军事评论

纳粹德国与苏联的意外战争。 13的一部分

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纳粹德国与苏联的意外战争。 13的一部分



介绍

在13和14单位中,将展示战争初期航天器最高指挥官的一些观点,作者认为这是他们的谬论。 这些错误应该影响战争前夕宇宙飞船领导层做出的决定。

在第11部分,有证据显示德国军队在战争初期的实际敌对行动与初始阶段航天器对敌人的行动领导的看法不同。 关于它 妄想 G.K的回忆录中注意到航天器的指导。 Zhukova,A.M。 Vasilevsky,S.M。 Shtemenko,I.Kh。 Bagramyan(在MP Kirponos的声明中)。

第二次妄想 对于空军在最初阶段使用的战术缺乏了解。 在航天器最高指挥人员的会议上(以下 - CBKC)在1940年22月,关于空军一再发表了看似正确的意见。 毕竟,他们精确地谈到了XNUMX月XNUMX日将会发生的事情。问题出现了:如果他们知道在战争开始时如何行动,那么为什么允许失败? 航空? 心胸狭窄的人的意见是背叛的结果。 也许这些人自己判断相似。让我们考虑一下1940年XNUMX月下旬在SVKS上指挥官的一些讲话。

PV 杠杆作用,(空军KA主要指挥部负责人):“进攻行动的主要目的是打败和摧毁敌方人员。 通过解决这个问题,所有其他问题都很容易解决。 这方面的一个例子是在1940中击败比利时和法国的盟军。 现代前线操作的深度约等于300 km。 整个行动深度的平均进度将近似 12-15 每天的战斗公里数。 以300-12 km的前进速度运行到15 km深度的持续时间将是 25-30天......“

空军指挥官的报告再次听起来像是咒语,关于部队在现代行动中缓慢移动的说法。 可以通过航天器的指挥来考虑执行攻击行动的具体参数,并将其作为德国军队在初期行动的可能情景。 因此,在1941冬季和春季的战争游戏中使用了类似的敌对行动爆发情景。 让我们回到对P.V.报告的审议。 Rychagova:“根据现代进攻行动的性质和阶段,空军的目标将是:1) 赢得空中霸权; 2)与战场上的地面部队的互动; 3)覆盖部队和个别地区......征服空中优势......实现: 1) 在机场上摧毁敌机同时撞到它的后方......最困难的事情是 第一 任务因为 为了实施它,有必要在其机场捕捉敌机,这具有现代化的基础深度和航空机场沿着机场进行机动的能力,这是一个很大的难题。 这些袭击中的大多数将理解失败。 击败地球上航空的最佳方法是 同时攻击大量机场 可能基于敌机。 这不会让敌人对战士提供集中的抵抗......当然,这样的任务不可能在一次飞行中完成,而是 需要一系列反复的打击...“

DT 科兹洛夫 (防空主要部门负责人):“在击打敌方空军时,首先必须摧毁具有最现代物质部分的飞机 这架飞机的失败立即给予空中优势。 在法国方面,德国人首先袭击了机场,这是最现代化的法国飞机。 在战争的最初几天,他们把这架飞机撞坏了,然后,自然而然地,他们拥有技术优势,他们在空中获得了优势...... 从航空部队第一天开始的罢工将他们吸引到机场,使其无法在空中作战。......“

M.M.Popov (第1红旗军指挥官):“据10所说,根据远未完整的数据,由于第一天突袭法国和英格兰的机场,大约300飞机被摧毁。 这些攻击在5月份在11和12上重复进行,并且根据一些显然夸大的数据,1000飞机附近的数据被禁止......我将允许自己再次转向德国人的经历,他们在9月1袭击波兰机场后留下了成堆的碎片。......“

Ya.V. Smushkevich (空军总参谋长助理):“德国人10可能是1940制作的 同时袭击法国机场至400公里的深度,并通过其突袭席卷100机场。 如果有一个联系和良好的组织,这样的突袭可能会导致德国航空的大失败,因为所谓的突袭是在没有战斗机的小组中进行的,并且在某些地区与战斗机会合这些团体可能会导致这些团体遭到破坏。......“

Smushkevich认识到德国飞机在盟军机场的解除武装罢工,但指出“在沟通和良好的组织的存在 [这次突袭可能会结束] 德国飞机的失败......“他,红军的空军是什么意思? 事实证明,边境地区22.6.41的空军通信,通知和控制一切都很糟糕......

在同一次会议上,Ya.V。Smushkevich谈到了夜间和盲目飞行,关于不断准备的货架......苏联22.6.41航空的错误行动不能归咎于他:6月8他被捕。 但是他的意见(可能和其他指挥官的意见)甚至在SVKS之前就不再听了。 大多数读者都熟悉元帅AE Golovanov的回忆录。 还记得第一章“新年前夜的谈话”吗? Ya.V. Smushkevich邀请Golovanov写信给斯大林......

A.E.Golovanov一般来说,雅克夫·弗拉基米罗维奇谈到的问题,真正成熟并具有重要的国家意义,但我认为,至少是不雅的,按照他的建议,将它们直接放在额头上。 所有这些我立刻表达了Smushkevichu。 最后,问他为什么自己,空军总督,不会接受这项业务? 他是苏联英雄的两倍,是苏联最高苏维埃的代表,他在飞行员中非常有权威,肩负着西班牙和Khalkhin Gol的肩膀! 在短暂的沉默之后,Yakov Vladimirovich回答说 他现在没有这样的机会,现在他的报告不太可能得到认真的关注......“5月1941在”飞行员“(空军KA的高级指挥官)的情况下发起的逮捕导致消除了尚未被逮捕的空军领导人的任何倡议,害怕挑衅并且只执行22.6.41并不总是达到连接和部分的命令...

让我们回顾一下如何根据“封面计划......”设想边境VO空军的工作。 制定“计划......”的所有指令均由航天器领导人签署。 总参谋部的专家参与了他们的发展。 在所有指令中都用同样的词语:“在15动员日之前,允许花费:......战士 - 15离职; 近轰炸机 - 10离场; 远程轰炸机 - 7离场; 球探 - 10离场......“事实证明,平均每天有一架战斗机飞行,其余飞机的飞行次数更少。 我们再次看到战争初期预期的缓慢战斗。 这是航天器领导的愿景,总参谋部和高等教育管理局的领导人被迫同意这一点。

德国飞机22 June在小组中进行了几次飞行。 事实证明:尽管报告中有正确的字眼,很少有人从太空船的高级指挥中了解到德国人会在战争的第一个小时就这样打架,在机场摧毁我们的飞机......

德国空军应如何根据我们的命令进行战斗? 让我们记住两个文件PribOVO。 指挥官PribOVO 8-10 22.6.41的电报:“7花园的指挥官......指挥官命令战斗机受到保护,以击退强大的敌人空袭。 仔细花钱。 预计将进行大规模集团突袭......“

情报总部SZF 围绕12-00 22.06.41:“敌人尚未采取行动,重要的空军,仅限于个别团体和单一飞机的行动。......“再次,不正确的信息和预测给了情报。 可能会出现由几百架轰炸机和战斗机组成的犰狳。 就像当时的一些书籍一样,与使用装甲车的armadas的计划非常相似......

最后,我将引用空军领导人之一的话:“关于将我们的部件推向战斗。 驾驶指导 航空师 我们失踪了。 这样的指示 我们需要......“在数十名战士的掩护下对敌人进行分区制。 也许,“经验丰富的”德国人也不得不在对我们的指挥人员的理解中战斗......

考虑一下国防委员会最后发言的摘录。 SK季莫申科这是总结指挥官在专业指挥和控制站的演讲结果:“在操作艺术领域......正在发生重大变化...... 大量申请 诸如 坦克 和潜水轰炸机,结合机动和摩托车部队,与降落伞和着陆着陆以及大众航空合作- 提供......现代作战攻势的高速度和强度... 德国td 在1939-40中 先发制人......德国人并没有偶然地用一个新的建筑物来推进突破......他们正确地考虑到了这一点 现代攻势的力量和成功率很高,而且攻势的连续性...

步兵基地保持不变......强大,但步兵在攻击中的作用发生了变化。 从打击乐手段,它变成了装甲打击乐楔的基础,它以其重点切入敌人领土的深处。 高速移动群体行动的独立性由于其组织结构,各种类型的地层(坦克,机械化,机动化,摩托车)组成......西方的行动表明,基于航空,高速机动化编队和军队主要步兵的互动系统的深刻打击,有一个危险链接,包括航空和高速连接的行动之间可能存在差距。 问题已经找到了有效的解决方案。 在使用空降部队填补了航空攻击和高速连接方式之间的空白......

今年6月,1940在进攻中...在Somma河上的冲击轴德国td(靠近400-500坦克)在前方攻击3-4公里......根据德国的观点,这反映在西方的最新事件中,攻击本身被认为是大量使用航空和 降落伞单位瘫痪了作战防御深度作为在战场上大规模使用火炮和飞机以确保压制整个战术防御的深度,如同 大量使用机械化合物,在航空和大炮的支持下,通往步兵主力军的道路,并独立发展成功。 但所有这些都是指Weygand线这样弱的防线的突破...

现代战争的经验表明,大型前线作战的范围......由以下指标表示:进攻地带的宽度80-150-300 km; 单次操作的深度60-250 km ...; 运营中的攻击率达到10-15,每天超过一公里......在新的战略阶段准备一线作战需要数十天 - 几个月。 一个阶段内的后续操作的准备可以以天计算,最大 - 周。...

1940年,在法国河上手术期间。 德军在前线部署了somm到350公里……两支部队组成,日组成为95-120 pd和8-10 td,这意味着德军的力量增加了一倍以上... Исторический 经验和理论研究表明,现代打击部队的平均前进速度约为每天10-15公里(有时为40-50公里)
......“

通过使用移动大型摩托坦克群体与不同部队的互动,对防御突破有了相当有力的理解。 从SVKS最高指挥官的讲话中可以清楚地看出,他们一般都了解德国将军如何战斗。 只有尴尬,关于103集中的声明... 130德国分部在前面到350 km。 当然,有一个历史事实。 几位发言者说同样的话。 有一点不清楚:高级指挥人员是否认为德国人只会通过创建如此庞大的群体来攻击我们的国家? 再次提到了冲击力的低平均前进速度。

据提交人称,在人民国防委员会演讲的片段中提到了什么误解?

首先,它是后续操作之间的间隔,在此之间需要准备,以天和周计算。 而在谈到德国人的经历时,其他发言者谈到了德国人在一个阶段从一个行动过渡到另一个行动的持续性。 在最后一次演讲中,国防委员会提出了航天器领导的观点。 事实证明,如果敌人能够在某个地方突破并以高达40 km / day的速度行进,那么过了一会儿他就会停下来准备新的进攻,等待步兵群众。 以下是其中一个演讲,其中提到了持续进攻的不同观点。

M.A. Kuznetsov (远东战线的NSH):“德国人在比利时和法国的行动分为两个阶段:荷兰,比利时和法国北部的第一次罢工,以及第二次罢工 - 塞纳河上的突破,绕过巴黎,包围法国军队的主力部队,将其击败。 与此同时,这两个行动几乎没有任何突破,一个接一个地......敌人被砸成碎片,德国方面的力量优势很小......“

以下 妄想 - 重新评估降落伞和登陆部队在与移动打击力量相互作用以及突破强化带时的重要性。 因此,应该有很多降落伞部队。 根据该理论,一切都是正确的,但德国军队大规模使用降落伞部队的技术能力还不够。 在战争的初始阶段,当处理其中一项任务时,他们采取了类似行动,但由于情报人员和第5号专栏支持了更小的降落伞,侦察和破坏力量。 关于这些化合物的情报报告是什么?

情报RU GSH KA 11.3.41:“降落伞和着陆师的增加仍在继续。 如果在西部的活跃行动结束时,德国武装部队的组成中有一个降落伞和一个空降师,那么现在有3降落伞和3空降师......“

在摩尔多瓦共和国今年5月的1941中,德国降落伞部门的总数估计为8-10。 这是错误信息,按照德国指挥部的指示分发:特别重要的是传播关于空军的错误信息,这表明它打算用它来对抗英格兰。......“事实上,在德国只有7-I空降师和22-I PD被认为是空降。

情报还建议:“什么......德国,如果袭击苏联,将能够反对我们...... 5空降师......“五个部门是大量的伞兵,装备和军备,需要转移数百架运输机......这些部队在战争前夕都没有找到。 在摩尔多瓦共和国,在战争前夕,伞兵部队只在我们的2-3边界注意到。 许多伞兵与大量运输航空的联系并没有带到我们的边界。 我们的情报人员不得不观察他们可能出现的区域。 没有指定的力量 - 这意味着在移动群体进入战斗之前还有时间......

第四 妄想 - 这夸大了强化区的重要性,相信边境部门有时间及时占领国防部门。 积极防守的第一梯队也将能够在一段时间内占领德国军队。 在S.K.Timoshenko的讲话中,我们看到以下声明:“但所有这些都是指Weygand线这样弱的防线的突破”。 如果德国人遇到更强大的防线,包括钢筋混凝土结构,那么他们的部队是否能够迅速突破这条线,这句话是否能被理解? 例如,我们在西部边境的防线? 当然,我们知道6月1941的一些XR还没有开始构建。 截至21.6.41 3685 结构仍在建造或建造,但没有配备武器和设备......

