希特勒德国与苏联的意外战争(部分10)

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希特勒德国与苏联的意外战争(部分10)

该消息使用了本书中的材料 马克腌牛肉 “灾难1941的另一个年表。 “斯大林主义猎鹰”的垮台。

与PribOVO不同,6月份20晚上Zapovo的邻居注意到德国人在Suvalki地区边境活动增加: «立即向航天器总参谋长......对于3军的指挥官的报告,沿着奥古斯都,Sejny路边界的电线屏障,仍然在下午,晚上被拆除。 在森林的这个区域,就好像听到了地面马达的噪音...... Klimovskikh» 在文件标记上: “发送21六月1941 g。在2小时40分钟”。 21.6.41上午和下午的这一消息并没有受到总参谋长的特别震惊。 目前尚不清楚Klimovsky或Pavlova对莫斯科的回应。 可能和战前的前一天一样。 关于23 21.6.41手表G.朱可夫在HF单位警告西印度群岛的NS: “期待特别指示!” 克里莫夫斯基将军向D.Pavlov将军报告,并下令3,10和4军队的指挥官在他们的总部。



FSD XOVUM 22.6.41 “早上一点左右 [00-45 22.6.41] 加密是从莫斯科收到的 [密码电报 - 电脑] 如果在早上发生德国袭击事件,可以立即让部队保持警惕。 在大约2小时 - 2小时30分钟,类似的命令是通过加密军队,SD的一部分......“ 我们已经知道这台PC已经发送到01-45上的加密分支并发送到02-25。 由于地区当局在获得命令行之前没有采取任何行动,事实证明他们没有报告任何有关HF在莫斯科的第XXUMX号指令的内容。 或许,就像ODVO一样,他们只说: “......已发送一封特别重要的电报,以便立即执行...” 接下来,“拧干尾巴”,以免屈服于德国军队的挑衅。

Klimovsky将军比总参谋长更了解加密业务。 Zapovo总部的运营部门包括3分支机构的100编码器(其中61是来自编码员学校的人员)。 NS需要知道使用这个阵容的密码案例指南。 因此,根据他的命令,在解码个人电脑后,立即向军事委员会提交了材料草案。 正是在这种材料上,该区的领导层离开了决议,将其作为传入的PC。 在打字机上的打字机上打印,后来电报变成了ZOVOVO总部的外出电脑。 因此,解密PC上的部分文本用红色铅笔划掉,然后添加签名者和签名者的名字。 事件发生了:当时没有人决定从文本中删除季莫申科和朱可夫的名字。 个人电脑前往军队进行四次签名,但没有实行。

根据D.Pavlov将军的说法,早上一天,22.06.41召集人民政委季莫申科: “好吧,你好吗,从容不迫?”我回答说,在右翼观察到一支非常大的德国军队运动:根据3军队指挥官库兹涅佐夫的报告,德国的机动部队经常在一天半的时间内前往苏瓦伊奇。 根据他的报告,德国人在Augustow - Sapotskin部分的许多地方拆除了拦阻线。 人民委员回复了我的报告:“你应该保持平静,不要惊慌,但收集总部以防万一今天上午,也许会发生一些不愉快的事情,但看,不要挑衅。 如果有单独的挑衅 - 请致电“。 在与人民国防委员会谈话后,他们没有澄清第XXUMX号指令的主要条款,ZOVOVO的领导仍然 大约半个小时 决定:应该给部队什么指示。

4军队指挥官科罗布科夫将军在凌晨一点左右,在他自己的责任下,下令向所有下属部队和单独部队发送密封的“红色行李”,并指示军队总部保存的作战警戒行动。 6月1日凌晨2点22军队的指挥官库兹涅佐夫接到了巴甫洛夫将军的命令:“为了在战斗警戒中提升部队,部分UR立即占用掩体并使其完全准备就绪,实施一项覆盖国界的计划” 。 ZOVOVO的管理层承担了航天器最高管理层的责任。 3小时 在向陆军部队发送个人电脑之前,将第1号指令交付给总参谋部加密部门所浪费的时间。 战争开始时加密到达了收件人......

类似的事情发生在PribOVO-SZF。 命令指挥官16 ck,给予 1-30 22.6.41年:

«5,33和188指挥官 No.0012军队指挥官11下令:

1。 闵不放。

2。 为了保护私立教育机构的子公司,在普通指挥官的指挥下留下一小群巡逻队。 其余的人嘴巴,提供一个乐队predpole,立即删除。

3。 在主页面上继续工作。 指挥官16 sk少将伊凡诺夫»


一个非常奇怪的命令,必须从NWF总部通过11军队的总部。 NWF总部的这一命令与先前给出的命令和举措相冲突。 只有当这条指令来自莫斯科时才会发生这种情况。 自从1940夏天以来,PSKlenov与其一起服务的A.D.Loktionov被捕后,NWF的NSH不得不遵循莫斯科的所有指示,而没有表现出主动性。

从4部分,我们已经知道,在军队和军团的加密办公室中,Pribovo PC使用手动密码进行处理。 为了从16-1的30总部发送PC,有必要在23-30 ... 00-00区域的NWF总部进行准备。 事实证明,在将SC与指令编号1通过加密部门之后,国防委员会和总参谋长组织了一次“欺骗”电话给边境高官的头部,对敌军可能的挑衅行为发出了一些“有价值的指示”以及如何处理这种情况在县里。 关于这些指示在我们这个时代鲜为人知。 在4部分中,您看到了作者的版本,即21.6.41晚上航天器的最高管理层尚未准备好向部队发送第1号指令。 航天器管理人员被迫准备并将此文件发送给斯大林。 因此,航天器领导层可能认为有必要对地区的HF领导表达其观点。 他们没有通过OdVO MV Zakharov,他负责区域部队在23-00 21.6.41和00-00 22.6.41之间的崛起。 让我们再次考虑由季莫申科和朱可夫编写的第XXUMX号指令的文本。



应该注意的是,从本文件的草稿材料中的最后一个时间点开始 “所有引起警觉的部分” 以下文字已删除: “如果德国人或他们的盟友有任何挑衅行为,不要屈服于任何挑衅行为, 采取措施,以和平方式立即解决误解 还有什么可以添加到划掉的文本? 对于战争前几个小时的5-6,规定了关于挑衅和和平解决问题的措辞,而不是准备边境地区的战争部队。 非常让人联想到国防委员会KA Meretskov的指示。 这可能是航天器高级管理层以相当尖锐的形式向VO提出的类似命令。 莫斯科的“宝贵指示”和第XXUMX号指令本身应该反映在总部和NWF军事委员会的指示中。 因此区分 “挑衅”“突然袭击”决定什么应该转移到部队 转移了 在边境地区指挥的肩膀上,在做出决定之前曾经“恐吓”过......

«军事委员会8和11 ARMY 22 6月1941日, 2-25

1。 也许在22-23.6.41期间,突然德国袭击了我们的位置。 攻击可以突然开始挑衅行为。

2。 我们部队的任务不是屈服于德国人的任何可能导致严重并发症的挑衅行为。

与此同时,我们的部队必须全力战备,以应对德国人的突然打击和失败

我订购:

1。 在22.06.41的夜晚,暗中占据了主线的防线。 在假设中,提出保护掩体的野战卫兵,并指定占据假设的单位应该落后。 实弹和贝壳。 在德国人的挑衅行为的情况下,火不开放。 当飞越我们的领土时,德国飞机不会出现,直到敌机开始战斗,不要开火。

2。 在向大型敌军的进攻过渡的情况下击败了他。

3。 掌握在指挥官手中的部队。

4。 这种情况向指挥官和红军解释。

5. 指挥人员的家属 10,125,33和128 只有在大型敌军过境时才能运到后方.

6。 如果将大型敌军转移到攻势中:

a)建筑主管局的工兵营应移交给所在地区的司令部,并用于加强部队;

b)建筑营,机动车和建筑主管局的机制应按照军队的计划进入后线

7。 11军的指挥官应该立即将126部门的总部和可能数量的步兵和火炮部署到Kalwaria,126部门的所有部队都将在那里进行。

8. 通过准备完整的城市和物体停电,防空的手段和力量应该放在第一号警戒线上。

9. 反坦克地雷和立即放置的微妙障碍。

10。 执行此和违反边界立即通知。

F.Guznetsov上校,准将专员Ryabchy,Maples中将»


请注意9列表。 对于之前的2小时,给出了相反的顺序。 因此,与第XXUMX号指令所规定的不同,如果起初他们决定在NWF的HF NSH上命令人民的国防委员会 “不要埋设地雷“在收到第XXUMX号指令文本的加密后,NWF的总部决定他们的 “立即安装”?

来自SZF总部的PCS不会发送给27军队。 单位67-th SD(来自27军队)已经收到警报,并且军队总部没有收到有关该指令的通知。 也许前线领导人不会期待全面战争的开始。 为什么要通知位于后方的军队总部? 这种错误信息是由不正确的情报数据造成的,我们在7和8部分中讨论过这些数据。 此外,他们确信这一点,由SC的最高级别排序。 不幸的是,从22.6.41开始执行NWF指令中规定的活动已经没有时间了......例如,道路附近的地雷远离它们下方的挖洞......

让我们考虑一下8和11军队的指挥官如何回答A.Pokrovsky上校的问题: “6月22上午,纳粹德国预期的袭击事件是否会使部队处于警戒状态?”

8陆军前指挥官P.P.Sobennikov中将: “值得注意的是,即使是在6月22的晚上,我个人也收到了克伦诺夫前线学校的命令,要求他们以非常明确的方式在22.6.41 g黎明时从边境撤军,我断然拒绝这样做......”

11陆军前指挥官V.I. Morozov中将: “这样的命令是在早上一点左右通过电话收到的,前NSH的22.6.41寻找前指挥官向我明确表示有必要采取行动,向边境撤军,说有关于此的命令准备就绪,你会收到它。 基于此,我在1-2小时之间的手机上有条件代码。 22.6.41被命令给部队......“

我想在两名陆军指挥官的答案中注意到:

1)都谈论NSH的行动完全相反的意见。 事实证明,其中一个提供了一些扭曲的信息。

2)两位将军在1952中回答了A.P. Pokrovsky将军的问题,即器官无所不能的时代。 10月,1941,PP Sobennikov将军因调查波罗的海国家的敌对行动而被捕,2月,1942应请求被释放并降级前往前线。

在对A.P. Pokrovsky将军的回应中,P.S。Sobennikov表达了对Trukhin将军的意见(10月1941,他故意与纳粹合作)。



PP Sobennikov将军在被捕时不得不提出与这个叛徒有关的问题。 可以看出,即使在1952中,PPSobennikov(他在监狱中奇迹般地幸存下来)也远离了这个男人,强调他是 “Vlasovite人民的敌人”。 同时,他表示他认为这个人是封面计划的作者。 此外,人们很容易理解:“人民敌人的计划” - “战争初期宇宙飞船部队的不成功行动”。 一旦入狱,就必须以某种方式配合调查。 如果没有合作,他就会被杀死而且不会幸存下来......一般PP Sobennikov应该被问到关于NS Pribovo的问题。 我们看到Sobennikov失踪的证人名单中。 正在调查中,他并没有“沉沦”PS Klenov - 以牺牲自己的力量生存 - 这是一种行为! 不是每个人都能做到这一点。 不幸的是,许多因酷刑而被捕的人都交了朋友......

我们在对波克罗夫斯基将军关于克列诺夫的回答中看到的是PPSobennikov被迫说的小事。 如果他谈到Klenov只是好或中立 - 他本可以为自己签下死刑。 此外,他没有作弊 - 他只是说不是一切......作者试图在上面说明,根据“电话权利”,从莫斯科开始“抽水”以防止德国人引发冲突。 由于前总部的部队指挥官此时不在,NSH将最新的“特别有价值的指示”从莫斯科带到军队指挥官手中。 PP Sobennikov在他的证词中根本没有提到在转移“有价值的指令”之后是否还有另一个来自NSH的电话......除了“人民的敌人的计划”之外,P.P.Sobennikov将军被指责为8军队的不成功行动使用这个版本作为“生命线”奠定了空军。 这将在下面讨论。

战争的头几天的事件在书中详细研究。 因此,作者在总结“关于PribOVO”的主题时,将简要地提供有关参与西北舰队空中部队,地面部队和ZhBD西北舰队战斗的公开信息。

在2-55 22 June 1941中,Me-110战斗机袭击了Alytus机场。

3时57分,利鲍的飞机场和港口遭到轰炸。 距东普鲁士边界50公里的城市,港口,海军基地成为德国多次袭击的对象 航空。 在30.07.41签署的报告中,“关于军事工作的6 th花园“作为造成巨额损失的原因,物资指出 “在海上完全没有VNOS帖子” и “露天的机场是德国人所熟知的”。 在22期间,6月Libava遭到了13次的轰炸。

在4-00,德国航空公司在波罗的海国家对机场,主要铁路枢纽,港口,里加,维达瓦,Šiauliai,考纳斯,维尔纽斯,阿利图斯等城市进行了空袭。 与此同时,重型火炮,包括敌人的铁路电池,开始在边境炮击定居点和部队。

摘录自 57总部XOUMX 10 00 “Xnumx花园 3-25 22.06.41已经宣布了警报 4-00 为战斗任务做好准备......“

订购指挥官7 garden 22.6.41 4-15 “军团指挥官。

1。 已经分散的飞机能够立即起飞信号。

2。 准备好......摧毁敌人和敌机的地面部队......到我们的领土。

不要违反边界。 准备好破坏该地区的敌方地面部队... - Taurogen。

指挥官7花园上校彼得罗夫“。


在4-40,NWF空军指挥官,Ionov将军命令4花园的指挥官对梅梅尔市和港口进行三次攻击。 在4-53上,7 Garden Commander向9 bap指挥官和bap 46指挥官发出命令: “......在Tilsit,Ragnit,Zhilen地区摧毁敌人的分组和航空。 立即离开»。 在5,9中队,在M. Krivtsov船长的指挥下,在早上起飞前往Tilsit。 该中队的路线在Suvalka地区运行。 轰炸机在7500 m的高度到达目标。

NWF指挥官向6-10人民委员会提交的报告指出: “......我们的空军在空中。 在你收到订单之前,不要越过边界......采取措施炸弹敌人而不飞边界......“ NSH VVS NWF指挥官Krupin在6-15订单中: “......给7花园的指挥官。 国家边界不会破裂。 摧毁你所在地区的敌机。 飞机在无线电上起飞降落在机场......“ Krivtsov上尉通过无线电收到一份指令,要求他在开放式炸弹的战斗航线上返回机场。 科梅斯克首先关闭了炸弹,但几秒钟后他决定炸弹。 在7-10中队,她没有失去一架飞机,就回到了机场。 9-Bap的另外两个中队的第一次战斗出击并不是那么成功 - 在Tilsit地区德国军队集会的爆炸袭击中,他们遇到了德国的防空火力; 三架飞机被击落。

在收到7花园总部的命令后大约一个小时,46的三个中队被抬升到空中。 在5-30中,7花园的指挥官命令10 iap的指挥官: “九点覆盖离境46 bap”。 没有一个战斗机护送飞行。

操作摘要№146bap: “...在6-40 / 6-45 22.6.41中。 2-I和3-I中队46 Bap对18飞机的数量进行了轰炸。 2-AE摧毁了Tilsit,Tauragen地区部队的积累......在轰炸2-AE期间没有返回5 SB飞机机组人员...... 3-A被毁的火车站Zhilin [距离Tilsit 17公里] ......,5机组人员没有从飞机上返回...“

Mogilevsky少校(40-thap指挥官): “......对Koenigsberg,Touragen和Memel的袭击成功结束。 有一次强大的防空火力,但炸弹正好落在了物体上。 我们没有损失......“

10-iap在4-20上被提醒: “......战斗在早晨5之后开始......这是我的 [komesk V. Borovoy] 6和7手表之间的第二次出击...... V.Loboda的一个链接被战斗机袭击,我们从底部击中。 从第一次攻击开始,V。Loboda击落了Bf-109和我的震惊组 - 两个Ju-88。 在第二次攻击中,我们击落了另外三架Ju-88。 正是在这里,Vasily Loboda,帮助一位朋友,撞击了Bf-109 ...“

战斗机21-iap在机场进行了第一次突袭:尚未收到开启敌对行动的命令。 然而 多亏了伪装 损失得以避免。 订单很快就收到了,第二团完全准备好了,击落了9德国飞机。

有可能是6月上旬的22 第XXUMX号指令的模糊规定,部队混乱,缺乏沟通和坚定领导的情况比德国飞机的实际轰炸和炮击造成的损害更大。

通常情况下,战斗机在警报中起飞,在没有目标的情况下漫无目的地在机场上空盘旋,并在着陆后发生新的罢工。 该 特别信息 3 NKO理事会指出: “... VNOS的帖子效果不好,他们把信号混淆到指挥所,这就是22今年6月的原因。 部署在仁德机场的团的飞行人员六次飞入虚假的空气中,随着敌人的实际攻击,当敌人轰炸城市的郊区时,我们的战士没有被警告,他们上了飞机......“

在计划空中战争时,航天器领导层假设数十到数百架飞机同时参加战斗。 各级航天器的指挥面临着在地面和空中进行军事行动的新策略。 他们将不得不以许多生命和物质资源为代价继续获得新的经验。

在8-10中 “指挥官7花园。 马上交。 指挥官命令战斗机受到保护以击退 强大的空袭突袭敌人。 仔细花钱。 预计将进行大规模集团突袭......“

12当天的22.06.41周围。 调查编号03总部SZF: “......敌人尚未投入使用重要的空军,仅限于个别团体和单机的行动......”。 在6月22的下半场,引入战斗的敌机数量的估计变得更加具体: “敌人4-15 13来,00 40群体单一飞机和飞机超过飞机总数150受到攻击飞机场......”

通过12-00 106从运输飞机航集团专用区在阿利图斯,俄罗斯,维尔纽斯等地相继抛出,打破了连接,制造恐慌和混乱小降落伞着陆的西南部。 那时,“第五纵队”在波罗的海国家的领土上运作。 敌人的飞机袭击了该县的九个机场,并在晚上袭击了11。 袭击是在梯队进行的,主要是整天由飞机的小型子单元进行。 作为一个例子,考虑对机场的袭击早上Orany 57个花园:4-25 - 1 109我行动和3,17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109。 有条不紊地突击搜查机场。 许多先进的机场遭到轰炸并袭击了6-7次。

当然,空军KA行动的失败影响了地面情况。 一个有趣的事实是,德国航空避开了部署SC的防空炮兵部队的地方,没有轰炸战略桥梁,为自己保留战略桥梁。 这些桥梁覆盖了其他地方需要的高射炮。 与此同时,战斗机团无法为其机场提供全面防御,使其不受敌方空袭的袭击。

根据 特别报道 来自SZF的3的35134管理NKO编号25.6.41: “我们的航空公司遭受重大损失:880飞机从6月起24仍然在500周围服役。 这些飞机主要在机场停飞,因为它们拥挤不堪,缺少所需数量的备用机场,“。 事实上,剩下的500飞机在两天的战斗,德军推进到一个更深入,捕捉机场的部分有损坏的飞机 - 这是一个很好的结果。 在第一天的损失STP部队飞机马上96 98 ...(其中约20在位于德国境内的设施突袭击落)。 相比之下,空军WSMD同期损失超过600飞机和空军KOVO - 高达500飞机。

特别留言 来自25.06.41: “......截至今年六月24。 来自PribOVO的每个航空团,平均而言,10-20飞机仍然存在。 在所有7个花园大约有60飞机......来自爱沙尼亚的飞机弹药足够1-2天... ...作为承诺,沿长途飞机弹药不是由于缺乏交通工具提供。 在与如飞机场建主要是在立陶宛和拉脱维亚共和国与计算的发病西南地区失踪机场离境连接。 空军少将航空安德列夫和副团长NS Rasskazov的本指南的部分Vreede空军副司令员不提供由于缺乏与指挥所和前面的某些部分通信......“

来自报告关于空军的作战活动......»: “......在战争创造环境的第二天决定了IAP在第二和第三家机场区域。第二个和第三区开发的搬迁需要的不是,凭借其深入的操纵已非常困难......” 因此,德国军队的快速推进导致了这样的事实,很多损坏的飞机被废弃不用或毁坏的地面上,还有一些飞机被摧毁在地面上,由于缺乏机组人员的。 鉴于上述情况,无国界医生空军失去的飞机数量急剧增加......

25六月拍摄BBC SPF指南:A.P.Ionova指挥官和他的副手负责政治事务的专员团第四机器,NS旅长S.S.Krupina送到空军人员管理秩序。 26.6.41 A.P.Ionov被捕。 射击23.02.42。在1955中恢复。

当然,在3 NKO理事会的特别报告中,要注意NKO问题,并注意到空军指挥官的罪行。 在规划战斗工作,飞机损失和飞机弃机(经常放弃)飞机时,一团糟。 因此,编制报告时应考虑3办公室的位置“论从22.6.41到1.7.42期间西北战线空军的作战活动。»: «... 19.6.41,与部件连接创建一个不利的环境已下令从基地机场移动材料的严阵以待和分散的业务,员工PribOVO释放指挥所在帕涅韦日斯,指挥航空兵部队给予具体指导的区域,相反,在20的夜晚21 21和对航空兵部队22.6.41奉命执行夜间飞行训练。 其结果是,大多数BAP的进行轰炸敌人的袭击在材料的飞行后检查的时间和燃料填充它。 机组人员刚刚被解雇,晚上工作后休息......“

如果您查看书中详述的材料,您可以看到第一次突袭期间的损失非常小。 报告中的这些材料来自反间谍的信息。 那时,他们仍然不了解其他地区的空军灾难范围。 这是一个错误的指责......

