希特勒德国与苏联的意外战争(部分1)

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致力于S.
前言。 我们这个庞大国家的很多人都可以胜任地谈论伟大卫国战争的事件。 过去十年,对军事技术和伟大卫国战争事件的兴趣增加了更多,与欧洲文明国家相比,他们试图忘记他们 历史 并“再次踩到耙子。” 这些国家的人民被迫“与美国人一起跳舞”......

在“欧洲如何进入莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约”一文中,作者试图展示欧洲悲剧的真正肇事者的角色 - 英格兰和美国,他们“幕后”统治其他国家。 30的事件让人联想到当前时代。 正如丘吉尔当时所说的那样,“希特勒背叛了一个反共产主义的原因。” 事实证明,为了“伟大的”目标 - 布尔什维克主义的破坏 - 你可以“投降”你的盟友,而“伟大的”目标应该高于许多国家人民的利益。 现在在俄罗斯,共产党政权没有权力,但“伟大的“目标 - 反俄罗斯 - 团结欧洲。 如果仔细观察,美国和英国仍然与其他国家有些孤立,并准备对俄罗斯采取行动。 也许他们仍然在后台Puppeteers的控制下......




自22 June 1941以来,我们被告知希特勒德国对苏联的意外袭击。 我们读了很多,听说了苏联情报报告,揭示了法西斯的计划。
对于我们这一代人来说,为战争准备德国,一切都很清楚 斯大林都“睡过头了”。 在那时,我们会立即“睁开眼睛”统治集团! 斯大林不相信情报报告,因为他相信希特勒,并且由于非侵略条约,他试图推迟他所担心的战争,而不给德国一个进攻的理由。 或者,也许,I.V。斯大林只是信任专家,因此德国人“击败”了他?


希特勒在与31.07.40最高军事指挥部的会议上宣布了与苏联的战争决定和未来战役的总体计划。 十二月18 1940 澄清之后的几年 希特勒签署了指令№21 Wehrmacht High Command(OKW),获得了“Barbarossa”的称号。
德国武装部队(AF)的任务是在短期战役中击败苏联俄罗斯。 除了那些在欧洲和北非海岸执行职业功能的地面部队以及大约三分之二的空军和部分海军外,它的目的是使用所有地面部队。 入侵的开始计划在今年5月15的1941上进行。 主要敌对行动的估计持续时间是根据计划4 - 5个月计算的。

在5 4月(星期日)的6之夜,德国军队发动空袭并入侵希腊和南斯拉夫。 先生30.04.41 在希特勒召集的高级军事领导人会议上 新的苏联袭击日期 - 6月22 1941年他在计划副本上写道。

准备德国与苏联开战是在前所未有的措施框架内进行的,以确保保密。 根据希特勒的命令隐瞒德国对苏联的军事计划,在最初阶段,制定了错误的信息措施。 希特勒,戈培尔,里宾特洛甫和其他一些最接近元首的内阁成员都知道这些。 希特勒的论点是,只有在德国特殊服务部门达成“与英格兰的合理协议”之后才有可能对苏联进行战争,以误导苏联领导层对袭击的时间安排。

在传播错误信息的过程中参与:
- 德国领导层的最高官员(希特勒,外交和外贸部长),德国大使,外交官和军事人员;
- 在欧洲国家和远东地区经营的德国政治和军事情报人员;
- 访问莫斯科和其他欧洲国家首都的德国政府成员和贸易经济代表团成员;
- 德国媒体

作为一个例子,我只会向英国卫星组织领导人提出有关苏联军队指挥部6.09.40的虚假信息活动的一个迹象。
“......在未来几周内,东部军队的集中将大大增加......从我们在俄罗斯的重新布局......不应该有一种印象,我们正准备向东方进攻......俄罗斯必须明白,在一般政府中, 在东部省份和保护区,有强大而有效的德国军队,并由此得出结论,我们随时都准备好并有足够强大的力量来捍卫我们在巴尔干地区对俄罗斯干预的利益。

为了操作一个人自己的情报,以及俄罗斯情报要求的可能答案,应该遵循以下基本原则。

1。 通过散布关于据称在该地区发生的集中更换军事单位的谣言和消息,尽可能地掩盖东部德国军队的总数。 部队的运动,以证明他们被转移到训练营,重组等等。

2。 造成这样一种印象,即我们运动的主要方向已转移到总政府的南部地区,保护国和奥地利,并且北部的部队集中程度相对较小。

3.夸大编队的状态和军备水平,特别是 装甲 分歧。

4。 传播适当选择的信息,以创造一种印象,即西方游行结束后,由于法国技术的俘获,东部的防空防御工作严重增加。

5。 改善高速公路,铁路和机场网络的工作解释了发展新征服的东部地区的必要性,同时提到它们以正常速度进行并主要服务于经济目标。

个人真实数据在多大程度上,例如团编号,驻军数量等? 可以转移到Abwehr用于反情报目的 - 决定陆军总司令部。

早些时候,苏联情报机构没有采取如此大规模的行动来掩盖袭击事件。 阅读文章中的更多内容。
(Http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10646886%40cmsArticle)。


让我提请注意OKW指令中隐藏的一个事实:从1940的秋天开始,与苏联接壤的德国武装部队的数量应该被高估。 苏联应该得出结论,德国准备捍卫我们在巴尔干地区的利益,反对俄罗斯强大势力干预[入侵]。 为苏联领导层对这种集中部队的“成瘾”准备“土壤”。

例如,红军情报局(RU)估计西部边界的分区数量:1.10.40 - 89(事实上,它是30); 1.11.40 - 88部门(32); 4.04.41 - 84部门(47)。


在柏林,常驻外国情报机构NKGB是Kobulov。 科布洛夫在柏林工作,向莫斯科发送了苏联情报人员获得的宝贵信息。

在今年5月的1947中,德国情报专业的穆勒在讯问中表示:“今年8月,Kobulov被Berlinka的情报人员(”Lyceist“)取代,他长期为他提供了假情报材料。 来自Kobulov的谈话中的信息被报告给希特勒和里宾特洛甫。 在与“Lyceum”会面时,Kobulov告诉他的“经纪人”他将自己的信息亲自发送给斯大林和莫洛托夫。

14.12.40/XNUMX/XNUMX科布洛夫先生向莫斯科汇报:“ ...根据公墓的报告,德国的外交政策基于以下基本原则……我们国家(德国)的唯一敌人是英国……他们认为在德国的任务是……避免了双向战争前。 同时,重要的是要确保德国人与俄罗斯之间的良好关系。。。在报告的说明中,据报道,“学园主义者”从德国中尉那里获得了即将登陆德国的情报。 德国突袭性质的改变间接证实了这一点。 航空 去伦敦。” 对于科布洛夫在报告中提到的“高级中尉”,希特勒下士领导了“大法官”的工作。

6月1991,GRU前任主席P.I. Ivashutin将军发表了一篇文章。 特别是这篇文章指出:“西方国家的反动势力等待德国对苏联的攻击,但到那时他们自己的存在取决于苏联的立场和胜利的能力。 据报道,自1938以来人民国防委员会,内务人民委员会和NKID的侦察渠道有关苏联军事危险日益成熟的数据 他们关注的是德国军事和经济潜力的积累,希特勒联盟军队在西苏联边境附近的战略集中和作战部署,罢工团体的建立以及他们行动的方向。 “巴巴罗萨”计划的主要内容是在希特勒批准后的11日。 从12月27 1940到6月22期间,1941收到了十几个关于法西斯德国在苏联发生袭击的可能日期的可靠消息来源,其中还指出了6月中旬的新日期,15 - 6月的20和22 - 25六月3的4小时。然而,国家的领导,军事指挥官,甚至有关于袭击时间的信息,没有采取适当的措施及时击退侵略者......“

建立了NKGB和军事情报的外国情报部门,以获取确保有效保护领土,苏联的政治和经济利益所必需的信息。

共有五类信息:
1类别 - 来自德国和其他欧洲国家的苏联大使的报道;
2 - 外国情报部门居民NKGB的报告;
3 - 有关军事情报,军事情报居民和海军情报的报道;
4 - 由NKGB和空间局编写的特别通信和情报报告;
5 - 情报人员的报告。

1937-39清洁对航天器造成了严重打击。 经验丰富的情报人员从海外商务旅行中被召回,被解雇或遭受镇压,代理网络实际上不仅在德国被摧毁,而且在其他西欧国家被摧毁。 苏联政治领导人犯了一个毫无根据的错误。

在1940,乌兹别克斯坦共和国开始将居民的报告视为关于即将来临的战争威胁的极其重要的信息。 同样,军事情报部门的报告包括总参谋部(GS)的领导,该部队从1940十二月起开始认真注意军事情报系统的准备工作。

14 12月1940,总参谋长梅雷茨科夫将军批准了新增的RU员工。 与此同时,新的军事情报条例得到批准,强调GS GSA是战略情报的核心机构。 RU的责任范围被广泛定义 - 它应该指导外国情报机构,军区总部(VO),无线电情报单位和其他结构的工作。

在1月25和2月21之间,乌兹别克斯坦共和国的1941组织并开展了高级职员情报部门负责人的培训。 还采取了其他措施,涉及组织军事情报过渡到紧急情况。 在乌兹别克斯坦共和国的极端条件下,只有一件事 - 战争。 根据米尔斯坦将军的说法,他在战争结束后担任总参谋部情报部的负责人,军事情报部门尽管在多年的镇压期间遭受了损失,但在战前“不仅恢复了以前的联系,而且还成为最强大的军事情报之一......在世界上。“

P.Ivashutin指出:“......几乎所有与德国军事准备和袭击时间有关的文件和无线电报的文本都定期报道在下列名单上:斯大林(2副本),莫洛托夫,贝利亚,伏罗希洛夫,国防委员和总参谋长。”

希特勒德国与苏联的意外战争(部分1)


向斯大林发送两份文件证明了他正在努力工作这些文件。

G.朱可夫:“...... I.Stalin立即向我们报告了由F. Golikov将军[乌兹别克斯坦共和国总统]发出的信息。 但是,我不知道向斯大林高利科夫亲自报告的情报是什么,绕过人民国防委员会和总参谋长......“

为什么一样 突然袭击可能?

首先,苏联情报尚无定论。

其次,苏联领导层意识到德国准备攻击苏联,相信这次冲突可能会发生,但希望能够阻止它或将其移回时间,以便有更多时间让国家做好反击的准备。

第三,苏联领导层没有必要的经验来分析德国袭击苏联前夕发生的复杂的军事和政治局势。 以下哪些原因接近现实?

让我们回到条约23.08.39缔结期间的欧洲事件。

首先,斯大林能够阻止英法联盟的建立。

其次,通过与德国达成协议,斯大林阻止了与日本发生战争的可能性,而日本已经是德国的盟友。

第三,苏联的西部边界被推到一边,从而形成了一个覆盖苏联的战略领土障碍。

第四,苏联领导人赢得了加强国家防御和提高航天器作战能力所需的时间。

事实证明, 苏联领导层有分析复杂的军事政治局势的经验,当时可以从情报中获取可靠的信息。.

我们甚至不知道我们的智慧在阻止英格兰与德国联合方面所付出的努力是多少。 为什么我们认为管理层不相信1941中的苏联情报?

29.12.40,苏联在柏林的武官,V.Tupikov将军(“阿诺德”)向莫斯科报告,希特勒曾下令准备与苏联开战。 战争将于3月1941宣布。 莫斯科要求澄清信息。

来自柏林的4.01.41收到了基于信息准确性的确认没有传言,以及希特勒的特殊秩序,这是非常秘密的,并且很少有人知道......对苏联的攻势准备开始的时间要早​​得多,但有一段时间有点暂停,因为 德国人因英格兰的抵抗而错误估计。 在春天,德国人希望英格兰跪下并在东方放开双手。“ 提到了新的战争开始 - 1941的春天。

正如我们已经知道的那样,关于英格兰退出战争开始时间的信息是虚假信息。 情报收到了关于希特勒战争的某个决定的信息,但其确切描述,行动规模和时间框架仍然未知。

7.01.41 G. General V. Tupikov了解到“德国提供的大多数资源都没有获得德国武装部队文献数据的重要可能性“。

在3月下旬,1941,V.Tupikov向莫斯科发送了“关于部署的德国军队及其在15.3.41的分组的军事和数字力量的报告”。 该报告不仅包括100打字表,还包括德国武装部队组织结构的30布局,部队分组图,德国军队组织方案,德国国防军炮兵部队战斗力总结表等。

在莫斯科,V.Tulikov的报告立即得到处理。 在此基础上,4月1941编写了一份“关于德国的情报报告”,并送交人民国防委员会,总参谋部和西部军区指挥官。

在4月下旬,Tupikov收到了另一份关于“25.4.41的德国军队集团”的报告。

在日本外交部长访问莫斯科的背景下分析苏德政治关系的现状,V。Tupikov报道说 德国与CCC相撞的问题P []“问题 截止日期和 条款不是那么遥远“因为德国领导层发起了反苏宣传,不能”长期计划德苏关系在反苏基础上的稳定。“

为了评估国防军对苏联战争的准备,图皮科夫引起了RU领导人的注意,他说:“从1940秋天开始,德国军队的集团总是向东方转移。 现在东部 - 东普鲁士,波兰,罗马尼亚 - 最多118 - 120部门。 武装部队的质量状态现在处于顶峰状态,并且它不太可能在这个水平上持续很长一段时间,帝国领导人没有理由,因为已经感到即使是最轻微的并发症暗示战争可能延迟也会引起广大民众的紧张情绪。 。

特别有价值的是图形“德国对苏联采取行动的可能选择方案”,图皮科夫亲自执行并送往RU。 德国军队的图皮科夫提出的三个选项之一反映了德国指挥攻击苏联的计划。

根据他所掌握的信息,V。Tupikov得出结论,他告知军事情报部门负责人:
«1。 在德国的苏联计划中出现了另一个对手。
2。 碰撞的开始时间尽可能短,当然也包括在当年内。“
9 May 1941,V.Tupikov将军向人民防卫季莫申科委员会和总参谋长朱可夫报告德国军队可能对苏联采取行动的计划。 报告指出 德国人计划在本月的1 - 1,5中击败航天器,进入莫斯科子午线。 [当然,高级军事领导人甚至无法想象有可能像这样打架并认为所有这些都是虚假信息或废话。]

从1月到3月的1941,中心收到了来自匈牙利,罗马尼亚,德国,法国,伊朗和日本的军事情报人员收到的关于准备德国袭击苏联,以及在苏联边境建立一支德国军队的数据。

20 1940年3月 RU GS GS负责人准备 报告 苏联人民委员会,人民委员会委员会和苏共中央委员会(b)“说法......以及德国军队对苏联作战行动的选择”

“在1941春天,与苏联战争可能性相关的大部分情报数据都来自英美资源,他们今天的任务......是希望恶化苏联和德国之间的关系。 同时,...简要概述7月7月1940期间所有可用的情报数据 - 3月1941值得认真关注......在我们在不同时间收到的所有陈述中,以下值得注意:

1。 据称,戈林同意与英国和平并反对苏联。

2。 据日本军方英美烟草公司报道,希特勒声称,在西部迅速取得胜利之后,他开始对苏联发起进攻。

3。 在柏林,他们谈到了德国和苏联之间的一些重大分歧。 在这方面,德国大使馆表示,英国和法国将在苏联解体之后......

...... 14。 预计德国和苏联之间将在5月份发生冲突1941 g ...没有人对这些计划表示赞同。 人们认为,战争在苏联的扩散只会使国家社会主义政权的结束更加接近。 这一观点由Brauchitsch的侄子表达......

在最有可能对苏联采取行动的选择中,以下值得关注:

1。 选项编号1根据我们在柏林的全权代表从15.12.40收到的一封匿名信件:“......主要方向:a)从卢普林在普里皮亚季到基辅; b)来自罗马尼亚的Iasi和Bukovina之间的Teterev方向,以及c)从东普鲁士到Memel,Willing,Berezina以及沿着Dniep​​er到基辅的进一步“; [与德国的错误信息非常相似];

2。 选项编号2根据KOVO 12月1940的数据:“......三个主要影响方向:a)来自东普鲁士的立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚方向......; b)通过加利西亚和沃伦......一群2和3方向的部队被MaloPolshe的敌军包围。 在该区域的其余部分,在正面方向进行辅助打击,以清理其余的领土......“

3。 选项编号3,根据我们2月1941的情报报告:“......三个军团正在为苏联的攻势而建立:在元帅博克指挥下的1集团向Petrograd指挥,在XMUMX集团的领导下,在元帅Runstudt的指挥下 - 朝着莫斯科和2集团的方向,在General Field Marshal Leeb的指挥下 - 朝基辅方向前进。 对苏联的攻势开始大约是5月3。“

根据其他消息来源,除了这些文件外,众所周知,对苏联的攻势计划如下:

a)在战胜英格兰之后,德国向苏联挺进,打算从两个侧翼罢工:来自北方(意为芬兰)和巴尔干半岛的覆盖;

b)德国公司Trencha Mine的商业总监,该有限公司表示,对苏联的袭击将通过罗马尼亚进行......;

e)根据来自柏林的英美烟草报告,根据一位非常权威的消息来源,预计在5月15和6月15,1941之间开始对苏联进行军事行动。

结论:

1。 根据以上所有陈述和今年春季可能采取的行动方案,我认为最可能的时限 开始对CCC采取行动P将是当下 战胜英格兰队之后 或者在德国实现光荣的和平之后。

2. 闲话 和文件谈到今年春天对苏联的必然性 必须被视为错误的信息来自英国甚至德国的情报。“ 欲了解更多信息,请访问http://www.e-reading.club/chapter.php/1004944/66/Martirosyan_Arsen_-_Tragediya_1941_goda.html)

也许有人会从报告中尝试从德国和苏联之间的几个“奇妙”的实战版本中进行选择,并改进了可用的信息。 但GSH认为其他类别和这些信息“价格毫无价值”。 此外,这些信息“被苏联的宣誓朋友们照亮”。 因此,情报并不特别相信。

正如V.Tupikov将军正确指出的那样:“德国的消息来源......没有......获得有关德国武装部队的文献数据的可能性。” 非常正确,我们在报告材料中没有看到包围Zapov部队的选择,摩托装甲编队的闪电行动,以及德国军队在主要罢工方向定义方向上的分布。 对彼得堡,莫斯科,基辅的袭击过于抽象。

召唤德国袭击的大概时间“在5月至6月的某个地方”,希特勒的“大秘密”出现了,得知苏联将立即获胜? 不太可能。 也许在其他报告中有更详细的信息?


6月下半月,乌兹别克斯坦共和国的1941和NKGB的外国情报局编写了两份文件。 他们的内容极大地扩展了目前对于苏联情报可能在第二次世界大战前夕获得苏联攻击准备的信息的理解。

NKGB编写的第一份文件称为“日历 关于柏林驻地NKGB苏联代理人的报告......从9月1940到16 6月1941期间。“ “日历......”,根据其可用日期判断,是在6月20上编制的,即德国袭击苏联前大约40小时。

第二份文件的标题是“名单 军事情报报道德国准备对苏联开战(1月至6月1941)。“ 在“列表......”上没有执行日期,但可以假设它是在6月底开发的。

“日历......”和“列表......”的形式和内容彼此有些相似,同时也有所不同。 “日历......”是根据情报报告的矛盾类型建立起来的,反映了贝利亚的地位。 “列表......”是根据20.03.41的Golikov报告的类型构建的,仅包含那些提及德国与苏联之间可能发生战争的消息。 由于没有临时消息,因此很难判断这些消息是否是相同的不一致,这在“日历......”中有所说明。 可能两个文件都是为一项任务准备的,而客户可能是NKGB和RU从属的负责人。 这样的人是I.Stalin。

«来自NKGB苏联“科西嘉”和“高级圣徒”的柏林Rezindentura代理人关于准备德国战争从9月6 1940到6月16和1941 6月期间的消息日历»20.06.1941
该文章仅从1941年开始报告。 从情报消息中删除了不相关的文本。 有关“日历......”的更多信息,请访问:http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012019。

07.01.41 G.“科西嘉“ - 在围绕赫伦俱乐部的圈子中,越来越多的人认为德国将在这方面失去战争 你需要与英格兰和美国谈判才能转变 武器 到了东方。

[足够危险 这个消息 - 反对苏联的三个权力是不能忍受的。 如同在苏联的1939中一样,有必要在没有犯错的情况下“坚持”。]

07.01.41 G.“士官“ - 德国航空总部指示开始在苏联领土上进行侦察飞行,以拍摄整个边境地带。 列宁格勒也被列入侦察飞行领域。 戈林的立场越来越倾向于与美国和英国达成协议...

09.01.41 G.“科西嘉“ - 帝国统计局军事经济部收到了OKW的命令,负责制定苏联的行业地图。

04.02.41 G.“科西嘉“ - 德国在巴尔干地区的进攻已经开始,已经准备好了。 在巴尔干战役中,德国与苏联之间的关系将升级。

06.02.41 G.“士官“ - 航空总部决定在3月份开展巴尔干战役。 在过去的三周里,德国军队正在转移到保加利亚。

从Gebelss的日记:“22二月1941(星期六)”美国的情绪正朝着战争的方向发展。 现在他们公开谈论它,即使在最高圈子......“

01.03.41 G.“科西嘉“ - 委员会完成了对反苏[战争]行动的经济影响的计算,得出了否定的结论。 开发计算的顺序不是来自OKW,而是来自Ribbentrop甚至希特勒。 所有计算必须在5月1之前完成。

三月1941士官“ - 德国航空摄影对苏联领土的航空摄影正在全面展开。 德国飞机在布加勒斯特,柯尼斯堡和挪威北部 - 希尔克内斯的机场运营。 拍摄的高度为6000 m。特别是德国人拍摄了Kronstadt。 戈林是设计和准备对抗苏联战争的主要推动力。
[和希特勒,然后为战争或反对?]