S.T.Timoshenko还谈到了防守:“同样重要的是要注意,如果早期的军事行动通常始于反击,那么现在并非总是可行的。 目前,大国的边界,特别是最重要的方向,已经被钢筋混凝土防御工事所包围。 尽管如此,现在 [可能还在谈论过去的事件] 它仍然可以规避这些防御工事。 所以,例如:德国军队不敢攻击并打破马奇诺派线. 不希望取得成功的突破,她选择绕过法国马其诺防线,不管荷兰和比利时的中立性......但是,可能会出现这样的情况:永久性钢筋混凝土带不可进入战争必须从突破性的现代化长期强化地带开始。

这里表达的许多规定需要更精确的定义和重要的修正。 首先,关于由于近期战争失败而存在的辩护权。 在西方的1939-1940战争中取得了一些成功的突破。 一些研究人员提出了现代防御危机的想法。 这样的结论是不合理的。 德国人不能从波兰和法国战线上遇到必要的阻力这一事实是无法做到的,而这些阻力可以通过适当利用反对者现有的防御来提供给他们。 例如,Weygun的防守线路匆匆而且不是最新装备......然而,尽管有多重优势,德国人花了一个多星期的时间来战胜这个障碍
......“

提交人的印象是,人民防卫委员会暗示我们在西部边境的防线,德国人可以在一个多星期内突破这一防线。 考虑摘自“Notes ...”,它是在9.11.40之前准备的(早在SVKS之前)。

注意KNOVO NSH关于1940年的部署计划沿着整个边界延伸了强化阵地线,包括野战型防御工事和长期UR的未完工建筑(Vladimir-Volynsky,Strumilovsky,Rava-Russky和Peremyshlsky)。 在1940中,所有UA中都建立了钢筋混凝土结构的370,此外,160钢筋混凝土结构也是在现场防御系统中建造的。 沿着国界的防线提供了建造结构的武器,结合长期和野战型防御部队,是集中和部署部队可以依赖的边界。 对于漫长而深入的防御,有必要在今年春季1941开始时或直接在部署开始时再构建两条线路......“阅读摘录,你可以想象至少可以武装到1941春天的野战防线和长期设施。 这条线路如何比Weygun线更差,倾向于SIC?

新边界上的UR的建设始于40的夏天,并在秋季停止,自1941春天以来,它一直在继续。 在1941的春天,大约有140千人和大量的设备在建造UR。 许多单位和工会没有工兵营和工兵营。 施工计划为1940-41提供。 完成第一道防线单位和URov强点的建设和装备。 在随后的几年里,计划建立第二道防线。 大约一半的长期设施应该配备大炮:DOT-2和DOT-4炮弹。

自2三月起,DOT-76(11-mm坦克炮L-1939)的安装已经过测试。 同年5月,发布了生产200 DOT-2装置的订单。 计划在200年度订购更多1941安装。
DOT-4(45-mm枪和双机枪DS)的安装在1939年2月进行了测试,之后被采用。 根据计划,工厂编号8应该在10月1939开始交付枪支,但实际上在11月开始交付,当时1.1.40已经在工厂积累了枪支。 第一批324安装在173的1月份发运到零件和仓库。在1940的第一季度,工厂必须通过1940安装的DOT-400,但是它在1月和2月通过了4-1940安装 - 90。 然后到11月29,没有投降。

奇怪的是,不知何故:来自URS GSH部门的军队并不急于生产DOT-4装置,不仅不会增加产量,而且甚至不计划在1941年度。

DOT-2安装的订购数量非常少,而且1941的计划中也缺少这些设备。

В 裁决 SNK苏联和苏共中央委员会(b)“关于1941的军事订单计划 г......“7.2.41说:”批准军事订单计划......为1941年度......“该法令没有任何案件安装。 UDA只有一条军备线:“指示国防委员会考虑非营利组织在两周内武装URA的命令,并在可能的范围内将此命令置于工业界......“也就是说,在军方和生产工人没有制定这项命令之前。

特别留言 5.5.41:“我们将英国大使的电报内容发送给苏联克里普斯...来自23.4.41,... 军事开始成为党外的一股力量, 我们相信战争是不可避免的,但他们迫切希望至少推迟到冬天......“我们的军队”渴望推迟战争至少到冬天“,而不是”虽然“它是否一直到今年的春季1942? 如果你看看长期设施的建设,很有可能航天器的领导者不想等待六月1941战争。 考虑两位退伍军人的回忆。

P.V.Afanasev (PribOVO):“......总参谋部,区军事委员会 要求 来自填充 建设长期设施并不了解部队的战备状况。 那么,此时,施工更重要, 还有时间,距离战争的开始还很远,因为他们知道的更好。 实际上,简单计算至少一个循环所需的时间,对于结构的混凝土浇筑,然后是混凝土浇筑过程的月度周期,表明 在最高层,计算是基于与交战邻国的和平关系的相对长期保持,在未来几个月,战争不会被预期......“

B.V. Bychevsky (LVO):“六月20 [NS LVO] 紧急打电话给维堡的电话:“立刻来吧”。 三个小时后,我在他的办公室:

- 兄弟,情况变得更加复杂。 卡累利阿地峡的芬兰人被激活。 我们将开始边境的战斗掩护。 你明白吗?

- 不是真的

- 准备工兵在边境安装雷区。

- 但是 我让所有人都从事具体的工作,德米特里尼基奇。

- 所以起飞!

- 而来自莫斯科的这个帐户有指示吗? 我相信混凝土铺设不能停止...

尼基舍夫气愤地打断道:

- 你永远不知道你的想法! 现在没有时间等待指示;
......“

再一次,我们看到LVO的一位领导人的私人倡议,没有来自CA领导层的指示......没有得到CA领导的指示......定期向莫斯科建设设施报告。 另外,在长期结构的施工中,采用连续浇筑混凝土的方法来消除裂缝的发生,这使得在建筑结构完全完工之前不能完成混凝土工程。

注意苏联国防部长和航天器总参谋长...... 15.5.41:“同时,有必要尽快加快UR的建设和布防,开始在匈牙利边境的1942建设UR,并继续沿旧国界线建设UR。......“奇怪,是吗? 对我们来说“taldychat“预计6月份航天器领导人将开展战争,该文件说明了1942年度可持续发展的建设......

20.5.41问世 裁决 SNK关于SD的武器装备。 该决议提到了燃料生产武器和设备的数量和时间。 16.6.41出局了 新的裁决苏联人民委员会和苏共中央委员会(B.)注意到向正在建设的可持续发展委员会提供的武器并不令人满意。 为了加速UR的战备,苏联的SNK和苏共中央委员会(b)法令:

1。 在从工业中获得武器之前,允许非营利组织为UR的部分机器采取机枪:a)以“NZ”后部装置为代价 - 2700 DP; b)来自mobzapasa 远东战线 - 3000 DP和2000机枪“Maxim”,在1941第四季度获得回报。

...在1941制作...... 45 mm的DOT-4炮台装置......2078 PC。 随着非政府组织的交付:在第二季度。 - 200安装,7月 - 200安装,8月 - 300安装,9月 - 400安装,10月 - 400安装,11月 - 378安装,12月 - 200安装......

11。 劝告人民的武器委员会在数量和时间内为掩体制造机枪,瞄准具和潜望镜
[在1941中的总数]: DP机枪 - 6575 ......,DT机枪 - 3440*......,Sokolov机器上的Maxim机枪 - 6943**...,DS机枪(不带机器) - 2071 ......,CT示波器 - 17000...,潜望镜PER-27 - 1580...潜望镜PDP-2(PER-50) - 3220...

* 按照苏联人民委员会的命令包括500(编号1393-566cc / s)

** 根据苏联人民委员会委员会的命令包括4 500(编号1393-566cc / s)
......“

做出这样决定的倡议总是来自有关组织,即 非政府组织。 裁决超越了 5,5 战争爆发前几天。 在预期的德国袭击中没有准备边境军的部队,而是设定了在战争开始时不能使用的武器和装备的过高时间和产量。 来自远东的SARs增加了武器运输,这也需要很长时间。

在PribOVO战争前夕,根据总参谋部的命令,UR的小母鸡的形成开始了。 他们将人员(包括指挥官,大部分军队短缺)和资源从编队和编队中拉出来组成单位,在任何情况下都无法在22六月之前完全装备他们。 最重要的是,对于这些部分,没有任何防御工事。 当然,他们可以占据建造的混凝土箱子,但对他们来说没有武器。 从这个词 - 绝对......只有在一个案例中 - 当航天器领导层不期待6月份全面的22战争的开始时,可​​能只考虑SD中的情况。 或许,挑衅等待......

与德国8-10降落伞师相同的神话力量是军团和师 重型坦克。 在战争开始之前,情报搜索了他们,试图追踪他们的运输或运动。 找不到。 但是如果没有沉重的td突破苏联强化地带呢? 或许,德国将军在挑衅的幌子下,只准备用武力进行侦察?这又是对SC领导层的另一种误解。 在SVKS,人们谈到了使用重型坦克突破强化车道以及MK接近时的情况。

K.A. Meretskov对于组织防御线的突破是必需的 三重霸权......如果有的话 重型坦克 他们将组成1坦克梯队。 他的任务是打破反坦克(PT)防御,压制和摧毁PT枪......如果......重型和中型坦克被分配到军事单位,那么他们就构成了第2级坦克梯队。 他在第一次攻击后前进并摧毁了PT枪......第三次和随后的坦克梯队组成轻型坦克,他们摧毁了火力武器,机枪,从而带领步兵,在突破中不断支持它...... 这是我们打破曼纳海姆线的方式。......“

M.F.Terehin (指挥官5 mk):“建立一个战斗编队td:1-th梯队 - 重型坦克突破整个战术深度并进入敌人的作战深度......“巴甫洛夫将军在SVKS上发表的类似声明,我们在部分3中进行了审核。

在1940的春天,苏联领导人很高兴地了解到法国和挪威的运动开始,这应该推迟苏联和德国之间的战争。 但突然之间,盟友在短时间内被击败了。 法国投降,英国军队撤离,放弃所有重型武器。 在短期战役中,德国成为法国坦克的拥有者,其中包括装备厚厚装甲的坦克。 此外,作为奖杯,德国人获得了英国机械化部门的大部分设备。

德国武装部队处理盟军厚重装甲坦克的难易程度表明,KA领导层认为德国人拥有强大的PT火炮和强大的重型坦克。 苏联情报部门定期报道德国坦克部队中是否存在重型坦克。 事实上,在德国坦克部队中,装备有75-mm加农炮的T-IV坦克被认为是重型坦克。

古德里安法国拥有最强大的陆军和西欧最大的装甲部队。 5月,西方的英法武装部队在1940坦克附近有4800坦克,而在德国武装部队中,名单包括2800坦克,包括装甲车,事实上,在攻势开始时,大约有2200。 因此,敌人具有双重优势,法国坦克优于德国装甲保护和枪口,但在完美的控制装置和速度方面不如他们,这进一步增强了这一优势。......“我们的情报可以提供关于盟军和德国军队中不同数量和质量的装甲车的类似信息......

第一个德国重型多塔楼坦克是Nb.Fz,共制作了五份。 2坦克由非铠装钢制成。 它们被用作教育和宣传目的。 其他三辆重型坦克被送往挪威,19.4.41号经过奥斯陆街头。 4月下旬,这些坦克的照片出现在许多欧洲报纸上。 在1940中,考虑了Nb.Fz上的安装选项。 带105-mm枪的新炮塔。 我们的军队可能很清楚,德国人不得不从装备重型装甲的单涡轮多功能机器转向重型多炮塔机器以及航天器。 而“照明”重型坦克是过时的技术。

情报RU GSH KA 11.3.41:“众所周知,在5月份对法国的袭击中,作为德国军队的一部分,1940是2-3 td,其中包括 一个重型坦克团......“摩尔多瓦共和国完全赞同全联盟特种部队军方关于使用重型坦克的声明 有人提到德国武装部队中存在重型坦克帮助打破了一个更大的盟军坦克组。 重型坦克开始被视为新的超级武器。

情报5红军办公室 17.5.40:“......根据同一消息来源,英国军队只有大约300千名训练有素的士兵,其余的准备不足。 军队有 只有49重型坦克......“

政府讨论了为太空车提供现代重型坦克的问题,28.5.40问世 SNK决议 增加坦克KV的释放。 6月,1940,任务是57-mm PT枪的设计。 三月,1941,枪被采用。 由于该工厂无法生产这种复杂的武器,因此只能在1941的夏天开始向军队运送枪支。 在57和90 m的距离处,1000-mm PT枪(以500度的角度)的装甲穿透分别为91和103 mm,这无法确保德国重型坦克的失败。 根据军方的假设,这些坦克的装甲厚度可以达到其枪口的水平,也可以更高一些。

在国防委员会主席S.Timoshenko的倡议下,他将13.6.40派遣到苏共中央委员会(b)和苏联SNK 备忘录 关于“新型KV和T-34坦克的武器功率不足,以及其他类型的有前途的坦克正在设计之中“27.6.40召开了中国共产党和苏共中央委员会会议(二)。 在会议上,45-mm坦克炮被认为是没有希望的,并且用于武装重型坦克,85 ...... 107-mm和榴弹炮122 ...... 152-mm等级的枪支。

古德里安希特勒命令中新成立的部门的物质部分主要是 法国车。 这部分材料绝不符合东欧战争的要求。 不幸的是,不满足快速增长的需求的德国机器生产不足,使我们无法弥补这一缺陷。......“我们的情报可以获得类似的信息。 人们不能排除可能存在关于RM中法国重型坦克存在的假设的事实。

乌克兰SSR的内务人民委员会特别报告在Izbitsa站的25.2.41从30汽车和平台进入火车,重型坦克装置从那里卸下。 坦克装备有枪支和机枪。......“由于重型坦克的这部分(营)在后续的火车站中没有出现,所以可能是关于T-IV坦克。 在这种情况下,情报正确地确定了他们属于德国重型坦克分类,但这些重型坦克不是预期在边境看到的那些。

情报RU GSH KA 11.3.41:“最近,收到了信息 关于重td的形成......目前,在德国军队的军械库中基本上仍然是同一物质部分,德国人开始在比利时和法国开展行动。 坦克和装甲车的单独样本在增加武器装备方面进行了轻微的现代化改造 盔甲加厚. 新建的坦克模型也倾向于增加重量,装甲和护甲厚度。.

