德代表自己给瑞典人打电话,波扎尔斯基派人去哈布斯堡王朝,最聪明的人拿走了,至少推销了他自己的,甚至是俄国人。 笑
        2. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 12 June 2020 12:29
          -1
          Quote:三叶虫大师
          问候,弗拉德。
          引用:Kote Pan Kokhanka
          出人意料的是,在经历了艰难的时期之后,从雄性上的后代到莫斯科的王位,再也没有值得的继任者!!!

          是的,吃饱了,至少要吃同样的波扎尔斯基。 只是他们太多了,他们的王位权利是如此的相同,以至于只选一个就意味着得罪了其余的人-他们以某种方式还不错! 因此,他们首先选择了鲁里科维奇,而不是鲁里科维奇(这很重要),其次选择了灵性导师的儿子,无论如何都更接近上帝。 微笑

          但是您不介意精神大师被任命为德米特里(False Dmitry)并由波兰人坐在那里。
          当费拉雷特得知迈克尔当选的消息时,他感到非常震惊。
          事实证明,波兰沙皇在波兰人的短暂牵引下再次...
          那真是一个可怕的时刻。
          当时,《泽姆斯基·索伯尔》表明它不能为人民和国家采取积极行动。
          俄罗斯已经失去了将近90年的发展...
          1. 谢尔盖S.
            谢尔盖S. 12 June 2020 14:08
            0
            Quote:谢尔盖S.
            那真是一个可怕的时刻。

            七个博亚尔成员:
            菲 姆斯蒂斯拉夫斯基。
            他们。 沃罗汀斯基
            A.V. 特鲁贝斯科伊
            A.V. 格利岑
            B.M. 利科夫
            在。 罗曼诺夫
            菲 谢列梅捷夫

            那就是每天需要大喊大叫的人。
          2. 高级水手
            高级水手 12 June 2020 18:56
            +5
            Quote:谢尔盖S.
            但是您不介意精神大师被任命为德米特里(False Dmitry)并由波兰人坐在那里。

            这并没有打扰族长Hermogenes,那么为什么要混淆我们呢?
            Quote:谢尔盖S.
            当费拉雷特得知迈克尔当选的消息时,他感到非常震惊。

            他有告诉你这个吗?
            总的来说,阴谋论者是令人鼓舞的。 一些蓝眼睛的人声称,被囚禁的费多尔·尼基蒂奇(Fedor Nikitich)自己几乎领导了选举(通过Skype,不是通过其他方式:))其他人则是他pushed着胳膊和腿...
            事实证明,波兰沙皇在波兰人的短暂牵引下再次...

            是的 皮带是如此之短,以至于强积金与波兰人两次战斗。
            Quote:谢尔盖S.
            当时,《泽姆斯基·索伯尔》表明它不能为人民和国家采取积极行动。

            我什至不敢猜测这样的结论从何而来...
            1. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 12 June 2020 19:12
              0
              Quote:高级水手
              这并没有打扰族长Hermogenes,那么为什么要混淆我们呢?

              生殖激素在不同时间表现不同。
              最后,他从费拉雷特的身下扭出来了...

              Quote:高级水手
              我什至不敢猜测这样的结论从何而来...

              不要害怕。 不幸的是,泽姆斯基大教堂的命运在历史上是微不足道的。
              1. 高级水手
                高级水手 12 June 2020 19:29
                +3
                Quote:谢尔盖S.
                最后,他从费拉雷特的身下扭出来了...

                饥饿带来的曙光?
                Quote:谢尔盖S.
                不幸的是,泽姆斯基大教堂的命运在历史上是微不足道的。

                这就是你的想法。
                Quote:谢尔盖S.
                不要害怕。

                看什么。 文盲是必要的!
        3. arturpraetor
          12 June 2020 15:32
          +4
          Quote:三叶虫大师
          是的,吃饱了,至少要吃同样的波扎尔斯基。 只是他们太多了,他们的王位权利是如此的相同,以至于只选一个就意味着得罪了其余的人-他们以某种方式还不错! 因此,他们首先选择了鲁里科维奇,而不是鲁里科维奇(这很重要),其次选择了灵性导师的儿子,无论如何都更接近上帝。

          顺便说一句,情况与波兰几世纪前非常相似-当Piasts的主要分支被压制时(在Casimir III死后),所有者可以相互决定,最好是从其他朝代拿下最后一位国王的近亲,而不是寻找下一位Piast。 到那时,剩下的皮亚斯特人已经被压垮了很多,主要是由马佐维亚的王子代表的,其中包括以公国为首的极端冻伤儿童的荣耀,其中以绅士为代表的EMNIP巧妙地暗示了当地经济的特征。 简而言之-叫化子,但灵缇犬却超越了王子的能力,手边有同样的绅士。 谁在克拉科夫需要他们?