三月1941科西嘉“ - 今年春天对苏联进行军事干预的问题得到了解决,人们期望俄罗斯人在撤退期间无法点燃绿色面包,德国人将利用这一收获......演讲定于5月1。 德国对苏联的军事干预已成为一个令人关注的问题。 乌拉尔根据他们的计算,也许吧 在25天内达成。 [德国军队在25天到乌拉尔的进展 - 在总参谋部的军事专家审查了这样的信息之后 - 应该检查这个来源的报告。].

20.03.41 G.“科西嘉“ - 计算反苏行动的经济效率的工作仍在继续......在比利时,除了占领军之外,只有一个活跃的分裂,这证实对不列颠群岛的军事行动已被推迟......

24.03.41 G.“士官“ - 航空总部对苏联进行强化训练。 计划轰炸最重要的物体。 计划轰炸列宁格勒,维堡,基辅。 航空总部定期收到城市和工业设施的照片。 这位驻莫斯科的德国航空公司官员发现苏维埃发电站的位置,亲自开车到发电站所在地区。 军官中的航空一般工作人员认为,德国对苏联的军事行动的时间定在4月底或5月初...... 这次演出只有50%的可能性,它可能都是虚张声势。.

28.03.41 G.“士官“ - 德国指挥部正准备从南方进行类似钳形式的罢工 - 一方面是从罗马尼亚开始,另一方面是通过波罗的海国家,也可能是通过芬兰。 这种策略将是为了切断苏联军队,就像它在法国时期所做的那样。

02.04.41 G.“士官“ - 德国航空总部完全制定并制定了对苏联的攻击计划。 航空集中攻击苏联中西部地区的铁路枢纽,顿涅茨克盆地的发电站以及莫斯科的航空工业企业。 克拉科夫附近的空军基地是袭击苏联的主要起点。 建立了两个军队,计划对苏联采取行动。 戈林在反对苏联的战争中采取了明确的方针,并且表明这次冒险的风险和不足的信息对他来说是不可取的。 在与安东内斯库的最后一次会谈中,要求20部门参与反苏行动。 在罗马尼亚,德国军队集中在苏联边境。 德国人考虑 弱点 苏联的航空防务地面服务,因此希望通过密集轰炸机场立即扰乱其行动。 第二个不完善的防御环节 考虑到红军航空的通信服务,因为它的沉重,过度的光能和钥匙的复杂性。 空军正准备对南斯拉夫进行攻击,不久将对此进行攻击。 为此,航空总部从俄罗斯问题暂时转移到南斯拉夫,从而导致人们担心对苏联采取行动的那一刻可能会丢失。

02.04.41 G.“科西嘉“ - ......解决了对苏联的武装干涉问题。 4月10将颁布关于通过铁路终止私人交付的法令。 反苏运动将于4月15开始。

07.04.41 G.“科西嘉“ - 德国人撤离梅梅尔。 波兹南和西里西亚城市被宣布为第一阶段的军事危险区域。 从总督那里结束了妇女和儿童的疏散。

14.04.41 G.“士官“ - 德国为了展示其军事实力而刻意引人注目的军事训练。 希特勒是苏联攻击计划的发起者,他认为与联盟进行预防性战争是必要的,以免面对更强大的敌人。 必须先爆发敌对行动 最后通牒 苏联提议加入三个盟约。 该计划的实施开始与南斯拉夫和希腊的战争结束有关......为了使英格兰更加顺从,有必要从苏联拒绝乌克兰。 夺取乌克兰将迫使英格兰做出让步。
如有必要,有可能与英国达成和平,即使以牺牲纳粹主义为代价,以及在与苏联,甚至希特勒本人的战争失败的情况下,以“消除”文明世界与布尔什维克主义统一的障碍。 据称,日本和意大利并未致力于这些反苏计划。

17.04.41 G.“士官“ - 随着德国军队在利比亚取得成功,非洲的胜利成为人们关注的焦点。 争取苏联袭击的圈子的情绪有所消退,因为他们获得了赢得与英格兰战争的新希望。 然而,具有相同强度的GSH进行针对苏联的行动的准备工作,这些工作在轰炸对象的详细定义中表达。 在陆军总参谋部,一些将军是反苏行动的煽动者和支持者。 后者还包括Brauchitsch。 Brauchitsch的侄子说 现在是结束欧洲各国人民之间斗争的时候了,必须联合起来反对苏联。 类似的想法来自Brauchitsch,并由他的年轻亲戚从他那里借来。 主要人物推动德国军队和部分资产阶级的反苏计划, 正在寻找。 里宾特洛甫反对这些反对他的计划。。 Goering和Ribbentrop之间的差异甚至升级为他们之间的个人不喜欢。

[这是错误的信息,传播的目的是在苏联领导层之间就德国领导人在与苏联的战争问题上的分歧提出意见。.]

24.04.41 G.“士官“ - 德国情报机构已经确定,炮弹的生产主要集中在列宁格勒地区。 目前,航空总部几乎完全停止了俄罗斯设施的开发,并且正在集中准备针对土耳其,叙利亚和伊拉克的行动。 反对苏联的集会似乎被推到了后方n,总参谋部不再收到从德国飞机上取下的苏联领土的照片。

30.04.41 G.“士官“ - 终于决定了德国对苏联采取行动的问题应该每天都要开始。
里宾特洛甫仍然不支持他反对苏联的运动,他知道希特勒在这件事上的坚定决心,取得了对苏联的攻击支持者的立场。 确认消息“格雷戈尔”认为对苏联说出来的问题被认为已经解决。 在航空总部,德国和芬兰的GS在制定针对苏联的行动计划方面加强了合作。 罗马尼亚,匈牙利和保加利亚总部向德国人提出紧急交付反坦克和防空炮兵的请求,这是他们在与苏联发生战争时所需要的。

可能是1941科西嘉“ - 在经济部负责人指称的会议上,新闻助理Krol在报告中说:”......来自苏联的人必须在轴心国的一边对英格兰大声疾呼。 作为保证,乌克兰将被占领,可能还有波罗的海国家。“

可能是1941士官“ - 这是要认真警告所有数据点的事实,对苏联的进攻问题已成定局,计划在不久的将来业绩的莫斯科,而德国这一行动,他们要解决的问题”当然是法西斯主义或社会主义“,准备一个最大可能的力量和资金。 在德国航空总部,针对苏联的行动准备工作以最高的速度进行。 所有数据都表明,性能计划在不久的将来进行。 在参谋人员之间进行对话时,通常会说出日期 20可以作为战争的开始日期。 其他人认为演讲定于6月举行。 一开始,德国将向苏联发出最后通to,要求向德国出口更多,拒绝共产主义宣传。 作为这些要求的保证,德国专员应该被派往乌克兰的工业区和经济中心和企业,而一些乌克兰地区应该被德国军队占领。 最后通the之前将是一场“神经战争”,以使苏联士气低落。。 最近,与苏联的战争准备,德国人正试图保守秘密......尽管有苏联政府的注意,德国飞机继续飞往苏联方面进行航空摄影。 现在摄影正在从11千米的高度开始...... Antonescu向希特勒和戈林发送了一份备忘录,其中他证明了德国在今年春天袭击苏联的必要性。

11.05.41 G.“士官“ - 德国航空的舰队编号1旨在作为主要单位对抗苏联。 除了夜间战斗机连接外,它仍然是纸上谈兵, 防空火炮和专门训练“剃须飞行”的部队。 但是,这并不意味着他不准备讲话,因为根据计划,所有事情都已经清楚了-组织已经准备好,可以尽快部署飞机。 直到现在,第一空中的中心 舰队 是柏林...

14.05.41 G.“士官“ - 苏联的计划被推迟了。,德国当局正在采取措施,使其后续发展完全保密。 德国军方以及驻外大使被指示反驳德国与苏联之间军事对抗的谣言。 来自瑞典和芬兰的报道不断声明,对苏联订单感兴趣的瑞典工业界一直在影响瑞典和芬兰的政策,有利于维护与苏联的和平。 5月7的航空订单在航空总部公布。 该命令规定战略计划和初步情报活动已为敌人所知。

可能是1941科西嘉“ - 在经济部,OKW命令与德国的反苏计划有关,后者已为俄罗斯人所知。

可能是1941士官“ - 英国在非洲阵线上的战争遇到困难和损失,这可以解释德国在航空总部实施反苏计划的原因。 和大海。 权威官员的圈子相信这一点 对英国和苏联的同时行动几乎不可能。 与此同时,航空总部对苏联的准备工作仍在继续。

从Gebelss的日记:“31五月”操作“巴巴罗萨”成长发展更多掩模动员的事件只有很少的人知道我的真实过程,整个国家和军队设备发送所有部委在错误的轨道上,冒着,做不到这一点,失去威信.... ......朝向西方的14部门。慢慢扩大入侵的主题[意为英格兰]。我下令写一首关于入侵的歌曲,一个新的动机,加强英语广播节目的使用,指导英格兰的宣传口等。 两个星期......
7六月。 “我们强迫入侵主题。 尚未看到真正的成功。 每个人都沉默......“


09.06.41 G.“士官“ - 下周 俄罗斯问题的紧张局势将达到最高点,并且 战争问题将最终得到解决。 德国将向苏联提出要求,要求德国人在乌克兰提供经济领导,并使用苏联海军对抗英格兰。 所有预备军事活动,绘制苏联机场的位置,重点是德国航空的巴尔干机场,应在6月中旬完成。 总督和东普鲁士机场的所有酋长都被派去准备起飞飞机。 在Insterburg匆忙配备了一个大型机场。 形成了由罗森伯格领导的苏联被占领土的未来行政管理。

11.06.41 G.“士官“ - 在德国航空部的领导圈子和航空总部,他们声称 对苏联的袭击问题终于得到解决。 戈林的主要总部从柏林转移到罗马尼亚。 18 Jun Goering应该去新的总部。

六月1941科西嘉“ - 任命苏联被占领土未来地区的军事经济部门负责人:高加索人,阿蒙,杜塞尔多夫国家安全局的领导人之一; 为基辅 - 布兰特,经济部的前雇员; 莫斯科 - 汉堡,斯图加特商会主席。 所有这些人都前往德累斯顿,这是一个集结点。 为了对“苏联被占领土”的经济管理进行全面管理,任命了经济部外国司司长施洛特勒。 被占领的领土应分为三个部分,其中州长考夫曼应填补一个部分。 经济部表示,在为“苏联被占领土”任命的企业高管会议上,罗森伯格也发表了讲话,他说“苏联的概念应该从地图上删除”。

Gebelss的日记:“一个很大的轰动。 英国广播电台声称,我们对俄罗斯采取的行动只是虚张声势,我们正试图掩盖我们对入侵英格兰的准备。 这就是机动的目的......俄罗斯人似乎仍然没有预料到任何事情。 在任何情况下,它们被部署在很好地满足我们的欲望的方式:gustomassirovannye力 - 容易成为捕获...我给Vinkelkemperu秘密任务在外国语言广播有关的侵袭[英国]英国舆论,突然在中途停止这种传输。 这就好像审查剪刀干扰转移。“星期五,6月13,Goebbels关于入侵的文章出现在Felkischer Beobachter。”一切都按计划进行:晚上报纸的号码被没收。

Gebelss的日记 15六月1941:......根据Fuhrer的说法,TASS的反驳只是恐惧的结果。 斯大林在即将到来的赛事前颤抖。 他的假游戏将结束。 我们使用这个富裕国家的原材料。 英国通过封锁摧毁我们的希望完全没有实现,之后只有真正的水下战争才会开始。 意大利和日本现在将收到报告称,在7月初,我们打算向俄罗斯提出某些最后通um要求。 这将在各地进行讨论。 然后我们将再次使用几天。 该duce尚未完全了解预期操作的整个范围。 Antonescu知道更多。 罗马尼亚和芬兰与我们站在一起......我现在必须非常谨慎地准备一切。 尽管如此,有必要继续散布谣言:与莫斯科的和平,斯大林将前往柏林,英格兰的入侵即将到来,以掩盖整个局势,真实情况。“

16.06.41 G.“士官“ - 德国准备反对苏联武装起义的所有军事措施都已完全结束,预计随时都会发生罢工。 匈牙利将积极参与德国方面的敌对行动。 部分德国飞机,主要是战斗机,已经在匈牙利的机场上。

足够清楚 斯大林对这条消息的敏锐解决方案 经过多次相互矛盾的报道后,“高级”:“T-shu Merkulov。您可以从德国航空总部发送您的”来源“......这不是”来源“,而是”消除器“I.St”

P. Fitin [NKGB前情报局局长]谈到了斯大林16.06.41关于这份报告的电话:“......在办公室,斯大林独自一人。 当我们进入[与Merkulov],他立即转向我:“情报局长,没有必要复述特别的信息,我仔细阅读。 报告消息来源报告了这一点,它们的工作地点,可靠性以及获取此类秘密信息的机会。 我详细介绍了信息来源。 斯大林走遍办公室,问了各种澄清问题......斯大林走了很长时间。 然后他说:“去吧,澄清一切,仔细检查这些信息并向我汇报。” 这一集也表明斯大林试图了解情报报告中提到的事件。 此外,事件的描述没有提到Merkulov或Fitin的间距。 斯大林可能只在决议中表达了他的态度。

从Gebelss的日记:“17六月。 对俄罗斯的伪装达到了高潮。 我们向世界充斥着大量的谣言,因此很难弄明白......我们最新的伎俩:我们安排了一次俄罗斯参与的和平会议。“

«军事情报报告清单(1月至6月1941 城市“
不同的消息具有相同的日期。 可能是收到中心邮件的日期。 文章中的更多细节(http://istmat.info/node/11581)。

«AG»今年2月1941--苏联将为1942的战争做好充分准备,此时德国可能会筋疲力尽。

«赫洛波夫»
08.01.41--德国助理美国BAT在与我们的助理英美烟草公司的谈话中说:“我们现在从非常可靠的消息来源获得有关德国准备开始对苏联开战的信息。 确切的日期没有具体说明,但强调信息是可靠的。“
13.03.41 - 说英美烟草瑞典。 德国袭击苏联的危险正在增加:德国军队继续向苏联边境转移。 在德国,针对苏联的宣传正在加剧。 德国和苏联在巴尔干问题上的矛盾正在加剧。

«萨瓦“(雅科夫列夫上校)
26.02.41--罗马尼亚的德国军队旨在对抗苏联......“游客”流向芬兰,军事运输到斯洛伐克和加利西亚的人数增加了。 基本上转移机械化部件。
22.03.41 - 根据商务部工人的说法,在3月20上,德国人发布了一项秘密命令,暂停执行保护国的苏联订单。 南斯拉夫贸易局的官员展示了乌克兰人民共和国的邮票。 由德国人准备。 在克拉科夫,Wojciechowski将军组成斯拉夫反布尔什维克团。
24.03.41 - 根据未经证实的信息 针对苏联的截止日期 - 四月15。 确认了我们在Protectorate的订单终止。

«阿诺德“ - 27.03.41--罗马尼亚人向南斯拉夫表示德国将反对苏联,如果不是在5月,那么在8月1941。

«马罗»
04.03.41 - 今年德国将反对苏联。
27.03.41 - 德国人在巴尔干地区建立的部队主要针对的是乌克兰,如果与英格兰发生长期战争,乌克兰应该成为德国的食品和石油基地。
21.06.41 - 根据可靠的数据 德国对苏联的袭击定于今年6月22的1941.
据称,斯大林的决议保留在报告表格中:“这些信息是英国的挑衅。 找出谁是这次挑衅的作者,并惩罚他。“ 分辨率未签名并以红色墨水执行。 I.斯大林,用彩色铅笔把分辨率。 这可能是贝利亚的决议。

«火星“(N。Lyakhterov上校)
01.03.41--目前德国人对苏联的言论在英格兰战败之前被认为是不可想象的。 美国,土耳其和南斯拉夫的军事人员强调,罗马尼亚的德国军队主要是针对英国入侵巴尔干地区,以及土耳其和苏联的表现。 在英格兰战败后,德国人将反对苏联。
04.03.41 - 匈牙利一名主要官员从德国官员那里听说,今年德国将反对苏联。
13.03.41 - 布达佩斯的英美烟草公司被邀请到匈牙利国防部,在那里他被告知,外交使团中有关于德国,匈牙利和罗马尼亚准备袭击苏联,动员匈牙利并向苏联派遣大量军队的谣言传播开来。匈牙利边境。 匈牙利代表说,这些谣言正在被英国情报部门传播,并建议苏联英美烟草公司个人确信这些数据不一致,并前往乌克兰喀尔巴阡山脉地区。 英美烟草公司向莫斯科发送了一份报告,其中概述了会谈的内容......它通知了乌兹别克斯坦共和国的负责人,他已同意军事部关于从17前往喀尔巴阡山脉的乌克兰至20三月。 在旅途中,英美烟草公司和他的助手一起去了。 [由于“清单......”中没有其他说明,因此未确认信息.]

«迪克西“ - 02.03.41--外交部贝尔格莱德特使报告说,纳粹党和军队同意尽快对苏联发动进攻。 特使评估为巴尔干政府捏造的德国宣传。
“Sofokl”(萨莫欣上校) - 09.03.41 - 贝尔格莱德法院大臣知道德国总参谋部拒绝攻击不列颠群岛。 紧接着的任务 - 掠夺乌克兰和巴库。 匈牙利,罗马尼亚和保加利亚正在为此做准备。

«巴特“ - 24.03.41--他们公开谈论与苏联的战争。 叫去我们的边境。 有一天人们被召唤到50时代。 新部件从西部的Königsberg到达。

«托马斯»
24.03.41 - 在过去一周半的大师们没有给出一个段落,肆无忌惮地追求。 收到一份命令,要求延迟按照苏联的命令装运设备。 在15四月之前,应该最终确定德国东方运动的问题。
26.03.41 - 将所有货物终止至Przemysl,但设备,食品和饲料除外。 他们从另一个消息来源证实了德国东部战役的准备工作。

«尤里“ - 25.03.41--德国人对英格兰队的进攻可能会失败......还有第二次袭击中东的计划。” 有了苏联,德国就不会被考虑了 KA在波兰和芬兰表现出了它的弱点。

«总督“ - 17.01.41--在军事和外交界,他们说,在英格兰战败或与她和平结束后,苏联将成为德国最接近的敌人。 攻击 - 今年3月1941。
今年3月上半月1941 - 希特勒证明了以下列动机夺取乌克兰的计划:创建50万乌克兰国家将解决向欧洲提供电力的问题。 该计划得到希特勒支持者的支持...... 军方不赞成这样的计划。因为 这将导致一场血腥的战争,不知道将会结束什么。 乌克兰人在总政府的支持证实了这种计划存在的确定性。

«Eshchenko“(上校G. Eremin)
12.03.41 - 计划于2月27将德国人转移到保加利亚28-1941,但是从柏林订购了部分计划转移到保加利亚的部队,并将其送往摩尔多瓦。 在摩尔多瓦和布科维纳,德国人大量积累。 在德国圈子里,他们说:“我们将保卫罗马尼亚和保加利亚免受英格兰和苏联的袭击。”
15.03.41 - 律师萨卡说,据称德国人完全改变了他们的计划,并将对苏联进行攻击。 德国人说,我们将从苏联采购面包,煤和石油。 罗马尼亚军队的总部与德国人一起制定了一项反对苏联的战争计划。 通过本月的2-3进攻。
24.03.41 - ABC数据[scout call]:当Antonescu与Goering会面时,他们讨论了罗马尼亚在即将与苏联开战中的作用。 在柏林,有关战争不可避免的广泛流言。 在这里有人认为,SC很弱,对于德国人来说,入侵莫斯科和乌拉尔并不困难。 如果发生战争,英格兰将不会帮助苏联。 目前,大量武器正从法国转移到苏联边境。
24.03.41--在安东尼斯库与维也纳的Goring会议期间,讨论了罗马尼亚在即将举行的德国反对苏联战争中的作用问题。 戈林为安东内斯库提供了一系列指示,以协调动员罗马尼亚军队的计划和动员德国军队的计划,同时考虑到与苏联的战争总体计划。 据信战争应该在5月1941开始。
24-25 March Antonescu召开了一次会议,后者提供了他的服务来对抗苏联。 德国军官赫伯特说:“红军是狗。 很快,我们将与他们达成和解。 我们将乌克兰远离他们。“
25.03.41 - “霍夫曼说,几天前他与安东内斯库进行了一次谈话,他说,今年1月,他开始制定德国对抗苏联的战争计划。”
25.03.41 - 苏联是德国的后台敌人。 苏联正竭尽全力延长战争时期,德国军队向东南方向前进的危险将受到太空船的侧翼袭击。 粮食危机使乌克兰带走。 战争的主要原因是苏联可能会转移到英格兰一侧。
26.03.41 - 罗马尼亚总参谋部准确地提供了有关80部门正在东普鲁士和波兰境内准备攻击乌克兰的准确信息。 罗马尼亚人打算与德国人一起参加与苏联的战争,以获得比萨拉比亚。
26.03.41 - 有传言称德国和苏联之间即将发生冲突。 访问柏林的Antonescu 1.01.41致力于德国对抗苏联的战争计划。 当安东内斯库在维也纳会见戈林时,就此进行了详细的讨论。
26.03.41 - 预计德国将在本月通过2-3在乌克兰发表讲话,同时波罗的海国家也会表现,德国人正在期待反对苏联的起义。

1部分结束
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132 评论
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  1. +17
    12 July 2017 06:04
    “我们最新的伎俩:我们正计划在俄罗斯的参与下举行和平会议。” ......与现在这个短语Goebelss的人不一样吗?
    ......文章的详细事实......对谁而言,对所有人而言,都会让人记忆犹新......我认为阅读并了解文章的基本数字和日期......是有用的
    1. +2
      12 July 2017 11:05
      斯大林都“睡过头了”。
      在这里,我不同意。 只需听听斯大林在1939举行的AUCP大会上的演讲就足够了。 他清楚地说会有战争。
  2. +4
    12 July 2017 06:23
    29.08.39/XNUMX/XNUMX。 斯大林随后设法阻止了盎格鲁的创建法语-德语 联盟。

    预防某些原则上不容易的事情很容易:首先,法国因对德国在第二次世界大战中失败的耻辱而受到惩罚,并归还了失地,这是希特勒的复兴主义政策的基石。 法国是入侵的最终目标,知道并且对此深感恐惧。

    其次:计划与波兰开战 在春天 1939年 这自动导致与法国和英国的战争。 可能会有什么警告 八月 1939?
    1. +6
      12 July 2017 09:16
      Quote:奥尔戈维奇
      法国是入侵的最终目标,知道并且对此深感恐惧。

      不是事实 1939年法国的军事潜力超过了德国。 另一件事是政府如何命令他们。 当然,民主治国的方式最终导致战争失败的情况并不是唯一的情况。 如果法国和英国宣布对德国发动战争,那么历史可能会朝着完全不同的方向发展。
      Quote:奥尔戈维奇
      其次:与波兰的战争计划于1939年春天进行。 这自动导致与法国和英国的战争。 1939年XNUMX月可能采取什么预防措施?