轻型坦克。 ......注意装甲(前板)的厚度,它可以承受45-mm射弹的击打。 1941末端的这种坦克应该是1590 ......

2. 中型坦克。 有关新样品构造的信息不可用......

3. 重型坦克。 根据需要进一步验证的信息,德国人开始建造三种新型重型坦克。

输入五。 36吨重,75毫米枪和2机枪, 装甲高达60 mm.

VI型。 45吨重,75毫米枪,20毫米枪和3机枪, 装甲高达70 mm.

VII型。 重量90 t,105毫米枪,2 - 20毫米枪和4机枪
[盔甲的厚度未知].

此外,雷诺还生产农产品 修复72吨法国坦克参与了西方的战争。 根据3月收到的信息 并要求斯柯达和克虏伯工厂进行验证 生产60和80-ton储罐...

PT火炮。 炮兵PT数量有所增加,口径增加,20,37和 88-mm高射炮 与坦克战斗。 在西方的战斗中,一个三人单位的“重型营坦克”行动起了作用; 公司曾在3排,其中两排被装备有88毫米高射炮,第三 - 我37毫米PT枪...司是统帅部的手段,并附着到外壳或步兵等主轴线......据有关资料需要核实,某些TD的PT划分部署在两部分组合的PT架子上; 第一师有3旋转12 37或47 mm枪,第二师有12到21 75或88 mm枪
......“

来自11.3.41的RM提供了关于德国重型坦克的存在和发展,重型法国坦克修理以及整个部队有这种设备的惊人数据。 为什么我们需要德国td的防空88-mm枪? 也许和我们的KV坦克一起战斗? 那么宇宙飞船应该如何应对德国人的这种重新武装呢? 没错,增强他们的坦克。

SNK苏联解决方案和苏共中央委员会(b) 15.3.41:“苏联人民委员会和苏共中央委员会(B.)决定:批准1941年度1200单位的KB坦克生产计划,包括 在基洛夫工厂... 1000个人电脑。 和车里雅宾斯克拖拉机厂... - 200 pcs ...用于准备大规模生产的坦克 HF-3......为1.5.41制作这种坦克的1版本,并与15.5.41的NPO一起,进行测试并批准图纸和技术条件,以便进入该系列。..“

该法令规定了生产的开始 500 KV-3坦克从今年8月1941开始。 装甲坦克 - 90毫米武装76毫米机炮F-34 - 当时的坦克炮F-34最强大的(当然,除了在M-10罐HF-2枪)。 F-34加农炮很难装备沉重的坦克。 根据该国的军事和政治领导,我们的重型坦克看起来比类似的敌方车辆弱。

3月,1941,Marshal Kulik抵达高尔基的第XXUMX炮兵工厂,该工厂的首席设计师VG Grabin负责紧急装备KV-92坦克。 根据回忆 V.G.Grabina 一段时间后,与斯大林进行了以下对话:“斯大林: 你好,格拉宾同志。 我想咨询你。 据信,重型坦克装备的是低功率加农炮,不符合重型坦克的目标。 目前,正在考虑重新安装它的问题:建议使用强大的76-mm代替107-mm加农炮。 我想知道你对这个问题的看法。...

格拉宾:K母鸡我们KB GAC TTT上76毫米火炮发出的重型坦克,我们已经仔细研究了坦克和武器有关的问题,并得出结论认为76毫米火炮的重型坦克没出息,不能满足即使在今天的要求。 我们认为重型坦克应配备更强大的枪,其射弹将穿过装甲,其力量与坦克的装甲相等,距离1000米。 国家农业大学和阿比特克国立技术大学的领导表达了这一观点,但没有人同意.

斯大林: 那么你早就对76-mm喷枪对重型油箱的功率不足有意见?

Grabin: 是的,斯大林同志.

斯大林: 你确定107-mm加农炮可以放在重型坦克中吗?

Grabin: 是的,斯大林同志,我深信可以放入107-mm枪
重型坦克。 如果我理解正确的话,这把枪的功率应该高于107-mm现代化吗?


斯大林: 你理解我的正确......“

5月初1941,原型ZIS-6加农炮安装在KV-2坦克的炮塔中。 14.5.41首先被击中。 根据苏联的测量方法,穿甲射弹在160-175 mm区域有穿甲穿透力。 ZIS-6枪的系列生产应该从1.7.41开始。这种枪必须穿透任何德国重型坦克的装甲。

您为什么不考虑增加坦克KV-2的产量? 可能是坦克超重的原因之一,即使没有额外的屏蔽。 由于缺乏榴弹炮穿甲弹药,在第二次世界大战开始时,从KN-152坦克的2-mm加农炮射击了一枚海军半装甲弹。 这个射弹的装甲穿透量约为72毫米的钢,距离为1500米,角度为60度。 在那个时代的任何敌人装甲车上直接击中常规高爆炸弹或混凝土破壳可能在几乎所有情况下都是致命的......但这纯粹是理论上的。 德国重型坦克装甲的设计和厚度未知,152-mm加农炮的炮弹非常昂贵。 人民武装委员会没有应对在1940和1941上半年发射大口径弹丸的计划......

三周后,苏联重型坦克的问题再次被讨论。 他们应该不比德国人差。
SNK苏联解决方案和苏共中央委员会(b) 7.4.41“在1中屏蔽KV-2和KV-3坦克,火炮武器和KV-4坦克加固以及KV-5和KV-1941坦克的设计 g“:”苏联的SNK和苏共中央委员会(b)决定:

I.关于坦克KV-1和KV-2的筛选

1。 认识到需要对1 KV坦克和2 KV坦克进行额外保留,以屏蔽最脆弱的装甲点(前板和塔),其中:

a)......为1.5.41开发和制造1 KV和2 KV坦克的两个原型,另外还有一个装甲屏25 30 mm装甲板厚度。 考虑到在坦克的主要装甲​​和安装的屏幕之间产生间隙的可能性;

b)向15.5.41完成图纸和技术的改进,以便对NPO进行屏蔽和批准(GABTU KA);

c)使用1.6.41,生产1 KV和2 KV ......带屏幕。

2。 坦克KV 1和KV 2,位于军事单位,屏蔽到位,开始筛选 使用1.7.41并以1 Jan. 1942结尾 一年。 这项工作的管理工作将委托给非营利组织(GABTU KA)。 NPO(GABTU KA) 到20.6.41 组建部队屏蔽坦克基地,装备他们进行焊接和机械工作,提供移动电站,焊接设备和压缩机......

II。 关于坦克KV-3

1. 改变决议 SNK苏联和苏共中央委员会(b):

a)安装装甲坦克XV 3:正面 - 115-120 mm,塔 - 115 mm;

b)该臂KV 3 107毫米炮VMS 6 800具有初始速度米/秒...,K 5.5.41植物№92文件Kirovskiy植物107毫米枪ZIS-6 ...,设置罐炮塔HF 3,...和作业预约系统。

3。 ...在1941中生产.500 pcs。 坦克XV 3,配备107-mm加农炮ZIS-6。

4。 ...提供107毫米火炮ZIS-6基洛夫工厂的计划1941,在以下条款:在七月月 - 45单位在八月 - 60单位在九月 - 90单位在十月 - 110单位....十一月 - 110个人电脑。 以及15.5.41 - 65 pcs ......

III。 关于坦克KV-4

1。 责成Kirovskiy工厂设计和TTT NCO KV 4(带有扩展底座),武装107毫米火炮ZIS-6和主装甲125-130毫米的制造,提供了一个契机,加大在最脆弱的地区140-150毫米的坦克装甲厚度(炮塔,前板)......向1.10.41生产KV 4坦克的一个原型,其中:

a)为1.6.41 Kirovsky工厂生产并提交给Izhora工厂图纸,用于KV 4水箱的船体和炮塔;

b)对于15.6.41 Kirovsky工厂,提交NPO(GABTU KA)批准KV 4罐的模型和技术设计;

c)到15.8.41 Izhora工厂生产并向Kirov工厂交付KV 4油箱的船体和炮塔。

IV。 关于坦克KV-5

倾听基洛夫工厂......设计和制造10.11.41 KV-5坦克......批准KV-5坦克的以下主要特征:a)正面装甲 - 170 mm; b)炮塔装甲 - 170 mm; c)侧面装甲 - 150 mm; d)一个枪口径为107 mm; e)柴油发动机 - 1,2 ths.ls
......“

注意屏蔽罐KV-1和KV-2的时间:1.7.41的开始和1.1.42的结束。 工作应该从20 June 1941开始。新的107-mm枪的系列生产也从1.7.41开始,并且它们的射弹测试需要在6月份完成。 可能,壳的制造将在7月开始。

新型KV-4和KV-5重型坦克的设计在相对较短的时间内开始。 创造这种技术的工作直到战争开始才停止,并将在其开始后继续。 只有当德国人最终没有神秘的重型坦克时,工作才会停止。 此外,航天器重型武器的损失将是灾难性的。 在此之后,将释放所有部队以释放武器。 只有在严重担心该国的军事政治领导层面对未知的敌方坦克的情况下才能实现上述所有目标。

古德里安在1941的春天,希特勒允许俄罗斯军事委员会检查我们的坦克学校和坦克工厂,命令每个人都向俄罗斯人展示。 与此同时,俄罗斯人检查我们的T-IV型坦克,并不想相信这是我们最重的坦克。 他们一再表示,我们正在向他们隐藏我们最新的设计,希特勒承诺向他们展示。 委员会的坚持不懈是如此之大,我们的制造商和武器控制部门的官员总结道:“俄罗斯人似乎已经拥有比我们更重,更先进的坦克类型......“

关于重型坦克的新帖子。 特别留言“拉托” 27.4.41:“从21到23,4月,巴黎向东部发送了800轻型坦克......最近,雷诺工厂的70-ton坦克被送往波兰的卡托维兹。 在Hotchkiss工厂,重型坦克正在修理(只有Hotchkiss和德国),它应该在下周完成所有现有坦克的维修,德国士兵说这些坦克将去葡萄牙......“葡萄牙可能是错误信息,坦克将在我们的边境......

也许在4月份还有其他的重型坦克客户经理尚未进入公共领域。 在这些客户经理的基础上,可以考虑形成新零件的问题。

苏共中央委员会(b)和SNK苏联的决议 23.4.41:“苏共中央委员会(b)和苏联人民委员会决定:批准人民委员会提出的组建:

a)10-ti PT火炮旅RGC,每个组成:管理旅; 2-X的; 员工电池; 一个矿工兵营和一个机动车营...为每个旅服务:76加农炮mm型号为1936 d。(F-22) - 48; 85毫米高射炮 - 48; 107枪mm M-60 - 24
......“

来自11 March的RM谈到德国PT货架,其中包括防空88-mm喷枪。 我们的PT工作人员还配备了85-mm高射炮。 该旅拥有枪支和更强大的107-mm。 与45-mm PT枪相比,这些枪由于其较高的装甲穿透而被引入PT旅。 由于德国军队中的坦克在50 ...... 60 mm级别上有所保留,我们的PT旅正准备迎接装甲厚度更大的坦克。 76-mm火炮用于对抗在旅中增强装甲的轻型和中型坦克。 根据情报,一切都是合乎逻辑的。



问题不同了。 所有这些火炮系统都不太适合用作PT。 他们过重的重量不是唯一的原因。

在“简短说明......“76-mm枪支表示:”导向枪允许您在地面目标和移动的地面目标上进行射击......用于将工具赋予仰角的提升机构组装在上部机身的右侧。 用于水平拾取的瞄准器和转动机构位于机器的左侧。......“

因此,两个人参与瞄准F-22枪(以及F-22USV):一个在水平面上引导,另一个在垂直平面中。 如果坦克在完全平坦的表面上进入大炮,则炮手可以独立地击中目标。 如果坦克越过崎岖的地形:有角度,低点,小高度并且场上有障碍物,那么你可能会进入坦克的某个地方。 但是进入坦克的脆弱位置已经成为问题 - 炮手没有机会澄清垂直引导。 在枪上ZIS-3消除了这个缺点。 我们的许多F-22枪都被德国人捕获。 将它们变成PT枪,除了其他返工之外,德国人将垂直引导机制转移到炮手的放置侧。

类似的问题是107-mm枪和85-mm高射炮。 此外,高射炮太高,没有足够的穿甲弹。在战争开始几天后,事实证明没有足够的高爆破碎炮弹......