在战前的最后三个月里,KOVO的平均飞行时间是ZOVOVO - 4的9小时,在PribOVO - 15,5小时。 据说,区域空军的部分地区已准备好进行战争,比其他所有地区都要好。 A.P.Ionov的同事做了他所能做的一切。 他和其他指挥官一样,根本不知道德国人会如何战斗。 我预见到一些读者的愤怒愤慨,因此我将澄清: “无能指挥,犯罪疏忽和背叛A. Ionov的指控是 没有提交

NKVD数据:“Aleksei Pavlovich Ionov 1894 Born,前CPSU / b / s 1938成员,来自拳头。 在被捕之前 - 空军指挥官PribOVO,航空少校。 26 / VI-1941当年被捕。 谴责Smushkevich,Levin和Yusupov作为反苏军事阴谋的成员的证词。 他承认,自1939以来,他是Smushkevich招募的反苏军事阴谋的成员。 他与莱文和尤苏波夫的阴谋联系在一起。 在机场建设中进行破坏活动

A.I.Ionov被迫在酷刑下承认以前被捕的空军将领的相互指责。 他和PS Klenov一样,并没有拖累任何人。 他“承认”只是为了在机场建设中进行破坏。 据该办公室,他影响不了建设飞机场的地方,他们的建筑顺序,他没有足够的资源来加快自己的结构,他没有被责成有关需要在外地机场的空军基地。 在基于高事故率“事情飞行员”的泛滥,A.P.Ionov有助于改善他的飞行训练的组成,不像其他VO。 22.6.41 NWF飞行员是第一个袭击敌方领土的人。

由于各种原因,对A.Pokrovsky将军的答复中包含的信息可能不正确。 例如,P.P.Sobennikov写道:





从CCD中可以清楚地看到,7-th花园22.6.41是8军队的一部分,并不支持它。 空军指挥官SZF编号01 / OP 22.6.41的战斗秩序 “......其余的7和8园林单位按照军队指挥官的计划运作......” 在由前线空军司令部指派任务的团中,没有7花园团。 因此,该师的作战任务必须由8军队的总部设定。

供参考 第一7-22.6.41花园的组合物包括:9个SBAP(不良51 SB),46个SBAP(不良51安全和Ar-2),241十八(27缺陷I-15bis),10 IAP(23米格3(未完成开发)和26 16,故障和«型5» - 释放1935),238 IAP(和30-153,在周围11飞行员服务)。 22.6.41 9-43个BAP做出架次,它被击落或严重损坏5轰炸机。 46-thap使得18飞机失去了20飞机(10飞机在地面上)。 因此,到22.6.41结束时,超过60 SB和Ap-2轰炸机应该留在货架上。 事实证明,作为15花园一部分的00-22.6.41 7无法保留5-6 SB飞机。 在241中,到22.6.41结束时,飞机的3在5机场被击落并被摧毁(包括在撤退期间被烧毁的3)。 在10 IAP中,到22.6.41结束时,有大约12可维修的飞机。 238上的21.7.41-iap有5和-153(绝大多数飞机在没有飞行人员的情况下留在机场)。

在5-30 6 ... - 00敌军步兵之后的第二飞行中的飞机发动攻势。 在8-30 9 ... - 00德国人被扔进战斗装甲部队摩托的大部队。 这展现在125公里前40 SD,由三个部分组成等攻击和两个PD,随后在第二层,三个MD。 针对五个团188,126和128 11 SD个军队,接着发生在100公里阵,推进6个师和三个等,接着是一个步兵师,三个PPM和一个TD。

众所周知,掩体与其部队的划分不占用长期结构,也没有在德国境内可以看到的道路上建造碎片。 这些部队大约有一个卑诗省,没有命令向敌人开枪。 尽管有指示要增加防御阵地的弹药,但这并没有发生。 尽管PribOVO总部指示军队和军队的指挥官退出新西兰并向部队发放头盔,但这并没有完全发生。 533 JV P.A.Bochkov的指挥官: ” ......只有1-营戴着金属头盔,当报警去的人员训练的区域,然后只因为这使它能够使他的命令陆军司令。 所有其他部队都开始了战争......“

MSShumilov上校(前11 sk指挥官): “......战争始于4-00 22.6.41。我立即向8军队的指挥官报告...... 没有收到消防令。 不要屈服于挑衅。 但没有命令的部队开火了......“

125 - 步兵师撤到防御阵地几乎所有的火炮(136 ... 137枪和迫击炮76毫米口径以上的148状态,三个炮兵团的规定(414亮起,459榴弹炮并51个柜了),覆盖师只在早上8后开火。之前11-00 11 ... - 30他们枪杀了他的弹药,大部分火炮留下来的位置。类似的情况在所有部门覆盖。

具有广泛战争经验的强大部队的先发作战部署,大量使用航空和机械化部队确保了德国人在战争的第一天取得成功。

1 td(XXXXI MK)22.6.41的丢失导致313人员死亡和受伤,34人员失踪。 6-I TD(XXXXI MK)在6月22的晚上搬到了边境,并从游行开始进攻。 根据里特根上校的回忆录: “敌人对我们这个部门的抵抗力远远强于预期。 我们被六条反坦克沟渠挡住了,这些沟渠由步兵和树木中的狙击手覆盖。 对我们来说幸运的是,他们没有反坦克炮和地雷。没有人放弃,没有囚犯。 但是很快 坦克 当时没有弹药,这在波兰和法国的战役中从未发生过……” В RCB XXXXI MK 在6月22的那天,有人指出: “损失超过正常水平”.

RCB 8 th TD(XXXXXVI)7-55: “零件正在迅速向东移动。 该部门的印象是它还没有与敌人的正规部队接触。“。 情况很快就发生了变化。 Scheller的战斗群在与苏联碉堡的战斗中陷入困境并且失去了节奏。

NWF,8和11军队的总部由于破坏者的通信系统性中断和爆炸事件无法正确评估情况,迅速采取必要的决定并组织下属单位的管理。 可伸缩储备通常用于发动仓促反击。 没有炮兵和飞机的支援,部队在移动中被带入战斗,没有足够的弹药。 德国航空队侦察到我们部队的车队并袭击了他们。 这无法显着减缓敌方摩托装甲团体的进步。

考虑两个报告。 «对于西北战线指挥官库兹涅佐夫同志上校

从操作的最初几天开始,每天的操作订单或战斗订单相互矛盾,开始于2-3次。 结果,部队徒劳地抽搐,这条规定使得无法利用这些力量和手段来执行命令......

化合物中的战斗材料仍然陈旧,磨损...... 在游行的第一天之后,特别是在战斗的第一天之后,汽车开始迅速失败了几十个。 由于缺乏路线和战斗中的备件,它们没有恢复,如果它们被恢复......只在战场上,因为没有拖拉机不允许它们被拖到紧急车辆的收集点。 出于同样的原因,很多物质部分留在了敌人的领土内......

由于缺乏无线电通信,部队控制力很弱。 没有永久电线。 由于分区过度分散导致的常规有线通信是不够的。 收音机几乎完全不起作用。 沟通的代表是整个行动的唯一沟通方式。

12 mk指挥官Shestopalov少将 27.6.41 12-00»


报道8陆军炮兵在与22.6战斗中的作战活动。 由xnumx. “......军队的炮兵走到前线并进入战斗,平时国家大量短缺......部件不仅没有被命令将财产带到战时国家,而且他们没有被告知战斗的可能性,因此,该财产应该被替换,运输没有对战时国家采取观察手段,观察手段......由于缺乏足够的运输量,现有的运输工具超载并且提前停止服务,因此并不总能保证 撤离期间odvoz弹药和疏散......

从战斗的最初几天开始,伪装很好,挖掘工作很糟糕。 在最后的战斗中,自我挖掘的措施得到了改善,炮兵通常开始更深入地面,耐力和生存能力提高......分区炮兵大部分仍然随步兵撤退 ......用他的火力反射敌人,把他的步兵的物质部分带走,损失惨重......

IN上校,8陆军炮兵队长,8陆军炮兵上校伊万诺夫上校


报告中指出的战斗活动组织的不足是众所周知的,并且多次讨论过。 当然,很明显,由于种种原因,PribOVO卫星的分散连接无法阻挡德国的打击力量。 通过适当的部署,他们只能轻微地伤害敌人并以更高的价格出售他们的生命(无论谁想要)。 那时德国入侵者没有激烈的仇恨......

JBD SZF。 这指的是所谓的“JBD SZF“,这是领导前总部的业务人员。



该文档由两个条件部分组成:1-part I是从22 June到12 July 1941的日志的已恢复部分,2-I部分 - 从12.7.41到18.08.41的条目。这个解密文档的特征是它不是原始来源。 12.7.41之前的信息由不知名的人恢复。



OBB SZF的另一个特点是它被重新打印(可能不是一次)。 如果被送到人民国防委员会档案馆,即使是前指挥官也不能给予重新印刷钢筋混凝土护柱的命令。 这样的命令可以由航天器最高管理层的人员给出。 但谁和什么时候都是未知的。 存档中提交的日志没有证人签名,这违反了保密制度。



为什么作者决定重印cbd? 我们来看一段文字: “......集团集中和行动的巧妙组织,从深度提供储备,迅速重新组建部队,坚持执行目标和分配给部队的任务引起了人们的注意。 德国军队的所有这些积极品质都发挥了作用。 在战争的头几个月一旦红军得知 反映臭名昭着的“楔子”,这种反复重复的行为操作模式无法取得成功......“ 在文件的转载中,甚至留下了一个结论,与OBD重印有关的人可能不同意。



事实证明,在重印期间,他们试图尽可能地保留所有现有文本。 也许CIA准备在二月1942之后为一些高级人士工作,与此同时,该杂志慷慨地补充了概括和结论。 为什么在二月1942之后呢? 因为2月所有这些都可以通过前NSh SZF澄清......

如果没有主要来源,评估PribOVO-SZF管理对已发布文档的操作是不合适的。 在所考虑的主题的框架内,我想提到OBD中只有一个地方,指的是18-22.6.41期。评估是由一个人在指定的时间段之后进行的。 这个人是战前时期非常拥有的事件。

“......因此,战争成了事实 事件要求采取紧急行动 两侧,主要是在该地区 所有武装部队的军事单位的业务部署及其对暴民计划的集中 进行操作。 在战争前的最后几天,无国界医生的指挥 有可能立即搬迁 靠近边界的一些部分。 但是,集中和部署的速度非常缓慢。 有必要考虑到波罗的海铁路的吞吐量不足,军队在大片领土上的分散以及他们远离国界。

同时 机会出现了 以躲避营地的部分为幌子,隐藏在国家边境的主要部队,占领和改善野战防御, 在SPF正确评估和预测即将发生的事件。 只有90,188,5 sd在适当的时候被撤回,但他们中的大多数也参与了营地的设备,而不是在战斗训练中。 3和12 MK根据计划占据了集中区......“


这段文字有什么不寻常之处? 关于航天器总参谋部的指示或指示,其中没有任何一个词。 关键是NWF的命令 提出的机会 将许多零件重新定位到边界。 所有部队的重新部署都与总参谋部一致? 地区指挥怎么能重新部署部分,而忽略了航天器高级指挥部的注意力? 谁有权在封闭文件中作出这样的结论? 这是指完整且密封的秘密文件。 解决它已经是一个很大的问题 - 不是每个多星级将军都能允许它......

同一短语“机会出现了“在向营地输出幌子讨论部分撤离时使用”,实际上将它们集中在边境附近。 再次,这似乎是PribOVO命令的个人主动权,它最终将不会使用?

谁能想到PribOVO管理层意外的事情? 谁可以给区指挥部提供全权委托? 如果我们谈论一本关于替代的书 故事 关于“故障”,一切都很清楚。 “The Hitchers”立即向领导发送备忘录。 或许,领导者可以全权提供,而主人公的拍摄是不能证明一个伟人的希望。 但我们不在书中......

关于NSH SZF PS Klenov没有一句话。 既不是坏人(他已经作为敌人被逮捕,但没有人“扔石头”),也不好(充满怨恨)。 关于指挥官F.I. Kuznetsov,有两个参考。

“3-00 24.6。 无核武器区指挥部的决定:出席会议的有:库兹涅佐夫上校,军团委员DIBROV,鲍里索夫军衔的2军官以及其他一些负责任的指挥官。 KUZNETSOV上校下令NAZAROV上尉和总部的一组指挥官立即前往恢复KAUNAS下的阵地。 16 ck少将IVANOV的指挥官被命令带走KAUNAS ......“

Kuznetsov和Dibrova签署了攻击考纳斯的命令。 陆军政委2级别鲍里索夫在战争前的商务旅行中抵达了PribOVO。 六月的24,在他的坚持下,得到了DWI的FWS的支持,决定为了对抗被敌人占领的考纳斯而进行16 sk攻势。 进攻以包围结束。 在46 tp的帮助下,在Viliya河的转弯处破坏了包围圈,船体的残余物(连同46 tp)几乎失去了所有重型武器,开始向波洛茨克方向撤退。 鲍里索夫自愿离开莫斯科,在那里他被定罪。 对于那些填补了ZhBD NWF的事件的目击者来说,只有两名高级政治工作者能够说服库兹涅佐夫执行这项行动,这似乎并非徒劳。

参与RCB重印的人如何评估此事件: “...... 16 ck少将IVANOV的指挥官被命令带走KAUNAS。 然而,在沉重的部分创建16 CK的局面已经整理,没有坦克,飞机,与军队通信丢失,敌人这一次拉升两个新鲜步兵师,并带来自己变成订单。 正确的决定是采取沿Vilia河的部分11 A进行防御并将它们整理好。 8 A接管VENTA河,即SHULYAY南部森林的边缘。 手术没有准备好。 NWF在12.00 24.6周围下了订单,因此,部队没有时间组织进攻。 缺乏航空和地面侦察的组织不力,无法打开两个新的敌军,这决定了行动的命运。 部队没有整理,没有指挥......只有 不知道运作情况而不是想象这项业务的整体破坏性,库兹涅佐夫将军下令下令袭击KAUNAS......“ 据我们所知,前指挥官没有开枪......

在专门讨论PribOVO的主题中,作者提到A.D.Loktionov,I.F。Kuznetsov,P.S.Klenov和A.P.Ionov。 那些试图准备与纳粹入侵者会面的人的光明记忆。 并非所有事情都适合他们。 当时没有人可以留住德国人......



PS相当多的读者在周期的一部分下留下了星号。 谢谢。 许多人不同意提议的版本 - 这是他们的权利。 留给人们的主要事情是记忆。 提交人呼吁那些把星星(如果不违背他们的信念)放在教堂,寺庙或者记住这些人的星球上的人。 在讨论本部分时,作者将发表评论。 请在此评论下注明星号,只有能够履行(亲自或通过亲戚,朋友)作者请求的人。 谢谢。 也许另一部分将为新年假期做好准备。
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189 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +36
    29十一月2017 06:14
    ......几十年的历史学家将重新思考事实,材料,文件,目击者的证词等。 当时 - 第二次世界大战开始的时间及其第一天......感谢作者的材料......有趣的特征:在“敌对行动8”一词中 列宁Gradsky后来被归因于另一种写作方式,也许是用简单的铅笔...很可能是出于保密的目的......
  2. +55
    29十一月2017 06:22
    感谢aKtoR的文章 hi ...一如既往,我非常感兴趣地阅读了您的文章。
    加上有关混乱的信息...
    我认为许多中高级指挥官在困难的环境中绝对被剥夺了任何主动权... ...不知道如果他们与上级司令部失去联系时该怎么做... ...他们不知道在没有命令撤职的情况下如何在环境中表现。担心在战争爆发前因违反数据命令而被捕,这阻碍了指挥官的任何主动行动……很少有人会决定主动发起机动战争。

    德军利用了这一点,对我们的部队造成了巨大损失。
    1. +15
      29十一月2017 07:25
      是的,我同意。
      当德国人已经轰炸时,防空炮手有时甚至没有开火,我什至读到一些防空炮手的指挥官被枪杀,因为他下令向德国飞机开火。
      这是一种恐怖。
      1. +10
        29十一月2017 07:29
        另外,并非所有人都想打架,一些德国人不仅在波罗的海国家和乌克兰,甚至在俄罗斯都在等待。
        我记得在一位老兵的回忆录中读到,在德国人的后部,他们遇到了我们的一列囚犯,他们在没有德国护卫队的情况下被德国囚禁,也就是没有安全保障。1941年XNUMX月某个地方在诺夫哥罗德以东。
        1. +4
          1十二月2017 05:05
          这里讲述了战争初期的Chernyakhovsky。
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          AN-chernyahovskiy.html
          在同一个地方。 在Saulaya附近。 所以Chernyakhovsky根本不是那样的。
          -------------
          有多奇怪 Chernyakhovsky从战争的第一分钟开始,他的部门非常有效地进行了战斗。 即使每个第二师都做同样的事情,今年也不会有41灾难。
  3. +52
    29十一月2017 08:06
    这本书引起了极大的兴趣,再次感谢作者....
    1. +27
      29十一月2017 09:11
      谢谢Parusnik,Mu Dialer,Lech以及那些喜欢的人。
      我也向这个消息恼火的人道歉......
      原则上,主题已完成。 也许在新年假期我决定加入。
      谢谢大家!
      1. +59
        30十一月2017 11:06


        感谢无论谁做出回应
        1. +8
          9十二月2017 15:36
          满足您的要求
        2. +1
          14十二月2017 05:35
          每个都放一支蜡烛
          1. +5
            24十二月2017 20:23
            再次感谢三十八位读者,他们回应并记住了已故的将军们!
            1. VS
              -5
              25十二月2017 12:31
              这些是那些以其恩典成千上万的人白白牺牲的人吗?
      2. -6
        7十二月2017 12:50
        PS相当多的读者在周期的一部分下留下了星号。 谢谢。 许多人不同意提议的版本 - 这是他们的权利。 留给人们的主要事情是记忆。 提交人呼吁那些把星星(如果不违背他们的信念)放在教堂,寺庙或者记住这些人的星球上的人。 在讨论本部分时,作者将发表评论。 请在此评论下注明星号,只有能够履行(亲自或通过亲戚,朋友)作者请求的人。 谢谢。 也许另一部分将为新年假期做好准备。

        最好听取专业人员对此类“启示”的意见,尤其是因为V.V.对此类作者进行了详尽的描述。 斯拉文:

        “但是,不幸的是,几乎所有国内历史学家(甚至是军事历史学家)所遇到的麻烦是,当他们收到作战或战略计划的文件时,他们原则上无法理解。通常,我们过去的研究人员在专业上如此遥远从计划使用部队的过程中,试图根据对消息来源的全面分析来确定其住所,并没有任何值得的结果,这完全适用于马克·索洛宁(Mark Solonin)和其他致力于 同时。

        但是让我们的科学家和公关人员失败不仅是不专业。

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. 评论已删除。
  5. +46
    29十一月2017 09:30
    令人遗憾的是,在VO上如此高的专业水平撰写的文章很少见,作者在必要且有用的问题上仍然取得了成功,而在这方面还没有取得成功。
    至于突发事件,在我们国家,冬天突然来了,而冬天却意外地降了雪……仅仅是红军伟大的爱国战争在“半迷糊糊的”状态下相遇-与芬兰的战争就突出地说明了这一切。 案件的状态在相应的ACT中得到了反映,该案件是在1940年将案件移交给伏罗希洛夫(从职位上撤掉了刘海)到新的新药季莫申科。
    该法案列出了第二次世界大战初期悲惨结局的所有原因,对它的熟悉消除了许多问题。 客观地讲,尽管有英雄主义和忠实地履行士兵和指挥官职责的消息,他仍然与众不同。伟大的卫国战争最好的指挥官之一戈尔巴托夫将军用他自己的话清楚而明确地表示了这一点-这是当时的一连串胜利和失败。 。
    1. +13
      29十一月2017 10:18
      如果斯大林至少在19月20日至22日达到真实状态,情况可能会有所不同,即使是那些已经在边境的部队也可能给德国人造成严重困难,斯大林本人对此感到内--令人惊讶的是,第4届。我们的部队会撤退-如果没有突击袭击,但撤退会更慢,再加上德国人会为自己的前进付出更高的代价,因此在XNUMX小时内交出布雷斯特(Brest)...
      1. VS
        0
        29十一月2017 15:07
        “在与人民国防委员会进行了一次对话之后,他们没有澄清第1号指令的主要规定,ZAPOVO领导人决定了大约半小时的时间:应该向部队发出什么指示”