      英格兰一再非正式地警告德国,它不会通过宣战而发动战争。 这等于批准了波兰战役的开始。 如果英国在八月确认对波兰的保证并以法国人为帮凶,希特勒可以取消已经发生的对波兰的入侵。 因此,直到31.08.1939年1月1,5日才有阻止战争的所有条件和可能性。 没有什么要紧的-政治意愿,即 有意愿采取与Ang官方路线完全不同的行动。 以及在政治上所谓的“间接行动策略”,即波兰因与德国直接接触而专门与德国发生冲突的假担保而“脱节”。 在此过程中,我想表达我对作者这一短语的误解:“报告表明,德国人计划在1941-1个月内击败莫斯科飞船,进入莫斯科子午线。[自然,最高军事指挥官甚至无法想象有可能进行战斗并计算一切这是错误信息或or妄。]“。 我注意到,我们的军事领导人完全可以想象得到这一点,因为他们自己(朱科夫)本身就是“深度行动”的支持者。 除了在XNUMX年XNUMX月进行的总部作战外,还制定了旨在覆盖“敌方”重要作战集团的行动,这是与空中降落部队合作进行机械化编队防御的重大突破。 分析了德国在波兰战役中的行动。 因此,不要以为太空飞船的军事思想仅限于XNUMXMB的经验。
      1. 评论已删除。
        1. +6
          12 July 2017 10:18
          戴安娜,你好星VO 爱 爱 爱 一如既往地生气,你很可爱 非常好 ! 但是事实是
          您何时会从不知所措的狗屎中爆发?
          不幸的是,它不会沉入水中,也不会在火中燃烧 请求 .
          您对英法德联盟的看法是正确的。 它本来可以发生,但没有一起成长。 他们可能无法就影响领域达成共识。 由于德国承担着维护东方数据库的全部责任,希特勒显然提出了更多要求,但是英格兰和法国由于他们的贪婪而没有做出让步,因此希特勒以自己的方式决定了这个问题。 我想是这样的。 尽管实际上是这样,但我们不太可能知道。 也许英国人会在200年后打开他们的档案,然后会出现一些问题。 如果人类能够在这200年中生存下去,那是真的。
          让夫人深感抱歉... hi 爱
          1. +2
            12 July 2017 10:44
            Quote:alex_xnumx
            一如既往地生气,你很可爱

            当然,对于打断对话我深表歉意,但您误以为是义愤填.。
            “义”和“怒”这两个词的组合只能用在上帝身上,一个人在怒中不能是义的。
            1. +13
              12 July 2017 10:58
              bober1982今天10:44↑
              “义”和“怒”这两个词的组合只能用在上帝身上,一个人在怒中不能是义的。
              你是做什么的 ?! 但是,假说人是按照上帝的形像造就的呢? 请求 ?! 您无法回答,这个问题纯粹是修辞,不值得在该主题中泛滥成灾。 关于另一个的主题。 如果这样的神学纠纷被转移到总理...
              Alex_1973今天10:18
              戴安娜(Diana),你好星爱
              亚历克斯和你用刷子挖了! hi 爱 您对档案资料有误。 英国人不太可能至少解密解密给他们或他们的政策蒙上阴影的东西,这些都是傲慢的撒克逊人...
              让夫人冻结深深的抱歉...嗨,爱
              先生 爱 我仁慈地允许... LOL
              1. 评论已删除。
                1. +4
                  12 July 2017 11:32
                  bober1982今天11:05↑新
                  一个人改用神圣的语言,另一个人改用小资产阶级的语言,同志正在逐渐消失...
                  这实际上不是您的事。 我们根据需要进行交流。 在这种情况下,交流的语气是喜剧性的。
                  附言 已经指出,不要自己淹没自己,而要强迫他人淹没。
                  1. 评论已删除。
      2. +1
        12 July 2017 10:18
        Quote:ARES623
        如果英国在八月确认对波兰的保证并吸收法国人的同谋,希特勒可以取消入侵

        那是什么?:
        八月25 1939 一年签署 波兰与英国之间的协定 关于一般保护。 该协议包含在各方之一受到第三方袭击的情况下提供军事援助的共同承诺。 由于这项协议,希特勒将对波兰的袭击从26月1日推迟到XNUMX月XNUMX日。


        并且按照《公约》,英格兰和法国对德国宣战。 他们早在1939年XNUMX月就向波兰提供了保证。
        但是,宣战时,他们确实不想打架,因此遭受了损失。
        1. +8
          12 July 2017 10:39
          Quote:奥尔戈维奇
          ..宣战,为真实而战,因此为真实而承受损失,绝对不是要。

          这是与“为了真实“?与他们多年供养的那些人一起,他们给了他们奥地利,捷克斯洛伐克是欧洲最大的军事工业,超过了大英帝国的MIC。波兰一直是他们的筹码,现在仍然存在。他们写信给他们(300年前的波兰人) ),这是历史上的第一部宪法,他们仍然不愿意将这样的东西吸引给自己心爱的人,但是,为什么,为什么他们要限制自己呢?只应驯服自己的奴隶和奴隶,并应以各种可能的方式保护他们免受各种限制,这样才更有利可图。
      3. +6
        12 July 2017 11:01
        不幸的是你错了,军队和朱可夫是在海浪之间射击(1和2),并且不知道如何战斗。 我不想拍摄阴谋,所以我不会指定更多。 但它只会在下周的3部分,没时间,索里亚)。
        1. +3
          12 July 2017 12:28
          Quote:aKtoR
          不幸的是,您错了,军方和茹科夫在波涛之间(第1和第2浪)被枪杀,并且不知道如何按照您的写作进行战斗。

          我了解如何“卡在战争之间”。 对? 战斗能力来自实践。 没有任何员工游戏能提供真正战争所能提供的东西。 而且,正如第二次世界大战所表明的那样,在与欧洲最好的军队作战的第三年中,我们的指挥官的决定和执行值得获得最高的评价。 尽管您至少在操作层面上实际上已经“收获了一些东西”,但是您的分类评估“不知道如何”是可以接受的。 踢死狮子不是一个大优点。 我们必须更加克制...恕我直言
          1. +6
            12 July 2017 17:52
            踢是他们诽谤的时候。 当他们理解错误的故事时?
            1. +1
              12 July 2017 19:54
              Quote:aKtoR
              踢是他们诽谤的时候。 当他们理解错误的故事时?

              不要误导人。 “诽谤”是指诽谤,“踢”是指对所有VO读者都应归功于其生命的人进行判断,前提是被告无法捍卫自己免受业余攻击。 而且,如果您想了解历史的沧桑,尤其是您的家园,请对历史人物给予应有的尊重和傲慢。 请记住-您还活着只是因为他们故意冒着生命危险,许多人因此丧命。
              1. +9
                12 July 2017 20:01
                我们还活着,因为我们被数以百万计的战士倒下的尸体所覆盖,而不是因为我们缺乏团结,这些数百万人使我们愚蠢地死去!
                我欠我的两个曾祖父和4兄弟,我向三个搜索引擎致敬。
                而你只是说话者?
                1. 0
                  12 July 2017 20:31
                  Quote:aKtoR
                  我们还活着,因为我们被数以百万计的战士倒下的尸体所覆盖,而不是因为我们缺乏团结,这些数百万人使我们愚蠢地死去!
                  我欠我的两个曾祖父和4兄弟,我向三个搜索引擎致敬。
                  而你只是说话者?

                  我来自“指挥公司的那些人”,他到南部国家旅行时并不是为了保暖,而是带着其他冒险的目标。 您是否想代表自己比教皇更圣洁? 所有其他人都不太值得尊重,尤其是那些“由于缺乏思想而使数百万人丧命的人!”? 为什么,您自己以狭think的方式思考。 您不明白,没有这些“单位”,数百万本身就不会“发现”任何东西。 显然,尽管您有雄心壮志,但您代表军队的能力很弱,但显然在能力方面。
                  1. 0
                    6 1月2019 04:51
                    第33炮兵作战杂志从22.6到31.8.41描述了从22.06.1941/31.08.1941/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX的时期
                    战争记录。 文件建立日期:从31.08.1941/31.08.1941/XNUMX至XNUMX/XNUMX/XNUMX
                    存档:TsAMO,资金:325,库存:0004591,案例:0014,文件开头的图纸:1
                    该文件的作者:33 CD,Bogdanov上尉
                    33 sd 16 ck 11 A PribOV,disl。 在12000年州考纳斯附近,大约有20.6.41将其带到边境。 从德国的2小时大炮承受了3.30到22.6的战斗。 在边界直到晚上,她命令她离开半圆,炸毁桥梁,将(遗骸)引向幸存的第二梯队考纳斯,部分到达维尔纽斯-波洛茨克。 K 2。 该师几乎所有的大炮都没有机枪兵,因为 拖拉机拖拉机大多被德国大炮和飞机击败。 战斗中出现的包括大军团在内的炮兵团在夜间23.6仍然停留。 一,两个或三个值得战斗的电池。 在考纳斯(Kaunas)街道上的战斗过程中,内曼(Neman)进一步撤退,然后她为维利亚(Vilya)(来自22.6个师的火炮团,一个高射炮师和步兵团的火炮)大约有2个工作桶,用它掩盖了10个师的残余总部和总部7 A 11-26。,前部总部已经从27.06。击败并被俘虏,并与总部11 sk有联系,据称他重新分配了25.6A。在战斗的第一天,炮兵团平均花费了16个全职公元前,有弹药,伤员,燃料,车辆等残留物。 但是他们没有沟通,全军,考纳斯和阿利图斯的驻军,其他驻军和被救的家庭成员。 仅此一项,就必须派遣NWF的幕僚长到法庭,而不是派几位将军。
                  2. 0
                    6 1月2019 23:55
                    凌晨7.00点22.6.41。 27号司令官Berzarin将军向西北舰队总部报告,根据6.00:7的数据,帕兰加被大炮射击,燃烧着一场战斗正在进行中(谁在战斗,没有表明),并且在利巴瓦已经进行了50次空袭。 这些数据既没有反映在NPO的NWF总部的情报报告中也没有反映在战斗报告中。 问题是为什么? 他们为什么将穿越边境帕兰加的打击隐藏在最重要的波罗的海舰队前线基地和利巴沃要塞上? 距离边境23.6.41公里,沿着仅由边防人员覆盖的沿海路? 对于德国人来说,在这条道路上步兵对利巴瓦的骑兵比较安静,已经是22.6。 你到了吗 朱可夫为什么在22.6上午写报告时没有意识到这一点? 第11天,出发前往SWF之前? 为什么在NWF总部的文件中根本没有提到Palanga? 因为第XNUMX军司令莫罗佐夫的女儿在那儿的射击先驱者营地在那里工作,是先驱者?
                2. 0
                  27十月2018 19:48
                  Quote:aKtoR
                  我欠我的两个曾祖父

                  我引用你的话:“有五类信息:
                  1类别 - 来自德国和其他欧洲国家的苏联大使的报道;
                  2 - 外国情报部门居民NKGB的报告;
                  3 - 有关军事情报,军事情报居民和海军情报的报道;
                  4 - 由NKGB和空间局编写的特别通信和情报报告;
                  5-情报人员的报告。“我补充:还有很多其他消息来源,包括情报部门,由米科扬(Mikoyan)领导的NKVT,以及共产国际和国际党派联系人非常了解。我们的商船也没有游泳凉鞋。在白卫队移民中也是如此。利特维诺夫(Litvinov)也有知名国家的人脉关系,米科扬(Mikoyan)的亚美尼亚人一直与之竞争,斯大林(Stalin)的情报比茹科夫(Zhukov)多十倍,但从未与他分享他的信息,这在茹科夫的回忆录中尤为突出。特别是从米科扬(Mikoyan),有关于苏联急需的与德国贸易增长的报道。战争爆发前两个小时,布雷斯特桥上的最后一个梯队从她那经过,一直到我们这边,那里装有国防工业非常必要的机器。破坏分子渗透进来,撤下了我们对已经采矿的桥梁的保护,并防止其遭到破坏,从而确保了德国人占领了布雷斯特和布雷斯最重要的桥梁那。 苏联很好他们需要德国的机器,而德国人则需要苏联的粮食,斯大林推迟战争的希望只有在他和瓦图丁草拟了由季莫申科和朱可夫签署的第2号指令时才通过22.6.41签署。 (此时,朱科夫已飞往基辅)。 我建议您首先从Mikoyan和Litvinov以及共产国际上挖掘更多的信息资源。
            2. 0
              6 1月2019 23:52
              凌晨7.00点22.6.41。 27号司令官Berzarin将军向西北舰队总部报告,根据6.00:7的数据,帕兰加被大炮射击,燃烧着一场战斗正在进行中(谁在战斗,没有表明),并且在利巴瓦已经进行了50次空袭。 这些数据既没有反映在NPO的NWF总部的情报报告中也没有反映在战斗报告中。 问题是为什么? 他们为什么将穿越边境帕兰加的打击隐藏在最重要的波罗的海舰队前线基地和利巴沃要塞上? 距离边境23.6.41公里,沿着仅由边防人员覆盖的沿海路? 对于德国人来说,在这条道路上步兵对利巴瓦的骑兵比较安静,已经是22.6。 你到了吗 朱可夫为什么在22.6上午写报告时没有意识到这一点? 第11天,出发前往SWF之前? 为什么在NWF总部的文件中根本没有提到Palanga? 因为第XNUMX军司令莫罗佐夫的女儿在那儿的射击先驱者营地在那里工作,是先驱者?
        2. 0
          30九月2017 11:10
          看一下维基百科的“比亚韦斯托克-明斯克行动1941”。 右栏表示当事双方的不可挽回的卫生损失。 按不可撤销的比例:340万,红军和6,5国防军。 在卫生方面,同样令人恐惧的是,我们在任何一个边境地区都没有医院,甚至在华沙的德国人都关闭了波兰的学校,以便提前装备军事医院。 在Wehrmacht仅适用于当天22.06.41的情况下。 沿主方向(铁路和主要公路)从60到70公里的油箱楔通过后,德国空军在一天之内就已经在250。和苏联在23.06.41上获得了至高23.06公里的空中优势。 宣布全面动员(罗马尼亚,匈牙利,芬兰均未参加战争),苏联情报部门的失误和算命可以解释自18.06.41/XNUMX/XNUMX起在红军边界上的失败。 处于戒备状态? 部队有来自NKVD边防部队的加强部队和不寻常的军事卫队-仍然无法用国防军做任何事情。 从季莫申科和朱可夫开始,西伦是地狱,恶魔则指挥了我们。
        3. 0
          9 1月2019 19:45
          令我惊讶的是,事实证明,红军的第一枚反坦克手榴弹仅在12年1941月1939日被采用!!! 见人民委员会理事会的决定。 仅此一项(!),就可以对乌克洛马舍尔·季莫申科-库利克夫妇进行调查并设立一个法庭。 最近还有一些解密的41-1941年人民委员会理事会决议。 关于军事建设,仍未探讨。 例如,在灰浆,PribOVO,URam等上。 苏联人民委员委员会仅解决了最严重的问题,包括丧失普通职等。 我建议作者从分心的计算上转移注意力,这在我们和德国人之间是非常不同的,并考虑45年红军发现自己通常没有公司拥有的反坦克防御系统的原因。 50毫米加农炮和500毫米迫击炮不是反坦克炮,尽管它们会在XNUMX米或更短距离(即XNUMX米)内损坏装甲车。 在德国机枪,尤其是重型机枪的有效射程上,红军几乎没有。
    2. 评论已删除。
    3. +1
      2十月2017 18:28
      法国本身与他的永恒敌人一起参加了战争-德国。 法国人一如既往地高估了自己的力量,而低估了德国人。 此外,仍然有反对德国人的大西洋人联盟,以捍卫犹太人和波兰人。 波兰人被认为是拥有强大军队和反德国社会的坚强战士。 但是,德国人在15天之内成功击败了波兰,前往了布雷斯特,而大西洋主义者则在法国组建了一支盟军。 希特勒甚至将华沙交给了斯大林,但IVS并没有采用这种“中毒的典当”,而只把自己的带到了欧洲公认的Curzon系列。 希特勒在波兰被占领后得到了加强,击败了法国的盟军,与包括维希法国人和比尔苏德尼克-波兰人在内的整个欧洲的卢索非人建立了事实上的反苏维埃联盟。 在法国,这花费了北大西洋帝国主义者袭击的北非舰队和殖民地。
  3. +7
    12 July 2017 08:02
    好吧,可能足以拖延“意外”战争和突击袭击的话题了!!对于苏联来说,这场战争没有什么意外的事情,对我们来说,主要的对手显然是在1940年1940月被命名为斯大林,德国,在40年220月这家西德公司之后,有一段时期-对于苏联来说,这已经过去了,或者我们距离战争已经迈出了一步,但是当德国不仅没有减少其武装力量,而且自240月开始组建10个师时,其中三分之一是坦克和机动的,战争的所有疑虑都消失了。德国在这片大陆上没有其他对手能与苏联一决高下,谁会相信与英格兰的战争需要12-1941个师?眼睛会足够有XNUMX-XNUMX个师,并且您可以计算出大概的日期,并且将它们计算在内-XNUMX年春季。 那么,惊喜和惊喜又在哪里呢!!知道日期的重要性是什么?一周或更晚之前它并没有发挥特殊作用。但是非政府组织和总参谋部的准备提出了很多问题。政府给了红军一切可能的东西和更多的东西什么都没有,但是他们都如何处置........嗯,那是另一个话题。
    1. +8
      12 July 2017 08:58
      Quote:捕食者
      政府给了红军一切我认为,有实力,有存货,没有其他可奉献的东西了,但是他们如何处理所有这一切........嗯,那是另一个话题。