德国人真的开发了沉重的坦克吗? 在30s结束时,决定设计一个重型坦克,以取代未来的未来T-III和T-IV坦克。 1月,1937受委托开发30-ton重型坦克原型,配备50 mm装甲(DW I - 1突破坦克)。 除了DW I之外,还发布了一项订单,以开发更重的DW II油箱。 两个原型分别在1937和1938中制作一个副本。 DW I和DW II测试为设计人员提供了实践经验,这是VK3001(H)项目和后续重型坦克的基础。 到1938结束时,DW项目的工作已经停止,9.9.1938开始着手创建重型坦克的新原型。 DW I / II储罐的设计已发展成为新的VK3001(H)设计。

3月,1941,“Henschel and Sons”公司生产了两个原型VK3001(H)。

36-ton VK3601(H)的开发始于武器控制制定了重型坦克的要求:其武器装备应允许从1500距离穿越至100 mm装甲,其装甲必须承受来自类似口径的击打。 根据其他数据,在任务中,武器应该从140米的距离刺穿至少1000 mm的装甲,并且装甲的厚度以100 mm指定。

保时捷公司开发了45-tonne坦克VK4501(P)。

在Berghof的一次会议上,26.5.41向希特勒展示了他们批准的VK4501(P)和VK3601(H)坦克的型号。 决定为进一步发展分配资金。 从开发到大规模生产这些坦克需要很长时间。 德国的军事政治领导人认为,德国武装部队将在没有新坦克的情况下应对航天器。 在1941年开始战争之后,他们不想让宇宙飞船有机会在1942年之前终极重新武装。

德国人对宇宙飞船重新武装的规模开始不太了解。 如果他们有更多的信息,也许事件可能会有不同的发展。 例如,他们可以从1939年开始加速其更现代化的坦克的开发,或者增加军事装备的生产。 嗯,这没有发生......我们的情报提供了有关有前途的重型坦克发展的信息,这些坦克也可能被视为虚假信息。

6月,苏联边境附近的所有情报部门都没有表明存在德国重型坦克的部队和编队。 在下面的请求中,GSG KA要求澄清德国武装部队的所有可用信息,包括。 和重型坦克。 根据作者的说法,这样的要求是对RU GSH的理解,即某些东西不像他们想象的那样......

NKGB苏联特别邮政RU GSH KA 3.6.41:“我们要求您使用的方法帮助GS GSA检查,识别和澄清以下问题:

1.纳入德军的特遣队总数及其年龄组成,并在地面部队,SS和CA部队,空军,后备地面部队和海军之间分配 海军.

2。 德国军队的组织结构:DD等, 重td,md,gsd, 空降师,降落伞师,军团炮兵,GDK的炮兵部队,防空兵和防空师,空军和航空师,化学单位......

5。 坦克,航空和火炮武器的原型在德国军事工业和军事部门工作; 这些原型的主要指标是什么; 1940的后半部分和1941中的大规模生产中采用的新型武器。 通过坦克识别尤为重要:装甲阻力的最大厚度和强度,最大重量和武器的坦克类型以及德国重达45吨及以上的坦克数量......

6。 特别是德国军队总部和军队总部在所有德国反苏战役中的部署情况,检查军队总部的存在情况以及他们在Tarnów-Dębiez地区Zamost-Krasnystav-Yankov地区的Königsberg,Allenstein,华沙,卢布林的编号-Bohnya,靠近扎科帕内 - 克拉科夫以南75公里。 德国军队总部位于罗马尼亚境内,在罗兹 - 斯帕拉(前居住地Moscitskogo1)和克拉科夫地区的军团(前线)总部。

7。 重新检查奥得河以东的德国师和军团的数量,即 来自Moravska Ostrava - Bres Lau(Breslav) - Stettin。

特别重要的是要确定在光线最暗的地区的部队组成:琴斯托霍瓦,卡托维兹,克拉科夫; 罗兹,波兹南,布雷斯劳; 波兹南,奥得河畔法兰克福,Bresse Lau和Danzig,Stettin,Bromberg(比得哥什)
......“

指令NKGB苏联苏联Meshiku国家安全委员会...... 9.6.41:“目前情况的条件在苏联所有情报机构面前提出,作为最重要的任务,澄清与准备反苏战争有关的所有问题,首先是德国。 因此,在您的情报工作中,作为近期的任务,应该澄清以下问题:

...... 2。 德国军队单位的组织结构:DD等, 重型坦克师,md,gsd,空军步兵师,降落伞师,军团炮兵,RGK炮兵部队,防空兵和防空师,航空兵和航空师,化学单位......

4。 1940下半年和1941采用的新型号为德国军队提供服务; 坦克,航空和炮兵武器。 识别尤为重要 坦克:装甲的最大厚度和阻力,最大重量和装备的坦克类型以及45吨及以上重量的坦克数量......
»

特别帖子“Zakharu” 10.6.41:“我们收到了有关当局关于查明和澄清德国军队部署,组织和军备的紧急任务。 需要制定的问题如下:......德国军队的组织结构:DD等, 重td,md,gsd,空军步兵师,降落伞师,军团炮兵,RGK炮兵部队,防空兵和防空师,航空兵和航空师,化学单位......

在这种情况下, 识别尤为重要:对于坦克 - 最大厚度和装甲阻力; 最大重量和武器的坦克类型和德国的重量为45吨及以上的坦克数量
......“

在战争的最初几天,G.K。朱可夫提出了德国坦克渗透的问题:“......在17的24.6.41小时里,我与5军队的指挥官MI Potapov将军进行了“Bodo”对话......你的HF和其他人如何表现? 装甲打了德国坦克 以及你前面有多少坦克失去了敌人?..

波塔波夫。 KV坦克是大型30单位。 所有都没有用于152-mm枪的射弹。 我有T-26和BT坦克,主要是旧品牌,包括双炮塔。 敌人坦克被大约一百人摧毁......

茹科夫。 152-mm KV枪射击09-30射弹,因此要立即发射混凝土混凝土09-30射弹。 并让他们运动。 你将用may和main剥离敌人的坦克......“

152-mm炮弹的问题在于地区几乎没有 - 它们比76-mm穿甲弹更少......

考虑另一种对航天器领导关于总部工作的误解。 M.D.Gretsov (NSH 2 QC):“在战前的手册中,提出了许多条款,不考虑战争的机动性,而是迅速改变事件和紧张局势。 我们向总部推荐了冗长的详细订单,详细的图表和时间表,报表和注册期刊 - 所有这些都是繁琐的办公室工作。 战争初期的总部,按照这些指示,努力利用打字机的长订单,选择报告,当然,也迟到了。 总部在他们的活动中最渴望编写和印刷,不可避免地陷入时间麻烦,并没有确保对部队的良好指挥和控制......

当然,充满戏剧性事件的最困难时期之一是最初的一次。 那时,指挥和控制以及工作人员服务受到最困难的审判,并不总是能够承受。 如果我们的总部更加认真地为战争做准备以及突然进入战争,那么在前夕和战争开始时所犯的错误和错误估计的后果对我们来说就不会如此悲惨。

看似矛盾,但事实上我们在和平时期的高级员工非常努力地对待战争理论,勤奋和持续地研究,锻炼,机动,实地考察为各种操作制定了无数的选择,除了一件事 - 如何在第一个一天,面对敌人的突然袭击,在战争爆发的头几个小时和几分钟......

我们制定了关于“M”日做什么的详细计划和说明,即 在动员宣布当天,所有事情都是按时,详细地安排,直到何时以及哪些部队去洗手间,何时何地接收炮弹,弹药等,最后,每个总部的保险库都保存着名的包裹有一个封面图,其中正是它的绘制,部队移动的时间和地点。 所有这些计划都是。 但是,不幸的是,如果敌人突然进攻,他们没有说什么
......“

待续...
作者:
本系列文章:
希特勒德国与苏联的意外战争(部分1)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分2)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分3)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分4)
纳粹德国与苏联的意外战争。 Pribovo(5的一部分)
纳粹德国与苏联的意外战争。 Pribovo,续(6的一部分)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分7)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分8)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分9)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分10)
纳粹德国与苏联的意外战争。 11的一部分。 远离边境
纳粹德国与苏联的意外战争。 12的一部分。 海军
84 评论
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  1. 杀毒软件
    杀毒软件 16 July 2018 06:34
    +2
    一切始于老师-识字和受过教育的人很少。
    实例-GKZh亲自知道并允许使用152 m的旧炮弹,但不知道其他炮弹(在划分和艺术创作初期)? 以此类推 你可以评论这篇文章
    1. vladimirZ
      vladimirZ 16 July 2018 09:47
      +13
      ...战争初期,德军的实际军事行动与最初阶段敌方飞船的领导愿景不同。 G.K.的回忆录中指出了这种飞船领导能力的错误。 朱科娃 Vasilevsky ...-来自文章

      红军的整个麻烦是红军的领导,而不是斯大林四世,即军事领导不代表未来战争的性质,其行为原则,哲学(如果您愿意)。 他们正在为最后的战争做准备。
      他们订购了具有第一次世界大战特征的武器,并为部队的行动开发了战斗手册。 顺便说一句,梅列斯科夫(K. Meretskov)在1940年XNUMX月的会议上谈到了这一点,分析了过去的芬兰战争的经验,讨论了步兵战斗群的破坏性建设,这使我们的部分师团得以击败。
      值得回顾的是,根据过去战争的性质,不适合将来的战争,有28座和35座塔式坦克,T-26和T-XNUMX怪兽; 数以千计的易于穿透的T-XNUMX和BT坦克,其中没有这样的指挥官评估战场的停止并指导战车,或者说他曾经在执行其他功能-炮手; 坦克和飞机上几乎完全没有无线电通信,这使得它们无法在战场上和空中等被引导。
      在红军中,战场上的战斗武器之间没有相互作用,并且创建了数以千计的坦克,缓慢移动的机械化兵团,这些兵团没有反坦克和战场飞机等机动步兵和大炮的支持。
      所有部队的祸害是缺乏有效的无线电通信,无法确保按照指挥官和指挥官的单一计划进行所有人的战斗。 战争前的红军将领没有一个不愿意从业界可靠的无线电通信设备订购。
      I.V.的主张之一 斯大林对红军空军的领导是,他们从工业界以及那些起飞的飞机上订购了没有无线电的飞机,因为“由于缺乏发动机的筛选,他们阻止了飞行员控制飞机”,实际上谴责了飞机的低效战斗工作在战争期间。
      这是红军的军事领导而不是I.V.对战争的未来本质的无知。 我再说一遍,斯大林是伟大卫国战争初期失败的主要原因。
      1. VS
        VS 16 July 2018 11:50
        -1
        您是否相信我们在非政府组织和总参谋部的天才不知道在新的战争中会如何?)))
        1. vladimirZ
          vladimirZ 16 July 2018 14:20
          +7
          您是否相信我们在非政府组织和总参谋部中的天才不知道在新的战争中会如何?)))-V.S. (罗勒)

          显然,您对第二次世界大战的历史不感兴趣。 事实,战前装备和武器,部队的战术,同一位军事领导人的回忆录终于在他们承认的地方得到了证明。
          例如,相同的G.K. 茹科夫在他的回忆录中,这一点是正确的,但这是可以肯定的,但是你在哪里摆脱了历史现实。
          朱可夫 “记住和思考。” 第十一章
          “有时他们问我为什么在与法西斯德国的战争开始之前,我们没有为战争的领导和前线部队的指挥做好充分的准备。
          首先,我认为可以这样说 当时国防军委和总参谋部的许多领导工人也使第一次世界大战的经历堪称典范。 从理论上讲,大多数与作战战略联系的司令部人员,包括总参谋部领导,都了解发动第二次世界大战的性质和方法所发生的变化。 但是,实际上,他们正准备按照旧计划发动战争, 错误地认为,一场大战将像以前一样从边界战争开始,然后主要的敌军只会行动。 但是,战争与预期相反,是纳粹德国所有地面和空军的进攻行动立即开始的。
          还必须认识到一定程度的责任 武装部队为爆发敌对行动做准备的缺点 是国防人民委员会和国防人民委员会的高级官员。 作为前总参谋长和人民委员会最亲密的助手,这些缺点我也不能怪。
          1. VS
            VS 17 July 2018 06:34
            -3
            现在,假设GKZh诽谤了该诽谤)))但是-听说我在谈论22月XNUMX日-我对第二次世界大战不感兴趣-这很有趣)))(Kozinkin O.Yu.)
            1. vladimirZ
              vladimirZ 17 July 2018 13:14
              +1
              现在假设GKZh撒了诽谤...-V.S. (罗勒)