          在俄罗斯,情况有所不同,但本质是相同的-由于与鲁里科维奇的主要分支机构的关系非常遥远,许多王子对王位拥有幽灵般的权利。 因此,他们选择了一个更靠近权力精英的人。 同样,戈杜诺夫(Godunov)更早成为统治者,而鲁伊科维奇(Surisky)和鲁里科维奇(Rurikovich)在此之后成为国王,而不是巧合-他没有丰富的血统,是博雅人的有利候选人。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 12 June 2020 16:41
            +4
            引用:arturpraetor
            Shuisky饰演Rurikovich

            如果我没记错的话,他不是主权王子,甚至不是在职王子。 他是一位贵族,尽管是王子出身。 T. n。 “着迷。”
            1. arturpraetor
              12 June 2020 16:53
              +8
              Quote:三叶虫大师
              如果我没记错的话,他不是主权王子,甚至不是在职王子。 他是一位贵族,尽管是王子出身。 T. n。 “着迷。”

              关于这件事和讲话。 恕我直言,他当选鲁里科维奇时并未发挥特殊作用。 但是,他是国家政治精英的一部分,这一事实已经非常重要。 顺便说一句,对于任何州来说,通常情况都是这样-高层主要是从自己的国家中挑选出来的,而不是让“陌生人”成为共同原因(共同的食槽)。 即使他们是君主的亲戚。 与中世纪的“仅鲁里科维奇”(Rurikovich)有所不同的可以是王子-也就是说,该州权力的社会和政治结构发生了明显变化。
  3. Korsar4
    Korsar4 12 June 2020 08:18
    +4
    传统上很有趣。

    后来与所罗门尼亚·萨伯洛娃(Solomonia Saburova)和埃琳娜·格林斯基(Elena Glinsky)的故事也让我想到了类比。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 12 June 2020 12:04
      +5
      Quote:Korsar4
      传统上很有趣。
      后来与所罗门尼亚·萨伯洛娃(Solomonia Saburova)和埃琳娜·格林斯基(Elena Glinsky)的故事也让我想到了类比。

      美好的一天,谢尔盖!
      王朝婚姻制度是一个不可预测的事情,可以与“天上的甘露”,“原子矿”相提并论!
      例如,法国和英国的100年战争!
      它是如何开始的?
      另一方面,奥尔加公主转身成为Svyatoslav的母亲。
      以便! “女人想要什么,上帝梦of以求!”
      问候,弗拉德!
      1. Korsar4
        Korsar4 12 June 2020 12:42
        +4
        回顾过去,我想正是奥尔加公主的故事引起了人们对历史的兴趣。 对于drevlyansky大使处决的所有神话般的表现。 毕竟,童话是建立在生活基础上的。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 June 2020 12:45
          +5
          Quote:Korsar4
          回顾过去,我想正是奥尔加公主的故事引起了人们对历史的兴趣。 对于drevlyansky大使处决的所有神话般的表现。 毕竟,童话是建立在生活基础上的。

          她把儿子带到了灯下,节省了电力!
  4. 操作者
    操作者 12 June 2020 13:02
    -8
    “ ...在罗马王子亲王领导下加利西亚-沃伦公国统一之后,这已经使他在俄罗斯以外已经是非常著名的政治人物和军事力量,”这位巴伐利亚业余爱好者继续努力地将猫头鹰推向了地球,使省级王子加里奇/沃伦(他的所有儿子都膨胀了)前辈们闪闪发亮地逃到首都基辅),朝着明智的雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise),大巢Vsevolod(Vsevolod)或伊万·卡利塔(Ivan Kalita)的大小前进。