      我认为这是当时的主要错误,不可能相信红军的领导如此严重:战争是一件很严肃的事情,不应该被将军信任。 在战争的头几天,主要的动员资源立即消失了。 因此,原则上政府本身是有罪的,这要归功于政府在军事指挥方面,尤其是在基因方面的不合理轻信。 总部。
      1. +5
        12 July 2017 10:53
        在这里你是对的 - 事实证明,但它只会在3部分)))
        1. 0
          27十月2018 21:39
          亲海上潜艇军官加纳里斯海军上将仅在1935年被任命为阿布维尔,并于1944年被处决,当时盖世太保在他的日记中发现了他为英国人所做的工作以及同谋谋杀希特勒的同谋。 从这一事实来看,英国向斯大林通报了从加纳里斯收到的德国即将对苏联发动进攻的可信信息。 但是,正如您所知,与我们在一起的所有英语人士始终都受到双重怀疑……第二个事实-伦敦广播电台在22.06.41早间新闻的第一期中宣布德国入侵苏联的开始以及德国与柏林广播电台同时宣战。 那就是说,在莫洛托夫(Molotov)离开斯大林办公室之前(上午7.30),在该国最高领导人会议上的一份报告中,他们讨论了德国大使Shullenburg在凌晨4.30交给莫洛托夫的这份书面宣战宣言! 为了边境的防空,对德国飞机开火的禁令继续生效-直到9.00:XNUMX在比亚韦斯托克遭到强大和主要轰炸! 这个疯子叫什么?! 而这种精神错乱正是出于巴甫洛夫和克里莫夫斯基的良心!
      2. +1
        12 July 2017 13:15
        引用:venaya
        我认为这是当时的主要错误,不可能如此相信红军的领导

        打扰一下,您在实际服务中命令了什么? 这是为了了解您对这些年的运营状况,州政府动员培训国家政府的结构以及非政府组织和总参谋部在所有这些复杂“机器”中的位置的看法。 战争是一个多方面的问题,而军事只决定与实际军事行动有关的大部分问题。 政治支持与所有有关部委(人民军)合作,始终精确地决定资源支持,人力储备,甚至是在全国各地部署军事团体。 您如何看待“主要动员资源”的概念,您认为这些概念在战争的最初几天就立即消失了? 然后谁赢得了这场战争? 据一些消息来源称,在41中,有3人丧生。 第二次世界大战期间,有138万人被征召入伍。 自己判断该国拥有什么调动资源。 根据平均人口结构,动员资源可占该国人口的000%。 对于34,5年的苏联,死亡人数约为20万人。 关于总参谋部的信心。 好吧,好吧,不要相信总参谋部,但是谁需要呢? 季莫申科NCO转让期间,KE伏罗希洛夫转让了非常困难的遗产。 看看“在NPO上移交案件的行为……。”(可从Internet上获得),我认为您将尊重那些承担着如此沉重负担的人。 但是,我们将等待1941部分的下一次曝光...
        1. 0
          29十月2018 03:17
          看一看我们关于大炮,库利克,格拉宾,斯大林等在炮管上的明智电影资料,我给出了链接:https://youtu.be/T_k3kmJ
        2. 0
          8 1月2019 01:15
          军事历史研究所总结了1936年至1940年苏联武装部队中“政治镇压”的结果。我对此进行了全面介绍-32万因政治原因被解雇,12万在上诉后被遣返(可选!),根据法律判刑被枪杀并死亡在调查期间-大约3700.在同一时间,超过270名新军官进入了海军和海军-代替了剩下的20万名,因此,由于减少了战斗力,因此不应考虑这一论点。 相反,如果不是进行这种清洗,背叛和阴谋将是一个数量级更广,更危险和更具破坏性的。
    2. +2
      12 July 2017 10:57
      捕食者,如果信息有所不同?)))
    3. +1
      1十月2017 10:05
      至于“红军得到了该国所能做的一切”的事实,您就非常误解了。 首先,他们给了KILLING大炮(枪炮,迫击炮,高射炮,航空火器等),但他们可以给DECENT。 从1937年代末到20年,图哈切夫斯基公司(Kulik and Co.)和季莫申科公司(Tymoshenko and Co.)也曾对此进行过干预(直到1943年)。在此期间,有人处理了一门76毫米高炮的故事拥有一门美丽的75毫米斯柯达捷克大炮(苏联购买了生产许可证),以及一架捷克同一公司的一门47毫米宏伟的VET枪,许可证是由德国侵略者购买的,但我们没有购买。 它成为了国防军的主要VET,而红军又反击了几乎无用的45毫米VET枪……对我们来说,即使是国产的最好的枪(甚至是57毫米VET)也被毫不留情地砍掉了,由于NCO委员会“过多的盔甲穿透力! 很长一段时间来列出所有主要武器的相似主题。 结果,国防军(任何一个)的力量是我们(任何一个)的3-4倍,朱科夫认为它们几乎是同等水平的,并进行了“反击”。
  4. +1
    12 July 2017 08:52
    ...谈论情报...思考.....
    “”“”“”“战争爆发后不久,我才意识到,关于俄罗斯的一切都是胡说八道。”“”“”“克莱斯特元帅”“”“

    .....证据并不需要证据,证明在开始拟定Barbarossa计划之前,德国工作人员必须准确评估其未来的对手.....德国将军是否知道苏联的地理位置? 这是令人怀疑的。 如果他们知道,他们将不会无休止地抱怨苏联的广阔领土,不可逾越的地形,糟糕的道路和气候。 例如,古德里安(Guderian)在10年1941月XNUMX日给妻子的一封信中写道:“……敌人,国家规模,恶劣的天气-所有这些都被大大低估了……”在德国,“肉眼”评估了苏联的规模。 好吧,有点不对。 他们认为俄罗斯就像西西里岛的大小。 她是如此……
  5. +3
    12 July 2017 09:48
    苏联在1941的军事政治领导层充分了解了国防军在苏联边境的集中程度。 关于袭击事件/不攻击希特勒的情报谣言收集绝对没有任何关系 - 部队的错位,而不是谣言,是一个威胁因素。

    无论敌人的意图如何,都要采取反措施:
    - 直接从西部边境撤军;
    - 5月1941动员和组建战线;
    - 在旧边界部署坚固的防线;
    - 部署第二道防线。

    无视现实的错误在于斯大林和苏联武装部队总参谋部。
    1. +7
      12 July 2017 10:11
      Quote:运营商
      ..忽视现实的责任在于斯大林..

      再次是斯大林,为什么呢? 他在22年1941月XNUMX日担任什么职位? 谁担任红军参谋长兼总司令? 也许我们将以这种方式停止所有的短视宣传:“猫离开了小猫,(领导者的)某人非常内very。” 我认为是时候更加清醒地评估那些日子的状况了,以免再次陷入同一困境,这将更加有用
    2. +3
      12 July 2017 10:25
      Quote:运营商
      无论敌人的意图如何,都要采取反措施:
      - 直接从西部边境撤军;
      -在1941年XNUMX月之前动员和部署前线;
      - 在旧边界部署坚固的防线;
      - 部署第二道防线。


      我必须说,德国人真的 还没准备好 与苏联的战争,一对一。
      因此,对随后的领导层和国家的评估和情报是正确的。
      他们等待着1942年的战争。只有希特勒的冒险主义才将德国推到1941年的战争中。(但是在法国发生的事情,他们认为这会在俄罗斯乘车。)

      在那种情况下,斯大林无法进行武装部队的动员和全面部署-否则会进行100%的战争,但是我们部署仍然很晚。 但是在秋天(甚至是夏末),有可能在没有任何特殊危险的情况下开始全面部署(两个德国人的辣根会爬上苏联的冬天)。 他们安顿了OSH,我们的MK将“赶出去”。 准备在训练营后备队。
      因此,您根据来世提出的所有建议。

      那是不值得做的。 所以要形成30 MK,并将它们主要放在第一个作战梯队中,这就是朱可夫的“功绩”。 。
      1. +1
        12 July 2017 10:53
        在我对1941上半部情况的评估中,图I中的什么样的后续知识只能从苏联的军事政治领导层(自然除了谣言)中得知 - 即不断增加的苏联德国国防军部门的总数和总数边界。

        潜在对手中的冒险主义/缺乏冒险主义与其完全无关 - 对于和平时期的每一次客观行动,都必须及时全面地采取反击行动,而不是像斯大林在22之前那样向你的左右个人评估你的线人的能力水平。今年六月1941。
        1. 0
          12 July 2017 14:20
          哇 你是多么果断,甚至是恐怖。
          在最后时刻,德军开始为进攻建立一支队伍,这就是(西部地区)力量的平衡。 要专门挑衅他们,没有感觉和欲望。 30月,决定创建1941 MK(我希望组织措施的水平对您很清楚),有可能在总参谋部完全确定XNUMX年不会发生战争时(朱可夫说服斯大林这样做的必要,梅列茨科夫反对)

          .
          Quote:运营商
          直接从西部边界撤出掩护部队;

          Quote:运营商
          - 在旧边界部署坚固的防线;

          Quote:运营商
          图中残光是什么


          我还认为,最好在200-250公里深处设置一个供应区。在该区域,可以使用小型移动单元,并有可能合并成较大的单元(具有预先设置的食品出口),在某些地区可能会有单元和甚至连接..
          但这是考虑到您知道战争的进展这一事实。

          因此,哪里会有大老板建议租出这块土地。 沙波斯尼科夫只计划拥有一个比第一支更强大的第二支作战梯队,这是无法抵抗的。

          Quote:运营商
          动员和部署前线


          只有70-90年的苏联可以这样开玩笑。
          1. +1
            12 July 2017 15:06
            引用:chenia
            德国人在最后一刻开始为进攻创造一个分组,权力的平衡也是如此

            作者承诺在下一篇文章中公布定量估计,然后我们将讨论。
            1. 0
              1十月2017 11:17
              定量估计只是最令人误解的-红军总参谋部在1941年对其进行了焚毁。将我们的旧坦克视为几乎平衡的德国人有什么用? 旧德国Panzer-20的2毫米大炮从34-500 m刺穿了我们所有装甲车的装甲(重型KV除外,甚至在船尾和木板上带走了T-700),而我们的坦克炮,包括KV上的分区76 mm,可以穿透仅可在350-450 m的距离内使用薄但抗性强的德国战车装甲? 他们的所有口径从20到47-50 mm的高射炮也“夺走”了我们的装甲,其中90%至500 m的装甲车的700%,以及我们的350的装甲车。 ,甚至无法提醒防雷装备-这是众所周知的。 当他打开低功率广播电台时,我们任何一个来自该团及更高级别的总部都成为了国防军和德国空军的目标清单,并带有炮击和轰炸的保证。 如果您了解TROOPS的所有BIRTHS的定性特征以及它们在战斗交互中的技能,那么继续将TROPPS的战斗力水平这个话题变得更加可悲。 如果您看一下22.06.41/XNUMX/XNUMX的初级指挥人员的人员配备质量, -会变得很难过。 这是对权力的耻辱。
      2. +2
        12 July 2017 10:54
        引用:chenia
        只有希特勒的冒险主义将德国推到1941年的战争中

        我同意您所写的所有内容,但希特勒的冒险精神除外。 他有足够的文化素养,以至于与俄罗斯的战争必将结束。 另一件事更有可能是有人将他推到一个地方,而令人恐惧的是为了与苏联展开如此明显的冒险。 入侵的一开始就发生了痛苦而著名的事情,但是在该国的领导人重建后,希特勒“一切都灰飞烟灭”。 他的策展人显然也没有想到这一点,尽管起初我认为他们以一切可能的方式帮助了所有人-既拥有发达的情报,也有从事破坏活动的机会,可以发挥最高的权力,否则,将无法解释国防军如此令人眼花success乱的成功。
        1. +1
          12 July 2017 14:38
          引用:venaya
          他的策展人显然也没想到这一点,尽管起初我认为他们尽可能地帮助了所有人-


          是。 但直到1.09.39 ..在此之前,策展人希望德国,波兰与苏联一前一后。 但是波兰人的胃口并不是希特勒计划的一部分(我同意这一点,直到这一刻,人物受到了驱使,但仍有一定的自由度)。
          捷克斯洛伐克之后,希特勒感到更加自信,并开始独立做出决定(德国将军袭击波兰时感到非常寒冷,但希特勒已经知道西方策展人的“勇气”)。
    3. +2
      12 July 2017 10:56
      不幸的是,你错了 - 没有附身。 明天主持人将发布2部分。 它致力于根据情报报告对整个德国进行定量评估。
      1. 0
        29九月2017 00:52
        到22.06.41,每个人都遇到了军队,军团,师等的数量,他们的部署和部署程度。 当然,它确实很重要,但是第二。 国防军将在1941年的任何地方击败我们的掩护部队,当然,尽管总参谋部和季莫申科以及整个总部和指挥人员的垂直行动完全正常,但头三天损失更大,前进步伐也变慢。 国防军在从地面和空中招募红军,训练军事人员掌握其战术和效率,协调和协调行动方面,使红军成为一种武器,从连续的,技术熟练的武装开始情报。 例如,国防军的反坦克大炮武器可以保证在3-90 m的距离内销毁然后摧毁500%的苏联坦克和反坦克导弹,而我们的-在不超过700-300 m的距离内。 从以400毫米主口径的德国小武器射击目标的过程中,有针对性地进行打击。 军事光学方面的优势是巨大的,雷达和无线电测向技术的优势是压倒性的,在航空和防空领域则是惊人的。 如果我们的航空避免在机场造成7,92/2的破坏,那么它将在空中被破坏,飞行人员损失惨重,但其中3/2得以保留。 当然,德国的损失会增加,但是会很小。 战争初期空战中飞机和飞行员损失的比例令人震惊-在我们的七到十人中大约有一个德国人。 只有在莫斯科和列宁格勒的雷达领域,我们的航空才以某种方式设法使收支平衡,而且我们也没有其他地方没有雷达,也没有防空火炮的准备,自3年代以来就已经有意研制这种高射炮。 图哈切夫斯基在红军装备领域的阴谋被数十万苏联士兵的鲜血和数百万被包围和俘虏的鲜血所证明。 但是可能会更糟。 因此,尽管红军在30-1941年失败了,但该国及其武装部队并没有沦落到军事衰老的最底层,他们幸存下来,然后获胜!
  6. 评论已删除。
  7. +6
    12 July 2017 10:44
    ....与人物的联系...
    ......真相有点老了.......
    1. +1
      12 July 2017 14:22
      不幸的是,该图形有点旧。 边界必须向东划。 您认为白俄罗斯和乌克兰是中立的吗? 现代边界就像1943年夏天到恐怖的地步。
      乌克兰在纳粹统治下,在顿巴斯(Donbass)作战,波罗的海国家在敌人的手中。 白俄罗斯是敌对的或游击党的。 并在红色的郊区。 中亚地区没有Transcaucasia。 高加索地区并没有停止到底。 Ta斯坦的分离主义者。 克里姆林宫中最糟糕的不是斯大林,而是梅德韦杰夫和“自由政府”。
      危险不在边界。 再一次,我可以重复一遍。 这是1943年夏天,克里姆林宫的敌军特工。 人民没有团结。 Gref和简单工人之间可以有什么统一? 格列夫会捍卫俄罗斯的独立吗? 还是一个简单的工人会步枪捍卫格列夫的首都?
      如果您不立即清洁克里姆林宫,那么情况简直是灾难性的。
    2. 0
      27 July 2017 11:17
      而我们在“大schucher的前夕”的内心深处却没有离开我
  8. +2
    12 July 2017 14:14
    这篇文章称为“意外战争……”。 事实并非如此。 第一部分是基于情报的,该情报慷慨地散布在整篇文章中。 我可以自信地说,仅基于情报,该国就没有为战争做准备。 他们不进行动员。
    我们不应该考虑情报报告,而应该考虑苏联领导人在战争爆发之前做出的那些具体决定。 基于它们,我们可以坚定地说没有“惊奇”。
    仅出于客观原因,没有机会承受第一击。 震惊本身不是战争本身,而是红军无法承受第一击的事实。 国防的失败,尤其是在西方,失败的惨败。 但这与“惊奇”问题无关。
    1. +3
      12 July 2017 14:40
      ……红军还没有准备好。 还没准备好战争。 相反,斯大林非常认真和彻底地准备了苏联,特别是红军对与德国的战争。 1939年缔结的《不侵略条约》不能欺骗斯大林,他对此太聪明和务实了。 斯大林从来没有一分钟就相信希特勒的和平,并且完全知道苏联和德国之间迟早会发生冲突。 因此,红军正在全力武装,增补人员,将师提高到边界。 主要的动员储备也集中在那儿。 但是,所有这些准备都与德国侵略的反映无关。 斯大林不相信希特勒有可能在1941年和平进攻的最后一天冒险袭击苏联。 这意味着红军正准备进行一场完全不同的战争。
      红军完全没有做好准备,因为战争将在22年1941月XNUMX日德国军队的进攻下开始。 边界失败的原因是完全不同的。 我们可以这样说:红军没有时间为边境战争做准备。 这在世界历史上经常发生,两支军队进入战场,但一支已经编入战斗编队,而另一支刚刚开始建立。 在这种情况下,一方通常准备战斗就赢了。 这并不意味着失败者的武装更差,训练更少或胆怯。 他们只是没有时间。
      1941年,这确实发生了,只是规模无与伦比。 再过两个星期,在边界,情况将完全不同。 如果德国人袭击了完全部署的红军,那么越界战将是完全不同的.......
      1. +1
        12 July 2017 15:06
        结果将是相同的。 我坚决不接受你的论文“这些准备工作与对德国侵略的排斥无关。” 这些准备与侵略的体现联系在一起。 长期以来,所有事实都驳斥了居民的重新演唱。
      2. +3
        12 July 2017 15:10
        Quote:gla172
        在边境失败的原因是完全不同的。 你可以这么说:红军没有时间准备边境战。 这经常发生在世界历史上,当时两支军队进入了战场,但是一支已经按战斗顺序排队,另一支刚刚开始建造。 在这种情况下,通常准备战斗的一方赢了。 这并不意味着失败者的武装更差,训练不足或更懦弱。 他们只是没有时间。
        这正是1941年发生的事情,只是规模无比大。 任何其他两个星期,在边界上将会有一个完全不同的情况。 如果德国人击中了全面部署的红军,那么边境战将完全不同。

        如果国防军在边境战争中粉碎了全部部署的红军? 保修是相反的吗? 他们不是。
        1. +7
          12 July 2017 16:33
          你是对的 - 会粉碎。 当你不知道如何战斗 - 士兵和装备 - 它是一种消耗品。 消耗品很少,很遗憾。
          当基辅SD的机枪碉堡被解锁时,在机枪前额发生一系列攻击后,红军爬过一排尸体......而德国机枪手(对不起所有人)都发疯了。 苏联挽救了军队没有集中注意力......有人可以借鉴试图扣留敌人的其他人的经验
          1. +3
            12 July 2017 16:44
            Quote:aKtoR
            你是对的 - 会粉碎

            你知道,另一个故事是有争议的。 在过去的两天里,分支机构继续争论“红军空军战斗机是最好的”以及“飞机设计师雅科夫列夫是否是一个好人”的声音嘶哑,以讨论高射炮边界战争的主题。 关于这些主题写了多少研究和回忆录。 但评论员和评论的数量并没有减少。
            在6月41的“心灵游戏”问题中,A。Isaev带着他的“伟大的爱国选择”,是我的支持。
            1. +10
              12 July 2017 17:35
              我会这样回答的。 苏联VF Golubev的英雄直到1月1943战斗在I-16战斗机上,覆盖了“生命之路”。 他设法获得战斗经验。
              12三月1942独自在飞机上和16对抗一对德国战斗机Messerschmitt Bf.109。 在短暂的战斗中,德国人都被击落。

              他很幸运,当他有经验与他们打交道时,他与战士相撞 - 让他在地面上谈论它并在空中教一点。
              主要的不是飞机更好,而是飞行员知道如何战斗的飞机。
              1. +4
                12 July 2017 17:37
                雅科夫列夫 - 不是尊重。 我会这样说,那些制造好飞机的航空公司目前仍然存在,那些通过关系幸存下来的人 - 淹死了
                1. 0
                  8十月2017 17:09
                  Quote:aKtoR
                  雅科夫列夫 - 不是尊重。 我会这样说,那些制造好飞机的航空公司目前仍然存在,那些通过关系幸存下来的人 - 淹死了