        -请勿发明-所采用指令的所有内容均应理解-Cho必须执行-将所有部队,空军,防空和海军转移至FULL BG)))
        另一件事是,帕夫洛夫随后在调查中撒谎,他在电话中以语音方式在1.30处下达了命令-“把部队投入战斗中”,这似乎已带入战场,但实际上-他只是给了参谋部以警报状态下集结的命令。 ))
        MADAM-是的,您阅读了今晚最终指挥官的答案-在Chekunov的收藏集中-他特别针对无知者发布了这些答案)))

        “第4集团军司令科罗科夫科夫将军大约在凌晨一时负责,命令将密封的“红包”发送给所有下属单位和单独的部队,并附有存储在军队总部的战斗警报程序的指示”

        -女士-这些包裹-储存在comcor保险柜中总是!!))),如果它们完全被批准为有效)))
        Korobkov,他根据新的掩护计划提供了包裹-在五月)),但在ZAPOVO的军队中总体上没有解决问题!))但是仍然有旧的包裹-或旧的包裹未被NPO和总参谋部批准,但尚未被批准))))

        “ 22月3日晚上大约XNUMX点,在HF,第XNUMX陆军V.I.库兹涅佐夫的指挥官接到了巴甫洛夫将军的命令:”迅速提高部队警力,UR的部分地区立即将掩体带入掩体,使它们完全投入战斗准备就绪,并实施了覆盖州边界的计划”。 ZAPOVO的管理层承担了免除航天器高级管理层的责任。 ”

        -是的,已经足以对无辜的将军们大加赞赏,他们以“个人主动权”打开了包裹))-如果您不知道这是怎么回事)))
        这仅由Zakharov在OdVO中完成-大约在凌晨1点-无需等待完整bg上指令文本的到达和解码。 ,他在22点接到总参谋部的电话-“等待重要加密”,并主动提出了明确的命令-“继续进行1941 RP-并已在午夜发出警报命令,于1点钟他们开始并打开包装-阅读指挥官的答案-如何-关于波克罗夫斯基的问题3)))
        所以。 22.20月21日的XNUMX号“ b / n”指令将可能发动袭击的日期告知各地区,并警告说,袭击可能突然开始(从某种意义上讲,是在没有宣战的情况下),并且挑起了无法屈服的挑衅,以免引起国际性问题。 她命令-调动边境地区的所有部队,空军,这些地区的防空部队和舰队-在充分的战斗准备中! 并且-占领边界上的射击点。
        而且似乎在其中“无限期地”表明“可能在22月23日至XNUMX日发动袭击”这一事实并没有发挥任何作用。 部队必须立即接到指令,根据战斗警报将其举起,在集结区撤至最低,并等待那里的进一步指示:-打开红色包装并拉入以占领边界的战,,-或将灯装满并进入营房...以及那就是他们想了解它的方式。
        考虑到自18月XNUMX日以来空军,防空,舰队和部队已经处于高度戒备状态(应该被调升),该指令恰好使所有部队处于完全戒备状态,而不是从头开始!
        1. VS
          -1
          29十一月2017 15:08
          “从将第3号指令交付给总参谋部加密部门之前,损失了1个小时的时间,然后才将PT发送给掩护部队。 战争开始之前加密已到达收件人...“

          -无需写您不知道的内容))))

          斯大林办公室晚上22.00点,朱可夫下达命令给总参谋部值班官-鸣叫并警告他-等待总参谋部的重要加密!
          季莫申科和朱可夫在22.20分离开斯大林的办公室前往季莫申科在国防人民委员会的办公室。 在一个小时内,他们在信头纸上重写了指令b / n的草稿文本。
          23日,季莫申科人民委员库兹涅佐夫将军到达办公室,并下达了宣读指示,根据该指示,他应将舰队置于警戒状态并置于1号警戒状态。 为了澄清海军上将的问题-季莫申科确认,如果德国发动袭击,是否有可能开火?
          季莫申科23点打电话给地区,并说:“德国和罗马尼亚可能挑衅... ...可能没有战争,但是部队必须准备好。” 这意味着-在人民委员的指示中含糊不清-也准备战争。
          在23.30:9时,已经在边境设定了战斗任务:“在10号和XNUMX号炮台上通过电话向Zheleznyak上校发出了命令,以警告并加紧掩体,进行战斗” ...
          在23.45,b / n指令的文本传输到操作总局的加密部门。 打字员为NKVMF库兹涅佐夫(Kuznetsov)和预备役总部布迪尼(Budeyony)制作了该指令的副本。 加密指令的文本需要半小时,并且在传输该指令的0.20时,才开始对分区进行加密。
          在24.00-朱可夫已经给该地区打电话并下达命令:更快地将战斗准备指示发送给部队! 此时,文本本身仅在GS中加密。 至少他叫KOVO ...
          大约凌晨1点,所有地区都收到了该指令“ b / n”,甚至被1.20解密。 没错,他们不是在KOVO这样做的-外地CP尚无运营部门。 但是总参谋部的电话已经完全告诉了他们需要什么。

          再进一步-他们在军队电话上举起了-到处都是! 除了好! 未来的无辜受害者和指挥官还剩下的好男人克列诺夫在哪里?根本不要举起军队-直到德国发动进攻之前!!! 该地区的军队被德国人唤醒。
          在扎波沃(ZAPOVO),科罗布科夫没有向他增兵,尽管他完全接受了巴甫洛夫的命令,而且与他的联系还可以。
          就像在KOVO中一样-请阅读Purkaev的回答))

          “我急匆匆赶往TERNOPIL,我于凌晨3:22.6.41约XNUMX点到达。
          在我到达时,该地区部队的指挥官基尔帕诺斯将军已经收到了总参谋部的命令,使部队处于戒备状态,但他没有向任何人发出任何命令。
          我收到基尔帕诺斯将军关于将军参谋部有关预期德国进攻的命令的指示后,立即立即将所有陆军指挥官亲自召集到波多黎各部队。 在3到4个小时内,他亲自下令向所有人发出命令,使部队进入全面战斗准备状态,按照计划进行防御。 越过德国人时,应以各种方式反映国家边界,不应该越过边界。 我们的飞机不会飞过特别指示。
          所有陆军指挥官都接受了这些执行指示。”

          如果不是普尔卡耶夫(Purkayev)的话,基尔帕诺斯(Kirpanos)将会被打屁股-作为另一个“好人”))),以破坏由同一位Malandinny甚至茹科夫亲自通过RF通信转移给他的总参谋部的执行))

          ... 凌晨2点,在同一辆OdVO中开始向边界开炮。 朱可夫和季莫申科向斯大林报告了这一情况。
          2点钟,德国大使开始搜寻Molotov(苏联InDel部长)-记下这次袭击的记录(也许与此同时,来自我们大使馆的柏林电报来到莫斯科,军事特使,GRU居民,图皮科夫将军发出“雷暴”信号)...
          好吧,在2.30月22日的1,季莫申科或茹科夫通过HF通信亲自给出了有关软件引入的说明。 现在,这个“指令”应该有一个“数字”-战争爆发的指令“ No. XNUMX” ...
          1. 评论已删除。
            1. VS
              -1
              29十一月2017 15:10
              “向您展示了作者的说法,即21.6.41晚上航天飞机的最高领导还没有准备向部队发送1号指令。 斯大林一世迫使航天飞机的领导人准备并转发该文件。 因此,AC的领导可能认为有必要表达他们对地区HF领导的观点。 他们不仅获得了OdVO NSh M.V. Zakharov的支持,后者还负责将地区部队的驻地从23-00 21.6.41提升至00-00 22.6.41。 ”

              -再他妈的))
              茹科夫大体上把他带到了斯大林-“继续执行1941年的PP的命令”)))斯大林由于过早地放慢了他的脚步-他突然成功地和平解决了这一局面)))他允许-转移至最大。 所有部队,防空部队和海军-应在21日晚上从8年11月15日至18日至XNUMX月XNUMX日应由NCO和总参谋部任命-增编的营))),该指示已撤回至乌库格-约满 )))
              季莫申科23点打电话给地区,并说:“德国和罗马尼亚可能挑衅... ...可能没有战争,但是部队必须准备好。” 这意味着-在人民委员的指示中含糊不清-也准备战争。


              “让我们再次看一下季莫申科和朱可夫编写的第一号指令的案文。


              »

              -女士-这不是没有总参谋部在当地时间凌晨1点发出的指令的指令)))你是骗人的--你真不知道这个指令是谁的东西)))

              让我告诉您-这是指令-Pavlova),不同的人认为GSh指令)))
              指令b / n-ZHUKOVA-的确切文本具有引入b .. g防空兵的规定的顺序))

              “这是航天器最高领导人以相当苛刻的形式向VO发出的类似命令。 莫斯科和第1号指令本身的“宝贵指示”应该已经反映在NWF总部和军事委员会的指示中。 因此,为了将“挑衅”与“突袭”区分开来,并决定将第1号指令中的航天器最高领导移交给部队的确切位置,该决定在决策之前已被“吓””了Okrug战线的指挥官……”

              -停止胡扯-伪造问题)))

              看看他们如何理解各区的顺序-以及您在那又做了什么-您的问题是无知的)))
              1. VS
                -3
                29十一月2017 15:10
                “正是将第1号指令中的KA最高领导移交给部队,这些指令传到了Okrug前线司令部的肩膀上,在做出决定之前,这些头目已被“吓坏了”。

                “写给第8军和第11军的军事委员会,22年1941月2日25-XNUMX

                1。 也许在22-23.6.41期间,突然德国袭击了我们的位置。 攻击可以突然开始挑衅行为。

                2。 我们部队的任务不是屈服于德国人的任何可能导致严重并发症的挑衅行为。

                与此同时,我们的部队必须全力战备,以应对德国人的突然打击和失败

                我订购:

                1。 在22.06.41的夜晚,暗中占据了主线的防线。 在假设中,提出保护掩体的野战卫兵,并指定占据假设的单位应该落后。 实弹和贝壳。 在德国人的挑衅行为的情况下,火不开放。 当飞越我们的领土时,德国飞机不会出现,直到敌机开始战斗,不要开火。

                2。 在向大型敌军的进攻过渡的情况下击败了他。

                3。 掌握在指挥官手中的部队。

                4。 这种情况向指挥官和红军解释。

                5.仅在大型敌军越境时,才能将第10、125、33和128指挥官的家属运送到后方。

                6。 如果将大型敌军转移到攻势中:

                a)建筑主管局的工兵营应移交给所在地区的司令部,并用于加强部队;

                b)建筑营,机动车和建筑主管局的机制应按照军队的计划进入后线

                7。 11军的指挥官应该立即将126部门的总部和可能数量的步兵和火炮部署到Kalwaria,126部门的所有部队都将在那里进行。

                8。 通过准备完整的城市和物体停电,防空的手段和力量应该放在第一号警戒线上。

                9。 反坦克地雷和立即放置的微妙障碍。

                10。 执行此和违反边界立即通知。

                F.库兹涅佐夫将军上校,Ryabchiy准将,Klenov中将»»

                -夫人-是的,请阅读您的订购书-军方在发送命令时也会这样做))
                这是最重要的!

                “我订购:

                1。 在22.06.41的夜晚,暗中占据了主线的防线。 在假设中,提出保护掩体的野战卫兵,并指定占据假设的单位应该落后。 实弹和贝壳。 在德国人的挑衅行为的情况下,火不开放。 当飞越我们的领土时,德国飞机不会出现,直到敌机开始战斗,不要开火。

                2.万一敌人发动攻势,打败他。

                这是充分的军事准备,所以宣布!!!

                现在-看看Klenov如何提高军队-不!

                根据莫罗佐夫的说法,他打电话给他,据说莫罗佐夫随后开始增兵-已经2点了-但这是个谎言)))
                1. VS
                  -2
                  29十一月2017 15:11
                  “与第1号指令中的规定有很大不同,国防部高级人民国防军NWF下令如果他决定不放置地雷,则首先下令,并且在NWF总部收到第1号指令的文本加密后,就对其“即刻”做出决定。安装“?”

                  -阅读第11菲尔索夫陆军工程兵长官的答案-每个人在这些地雷里都在做什么。 并且-在矿山上,PribOVO有一个单独的订单-从189年XNUMX月起-放入)))

                  “ 4。 雷区应按照陆军指挥官的计划安装,而雷区则应按照防御建筑计划进行安装。 <…>。 应根据陆军指挥官的计划-也应根据防御性建设计划,创建障碍物和其他反坦克和反人员障碍物。
                  5. Shtarm,军和师-与KP联系,后者由适当的指挥官决定提供VET。
                  6.我们的可伸缩单元必须前往其庇护区域。 <...>
                  7.继续积极向零件补充消防用品和其他用品..“ (TsAMO,f.344,op.5564,d.1,l.34-36)
                  指示-“根据陆军指挥官的计划建立雷区”-不指示日期-意味着-立即安装!

                  库兹涅佐夫随后出发前往索本尼科夫的军队和“好人”克列诺夫,留给他-并开始思考这些地雷乱扔指挥官的大脑(((

                  “来自NWF总部的士兵没有送到第二十七军。 第27 SD(第67陆军)的部队已经通过警报升起,并且没有向陆军总部发出该指令的通知。 前领导人可能不会期望一场全面战争。 为什么要通知位于后方的陆军总部? 错误的情报数据会导致此错误。”

                  处于警戒状态e的Maples NOT ONE军队根本没有举起!!! 虽然军队没有破译文字,但他们一无所知,于是开始打电话给里加-澄清一下-这是什么意思!

                  “他们坚信这一点,这是由更高级别的飞船命令的。 不幸的是,NWF指令中日期为22.6.41的事件的时间已经过去了……例如,道路旁的地雷仍然远离其下方的挖洞……”


                  废话 由于Klenov亲自,地雷仍然处于撒谎状态!

                  一次回声-19月XNUMX日,“根据陆军指挥官的计划设置了雷区”。 并没有按照Firsov的要求(来自Klenovy的书面命令)予以撤消,但收到了ORAL的清除地雷的命令。
                  1. 评论已删除。
                    1. VS
                      -3
                      29十一月2017 15:12
                      “如果他仅以良好或中立的态度谈论克列诺夫,他将为自己签署死刑判决。 ”

                      -抱歉-辣根蔬菜??)))

                      “作者试图通过“电话法”表明,“抽水”来自莫斯科,目的是不给德国人造成冲突的原因。 由于当时在前线总部没有部队司令,所以国家安全与卫生局已从莫斯科向部队司令传达了最新的“特别有价值的指示”。 ”

                      -哦,怎么))您已经对“女人的幻想”感到满意了,这是一个可靠的事实-有人在电话中指出某人是什么-亲自向Klenov提出?

                      “第七花园指挥官的命令7 22.6.41-4”给团长。

                      1。 已经分散的飞机能够立即起飞信号。

                      2。 准备好......摧毁敌人和敌机的地面部队......到我们的领土。

                      不要违反边界。 准备好破坏该地区的敌方地面部队... - Taurogen。

                      第七花园的指挥官是彼得罗夫上校。”

                      -师长,空军政治秘书PribOVO带回了19月3.0日-以及袭击的日期和时间-22月XNUMX日是XNUMX)))

                      “大约4到40,NWF空军的指挥官爱奥诺夫将军命令第四个花园的指挥官在梅梅尔市和港口以三击的力进行打击。”

                      也许您会下达命令?)),如果您知道陌生女士有想事的倾向-谁以为那里存在疑问-但是这个命令还是愚蠢的划分了这个GARDEN在袭击后打开了包裹?是这样做的-在阅读完任务后,他开始执行任务-没有Ionov的额外命令-在-))之后也开枪了

                      “”……我们的空军在空中。 在收到您的命令之前,请勿飞越边界……我已采取措施轰炸敌人而不飞越边界……”

                      -因为TAKA命令的莫斯科和TAK是写在PP中的-边界,直到非政府组织和总参谋部的特殊命令-莫斯科-请勿越过。)))

                      “”……第七花园的指挥官。 不要违反国家边界。 摧毁您所在地区的敌机。 将飞机降落在无线电台上,然后降落在飞机场上……“克里夫佐夫上尉在开有炸弹的战斗中时接到无线电命令,要返回飞机场。 科姆斯克首先关闭了炸弹舱,但几秒钟后他决定炸弹。 在7-7时,中队在不失一架飞机的情况下返回了机场。 ”

                      -因为飞行员冲到了另一侧)))),但没有对此进行订购))
                      允许进入。 2)))仅在上午8点))

                      “ Iap在4-20时被警报引起:”

                      -在此,Klenov被枪杀-“表现为在管理地区事务方面无所作为”!
                      1. VS
                        -2
                        29十一月2017 15:13
                        “ 22月1日上午,第XNUMX号指令的明确规定,混乱的局势,部队缺乏沟通和坚定的领导,比直接轰炸和轰炸德国飞机造成的损害更大。”

                        -这是给你的-女士们他们很受侮辱,也为军人-他们是可以理解的..但是对你来说-这对你来说是可以原谅的)))

                        克列诺夫当然是个混蛋,但在他的指令文本中-基于完全b .. g的GSh指令-明确事先准备且未在那些时间里发明-一切都清楚地说明了)))
                        阅读订购部分))那里的一切都完全清楚和可理解))

                        “我订购:

                        1。 在22.06.41的夜晚,暗中占据了主线的防线。 在假设中,提出保护掩体的野战卫兵,并指定占据假设的单位应该落后。 实弹和贝壳。 在德国人的挑衅行为的情况下,火不开放。 当飞越我们的领土时,德国飞机不会出现,直到敌机开始战斗,不要开火。

                        2。 在向大型敌军的进攻过渡的情况下击败了他。

                        3。 掌握在指挥官手中的部队。

                        4。 这种情况向指挥官和红军解释。

                        5.只有在大敌军越过边界时,第10、125、33和128 SD的指挥人员的家属才应运输到后方。

                        6。 如果将大型敌军转移到攻势中:

                        a)建筑主管局的工兵营应移交给所在地区的司令部,并用于加强部队;

                        b)建筑营,机动车和建筑主管局的机制应按照军队的计划进入后线

                        7。 11军的指挥官应该立即将126部门的总部和可能数量的步兵和火炮部署到Kalwaria,126部门的所有部队都将在那里进行。

                        8。 通过准备完整的城市和物体停电,防空的手段和力量应该放在第一号警戒线上。

                        9。 反坦克地雷和立即放置的微妙障碍。

                        10.执行此命令并违反边界立即报告“

                        该指令在2.30:3和0点左右在军队中被抛出,因为我们没有任何特殊的加密文件,因此在军队XNUMX中被完全解密了))))
                        和她读的同一个离子-在2.25! 但是离子不要提高警惕!!! PribOV空军的焦虑始于凌晨4点-“好人”就是另一个人)))
  6. +11
    29十一月2017 13:35
    一个复杂的决策系统,而不是主动权,懒惰,也许是背叛,这些只是1941年戏剧的基石,它采取了一系列措施来提高指挥质量,从建立总部开始,以防御小分队和沉船告终。
  7. VS
    -2
    29十一月2017 15:05
    Quote:aKtoR
    对于那些对此消息感到恼火的人,我表示歉意...

    因此没有必要开始撒谎-听取受试者的话并加以考虑--马上有人愿意给您-这样您就不会表现出无知了-一切都会好起来的。 Nova如此发痒,以至于让所有人都为之震撼,最终他们又陷入了困境。 顺便问一下,为什么要隐藏自己的名字? 怎么rezun什么)))

    好吧,现在根据您的废话文字)))))

    ““立即交给航天器总参谋长……仍在下午的塞格尼奥古斯托路附近沿边界的第3陆军铁丝网司令的报告,傍晚时分删除。 在这片森林地区,仿佛听到了地面电动机的声音……克里莫夫斯基的声音。“文件上有一条字条:“ 21年1941月2日40小时21.6.41分发送。” XNUMX/XNUMX/XNUMX上午和下午的消息并没有特别提醒总参谋长。 莫斯科不知道克里夫斯基或帕夫洛娃的回答。 大概和战争前夕一样。 ”

    -好吧,真是个不安定的damavrushka))))
    但是-我们的女士终于找到了最有趣的-并由于该话题的无知而再次发明了))))
    但是,只要阅读不同的资料就足够了-可以在21月XNUMX日恢复图片,但是夫人更容易想到-谁在“思考”)))
    在这封电报上有一条注释-Vatutin的决议:“紧急准备向政府和分别向Vyshinsky提交报告。” ...)))
    斯大林在21月XNUMX日下午通知莫斯科的党领导-将会发生袭击。 它给出了将莫斯科防空系统置于高度戒备状态的指示...
    关于这封信-查达耶夫,库兹涅佐夫海军上将)))
    在19月21日的20.50时,该国都是军事和海军事务委员会成员的高级领导人组成的小组开始与斯大林举行会谈(就在几周前,斯大林被称为KO-国防委员会)。 斯大林在此通知季莫申科和委员会其他成员有关未来几天德国可能对苏联发动袭击的信息。 在这次会议上,根据情报报告,讨论了未来几个小时德国可能发动袭击的问题,还讨论了动员问题。 茹科夫将只在XNUMX:XNUMX拜访斯大林,此时他只是打电话给该地区,并警告指挥官当天晚上可能发动袭击。
    (正如SNK业务经理Y. E. Chadayev后来告诉历史学家G. A. Kumanev一样,斯大林已经在这次会议上告知与会人员,袭击将在当晚进行(Kumanev,“斯大林人民委员会说,” M。2005。)。查达耶夫告诉库马涅夫,21月XNUMX日下午,斯大林确实已通知苏共(b)的莫斯科领导人,他们袭击并命令莫斯科区指挥官秋列涅夫将军将首都的空中防御置于高度戒备状态。 )


    “高频装置上的朱可夫(G. Zhukov)在23/21.6.41/3 G下午10点左右警告西方军事单位的国家安全部:“期待特别的指示!” 克利莫夫斯基将军向达·帕夫洛夫将军报告了这一情况,并命令第4,第XNUMX和第XNUMX军的指挥官和NSh在其总部。”
    -并输入-直到23点,朱可夫没有任何事情-与预期的攻击有关?
    21月18日,朱可夫在下午19-21时在乌格鲁克四处呼唤,并警告他们。 关于哪个情报向他报告... ...同时,在XNUMX日晚和人民委员季莫申科,派遣梅列茨科夫到LenVO通知他:
    “-战争可能明天开始!” 您需要成为LVO中高级指挥官的代表。 您非常了解他的部队,并在必要时能够帮助该地区的领导。 最主要的是不要屈服于挑衅。
    - 在发生武装袭击时我有什么权力? - 我问道。
    -首先摘录。 为了能够将实际攻击与本地事件区分开来,并防止它们升级为战争。 但是要保持警惕。 万一发生袭击,您自己也知道该怎么做……”(梅雷茨科夫为人民服务。-M。:Politizdat,1968,p.209)

    各区警告-“等待重要加密”-在晚上22点而不是晚上23点)))阅读Zakharov元帅-情况和谁打电话给他-呼叫者是在谁的命令下进行的,发出命令的人是在哪里设定任务的))))
    朱可夫在21点钟到达斯大林,斯大林带着他的指示-在开始实施Cover Cover计划时-“继续执行1941 PP”。 他于11月XNUMX日将其拖到斯大林!
    一些历史学家继续重复朱可夫的故事-正是他说服了暴君被带到B.G. 据推测,在这次会议上,叛逃者提示了袭击的日期和时间,但实际上朱可夫到达了已经集会的会议-军事和海军事务委员会。 他本人应邀担任总参谋长。 听人民委员的提议和开始。 总参谋部,并在该地区发出必要的命令...