              茹科夫“撒谎”,而且我想足以比较他的不同出版术语的“回忆录”,他没有为自己的失败行为写任何东西,他只是谦虚地提到“我也不能为这些缺点承担责任。”
              但是,不仅红军领导人“过分规范了第一次世界大战的经历”,“实际上已经准备按照旧计划发动战争”,这一事实不仅得到了朱可夫的证实,这也得到了KA将军们如何战斗的事实的证明。
              我不记得古德良在回忆录中写道,哪位德国将军说俄国人制造了很多坦克,但没有学会如何战斗,他们使用的是第一次世界大战的战术-这是关于战争的初期阶段。
              1. VS
                VS 18 July 2018 07:15
                -1
                重新发行ViR的差异并不重要..有他的草稿,他在那里更详细地展示了战前时期发生的事情...
                关于第一次世界大战的经历-夫人,作者向世人展示-每个人都知道德国人将如何前进-他们如何战斗)))问题有所不同-他们没有选择正常的策略-冒险=他们的反应。 在我看来,根本不考虑军事科学方面的任何事情。
            2. 钌
              18 July 2018 03:55
              +4
              很好,很轻。
              但是你躺在大! 在下一部分中,有到该站点的链接
              谢尔盖·谢库诺夫(Sergei Chekunov)在战前直接写过许多事件:他在说谎kozinkin,在说谎kozinkin。
              以及仅知道三本正确书的涂鸦者的期望
              1. VS
                VS 18 July 2018 07:18
                -3
                这三本书足以说明我们的军队在战争开始时是如何被搞砸的……下一个不明白他在军方码头看到的东西的巴坦是什么-我不是很感兴趣)))
                不要让自己成为偶像-更像是Chekunov))在那个论坛上的夫人d。Roy几乎直接称呼)))
        2. andrew42
          andrew42 16 July 2018 21:27
          +9
          一个奇怪的问题:“相信”是什么意思? 讽刺地说,结果是“脸上”。 这里至少相信,至少不相信。 从当时的军事学说和现代战略的角度,他们并不知道。 从战术的角度来看,不知道单位的行动,合并的各组中的作战武器的相互作用以及使用新技术设备的情况。 红军的独立指挥官有自己的见解,但在严厉的“政党”职业主义的条件下,他们保持沉默,因为它充满了炫耀-根据他们自己的理解,最多“集体农场”在自己的部队中是安静的,后来被某处拯救,免于立即失败。 由红军领导层的许多代表强加的“政党路线”,无可争辩。
          1. VS
            VS 17 July 2018 06:35
            -3
            您是否知道或不知道-您没有在回忆录中读过他们的话,因为他们曾经谈论过当时的持续战争))))甚至作者引用了季莫申科的话)))
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 16 July 2018 13:02
        +2
        每个人都明白
        而心态-“黎明时分进入田野直到中午”-教育程度。
        他们可以想到的-在那个水平上并准备战斗。
        在第一次世界大战中,贵族远远高于等级,没有进入柏林
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2018 13:40
        +8
        引用:vladimirZ
        红军的整个麻烦是红军的领导,而不是斯大林四世,即军事领导不代表未来战争的性质,其行为原则,哲学(如果您愿意)。 他们正在为最后的战争做准备。

        如果情报提供了谣言,猜测和彻头彻尾的错误信息的真实信息,我们的领导层应该如何知道新战争的真正本质。 战前对空降部队和摩托车部队的热情并没有从头开始出现-据情报,德国人在法国大量使用空降袭击和成千上万的摩托车骑士。 噢,是的-根据情报,“马其诺防线”被配备105毫米炮的重型德国坦克砍死。 扎绳
        引用:vladimirZ
        值得回顾的是,根据过去战争的性质,不适合将来的战争,有28座和35座塔式坦克,T-26和T-XNUMX怪兽; 数以千计的易于穿透的T-XNUMX和BT坦克没有这样的指挥官,他们估计战场的停止并领导了战车

        坦克在30年代初投入使用了什么?
        是的,以及T-26和BT的较晚更换-这不是红军领导层的错。 西班牙战役的结果以及34年对法国的BTT的熟悉之后,提出了对未来T-1938的要求。 甚至更早地要求更换T-26。 但是客观地 不能.
        引用:vladimirZ
        坦克和飞机上几乎完全没有无线电通信,这使得它们无法在战场上和空中等被引导。

        同样,这个问题是针对工业的,它回答说没有无线电,因为没有人员。 人员将在1941年(经过10年的培训)–然后会有一班精密机械和电子学。
        引用:vladimirZ
        在红军中,战场上的作战武器之间没有相互作用,没有电动步兵和炮兵的支持的数千辆坦克,笨拙的机械化军团被创建

        机械化军中有炮兵和机动步兵。 问题是他们没有时间完成这些MK并进行协调-根据计划,该营级的协调工作将于1941年XNUMX月完成。
        引用:vladimirZ
        战争前的红军将领没有一个不愿意从业界可靠的无线电通信设备订购。

        是的,是的,是的...战前的工业处于将军的脚下-好吧,从我们这里订购功能强大且可靠的广播电台。 但是将军们转过身走了-不,我们不会下令。
        您会看到-军队在现实生活中需要什么以及数量多少。 结果就是这样。 相同的串联式坦克对讲机提供的通信长度比根据工作说明所设定的通信长度短一半至三倍-在电报模式下。 语音通信的质量是如此之高,以至于由于无法使用标准的坦克无线电进行校正,导致创建装甲炮手的实验失败了。
        引用:vladimirZ
        这是红军的军事领导而不是I.V.对战争的未来本质的无知。 我再说一遍,斯大林是伟大卫国战争初期失败的主要原因。

        然而,正是对未来战争性质的了解才是苏联获胜的原因。 20年代最高军事政治领导人采用了这种“饥饿战略”,其行动计划和撤离行动是苏联唯一的可能。
        1. vladimirZ
          vladimirZ 16 July 2018 17:30
          +4
          然而,正是对未来战争性质的了解才是苏联获胜的原因。 -亚历克斯(RA)

          您已经写了很多东西,我不会回答所有问题,但是我会回答主要问题。
          苏联获胜的原因是苏联人民在伟大的政治家和领导人I.V.率领的布尔什维克党的领导下,由共产主义思想所造就的巨大工业和经济潜力。 斯大林 这种潜力可以弥补1941-42年军事装备的重大损失,以及准备为苏联祖国献出生命的新型苏联人民对陆军人员的人员损失。
          至于对未来战争性质的了解,是的,我们的将军们在那里假设了一些东西,但事实证明,发生的事情并不完全。 上面引用的G.K. 茹科夫从他的《回忆录与反思》中就这个主题,进行了考察。
          在战争期间,我们的将军们不得不学习,流血的士兵流血并丧生了数百万人,理解了现代军事科学。 在历史文献中,甚至有一本书的标题为“ 1942年-学术”。 贝沙诺娃。
          现在讨论技术和武器。
          工业界本身无能为力,工程师根本不知道将军们需要什么样的军事装备,数量,战术和技术数据。 有一个针对军队的命令系统,他们对特定类型的军事行动需要什么:哪些坦克,哪种火炮枪,飞机等。军事命令是工业。 工业界发布了基于图卢切夫斯基元帅对军事战术和战略的理解,并花费了数万辆轻型快速坦克。 图哈切夫斯基元帅不了解坦克作战的基础,他本人也没有坐在坦克中,无法想象自己的战斗方式,从这个坦克中可以看出来的是什么,如何领导它-这对他来说是第十件事。 坦克和飞机上没有无线电,也没有必要,将控制旗帜和机翼摇摆。
          关于您的声明,在苏联,收音机上的人员不足,因此在机械工程,发动机制造等方面还不够,但是,所需的一切已被具有技术和生产能力的整个工厂从国外购得。 军方将确定提供军事广播的任务,将购买和建造现代化的工厂和必要的无线电通信设备,并对人员进行培训。 斯大林四世 他为将军们要求的军队做了一切。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 16 July 2018 19:17
            +6
            引用:vladimirZ
            在战争期间,我们的将军们不得不学习,流血的士兵流血并丧生了数百万人,理解了现代军事科学。 在历史文献中,甚至有一本书的标题为“ 1942年-学术”。 贝沙诺娃。

            您将把Boryusik Sokolov作为来源。 笑
            引用:vladimirZ
            有一个针对军队的命令系统,他们对特定类型的军事行动需要什么:哪些坦克,哪种火炮枪,飞机等。军事命令是工业。

            您顽固地将30年代的苏联与勃列日涅夫时代的苏联相混淆。 在30年代,工业并没有产生军队想要的东西,而是产生了想要的东西。
            20年代中期,军队订购了一门重型机枪,并于1938年收到了顺势疗法武器(整个战争中为XNUMX枚)生产的DShKM。
            军队在1931年订购了15毫米机枪用于防空和反坦克导弹系统-没有收到。
            军队订购了20毫米MZA-未收到。
            军队订购了37毫米MZA-仅在战前才收到。
            您自己知道,1940年军队收到的是什么,而不是中型和重型坦克。
            这是军队而不是对讲机收到的东西:
            德国战车的广播电台在驾驶时和在停车场内均提供可靠的双向电话通信,包括制造商指示的最大距离。...操作员即使在30%的距离下也能够联系电话。 超过最大范围,而我们坦克最大距离的广播电台只能提供可靠的接收。 与护照数据相比,我们坦克上的传输距离大大缩短了……
            德国战车的收发器站的良好品质还在于,它可以在移动中提供可靠的通信, 在BT坦克移动期间,接收质量会大大降低,直到完全失去通信为止...
            根据所有主要特征,德国坦克的无线电台超过了家用坦克上的无线电台。

            应该考虑到,在停车场,无线电台的通信范围在电报模式下可达50 km,而在电报模式下通信范围降至30 km,在电话模式下可达15 km。
            ©Shein /乌拉诺夫
            引用:vladimirZ
            军方将确定提供军事广播的任务,将购买和建造现代化的工厂和必要的无线电通信设备,并对人员进行培训。

            军方设定了任务。 业内人士说,等待1942年。
      4. 弗拉基米尔Ter-Odiyants
        弗拉基米尔Ter-Odiyants 18 July 2018 16:39
        +5
        引用:vladimirZ

        红军的全部麻烦是红军的领导,而不是斯大林四世,

        谢天谢地!
        引用:vladimirZ
        军事领导并不代表未来战争的本质,

        他们在哪里可以想象到这个“角色”? 当时,“理论”统治着“我们的坦克很快”,是的,图哈切夫斯基的军事“思想”尽管被“消灭”,却在红军的官兵中占了“重”。
  2. Strashila
    Strashila 16 July 2018 07:07
    +11
    “在战争初期,朱科夫提出了突破德国坦克的问题:” ...在17/24.6.41/5下午XNUMX点,我与第XNUMX军司令M. I. Potapov将军在Bodo上进行了对话...您的KV和其他人的行动如何?德国战车会穿透装甲吗?有多少辆战车在您的面前输了敌人?
    波塔波夫。 KV大坦克有30件。 所有这些都没有炮弹,可以装到152毫米主炮上 我有T-26和BT战车,主要是旧品牌的战车,包括两炮塔的战车。 敌军坦克摧毁了多达一百个...
    朱科夫。 152毫米KV枪可发射09-30的射弹,因此请立即交付09-30的混凝土穿甲弹。 并使用它们。 您会用威力和主要力量击中敌人的坦克...“” ...只有这次对话才能将其区别开来...朱科夫动cycles做出自己的所有决定,这显然影响了部队的战斗力...炮弹问题应该由他的大使决定。 ……他们显然没有这种情况的信息,没有总部的纸条,即使敌人站在仓库的门口,仓库中的任何人也不会给部队任何东西。
  3. VS
    VS 16 July 2018 07:13
    -3
    “”事实证明,如果敌人能够突破并以每天40公里的速度前进,那么一段时间后,他将停下来,并在等待步兵群众的同时为新的进攻做准备。”
    -那么,作者在哪儿与季莫申科一起找到了这个? 再次,我们的作者为元帅发明了一些东西-谁在那里“思考”))))
    那时候,在NPO和总参谋部中,这确实是“思想”))))