                  您不了解我们的军用航空的过去和现在,以及各主要设计局和品牌工厂之间的数量和质量分布。 雅科夫列夫不仅发展了自己的公司,而且提高了总体水平,不仅在某种程度上起到了限制作用,而且提高了公司之间的健康竞争。 他从训练飞机开始-这是航空业最重要的部分-直到现在,他的公司仍然是这个方向的领导者(Yak-18,Yak-130)。 垂直起飞也是Yak-141,到目前为止,还没有人击败过我们。 Yak-1,-3,-9成为第二次世界大战中我们最好的战斗机。 木! 他在木翼和尾巴上安装了喷气发动机……但是当波利卡波夫的双翼飞机将球排除在比赛之外时,他才来了-当然是在苏联。 如果雅科夫列夫没有与Yak-1单翼飞机在一起,他们会在战前驾驶I-15,然后慢慢转移到I-153,I-16,没有达到德国的非常好水平。 强大。 现在,他的公司即使在直升机工程领域也不是最后一家;他仍然拥有重量记录。 他为我们的航空业做了很多工作-他们给他做的工作是担任设计师和Zai航空业人民代表。 之后,情况变得更加糟糕...
                  1. 0
                    31十月2018 15:27
                    令人作呕的评论。 你绝对没有能力。 Yak-141没有投入生产,也没有投入使用。 他们中只有少数人被释放。 在役的是Yak-38。 k牛3不是木制的。 他获得了杰出的特征,包括由于使用硬铝代替木材简化了设计。 木制的是LaGG-3。
                    Yak-1和Yak-9从来不是战争期间我们最好的战士。 他们是典型的中农。 在某些方面,他们优于竞争对手,而在其他方面,则逊于竞争对手。 那时根本没有其他可飞的东西了。 但是,La-5和La-7并不比同一个Yak-9和Yak-3差。 Yak-1离第一架单翼飞机很远。 相同的Polikarpov I-16出现得较早,而Yak-1出现时,它已经过时了。 为了替代他,波利卡波夫已经在准备其他飞机(I-180,I-185),这里出现了一个问题:尽管飞行员给予了积极的反馈,他们为什么仍未投入生产? 就像几乎所有苏霍伊的汽车都没有投入生产一样。 是的,如果KB工人没有急忙从Yakovlevites那里借用冷却的助推器购买经验丰富的La-5,那么Lavochkin的汽车可能会被关闭。 而且,以管理员资源为代价,没有人能从图波列夫手中夺走一切。
                    1. 0
                      9 1月2019 03:28
                      根据I-185,我同意不允许他进行进攻,这是一个重大问题,但是没有人禁止他争论和写信给斯大林,他的写信和他的抱怨得到了集体讨论。 做出这一决定的目的是保持大规模部署和精简大规模生产供飞行员使用的飞机的步伐。 如果您深入研究战争期间新型飞机的发展细节,那么例如在22年1941月200日之前和之后一个月的PribOVO中,这900架空中飞机都没有起飞,因为 在该地区,没有一个飞行员(200名飞行员)掌握了一架新飞机并获得了驾驶它的许可。 因此,这185颗在地面上烧坏了,通常以工厂包装包装,甚至没有由工厂专家收集。 在地面上,由于德国空军的空中优势,我们的部队在德国炸弹的袭击下丧生。 如果批量生产著名的Polikarpov的I-XNUMX,则可能会再次出现这种耻辱感。
          2. +2
            12 July 2017 17:28
            ......关于指挥官的水平-是的,战争结束时的苏联将军比开始时经验丰富。 是的,在战争开始之初,许多1941年的红色司令员失掉了责任而退任。 是的,许多苏联元帅在其回忆录中经常在1941-1942年写道。 他们只学会战斗,即 战争之前,他们似乎无法战斗。 但这并不意味着国防军中的情况有所不同。 看一下军队的指挥官。 直到1943年,他们中没有一个坐在他的职位上。 看一下坦克群的指挥官。 莫斯科战役结束后,古德里安(Guderian)和盖普纳(Gepner)从岗位上飞了出去。 在库尔斯克(Kursk)爆破之后,哥特飞了起来。 克莱斯特(Kleist)升任“ A”集团军司令,并于1944年初因失败而被免职。
            至于战斗能力,据称需要研究。。。好吧,苏联将军们如何解释战争开始时的失败? 只有三个选项。 您可以将一切归咎于敌人的数量优势,红军士兵的劣质以及您的无能。 然后,这一切都取决于回忆录本人的个人道德品质。 不道德的文章描述了坏士兵,他们无能为力,以及他们在一起-关于敌人的数量优势。 在这种情况下,“体面”一词绝不是真实的。 仅仅为失败而应受的一般责备就不会归咎于他死去的士兵。 .....
        2. +2
          12 July 2017 18:16
          Quote:stalkerwalker
          如果国防军在一次边境战争中压倒了完全部署的红军? 是否有相反的保证? 他们不在这里


          如果您正确理解部署一词,我也不会感到不知所措。 国防军将立即陷入困境,进攻步伐将变慢,我们包围的部队将能够出局(这将节省经验),囚犯将少得多。
          简而言之。 除了第聂伯河,他们不会过去。
          只有煽动者(定义之一)才能辩称站立比说谎更糟。

          必须要说的是德国人没有很高的操作水平而且OSG很糟糕 - 当我们扔掉新组建的单位并且甚至更加虚弱时,一切都对他们有用。训练过的指挥人员 - 在1943(或者更确切地说是斯大林格勒)之后,德国人被关闭了,他们只是啪的一声(Kurskaya)战斗包容)。
          1. +2
            12 July 2017 22:29
            引用:chenia
            必须要说的是德国人没有很高的操作水平而且OSG很糟糕 - 当我们扔掉新组建的单位并且甚至更加虚弱时,一切都对他们有用。训练过的指挥人员 - 在1943(或者更确切地说是斯大林格勒)之后,德国人被关闭了,他们只是啪的一声(Kurskaya)战斗包容)。

            在整个战争期间,德国人和坦克都较小,航空和人员。 在库尔斯克,或基辅(11月至12月43)附近,或在8月至9月44附近的华沙,或匈牙利(12月44 - 3月45),都没有发生震耳欲聋的胜利。 博美犬的手术仍未完成。 科内夫在西里西亚(下西里西亚和上西里西亚,后者也未完成)的行动中遇到严重问题。
            1. +1
              12 July 2017 23:22
              Quote:stalkerwalker
              震耳欲聋的胜利没有发生


              你反对还是确认我说的话?

              库尔斯克战役(3,5个月后我们的战役)-基辅和第聂伯的解放450公里无济于事(但这是对敌人的战略进攻行动,经过3个月的准备,结果是向南40公里,他们采取了2条路线,并准备了-9,北是首页。
              华沙是在“巴格拉季翁”争夺伦敦波兰之后? 好吧等等

              不像德国人 我们击败了一个经验丰富而强大的对手, -他们的震耳欲聋的胜利,主要是因为刚刚动员起来,几乎没有部队的作战协调,或者是在我们指挥官震耳欲聋的沙哑之后-南方1942
              1. +2
                12 July 2017 23:40
                引用:chenia
                库尔斯克战役

                ......当红军发动库图佐夫行动时,进入12.07.43的进攻阶段。 这再一次证实了“深层防御”的恶毒观念 自那以来,国防军被迫转移移动部队以加强奥雷尔方向的防御 见下文
                Quote:stalkerwalker
                在整个战争期间,德国人和坦克都较小,航空和人员

                引用:chenia
                华沙是在“巴格拉季翁”争夺伦敦波兰之后? 好吧等等

                不要将成功的行动与震耳欲聋的胜利混为一谈。 在伟大的爱国红军的整个历史上,只有一次进行了一次行动 完全包围和破坏 - 斯大林格勒锅炉。
                1. 0
                  13 July 2017 07:26
                  Quote:stalkerwalker
                  完整的包围和破坏-斯大林格勒锅炉。


                  这是一个有争议的声明,最好同时击退正在撤退的敌人,步伐更高,损失更少。 切成碎片然后粉碎成碎片,而不是当他处于充耳不闻的防御状态时,而是匆忙占领。 敌人只会因空袭和火炮射击而失去战斗力,最困难的事件是离开。
                  斯大林格勒,这是两个月的战斗(我是指被包围后)。 而德国人则束缚了200万人。 我们的分组。 库兰德和东普鲁士也一样。
                  所以要确保右翼,朱可夫在二月份可以击中柏林。
                  1. +2
                    13 July 2017 09:39
                    引用:chenia
                    在这里,这个声明是有争议的,在并行追求掠过离去的敌人时更好,步伐更高,损失更少。

                    哈尔滨锅炉提醒? 还是那些在44白俄罗斯外出的周边地区? 你的愿景很奇怪。
                    引用:chenia
                    同样是库兰和东普鲁士。

                    东普鲁士的行动已经结束。 而库兰德就像奥得河上游的国防军遗骸一样,被称为战俘最大的武装营地。 技术是。 人力储备已经耗尽。 如果VistulaOder操作开始时几乎是设置l / s的100%,则开始柏林操作,并使用人口的平均4-5分区数进行操作。 事实上,3 GVTA的坦克工作人员必须自己清理柏林的四分之一。 因此,她的损失高于其他人。 只有30.04.45他们给了波兰军队的步兵。
                    引用:chenia
                    所以要确保右翼,朱可夫在二月份可以击中柏林。

                    “如果我的祖母是......”红军的领导没有冒险,在波美拉尼亚和西里西亚的强大团体中留下了白俄罗斯1和1乌克兰人的侧翼。 德国人是好老师。
                    1. 0
                      13 July 2017 10:24
                      Quote:stalkerwalker
                      “如果我的祖母有

                      您自己意识到您写了我的陈述的完整确认(双关语意)。 为了这个过程而反对,

                      战争结束时,我们的元帅(尤其是科涅夫)不喜欢为大型团体安排锅炉。 大惊小怪,步伐正在下降。 事先密度不降低时轻咬防御。 前进中的另一件事,在向前的肩膀上。
                      希特勒在安排要塞城市时是正确的。 这减慢了我们的前进速度。
                      1. +2
                        13 July 2017 10:27
                        引用:chenia
                        Quote:stalkerwalker
                        “如果我的祖母有

                        你自己明白了什么。你写的是对我的陈述(双关语)的完全确认。 为了这个过程而反对。

                        但我没有给我一个手淫......
                        LOL
    2. +2
      12 July 2017 14:58
      Quote:巴克特
      在此基础上,人们可以坚定地断言没有“惊喜”。

      如果我们谈论战略意外,那肯定听起来很荒谬,但对于希特勒来说,意外是重要的 - 战术性的。 Abwehr知道如何拥有错误的信息,而这一事件的发起人就像希特勒和戈培尔一样,也就是说,他们恐吓他们,威胁欧洲更强大的对手 - 法国,波兰,他们成功了。 一些军队指挥官的恐慌行为证实了惊人的效果,最重要的是,希特勒设法抓住了一项战略举措 - 这在战争中非常重要。 苏联军队长期无法恢复,因为德国人的压力非常严重。

      Quote:巴克特
      仅仅由于客观原因,没有机会承受第一击。

      所有机会都是:有必要不将部队,坦克和飞机强行带到边境,而是在后方加防御。 苏联将军表现得过于傲慢。
      1. 0
        12 July 2017 15:03
        在哪里必须保留部队是一个难题。 根据所有法律,部队被精确地安置在需要的地方。 那个时候没有一个国家离开边界。 波兰没有将军队留在内陆,法国没有离开边界,美国没有在圣地亚哥保留一支舰队并前进到前进基地。 这是当时的标准。
        只是红军占据了必要的阵地。 掩护军队,进行反击的机械化军团以及第聂伯河沿岸的主要防御线。
        1. +2
          12 July 2017 16:06
          Quote:巴克特
          根据所有法律,部队将其保持在需要的地方。

          第一次世界大战的法律是什么? 第二次世界大战的战术已经发生了重大变化,特别是当它改变了部队的行动速度时。 曼纳海姆持有的防御阵地仍然只是暗示与苏联的战争,苏联将军知道与德国的战争不可避免。 在1812 OB中,部队没有前进到边境,但撤退,撤退和撤退,库图佐夫知道:他将失去军队,没有人可以战斗,拿破仑的军队强大 - “伟大”。 希特勒的军队“无敌”,找不到相似之处? 只要军队效率高,敌人就会处于战争状态,这意味着它可以被击败。 至少有必要从俄罗斯领域的元帅那里学到一些东西,我认为斯大林只是在后来研究过。 保持军队效率非常重要。 坚持进攻,削弱猛攻和摧毁敌人似乎是合乎逻辑的,现在认为根据战争法则你需要这样做。

          Quote:巴克特
          法国没有任何界限

          法国建立了一个相当不错的防守 - 马其诺防线,但希特勒战胜了他们。

          Quote:巴克特
          覆盖军队,反击机械化军团和第聂伯河的主要防线。

          反击是没有意义的;在他们中我们失去了士兵,装备和主动权。 但当然有许多分歧,他们扔掉了一个,打破了它,然后是另一个。 理论上的失败和对红军的背叛 - 这些都是边界损失的原因。 对希特勒而言,主要职责是:摧毁部队和战略上重要的物体 - 他们在苏联了解它,但随后德国人的一切都很清楚:边境部队,机场,坦克。
          1. +2
            12 July 2017 16:14
            Quote:狐狸兄弟
            反击是没有意义的;在他们中我们失去了士兵,装备和主动权。

            Aaaaa ......有必要深挖并用“火与剑”迎接敌人......
            Quote:狐狸兄弟
            理论上的失败和对红军的背叛 - 这些都是边界损失的原因。

            是的,你,我的朋友,只是“战术战略科学”的天才。 “在哪个团服役”(c) LOL
            1. +2
              12 July 2017 17:34
              Quote:stalkerwalker
              Aaaaa ......有必要深挖并用“火与剑”迎接敌人......

              是的,至少要伪装物品,而不是在银盘上将它们交给敌人。

              Quote:stalkerwalker
              是的,你,我的朋友,只是“战术战略科学”的天才。 “在哪个团服役”(c)

              使用模拟,你无法解决它。 对于该团的理论计算,它没有必要服务 - 这是总参谋部的业务,其中包括:战略规划,苏联将军完全失败。 这不是苏联的石头,而是对高级指挥的谴责。 并且匆匆进行了反击和反击 - 不及时准备的后果。
              1. +2
                12 July 2017 22:38
                Quote:狐狸兄弟
                对于该团的理论计算,它没有必要服务 - 这是总参谋部的工作,其中包括:战略规划,苏联将军完全失败

                所以我重复一下这个问题
                Quote:stalkerwalker
                “在哪个团服役”(c)
          2. 0
            12 July 2017 17:40
            您触及了一个巨大的话题。 只是根据第二次世界大战的规范,而不是第一次。 您可以写很多关于法国和波兰的文章。 几乎Maginot线不说话。 这是关于莳萝的计划。
            但最有趣的是将您与1812年的爱国战争进行比较。 这是我最喜欢的问题-两次第二次世界大战之间有什么区别? 库图佐夫的战术为什么对红军不利?
            没有意义的反击? 这太过大胆了。 反击成为了红军的救赎。 以及1941年,1942年和1943年。这是制止敌人的唯一途径。 只是由于机动性,而不是第一次世界大战。
            就在边界上,我们的部队站了起来。 或者说边界上的近200个师有57个。
            一般来说,你可以说很多,但部队确实应该在那里。
            1. +2
              12 July 2017 18:12
              Quote:巴克特
              但最有趣的是你与今年的爱国战争1812的比较。

              你将至少学习它的基础知识并理解:削弱军队(俄罗斯军队操纵得很好,混淆敌人,苏联分裂造成毫无意义的反击),行军和防御上的敌人遭到破坏,大大削弱了法国人的进攻。 这恰恰是战略计算:沟通的延伸,交付条款的难度,主动性的削弱。 斯大林高度重视库图佐夫的天才,并在军事意识形态的评论中指出了这一点。无论苏联指挥多么努力,他们都必须让德国人进入内陆。

              Quote:巴克特
              这是反击,成为红军的救赎。 在1941和1942以及1943中都有。

              如果他们在42,那么红军的43将不复存在。 在斯大林格勒和库尔斯克附近进行了反攻,而不是反击,你是一名“专家”。

              Quote:巴克特
              一般来说,你可以说很多,但部队确实应该在那里。

              现在这位作者的第二篇文章已经发表,有一张地图上甚至一名军校学生将确定:应该从两侧切割的部队,部队所在的地方,他们将是一个锅炉。 这样的部队安排 - 推进的礼物。
              1. +1
                12 July 2017 18:30
                您的自负不让讨论“专家”。
                所以1812年战争 那么为什么有可能撤退,而在1941年那是不可取的呢? 为什么有可能在1812年而不是1941年投降莫斯科? 根本区别是什么?为什么将它们进行比较毫无意义? 阅读甚至理解。
                在斯大林格勒附近,进行了大量反击。 了解1942年夏季的机械化军团。 Tanaschyshyn旅在我们的眼前融化并立即恢复。
                关于卡。 1943年夏天,罗斯科索夫斯基(我希望他是专家)在库尔斯克附近下令将所有仓库运输到靠近第一线的地方。 出于简单的原因,我也害怕切掉壁架。 当时的位置是1个守卫。 TA Katukova? 或第5后卫。 TA Rotmistrova? 她不是在反击吗? 顺便说一句,为什么德国人在南北两面都停止了进攻? 如果您阅读,那么您将了解到这是因为“毫无意义”的反击。
                一般来说,阅读和阅读。 不仅要阅读,还要理解。
                1. +7
                  12 July 2017 18:38
                  好吧,关于反击,你非常乐观。斯大林格勒 - 大约有一百万军人死亡。 你认为这是正确的决定吗? Rzhev是一样的。
                  罗特米斯特罗夫的军队在一次直接攻击中被击败。 德国人没有走得更远 - 他们知道卡图科夫的军队在1的侧翼。 自战争开始以来,坚实的反击。 打击和大量破碎的山地装备,天国,我们的士兵。 关键不在于反击 - 而是如何应用它以及为部队提供何种支持。 这是基本的,但我们的命令是tupilo。 正如你在同志上面所说的那样,啊,“专家,你是我们的”
                  1. +1
                    12 July 2017 19:01
                    您是一位作家。 材料的选择是好的,但是不能回答战争是否意外的问题。 我相信不是。 竭尽全力。 但是,当一等冠军和世界冠军交手时,结果是可以预测的。
                    反攻的问题比以往任何时候都更简单,并且得到了充分的研究。 塔纳斯基欣的反攻于1942年XNUMX月拯救了斯大林格勒。 没有他们,就不会有一百万人丧生,也不会有斯大林格勒。
                    反击是阻止敌人的唯一手段。 反击不是在楔子的位置,而是在基座之下。 因此,机械化兵团位于边界的40-100 ki的突起中。 可以定义,放一个反击。
                    德军也发动了反攻。 没有任何准备也没有掩护。 阅读Mellentin。 “我们必须立即罢工。如果你有一个坦克和一个排,你必须前进。在几个小时之内就为时已晚。在一天之中,这是致命的。” 永远记得1941年,1942年和1943年的反攻拯救了红军。
                    你有个性吗? 不兑现。 我的对手使用了“专家”。 我刚答应他的话。
                    1. +4
                      12 July 2017 19:13
                      记住时间...... - 我不喜欢它。 由于9月份的直接对抗,KA仅为囚犯损失了超过3万人。 想一想 - 在1 1月1942上,国防军不可挽回的损失小于200tych。 无情的反击将军证明他们无能为力。 必须考虑反恐精英。 不要把它作为故意的朱可夫反击,他扔了两张CD,从中亚到机枪和埋藏的坦克。 在耶利亚统治下苏联军队和德国人的真正损失。 造成前总参谋长的恐怖。
                      1. +1
                        12 July 2017 19:23
                        我也不太喜欢 如果您想进行正常的讨论,请让我们了解事实。
                        我们谈论的是1941年夏天苏联军队的轮廓。 特别是关于机械化军团。 他们必须前进。 根本没有其他出路。 另一种选择是部分摧毁红军。 这是缺乏力量来挽救局势的唯一方法。
                        福恩在马恩河战役中“部队无法防御,因此我们必须前进”
                        丹尼金在卢茨克行动中说:“我们处于最高位置,我们将被击败。唯一的出路就是进攻”
                        1920年在克里米亚变甜“灾难性地坐在战es中。我们必须撤军并为反击做准备”
                        曼斯坦(Manstein),1943年:“我们没有足够的实力来防御。因此,稳定前线的唯一方法是进攻。”
                        德拉戈米罗夫(Dragomirov)在战斗中采取进攻性行动方式的优点与其缺点以及采取防御性行动方式的好处相比非常重要,而后者的缺点在道德上是如此有害,以至于毫无疑问,进攻性行动方式是最有利的。 果断而又有才华的指挥官们总是偏爱防御性进攻,因此,在常识看来不可能成功的情况下,他们实现了作战目标
                        这样的论点认为,坐在战es和独木舟中的防御是好的,而在对机枪的攻击中以步行的形式进行的进攻则是不好的,仅是一个神话。 不幸的是,它不仅在家庭主妇和“法国电视台的阿姨”层面上流通,而且在更认真的人中流通。 实际上,在一个大国的军队中,被动行动是致命的。
                      2. +3
                        12 July 2017 23:30
                        Quote:aKtoR
                        在耶利亚统治下苏联军队和德国人的真正损失。 造成前总参谋长的恐怖。