    实际上,沮丧的加利奇(Galich)和沃伦(Volyn)只有在由于当地封建摊牌而将基辅(Kevin)降级为一个小镇之后,才能在鲁斯卡·兹姆利亚(Ruska Zemlya)的历史上发出某种声音。 在塔塔尔-蒙古人(Tatar-Mongols)进攻时,基辅是一个有数千人的定居点。

    正是在基辅这个小镇上,作者测量了“伟大而可怕的”加利西亚-沃伦公国,尽管当时卢斯卡地球的中心已经移至东北,繁荣而拥挤的弗拉基米尔,苏兹达尔和诺夫哥罗德形成了他们,基辅,尤其是肮脏的Galich和Volyn。
  5. 三叶虫大师
    三叶虫大师 12 June 2020 13:28
    +7
    欢迎Artyom,感谢您提供下一篇材料。
    关于小说。
    不过,您不能拒绝他的某些谋杀行为。 是的,一个充满朝气,聪明,不坏的管理员,一个才华横溢的指挥官。 但同时,我认为,那些认为他过于未经授权,反复无常和脾气暴躁的人是正确的。 在这一点上,他使人想起了奥尔戈维奇的代表-总是敏锐,果断,但很少能够全面考虑其行动的后果。
    例如,我有一个非常明确的意见,即他在草原联合胜利运动后与鲁里克的最后一场争吵不是预先计划的政治行为,而是一时爆发的结果。 王子出于某种原因而愚蠢地吵架(分享战利品,归还与普雷兹斯拉发的婚姻所带来的嫁妆,政治分歧,只是一个粗心的话),而罗曼只是镇压了他的对手。 试图走出去,他启发了支持基辅神职人员的程序,众所周知,鲁里克不喜欢。 罗曼怒不可遏,四处散散-不停下来。 然后,当天气降温后,他环顾四周,悄悄陷入了加利希,远离了罪恶。 当他意识到没有哪个王子批准他的方法,并且一切都会以一种不太愉快的方式结束他时,尤其是如果大巢穴维谢沃洛德(Vsevolod)惩罚他(应该给他应有的,仍然清醒的评估,罗马是最危险的)他比竞争对手Olgovichi和Smolensk Rostislavichi担心得多),他迅速设法修复它,并摔倒了去波兰作战。
    而且他的去世情况也表明他完全意识到自己是街上最酷的人,并不认为任何人都是他的平等。
    总的来说,他统治加里奇只有五年零五年的时间-在如此短的时间内奠定任何传统都是根本不可能的。 在这里,握着它,Galich和Volhyn才XNUMX岁,直到他的儿子长大,然后他才被视为GVK的创始人。 可以这么说,毕竟是在他去世时,有两个不同的公国,由个人团结在一起。
    1. arturpraetor
      12 June 2020 15:45
      +2
      Quote:三叶虫大师
      例如,我有一个非常明确的意见,即他在草原联合胜利运动后与鲁里克的最后一场争吵不是预先计划的政治行为,而是一时爆发的结果。

      好吧,我不知道,从整个事实来看,这种情况在我看来并不像这样。 更准确地说,鲁里克(Rurik)扁担的日期可能是随机的,但是摆脱政治对手(当时是俄罗斯罗曼的主要对手)的要求很长。 “没有什么私人的,只是生意。”
      Quote:三叶虫大师
      当他意识到没有哪个王子批准他的方法,并且一切都会以一种不太愉快的方式结束他时,尤其是如果大巢穴维谢沃洛德(Vsevolod)惩罚他(应该给他应有的,仍然清醒的评估,罗马是最危险的)他比竞争对手Olgovichi和Smolensk Rostislavichi担心得多),他迅速设法修复它,并摔倒了去波兰作战。

      问题是王子没有引起太多愤慨,因为从教会法的角度来看,一切都应有。 而且由于担心王子的反应而离开西方而战,这看起来简直令人难以置信-在鲁里克(Rurik)的扁桃体手术之前很久就计划在萨克森(Saxony)进行竞选,但EMNIP直到1204年才摆脱罗马统治。 而不是因为鲁里克 微笑 在下一篇文章中,将顺带提及与匈牙利国王安德拉斯二世签署的关于彼此继承人相互支持的条约。 匈牙利内战结束后(Volyn王子支持安德拉斯)直到1204年他才被囚禁,在那之前,罗曼(Roman)不想与任何人卷入大战,他担心万一他的死,年幼的儿子会被扫除并犯下罪行只能去Polovtsian。 此外,战争的有利局面,以及霍恩施陶芬的明显优势,也正好赶上了1205年。 关键是要赶紧解决这个问题,何时才有机会陷入一个巨大的亏损困境?