    斯大林再次放慢了朱可夫斯基关于“ 1941年PP进入”的提案指令-突然之间,就有可能通过德国的进攻解决和平酝酿的局面。 但是它允许-使(调动)各地区的部队进入充分的战备状态-签署了“从22.20月21日起22点23分禁令”的指示。 警区警告:“在XNUMX月XNUMX日至XNUMX日之间,德国及其盟国可能会突然发动进攻!” 据报道,攻击可能始于无法回答的挑衅,并发出了占领边界射击点的命令。
    各地区如何理解这一莫斯科指令? 大概,按照普尔卡耶夫的理解,新南威尔士州的科威特“是要让部队进入充分的战斗准备状态,以防德国人以各种方式越过边界过境,不要越过边界,也不要越飞,直到另行通知”。
    1. VS
      -3
      29十一月2017 15:05
      “该PC已在01-45移交给加密部门,并在02-25发送。 由于区领导在接受SHT之前没有采取任何行动,因此事实证明,从HF的莫斯科出发,他们没有报告有关1号指令的内容的任何信息。 ”

      -夫人-是的,请不要与您交往))
      在明斯克,骗局 b.n. -为全面战斗做好准备-接收了大约1小时并将其解密-1.20 !!
      案文以这种形式通过))
      “各区的军事委员会。
      1.在22年23月1941日至XNUMX日期间,德国可能突然对LVO,Pribovo,Zapovo,KOVO和ODOVO的前线发起进攻。 德军的进攻可能始于挑衅行动。
      2.我们部队的任务是不要屈服于任何可能引起严重并发症的挑衅行为。 同时,LVO,BOVO初级兵,Zap.OVO,基辅和敖德萨军区的部队将处于充分的战斗准备状态,以应对德军或其盟国可能的突然袭击。
      我订购:
      a)在22年1941月XNUMX日夜间,秘密占领了要塞的发射点。 国家边界地区;
      b)22.9.41年XNUMX月XNUMX日黎明之前。 分散所有航空,包括军事在内的各个机场,仔细掩饰;
      c)所有单位必须保持警惕。 部队不断散布和伪装。
      d)无需采取其他措施即可将防空系统置于战斗准备状态。 准备一切活动以使城市和物体变暗;
      e)未经特别命令,请勿进行任何其他活动。
      甲虫,蒂莫申科。
      在指令上有注释:“注释-” 22.6 01.00采纳为22.6 01.10。

      解密大约花了20分钟,而帕夫洛夫(Pavlov)在1.30时已经将其带到总部-聚在一起等待命令。 在三点钟,他开始向dyvyvat团队打开包裹))))
      在1.45时,从PAVLOVA发送了一个新文本-并发送给SHO ZAPOVO-发送给军队并发送,并且在-2.25-发生在ZAPOVO军队中)
      PAVLOV的这段文字也已出版-巴甫洛夫(Pavlov)删除了有关防空的规定-因为他同时下达了一份单独的防空命令-约满bg)))
      巴甫洛夫的军队命令文本发布在“知更鸟”中,但它们是作为非政府组织指令和《总参谋部指令》(b / n))给予的)

      “也许,就像在OdVO中一样,他们只说:” ...一封特别重要的电报已发送给您,以便立即执行...“然后,他们“扭曲了尾巴”,以免屈服于德军的挑衅。”

      -不要发明夫人))文本在所有地区都被1.30解密)))(除了KOVO)-因为在Ternopol没有密码专家-他们只有在7点钟才到达-与Baghramyan)))并且该指令的本质是完全已知的))看看NSh KOVO所显示的内容-收据未解密的文本(仅在12.45解密)普尔卡耶夫-因为他们了解此指令的实质-
      “在1月2日的22时至XNUMX时期间,地区指挥官收到了总参谋部的命令,要求部队必须全面行动,以防德国人以各种方式越过州境,不要越过边界,不飞越,直到特殊订单 ”!!

      您在那里发明它并不重要-是谁在将它纺给某人-重要的是,这些人如何理解这些命令)))您对此主题的“意见”应该在那条尾巴下通过)))

      “发生了一件事件:没有人敢在此时从文本中删除季莫申科和茹科夫的名字。 “ Sht离开了军队,得到了四个签名,但没有实行。”

      -是的,别再弄了-烦躁))Zakharov在OdVO中-愚蠢地将他扔进了军队-TEXT-该指令的确切副本-有NPO和总参谋部的签名)))
  8. 评论已删除。
  9. 评论已删除。
    1. VS
      -2
      29十一月2017 15:14
      NWF NW / OP 01空军司令的作战命令,“ ...花园的其余部分22.6.41和7根据陆军司令的计划运行……”

      -将空军也扔给指挥官-这真是“好”人民的特征。.科佩斯也把同样的东西带给了READY-将花园推向了军队。 那段时间打破了集中的空军控制。

      “覆盖部门没有在他们的单位中占据长期结构,也没有在从德国领土上可以看到的道路上建造障碍物。 ”

      - 停止说谎!! 看看它在第125个SD中的情况如何)))

      看看那些日子里的订单-也有关于瓦砾的东西)))

      “这些部队只有大约XNUMX BK,没有命令向敌人开火。”

      -直到他越过边界-绝对)))

      “第11装甲司令部司令”:“ ...战争于4在00点开始。我立即被报告给第22.6.41军司令部……我接到命令不开火。 不要屈服于挑衅。 但是部队开火没有命令...“

      还有什么-是必要的-按照Klenov的命令去吧?

      “覆盖该师的三个炮兵团(分别是414轻型,459榴弹炮和第51军),仅在早上8点后开火。 直到11-00“

      -阅读答案-谁在各地区早晨着火而被禁...


      “不仅没有命令这些单位在战时之前夺取财产,还没有通知他们发生敌对行动的可能性,因此,没有拿走替换,运输,通讯和监视设备所需的财产e”

      -现在,夫人读了11月12日至0日在总参谋部指令中对同一科沃和普里博沃下达的命令-“带上完全可存放的防火和燃料商店”!
      这意味着-根据掩护计划取货并出口到该地区-所有具有军事财产的仓库!

      像Klenov这样的好人做到了-“没有命令将财产带给战时国家,”!

      “即使将ZhBD发送到人民国防委员会的档案室,总指挥官也无法下达重印ZhBD的命令。 这样的命令可以由航天器最高管理者发出。 但是谁和何时未知?

      -谁告诉你这个??? ZBB ZF是在XNUMX月的结果之后-在XNUMX月-由Malandin写的))))




      “它不包含任何有关指导或总参谋部总指令的单词。 关键是NWF司令部有机会将许多单位重新部署到边界。”

      -实际上-这是-根据总参谋长的指示)))),此“机会”提供给了PribOVO)))

      “对那些正准备为与纳粹入侵者会面的人提供的良好记忆。 并非所有人都成功。 ”

      -到底发自内心的...

      “另一部分将为新年假期做准备。”

      你为什么如此迷惑而显示你的废话呢?
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    1. 评论已删除。
    2. +18
      29十一月2017 18:59
      粗鲁的言论和侮辱
  11. +14
    29十一月2017 15:24
    事实表明,应该朝相反的方向进行历史研究:“真正的政治原因是在德国反苏联战争初期德国军队轻松取得胜利的原因。” 战争的进行完全按照组织世界大战的外部力量的计划进行。
  12. +28
    30十一月2017 02:55
    谢谢作者
  13. -2
    30十一月2017 16:26
    aKtoR
    该文档由两个条件部分组成:1-part I是从22 June到12 July 1941的日志的已恢复部分,2-I部分 - 从12.7.41到18.08.41的条目。这个解密文档的特征是它不是原始来源。 12.7.41之前的信息由不知名的人恢复。

    好吧,为什么一个不知名的人-打开背面的最后一页打字文字,上面有艺术家的名字,他拥有直到12.7.41为止的所有文档,并与他一起工作。
    aKtoR
    OBB SZF的另一个特点是它被重新打印(可能不是一次)。 如果被送到人民国防委员会档案馆,即使是前指挥官也不能给予重新印刷钢筋混凝土护柱的命令。 这样的命令可以由航天器最高管理层的人员给出。 但谁和什么时候都是未知的。 存档中提交的日志没有证人签名,这违反了保密制度。

    好吧,别幻想这样-五年后检查委员会工作的委员会在销毁一本杂志的过程中要比按新的方法更容易销毁一本杂志,尤其是因为它必须用新的编号进行注册。 这是因为很难重新创建所有旧的验证和注册戳记,从而不会出现以后的问题-它们很容易与其他文档中的真实问题进行比较。
    aKtoR
    作者为什么决定重印JBB?

    由于对总参谋部办公室工作的无知。
  14. +10
    1十二月2017 17:30
    也就是说,这些“指挥官”在一个短暂的夏夜里唤醒了所有人,好像明天有可能睡觉,并说可能发动袭击,但任务不是击退,而是“不屈服于挑衅”(即“重大并发症”) “是从中获得的,而不是从战争的失败中获得的?)。 此外,他们命令占领“射击点”,而不是防御,而不仅仅是防御道路和桥梁。 他们为了使部队进入战备状态,但突然“分散”(根据该指令的替代文本)部队。 他们在深夜指挥将所有飞机降落到某个地方(甚至没有为夜间飞行做准备,也没有准备去夜间可能没有为接收飞机准备的野战机场),并且不进行任何“其他”事件。 每个熟悉此命令的士兵都必须反思自己是否可以向其下属订购某些东西,以及他本人是否必须履行更高总部的命令,或者这是否已经是“不同的”事件,总参谋部禁止这样做。 睡个好吧-向她的上帝! 笑
    文章中给出的该指令的文本与许多Internet站点上的文本不同:
    军事委员会LVO,Pribovo,ZAPOVO,KOVO,OdOVO。
    海军人民委员
    1.在22年23月1941日至XNUMX日期间,德国突然袭击了Privo LVO战线。 OVO,Zap。 OVO,KOVO,Od。 OVO。 攻击可以从挑衅行动开始。
    2.我们部队的任务是不屈服于任何可能引起重大麻烦的挑衅行为。
    同时,列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨地区的部队已做好充分的战斗准备,以应付德国人或其盟友的突然袭击。
    我命令:
    a)在22年1941月XNUMX日夜间,秘密占领了州边界要塞地区的射击点;
    b)在22年1941月XNUMX日拂晓前,将包括军方在内的所有航空兵分散到野外机场,仔细掩饰。
    c)使所有单位进入战斗准备状态。
    保持部队分散和变相;
    d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
    e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
    季莫申科,朱可夫。
    21年1941月XNUMX日。”
    (Zhukov G.K.回忆录和反思:-M .: APN,1969,第243页)

    也就是说,尽管本质上是相同的,但还有两个要点。 我不知道作者将如何评论这种差异。
    1. VS
      -2
      4十二月2017 08:27
      “就是说,这些“指挥官”在一个短暂的夏夜里叫醒每个人,好像明天有可能睡觉,并声称可能发动袭击,但任务不是击退,而是“不屈服于挑衅”(即“并发症“是从中获得的,而不是从战争的失败中获得的吗?”。

      ---你也在那里))))
      在此指令“ b / n”中,设定了一项具体任务,并且将其写在“订购”部分中-使所有部队,空军,防空和海军都达到充分的战斗准备状态)))
      由于 我们知道,自从在此指令之前,就有一些关于提高bg的指令 -第2号准备就绪-那么该指令从22.20月21日的XNUMX起开始生效-关于部队,空军,防空和机队的转移-满bg)))
      关于“不屈服于挑衅”的指示是相当合理和正确的。 -可能发动进攻,德国人会像往常一样发动进攻-挑衅之后,他们会像斯大林袭击他们的受害者一样大喊大叫,因此他们会做出防御反应!))

      正是希特勒在《说明》中对此进行了攻击和通知。
      毕竟,问题是-在这种情况下,谁将被称为侵略者-我们还是德国! 而且这取决于美国将正式提供帮助的人。 其中明确规定了他们的立场-如果苏联是侵略者-我们将为他提供帮助。 但是他们没有指出-如果苏维埃社会主义共和国是第一个进攻的国家-他们会在这种情况下帮助我们)))

      “然后他们下令占领“射击点”,而不是捍卫,不看见,不开采道路和桥梁。”

      ---麻烦您吗?

      防御-所谓的前景 -开始采取红色包装的情况下! 在那种情况下-直到清楚地标记了“侵略者”-这些战could都无法被占用。 )))此外,根据标准,挖沟还有时间-边界划分需要几个小时。 而且如果边界师撤回防御区,那么时间就更减少了)))) -在打开包裹的命令下-在德国人与部队越过边界之前,师将设法占领战es。 而且,自5月XNUMX日起,加强边境警卫营已经在边境-每个边境地区都有炮兵师))),并以边境工作)为幌子
      而这个命令-打开包裹-已经到了三点钟的地区了))))

      “他们命令部队为战斗做好准备,但突然(根据该指令的替代文本)“分散”部队。”


      ---还有“替代文本”吗?)))朱可夫和兹哈罗夫有文本-您带来了))该指令的草稿-即使在斯大林的办公室也删除了不必要的文本)))

      结果,清楚地说明了所有内容:

      “ C)将所有部队置于戒备状态。 “保持部队分散和变相;”

      ---您认为-引入BG 这是什么意思?)))类型-占据边界上的沟槽或其他东西?)))
      战利品被占用-在红色封包的开头-进入保障计划时))但还没有命令)))
      带来B.G. -发出警报并向战士们递出子弹-离开营房-到达聚集区))
      进入b..g学位课程时学习活动-今天与原则上完全相同..))与那些现代的唯一区别是b..g满水时才开始动员))
      然后-动员开始时使用单独的命令..))例如-通过进入PP)))但是动员的开始-立即将您归为侵略者类别-然后动员的开始自动意味着进入了战争)))
      因此,斯大林不允许军队引入PP-在进攻前开始动员),或者-仅在他的指挥下)))同时,他没有禁止军队,当然是在增加军事基础的程度。 在军队,空军,防空和海军)))他们所做的相当-从XNUMX月初开始,甚至更多-从XNUMX月中旬开始)))
      保持部队分散和伪装-但是您了解什么并且不合逻辑?)))
      这适用于各地区的所有部队-并在边界上伸出力量,以及夜间走到边境的人-地区的第二梯队)))
      好吧,是的-我们特别向德国人提供了第一枪的权利-因此-我们需要我们自己的部队来减少损失-保持分散和掩盖)))))))

      “他们命令在半夜里将所有飞机提炼到某个地方(甚至没有为夜间飞行做准备,也没有准备到夜间可能没有为接收飞机准备的野外机场),并且不进行任何其他”事件”。

      ---那几天飞行员在夜晚飞翔了)),但是-在那段时间,所有人都没有必要飞行。 这是指令,而不是命令。 订单-必须准确且按时完成))
      该指令是执行的指令,它允许在现场使用“创造性方法”)))
      分散飞机很重要-如果您尚未按照19月20日至XNUMX日的非营利组织的指示进行分散-尤其是在野外飞机场,甚至是固定飞机场)))

      未经特别命令,“ d”至“ e)段不得进行任何其他活动。” 手段-军事限制))

      事实是,如果减少到FULL,并且没有SUCH限制,那么军方将冲入边界的战--应该这样做。 毕竟,如果对完整BG)的顺序没有任何限制,则-军队将开始非常愚蠢地战斗)))

      这样就不会发生-某人没有过度执行-然后他们在指令末尾给出了指令)))
      阅读Zakharov在OdVO中所做的事情-在必要之前他打开了包裹-无需等待他收到此指令,直到晚上22点才收到警告-在1点钟他已经打开了OdVO包裹))))这是管辖权))

      “而且每个熟悉这一命令的士兵都必须考虑自己是否可以向其下属订购某些东西,以及他本人是否必须履行更高总部的命令,或者这已经是“不同的”事件,总参谋部禁止这样做。”


      对于本领域的军人来说,理解没有问题-此指令))

      我已经反复向作者展示过,我会重复给您-是的,从原则上讲,您个人认为的不重要-这些指令的“含义” !!)))根据您的恕我直言,那是您认为更重要的,因为您是没人而且以任何方式打电话给您,并且在当时您没有服役并且没有收到TE指令的军队中)))))))
      重要-了解这些命令! )))以及他们如何下令他们的下属))
      为此,-研究指挥官对Pokrvosky问题的答案)))
      相同的KOVO参谋长Purkayev展示了他们如何理解w / o指令-

      “在1月2日的22个小时至XNUMX个小时之间,地区指挥官收到了总参谋部的命令,要求德国军队保持高度戒备状态,以防德军以各种方式越过国家边界,不要越过边界,不飞越,直到特殊订单 ”!!!)))



      “达利我最好还是睡个好觉-对她的上帝! ”

      在普里博沃,他们做了-“好人”克莱诺瓦.... 在科沃(Kovo)-正如基尔帕诺斯(Kirpanos)试图这样做的那样-他们当天晚上没有提高军队的警惕性...将其纳入该指令...

      “并且本文中给出的该指令的文本与许多Internet网站上的文本不同:

      c)使所有单位进入战斗准备状态。
      保持部队分散和变相;
      d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
      e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
      季莫申科,朱可夫。
      21年1941月XNUMX日。”
      (Zhukov GK。回忆录和反思:-M.:APN,1969年,第243页)”


      也就是说,尽管本质上是相同的,但还有两个要点。 我不知道作者将如何评论这种差异。”

      ---您带来了-由Zakharov和Zhukov出版的,进入该地区的文字时有些破折号。 作者作者-将PAVLOV的文本带到了ZAPOVO)))确保这是甲壳虫的文本--他们的总参谋部成员来到了Okrug)))固执的个人应该如此-Madame不想听任何人-那些更了解她的话题的人) )

      帕夫洛夫(Pavlov)删除了防空防御条款,从而综合了这些观点-因为他在那几分钟内给出了防空防御,并下达了单独的命令-关于全额BG))))))
      扎哈罗夫(Zakharov)就是同样的人-他只是向军队传送了相同的文本-而不更改其中的任何内容))因为他已经采取了下一步-随后将其付诸实施。 -打开的包)))
      1. 评论已删除。
        1. VS
          -3
          4十二月2017 08:29
          “如果他仅以良好或中立的态度谈论克列诺夫,他将为自己签署死刑判决。 ”

          -抱歉-辣根蔬菜??)))

          “作者试图通过“电话法”表明,“抽水”来自莫斯科,目的是不给德国人造成冲突的原因。 由于当时在前线总部没有部队司令,所以国家安全与卫生局已从莫斯科向部队司令传达了最新的“特别有价值的指示”。 ”

          -哦,怎么))您已经将自己的赦免幻想散发出来,以获得可靠的事实-有人在电话中向某人指出了什么-以及个人向Klenov提出了什么?