    这就是医学博士 格列佐夫在他的著作“西南方向(1941年1965月至XNUMX月)”中(XNUMX年,莫斯科,正式使用。取消了酒吧)–对未来与德国战争性质的反对是什么。 谁曾在波兰或法国打过仗,我首先用坦克发动进攻,但他们不会像这样与我们作战(以斯大林主义克列诺夫的未来无辜受害者的观点):
    “关于可能的敌人采取进攻行动的策略,其根据同一次会议(31年1940月30日,科威特第纳尔)的资料进行的描述仅限于考虑两种突破选择。 以这种形式介绍了突破的第一个版本的执行方案。 首先,经过强大的炮兵和航空训练,敌方步兵突破了防御战线,然后(第二天或第三天)突击队(机动部队)开始生效,由坦克,步兵,火炮等组成。这将在深度上取得突破。 突破的第二个变体的示意图以略有不同的方式描绘:在行动初期,敌人的机动编队并没有保留,而是冲向前进并摧毁了敌人的防御设施(请参阅军事会议的资料,第32-XNUMX页和SD)。
    从下面的内容可以看出,我们对战争初期性质的假设是基于敌人根据第一种选择发动进攻的可能性,即敌人的步兵是炮兵而非坦克,是主要打击。
    消除敌人突破的计划如下:我们的防御力量集中在前进的敌人的侧翼上,然后必然在“楔形物的下方”进行侧翼攻击,以粉碎突破的敌人。 此外,不仅反攻,而且反攻仅被视为与敌人侧翼--``结合防御行动与进攻行动或随后向进攻过渡,尤其是在弱化敌人的侧翼,可能导致其彻底失败''(Art。 .222,PU-36)。
    这样,当所有防御力量集中在前进的敌人1的楔形边缘上时(1年的第一个库尔斯克防御方案),其任务是不惜一切代价首先延迟敌人从阵地(即从某个地方)被火穿透无利可图和被动。” (第1943页)
    如您所见,根据我们在1939-1941年模式总参谋部战略家的观点,将您强大的力量对付主要敌军并不是胆子大胆! 这不是“无利可图”和“被动”,更不是胡扯,更不是“查帕耶夫斯基”……更重要的是将主力放在可能的敌人袭击的侧面并在那打败! 所有这些都叠加在我们将军们的一个令人信服的信念上,即在此之前,在同一个波兰或法国的德国人在进攻苏联后立即将其坦克部队投入战斗,首先将步兵投入战斗。 坦克将不迟于几天进入! 因此,很有可能让实力较弱的部队对付敌方主力,这将能够完全克制步兵,并与坦克机械化兵团一起进攻其他地方! 敌人拥有“非核心”力量的地方。 在那个年代,当德国人步兵和大炮被困在我们的防御中时,我们可以从侧面攻击他们,将我们的坦克投入战斗! 而且,似乎不是我们的战略家试图说服自己,而是斯大林?
    事实证明,与此同时,德国人会给我们时间动员或报复-即使在攻击我们之后:
    “掩护计划的一个特点是,它们是从战争爆发和敌人无法阻止苏军动员,部署和准备军事行动的情况出发的。 按照这一前提,科沃和奥德沃部队分为两个梯队:第一梯队-位于边界附近并组成掩护梯队的部队,第二梯队-位于纵深部队。 (第33页)

    让我提醒你。 图哈切夫斯基宣讲预防性罢工-所谓的 “侵略军”在准备进攻敌人时首先进攻,我们必须掩盖动员我们的军队! 此外,原则上不应该动员这些军队! 在41月XNUMX日的同一KSH上,已经是Meretskov-Zhukovs的动员工作的“掩护”是通过立即的RESPONSE反击进行的...
    ................................
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 13:47
      +15
      Quote:V.S。
      消除敌人突破的计划如下:我们的防御力量集中在前进的敌人的侧翼上,然后必然在“楔形物的下方”进行侧翼攻击,以粉碎突破的敌人。

      正是朱可夫试图在科沃中进行的。 如果他再在该区呆几天,那么就不会有8 MK的投掷,Kirponos和Muzychenko也不会有任意性,而1 TGr可能不得不在锅炉中坐了一周。
      顺便说一句,在ZOV中的Pavlov也试图提高类似的水平。 但是侦察提供了有关德国坦克攻击方向的错误数据-6 MK而不是削减楔形物的底部在很大程度上打击了德国步兵的反坦克警卫队。
      Quote:V.S。
      所有这些都叠加在我们将军们的一个令人信服的信念上,即在此之前,在同一个波兰或法国的德国人在进攻苏联后立即将其坦克部队投入战斗,首先将步兵投入战斗。 坦克将不迟于几天进入!

      德...根据我们当时的观点,应该将坦克彻底突破-否则机械师将白白浪费自己的力量,突破敌人的防御,遭受损失,并且无法在敌方防御的深处充分运作。
      1. VS
        VS 17 July 2018 06:42
        -1
        整个问题在于存在概念上的问题-而不是在OWN领土上对楔形物进行控制,而在这些楔形物完全出现之前您无法获得它们-总参谋部决定立即将OFF ONESE OFF关闭-对敌人的领土。
  4. VS
    VS 16 July 2018 07:17
    -1
    “”这有点奇怪:总参谋部SDG部的军队没有急于生产DOT-4装置,不仅不增加其生产量,甚至没有计划在1941年进行生产。

    -是的,因为我们的策略师梦dream以求。))前进,而不是坐在防御上)))而且更好,更主动)
    斯大林向愚人展示了-准备防御以及那些-梦TO以求))
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 13:50
      +17
      Quote:V.S。
      -是的,因为我们的策略师梦dream以求。)

      是的,所以他们继续进行DOS的仓促建造,没有为他们订购武器。 微笑
      1941年初,红军工程师也开始在地面上设计和规划UR的另一条线-Rzhevsko-Vyazemskaya。 随着1942年第一阶段交付的截止日期。 好吧,我们的战略家们想如何推进,甚至在战争之前他们就决定涵盖接近莫斯科的路线?
      1. VS
        VS 17 July 2018 06:44
        -2
        在GS中,您这一次是由GKZh和Shaposhnikov滑行-更聪明的人正在这些UR中滑行。.但是-每个人最终都盖过了自己的毯子)))--最后,他从事专断性(((
        1. 评论已删除。
  5. VS
    VS 16 July 2018 07:22
    -4
    “”开始成为党外力量的军方深信战争是不可避免的,但他们渴望至少将其推迟到冬天……“我们的军队”渴望将战争至少推迟到冬天,而不是至少“-”直到1942年春天? 如果您查看长期结构的建造,似乎该航天器的领导不想等待1941年XNUMX月的战争。 ”

    -夫人不明白她领导什么?

    真的不清楚她自己写了什么吗?
    “”军方坚信战争是不可避免的,但他们渴望至少将其推迟到冬天。”

    渴望延迟-并不意味着不会发生夏季战争)))

    夫人-停止调整事实并歪曲他人的言论-受到军方的抨击,甚至斯大林还等了41岁的夏天)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 13:55
      +19
      Quote:V.S。
      夫人-停止调整事实并歪曲他人的言论-受到军方的抨击,甚至斯大林还等了41岁的夏天)

      在这里,我们必须清楚地区分-我们的武装部队何时开始等待1941年的罢工。这是XNUMX月(尽管最初的担忧已经在XNUMX月开始,但随后他们正等待一个“威胁时期”)。 现在已经来不及动员了。
      在此之前,我们一直在等待德国的罢工,以至于他们计划在1941年1942月的进攻,防御和进军中对装备精良的机械化军团进行第一次演习(以检查OSh与现实的相符性)。与此同时,他们启动了一项计划,对空军飞行员进行培训,并为空军团配备新设备,并最终为其配备新装备。在1941年底。大规模的维修和飞机场的现代化开始了-在同一时间。 以及对空军后方进行的改革-于45年76月完成。由于库存过多,生产性能不尽人意,他们停止了57毫米和107毫米火炮的生产,并开始为PTA重新装备新的火炮(34毫米和XNUMX毫米)。 他们完全按照技术要求和军方要求对T-XNUMX和KV进行了评分-预计将被新坦克替换。
      简而言之,1941年夏天,红军在一个被解散的州相遇。
      1. VS
        VS 17 July 2018 06:49
        -2
        各种锻炼计划了路线-在夏季训练期间-XNUMX月)))和受威胁时期-XNUMX月-没有理由取消它们)))

        您认为什么时候做出了决定并就此做出决定-关于开始从Transbaikalia等撤军???)
        1. 钌
          18 July 2018 04:02
          +6
          邓诺,虚假的历史学家科津金,来吧,骗子
          在第14部分中,存在一个链接,在该链接中,涂鸦者骗子科津金(Kozinkin)不知道军队来自Transbaikalia。
          把文件交给骗子,我会道歉。
          手撕下涂鸦
          正确地说,Chekunov-Kozinkin总是撒谎
          1. VS
            VS 18 July 2018 07:22
            -1
            如果您歪曲了我的姓氏,则可以打个电话给自己-这样可以使人与人之间保持平等的交流?)))所以-匿名心理患者的尖叫声对我来说并不有趣))))在不同的论坛上有足够的笑话技巧)
  6. VS
    VS 16 July 2018 07:27
    -3
    “”再一次,我们看到LVO-NSh区的一位领导人的私人倡议,没有得到航天器领导人的指示就行动了……”

    赫鲁晓夫和朱可夫时代的回忆录中的夫人,事实证明是在寻找真相)))))

    夫人-您可以启动战前指示来研究各部门本身的铁路连接吗??))还是可以为读者提供狡猾的回忆录来忍受大脑??)))
    从12月XNUMX日起,在科沃-乌拉德的边界部门开始撤出!! 但他们在那里等待-在西部边界-与德国的战争))
    在LenVO中-这是与芬兰的边界))
    1. 钌
      18 July 2018 04:06
      +7
      给骗子科津金报价,看看你在那儿读了什么。
      您从文本中拉出单词,然后直率地将它们加到文档中未包含的单词中。 他们说要通过口耳相传来阅读,也许它很聪明,那么您会看起来像它。 这种废话怎么读? 我认为至少有人会阅读评论并离开骗子的听众
  7. VS
    VS 16 July 2018 07:30
    -3
    “”苏联国防人民委员会常务委员会总参谋长的注记……15.5.41:“与此同时,有必要以各种方式迫使可持续发展委员会的建设和武装,开始于1942年在与匈牙利接壤的边界上进行可持续发展委员会的建设,并继续通过旧国家边界建设可持续发展委员会……”奇怪,是的? 而且,我们很“意外”,预计航天飞机领导层会在1942月进行战争,并且文件说XNUMX年SD的建造……“

    -夫人-军队总是如此-战争就是战争,午餐是在命令中进行的)))

    这些工作是在第41届春天之前进行的,直到最后一刻都不会取消它们)))

    您会在参军之前变得更聪明-首先,您需要解决所有问题)))
  8. VS
    VS 16 July 2018 07:33
    -3
    “”做出此类决定的主动性总是来自感兴趣的组织,它是一个非政府组织。 该法令于战争开始前5,5天出台。 与其展示边境军事力量为德国的预期进攻做准备,不如说是战争爆发前无法使用的军备和设备的高截止日期和大量生产。 从远东来的UR都增加了武器运输,这也需要很长时间。 ”

    -还有什么???)))

    夫人-问Chekunov-鹿除外。 约满bg 对于所有部队。 空军,防空和舰队-在22月XNUMX日同一天晚上前往总参谋部-其他加密方式??)))))
    1. 钌
      18 July 2018 04:07
      +4
      添加一个信念,如果是的话,那就没有等待战争了。 您,那个在童年时代您经常掉头?
      1. VS
        VS 18 July 2018 07:23
        -4
        好吧,kaneshn没有等待))已经冷静下来)))
  9. VS
    VS 16 July 2018 07:39
    -3
    “”在普里博沃战争的前夕,在总参谋部的命令下,开始为UR发射子弹。 他们从编队和协会中撤出人员(包括在部队中占多数的指挥官)和资源,以形成无论如何在22月22日之前都没有足够装备的单位。 最重要的是,对于这些零件,没有配备的防御工事。 当然,它们可以占据建筑好的混凝土盒子,但是对于他们来说,没有武器。 从字眼上看-完全...只有在一种情况下,才能检查关于UR情况的图片-当飞船的领导层预计XNUMX月XNUMX日不会爆发全面战争。 可能会招来挑衅...“”

    是的-也就是说,如果攻击正在等待子弹并且根本不需要形成??)))
    但是夫人知道总参谋部在梅·克莱诺瓦(May Klenova)的身后,因为他没有按时向MBO提交应征者的申请表-“费用”-)))

    MADAM-终于开始研究XNUMX月XNUMX月从总参谋部到各区的命令和指示))))
    不记得他和方便的“摘要”,我们需要研究这些事件,但是根据XNUMX月XNUMX月的ORDERS和GS指令进行))是的,根据战前时期的事件,那么您会很高兴-您会看到谁在那儿等着并真的思考!)))
  10. VS
    VS 16 July 2018 07:42
    -4
    “”有重型坦克的团和师。 ”

    -女士-初学者了解=今年的坦克被视为“沉重” ??)))

    我告诉你-这不是88毫米炮重55吨的猛虎,而不是ISA 122炮和45吨的ISA)))
  11. VS
    VS 16 July 2018 07:45
    -4
    苏联情报部门定期报告说,德国坦克部队中有重型坦克。 实际上,在德国装甲部队中,配备有75毫米大炮的T-IV坦克被视为重型坦克。 ”

    那么,苏联社会主义共和国的德国人认为坦克有多沉重?

    “重型”德国战车的侦察有什么特点?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 13:21
      +21
      Quote:V.S。
      那么,苏联社会主义共和国的德国人认为坦克有多沉重?
      “重型”德国战车的侦察有什么特点?