      通常,有更多的证据支持务实的计算,而不是冲动行为。 在这些情况下,支持冲动的主要证据是俄罗斯编年史的陈述,但这些不再是事实,而是价值判断,并非“硬性”和不可否认的。
      Quote:三叶虫大师
      而且他的去世情况也表明他完全意识到自己是街上最酷的人,并不认为任何人都是他的平等。

      是的 他显然有一定的冲动-然后他认为他的波兰盟友和亲戚会毫无疑问地想念他的军队,而不会真正打扰。 波兰人的举止与他们在类似情况下的举止完全一样-一支军队正对着我们进攻,需要被殴打,然后问点事情。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 12 June 2020 17:08
        +4
        引用:arturpraetor
        通常,有更多的证据支持务实的计算,而不是冲动行为。

        然后,在罗马语中为我们打开了一个以前未知的新功能-狡猾和重复。 鲁里克未经战斗就被带走,没有伏击,因此在拘留期间,他并不怀疑会发生什么。 众所周知,在捕获鲁里克时,两位王子都从一次成功的竞选活动中返回,雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)已经在他们身后,留在他的佩列亚斯拉夫尔,谁陪在他们身边? 我认为,奥尔戈维奇人民的弗拉基米尔(Vladimir)和罗斯蒂斯拉夫·鲁里科维奇(Rostislav Rurikovich),我不记得斯摩棱斯克的任何人。 不是姆斯蒂斯拉夫·乌达尼吗? 肯定有人。 从佩列亚斯拉夫(Pereyaslavl)到基辅(Kiev),距离已经很小,但是鲁里克(Rurik)和他的儿子们开车到基辅已经被拘留。
        如果我们在谈论罗马的意图,那么他和其他王子一起从草原上旅行,玩得开心,等待着十四岁的雅罗斯拉夫躲在佩列亚斯拉夫城门后面的那一刻,袭击了鲁里克并将他绑起来。 由于没有战斗,因此鲁里克旁边没有小队,否则她立即被解除了武装。 基辅王子这么大的队伍是不可能的。 袭击了卧铺? 也许,如果我们假设从佩雷亚斯拉夫尔到基辅的路上,王子决定停下来。 但是那时仍然会有一场战斗。 只剩下一个选择-他邀请我出去讨论这个问题,将其拘留,绑扎并摆在案前,迫使鲁里克给她适当的命令。 此后,他无障碍地进入基辅,鲁里克在那里不受欢迎,也不会为他求情。 然后一切都清楚了。
        问题:那么,谁是罗马人?他是一个敏锐而又脾气暴躁的贵族,以大胆的卡尔(Karl the Bold)的形象出现,或者是一个露面的路易十一时代的狡猾的政客狐狸?
        就我个人而言,第一个选择似乎更接近。
        1. arturpraetor
          12 June 2020 17:25
          +6
          Quote:三叶虫大师
          然后,在罗马语中为我们打开了一个以前未知的新功能-狡猾和重复。