          “第七花园指挥官的命令7 22.6.41-4”给团长。

          1。 已经分散的飞机能够立即起飞信号。

          2。 准备好......摧毁敌人和敌机的地面部队......到我们的领土。

          不要违反边界。 准备好破坏该地区的敌方地面部队... - Taurogen。

          第七花园的指挥官是彼得罗夫上校。”

          -师长,空军政治秘书PribOVO带回了19月3.0日-以及袭击的日期和时间-22月XNUMX日是XNUMX)))

          “大约4到40,NWF空军的指挥官爱奥诺夫将军命令第四个花园的指挥官在梅梅尔市和港口以三击的力进行打击。”

          也许您会下达命令?)),如果您知道陌生女士有想事的倾向-谁以为那里存在疑问-但是这个命令还是愚蠢的划分了这个GARDEN在袭击后打开了包裹?是这样做的-在阅读完任务后,他开始执行任务-没有Ionov的额外命令-在-))之后也开枪了

          “”……我们的空军在空中。 在收到您的命令之前,请勿飞越边界……我已采取措施轰炸敌人而不飞越边界……”

          -因为TAKA命令的莫斯科和TAK是写在PP中的-边界,直到非政府组织和总参谋部的特殊命令-莫斯科-请勿越过。)))

          “”……第七花园的指挥官。 不要违反国家边界。 摧毁您所在地区的敌机。 将飞机降落在无线电台上,然后降落在飞机场上……“克里夫佐夫上尉在开有炸弹的战斗中时接到无线电命令,要返回飞机场。 科姆斯克首先关闭了炸弹舱,但几秒钟后他决定炸弹。 在7-7时,中队在不失一架飞机的情况下返回了机场。 ”

          -因为飞行员冲到了另一侧)))),但没有对此进行订购))
          允许进入。 2)))仅在上午8点))

          “ Iap在4-20时被警报引起:”

          -在此,Klenov被枪杀-“表现为在管理地区事务方面无所作为”!
          1. VS
            -3
            4十二月2017 08:30
            “第8军前司令P.P. Sobennikov中将:”应该指出的是,即使在22月22.6.41日晚上,我本人还是从Klenov Front的NS处以非常明确的形式收到命令,要在XNUMX黎明之前从边境撤军,我断然拒绝做的事情……”

            -因为克列诺夫(Klenov)是混蛋和祖国的叛徒-白卫队(White Guard)的面孔)))

            “通过1-2小时在手机上输入我的验证码。 22.6.41命令被授予部队……

            -事实不胜枚举-在这段时间没有提高莫罗佐夫的军队)))

            “关于特鲁欣将军(1941年XNUMX月,他有意识地去寻求与纳粹的合作)。”

            --- Trukhin于27月XNUMX日带着STAFF文件逃往德国! 带代码等 -他通常是前线运营部门的负责人)))然后,他开始在ROA(白卫队的面孔)上招募德国人,立即进行竞选!!!

            “双方都谈到了关于国家安全行动的完全相反的观点。 事实证明,其中之一引用了一些失真的信息。”

            -不要猜测,但请看-莫罗佐夫的军队实际上是如何崛起的)))

            索本尼科夫的军队-几乎睡到了最后一刻...

            他表示,此人是保险计划的作者。 这样就很容易理解:“人民的敌人的计划”-“战争初期太空部队的不成功行动”。 一旦入狱,有必要以某种方式配合调查。 没有合作,他只会被堵塞,无法生存……”


            -停止胡说八道!!))PP,并在运营部门中写信,包括-该地区的NSh和他的第一副特鲁金特鲁欣一起写,-摆姿势!

            而且-当然-血腥的隔eb从来没有杀死好人))))

            “缺少索本尼科夫的证人名单。”

            -因为足够的证据和其他证词以及根本没有得到任何人批准的41月新BCP-在XNUMX日的XNUMX月没有引起任何人的兴趣)))并且没有其他索本尼科夫可以向克列诺夫证明自己是被调查者)))

            “在接受调查时,他没有“抚摸” P. S. Klenov-自费生存是一种行为! ”

            -因为索别尼科夫曾为另一名将军受审-因为他本人在XNUMX月指挥了部队)))),而Klenov此处通常根本不是愚蠢的)))
            女士-切勿进入您根本不了解的内容)))),否则他们会称您不聪明-否则您会被冒犯)))
            1. VS
              -3
              4十二月2017 08:30
              “在普里博沃-NWF也发生了类似的事情。 指挥官16 sk的命令,在1-30 22.6.41中给出:

              “第5军司令对33、188和0012标准第11号司令官下达命令:

              1。 闵不放。

              2。 为了保护私立教育机构的子公司,在普通指挥官的指挥下留下一小群巡逻队。 其余的人嘴巴,提供一个乐队predpole,立即删除。

              3.在主面板上继续操作。 第16 SC少将伊万诺夫的指挥官

              从NWF总部到第11军总部,这是一个非常奇怪的命令。 NWF总部的此命令与先前发布的命令和倡议相反。 仅当此指示来自莫斯科时才可能发生。 自1940年夏天以来,P.S。Klenov一直在A.D. Loktionov被捕后,NSH NWF被迫无偿执行莫斯科的所有指示。”

              -之所以这样,是因为好人克莱诺夫(Klenov)只是以“无所事事来管理好事”杀死了败类-雪利酒在朱可夫的指示下-即将完成 -他以2.25的价格在军队中放弃了它的类似物,直到在那里被解密为止-NOBODY没有任何想法-现在是时候发出警报了! 因此,成千上万的士兵和指挥官因这个混蛋的人为过失而丧命...

              “为了将Sht从16 sk的总部发送至1-30的师,必须在西北舰队总部的23-30 ... 00-00范围内进行准备。 事实证明,在将第1号指令的ST传递给加密部门之后,国防人民委员会和总参谋长通过电话组织了一次“骗局”给边防部队的领导人,发布了一些“有价值的指示”,说明敌军可能采取的挑衅行动以及在这种情况下应采取的行动在地区”

              -是的,您终于在今天晚上阅读了指挥官的答案,以及他们如何遵守b / n指令!!! 在部队2点接到电话通知他们的建筑物中,他们应该怎么做!
              您因这些“挑衅”而得了夫人)))NOBODY提到那​​天晚上,从那以后-将他们带到部队-他们在那里养育他们-关于愚蠢的“挑衅”)))

              最后记住-指令b / n是关于FULL GG的一切之前的指令。 -随时随地了解它! 除了Klenov ..或Pavlov,他们下令警报时首先抬起总部-“我误解了人民委员的指示”(他在法庭上进行))
              以及为什么您亲自理解该指令的本质-您的问题是无聊的)))重要-普卡耶夫如何理解))),因为他们理解-请阅读他们对Pokrovsky的回答(关于此问题)))
              1. VS
                -3
                4十二月2017 08:31
                “在与人民国防委员会进行了一次对话之后,他们没有澄清第1号指令的主要规定,ZAPOVO领导人决定了大约半小时的时间:应该向部队发出什么指示”

                -请勿发明-所采用指令的所有内容均应理解-Cho必须执行-将所有部队,空军,防空和海军转移至FULL BG)))
                另一件事是,帕夫洛夫随后在调查中撒谎,他在电话中以语音方式在1.30处下达了命令-“把部队投入战斗中”,这似乎已带入战场,但实际上-他只是给了参谋部以警报状态下集结的命令。 ))
                MADAM-是的,您阅读了今晚最终指挥官的答案-在Chekunov的收藏集中-他特别针对无知者发布了这些答案)))

                “第4集团军司令科罗科夫科夫将军大约在凌晨一时负责,命令将密封的“红包”发送给所有下属单位和单独的部队,并附有存储在军队总部的战斗警报程序的指示”

                -女士-这些包裹-储存在comcor保险柜中总是!!))),如果它们完全被批准为有效)))
                Korobkov,他根据新的保障计划提供了包裹-XNUMX月)),这在ZAPOVO的军队中根本无法解决! ))))

                “ 22月3日晚上大约XNUMX点,在HF,第XNUMX陆军V.I.库兹涅佐夫的指挥官接到了巴甫洛夫将军的命令:”迅速提高部队警力,UR的部分地区立即将掩体带入掩体,使它们完全投入战斗准备就绪,并实施了覆盖州边界的计划”。 ZAPOVO的管理层承担了免除航天器高级管理层的责任。 ”

                -是的,已经足以对无辜的将军们大加赞赏,他们以“个人主动权”打开了包裹))-如果您不知道这是怎么回事)))
                这仅由Zakharov在OdVO中完成-大约在凌晨1点-无需等待完整bg上指令文本的到达和解码。 ,他在22点接到总参谋部的电话-“等待重要加密”,并主动提出了明确的命令-“继续进行1941 RP-并已在午夜发出警报命令,于1点钟他们开始并打开包装-阅读指挥官的答案-如何-关于波克罗夫斯基的问题3)))
                所以。 22.20月21日的XNUMX号“ b / n”指令将可能发动袭击的日期告知各地区,并警告说,袭击可能突然开始(从某种意义上讲,是在没有宣战的情况下),并且挑起了无法屈服的挑衅,以免引起国际性问题。 她命令-调动边境地区的所有部队,空军,这些地区的防空部队和舰队-在充分的战斗准备中! 并且-占领边界上的射击点。
                而且似乎在其中“无限期地”表明“可能在22月23日至XNUMX日发动袭击”这一事实并没有发挥任何作用。 部队必须立即接到指令,根据战斗警报将其举起,在集结区撤至最低,并等待那里的进一步指示:-打开红色包装并拉入以占领边界的战,,-或将灯装满并进入营房...以及那就是他们想了解它的方式。
                考虑到自18月XNUMX日以来空军,防空,舰队和部队已经处于高度戒备状态(应该被调升),该指令恰好使所有部队处于完全戒备状态,而不是从头开始!
      2. +19
        4十二月2017 16:04
        Quote:V.S。
        在此指令“ b / n”中,设定了一项具体任务,并且将其写在“订购”部分中-使所有部队,空军,防空和海军都达到充分的战斗准备状态)))

        它用黑色和白色表示-任务不屈服于挑衅。
        Quote:V.S。
        攻击是可能的,德国人将照常开始攻击-挑衅之后他们会像受害者一样大喊
        好吧,如果您决定,那么他们将发起进攻。 如果他们决定安排挑衅,那么他们会。 基本上什么都不会依赖于此。 一切对所有人都清楚(斯大林和公司除外)。 边界森林中到底会发生什么-本质上有什么区别? 希特勒的宣传可以尖叫任何东西,就像苏联的一样。 顺便说一句,历史已经证实,纳粹分子甚至都没有安排斯大林和朱可夫如此害怕的“挑衅”。
        Quote:V.S。
        “然后他们命令占领“射击要点”,而不是防御,而不是野外,而不是占领道路和桥梁。” ---还有什么困扰着你??))防御-所谓的“前陆” -开始采取红色包装的情况下! 在这种情况下-直到清楚地标记了“侵略者”之前-这些战ren都无法被占领...但是动员的开始-立即将您归入侵略者的类别-然后动员的开始自动意味着进入战争...保持部队分散和变相-但是你不明白什么,这不合逻辑吗? ...等 等

        别胡扯了!
        1. +4
          5十二月2017 01:43
          你是对的。 VO像往常一样说他是前军人,论文规定了他的想法和需要
  15. +5
    2十二月2017 15:36
    像外套一样---我特别晚阅读文章-+所有评论
    20或50年后将无响应
    必须在MO和NGSH以及Stalin + dr。
    这是大街上的时代博士的便利,“光线不应该移动,因此也不会移动”
    没有单一的州和人民。 战争爆发后,开始了宣传活动-“苏联人民”,然后???-简单的停权(一种指令)
    小战的经历西班牙,蒙古,哈桑---希尔奇150对抗190
    百万人
    在不同的教科书上学习俄语-已有不同的人成长,然后您了解什么以及如何理解?

    他们无法做到,他们现在都无法准确回答41g失败的问题!
    REV是如何开始的? 也是“突然的奸诈袭击”傲慢的“ pros.r.a ...”
  16. VS
    -3
    4十二月2017 08:34
    Quote:杀毒软件
    像外套一样---我特别晚阅读文章-+所有评论
    20或50年后将无响应

    以及您完全读过关于该主题的哪些书?)))即使在那些有学问的人的文章和评论中-当然,如果您不阅读聪明的研究书,您将一无所知)))
  17. 评论已删除。
  18. VS
    -3
    4十二月2017 08:45
    引用:cavl
    粗鲁的言论和侮辱

    而是作者的问题)))不想感觉到与她对该主题的“理解”不同的东西)))
    但我知道您也是女士吗?)))从以下事实来看,您看不到批评作者的人的信息,而只是“侮辱性侮辱”)))
    这是女性的标志-当您告诉她们一些东西时,实际上她们没有听到本质,而是-对手言语中的声音量-那里是“粗鄙的侮辱”)))))

    对于这些文章的作者,她不想称呼她的名字,这肯定给她造成了一定的不足-SO Rezun粉丝在网络上并不断弹出-总是匿名出现)-作者立即得到了-我们就这个话题提供帮助-我将丢弃您绝对不知道的材料,以及一些您肯定不了解其中的瞬间),但是夫人立即表现出了她的野心-是的,我是一位出色的密码学家!!)))-您不会说-这是一条斜率,以及机器在那里加密的迹象-所以我不会听你说。作者对这个话题完全胡说八道-忽略了反驳她愚蠢的信息)))
    1. +13
      4十二月2017 16:51
      我是一个男人,但是,在某些方面,你在语言上没有男子气概
      行为不够粗鲁,除了我之外,还有XNUMX个人同意,直到他们删除了令人反感的评论。
      在这个问题上,没有一个以上的人支持您。 也许您应该考虑一下自己的行为?
      就个人而言,我喜欢作者,另有211个人对此表示同意。 我不想接受它,但是我敢肯定,您的所有喜欢都会少于作者的最后一个话题。 似乎没有人在阅读您的精彩评论。
      12个人(包括我本人)上庙的事实是一个指标。 看看满足您的要求。
      领导能力不足-我将再次提出申诉
      1. +7
        5十二月2017 01:50
        你是对的。 我提出投诉
        这里的人自己说话-一个有病的人
        1. +6
          9十二月2017 15:34
          我同意这种观点-粗鲁必须受到惩罚。
          作家_双
          1. +2
            9十二月2017 23:12
            但是您自己对用户无礼
            1. +2
              10十二月2017 09:05
              你是对的。 我被克制了。 对不起
              1. +1
                24十二月2017 20:27
                谢谢你的支持! 即使一个人生病,你也不能通过粗鲁的态度)))
  19. VS
    -2
    4十二月2017 12:24
    Quote:V.S。
    依靠它-美国将正式向谁提供帮助。 其中明确规定了他们的立场-如果苏联是侵略者-我们将为他提供帮助。 但是他们没有指出-如果苏维埃社会主义共和国是第一个进攻的国家-他们会在这种情况下帮助我们)))

    预订-必须是这样))

    “”取决于它-美国将正式向谁提供帮助。 谁清楚表明了他们的立场-如果苏联是侵略的受害者-我们将为他提供帮助。 但是他们没有指出-如果苏维埃社会主义共和国是第一个进攻的国家-他们会在这种情况下帮助我们))
  20. -3
    4十二月2017 12:40
    发布者:aKtoR
    克利莫夫斯基将军比总参谋长更了解加密问题。

    鉴于这些将军不是“八人”,基于这样的“大胆”结论得出了什么?
    1. VS
      -2
      4十二月2017 16:45
      las,与许多匿名作者一样,甚至还有更多女士,我们的作者不会回答)))
      所以她想这样-事实应该是这样。 乌克兰人的举止似乎)))
    2. 评论已删除。
  21. -2
    4十二月2017 12:48
    发布者:aKtoR
    该电报印在打字机的信笺上,后来变成了ZAPOVO总部即将离任的总部。 因此,解密后的文本上的部分文本用红色铅笔划掉了,签名人的地址和姓氏随后被打印出来。 发生了一起事件:当时没有人敢从文本中删除季莫申科和茹科夫的名字。 PT留下了四个签名,这是没有实行的。

    好吧,如果您有胆量对解密后的加密发表评论,那么您可能至少需要展示其扫描内容,以便读者可以理解您所讨论的文档。 如果您有加密扫描,请在此处发布。
    1. +6
      10十二月2017 09:06
      您出于某种原因不需要用户 VS 展示了1号指令的扫描(来自总参谋部),他对此反复写道。 还是问自己不正确?
      1. -2
        10十二月2017 11:38
        Quote:8施拉夫
        由于某些原因,您不需要用户V.S. 展示了1号指令的扫描(来自总参谋部),他对此反复写道。

        实际上,该指令没有编号-确切地说,它没有编号,并且已经在第八部门注册。 至于其文字,只有指令伪指令才被解密,如果原始文字没有被销毁,很有可能“用手”扫描存储在第八总局的档案中,几乎没有人会看到。
        奇怪的是,您甚至不了解这一点,但一直要求向您展示一些东西。
        还是问自己不正确?

        我不知道是什么原因导致了您大胆的结论,但是您已经表明自己在这句话上是不够的。 也许您脑海中的声音使您无法分析他人的文字?
  22. VS
    -1
    4十二月2017 16:39
    Quote:Falcon5555
    它用黑色和白色表示-任务不屈服于挑衅。

    对于军人-任务在指令中-在ORDERING部分中有规定))对于巴丹人-无论他们在哪里,他们都可以看到它)))
  23. VS
    -1
    4十二月2017 16:42
    Quote:Falcon5555
    如果您决定,那么他们将发起进攻。 如果他们决定安排挑衅,那么他们会。 基本上什么都不会依赖于此。 一切都对所有人都清楚(斯大林公司除外)。 边界森林中到底会发生什么-本质上有什么区别? 希特勒的宣传可以尖叫任何东西,就像苏联的一样。 顺便说一句,历史已经证实,纳粹甚至没有理会斯大林和茹科夫所惧怕的任何“挑衅”。

    它不会取决于您))对于政治-重要的是被称为侵略者))如果不是这样,斯大林将彻底摧毁第一人-正如朱可夫在XNUMX月建议的那样)))

    德军的进攻是从挑衅开始的-第一次在边境开枪是从凌晨2点开始的,正如已经向莫斯科报告的那样。
  24. VS
    -1
    4十二月2017 16:43
    Quote:Falcon5555
    防御-所谓的前景 -开始采取红色包装的情况下! 在这种情况下-直到清楚地标记了“侵略者”之前-这些战ren都无法被占领...但是动员的开始-立即将您归入侵略者的类别-然后动员的开始就自动意味着进入战争...保持部队的分散和变相-但是您不理解什么并合乎逻辑吗? ...等 等
    别胡扯了!

    据我了解-在军队中,您不是从sapsem这个词开始服役的)))
  25. VS
    -2
    4十二月2017 16:52
    Quote:ccsr
    该电报印在打字机的信笺上,后来变成了ZAPOVO总部即将离任的总部。 因此,解密后的文本上的部分文本用红色铅笔划掉了,签名人的地址和姓氏随后被打印出来。 发生了一起事件:当时没有人敢从文本中删除季莫申科和茹科夫的名字。 PT留下了四个签名,这是没有实行的。
    好吧,如果您有胆量对解密后的加密发表评论,那么您可能至少需要展示其扫描内容,以便读者可以理解您所讨论的文档。 如果您有加密扫描,请在此处发布。

    这是我们的夫人胡说八道-有关在TsAMO网站上发布的巴甫洛夫的指示)
    她想认为接受了GSh Pavlov指令后,请不要更改她-她将解密后的文本交给加密器进行加密))))

    恐怖))))

    但这很简单-有所谓的文字 鹿 1位来自Zakharov,Zhukov或Chekunov的人-那些把总参谋部留在俄克拉荷马州的人-关于那件事,早在2009年,小车手就一直在进行解体)))或我在书中多次引用此文本)))
    Chekunov引用了在明斯克接受的文本的文本-我也将其也带到了这里-它们是相同的!!))
    您可以将此文本与巴甫洛夫在2.25军队中发送的信息(TsAMO在2014年发布的信息)进行比较,网址为https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml))))作为该指令的扫描照片..您会发现Pavlov对防空毫无意义))))
  26. 评论已删除。
    1. +12
      5十二月2017 04:39
      在您的留言和rezunizm书籍中比作者更多。
      Rezunism是在苏联对德国发动攻击之前英国情报机构发现的假货。
      作者对此一言不发。
      一切与红军为将军的德国进攻和叛徒的全面准备有关。 对于平多夫斯科耶(Pindovskoye)在选举中与普京的斗争来说,这是一个非常方便的版本。
      管理员甚至删除了一条消息,称普京是同一叛徒,我们将在数十年后发现这一问题。 同样,还有更多的句子。 史诗结尾是一个问题:您会投票支持普京吗?
      Rezun出于傲慢,您适合海外合作伙伴(无论如何,都将水倒入他们的工厂)-两种选择都不好
  27. 评论已删除。
  28. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  29. +7
    5十二月2017 13:03
    1。 Rezun相信,不要尊重自己。
    2。 在大多数“知道如何有事后想法”的文章中,最有趣和最有趣的是,他们将德国军队的行动视为一个常数。 并在此基础上建立了他们的胜利计划。 沙发战略家从来没有想过,敌人也可以纠正他们所有“巧妙”侵占的计划,并使局势陷入更大的灾难。
    唉,可悲的是,但是力量,战斗经验和战略倡议之间的平衡并没有使红军有机会将敌人留在边境。
  30. -2
    7十二月2017 20:37
    由于十篇文章的作者并不十分正确地理解他在写什么,我将对我认为不正确的内容进行评论。
    aKtoR写道
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    现在,我们将考虑转让1的第21.06.41号指令的一些技术细节。
    关于部队调动的大量指令都带有“ ss / s”签名印章。 因此,第1号指令应该带有“特别重要”的标记。 具有这种签名标记的文档只有在使用密码进行处理之后才能在通信线路上传输。 下面我们将考虑第1号指令的不同选择。 奇怪的是,当它写在总参谋部时,他们根本没有加盖安全邮票,而根据他们自己的理解,在VO中加了“ ss”。 这再次证明了编写此指令时的困惑。

    显然,作者不理解她引用的季莫申科和茹科夫签名对b / n指令的扫描只是该指令本身的草稿。 根据此草案,原始加密文本被写在密码机构的信头上或密码块的表上(不一定是季莫申科或朱可夫所有),并被转移到八位,然后从中打印出该文本,该文档本身最终保存在政府总署的档案库8中,并且仍然存在以来 而且,仅由于其中有特殊标记,就不会有人将其转移到TsAMO档案中。 因此,在写草稿时没有必要把“绝密”放在一起-表格本身或计票的纸上都盖有邮票就足够了。 在注册最终文本时已经可以注册。 因此,谈论“混乱”只是作者想象力的虚构。 相反,我认为,朱科夫在到达人民委员会时不合理地推迟了该指示的执行,这随后对所有武装部队造成了严重后果。 这甚至不足为奇,但事实是,来自库克族的茹科夫本人对将他们的指示带到部队需要多少时间的想法很不清楚,而且,在他上任的整个时间里,NSS都没有通过警报来全面检查地区单位的崛起-回忆录的作者至少没有其他地方记得这种培训。
  31. -2
    7十二月2017 22:16
    aKtoR写道:
    海军人民委员 库兹涅佐夫(1963年):“ ...海军准将沃龙佐夫于18年21月1941日下午21点左右到达莫斯科。下午40点,他的报告被任命为我。 在45-XNUMX分钟内,他向我详细介绍了他的想法。 “那么这是战争吗?” 我问他(过去式。 “是的,这是战争,”沃龙佐夫回答...