                        不要把死狗挂在GK Zhukov身上 朱可夫的批评植根于战术层面的军事环境。 这种批评的主要论点没有明确宣布,但却清楚可见:战斗中的高损失和失败总是高级指挥人员犯错误的结果。 从长远来看,这种批评的目的是向中级指挥官发放赎罪券。 他们几乎从不错,他们的失败是“傻瓜酋长”错误命令的结果。 很明显,这篇论文是由1卫兵的情报主管制定的,他们撰写了有罪的回忆录。 P. A. Belov的骑兵部队,A。K. Kononenko上校:“因为他们的高级领导人的错误而死去的英雄的永恒荣耀。” 这种逻辑本身就存在缺陷。 正如人们常说的那样,“胜利有许多父亲,失败总是孤儿”。
                        老实说,我总是想把“战略防御”的粉丝放在桌子上,在“苏联人民委员会”的左上角放一张印有邮票的传单,拿一支钢笔,一个墨水瓶墨水瓶并提供描绘我的红军第一个计划的版本。
                        A. Isaev。 乔治朱可夫。
                        可以毫不费力地给出机械化连接的超限以击退攻击性的例子。 因此,例如,苏联指挥部在7月1943的Kursk Bulge南面投入了他的六个坦克兵团,以击退Kursk Bulge南面的第二个SS Panzer Corps P. Hausser的三个坦克手榴弹兵师的打击。 在前面的另一侧可以找到相同的例子。 为了击退苏联在7月1943对Mius的攻势,德国指挥部花了一个机动的,国防军的一个坦克师,SS部队的两个坦克掷弹兵师,只有四个机动部队。 与此同时,在对穆斯的防守行动中,党卫军分裂的损失大于库尔斯克附近的进攻。 在苏联方面,两个机械化的军团和步兵参加了对米乌斯的袭击。 同样,教科书是臭名昭着的火星。 在苏联方面,两支坦克和两支机械化部队参加了11月至12月在1943举行的Rzhev附近的进攻。 四个移动连接类“坦克师”。 德国人最终使用了七个坦克师(9,1,2,5,9,12,19)和两个机动师(20和Great Germany),t。即 九个移动连接。 在所有这些情况下,正如我们所看到的那样,后卫成功地击退了这一击,使用了大约两倍于攻击者的移动单位。
                        因此,结论表明:我们是否需要这种可疑的幸福? 你是否需要将有价值的机械化部队投入到移动中的反击中而不进行侦察? 选择攻势,我们因此平衡资源支出的这种错位[97]并迫使敌人以同样的方式将机械化储备用于我们的攻击。
                      3. +1
                        29九月2017 02:07
                        看看1941年茹科夫(Zokov)指挥时,莫斯科附近预备队的不可挽回的损失。超过180万,卫生损失约为140万。 几个月共7万。 开始 前沿总部彼得·利雅宾(Pyotr Lyapin)极力反对,他竭力反对,起飞后被送到沃尔霍夫前线。 茹科夫在远东阵线(Far Eastern Front)养成了习惯,当时他从前线总部将军中撤走了XNUMX个人,并接受审判,他知道法院会给VMN。 他们中只有一个能够逃脱判决和执行。 因此,他证明了他决心攻击额头。 他无休止地无数次地破坏了人们和技术。
                  2. 0
                    1十月2017 12:26
                    在总部后部订购11 A

                    TsAMO存档,资金22.06.1941,清单22.06.1941,案例848,文档1从1/1/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX
                2. +3
                  12 July 2017 19:57
                  Quote:巴克特
                  你的自负不允许引导讨论。

                  我们现在不是在讨论吗? 你知道游行是什么吗? 在游行中,部队非常脆弱,践踏50-70公里。 我会看到你们哪个将成为一名战士。 德国人要进行游行,红军就是这样做的,因此,有一半的军事装备丢失了。 游行结束后,部队必须集中注意力。 或者你认为在部队过关后他们会在村里喝茶,他们会攻击以摧毁军队。 今年的1812战争谈到了这一点:法国军队为俄罗斯人向俄罗斯本身进行了电话传播,库图佐夫知道这一点,知道拿破仑会摧毁军队。 拿破仑的军队超过了俄罗斯人的四分之一,但是如果库图佐夫如此轻率地分散他的军队并且没有机动,那么他就输了,那么拿破仑就没有人可以战斗了。 而你的推理是愤世嫉俗的,你有一个士兵 - 一种消耗性材料。 我不是说原则上的反击毫无意义,但是他们不需要 - 人们死了。 德国人在反击中也失去了很多士兵,V。Keitel强调他们的无知。
                  你想说苏联将军是基于波兰和法国的战略,是的,也许这就是为什么他们没有通过这个计划。 并且在“冬季战争”之后得出的结论不是命运吗? 他们直接参与其中。
                  关于在41-m交付莫斯科,我没有说什么,不要改变。 为了击退德国军队,苏联将军有机会获得50%的概率,这还不够。 为了计算打击并继续反攻,苏联军方领导人除了渴望之外什么都有。 没有必要聪明。 你的敌人会做什么? 可能试图摧毁军队并抓住重要的物体 - 这不是计算的信息,是为了准备吗? 来自俄罗斯军队的1812,有必要学习,而不是来自欧洲。
                  1. +2
                    12 July 2017 20:28
                    这些都是常用词。 没有前进,防御将无助于赢得战争。 十个佐尔格的情报报告也无济于事。
                    20世纪中叶。 世界上没有哪个国家会放弃自己的土地。 他将在边界遇到敌人。 这是一个公理。 波兰最好的防御计划是在维斯杜拉-纳鲁-桑河上防御。 但是波兰正在为进攻做准备。 法国-最好的计划是保卫自己的边界,但根据迪尔计划,第一集团军进入了比利时。
                    苏联。 第聂伯河上最好的防御计划。 这样就建成了。 多达三分之一的部队被分配在陆军掩护中,而大部分则位于第聂伯河上。 那是个错误。 但它在1942年在斯大林格勒附近再次发生。 总参谋部提供了证明这是不合理的。 1943年,他们在库尔斯克(Kursk)附近,踩了同样的野马。 但规模不大。 国防无法赢得胜利。 这是一个公理。 1941年最大的锅炉是由敌人拥有主动权这一事实造成的。 这是基辅锅炉和Vyazemsky锅炉。 抓住主动权的唯一方法是与移动部队作战。 我们和德国人都这样做了。 这是军事科学的基础。
                    我不想钉十字架。 不要复述有关该主题的所有回忆录和研究。
                    -----
                    根据1812年战争的场合。 对库图佐夫而言,保卫军队非常重要,当时莫斯科只是一座城市。 甚至没有首都。 斯大林不得不拯救工业。 23年1941月24日发布了撤离列宁格勒,哈尔科夫,罗斯托夫和梅利托波尔的工厂的命令。 并于22月23日凌晨在《真理》上印刷。 这是什么意思? 因此,在20日傍晚或19日上午,斯大林已经知道边界战役已经失败。 他开枪射击将军不是为了撤退,而是为了快速撤退。 20世纪的军队在技术饱和方面不同于XNUMX世纪的军队。 没有工业,战争就不会胜利。 这是主要区别。 莫斯科呢? 在XNUMX世纪,它是该国中部最大的交通枢纽。 莫斯科交通枢纽的丧失破坏了整个战线的连通性。 因此,斯大林别无选择。 他无法跟随库图佐夫的路。 库图佐夫想要保留军队,斯大林想要保留军队。 这是主要区别。 斯大林牺牲了一支军队来腾出时间进行疏散。 一切都与Liddell Garth和间接行动策略有关。 疏散是间接行动的典范。
                    1942年夏天,在斯大林格勒附近发生了同样的事情。 我说的是从斯大林格勒撤离人口。 斯大林牺牲了人民去卖拖拉机和牛。 残忍? 我什至会说不人道。 但是没有这个,苏联可能会在1943年投降。
                    ---
                    我既不是记者也不是作家。 而且,在文献中已经很好地描述了一切。 您只需要阅读和思考很多,进行比较和分析即可。 我的看法是,战争并非出乎意料,该国的覆盖计划是基于错误的前提(但这是当时所有国家的普遍不幸),而反攻在1941年挽救了该国。
                    持不同意见的人不会争论。 谁想让他们这么想。
                    1. +2
                      12 July 2017 21:01
                      说防御战不赢? 那为什么它是在莫斯科附近创造的,当时他们感受到了德国人的冲击? 它为什么在库尔斯克的斯大林格勒创造? 你想说的是:战争中的优先权是攻击,但毕竟没有库图佐夫,也没有斯大林没有进攻,而是获胜。 库图佐夫根本没有前进,但法国军队被击败了。 当然,战争彼此不同,但其中有一条主要法则 - 一些攻击,另一些攻击。 是的,库图佐夫给了莫斯科,斯摩棱斯克被烧到了莫斯科,但苏联的损失更加骇人听闻。 你只是依靠他,特别是在反击时。 但反击是大海的下降,靠近库尔斯克的斯大林格勒附近的行动,巴格拉季翁行动是另一回事。
                      1. +1
                        12 July 2017 21:26
                        我说我不会争论。 谈话是关于反击毫无意义的。 您知道斯大林格勒和库尔斯克附近的防御系统被突破吗? 此外,在南部战线,主要打击的方向没有猜到德国人三个月的防御能力,因此他们一天就过去了。
                        1941年,机械化军站在距离Bialystok和Lviv壁架的边界40至100公里处。 也就是说,准备施加侧翼的反击。 完全符合当时的军事科学和宪章。 是的,而且根据当前的《宪章》也是如此。
                        令人惊讶的是,德国立即以强大的力量过渡到攻势。 鲁热夫斯卡娅(E. Rzhevskaya)在与茹科夫元帅的对话中说:“我们的错误是我们没有假设德国人会派出几乎没有储备的所有部队到第一线。”古德里安和曼斯坦都这样说。 德军全力以赴,然后部分击败了部队。
                        我没休息 刚铲了很多文学作品。 了解有关IPTAB的信息。 10片。 每个炮弹下有200桶。 波罗的海只有第1名Moskalenko和另一名(我不记得这个数字)扮演了他们的角色。 其余的人在防御上没有任何好处。 他们坐在防御区上时只是与地面混在一起。
                        基辅锅炉。 德国人动用了机动性,从Kremenchug桥头堡击中了他们没有等待的地方。 Vyazemsky锅炉。 德国人动用了机动性,撞到了他们没有等到第四TGR的地方。 4年基辅解放。 红军利用TA的机动能力进行了打击。 防守者将输。 这适用于红军和国防军。 没有例外。
                    2. +2
                      13 July 2017 10:32
                      Bakht,
                      来自百科全书:
                      反击 - 行动小组(前线,陆军,陆军)部队在防御行动中进行的罢工,以打败突破防御深度的敌军集团,恢复失去的阵地并为反攻创造有利条件。

                      理解反击(而不是一些失败的反击)在没有防御的情况下原则上是不可能的 - 这就是我要向你解释的内容。 在反击之后,有必要采取反攻,否则你的军队,前线,军团将被包围和击败。 在斯大林格勒,正是双方的攻击包围了6军队并开始解放苏联,并且那里的反击不会有助于打破敌人。 当然,在库尔斯克附近,防御被打破,但它也削弱了敌人的冲击,因为它是有效的,并允许发起反击。 对于反击的有效性,需要支持,否则它会窒息,红军的反击是无效的,特别是在战争的头几个月,这正是它的本质。 你已经在这里写过关于“火星”行动的文章了,所以我不会重复,问问自己,关于朱可夫的失败。 火星行动已经在红军获得战斗经验时进行。
                      你说斯大林为了转移战略上重要的物体而牺牲了士兵,所以这也是一个错误,因为这个人拥有武器和机器。 是的,然后他们把孩子和女人放在替补席上,但如果没有一个半饥饿的专家会更好。 那为什么饥肠辘辘的妇女和孩子在替补席上? 是的,因为移动中的国防军占领了大部分粮食国家,仓库和城市。 为什么他会抓住他们? 因为红军的第一梯队被击败了。 工厂必须提前搬迁,城市要进行防御,掩盖的军事设施是伪装,也是防御的一部分。 没有“你的”反击既没有拯救基辅,也没有拯救明斯克,也没有其他许多城市。 莫斯科通过防御,冬季和从东部转移的新力量得救。 然后德国军队被击退了进攻。 莫斯科没有种植,只是因为他们站在了死地 - 这是从防御层面,而不是反击。 关于战争初期的反击,没有谈话,那里有分散的反击,一天几次。 他们提出了这些分歧,因为他们没有为战争做好准备,就是这样。
                      我认为进一步的讨论毫无意义。
                      1. 0
                        13 July 2017 10:50
                        当然,这毫无意义,因为您错误地解释了自己的引号。 从您引用的引言中可以得出结论,在反击之后应该进行反击。 反之
                        击败闯入防御深处的敌军,恢复失去的位置

                        这是反击的主要目标。 创造条件是未来的任务,而且只有在有利条件下。
                        您不想承认突破前沿时,与移动部队进行反击是唯一的出路。 白俄罗斯的前线已损坏,红军对机械化的军团发动了反攻。 只是通过您自己的链接。 您对我说,没有必要执行它们。 您已经选择了链接,以便它们确认您的论文,而不会反驳它们。
                        关于斯大林的错误? 著名的Liddell Garth写道,撤离的决定掩盖了德国的战争计划。 这是间接行动策略最明显的表现之一。
  9. 0
    12 July 2017 14:29
    Quote:aKtoR
    捕食者,如果信息有所不同?)))

    哪一个?!我们将讨论!普通的逻辑说不可能有其他人,而且政府中有在“远近吃”上有丰富经验并且不会信任任何人的人,但是他们在NCO中准备做什么?
    1. 0
      2十月2017 05:51
      从西北前部职员后部负责人的报告中
      红军总参谋部的科隆·克雷斯克
      关于9年1941月XNUMX日的仓库损失

      [10年1941月XNUMX日]
      BODO1
      该单位有上校CRESIC。 我报告:
      第一:没有关于战俘的信息。
      第二:
      1.销毁的燃料库:
      a)N [arkomat] O [耙]
      885号(维尔诺)-
      No. 992(Kovno)|-指定破坏程度
      692,695(Libava)-
      990号(德文斯克)-600吨-离开时完全燃烧。
      离开时,高达858吨的525号(里加)号被完全烧毁。
      第633号(普斯科夫)-重达250吨-被烧毁。 指定了破坏程度,因为 他们把它放了两次。
      高达858吨的370号仓库(Cessis)的部门被烧毁。
      空军基地-最多3290吨燃油和330吨石油。
      b)内夫特斯比的民用油库
      希奥利艾油库-500吨[天然] t [燃料],最多300吨的航空汽油。
      Panevezys油库-400吨汽油。
      c)释放到地面并燃烧
      里加油库-多达1600吨汽油,多达500吨[汽油] B-70。
      里加油库-4000吨汽油。
      普斯科夫-多达2000吨的敌人燃烧的各种燃料。
      d)第四个存储区在[板] D [状态] R [保留]
      艺术。 Tsekuli-燃烧了350吨[汽油] B-77。
      总计19 t
      2.被毁的艺术品仓库:
      978号(Uskule)
      260号(里加)
      979号(林安猜)
      258号(科夫诺)
      259号(维尔诺)
      618(特里斯基)
      库存未建立。
      3.被毁的食品仓库:
      食品仓库的陶罗根分支№834
      食品仓库的Plungen分支834
      仓库Lidovyany的分支
      食品仓库编号834(Chovin)
      969号食品仓库(里加)
      驻军艺术仓库。 塞西斯
      驻军艺术仓库。 瓦尔加
      另外:
      仓库A [WTO] B [rone] T [anchor] B [军备]第942号(德文斯克)-清除了26辆汽车和3辆货车的备件,敌人留下了多达80-90辆货车的备件。
      980号化学品仓库(德文斯克)-部分毁坏,其余部分留给了敌人。
      因兹斯卡拉德988号(维尔诺)-被烧毁。
      剩下573和286号维特克拉德人(德文斯克)-检查数据。
      Vetsklad在科夫诺-命运未知。
      <...>
      TsAMO苏联。 F. 221。 1372. D. 23. L.6,7
  10. +4
    12 July 2017 14:32
    文章略微超载了文档的报告,但很有用。 收集信息的细心工作 - 感谢作者!
  11. +2
    12 July 2017 14:52
    我们被告知与德国战争的意外情况。 他们告诉我们,我们相信。 斯大林同志预见了这场战争,并在经济和工业领域采取了措施来赢得这场战争。 事情就这样发生了。 苏联的经济不仅得以生存,而且在武器弹药生产领域也超过了德国,而且我们注意到,不仅德国。 几乎整个欧洲都为帝国服务。 关于袭击的时间和斯大林的内感。 问题是这样的。 好。 斯大林同志没有收到对塔斯社信息的答复,下达命令将西部地区的部队带入充分的战备状态。 他们带来了。 根据Barbarossa的计划,战争于22月16日从德国国防军开始。 接下来会发生什么,也许帕夫洛夫将能够阻止古德里安,或者苏联的I-XNUMX战斗机将在空战中获胜,或者红军的控制将变得稳定,或者我们的将军们将突然学会如何击败德国。 一点也不。 所有这些都需要花费时间来弥补血液和病变。 必须有经验来对抗欧洲最好的军队,训练有素,拥有先进武器,而且动力十足,而且在以前的公司中没有失败。 因此,红军在初期战斗中的失败是可以理解的。 瓦西里夫斯基元帅就是这样的人。 但是最主要的是,我们的国家总体上已经为战争和大战做好了准备,而德国却没有。 这是主要区别。 是的,红军输掉了边防。 是的,您可以责怪斯大林,他在做出决定以使部队完全进入战斗状态时持谨慎态度,但总的来说,柏林而不是莫斯科沦陷了。
    1. +5
      12 July 2017 16:20
      你是对的。 你指出了在边境战中失败的主要原因之一以及对22.06.41和苏联军事计划之前事件的错误评估 - 这是德国军队从士兵到陆军元帅的经历
      1. +1
        12 July 2017 16:36
        从22 June 1941开始,国防军的经验和战略计划是什么建立苏联掩护军队?
        1. +7
          12 July 2017 17:17
          你好安德鲁! 国防军的经验以及我军在任何军衔中的缺乏。
          关于简单飞行员的一个简单示例(我无法比较排名最高的军队是下一部分的主题)。 在今年的3六月30期间以及没有他们的战士的情况下,这三架DB-1941轰炸机能对多对梅塞尔队生活多久?
          1. +12
            12 July 2017 17:29
            许多人读过一本书或看过K. Simonov的电影“生与死”。
            书中有一集,一架Me-3战斗机击落了9架TB-109轰炸机。 事实上,K。西蒙诺夫从地面观战,德国战士从3团击落了8架DB-212轰炸机。 在地球上的观察者看来,一架战斗机正在攻击。 事实上,有很多。 这一集中描述的击落飞行员:船长A. Kvasov(导航员,高级飞行员和命令)和飞行员中尉Ischenko(在苏联的未来英雄中)。 这些事件发生在30 June 1941,当时德国摩托车坦克部队在Berezina占领了一座桥头堡,而在斯摩棱斯克,苏联军队则没有。 收到命令扣留敌人并轰炸链接。

            另一个中队的两名飞行员。 同一架飞机,同一地区,同样的敌人战斗机云和自己的缺席。
            212团V.Ponomarenko的飞行员:“我拿了六个,有射击,黑色从空隙。 我从目标走到德国人的后方,转身,飞向炸弹。 渡轮损坏但没有被毁坏。 我打了一架飞机。 我们把它围成一圈,抵抗梅塞尔的袭击。 在斯摩棱斯克,一个小村庄坐下来......我们飞往机场。 接下来的五个是Golovanov。 三人回来了。 Ponomarenko进入的下一个前五名是由一个科梅斯克领导的(该团的特殊性在于komes和城堡(有导航员和枪手)是军人 - 其他飞行员是GAF飞行员)。 我们的前五名遭到一组18 Me-109和Me-110的攻击。 中队指挥官动摇并离开了战场(安全返回机场,几天后他在学校被注销)。 我走上前去,摇晃着翅膀,让命令安顿下来。 梅塞尔切断了我最亲密的朋友Zakhar Pruzhilin的飞机。 他和船员一起去世了...多哥“梅塞尔”,它击倒了Pruzhilina,我们的箭被摧毁了。 德国人起初怯懦地攻击,看到我们的受害者准备被射杀,但在他们失去了两个之后,他们死于敏捷。 然后我们应用避免战斗机射击的方法,并且不显眼的轻微滑倒。 空中炮手发出命令,一个小动作,所有的火力都过去了......轰炸之后,我们回到了机场......我们学会了狡猾而不是惹麻烦。 我们学会了欺骗德国人......从战争开始后的第一天起,我们就想到了如何欺骗敌人...... 6月30军团失去了11飞机。 飞行员驾驶2-3飞行,充分控制了德国战斗机的空中力量。“
            从战争的第二天开始,这个小组的飞行员每天晚上聚在一起争辩说:如何对抗敌人的战士。 他们有一些经验。 与最高指挥官一样 - 经验逐渐显现。
            1. 0
              2十月2017 01:28
              猫头鹰。 秘密
              订购
              第43集团军
              №00442,
              29年1941月1日 森林西南XNUMX公里处。 瓦修基诺