          这些功能,以及对他的生活的详细分析,会定期进行跟踪。 他是务实的,有时是完全冷嘲热讽的。 “除了个人利益之外,没有什么永恒的东西。” 马基雅维利很高兴 微笑 在那些困难的条件下,脾气暴躁,争吵不休的王子根本无法取得罗曼所取得的类似成功,它只需要对手那迷人的运气和愚蠢程度,而同样的鲁里克绝非愚蠢。 这部小说对变化的条件和政治灵巧表现出高度的适应性。 例如,从1199年直到他去世,没人能像罗马人那样迅速而轻松地平息加利西亚贵族,直到他去世为止,他一点都不发光,即使在丹尼尔的统治下,几乎每年他们都遇到麻烦-尽管他通常将是一个更成功的统治者。 同时,罗马的沃伦博亚尔并没有向往-除了1189年的一小段情节外,没有关于与弗拉基米尔-沃林斯基博亚尔发生冲突的信息。 在这里,一个狡猾狡猾的王子,一个聪明的政治家和一个实用主义的人,一个有逻辑的人,比一个争吵而冲动的统治者要清楚得多,后者出于某种原因经常导致他在这样的环境中成功,在这种环境中,许多熟练,善良的王子(例如同一位Osmomysl )被击败。 事故太多 请求 尽管他有可能会以轻声说话者和不平衡的王子为幌子来保护自己,但这样的王子比那些明显且愤世嫉俗地散布他的邻居,迅速加强自己财产的人要害怕。 但是为了他的行动。 如果您在系统中查看,这些功能绝不是可见的。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 12 June 2020 18:47
            +4
            有趣。 我的小说与卡尔大胆而不是与马基雅维利有关。 但是,如果他仍然是马基雅维利(Machiavelli),那么就会出现以下问题:实际上,他在追求目标,组织鲁里克(Rurik)脱颖而出是什么? 他实现了什么目标? 从他的继承人无可争议的合法性来看,他和他的第一任妻子已经按照所有规定离婚了很长一段时间,否则皇帝的亲戚根本就不会得到他。 他没有设法抓住基辅的公国,他将人质退还,暴露了与Vsevolod的关系处于危险之中,直到那时甚至是友好的......行为本身,就准备和后果而言,更像是即兴表演,而不是经过深思熟虑的行动。
            在我看来,他仍然准确地证明了罗马人的冲动,他的“冷静”,而不是体贴和计算。 实际上,他的整个政策不是基于阴谋诡计,结盟和背叛,而是基于军事领导人的精力,快速反应和才华。 一种孤独的狼,一切都取决于他自己的个性,魅力。 事实上,这在他去世后发生的事件中得到了证实,当时他的所有事务立即尘埃落定,由他创造的公国立即瓦解。
            1. arturpraetor
              12 June 2020 19:17
              +5
              Quote:三叶虫大师
              我的小说与卡尔大胆而不是与马基雅维利有关。

              这与马基雅维利本人无关,而与他对理想主权国家的形象有关。 马基雅维利曾一度称自己为天主教徒费迪南德(Ferdinand),这是一个极富争议性和特殊性的人物,乍一看是一名普通的脾气暴躁的士兵,但实际上是一个实用主义者和对骨头骨髓的策划者,他利用了一切可能的机会。 例如,西班牙人有一个非常受欢迎的版本,那就是杀死了他的女Beautiful美丽的菲利普的菲迪南德天主教徒,他不利于他成为卡斯蒂利亚国王。 另一个类似的人可以称为美第奇王朝的洛伦佐(Lorenzo the Magnificent),他在马基雅维利(Machiavelli)的年轻时期就统治了佛罗伦萨。他表面上的外表简单,是一个狡猾而愤世嫉俗的政治家,即使考虑到他的所有后代,也被认为是最成功的王朝的伟大代表。
              Quote:三叶虫大师
              实际上,他在追求什么,组织了鲁里克的小腿?

              鲁里克作为基辅王子是无法预测的,在任何时候他都可能发现自己对法国怀有敌意。 因此,他将竞争对手从俄罗斯的大型比赛中删除,同时展示了他对教会经典的虔诚和崇敬。 此外,重要的是要理解,不仅鲁里克(Rurik),而且他的女儿和他的妻子都变得肥胖,这为罗马与普雷兹斯拉发的离婚(当时在俄罗斯的离婚是一个例外事件),以及罗马与安娜·安吉丽娜的孩子的离婚增加了更多合法性。 此外,违反教会法律的责任也落在了鲁里克和他的妻子身上,而不是罗马人,后者同意了非法婚姻。 他们中只有三人被拉紧衣服-后来罗曼(Roman)与大巢神(Vsevolod)完全同意,将鲁里克(Rurik)的儿子当作p。 好处点绰绰有余。
              Quote:三叶虫大师
              从他的继承人无可争议的合法性来看,他和他的第一任妻子已经按照所有规定离婚了很长一段时间,否则皇帝的亲戚根本就不会得到他。

              尊敬的同事,俄罗斯和希腊教会的习俗有所不同。 如果对于罗马人来说,离婚是司空见惯的话,那么在俄罗斯,这是很少见的。 在俄国诸侯眼中,即使是已经离婚的普雷兹拉瓦也可能不足以承认罗马人及其继承人的新婚。 它可以用来对付他的孩子们,也可以用来对付罗马人本人的阴谋。 在这里,一个有教堂教主参加的大法院,普雷斯拉瓦的遗留权,以及鲁里克与妻子的非法婚姻受到谴责,似乎是一次非常成功的事件,因为在此之后,罗马的第二次婚姻简直是不可否认的。
              Quote:三叶虫大师
              他没有设法抓住基辅的公国

              他没有尝试。 相反,拒绝为基辅而战只会给他增加政治影响力,首先是在他的遗产中,当地社区希望王子保护自己的利益,而不是为占有基辅而战。
              Quote:三叶虫大师
              与维谢沃洛德(Vsevolod)的关系受到破坏,直到那时甚至甚至友好...