    在这种情况下,提及库兹涅佐夫的回忆录并不完全合适,因为对于海军情报人员的住所抵达莫斯科,现在存在完全不同的看法-他不仅向海军的毒品管理委员会报告,而且很可能向斯大林报告。 当时存在这种做法:
    1. +13
      9十二月2017 15:31
      再说一遍,废话-这不是沃龙佐夫的海军随员。 众所周知,斯大林会见了德国军官图皮科夫将军,但这个名字不在杂志上。 如果斯大林会见了海军武官,那么他的姓氏将不在日记中。
      在Fitin的回忆录中,他于16月16日被叫到斯大林。 他不在XNUMX日在斯大林出席会议的人员名单中,也不在指定日期附近的其他人员名单中。
  32. -2
    8十二月2017 16:56
    aKtoR写道:
    考虑该时期的加密通信的基础知识。 每个新的军事指挥官(来自指挥官和NS部门及以上),SHO的负责人都有义务告知加密链接的基础知识。 隶属于总参谋部的总参谋部负责人是SC的密码通信的主管。 他不得不对加密和临时标准有所了解,包括西部HE的SHO设备。

    这套口号与现实无关。 禁止密码机构的负责人提供任何关于密码机构工作的信息,包括密码学和所用系统的特性,并且使用密码笔记本的规则与使用其他带盖章的文档没有区别。
    总参谋长不是密码通信的策展人,而是总参谋长第八局的直接局长。这就是为什么“策展人”一词更适合苏联NKVD(KGB)第八局的原因,后者是根据政府法令进行密码通信的主体。 这项服务是根据RSFSR人民委员会理事会的命令于8年8月5日创建的。
    关于标准,作者显然模糊地认为解密标准比电报(无线电信道)线路的质量对信息传递的影响要小,因为解密标准不能连续数小时传输加密并正确解密。 此外,高级密码机构,或者在最坏的情况下,如果涉及到军事检察官,则要监视密码学家对标准的遵守情况。 因此,您不应该相信作者画的如此出名,因为他对军事密码学家的工作几乎没有正确的认识。
    1. +20
      9十二月2017 15:01
      您从哪里获得信息? 从您写的内容来看-这是不现实的个人捏造。 换句话说,完全废话!
      到22年1941月8日为止,总参谋部没有8个部门,只有加密部门,还包括一个特殊服务部门。 加密部门隶属总参谋长。 换句话说,直接上司是该服务的负责人。 8 NKVD的管理不是RKKA加密服务的控制主体。 即使在后苏联时代,第XNUMX克格勃理事会的专家也仅试图确定可能从军事密码机构泄漏信息的方式,而且仅此而已!
      如果如您所写,作者``对加密有一个模糊的想法''-您根本没有加密-一个完整的业余爱好者和外行!!!
      军事检察官与监视加密通信标准没有任何关系。 俗话说:“嗨,Shishkin带着电动机”-一名携带暴风雪的人! 顺便说一句,如何控制有关第1号指令的转让。 组确认不适用于特殊加密。
      使用密码块的规则与使用机密文档有根本不同(您使用的是密码通信和安全机构的员工未使用的语槽)。 我将为您而不是您注意它,但会为那些阅读我的答案的人注意:密码记事本是带有密码的记事本。 删除的每张密码表都特别重要。 信息ОВ的处理完全不同于颈颈文件属于机密文件或绝密文件。 仍然存在使用密码电报的记事本的规则,但是这些规范似乎也不适用于普通机密信息。 NPO第三管理层在对密码部门进行验证时注意到了这一事实。
      这样那个用户 CCSR 故意尝试放入故意的虚假信息! 这样的人被称为:梦想家或发明家骗子!
      对于阅读我的答案的其他人(骗子除外) 我注意到:aKtoR描述了加密服务的运行,与我所知道的足够接近。 我不必讨论特定于1941年密码通信的问题,但是在与其他人进行讨论时,我们达成了共识-您可以相信。 无论如何,我都可以注意到Internet上不存在的事实:通过将文本发回给GS密码部门来确认五个军区已收到该指令。 换句话说,解密后的文本将再次使用新密码进行加密,然后发送给总参谋部。 在总参谋部的密码部门,对电报进行了解密,并对两种文本进行了完全核对。 在瑞典大使馆密码部门发现间谍信息失真的事实之后,便引入了这种重新检查和控制的方法。
      1. +17
        9十二月2017 15:22
        我忘了澄清一下,密码部门或部门的负责人必须与每个总部的三名新任负责人进行情况简介(我不想指定这些人的职位)。 简报后,这些人员将被接受有关加密,加密和密码的所有指导文件。 事实是这些人拥有的知识不能导致 妥协 密码和加密对应关系。

        我特别建议不要信任CCSR用户消息
        1. +6
          10十二月2017 06:37
          我原则上同意
  33. -2
    9十二月2017 15:41
    Quote:8施拉夫
    到22年1941月8日为止,总参谋部没有XNUMX个部门,只有加密部门,还包括一个特殊服务部门。 加密部门隶属总参谋长。

    您甚至都不知道8管理的故事:
    七月19 1939年 红军总参八师 它被更名为加密服务部,并作为一个独立的结构单位纳入了红军总参谋部的业务部门。

    这是一个很大的错误,这就是为什么在1941年8月第XNUMX部门从OS中撤出并提高了其地位的原因:
    18年1941月XNUMX日,成立了红军总参谋部加密系统 共有197名部队和50名员工。

    因此,您对22月1939日的评论只是部分正确,因为直到XNUMX年,密码学家才成为运营管理的一部分。
    1. +6
      9十二月2017 16:14
      我没有声称是对事实的逐字记录。 我刚刚指出,第八届政府不存在。
  34. -1
    9十二月2017 15:49
    Quote:8施拉夫
    换句话说,直接上司是该服务的负责人。

    军事词汇中没有“策展人”一词,或者很少使用-它更接近NKVD。
    Quote:8施拉夫
    8 NKVD的管理不是RKKA加密服务的控制主体。 即使在后苏联时代,第8克格勃理事会的专家也仅试图确定可能从军事密码机构泄漏信息的方式,而且仅此而已!

    苏联解体后,克格勃解散,其职能转移到包括FAPSI在内的各种机构。 因此,一开始就要学习如何正确使用术语。 顺便说一下,在苏联时期,没有与第8克格勃部协调,就没有为苏联军队开发密码设备。 嗯,由谁控制加密文件的发布将为您撕毁模板-您可能不知道苏联将其委托给谁。
    1. +9
      9十二月2017 16:17
      我们使用“策展人”一词-无需得出毫无根据的结论。 较早服务的人还指出,他们曾经使用过。 您的话是对我的-我更相信我自己

      如果您已经开始谈论技术的发展,那么您必须注意,如果没有与8 GU GS协调,这也不会发生-显然您不知道这一点。 关于密码-的确是这样,但这是公共信息-我没有说一句话
  35. -1
    9十二月2017 15:56
    Quote:8施拉夫
    即使在后苏联时代,第8克格勃理事会的专家也仅试图确定可能从军事密码机构泄漏信息的方式,而且仅此而已!

    这是一个谎言-在苏联时期,有关CA密码设备开发的所有文件都必须与克格勃协调。

    Quote:8施拉夫
    军事检察官与监视加密通信标准没有任何关系。 俗话说:“嗨,Shishkin带着电动机”-一名携带暴风雪的人! 顺便说一句,如何控制有关第1号指令的转让。 组确认不适用于特殊加密。

    作为调查的一部分,如果军事检察官由于延误而未执行战斗命令,并且是通过技术通信手段移交并使用加密技术的,则必须要求所有临时标准和特定日期才能在整个执行者链中查找文件。 但是,您显然是如此“酷”,以至于您从未遇到过。 但是,由于鲍尔斯(Powers)飞到斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk),一名官员被判入狱-正是因为违反了通过命令的规范。 这是历史事实。
    1. +12
      9十二月2017 16:22
      无需军事检察官-这是您的猜测。 他们不参与控制信息的传递-该机制已经存在。 不需要与所讨论主题无关的“历史性例子”。

      “这是一个谎言-在苏联时期,有关CA加密设备开发的所有文件都必须与克格勃协调。” -这与讨论中的主题有什么关系? 文件是否与8 GU GSH协调? 您隐藏了自己的无知,并隐藏在小细节后面
  36. -2
    9十二月2017 16:50
    Quote:8施拉夫
    “这是一个谎言-在苏联时期,有关CA加密设备开发的所有文件都必须与克格勃协调。” -这与讨论中的主题有什么关系?

    这与您对该主题的了解有关。
    Quote:8施拉夫
    文件是否与8 GU GSH协调? 您隐藏了自己的无知,并隐藏在小细节后面

    您之所以无知,是因为GS结构中有一个机构有权创建没有8 GB控件但没有未经8 KGB控件批准的密码和加密设备。 细游“同志……”
    1. +8
      10十二月2017 09:10
      用密码-是的,用密码技术-否-只能通过协议达成,这仅在战后时期是正确的。 战前情况并非如此。 用您的语言提交证据,我会同意您的看法
  37. -2
    9十二月2017 16:53
    Quote:8施拉夫
    我没有声称是对事实的逐字记录。 我刚刚指出,第八届政府不存在。

    无需跳到一边-是您指控我我不知道的事情,您知道。 事实证明,您自己并不了解该死的东西,但是已经开始教别人..
    1. +8
      9十二月2017 17:33
      我不怪-我确定一个事实,在您指出的时期内,没有第八任总参谋部。 我已经看到你的无能
  38. -2
    9十二月2017 17:03
    Quote:8施拉夫
    使用密码块的规则与使用机密文档有根本不同(您使用的是密码通信和安全机构的员工未使用的语槽)。 我将为您而不是您注意它,但会为那些阅读我的答案的人注意:密码记事本是带有密码的记事本。 删除的每张密码表都特别重要。 信息ОВ的处理完全不同于颈颈文件属于机密文件或绝密文件。

    据我了解,您已经将一个带有关键文件的笔记本与一个密码电报笔记本相混淆了,这是许多人员在大型总部所拥有的,并且在本主题中进行了讨论,因为 讨论了由季莫申科和茹科夫签署的b / n指令的文本。 那么,为什么不将关键文档粘贴到加盖密码的密码块中,即存储在安全文件中还是在执行官的服装中存储,我不知道,但是这种印象并没有让我印象深刻,因为与您不同,我知道它们之间的不同。
    Quote:8施拉夫
    因此,CCSR用户有意尝试放置已知的虚假信息! 这样的人被称为:梦想家或发明家骗子!

    在这种情况下,您看起来像是在动词,仅仅是因为您不知道您通常无法使用关键文档来与RU GS中的记者一起工作 非法移民使用了完全不同的创建密钥表和密码的方法。 在您开始成为易受骗的公众的耳朵之前,请学习一些知识...
    1. +8
      10十二月2017 09:12
      我们正在讨论红军总参谋部的密码服务。 术语“未使用该术语”关键 表或密码”
  39. -2
    9十二月2017 17:09
    Quote:8施拉夫
    对于其他阅读我的答案的人(说谎者除外),我注意到:aKtoR描述了加密服务的工作,与我所知道的非常接近。 我不必讨论特定于1941年密码通信的问题,但是在与其他人进行讨论时,我们达成了共识-您可以相信。

    根据您的知识判断,您甚至无法想象战略链接中的加密与操作战术链接中的加密有何不同,后者不使用编码书籍,而是使用坐标编号可变的表格进行编码。 因此,我了解您的“专家”圈子-您可以继续说出您的猜测。
    1. +6
      10十二月2017 09:15
      我参与了编码表和协商表的创建。 这些要素未在作战战术链接中使用。 指定的链接不包括在“营-团”,“团-司”框架内的谈判。
      1. -2
        10十二月2017 12:28
        Quote:8施拉夫
        我参与了编码表和协商表的创建。 这些要素未在作战战术链接中使用。

        再一次,您坐在一个水坑里-编码表在SPN的某些部分中广泛使用。 此外,通讯部队有自己的桌子。
  40. -2
    9十二月2017 17:15
    Quote:8施拉夫
    无论如何,我都可以注意到Internet上不存在的事实:通过将文本发回给GS密码部门来确认在五个军事区已收到该指令。 换句话说,解密后的文本将再次使用新密码进行加密,然后发送给总参谋部。

    但是你在撒谎-为此,对发送的加密电报进行了反向检查,并且在通信节点上,通过比较发送和接收的电报,他们确认一切顺利,或者以新的方式重复了损坏或错误接收的五位数组。 你为什么对自己不知道的东西撒谎? 您的“朋友”对您的猴子工作撒谎是什么-如果加密器对工作如此不知所措,请重新加密接受的文本?
    一切都清楚了-进一步依靠“专家”。
    1. 评论已删除。
    2. +8
      10十二月2017 09:24
      至少在四十年代后期,才对密码电报进行了反向验证。 很长一段时间,SHO Semipalatinsk测试站点的第一任负责人都谈到了这一点。 在L.P. Beria曾经生活过的垃圾掩埋场的总部附近建造了一家酒店。 一条密码电报传到他的名字,最后要求进行反向检查。 SHO的负责人去了旅馆。 除收件人外,他不应将加密表格交给其他任何人。 在候车室里,一位值班将军(也许是副官)会见了他,他想要电报请求。 结果,酋长坚持要他将带有密码电报的文件夹交给大将军,并且他没有为了视觉上控制文件文件夹而没有关闭L.P. Beria房间的门。 他们从来没有写过这个。 我当然相信的人还说了些什么。 将军没有关门就进入房间。 贝里亚坐在沙发上,瞥了一眼密码学家。 此后,将军走近贝里亚,拿出电报表格并保留下来,直到贝里亚读完案文为止。 然后,贝里亚(Beria)用手以某种方式移动,将军将表格放在文件夹上,贝里亚(Beria)签名但未解决,并写下日期和时间。 当发回电报时,除了文本外,还记下了通信中心,SHO中的收信时间和发给收件人的报告。 所以我真的是前专家
  41. -2
    9十二月2017 17:20
    Quote:8施拉夫
    在瑞典大使馆密码部门发现间谍信息失真的事实之后,便引入了这种重新检查和控制的方法。

    是的,即使在该地区的情报部门(部门)和大使馆的加密无线电操作员的电报数量,您也不会混淆每天的信息交换量,这是两个很大的区别。
    1. +4
      9十二月2017 18:37
      我永远不会重复,这是一种检查特别重要的加密的方法,已将指令1分配给该方法
  42. +9
    9十二月2017 17:32
    Quote:ccsr
    Quote:8施拉夫
    “这是一个谎言-在苏联时期,有关CA加密设备开发的所有文件都必须与克格勃协调。” -这与讨论中的主题有什么关系?

    这与您对该主题的了解有关。
    Quote:8施拉夫
    文件是否与8 GU GSH协调? 您隐藏了自己的无知,并隐藏在小细节后面

    您之所以无知,是因为GS的结构中有一个机构有权创建密码和加密设备,而无需GS的8个管理,但并非未经第8克格勃部门批准。 细游“同志……”


    我按照要求游泳。 无需炫耀半真半伪的信息,表明其重要性。 您没有一个。
    突出显示的文本又是胡扯。 没有GS密码部门的许可或未来的管理,任何服务都无法开发密码和加密技术。 无需升级您发明的保密性。 是的,在战前和战争年代,密码部门都为其结构创建了密码-未经NKVD许可,密码和密码块。

    是的,俄罗斯红军创建了自己的加密信息的密码和方法。 只有这些元素被称为CODES。 对于一般接受的信息,它们称为“区分密码”。

    最初,军事专家开发了加密设备,但是我没有讨论这个时期。
  43. +17
    9十二月2017 18:36
    企业社会责任 “据我所知,您已经在将笔记本中的关键文件与密码电报笔记本混淆了,这个密码电报笔记本是大型总部的许多人员在本主题中进行了讨论,因为讨论了提莫申科和朱可夫签署的指令文本。
    那么,为什么不将关键文档粘贴到加盖密码的密码块中,即存储在安全文件中还是在执行官的服装中存储,我不知道,但是这种印象并没有让我产生,因为与您不同,我知道它们之间的不同之处“


    胡说些什么 !!! 表演者是在笔记本中写密文电报的人(执行文本)。 他们可能没有“加密”(这是“勤奋”的术语-即您的)密码块。 密码记事本是带有密码或密码表的记事本。 只能将其存储在密码部门(部门)的值班保险箱中。 它甚至不会发布给加密器-只会从中发布单个密码。 这是所有专家都知道的。 不,密码服务中没有“带有关键文件的笔记本”之类的东西。 信号员-是的-但是我们不是在谈论它们

    当我们开始谈论在和平时期提交的指令时。 因此,我们在谈论和平时期的联系。

    它们没有存储在许多人员的保险箱中,“大型总部的许多人员没有密码电报笔记本”。 这是居民和您的发明。 在工作日,绝大多数红军指挥官的密文记事本都是在工作日结束时(工作日通常到深夜)以强制性的方式发给cipherorgan的,即使是未签名的文件! 可以将密码电报记事本分发给有限数量的高级指挥官。 例如,执行朱科夫(G.K. Zhukov)个人命令的指挥官。 即使与茹科夫在一起,笔记本计算机的加密电报也无法在和平时期使用,因为茹科夫本人很少进行加密,因此他无权将笔记本计算机转移给另一位执行者(下属指挥官)! 例如,它们可能是针对个人表演者的,例如他们准备了一份日常文档(但这并不适合您撰写本文时的情况),其他表演者则较少地执行加密。 作为严格的报告文件的密码电报的记事本数量很少。 他们的数量级或少于任何级别总部的官员。 因此,为指挥官提供一个不变的密文电报笔记本是一个例外,而不是文书工作的公认程序。 此外,在离开家时,这位指挥官必须将其工作文件夹(公文包,书包)移交给密码部门!