      她表现出色。 还有OSh。 微笑
      如果您打开1941年XNUMX月的“ GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,军备和作战手段的报告”,那么您会发现:
      德军的重型坦克师由第1步兵团(2个团),第1步兵团(2个团)和第1炮兵团组成。 武器-160辆重型,200辆中型和24辆轻型战车(顺便说一句,在普通的德国等国家/地区中,根据我们的情报,多达580辆坦克-170辆中型和400轻型战车)。
      根据我们的情报,德国重型坦克是TV,T-VI,T-VII。 它们在捷克斯洛伐克和法国的工厂生产。 它们具有以下特征:
      电视:32-36吨,大炮75毫米,装甲30-60毫米。
      T-VI:45吨,105毫米或75毫米火炮,47毫米或20毫米火炮,装甲40-75毫米。
      T-VII:90吨,两门47毫米或20毫米火炮,装甲50-90毫米。

      这不是替代主义者的幻想,而是1941年XNUMX月基于情报数据的正式文件,该文件由国家学术技术大学负责人,坦克部队Fedorenko中将签署。 扎绳

      至于四重奏,其“沉重”仅在我们的情报报告中。 不是德国人认为这辆战车是“重型”坦克,而是据我们的情报报道,德国人是这样认为的。 微笑 而德国人的“四个”简直是小巫见大巫。
      1. 卡夫
        卡夫 17 July 2018 04:57
        +11
        阿列克谢,读者对我们非常了解
        对于涂鸦者将无法达到
        找不到报告。 帮助链接或更好地摘录
        电源线的主题将得到补充。
      2. VS
        VS 17 July 2018 06:55
        -2
        T.4-的确是-重型战车,其严重程度在当年的TE中不是通过装甲而是通过枪来确定的-口径

        当他们使用T-34而不是45毫米76时,他们把它放进去,有些感到惊讶-以及带有重型枪的中型坦克的辣根味???))

        在《费多连科报告》中,这些坦克-投入使用或-仍未受到高度赞赏-但到目前为止仅开发出来了?)))

        再次-破坏您的行业的最简单方法是什么? 只是-把废话交给Mobplan-巴甫洛夫在调查中说的话,把废话放在敌人和涉水的大炮和坦克上,这样每个人都会uffle之以鼻,以便您在几年内都能理解它们)))
  12. VS
    VS 16 July 2018 07:48
    -3
    “”根据军方的说法,这些坦克的装甲厚度可能等于其枪口,或者更大。

    -您要到哪里-在75年夏天,在苏维埃社会主义共和国,士兵们正在等待拥有100毫米以上机枪和41毫米以下装甲的德军坦克???))))请向这个帐户透露-参考此消息的来源-在Madame Studio中的文档,或者-您是骗子和伪造者)))
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 14:04
      +18
      Quote:V.S。
      -您从哪里得到的-在苏维埃社会主义共和国,士兵们在等待着75年夏天的德国坦克,枪支超过100毫米,装甲低于41毫米-?

      "GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,武装和作战手段的报告“日期为1941年9月。所需数据在第XNUMX页上。
      而且,这些不是实验车辆,而是与德军重型坦克师一起使用的坦克,其数据载于本报告的第2-4页。
      这是我们的军事政治领导人所描绘的情报的现实。 伤心
      1. VS
        VS 17 July 2018 06:57
        -4
        另一个问题-但是本指南对SUCH数据中的单词有多大信心?)也许是为了回应而写出淫秽的决议?

        见斯大林当时的决定))谁在那儿谁“思考”什么,谁“相信”-尼玛丹,作者在练习)))
  13. VS
    VS 16 July 2018 07:51
    -4
    “”根据该国的军事政治领导层,我们的重型坦克看上去比同类敌方车辆要弱。 ”

    -我们的文件-谁在等待更多的填充底座或类似的KV ??())
    you大家都提出了各种各样的废话)))
  14. VS
    VS 16 July 2018 07:54
    -3
    “” 3。 重型坦克。 根据需要进一步验证的信息,德国人开始制造三种新型重型坦克。
    V型。重36吨,75毫米加农炮和2挺机枪,装甲最大60毫米。
    输入VI。 重量为45吨,75毫米主炮,20毫米主炮和3挺机枪,装甲最大为70毫米。
    VII型。 重量为90吨,105毫米火炮,2-20毫米火炮和4挺机枪[装甲厚度未知]。 ”

    -女士-在这里=已使用这些战车...这是确认数据??)))
  15. VS
    VS 16 July 2018 07:56
    -3
    “”制造该设备的工作不会在战争开始之前停止,而是会在战争开始后继续进行。 只有当德国人完全没有神话般的重型战车时,工作才会停止。 ”

    -是的,不用了,开发新的-新的-有前途的坦克停了)))

    女士-坦克不打坦克)))为了对抗坦克,不需要坦克,但PTO枪)))
  16. VS
    VS 16 July 2018 08:00
    -2
    “”您为什么不考虑增加KV-2坦克的产量? 即使没有额外的防护罩,这也可能是坦克超重的原因之一。 由于缺乏榴弹炮穿甲弹药,在第二次世界大战开始时就用半装甲穿甲弹从152毫米KV-2坦克炮上射击。 该弹丸从72米的距离以1500度角穿透了约60毫米的钢。 在当时几乎所有情况下,将常规的高爆破片榴弹或刺穿混凝土的炮弹直接击中任何敌人的装甲物体可能都可能是致命的……但这纯粹是理论上的。 德国重型坦克的装甲设计和厚度未知,而152毫米大炮的炮弹非常昂贵。

    -夫人-起步确定-为什么通常使用2毫米GAUGE枪制造KV-152型坦克-比PTO枪直接射击少-出于什么目的并与之抗衡?

    告诉我,在他的b。 konoplekt是混凝土壳)))
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 13:06
      +18
      Quote:V.S。
      告诉我,在他的b。 konoplekt是混凝土壳)))

      无需说明-在BC KV-2中只有OFS。 微笑 所有其他类型的炮弹均视情况而定,使用风险自负。
      总的来说,KV-2是那个时期的典型炮兵坦克,其任务是直接在进攻中支援线型坦克(销毁反坦克车和敌方战地DOS),以及从PDO向“电池”或“步兵堆积”等目标射击。 理论上。 在实践中,M-10T气枪的局限性为18度,重型坦克营中缺乏配备PDO的常规火炮装备(地形位置,发射数据计算和调整)实际上使第二个任务变得不可能(除非被拖曳的M-10的电池在附近) ,在BC的152毫米榴弹炮机械化炮弹中,包括相同的炮弹,但装药能力较弱,例如M-10T)。
      1. VS
        VS 17 July 2018 06:59
        -2
        也就是说,在对抗TANKAM的战斗中,KV-2的设计原则上并非如此))))是针对芬兰人的,而芬兰人则发明了它-这是一个怪物)))))
  17. VS
    VS 16 July 2018 08:03
    -4
    “”以1.5.41的价格开发和制造KV 1和KV 2坦克的两个原型,其装甲板厚度为25-30 mm。 考虑在坦克主装甲和铰链筛之间形成缝隙的可能性; ”

    女士-弄清楚为什么要在坦克上加上“屏蔽”-您需要从哪种类型的炮弹中“屏蔽”“))我告诉您-关键字-”间隙“-装甲和屏蔽之间))))))

    现在,弄清楚-与苏联战争的炮弹已经让德国人装备了反坦克导弹???)))
    让我告诉你,在苏维埃社会主义共和国,有重型KV坦克,德国人非常清楚)))
    1. aKtoR
      16 July 2018 10:59
      +15
      可怜的作家Kozinkin Oleg Yuryevich ......请注意,他已经写了八年的战争,并且不知道在屏幕和坦克的主要装甲​​之间有足够大的距离,不需要间隙。 一句话,仓库官员)))看看德国坦克t-4的图片与屏幕对抗累积弹丸 - 有超过200毫米。 据专家介绍 - 最佳距离为300 mm。 在这里,他有一个坏人...一个词,一个仓库作家......并且值得买这样的作品)))))
      最重要的是,他不知道我们的军事和工业家们不知道这样的22六月炮弹......而且他写下了一切,写下他对22六月的想法...
      1. VS
        VS 16 July 2018 11:55
        -3
        夫人-与您不同,我在艺术学校学习,我在战前如何向NPO和总参谋部了解了累积的炮弹-他们刺穿了装甲-我比你们更了解))我们被教导-谁知道这和什么年)
        这是您写的关于“缺口”的信息,我向您展示了这一点-需要额外的装甲和主要装甲之间的HF上的空隙来抵消累积的和口径的炮弹)))国防军的锦鲤已经在41的春天了)))

        至少你在VIKI看起来 - 何时和谁发明累积的外壳))))

        那么,您的名字夫人呢?-您将假装成一个匿名的年轻女人吗?或者您最终会张开您的脸-伪造历史???
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 July 2018 12:56
          +18
          Quote:V.S。
          这是您写的关于“缺口”的信息,我向您展示了这一点-需要额外的装甲和主要装甲之间的HF上的空隙来抵消累积的和口径的炮弹)))国防军的锦鲤已经在41的春天了)))

          不只。 对于常规的装甲穿甲弹,多样性预定也非常有用。 还记得1943年对奖杯的保护盾“三卢布”的考验。
          甚至在枪击事件发生之前,NKBP专家警告:
          ...相对于厚度为20 mm的主装甲,厚度约52 mm的高硬度装甲的前板安装有较大的间隙...因此,前装板将充当“起落装甲”,在此冲击下,穿甲弹头的头部将部分塌陷,并且底部保险丝将被翘起炸药的操作甚至可以在不穿过炮塔箱的主装甲之前进行。因此,由于T-3坦克的炮塔箱的前装甲的总厚度为70-75毫米,所以这两层 对于大多数装备有MD-2保险丝的穿甲舱弹药来说,这种屏障可能是不可渗透的

          射击结果完全证实了这一理论:
          从85K 52毫米高射炮发射的三枚炮弹中,以及从122毫米A-19船体炮发射的三枚中……没有一个能穿透德国Pz.III坦克的正面装甲。 在这种情况下,或者甚至在炮塔装甲被刺穿之前就发生了炸药爆炸,或者当炮弹穿过屏幕后击中主装甲时,炮弹被破坏了。
          ©Baryatinsky
          “三卢布”没有刺穿122毫米的穿甲弹! 他们说FBG,FBG ... 微笑
          1. VS
            VS 17 July 2018 07:02
            -1
            明确地)))内力破坏了装甲后面的射弹,他无法穿透下一个。
          2. 尤里·尼古拉耶夫_2
            尤里·尼古拉耶夫_2 19 July 2018 20:59
            +1
            在KV 76mm我加农炮,不是122,不是85,但是卢加附近的Zinoviy Kolobanov击落了22辆坦克,另外23击落了他的排的另外2 KV。
            1. VS
              VS 20 July 2018 08:01
              -1
              所以德国人也向我们的KV开枪))))即使我们被击落的人也设法从他们的任何脚跟向KV射击了海盗。))
  18. VS
    VS 16 July 2018 08:14
    -3
    ““未完待续… ”
    也许不值得?)))

    在我们这个时代,胡说八道,攻击并没有预料到这是意外的-愚蠢的高度已经)))
  19. 杀毒软件
    杀毒软件 16 July 2018 08:16
    +1
    “夫人”写道,最困难的情况-BC-一切都不对。
    佩什科娃和其他人在叙利亚没有掩护的情况下开车?
    没有上校吗? -只能怪Shoigu。
    从22.06.41开始,TOKO IVS和GKZH有罪。
    1. VS
      VS 16 July 2018 11:59
      -3
      SPEAKS女士被带离背景或完全被撕毁-事实和名言来证明她想要的东西-NPO和总参谋部或克里姆林宫没有人袭击,没有等待也没有为此做好准备)))

      22月XNUMX日的悲剧不应该归咎于这场悲剧,而应该是军队……我们的夫人热情地予以拒绝。只要))))
  20. igordok
    igordok 16 July 2018 12:03
    +3
    大约一半的长期设施应该配备大炮:DOT-2和DOT-4炮弹。

    许多未安装的防火装置,DOT-4,L-17和NPS-3在未完成的操作系统中获得了敌人。 包括芬兰人。 芬兰人非常热衷于奖杯,将它们安装在碉堡中。
    1. 边框
      边框 18 July 2018 10:07
      +3
      “ ...芬兰人,对奖杯非常热心...”德,正是45岁的苏联军队对奖杯充满了热情,打破了所有记录...
  21. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 16 July 2018 12:41
    +8
    奇怪的是,不知何故:来自URS GSH部门的军队并不急于生产DOT-4装置,不仅不会增加产量,而且甚至不计划在1941年度。
    DOT-2安装的订购数量非常少,而且1941的计划中也缺少这些设备。

    2年放弃DOT-4和DOT-1941的采购计划可能与45毫米和76毫米火炮的众所周知的问题有关:1940年试验的“四十”表明装甲穿透力不足,基洛夫L-11(在同伴中),同年她以坦克炮输给了Grabinsky F-34。
    1. igordok
      igordok 16 July 2018 15:13
      +2
      引用:Alexey RA
      未能计划在2年购买DOT-4和DOT-1941可能与45-mm和76-mm枪的已知问题有关

      这也有可能发挥作用,但很可能问题与剩余原则有关。 首先,炮兵和坦克,以及在UR,仍然是什么。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2018 15:38
        +5
        Quote:igordok
        这也有可能发挥作用,但很可能问题与剩余原则有关。 首先,炮兵和坦克,以及在UR,仍然是什么。

        也许是在同一时间,开始将旧的缓慢移动坦克从UD转移到UD,以此来制造塔式OT。 此外,从照片来看,传输的T-18改编为45-K 20毫米坦克炮,而T-24改编为76毫米L-10。
        1. igordok
          igordok 16 July 2018 16:01
          +3
          以它自己的方式,这也是一个剩余原则。 亲爱的,亲爱的,在你身上,我们不会去。 在UR,甚至安装了MC-1(甚至是45mm)的塔,或者试图安装,但没有时间。
  22. 操作者
    操作者 16 July 2018 20:53
    +13
    红军最高军事指挥官的错误观点是详细的。 主要的是苏联最高政治领导层的政治装置的存在,战争不会在1941开始。 苏联军事理论家将这种设置也包含在各种伪科学的炮弹中,无论是高等教育还是CPS。 否则,你会根据文章“人民的敌人”。