              这是否考虑到Vsevolod本质上与Rurik和Roman吵架,从而开始了他们之间的冲突? 不,他们之间的关系很好,但是两个统治者都是实用主义者。 当时的鲁里克(Rurik)已经开始进入Vsevolod的势力范围,这个势力范围是由孩子们的婚姻所决定的,结果,Roman将一切都放到了一起,以便他们选择了新的基辅王子和Vsevolod。 相等。 Vsevolod可以选择-同意发生的事情,并允许进行类似的结盟,或者是因为Rurik和他的孩子与Roman展开战争,对审判结果提出异议。 但是,法院的判决是由教会的各层主的意愿做出的- Vsevolod会与教堂抗衡,这对他来说比在基辅上事实上的共管公寓的获利要少得多,当时根本不允许敌对的王子在那里。 后者符合罗马的利益,也符合维谢沃洛德的利益。
              Quote:三叶虫大师
              实际上,他的整个政策不是基于阴谋诡计,结盟和背叛,而是基于军事领导人的精力,快速反应和才华。

              我不知道。 亲爱的同事,当我从这个角度评估他时,我会觉得他太幸运了,太过分了。 各种各样的事故总是或几乎总是带来罗马。 而且,他的军事成就主要是“被编号”的,仅靠他的政治成就无法解释这一点。 在政治领域,那种冲动而吵架的统治者(传统上是用他来画的)不可能取得这样的成就。 在这里,我们需要一个冷酷的计算和一定程度的犬儒主义。
              Quote:三叶虫大师
              事实上,这在他去世后发生的事件中得到了证实,当时他的所有事务立即尘埃落定,由他创造的公国立即瓦解。

              他们自己在上面说过,没有一个人能够在这么短的时间内成功地将加利西亚和沃伦粘合成一个单一状态 微笑
  6. 醚
    12 June 2020 20:09
    +1
    Leszek Bely-是不是从他的千斤顶肖像中得出来?
    1. arturpraetor
      12 June 2020 20:41
      +2
      似乎并非如此,十九世纪末至二十世纪初的俄国贵族制的俄国甲板被绘制出来了。
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 12 June 2020 21:53
    +2
    Artyom! 非常感谢您的工作!
    此外,我非常感兴趣地关注您与Mikhail的争执!
    另外,佛朗哥在“爱国者”的邻近分支上蔓延腐烂。
    1. arturpraetor
      12 June 2020 22:17
      +5
      Quote:3x3zsave
      Artyom! 非常感谢您的工作!

      谢谢你的阅读 hi
      Quote:3x3zsave
      此外,我非常感兴趣地关注您与Mikhail的争执!

      我最想讨论与尊敬的米哈伊尔(Mikhail)有关的许多问题,但是,在这里,我没有太多时间,而且对我来说,该主题的演示非常简洁,许多事实和假设在此都被省略了。 在这里,只有在鲁里克(Rurik)的同一个角色上,才能尽可能全面地涵盖该主题,有必要写一篇单独的文章,甚至撰写一个周期。 因此,讨论的话题较少,因此我这一立场的发声基础似乎不够重要。 有想法写关于此主题的其他文章,但是现在我将弃权。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 June 2020 23:09
        +3
        谢谢你的阅读
        我对您的研究的态度很好,格雷本什科夫(Grebenshchikov)表现出色:“有人在研磨钴合金。”
  8. 斯米尔诺夫
    斯米尔诺夫 13 June 2020 10:59
    +3
    谢谢,Artyom。 事实证明,统治者中有很多陌生人,而不仅仅是在这里。
  9. 和马卡罗夫
    和马卡罗夫 14 June 2020 08:33
    +3
    谢谢。 非常有趣。