    考虑第1号指令,该指令发送到五个地区,并具有从19942到19946的外发密码电报的数量。如果以初始数据为基础,密码电报的强度在工作日和周日从1.1.41到21.6.41。降低了3倍(虽然当时总参谋部的士兵人数很少)。 在这种情况下,我们有147天的高强度运动和24,6天的休息时间。 在这种情况下,休息24,6天对应于另外8天的高强度。 仅155天。 我们将19942分为155个-每天有129个外发密码。 加密经常会到达多个地址(此数字可以超过十个)。 碰巧它们被发送到相同的地址。 如果我们假设平均每天将加密信息发送到三个地址,那么总参谋部的密码部门会向所有军区,海军人民委员和平民组织,州组织等发送约42种密码。 在总参谋部的业务管理中,密码的数量远少于指挥官的数量。 总务人员发送的加密和其他服务。

    通过这种计算,西部军区的总部平均每天不超过12个密码,而波罗的海地区的总部平均少于0,2个密码(对于聪明人来说,平均为172天)。 对于这样的通信强度,大多数指挥官在和平时期都不需要拥有密码电报的个人记事本。 不要听那些告诉你一个秘密废话的朋友
    1. -2
      11十二月2017 19:43
      Quote:8施拉夫
      通过这种计算,西部军区的总部平均每天不超过12个密码,而波罗的海地区的总部平均少于0,2个密码(对于聪明人来说,平均为172天)。 对于这样的通信强度,大多数指挥官在和平时期都不需要拥有密码电报的个人记事本。 不要听那些告诉你一个秘密废话的朋友

      特别是对于那些至少在地区一级对总部工作一无所知的业余爱好者-对于绝大多数军官来说,笔记本事先填满了书面命令,已充分执行,并且酋长只在战争的第一分钟就签字。 之后,他们立即出发。 这些是作战指挥与控制部队的文件,而您对这些文件一无所知。
  44. -2
    9十二月2017 18:50
    Quote:8施拉夫
    突出显示的文本又是胡扯。 没有GS密码部门的许可或未来的管理,任何服务都无法开发密码和加密技术。

    同样,您在撒谎-RU GSh有权独立开发密码,随后,GRU GSh有权在未经总参谋部第八局批准的情况下开发设备,但必须经苏联克格勃批准。
    1. +7
      10十二月2017 09:28
      “ RU GSh有权独立开发密码,随后,GRU GSh有权在未经总参谋部第八局批准的情况下开发设备,但必须经苏联克格勃批准。”

      这是不正确的,因为没有与苏联总参谋部第八总局协调,GRU无法开发设备,因为GRU的SHO一直在工作,包括由第八总局局长批准的法规文件。 在后苏联时期,也许有这样的事情-我不知道-但克格勃不再存在。
  45. -2
    9十二月2017 18:53
    Quote:8施拉夫
    是的,俄罗斯红军创建了自己的加密信息的密码和方法。 只有这些元素被称为CODES。 对于一般接受的信息,它们称为“区分密码”。

    他们再次撒谎-在那以后,每个代理都可以使用一个关键短语和一些开放的统计表来编制一个编码表和密码。 因此,没有公认的概念-有代码表,但有密码。 您不在主题中。
  46. -2
    9十二月2017 21:37
    Quote:8施拉夫
    我们使用“策展人”一词-无需得出毫无根据的结论。 较早服务的人还指出,他们曾经使用过。 您的话是对我的-我更相信我自己

    停止弯腰-这是特殊服务人员所使用的语,但是人员在任何地区总部或总参谋部中都不会使用该词,您永远不会在正式文件或信函中找到它。 现在,许多文档都已打开-举例说明这些单词的用法,例如,该地区的遮盖物或移动飞机。
    1. +9
      10十二月2017 09:29
      头还好吗? “ Curator”语与掩盖计划或学区的暴民计划有什么关系?
      嗨,Shishkin,有电机!
  47. -2
    9十二月2017 21:43
    Quote:8施拉夫
    我永远不会重复,这是一种检查特别重要的加密的方法,已将指令1分配给该方法

    但无花果给您-在处理和重新加密后,没有人将该指令发送回去,因为 在比较发送和返回以进行验证的电报组之后,密码学家就足以从通信中心获得他们所提供的东西。 您撒谎是因为您不知道这一切如何运作。
    1. +14
      9十二月2017 22:57
      主啊,如果您不懂基本的东西,怎么能带给读者一些东西。 一位特殊的通讯官甚至无法提供帮助,因为他不知道为什么需要这样做。 我不是在为您提供这些信息,而是为其他会阅读该信息的用户。 如今,进行此验证有两个原因。
      第一个原因是人民的隐藏敌人。 人民的敌人会歪曲特别重要的文件的案文。 瑞典的经验表明了这一点-有关法国间谍的信息已长期扭曲。 当承包商在莫斯科看到他的文件时,可能会偶然地发现这一点。 这是不可能的事件,因为熟悉是通过寻址进行的。
      因此,需要采取验证措施来执行其他密码学家。 当时,人们相信到处都有隐藏的敌人。 甚至在值得信赖的战友和高级官员中。
      第二个原因。 人的因素。 密码学家可能会不小心扭曲时间或日期或其他数值。 考虑到这位画家粗心的笔迹,他也可以拿三分之九的分数。 为了排除这种事件,战后密码设备存在很长一段时间,其中排除了数字。 在文本中键入数字。 在城市名称中,月份和其他可能使含义变形的字母加倍。 例如,七月。 战后时期,部门间进行了加密通信,其中数字替换为字母。 例如,A是一个单位,B是一个分派。 输入数字时,字母增加了三倍。 例如,数字121被写为AAABBBAAA。
      因此,按组在通信中心进行的检查不能发现是自愿的还是非自愿的失真。 作者无法理解这些东西,但是当他证明自己不理解的东西时,就会出现一个问题:他如何正确地描述作品中的事件?
      1. +1
        10十二月2017 06:41
        我也抱怨此消息,但是管理员很友好并且没有删除它。 可能是因为异常信息.....
      2. +9
        10十二月2017 07:08
        我只想澄清一下,在战略导弹部队协会中,海军在各个层次上都使用了MVS的设备(更多的加密设备用于对海军总部和总参谋部的舰队总部进行加密)。
        1. +2
          10十二月2017 09:30
          谢谢你的澄清
      3. -2
        11十二月2017 19:53
        Quote:8施拉夫
        第一个原因是人民的隐藏敌人。 人民的敌人会歪曲特别重要的文件的案文。 瑞典的经验表明了这一点-有关法国间谍的信息已长期扭曲。 当承包商在莫斯科看到他的文件时,可能会偶然地发现这一点。

        足以幻想-斯德哥尔摩大使馆有一个广播电台,因此没有“间谍”可以影响射线图的文字。 他们可能会拦截,可能会干扰接待,但通常没人会干扰使馆,因为 他们知道他们会创造出类似的东西。 在某些情况下,他们使用所在国的电报,但这是与特殊情况有关的例外,而不是规则。
      4. -1
        11十二月2017 20:08
        Quote:8施拉夫
        因此,按组在通信中心进行的检查不能发现是自愿的还是非自愿的失真。

        但是给您带来的麻烦-密码电报的传输主要是由于传输,大气干扰,电报设备的错误等导致的。 这就是为什么在设置加密传输时间之前,任何电报运营商在收到密码电报后,一定会检查发送和接收的磁带。 此外,他比较了所有组中的所有数字,这就是为什么如果将一个订单强行划分为多个订单,则转移时间会出现问题。 那些。 在传输几个密码电报时。
        作者无法理解这些东西,但是当他证明自己不理解的东西时,就会出现一个问题:他如何正确地描述作品中的事件?

        别摇摆了-我什么也没写,而且您归因于我的东西也没有用。 但是,我已经了解您作为“专家”的身份,因此,我建议您亲自给O. Kozinkin写信或询问政府当局,他们会告诉您我不是两个人讲话。 如果您不清楚某些事情,我建议您去真相论坛。
  48. -2
    9十二月2017 21:50
    Quote:8施拉夫
    胡说些什么 !!! 表演者是在笔记本中写密文电报的人(执行文本)。 他们可能没有“加密”(这是“勤奋”的术语-即您的)密码块。

    在这件事上,您绝对是业余爱好者-仅是一个手提箱中的表演者就可以存储用于ZAS电报的笔记本和用于密码电报的笔记本(这是他们后来创建ZAS技术的时间)​​。 “记事本”一词是一个普遍接受的术语,因为存在从其撕下纸张的穿孔。 但是这些笔记本的会计处理方法各不相同-此处您不在主题之内,这就是为什么您不能像作者一样受到信任的原因。
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    2. +7
      10十二月2017 09:34
      由于密码块是集中制作的,因此在上面印有“密码块”。 用于密码电报的笔记本印刷在各个印刷厂中,并且在1941年,在这些印刷厂上都没有题词“用于密码电报的笔记本”。 只有一个帐号。 自然,印刷厂无法打孔,并且根据标尺将纸张撕掉。
      我认为提及WAS笔记本是为了提高您的形象,并设法摆脱敏感问题
      1. -2
        10十二月2017 12:21
        Quote:8施拉夫
        由于密码块是集中制作的,因此在上面印有“密码块”。 用于密码电报的笔记本印刷在各个印刷厂中,并且在1941年,在这些印刷厂上都没有题词“用于密码电报的笔记本”。 只有一个帐号。 自然,印刷厂无法打孔,并且根据标尺将纸张撕掉。

        高飞,来吧-您只是认为我的文本中关于密码电报的笔记本是胡说八道,密码笔记本通常在参谋人员中用作“密码块”,现在您突然发现它们在1941年之前就被用于航天器。 一个好兆头意味着空气中鞋子的快速更换,现在您可以假装自己是“专家”。 我可以告诉您,为什么以及何时在现代笔记本上出现穿孔,以及为什么它们会改变撕裂线,但是您是如此的“行家”,如果您自己不知道,便会自己找到这些信息。 顺便说一句,正是由于这样的事实,在野外很难精确地沿着“在膝盖上”的线撕下薄片,并且引入了穿孔。
  49. -2
    9十二月2017 21:54
    Quote:8施拉夫
    不,密码服务中没有“带有关键文件的笔记本”之类的东西。 信号员-是的-但是我们不是在谈论它们

    您是否听说过使用密码的GRU无线电密码学家以及他们使用的笔记本,尤其是在整个使馆中唯一的笔记本时? 您的概念太狭窄,无法指示什么是对的,什么不是。
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    2. +11
      10十二月2017 06:59
      我们这样说吧
      您使用的是lang语名称,而不是军事专业名称。 因此,您称之为八位的密码学家被称为SPS(特殊通信单元)的专家。 并且在常规结构中也是如此。 只是专家知道实际上是谁,以及谁是特殊通信专家。 在苏联时期,电动步枪师的密码师包括编组。 每个人都将密码服务的员工称为密码学家,但只有指挥官,参谋长,政治部部长和副司令员才知道这些人之间的区别。 编码器在所有方面都低一级。
      在空降部队和战略火箭部队的部门中,按人员编制表,也在紫罗兰工作的专家被视为SPS的专家。 据认为,它们可以传送迅速老化的信息。
      也许您还有其他信息,并且可以陈述事实。 抱歉,我不是混蛋,我不相信我的话。
      1. +6
        10十二月2017 09:36
        紫罗兰仍被包括在特殊的防空通信部队和单独的军团中(空中,坦克,在一些GRU部队中-我什么也不会说
      2. -2
        10十二月2017 13:09
        引用:cavl
        我们这样说吧
        您使用的是lang语名称,而不是军事专业名称。

        这是使馆和使馆中特别无线电通信干事的通常职位。 顺便说一句,非常“低”,由与该位置相对应的等级来判断。
        引用:cavl
        因此,您称之为八位的密码学家被称为SPS(特殊通信单元)的专家。

        通常将“八种人”称为所有八个部门(或多个部门)中经常包括的人。 但是那些处于其他结构状态并从事密码和编码的人通常被称为不同的人。
  50. -3
    9十二月2017 22:22
    Quote:8施拉夫
    通过这种计算,西部军区的总部平均每天不超过12个密码,而波罗的海地区的总部平均少于0,2个密码(对于聪明人来说,平均为172天)。

    特别是对于伪专家-了解实际情况,以及密码记事本是什么:
    1. +5
      9十二月2017 23:21
      这些是代码表,在书中简称为密码。
      1. +6
        10十二月2017 09:38
        我同意。 当第一本关于密码学家的文章出现在70年代时,它谈到了一个被纳粹折磨的通讯女孩。 然后老师强调说,尽管该文章涉及密码,但实际上它们是对表进行编码
  51. -2
    9十二月2017 22:26
    Quote:8施拉夫
    我们以第 1 号指令为例,该指令发送到 19942 个区,包含 19946 年至 1.1.41 年发出的密码电报数量。如果我们以 21.6.41 年 3 月 147 日至 24,6 年 24,6 月 8 日工作日期间的密码电报强度作为初始数据发生率均匀,周日则低 155 倍(尽管当时总参谋部休息的军事人员并不多)。 这样的话,我们就有19942天的高强度和155天的休息时间。 在这种情况下,129 天的休息相当于另外 XNUMX 天的高强度训练。 只有XNUMX天。 将 XNUMX 除以 XNUMX,即每天传出 XNUMX 个加密号码。

    所有这些幻想都很容易破灭,因为当 FCS 启动时,大量的培训代码被发送到该地区的所有结构,而代码机构的负担无法进行任何“平均”统计。
    1. +5
      10十二月2017 09:40
      目前还不清楚我们为什么要谈论练习。 我谈到了总部密码通信的平均工作量,并估计了密码电报所需的笔记本数量。 你像往常一样扭曲
  52. -2
    9十二月2017 22:32
    Quote:8施拉夫
    总部的绝大多数红军指挥官都收到了工作日的密码电报笔记本,并在工作日结束时强制交付给密码当局

    你在撒谎——没有任何地方表明在总部,带有密码电报的笔记本被移交给了密码机构,因为它们要么被秘密保存在保险箱中,要么被秘密保存在手提箱中,但不是在第八部门。 所有的手提箱都装不下八人的房间 - 是的,你对所有这些在地区和总参谋部如何组织的问题完全无知。 即使是书面加密代码的工作也是有期限的,如果在当天结束时收到,也没有必要立即提交给加密机构。
    1. +6
      10十二月2017 06:44
      原则上,一切都是正确的。 未完成的加密的传送取决于所述信息所具有的保密级别
    2. +8
      10十二月2017 09:47
      也许你的知识在现代仍然有效。 但对战争和战后时代的认识与现状不同。 事实上,密码电报项目中列出的文本是可供有限数量的人访问的文本。 秘密部门工作人员不属于这一类。 因此,1941年将加密项目存放在秘密部门的密封文件夹中的可能性不大。
      我想我最初写了错误的信息。 表演者必须将未签名的加密电报交给 SHO。 几乎没有关于那个时期的信息。 你不太可能提出事实来反驳我的话。 如果没有事实,我对你的反对是毫无价值的。 事实只有一个:用户会更信任谁?
      在检查红军总参谋部的SHO时发现,为了作战管理的目的进行的加密并未在SHO的监督下进行存储。 换句话说,访问它们的人比预期的要多。
      1. -2
        11十二月2017 20:22
        Quote:8施拉夫
        我想我最初写了错误的信息。 表演者必须将未签名的加密电报交给 SHO。

        是的,你根本不知道这个问题,因为在地区总部官员的代码键盘中,所有未签名的代码都被永久存储,并且只有在情况发生变化时才会定期更正。 这些都是作战指挥部的文件,更奇怪的是你自认为是军人养老金领取者,却连基本问题都不懂。
        几乎没有关于那个时期的信息。 你不太可能提出事实来反驳我的话。 如果没有事实,我对你的反对是毫无价值的。 事实只有一个:用户会更信任谁?

        我能想象 。 当时没有ZAS设备,因此所有机密信息只能通过编码机关传输。 没有其他方法可以隐藏通过技术手段传输的信息 - 或者也许您知道这一点并且向我们隐瞒? 当然,在苏联后期,第八分支的部分内容已经开始过时,尽管它们并没有完全消失。
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  56. -3
    10十二月2017 11:20
    Quote:8施拉夫
    再说一遍,废话-这不是沃龙佐夫的海军随员。 众所周知,斯大林会见了德国军官图皮科夫将军,但这个名字不在杂志上。 如果斯大林会见了海军武官,那么他的姓氏将不在日记中。

    事实上,沃龙佐夫的名字是否被列入斯大林办公室的探访名单这一问题尚未得到澄清,而且按照惯例,当前居民的姓名不能被录入探访日志中。 21 月 XNUMX 日,图皮科夫不在斯大林的办公室——你把事情搞砸了。 但沃龙佐夫在战争前夕作为居民被特意从柏林召来的事实在格鲁乌总参谋部的出版物中得到了证实:
  57. -2
    10十二月2017 11:51
    Quote:8施拉夫
    用密码-是的,用密码技术-否-只能通过协议达成,这仅在战后时期是正确的。 战前情况并非如此。 用您的语言提交证据,我会同意您的看法

    战前,这种情况是不可能发生的 - RU总参谋部使用手动加密与特工和代表处合作,因为加密设备的尺寸太大,无法存放在隐藏的地方。 不仅因为如此 - 你显然不知道为航天器生产了多少份加密技术。
  58. -2
    10十二月2017 12:04
    Quote:8施拉夫
    我们正在讨论红军总参谋部的密码服务。 术语“未使用该术语”关键 表或密码”

    您显然不知道RU总参谋部使用的加密方法比总参谋部第八部使用的加密方法更先进,但是您并没有想出一个关于如何对已接受的加密进行解密和再次加密的童话故事。 如果发生这种情况,很可能是在个别情况下,其中包含的信息受到质疑。
  59. -2
    10十二月2017 12:13
    Quote:8施拉夫
    这是不正确的,如果没有与苏联总参谋部第八总局协调,格鲁乌无法开发设备,因为格鲁乌SHO工作,包括根据第八总局负责人批准的监管文件。

    不,你不知道,你不知道什么是卧底工作,也不知道特种设备开发商有义务协调什么以及与谁协调。 顺便说一句,正如你所写,第 8 局并不是总参谋部的“首席”。”经第八总局局长批准”- 之后你仍然试图证明你了解总参谋部关系的本质?
  60. -2
    10十二月2017 12:35
    Quote:8施拉夫
    密码电报的反向验证至少在四十年代后期就存在了。 塞米巴拉金斯克试验场第一任负责人很久以前就谈到过这一点。 训练场总部旁边建了一家酒店,L.P.贝利亚曾经住在那里。 一封密码电报被发送给他,最后要求进行反向检查。 SHO的负责人前往酒店。

    您显然不明白贝利亚是另一个部门的负责人,他们正是从那里要求进行反向检查,而不是因为这是国防人民委员部SHO工作的强制性组成部分。 而且,SHO可能属于另一个人民委员部,所以这个检查没有任何意义。
  61. -2
    10十二月2017 12:51
    Quote:8施拉夫
    是的,俄罗斯红军创建了自己的加密信息的密码和方法。 只有这些元素被称为CODES。 对于一般接受的信息,它们称为“区分密码”。

    你再次表现出对问题本质的完全无知。 正是在乌兹别克斯坦共和国,没有总参谋部的任何第八部门,创建了编码表,然后将编码信息叠加在编码信息上,该编码信息取自东道国自由流通的印刷材料。 这是当年情报工作的基础知识,它与不需要使用一次性密钥并将其交给特工这一事实有关。
  62. -2
    10十二月2017 12:54
    Quote:8施拉夫
    我想我最初写了错误的信息。 表演者必须将未签名的加密电报交给 SHO。

    哎呀,到了……还有,那些没有发来的练习后,剩下的未使用的训练资料,你猜都交到哪里去了? 或者那些被拒绝的,被用作草稿来起草新的,它们是否被保存在笔记本中直到第二次到来? 奇怪的是,你竟然开始承认自己的愚蠢了。
  63. -2
    10十二月2017 14:14
    发表者:aKtoR写道:

    为了处理它,所有 SHO 使用相同的密码集。
    如果同一项目有多个编号,则有两种选择。 选项 1 - Sht 被发送到不同的地址,只有单独的通信方案。 选项2 - 为了加快CT的通过速度,他们将其分成几个部分,并使用手动密码分别对每个部分进行加密,然后可以循环发送给收件人。

    将 CT 分割成多个并不会以任何方式加快加密信息的传输速度,反而会减慢信息到达接收者的总体时间。 使用此方法是因为通信中心接收的电报中五位数组的最大数量有限制。
  64. -2
    10十二月2017 14:20
    Quote:8施拉夫
    也许你的知识在现代仍然有效。 但对战争和战后时代的认识与现状不同。

    事实是,当你查看那些年的加密代码扫描,并比较你自己必须处理的内容时,你会立即发现它们的执行规则没有任何改变,甚至强加的顺序也没有改变。决议与战前的决议没有任何不同。
  65. +8
    10十二月2017 15:56
    我很惊讶你如何歪曲对话者的文字和话语。