              我宣布第0131 / OP号西部阵线总部的指示:
              “由于寒冷和大雪的到来,德国人主要集中在定居点和靠近道路的地方。 德军尚未收到温暖的制服,因此被迫在定居点加热。
              军事委员会从今晚起下令实施广泛的夜间突击行动。 晚上在敌方位置深处的道路上,伏击小型战斗机小队。 在黎明之前准备整夜的定居点袭击。 在进攻的起始位置,也应在黎明前将部队撤出。 广泛使用导体和机枪手。
              总的任务是:让德国人在寒冷中不断行动。
              执行带来29.12.41 g。
              西部战线参谋长
              索科洛夫斯基中将»

              陆军指挥官
              在组织战斗人员和定居点夜间袭击时,采用该指令以立即执行和领导。
              在29.12.41年XNUMX月XNUMX日前告知执行情况。
              参谋长43 A
              BOGOLYUBOV上校
              军事参谋长43 A
              准将德鲁希宁
              F.398,同上 19842 ss,d。2,l。 156。
        2. 0
          2十月2017 00:37
          22.06.1941年XNUMX月XNUMX日,NKVD部队的坦克数量:

          BT-7-260台

          T-38-52单位

          装甲车BA-20-14
          FAI装甲车-26
          装甲车BA-27M-10
          装甲机车-21
          机动装甲车MBV-31-36
          装甲平台-34
          装甲轮胎-2

          22.06.41年XNUMX月XNUMX日
          8 MSP-5 BT-7r。,6 BT-7l。,1 T-38r。,2 T-38l。
          13 MSP-5 BT-7r。,6 BT-7l。,1 T-38r。,2 T-38l。
          14 MSP-4 BT-7r。,4 BT-7l。
          15 MSP-5 BT-7r。,5 BT-7l。

          远东的坦克中队。
          由NKVD第00276-39号命令组成。
          只有两个支队-第58和59。

          NKVD坦克的订单摘要。

          1933年-500架T-27
          1934年-没事
          1935年-没事
          1936年-不适用
          1937年-不适用
          1938年-100 BT
          1939年-179 BT,72架T-38(包括由NPO转移的8架T-38)
          1940年-50 BT
          虽然这些是订购的数字,并且没有2年的数据,但是尽管如此,这些数据还是NKVD中设备数量的大致概念。 重整后的T-27被转移到NPO。


          苏联GUVV NKVD装甲部队负责人Knyazev上校
        3. 0
          2十月2017 01:33
          舰队中的坦克

          波罗的海舰队

          第1海军陆战师第1列宁格勒坦克团
          第310分开的坦克连(BO的Izhora分区的前分开的坦克营)
          波罗的海舰队第1特种海上旅的独立坦克连
          波罗的海舰队第二独立海军陆战队独立坦克营
          波罗的海舰队第二独立海军陆战队独立坦克营
          波罗的海舰队第二独立海军陆战队独立坦克营
          波罗的海舰队第二独立海军陆战队独立坦克营
          黑海舰队

          ?
          北方舰队

          第654个单独的坦克公司BO GB SF(以前的单独的坦克公司)
          太平洋舰队

          阿尔乔莫夫斯基区的第4个独立坦克营
          第2海军陆战队独立营第354坦克连
          第351海军陆战旅ASBO太平洋舰队第13分开的坦克连
          在第62、74和77支海军步枪旅中,有独立的坦克连。

          莫斯科第一水手分开令。 有趣的是该分队的组成,其中包括一个保护人民海军军团的营,一个莫斯科海军船员营,一个警卫队的海军导弹师,一个摩托车营,一个坦克连和一个1毫米炮炮台。
      2. 0
        2十月2017 01:41
        苏联装甲车的成本

        战时坦克
        T-34 KV-1s IS-2 IS-3坦克的模型
        年份/工厂 工厂编号 183* 工厂编号 183** 工厂编号 112 工厂编号 174 UZTM ChKZ ChKZ ChKZ
        1939 596 373 - - - - - - -
        1940 429 256 510 000 - - - - - -
        1941 249 256 - - - - - - -
        1942 165 810 166 300 209 700 312 700 273 000 300 200 - -
        1943年 141 822 136 500 179 300 210 -
        1944年 140 996 142 100 174 - 900 -
        1945年 136 380 130 000 - - 173 000
        *-来自工厂的报告,**来自人民委员会的报告

        自推式炮架
        品牌 SAU SU-122 SU-85 SU-100
        1942 203 900 - -
        1 年上半年 1943 - -
        2年下半年 1943 173 -
        1 年上半年 - 1944 -
        2 年下半年 - 1944 169
        1 年上半年 - - 1945
        2 年上半年 - - 1945
        战前坦克
        BT-2 (KhPZ) BT-5 (KhPZ) BT-7 (KhPZ) BT-7M (KhPZ)
        1932 93 313 - - -
        1933 76 192 - - -
        1934 - 66 - -
        1935 - - 91 -
        1936 - - 96 -
        1937 - - 95 -
        1938 - - 104 -
        1939 - - 101 094 168 196
        1940 - - - 177
        这些表是根据1940-1945年的NKTP报告编制的。 (RGAE)。
  12. +9
    12 July 2017 20:10
    Bakht,
    这是什么样的讨论? 你抛出链接,甚至不去思考。
    正是因为在毫无意义和精心设计的攻击中,数千辆坦克,成千上万的枪支和其他装备消失了,因为7月1941减少了编队战斗装备的所有状态。 顺便说一句,纳粹使用多少被遗弃的武器对付我们? 也许,我们的士兵对这些罢工感到非常满意,这些罢工被KV和T-34毛虫逼入地下,步兵不能反对任何事情。 你觉得他们很开心吗? 也许我们的油轮很高兴被我们的76 mm部门杀死了? 还是那些被我们自己的榴弹炮轰击的人欢欣鼓舞? 为什么要重复那些根本不是真理的真理。 不,没想到反击是邪恶的。 你听说过从深处建立罢工的策略吗? 值得注意的是这样的战术给我们带来了巨大的损失......考虑一下 - 我失去了讨论 - 我不再回答了
  13. +3
    12 July 2017 22:37
    Bakht,
    Quote:巴克特
    反击是阻止敌人的唯一手段。 反击不是在楔子的位置,而是在基座之下。 因此,机械化兵团位于边界的40-100 ki的突起中。 可以定义,放一个反击。

    在41的夏天,红军的反击部队机械化了部队,搜寻坦克,缺乏火炮和步兵,缺乏油轮和拖拉机,这种鞭子如果没有克服国防军的屁股,就会变得更加虚弱。 红军机械化部队的反击部队被移动机械化和坦克国防军强行阻止攻击的发展进入防御深度,甚至自己继续防御同一机械化部队的攻击。
    1. +1
      13 July 2017 10:53
      我完全同意你的观点。 机械化军团不平衡的事实已经对该组织造成了灾难。 在找到正确的组织形式时,已经过去了两年。 顺便说一下,德国人也是如此。 第一批德国TD都有400辆战车 在法国之后,决定清理在Panzerdivisia的第二个Panzer旅。 坦克处理不善和冗余。 坦克的数量减少到2个。坦克的师变得更加机动,控制得更好。
  14. +1
    12 July 2017 23:29
    为什么突然袭击可能?

    你不能谈论完整的突然袭击。
    必须分为惊人的战术和战略。 从战略角度来看,没有人怀疑会发生战争。 市场上关于战争的任何奶奶都说。 问题出在时机上。
    但从战术角度来说,攻击的持续时间并不那么重要,战备准备就很重要。 例如,边防警卫,黑海舰队受到全副武装的打击,还有许多人没有完成。 这些是不同的东西,我们需要谈论它。
  15. +5
    13 July 2017 03:59
    Bakht首先,在南面,他们(几乎)击中了防守并不是因为他们处于防守状态,而是因为他们或多或少地以一种旧的方式将部队拉成一条线。
    德国人的进攻,是的,你是对的。 我写道,“无能和无担保的反击”导致巨大甚至巨大的损失而没有结果。 问题是我们的军队研究了很长时间......
    1. +2
      13 July 2017 04:10
      Quote:aKtoR
      在南方的fase上,他们(几乎)击中了防守,而不是因为他们处于防守状态,而是因为他们或多或少地以一种旧的方式将部队拉成一条线。

      那么新产品呢? Rokossovsky在坦克可达方向的北部较少,然而,没有猜测。 因此,Vatutin不耐烦地跳了起来,因为他想先打,所以 他意识到将豪塞尔的坦克拳击到前线最强的区域是一件不切实际的事。
      1. 0
        13 July 2017 11:03
        此外。 Zamulin“库尔斯克突破”。 学习很有启发性。
        并进一步。 是什么阻止了德国对库尔斯克的袭击? 防御还是反击?
        该模型停止了进攻,因为苏军对奥廖尔进行了进攻。 也就是说,他们在侧翼击败了他。 曼斯坦想继续进攻,但随后苏联军队也从南方向他的侧翼袭来。 也就是说,苏联军队的防御并没有吓到他。 但是侧面的科特鲁达人是致命的。
        他本人是侧面反击的大师。 因此,他返回了哈尔科夫,并计划在乌克兰进行防御行动。 但是他被一个下士阻止,下士命令他坐在防守方。
        1. +2
          13 July 2017 11:12
          Quote:巴克特
          但他被命令坐在防守上的下士阻止了他。

          我一直对德国指挥官的回忆录中对于元首决定的参考感到惊讶,这些决定并没有导致计划的成功。 但实际上没有人提到他在42的1月份的“停止命令”,当时国防军在莫斯科附近的行动中正在崩溃。 和festungi - 前下士的优点。 曼斯坦因的回忆录“失落的胜利”的名字来自“那部歌剧”。
          1. 0
            13 July 2017 12:27
            当然,任何回忆录都应带有怀疑态度。 但毕竟,“下士”下令采取严厉的防御措施,这是事实。 我们现在正在讨论什么。 迷路了。 同一名曼斯坦还写道,他仍然无法阻止苏联军队的前进。 但是他想给敌人造成不可接受的损失并实现平局。 斯大林格勒之后,聪明的将军们甚至都没有想到胜利。
            那么哪种方法是正确的? 刚性防御还是灵活应对? 顺便说一句,无需进行反攻:-)。 在我看来,曼斯坦的计划更切合实际。
            1. 0
              1十月2017 23:51
              PribOVO第27军的历史具有启发性,因为在里加,非政府组织和总参谋部的成立仅在25.05.41进行。 负责从西部边界到列宁格勒地区以及Moonsund群岛的整个波罗的海沿岸的反登陆防御。 直到1941年秋天,她的装甲是什么? 这是给您的参考:NWF陆军ABTV 27的战斗人员:

              BTMV军队日期前线组成
              我编队
              22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,西北国防军没有装甲部队
              01.07.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,西北国防军没有装甲部队
              10.07.1941年21月42日 SZF 46 mk (185, 11 td, 84 md, XNUMX mtsp), XNUMX md
              于 01.08.1941 年 21 月 42 日 SZF 46 微米(185、80 td、5 md) 这是来自莫斯科军区的 Lelyushenko 军团(!!!),该军团自 34 月(!!!)成立以来获得了其初始坦克(总共不超过105辆,各种使用BT+45挺浮动机枪+一挺T-24.06)和250门400毫米反坦克炮仅185/2300。 并被派往德文斯克,击败党卫军先锋坦克师“Totenkopf”,按照命令对城市进行反击,全面扫荡,并杀死了他的坦克师中阵亡的残余人员 - 在大约一小时内。 70,另一个大约。 45名士兵,15个摩托化步兵师 - 30.06.41把刺刀,以及大约27门尚未摧毁的XNUMX毫米反坦克炮和大约。 整个军团有 XNUMX 辆坦克奇迹般地从战斗中脱颖而出(数据截至 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日)。 后隶属西北方面军第XNUMX军。 与此同时,德国人继续向他施压并消灭他。 莫斯科在八月突然废除了所有军团并解散了他们的行政机构。
              截至 01.09.1941 年 27 月 XNUMX 日,XNUMXA NWF 中没有装甲部队。 没有装甲车的军队算什么? 问题?
    2. 0
      13 July 2017 10:58
      怪,我不知道作者是女人。 :-)
      反击有好处。 他们放慢了对德军的进攻。 例如,Poppel的罢工停止了1 TGr的Kleist。 击败gr。 不幸的是,鲍尔丁没有给出结果。 糟糕的组织和苏联机械化军陷入了德国步兵的行列。
      组织一次反击比进行进攻行动要困难得多。 您总是会及时遇到麻烦,并且不知道敌人将转向何处。 在西南部,三个反坦克大队在防御中等待德国人向南转,而他们经过并前往基辅。 俯冲轰炸机将近3个位于防御工事上的炮管与土地混合在一起。 出来...
      防御就是死亡。 几乎总是。
      1. 0
        1十月2017 20:32
        随后,第11军撤退,试图加入维护城市的斗争。 但是为了保住他们,这支军队失败了。 撤退继续。 军队与前部总部和莫斯科都失去联系。 莫斯科有一段时间不知道这支第11军是否存在。 但是军队存在。 而且,或多或少了解作战情况后,陆军总部一直在为敌人的薄弱环节摸索-坦克楔子侧面覆盖不良,向普斯科夫移动。 它落在这些侧面上,切断了道路,并停止了几天的敌人进攻。 随后,第11军被保留为军事协会。 参加红军的1941-42年冬季攻势。

        因此,西北前线的两支军队都没有受到德国人的第一击的压制,而没有被压制或破坏。 他们继续战斗。 而且,并非没有成功。 没有关于这些军队的士兵大规模投降的信息。 士兵们并不表示不愿意为苏联祖国而战。 军官相当正确地评估了战争的能力。 在哪里撤退,以免被绕过,在哪里进行防御,在哪里进行危险的反击。

        西线第四军。 她通过布雷斯特受到了敌人的攻击。 这支部队的两个师既没有指挥白俄罗斯军事区,也没有自己的指挥官下令将城市撤离到夏令营,却被德国大炮在布雷斯特市的军营中射击。 然而,军队参加了战斗,由机械化军的部队参加了一次反击,并撤退到国外。 该部队的一个师在旧边界上前往Mozyr UR,将其保留了一个月。 分散的包围部队进入了这个仍然在西部很远的地区。 在这里,被击败的第4军总部进了路。 在这个总部的基础上,重新组成了包围圈的众多支队和唯一的有组织的战斗部队-第3陆军师,第4陆军。 新的,替换消失的。 但是,到那时该师本身已经不再是第3军的师,而被重新分配给第4军。 但是,追踪她的命运对我们很重要。 毕竟,这是在21月22日朝主要进攻方向参战的人员之间的分歧。 该师不仅幸存下来,而且在其基地恢复了更大的军事团体-军队。 那里已经有漫长的军事命运。

        那第四军其余部分呢? 她的故事结束于4年24月1941日。 但不是因为失败和被囚禁。 在解散之前,她进行了进攻性战斗,以帮助第13军从包围圈中撤出。 无济于事。 到了晚上,第4军步兵将敌人赶出城镇和村庄,而在白天,由于敌人的坦克,大炮和飞机,他们被迫投降了相同的城镇。 前面没有动。 但是打破包围的差距是行不通的。 最终,当时作为第4军一部分的13个师移交给第4军,除了对军队的指挥和控制以及一支步枪军之外,仅此而已。 剩下的第XNUMX军没有部队的总部成为新的中央前线的总部。

        军队在布雷斯特(Brest)受到德国人最强大的打击后首当其冲,在通向莫斯科的最重要的高速公路之一-华沙高速公路(Warsaw Highway)上保卫自己,不仅被击败并被俘虏,还参加了进攻战役以协助被包围的部队。 这些部队成为有组织的战争核心,两支军队在此附近得以复兴。 陆军总部变成了一个全新的前线总部。 随后,第4陆军参谋长桑达洛夫实际上将领导莫斯科反击中最成功的第20军(在此期间缺军的弗拉索夫指挥官正在接受某种疾病的治疗),并将参加在莫斯科成功进行的Pogorel-Gorodishchensky行动1942年1942月,从XNUMX年XNUMX月至XNUMX月开始在火星行动中进行。

        西南战线第五军在与第六军的交界处遭到了罢工。 实际上,她不得不撤退,将战线转向南方。 这支部队的机械化军参加了诺沃格勒-沃伦斯基地区的反击。 在这支部队的前线,德军被迫在斯卢河上停了一个星期。 随后,当第5军和第6军之间的敌方坦克楔突破到基辅成为现实时,第5军朝南延伸6公里,其前线对基辅楔侧面发动了一系列压碎攻击,拦截了基辅公路-从而停止了对基辅的袭击。 德国坦克师接近基辅设防区,该地区实际上没有人可以防御,并停了下来。 由于第5军截获通讯,最初没有炮弹。

        对付紧贴旧边界的科罗斯滕斯基要塞地区的第5军,德军被迫部署11个师。 他们在整个苏联战线上拥有190个师。 因此,整个国防军的每1/17都与唯一的第5支军队对立,与此同时,编号为19、20、21,...,37、38 ...的苏联军队从该国深处来到前线……持续了35天军队向德军发射了150次打击。 陆军部队在普里皮亚季森林中迅速秘密进行机动,出现在意想不到的地方,粉碎了敌人,然后从德国人手中溜走了。 炮兵行动也很成功。 她也秘密行动,对敌军群,驻地和向敌军提供车辆的车队进行了意想不到的敏感打击。 有弹药。

        军队迷上的防御工事不仅是药丸盒,这些药盒在机动作战的条件下基本上失去了价值。 首先,设防区是武器,弹药,食品,燃料,制服,备件的仓库。 第五军的炮兵没有炮弹困难。 因此,敌人非常紧张。 后来,已经在5-1943年,在红军的进攻行动中,据发现有44/2的德军尸体有被火炮打败的痕迹。 所以这些是战es中的士兵。 第五军的火炮根据情报和破坏团体的行动对部队集中进行了打击。

        因此,在德国司令部的指示中,消灭第5军被设定为与占领列宁格勒和对Donbass的占领同等重要的任务。 正是在5月22日参战的第5军成为了所谓的原因。 普里皮亚季(Pripyat)危机,迫使德国人停止对莫斯科的进攻,将古德良的坦克组向南-反对基辅组。 即使德军在5月4日之后对它发动大规模攻势,这支部队也对通信造成了沉重打击。 这次德国攻势本身开了个玩笑。 由于奇怪的原因,它开始于5月5日而不是11月300日。 第五军侦察破坏组织在进攻开始时拦截了德国指示的包裹。 该指令未到达部队。 军队没有被击败。 她在战斗中褪色。 2400号指挥官波塔波夫将军要求前线进行补给,但实际上没有收到补给。 陆军继续以意外和成功的打击折磨XNUMX个成熟的德国师,仅停留在XNUMX公里的前线,只有XNUMX枚活动刺刀。

        备注。 德国步兵师的工作人员为14万人。 11个师-150万 而且它们由军队控制,就活动刺刀的数量而言,它们比常规部队的常规兵力少20倍。 消化这个数字。 军队进行的进攻战比敌方刺刀低20倍,这成为德国总参谋部的头疼。

        所以。 遭受德军严厉打击的军队没有被这次打击击败。 此外,他们表现出了生存能力,活动能力和能力,有能力撤退,然后粉碎许多倍数优越的敌人。 -不是数字,而是技巧。 除了西南阵线的第5军外,应该注意的是不是全军的行动,而是Przemysl领导下的99军红旗师右翼26的行动。 这个师成功地与两个甚至三个德国师一起在这里作战。 把它们扔到San河上。 德国人对此无能为力。 尽管受到了打击的力量,尽管拥有了所有德国组织和空中优势。 战争初期,没有对这支部队的其他师进行攻势。“-我引用了一篇有关1941年红军第一梯队军队中的英雄和叛徒的文章的片段。 ,莫斯科的某人对此更加了解。我不同意波克罗夫斯基的许多立场,但我非常赞同他对西联邦区和南部联邦区的阴谋和叛国罪的结论。
    3. 0
      14 July 2017 20:11
      ....哈!!! 在芬兰公司Khalkhin-Gola之后,..-学习了很长时间?.....什么? ...现在,坐下来思考-“我们的军队”应该从中学到什么.....从谁?....从谁的经验?....-答案将是..-嗯,..不舒服
    4. +1
      1十月2017 14:13
      战争前夕,这两个师中有一半以上的师,10个步枪营中的18个师,3个炮兵团中的4个,防空与防空,侦察营的两个师之一以及其他一些单位,在战争前夕从布雷斯特要塞撤至训练营。 22年1941月XNUMX日上午,在堡垒中:

      -没有两个营的第84步枪团

      -第125步枪团没有营和工兵连

      -第333步枪团没有营和工兵连

      -没有两个营的第44步枪团

      -第455步枪团没有营和工兵连

      ------------------

      据该州称,该营人员为10.074 16人,一个营有120支反坦克炮和50枚迫击炮,20支枪和反坦克炮的团中有XNUMX枚迫击炮。

      -第131炮兵团

      -第98反坦克防御师

      -第393防空炮兵师

      -第75侦察营

      -通讯第37营

      -31泰铢

      -158泰铢

      ------------------

      在该州-2.169名人员,42个火炮桶,16个轻型坦克,13辆装甲车。

      -第33工兵团和第22装甲师的后部单位

      -NKVD部队第132护卫队营

      -第十七支队第三边境指挥官

      -第9个边防哨所(在城堡中-堡垒的中部)

      -地区医院(在南岛。战争初期,大多数工作人员和病人被俘)。

      我不知道NKVD营,边防军和医院的状态。 当然,可用的单元数明显低于常规单元。 但实际上是在22年1941月1日上午,布列斯特要塞(Brest Fortress)的分区完全不完整-没有3个步兵营,22个作战工程师连和榴弹炮团。 加上NKVD营和边防部队。 平均而言,到1941年9.300月63日为止,Special ZapVO的各部门实际上大约有XNUMX名人员,即 该州占XNUMX%。

      因此,我们可以假设,22月8日上午,布雷斯特要塞有八千多名士兵和指挥官,这还不包括医院的工作人员和患者。
    5. +1
      1十月2017 14:25
      再说一次“惊奇”(11年20月21日至1941日第XNUMX军的文件)-添加了Scans

      在德国军事档案馆中,国防军第3坦克群总部的情报基金(RH 21-3 / 437)找到了两个“俘获”(从德国人的角度来看)文件。 战争初期,第3 TGr在西北前线第11军(波罗的海特别军事区)的乐队中发起进攻。 因此,捕获的文件在第十一军总部编制。 他们的内容没有什么激动人心的-通常的战争常规:占领防线,进行侦察,确定敌人的编队...