    除了在预测第二次世界大战的时间和性质时被迫计算错误之外,苏联理论家们已经对地层和陆地和空军部队的组织结构感到懒惰,造成了对后部师的实际单位有利的多重偏见。 结果,苏联坦克和飞机在第一次战斗后,变成没有弹药,燃料和备件,按照大规模的顺序被机组人员抛出。

    仅在战争的后半部分,红军的后部单位,红军的航空兵和炮兵部队的军人数量最终超过了战斗部队的军人数量,完全符合德国对组织结构的态度。 此外,通过减少军用设备的输出(包括租借租赁的订单主要是汽车),后部装置的饱和度与适当的设备。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 17 July 2018 05:26
      +1
      红军最高军事指挥官的错误意见-这是特别的。 最主要的是苏联最高政治领导人的政治态度的存在,即1941年的战争将不会开始。 -接线员(安德烈)

      战争爆发后失败的原因是什么:1941年秋,1942年冬天? 毕竟,对德国进攻日期的无知已经没有影响。 战争已经如火如荼,在甲虫-tymoshenoks的“明智”领导下,我们的部队继续陷入数千锅炉之中?
      顺便说一句,战争肯定会在1941年开始! 从1941年XNUMX月起,从后区任命第二梯队的军队; 提前释放了军事学校和学院的指挥官; 在战前下达命令,要求建立前线,并将其撤至战场控制点等。
      他们想推迟战争-是的,但是他们正在为1941年的战争做准备。 他们甚至暂时知道袭击发生的日期,在夏季开始时,后来根本没有足够的夏季时间来成功进行袭击-秋天的道路被剥夺了道路。
    2. VS
      VS 17 July 2018 07:12
      -3
      “”红军最高军事指挥官的错误意见-这是特别的。 最主要的是苏联最高政治领导人的政治态度的存在,即1941年的战争将不会开始。 ”

      -谁告诉你这个愚蠢的事情? GKZH读过什么吗?
      在1941年,他们以两个版本的《注意事项》的形式编写了《战争计划》,以使其在1月XNUMX日之前准备就绪,战争类型没有等待?
      最主要的是军方自己的错误计划,他们决定在战争(我们南部的主要部队)对付不稳定的敌军的战争中使用“南方”选项。 并且在这次冒险的基础上,所有其他“计划”也得以建立。

      而且所有暴君都像暴君一样-像军人一样,与暴君相反,他们做了一些事情,直到11月XNUMX日UR达成结论-不好笑)))

      我提供了这本“杂志”文章-展示了XNUMX月事件的年代表-持续了几天,但是智者认为这不是唯一的。)
      我摆脱了这种无名氏的事实,认为在苏维埃社会主义共和国不会发动袭击,而如果采取了某些措施,则与暴君背道而驰。 ),但要展示它是如何实现的-不唯一...

      您想知道如何以及其原因-阅读22月1941日的“圣经”-“ XNUMX年-教训和结论”。 刨花板...
      军官写信给总参谋部总参谋部-根据总参谋部的工作计划,在发生战争的情况下,没有任何人幻想41年夏天没有发生过战争。还-阅读扎哈罗夫元帅的工作-发生了什么,发生了什么事以及谁在等Cho)))-“战前时期的总参谋部”,这一次被分类了22年))))...
  23. 钌
    17 July 2018 18:42
    +3
    Quote:V.S。
    这是你写的关于“差距”

    读音节-许可在法令中写明。 要了解单词并达到目标。 或不??
  24. 钌
    17 July 2018 18:44
    +7
    Quote:V.S。
    抵制累积和口径弹丸

    将苏联文件带到22年1941月XNUMX日为止,伦姆基知道累积的炮弹。 原来您是在Wikipedia上写书,而不是在文档上写书?
    不,不是历史-骗子或科幻小说
    1. VS
      VS 18 July 2018 08:00
      -3
      了解这些壳开始发展的时候))
      1. aKtoR
        20 July 2018 05:12
        +10
        Quote:V.S。
        了解这些壳开始发展的时候))

        Quote:V.S。
        至少你在VIKI看起来 - 何时和谁发明累积的外壳))))


        正如我所想的那样,完全缺乏理解战前和战争时期事件的愿望。 撕掉报价,完全没有分析倾向。 注意网站“军事评论”的用户。 在他八年的收集材料工作之后,我们可以说一个业余爱好者和一个骗子!

        首先,我将加入用户RuSFr的意见 - 在22六月,苏联没有人原则上知道子口径和累积炮弹。 骗子Kozinkin将永远不会提出一个文件挑战它! 但他会跳到任何其他细节,以便给他的脸颊充气 - 就像他知道我们不知道的事情)))这就是每个骗子被压入角落时所做的事情。

        累积的贝壳。 10月,由A.P. Zakorschikov领导的研究机构1941工程师MVVasilyev开始研究爆炸的累积效应,以便将其用于反坦克弹药。 在1942开始时,他与N.S. Zhitkikh一起,在苏联76-mm累积弹丸中设计了第一个弹丸,它有一个带有钢壳的累积凹槽。

        Subcaliber PT shell。 由I. S. Burmistrov和V. N. Kostantinov领导的一组工程师开发和使用具有重型核心的次级口径穿甲示踪剂外壳。 在今年2月至3月的1942期间,他们开发了45-mm弹丸,该弹丸由国防委员会于今年4月1决定采用。

        在未来,I.S.Burmistrov小组开发了76和57-mm亚口径穿甲弹。 4月至5月,1942根据国防委员会的决定,将两枚炮弹投入使用。

        因此,作家Kozinkin O. Yu。 他再一次证实了他在战争前和战争开始之后描述事件的无能。
        我会称他为幻想 - 好吧,一个男人想出来 - 这有什么不对? 但是当他自信地在几条信息中证明错误的事件时,你应该想:他是否躺在他的书中? 亲爱的读者,请相信它。
        1. VS
          VS 20 July 2018 10:26
          -4
          夫人-好吧,您是怎么涉足军事事务的,所以您正在Wiki上学习一些东西)))我告诉过您-在炮兵学校里我曾听说过这些炮弹))

          如果没有大脑,那么至少要倾听他人的声音-成年叔叔会告诉你什么))
          http://voennoe-obozrenie.ru/main/18-kumulyativnye
          -snaryady.html

          “”德国人还测试了西班牙的第一个也是相当原始的累积炮弹。 战争之前,苏联也进行过测试,但是对这一过程的完全缺乏了解和非常缓慢的引信并没有产生积极的结果。“”))

          在SSR中知道什么是累积炮弹))我们确实确实一次只研究了白蚁弹,但是利用累积射流本身进行了很长时间的实验,德国人也从同一西班牙获得了弹药,才知道)))

          但是,当然,您可以继续胡言乱语,即没有预料到会发动进攻,而库兹涅佐夫SAMI则主动将部队从BCP撤出并带入了b ... g。))从18月12日起)的确,他们从6月XNUMX日开始从KOVO撤军-在UR和软件方面))到边界..和在OdVO中-从XNUMX月XNUMX日开始)))

          夫人-已经有一个愚蠢的人叫做Osokin-他写道斯大林和希特勒决定进攻英格兰,然后希特勒欺骗了斯大林并进攻了苏联,自然斯大林没有等待22月XNUMX日对苏维埃社会主义共和国的进攻)))))你是否决定超越他?
        2. VS
          VS 20 July 2018 10:30
          -4
          女士,您的便利位置是什么?-您=坚定地躲在集团后面,并敦促不要阅读我的书,尽管您自己肯定没有读过我的书))),但您是在用名字称呼我)))同时,我无法告诉读者您的字眼是什么不要读你的书,因为你没有书,也没有名字)))
        3. 米哈伊尔祖布科夫
          米哈伊尔祖布科夫 8九月2018 19:58
          +1
          累积效应几乎可以从PMV中得知。 看看苏联反坦克步枪的历史(例如,鲁卡维什尼科夫,如果没有引起混淆)。 子口径几乎也是学校物理。 没有用于外壳批量生产的技术。 并在边界22.06.41/76/XNUMX。 我们通常没有XNUMX毫米的穿甲弹。
  25. 边框
    边框 18 July 2018 10:04
    +2
    煽动性的问题:如果第三帝国的人口(数量)与苏联的人口相对应,这一切将如何结束? 这是在我们眼前与小车臣展开战争的一个例子...
    1. aKtoR
      20 July 2018 05:06
      +9
      第三帝国的人口与苏联的人口非常接近。 德国也占领了人口众多的领土。 只有她没有积极地吸收他们 - 这是他们短视的错误估计。 在6月底1941,德国盟国的人口应该加入德国和被占领土的人口。 因此,总的来说,在英格兰和美国的土地开始活动之前,我们几乎是平等的
  26. jrvp79
    jrvp79 20 July 2018 18:06
    -1
    “头脑狭窄的人的意见是背叛的结果。也许这些人自己判断相似……”
    背叛发生于普通人到最高统帅部!! 而且,无论是在战争的开始还是结束时。 到底有多少例他们只是将士兵送去屠杀? 不算! 这不是背叛吗? 但是,什么是背叛? 啊! 我了解,您决定为叛徒辩护! 他们今天为叛徒变白要付多少钱?
  27. 亚斯韦特
    亚斯韦特 20 July 2018 21:22
    +2
    没有德国人在波兰,但这个国家是强大的。
    在一个月内,战争就不会再结束了。
    Rio - Rita,Rio - Rita变成狐步舞,
    在舞池 - 41-1,
    在舞池上-第41年.......

    资料来源:https://www.chitalnya.ru/work/2004537/
    从站点复制材料时,需要有效链接到原始材料。
    保留所有权利©chitalnya.ru
    1. aKtoR
      21 July 2018 05:45
      +1
      省城,夏天炎热。
      在舞池 - 早上的音乐。
      Rio - Rita,Rio - Rita变成狐步舞,
      在舞池 - 41年,
      在舞池 - 第41年。

      没有德国人在波兰,但这个国家是强大的。
      在一个月内,战争就不会再结束了。
      Rio - Rita,Rio - Rita变成狐步舞,
      在舞池 - 41-1,
      在舞池 - 第41年。
      1. VS
        VS 21 July 2018 06:18
        -4
        因为攻击没有等待! 告诉所有人匿名d ....女士...
  28. 米哈伊尔祖布科夫
    米哈伊尔祖布科夫 8九月2018 17:04
    +1
    我们的反坦克炮的装甲穿透值是在装甲上(以及在我们的试验场上得出的!要向管理人员报告!)。``穿透厚度''的实际数字很可能降低3-5-7-10%。 它们不适合德国的“水泥”坦克装甲,在现实生活中它比我们的抵抗力高20-30%。 德军为他们的部队提供了更轻,更机动和有效的反坦克大炮,每门口径的有效射程比我们的高20-30%,实际上仅对7,92毫米口径的德国小武器有效射程有效。 我们的炮兵对他们的机关枪感到惊讶。
  29. 米哈伊尔祖布科夫
    米哈伊尔祖布科夫 12十月2018 23:49
    +1
    来自空军指令的直接意图犯罪,非常好。 正确地由作者指出:“所有指令都用相同的词表示:”在动员第15天之前,它可以用于:战斗机-15架次;短程轰炸机-10架次;远程轰炸机-7架次;侦察机-10架...”战斗机每天的飞行,其余飞机的飞行次数应该更少,再次,我们看到战争初期的预期敌对行动低迷。 犯罪是显而易见的,不是错误或愚蠢。 限制空军侦察显然是叛国! 在战争的前10天中,有15架次出击-尽管侦察机已被全州第一线的军队支配使用-但必须对这一公然的限制进行评判! 在签署此类“指令”后立即...
  30. AsmyppoL
    AsmyppoL 11 1月2019 08:45
    +1
    这些材料表明了一些德国机动师的组成中各个坦克营的从属关系。 也许,我们对各个坦克营部分的侦察接受了被俘的法国坦克团。 在情报报告中,曾两次谈到将法国坦克卸下(送往)苏德边境附近的领土。

    根据1941的一些西方历史学家的说法,分配给Leibstandard Adolf Hitler机动SS旅的四个坦克团,死头,Reich和Viking机动部门编号为399奖杯法国轻型坦克H35和H39,以及还有190中型坦克S35。

    正如古德里安所说:“根据希特勒的命令,新成立的部门的物质部分主要是法国汽车。 这部分材料绝不符合东欧战争的要求。 不幸的是,德国的机器生产不足,不能满足快速增长的需求,这使得我们无法弥补这一不足。......“可能,国防军摆脱了这些由于缺乏装甲车而导致SS分裂并很快丢失的坦克。

    在德国装甲列车号35-739上还安装了两个或三个Pz.26S31(f)坦克形式的奖杯。 在第一次战斗中参加了102独立营和重型坦克Pz.Kpfw.B2740(f)(B1bis)。 在芬兰,作为211独立营的一部分,还有根据从44到59坦克的各种数据Pz.35 / 38H734(f)和Pz.35S739(f)。