      只有签署文件的编号和日期值得密切注意:



      陆军总部

      歌剧 部门

      先生20.6.1941

      编号005 / op



      指挥官128 SD

      指挥官374合资企业

      榴弹炮团指挥官

      100.000卡





      到21.6的早晨,采取以下防御位置:

      1.将一个GAP师(榴弹炮炮兵团)放置在高度为147,9(卡尔瓦里亚西南)的区域中。 Kalwaria是立陶宛与东部接壤的村庄。 普鲁士

      任务是在敌人发动攻势时支援126 SD(步枪师)营。

      2.撤出一个374个合资营到泽伦卡格罗夫地区(2452)(进一步划掉了:“在哪里组织防御”)

      课程结束仅在我的指示下。



      第11陆军司令

      中将(莫罗佐夫)

      军事委员会成员

      准将专员(Zuev)

      陆军参谋长

      少将(Shlemin)



      *************************************************
      ********



      陆军总部

      艺术。 部门

      先生21.6.1941

      №05,

      战斗令第01号,总部纳库姆11,考纳斯

      21.6.1941 14-00

      100.000卡



      1.根据情报,情况保持不变。

      2。 通过各种炮兵仪器侦察和地面观察进行侦察,其任务是确定炮兵,OP和NP区域的分组

      a)NAK-16(第16步枪兵团的炮兵首领)在地带内进行侦察:在右侧-p。 Neman,在左侧-Vidgira,Pelyany,Poyava,湖 Pobondze

      特别关注Lazenen,Shillenen,Shirvindt,Aydkunen,Vishtynets

      b)NAD-126(第126步兵师的炮兵长)在地带内进行侦察:右侧:fl。 Karklins,Piekalne,Lepolaty,Camion; 左:克拉斯纳,波格鲁迪,佛罗里达州。 Polunets,Voitoke。

      特别注意Suwalki的方向

      c)NAD-128(第128步枪师的炮兵长)在地带进行侦察:右侧:Podzishki,Zelenka,Buraki,盎司。 节省; 左:Druskeniki,Koptsevo,Budniece,Sernetka

      特别注意:Seyny,Gib

      3.有关情报的信息应在情报报告中详细显示,并应每天3、10和15个小时提交给Nachararma。



      陆军炮兵少校第11少校(斯韦佐夫)

      宝 情报艺术参谋长。 中尉(别洛斯托斯基)
    6. 0
      3十月2017 17:12
      您不是战略家-错过了重要的意义。 Klenov在PribOVO中将装甲车辆备件的主要仓库放置在Dvinsk(陶格夫匹尔斯)。 200辆。 自己测量3到12mk位置之间几百公里的距离-并自己回答一个有能力的地区参谋长,他们曾在帝国主义者中担任过军官,然后在民政中担任过官兵,会造成这种错误? 知道我们边境的装甲车的质量吗? 12年18月20.06.41日至8日,驻扎在其中的11个装甲师的两个装甲师(库兹涅佐娃(Kuznetsova)和克雷诺娃(Klenova)) 哪里? 一支来自利耶帕亚,另一支来自里加。 然后他们向Šiauliai西北方向移动,掩盖了朝它的方向,并进一步到达了Kaunas,那里有第0,5军而非第1军的弹药库。 利耶帕亚(Liepaja),KBF基地和他们自己的基地没有掩护,他们浪费了汽车资源,倾斜的故障(已经需要维修和备件),乏燃料和润滑油。 他们发出了反击蒂尔西特的命令! 根据茹科夫的项目! 他们是从某种森林开始的! 没有任何实际联系(德国和立陶宛破坏者已在道路上开枪和下达书面命令的委托,我们许多参谋人员失踪或搜寻森林,以寻找我们的坦克部门,他们在没有情报的情况下徘徊在森林中,他们已经晚了) 。 我也将理解将一个坦克分部从里加转移到利耶帕亚的含义,但是要把两个坦克推入一些中间森林,这些坦克没有机动,只有一枚弹药和2个加油口,加上12-1000天的食物填充是犯罪。 但是莫斯科有没有人允许这样做,或者把它放在计划中? 唯一的计划是什么? 如果不组织后方服务部门(负责NSH NWF Klenov),就不可能评估前方的行为(分别代表库兹涅佐夫)。 当然,库兹涅佐夫也负责他的NS-好吧,所以他把它交给了Dibrova。 NS还主要负责不良的情报和沟通。 XNUMX个机械化的军团既没有救助利耶帕亚,也没有救助里加,也没有救助希奥利艾,也没有救助考纳斯。 德军用反坦克后盾和飞机在一两个小时内偿还了他的弱侧翼打击。 房屋约。 XNUMX个坦克设法击落了不超过一个坦克营(不是燃烧,而是击倒!主要是)并压碎了几组轻型反坦克导弹。 好吧,另外两个车队要击败...几乎我们所有的坦克都必须留在这些森林中,因为即使已经不可能将它们送回里加,我们也不会达到他们的技术条件。 在利耶帕亚(Liepaja),必须炸毁包括潜艇在内的仓库,电池甚至修理过的船,因为德国人向他们开了坦克。
  16. +2
    13 July 2017 15:59
    “南斯拉夫贸易机构的官员展示了乌克兰人民共和国的邮票。这是德国人准备的。在克拉科夫,沃伊乔霍夫斯基将军组成了斯拉夫反布尔什维克团。”
    如果您不知道这是当时的侦察报告,您可能会认为这是今天的事件。 西方对俄罗斯的态度从来没有和平与睦。 此外,昨天必须得出结论。
  17. 0
    14 July 2017 17:45
    希特勒只有在哪里才能确切告诉他何时何地晋升斯大林 爱 但是他什么也没说,混蛋 感觉
    1. 0
      14 July 2017 20:41
      不...我没有理想化Führer,但是....他有点奇怪
      战争是纯数学的,甚至不是代数的。。。。而是看政治局势,依靠Zanz Kanaris的虚假数据。。是的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。并全力以赴....这是一个可怜的愚蠢的酷刑德国选民
      1. +1
        1十月2017 17:51
        关于战争和纯数学,我给出了NWF第11军的部队组成。 来自维基百科-在那找到。 我想知道我父亲还活着吗? 他是这个开始的军队总部。 有一个供应部门(军需官2级),并且远离边界。 每月陆军战斗力
        日期(作为正面的一部分) Emblema(tank).gif
        步枪和骑兵队形 Emblema(艺术).gif
        火炮和迫击炮编队 Emblema (tank1).gif
        坦克和机械化编队 Emblema (avia).gif
        航空徽章 (sap).gif
        工程和工兵单位 火焰喷射器单位
        22.06.1941
        (西北方面军) 第 16 SK (5, 33, 188 RF), 第 29 SK (179, 184 RF), 23, 126, 128 RF, 42 (Shaulaisky), 46 (Telshaisky), 45 UR 10 art. 反坦克旅,第 270、448、615 帽、110 间隙 b/m 和 429 间隙 RGK、19、247 后 3 mk(2 td、5 md、84 mtsp) - 5 obi -
        01.07.1941
        (西北方面军) 第 16 SK (5, 33, 188 RF), 第 41 SK (111, 118, 235 RF), 90, 126, 128 RF, 42 UR 10 Art. 反坦克旅,448辆cap,110辆b/m,429辆RGK,19辆后部1 mk(3辆td,163辆md,5辆mtsp),202辆md - 38辆inf -
        10.07.1941
        (西北战线) 第 16 SK (70, 237 RF), 第 41 SK (111, 118, 235 RF), 22 SK (180, 182 RF), 183 RF 9 条VET旅,614帽,698 ap VET 1微米(3 TD,163 md,5 mtsp) - 4和30个步兵战斗单位 -
        01.08.1941
        (西北方面军)第22 SK(180、182、254步枪师)、第24 SK(181、183步枪师)、第398步兵团(118步枪师)、第21、28摩托化步兵团264、613、614帽, 698 ap VET,部门ap PTO (博格丹诺夫少校), 111 back 202, 163 md, 5 mtsp, 41 ret - 28, 38 inf -
        01.09.1941
        (西北方面军) 第180、182、183、202、254步兵师,第21摩托化步兵团第9军PTO 旅,614 cap,698 ap PTO,11、23 后 87、110 ret 7 花园 28、38 ob、202 定向刨花板 -
        01.10.1941
        (西北方面军) 第180、182、183、202、254步兵师,第21摩托化步兵团第9军VET旅,614帽,698 ap VET,11、23后87、110分队
  18. +4
    20九月2017 00:20
    IVS可能还具有个人情报渠道。 保加利亚和迪米特罗夫-100%。 南斯拉夫和铁托-100%。 土耳其,伊朗,伊拉克-亚美尼亚人,格鲁吉亚人-100%。 瑞典,瑞士,西班牙,希腊,意大利-100%。 法国和波兰-100%。 美国,英国,加拿大-100%。 即使是德语,也有像奥尔加·契科娃(Olga Chekhova)这样的尖锐“独立”角色(而不是一个)。 Litvinov也可能会被要求提供信息。 Anastas Mikoyan也有自己的信息。 因此,除了“科西嘉人”和“长辈”之外,现在最好记住一个人,甚至忘记东部的居民。 此外,作者以PribOVO为例,显示了16年1941月19日起进行正常战前部队部署的文件和事实,他本人注意到21月XNUMX日至XNUMX日对总指挥官和NKVD军官以及MARSHALOV KULIK和TYMOSHENKO进行了强烈的制动干预。 挖出战争前夕,布尔什维克全盟中央委员会关于农场定居的法令的发起者将是一件很高兴的事情。 真正的阴谋已经成熟!
  19. +1
    1十月2017 13:23
    Quote:米哈伊尔祖布科夫
    在总部后部订购11 A

    TsAMO存档,资金22.06.1941,清单22.06.1941,案例848,文档1从1/1/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX

    该命令于6在考纳斯22.06.41号堡签署。 在大街上和房屋中,立陶宛法西斯分子已经在杀害俄罗斯人和犹太人,向苏联军车的拐角开枪射击,“补给和弹药飞了”。 从命令中可以明显看出,第11军主要以考那斯和维尔纽斯的固定仓库为基地,这也处于武装破坏性政变的边缘,该政变由两个立陶宛“领土”师支持,在莫斯科被视为“已清理并
    “准备战斗”,并在计算“反击时考虑了尤科夫,尤其是朱科夫。”这是一个严重的错误,即使不是弹丸的精神错乱。他们已经开始镇压苏军指挥官,充其量只能逃开武器,最坏的情况是封锁了苏联的补给路线部队,削减通讯,杀死单方通讯代表,为德国RDG准备从勃兰登堡精锐破坏团降落做准备。在这种情况下,自11月23日起被包围的第26.06军得以战斗并离开秋天在德延斯克附近的包围圈,手持标语和文件,从仓库中撤出数千人,难民和伤者,甚至部分财产!西北舰队总部没有任何通讯和帮助,西北舰队已经记录了第11军总部在11月XNUMX日被俘,被俘或死亡! !
  20. 0
    3十月2017 16:08
    定量估计只是最令人误解的-红军总参谋部在1941年对其进行了焚毁。将我们的旧坦克视为几乎平衡的德国人有什么用? 旧德国Panzer-20的2毫米大炮从34-500 m刺穿了我们所有装甲车的装甲(重型KV除外,甚至在船尾和木板上带走了T-700),而我们的坦克炮,包括KV上的分区76 mm,可以穿透仅可在350-450 m的距离内使用薄但抗性强的德国战车装甲?
    1. +1
      3十月2017 23:12
      我们的“旧坦克”吗?....大厅中的细节.... Pz-1和Pz-2对着我们的“旧坦克”吗?...不要告诉我ar ... w ... BT和AM都逊色。 ..? 甚至有6倍的优势? ..嗯,我当然很愚蠢,而且数学失学
      1. 0
        13十一月2017 02:34
        Panzer-1不再存在,但Panzer-2仍然存在,即使以26倍的优势也轻松击败了我们的T-6和BT。 这里的优势几乎没有发挥作用-在1公里坦克战线的决斗情况下。 !0每2公里战斗中配备20毫米自动火炮的1辆德国Panzer-100可以燃烧700辆坦克! 即使没有他们的火炮和飞机的帮助,这也比我们的要有效得多。 从理论上说,从300 m到10 m的每一次凌空射击都会射击我们100架,当他们转身接近300 m时,我们会击败全部XNUMX架。没有口径!
  21. 0
    5十月2017 00:09
    在运输方面,1941中的弹药损失是25126和1942,9366汽车,平均每日损失分别为130和26汽车。

    造成如此巨大的弹药损失的原因是,大量库存集中在西部边界地区,或者直接在部队中,或者直接在国家边界附近的驻军和地区仓库中。 在我军撤退期间,部分枪支被撤离,向军事单位发放了一定数量的枪支,但其中大部分被敌人摧毁或俘获。

    无法确切确定1941年敌人销毁或缴获了多少弹药,因为在上半年前线没有报告任何损失。 实际弹药损失的确定也很复杂,因为在提交给GAU的报告中,许多情况下将弹药损失列为军事支出。 由于某些首领的命令不足,对弹药的损失处以严厉的惩罚,为了避免这种损失,损失经常被军事开支掩盖。 无法在部队撤退的情况下核实此类报告,因此,在1941年和1942年夏天的部分时间里,撤军时留下或引爆的弹药也落入了有关支出的信息中。 在这方面,表4所列损失的定量特征应视为最小值,因为实际的弹药损失无疑很大。 将表4中的数据视为完全无法挽回的损失也是不可能的,因为留给敌人的一些弹药随后在我们部队的进攻和游击队的战斗中被重新夺回并用来提供这些弹药。

    考虑到现役军人的战斗开支,练习和测试的开支,向该国海军,NKVD和防空部队,游击队和其他未包括在红军地面部队中的消费者的弹药供应,战争上半年的弹药总损失过多,超过了52百万枚炮弹和地雷,占战前资源的60%(小武器弹药占42%),
  22. 0
    5十月2017 23:49
    Quote:aszzz888
    我认为阅读并至少知道主要数字和日期会很有用... article +

    西南战线机械化军团的状态
    15年1941月XNUMX日,西南部前部自动装甲局局长向红军主要自动装甲局局长报告了机械化框架材料的可用性和状况
    猫头鹰。 绝密
    装甲总局局长

    红军坦克部队中将

    同志 费多连科

    关于材料状态和可用性的报告
    西南地区机械化机构的演变
    从15.7.41开始
    第9,19和第22机械化军隶属于第5军,并且一直在诺沃格勒·沃伦斯基以东的战斗中。
    根据红军总参谋部副部长ORG / 955号指令(10.7.41),机械化军团开始从没有作战物资的前线人员和指挥人员撤退到Kobyzhch地区的第10预备坦克团。
    这些建筑物中材料的存在:
    第九机械化军-BT-9; T-7-26,装甲车-25。
    第19机械化军-KV-4; T-34-7; T-26-22; 装甲车-2。
    第22机械化军团-BT-2; T-26-28; 装甲车-17。
    在15.7.41,建筑物的其余主要部分在自力作用下通过了1000多公里,并且通常没有一天进行检查和维修,从而导致其过早损坏。
    第4军和第16军机械化军隶属于第6军,在别尔季耶夫地区行动。
    16的第9.7.41支机械化军被转移到Mazyr地区,但由于形势变化,它被拘留并在别尔季切夫附近发动了战斗。 指定了第16支机械化军主要部分的状况数据。
    第四机械化军团在org / 4号指令的基础上,开始将其单位撤至Priluki地区。
    第四机械化军实质部分的存在:KV-4,T-6-34,BT-39,装甲车-23。
    4的第四机械化军的重要组成部分在其自已的力量下经过了15.7.41公里。
    第十二机械化军隶属于第十二集团军,本质上是一支步枪军,保卫列蒂切夫以北的一处地点。
    正在指定情况下是否存在剩余材料。
    第8和第15支机械化军团撤离战场。 第8支机械化军团-Nizhyn,第15支机械化军团-Piryatin。
    在飞机,反坦克炮和敌方火炮的影响下,在艰难的地形上进行了大量的长征,没有进行技术检查,也没有由于永久撤出而恢复的可能性,导致坦克损失很大。
    兵团和军队缺乏适当的疏散手段,导致在战场和公路上留下大量因技术原因而被破坏和致残的坦克和装甲车。
    直到现在,军队的装甲部队仍然保持不变,这导致以下事实:这些部门没有涵盖对机械化兵团的控制,也没有指挥步枪兵团的装甲部队活动。
    装甲战区司令部还没有计划向机队补充实物,因此无法确定何时可以部署和撤出已部署的第4,第8和第15机队。
    基于以上所述,我要求:
    根据我在今年3月1日给您的报告(编号为E-0025 / XNUMX)中向我提出的建议,在部队和军队中建立撤离设施。
    应当加强装甲部门,使其在领导下覆盖机械化步枪团的活动。
    有可能在最短的时间内启动一项计划,以补充机械化军团的实质性部分。
    西南战线装甲局局长

    坦克部队少将莫尔古诺夫
  23. 0
    5十月2017 23:52
    Quote:KOLAaps
    ....哈!!! 在芬兰公司Khalkhin-Gola之后,..-学习了很长时间?.....什么? ...现在,坐下来思考-“我们的军队”应该从中学到什么.....从谁?....从谁的经验?....-答案将是..-嗯,..不舒服

    某些类型的苏联坦克的成本按年计算
    注意! 使用此表中的材料时,需要链接!
    战时坦克
    类型(制造商) 年
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (183号厂*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (183号工厂**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (112号工厂) - - - 209 700 179 300
    T-34 (174号工厂) - - - 3 127 000 2
    T-34 (乌兹别克斯坦) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    笔记:
    *-工厂报告中的数字
    **-人民委员报告中的数字
    自推式炮架
    类型(制造商) 年
    1942 1943 1944 1945
    2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y
    SU-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    战前坦克
    类型(制造商) 年
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 76 192 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    这些表是根据1940-1945年的NKTP报告编制的。 (RGAE)
  24. 0
    8十月2017 17:21
    Quote:aKtoR
    12三月1942独自在飞机上和16对抗一对德国战斗机Messerschmitt Bf.109。 在短暂的战斗中,德国人都被击落。

    一对沮丧的愚昧人或愚蠢的人不是指标。 一对未曾飞过,缺乏经验的夫妇被抓住,或者他们的武器在寒冷中飘扬,或者其他东西-或运气,或者他们来自宿醉,并且他有勇气-可能有任何事情。 I-16战胜梅塞尔(Messer)的优势并没有得到证明,特别是因为可能会有梅塞尔(Messer)和西班牙战役等旧型号。 幸运的我们-运气不好的德国人。 但是他们在1945年之前还击落了我们的。
  25. +1
    19十月2017 00:24
    Quote:aszzz888
    我们的最新技巧:我们正在计划俄罗斯参加的和平会议。

    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  26. 0
    19十月2017 00:40
    引用:glory1974
    你不能谈论完整的突然袭击。

    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  27. 0
    19十月2017 00:43
    引用:chenia
    在最后时刻,德军开始为进攻建立一支队伍,这就是(西部地区)力量的平衡。

    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  28. 0
    19十月2017 00:45
    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  29. 0
    19十月2017 00:48
    Quote:gla172
    至于战斗能力,据称需要学习

    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

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