    1) CCSR “哇哦,来了——你刚才以为我的文章是关于密码电报笔记本的废话,这些笔记本在参谋人员中通常被称为“密码笔记本”,现在你突然发现它们在1941年之前就已经存在了,并且被用在航天器上。这是一个好兆头 - 这意味着在空中快速更换鞋子,现在您可以假装是“专家”。我可以告诉您现代笔记本上出现穿孔的原因和时间,以及为什么它们改变了撕裂线,但是您是这样的“专家”,如果您不知道的话,您会自己找到这些信息。顺便说一句,正是因为在现场很难沿着“膝盖上”的尺子准确地撕下一张纸,所以引入了穿孔。 ” “密码本”这个名字在总部的军官(当时是指挥官——以防你又弄错了)中并不常用,意思是用于编码电报的本子 这是你的发明。 给出事实。 我刚刚写到,密码本就是密码本——上面就是这么写的。 但“密码电报”的记事本上没有这个铭文。 一般来说,只有一个数字,甚至没有“加密电报”的名称。
    没有必要用次要的信息来显示你的重要性,给我带来负担。
    2)战前(1941年),大使馆和代表处没有“GRU无线电操作员-密码操作员”这样的职位——特殊无线电通信官员。 你又在所谓知识的面纱后面偏离了主题。
    3)“八人”通常被称为所有属于8个部门(或部门)的人员。 但那些在其他机构工作并从事密码和编码工作的人通常有不同的称呼。
    事实并非如此,他们还给 GRU 加密部门的员工打电话。 同样,这与关于作者 aKtoR 的消息的原始主题无关。 对于那些阅读我们消息的人,我将告诉您以下内容。 最初,代码部门(部门)要穿数字“XNUMX”,但由于担心他们会被称为“六米”,所以选择了数字“XNUMX”。
    4) CCSR 事实上,沃龙佐夫的名字是否被列入斯大林办公室的探访名单这一问题尚未得到澄清,而且按照惯例,当前居民的姓名不能被录入探访日志中。 21 月 XNUMX 日,图皮科夫不在斯大林的办公室——你把事情搞砸了。 但沃龙佐夫在战争前夕作为居民被特意从柏林召来的事实在格鲁乌总参谋部的出版物中得到了证实:
    我的消息中没有文字说图皮科夫将军于 21 月 XNUMX 日访问了斯大林 ——这又是你的虚构和歪曲事实。
    5) CCSR 战前,这种情况是不可能发生的 - RU总参谋部使用手动加密与特工和代表处合作,因为加密设备的尺寸太大,无法存放在隐藏的地方。 不仅因为如此 - 你显然不知道为航天器生产了多少份加密技术。
    如果您阅读了与 aKtoR 的交流,您只会从他那里了解到总参谋部存在加密技术。 当然,我是一名军人养老金领取者,我对此了解更多,无论是旧设备的尺寸还是数量。 也许你可以展示你的知识并写出该技术的密码是什么。 不是一般情况,而是具体针对某些数字? 您的特殊通信专家朋友无法知道这一点,您需要能够在互联网上查找信息。 例如,加密磁带上有多少个漏洞?
    1. +9
      10十二月2017 16:24
      6) CCSR 您显然不知道RU总参谋部使用的加密方法比总参谋部第八部使用的加密方法更先进,但是您并没有想出一个关于如何对已接受的加密进行解密和再次加密的童话故事。 如果发生这种情况,很可能是在个别情况下,其中包含的信息受到质疑。
      这些方法并不先进,但抗加密性较差,并且在部队层面传输信息不太方便。
      关于双重检查,这是您作为业余爱好者的个人意见。 那时,密码服务才刚刚起步。 正如作者正确指出的那样,没有紧急程度,没有足够的设备,人们相信周围隐藏着很多敌人。 因此,没有使用“以代码传输”或“立即解密”的措辞,而不是紧急程度。 战争期间,当通信中心需要确定要发送哪些加密消息时,首先引入了指定术语。 同样,当由于信息流动而无法进行反向检查时——战争意外地转瞬即逝,需要快速决策和大量指示——他们在配备加密的加密部门中引入了直接检查设备。 电报加密后,第二位专家破译了电报并检查了文本。 只有在此之后,加密才被移交给通信中心。 我们花了一些时间才达到这一点,并理解了一些指导方针的谬误。
      7) CCSR不,你不知道,你不知道什么是卧底工作,也不知道特种设备开发商有义务协调什么以及与谁协调。 顺便说一句,第 8 局并不是总参谋部的“首长”,正如您所写的,“经第 8 总参谋部首长批准”——此后您仍在试图证明您了解总参谋部中关系的本质。总参谋部?
      是的,管理不是主要的事情,你是对的。 关于该集团的加密技术,未与总参八局达成一致,请提供链接。 如果没有的话,那么你对我的反对就是零。
      8) CCSR 你再次表现出对问题本质的完全无知。 正是在乌兹别克斯坦共和国,没有总参谋部的任何第八部门,创建了编码表,然后将编码信息叠加在编码信息上,该编码信息取自东道国自由流通的印刷材料。 这是当年情报工作的基础知识,它与不需要使用一次性密钥并将其交给特工这一事实有关。
      为了相信你的这句话,我要求一个链接;如果没有,再次用零 - 失败
      9) CCSR 哎呀,到了……还有,那些没有发来的练习后,剩下的未使用的训练资料,你猜都交到哪里去了? 或者那些被拒绝的,被用作草稿来起草新的,它们是否被保存在笔记本中直到第二次到来? 奇怪的是,你竟然开始承认自己的愚蠢了。
      为什么你甚至在 1941 主题中包含培训代码? 在我们这个时代,人们普遍不知道密码学家的培训是如何进行的。 如果您有事实,请提供。
      只知道有训练密码板 - 它们的特点是,它们仅在一所学校制作一份,并通过手动和打字机加密和解密电报。 可能是不同的专家。
      销毁密码电报笔记本、训练密码本身以及使用它们的密码的损坏纸张的过程受到监管 - 销毁时有两个签名 - 其中一个是保存这些文件的 SHO 值班官员。
      10) CCSR 将 CT 分割成多个并不会以任何方式加快加密信息的传输速度,反而会减慢信息到达接收者的总体时间。 使用此方法是因为通信中心接收的电报中五位数组的最大数量有限制。
      假设您混淆了先有鸡还是先有蛋。 对加密长度的限制成为通信节点的限制,反之亦然。 加速肯定会发生。 SHO 雇用了多名员工。 破解加密时,根据长度(页数)和收件人数量,2-4 名专家可以同时使用它。 如果我们以第一号指令为例(你已经厌倦了挑剔它没有数字——这对每个人来说都是清楚的,不会为你的无所不知加分),它写在三张纸上。 当使用手动代码进行操作时,每张表都可以交给一位专家。 Telegram 处理速度将提高三倍。 为此需要多少密码并不重要。 每个部分都将小于最大长度。 顺便问一下,多少钱? 不要求完整使用该组密码。 允许部分使用磁带或桌子。
      当使用加密技术时,工作表只需从一个表演者转移到另一个表演者 - 在这里,人数不再重要。 设备上的工作速度明显加快,只需几分钟,而不是几十分钟。 我想知道为什么有些人第一次不明白?
      11) CCSR 事实是,当你查看那些年的加密代码扫描,并比较你自己必须处理的内容时,你会立即发现它们的执行规则没有任何改变,甚至强加的顺序也没有改变。决议与战前的决议没有任何不同。
      我还没准备好回答这个问题 - 我还没有考虑过
      1. +7
        10十二月2017 16:28
        这么说吧,我对失禁表示歉意,但我不想再和你讨论了——这需要很大的勇气。 这些消息包含您在互联网上找不到的大量信息。 不知怎的,写一些过时的东西是不习惯的。
        您还评论了特种部队的表格,但 21.6.41 年 1 月 XNUMX 日存在的那些团体和分遣队无法将(它们的联系)与作战战术级别联系起来。 我们讨论了总参谋部第 XNUMX 号指令的转移——您不应提供与正在考虑的主题无关的数据。 明天或后天您的第二个个人资料将打开,您会很高兴
        1. 0
          11十二月2017 13:08
          Quote:8施拉夫
          明天或后天您的第二个个人资料将打开,您会很高兴

          我有一个简介——把你的幻想留给自己。
        2. -2
          11十二月2017 13:25
          Quote:8施拉夫
          这些方法并不先进,但抗加密性较差,并且在部队层面传输信息不太方便。

          是的,你不能拖着这样的东西穿过田野: “M-100”(一套3个主装置和7个辅助装置的总重量 - 141 kg)
          顺便说一句,关于稳定性 - 德国人只有在工作期间捕获无线电操作员后才能读取我们的代理加密。 因此,在“不太抗加密”的部分上放轻松。
          。 电报加密后,第二位专家破译了电报并检查了文本。 只有在此之后,加密才被移交给通信中心。 我们花了一些时间才达到这一点,并理解了一些指导方针的谬误。

          在这种情况下,你只是“在自己身上”演示了加密技术的验证,以免后期调查过程中陷入困境。 这实际上对加密到达执行者所需的总时间没有影响,因为这样的检查进行得非常快,您在这里唯一能发现的是不正确的按键输入或设备本身的技术故障。
          假设您混淆了先有鸡还是先有蛋。 对加密长度的限制成为通信节点的限制,反之亦然。

          这就是你的想法,但事实上,这些限制很可能是由于密钥的长度而引入的 - 看起来你教授的理论很糟糕,或者完全忘记了。 在制定通信规则时,信号员可以考虑内务人民委员部密码学家在开发航天器密码时给出的建议。
  66. -2
    10十二月2017 20:23
    Quote:8施拉夫
    为什么你甚至在 1941 主题中包含培训代码? 在我们这个时代,人们普遍不知道密码学家的培训是如何进行的。 如果您有事实,请提供。

    闲暇时研究一下,“专家”;顺便说一句,它是关于检察官的:
    根据命令实施处罚的命令
    AON-2 用于发布战争游戏指令
    违反既定命令
    0044年26月1939日,第XNUMX号

    ……结果,旅长科捷尔尼科夫同志在任务中制定的、毫无保留地交给陆军总部指挥部、贴上“训练”标签的指令,就具有了明显的挑衅性。
    在第一总部部门负责人阿夫多宁少校收到参谋长最终执行的指令后,自行酌情补充了对各部队的具体指示并签署了陆军,该指令的挑衅性意义进一步加剧。军事委员会。
    陆军总部加密部门负责人科泽维奇少校据称是为了培训其下属的加密部门,在不知情或未经指挥部许可的情况下,也没有向接收者警告该指令的培训性质,将其发送给了该部门。对于不参加比赛的陆军军事部队的总部,该指令获得了有效行动文件的特征。
    霍泽维奇少校为了掩盖自己的罪行,在调查过程中,在留在陆军总部的指令副本上盖上了“训练”的印章,而交付给旅的指令副本上却没有这个印章。
    上述负责参谋长对此事的这种犯罪态度导致其中一个空军旅的总部在收到这份文件后开始执行挑衅性文件的任务,并且只简单的事故帮助旅长确定了他收到的指令的真正目的。
    ...... 4。 陆军总部加密部门负责人霍泽维奇少校同志主动向未参加游戏的部队发送一份文件,并试图通过伪造的方式掩盖自己的罪行,已被免职有关他的案件已移交调查当局。

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_№_0044
  67. -2
    10十二月2017 20:28
    Quote:8施拉夫
    我的消息中没有文字说图皮科夫将军于 21 月 XNUMX 日访问了斯大林——这又是你的虚构和对事实的歪曲。

    好吧,如果我们谈论的是 21 月 XNUMX 日抵达莫斯科的 NKVMF 情报部门的一名居民,你为什么要把他拉进来呢? 那么,要提高你的评级吗?
  68. -2
    10十二月2017 20:35
    Quote:8施拉夫
    如果您阅读了与 aKtoR 的交流,您只会从他那里了解到总参谋部存在加密技术。 当然,我是一名军人养老金领取者,我对此了解更多,无论是旧设备的尺寸还是数量。

    别胡说八道了——几年前,我在一次与一位人物的会面中争论过这个问题,这位人物最近出版了一本关于他对波克罗夫斯基的答案的书。 有趣的是,你甚至不知道生产的车辆总数及其重量,顺便说一句,在没有车辆的情况下这是不可接受的。 这就是为什么RU当时没有使用这种技术。
  69. -1
    10十二月2017 20:39
    Quote:8施拉夫
    您还评论了特种部队的表格,但 21.6.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日存在的那些团体和分遣队无法将(它们的联系)与作战战术级别联系起来。

    具有无线电功能的侦察和破坏团体收到编码表和代码 - 我给你举了一个来自游击队的无线电操作员的例子。 读一读斯塔罗夫,你就会发现他们什么时候削减了在敌人留下的领土上训练特工的计划——那是在战前。
  70. -2
    10十二月2017 20:42
    Quote:8施拉夫
    关于双重检查,这是您作为业余爱好者的个人意见。 那时,密码服务才刚刚起步。

    事实上,它的发展早于二十年前,如果我们考虑到俄罗斯帝国军队的经验,那么甚至更多。
  71. -2
    11十二月2017 13:04
    发表者:aKtoR写道:
    此外,领导人可以在晚上23点后离开克里姆林宫。 原来斯大林太信任军队,“不干涉他们的事情”,以至于没有看这个指令?

    如果他向作为国家元首的季莫申科发出指示,他为什么要考虑国防人民委员部的这项内部指示呢? 作者显然不太明白,政府首脑的任何口头指示都会自动成为任何人民委员(部长)的命令。 这就是为什么斯大林在听取了季莫申科的意见后,只限于就其实质内容发出指示——沙皇无权去检查这样一个指示的最终文本。

    国防人民委员和总参谋长签署后,谁可以编辑ST草案的文本? 在斯大林办公室提出建议的只有谢苗·布琼尼。 他收到了一份 ShT 邮件列表中没有的副本。

    这是令人着迷的愚蠢行为——在人民委员签署任何文件后,除了人民委员本人或他下令修改已签署文件的人之外,没有人可以编辑它。 但无论如何,这都需要将更正后的文件重新提交给人民委员。 这些是服兵役的基本知识,布琼尼无论军衔如何,都不会这样做,即: 也就是通常所说的官方伪造。
  72. +11
    12十二月2017 05:35
    我喜欢这篇文章。 作为狡猾部门的前员工,我要再次说,加密通信第四部分描述的事件可能接近事实。 8Schlas 用户的评论属实。 来自用户 CCSR(又名 V.O.)的评论对应于一个不了解真实情况的人的知识。 他从8个部门工人旁边的人那里得到了一些信息,但没有从工人本人那里得到一些信息。 就我个人而言,他的倾诉并没有激发我的信心。 由于他的消息实际上没有被其他用户标记,所以他自己写这些消息。 我建议你不要再和他通信了。
    他在坦克里,伙计们
  73. -1
    12十二月2017 13:11
    引用:cavl
    作为狡猾部门的前员工,我要再次说,加密通信第四部分描述的事件可能接近事实。

    既然你是这样的专家,为什么“可能”不是绝对呢? 不存在两种类型的真理——你必须至少为自己决定,哪里是真理,哪里是幻想。
    8Schlas 用户的评论属实。

    请澄清什么。 如果加密者将其分成三份单独的加密电报,那么在战争前夕以加密电报的形式从总参谋部向该地区传送的命令是否会发生得更快,或者这会减少时间加密器可以工作,但会增加通过通信渠道的总时间吗?

    来自用户 CCSR(又名 V.O.)的评论对应于一个不了解真实情况的人的知识。

    醒醒吧——ccsr 不是 V.O.,无论你多么喜欢它。 令人惊讶的是,那些自认为是军事话题专家的人竟然在这里说出这样的废话。
    他从8个部门工人旁边的人那里得到了一些信息,但没有从工人本人那里得到一些信息。

    你太自信了——我只是必须以你绝对不允许的水平与他们一起工作。
    就我个人而言,他的倾诉并没有激发我的信心。 由于他的消息实际上没有被其他用户标记,所以他自己写这些消息。 我建议你不要再和他通信了。
    他在坦克里,伙计们

    除了你的“kibitka”之外,你没有看到任何其他东西,这就是为什么你不知道除了总参谋部的“八边形”之外还使用了哪些加密系统。 他们想象自己是一位重要的理论家......
  74. -2
    12十二月2017 13:41
    发表者:aKtoR写道

    在23-45中,草案被送到了SHO。 23-50打印副本的打字员。 S. Budyonny带走了一份副本,指令草案交给了密码学家。

    这完全是愚蠢的,因为打字员复制了一份已经签署的指令,该指令已被密码机构接受发送,而且它不是草稿,如果没有执行者,她将无法理解草稿(只需看看扫描) ,但最终更正的文本重写并由手动指令 b/n 重写。 这份签署的原始指令尚未出现在任何地方,因为它存储在总参谋部第八局的档案中(如果它之前没有被销毁)。
  75. -2
    12十二月2017 14:20
    由于这里的一些“历史学家”开始散布谣言,据称有少量传输的加密消息,而大总部的官员没有带有预先准备好的未签署命令的加密电报笔记本,我提供扫描KOVO 加密电报,以便您可以看到正在发生的语音以及它到底是如何发生的。
    1. 密文电报是提前写好的,至少从编辑和包括普尔卡耶夫的姓氏在内的事实来看,这一点是显而易见的,但没有他的签名。
    2. 预先写好的文本与总参谋部指令的指示完全一致,该指令提供了制定掩护计划以及如何引入陆军掩护计划的指示。
    3. 表演者可以保留提前创建的加密草稿 - 这可以通过垂直铭文证明,这表明它是同时提交的,即表演者可以将未签名的加密及其草稿放在手提箱中。
    4. 随附的来自通信节点的收据确认加密已到达接收节点。
    5. 除了这种加密之外,还有许多带有战时指令的加密,这些加密是提前准备好的,存放在地区总部军官的手提箱中。
    6、表格流通量——平时一区一单5000张。 大家好,在这里谈论总参谋部少量加密电报的人。
  76. -2
    12十二月2017 17:37
    发表者:aKtoR写道:
    库兹涅佐夫的回忆录中没有提到,该指令的文本是由国防人民委员在一张纸上口述的,因此,该指令是在这个办公室诞生的。 下面将显示向 N. Kuznetsov 展示的第 1 号指令的版本由两页组成。 那么,库兹涅佐夫海军上将为何写道:“他[朱可夫]的左边放着几张大笔记本”? 这些可能是本文档以前版本的草稿。 这表明,在前往克里姆林宫之前,飞船的领导人并没有制定指令草案,也不是由斯大林统治的。 从克里姆林宫回来后,他们对于部队指令应该体现什么内容也没有完全了解。 这怎么可能发生?

    这篇文章的作者显然不记得她之前写过什么,因为在提到朱可夫的回忆录时,她声称她的项目已提交给斯大林进行报告:
    我立即向人民委员和我、斯大林汇报……
    “与人民委员会一起在45与克里姆林宫一起度过几分钟,”斯大林说。
    随身携带给部队的指令草案我们和人民委员瓦图京中将一起去了克里姆林宫。 途中,我们一致同意不惜一切代价达成部队进入战备状态的决定……

    我只想指出,文章的作者不知道国防人民委员部是如何发生这种情况的,考虑到当有人向老板报告时有一个程序,提前准备解决该问题的草案,甚至是备份选项,如果情况突然变得不那么明确的话。 因此,作者关于朱可夫在前往克里姆林宫之前没有指令草案的结论是荒谬的——朱可夫的回忆录和向高级指挥官报告的既定做法驳斥了这一点,而这种做法仍然存在。
  77. +13
    12十二月2017 20:55
    出于某种原因,我遇到了相当通情达理的人。 你总是想着一个人,一切都还没有失去。 即使一个人在坦克或者装甲列车里,你想他也不会被装甲罩击中几次。 我会尽力最后一次回答评论。
    1) CCSR 既然你是这样的专家,为什么“可能”不是绝对呢? 不存在两种类型的真理——你必须至少为自己决定,哪里是真理,哪里是幻想。
    关于当时(1941 年)加密服务专家工作的完整信息已经所剩无几。 工人们几乎没有留下任何记忆。 在苏联时期,只出版了该时期退伍军人回忆录的摘录。 即使在加密服务博物馆中,我们在本主题中讨论的所有问题也不会得到解答。 这就是为什么我使用这个词“可能是“我们与同事讨论过,得出的结论是情况可能如此。对于你的评论,我们得出了相反的结论。”

    2) CCSR “8Schlas用户的评论是真实的。”
    请澄清什么。 如果加密者将其分成三份单独的加密电报,那么在战争前夕以加密电报的形式从总参谋部向该地区传送的命令是否会发生得更快,或者这会减少时间加密器可以工作,但会增加通过通信渠道的总时间吗?
    我会尝试详细解释。 用户 8Schlas 首先考虑了传输所谓的手动密码的选项。 指令 1。 据我估计,当通过手工密码传输时,该指令覆盖了600多个组。 这种加密方法是苏联时期的一种备份方法。 因此,我同意加密这样的文本大约需要一个小时。 通过三位专家的工作,加密时间将减少到大约 21-22 分钟(您将需要输入一小段官方信息),但您将获得三个加密。 电报的传输时间比手工加密要短得多。 传输的信息增加不会超过20-30组——大约两分钟。 如果不考虑电报员之间的正式通信时间,信息传输的总时间将减少26分钟。 接近一半。
    用户 8Schlas 考虑的第二个选项是使用密码机进行加密。 我还听说 1941 年配备加密机的 SHO 之间缺乏循环通信。 aKtoR 的作者将同一指令评为 205 组。 根据他的估算,加密时一次加密的时间应该是6,2分钟。 对五个县的文本进行加密时,总时间为 31 分钟。 如果两个加密器工作,则分别需要 18,6 和 12,4 分钟进行 3 次和 2 次加密。 时间上的收获是显而易见的。 通信中心的传输时间保持不变。
    因此,我写道,用户8Schlas的评论是真实的。 标准是真实的。 1941 年,他们制作了长度比苏联时期更短的密码磁带。 因此,仅仅改变密码就需要更多的时间。 当工作速度受到设备技术能力的限制时,我不得不在设备上工作。 因此,我无法挑战aKtoR作者的上述标准,但我想知道这个女孩是如何知道这一点的。
    1. +13
      12十二月2017 21:01
      3) CCSR 醒醒吧 - ccsr 不是 V.O.
      目前还没有人取消措辞单元。 这在你的长文本和你以邪恶的讽刺结束评论的方式中尤其明显。

      4) CCSR你 太自信了——我只是必须在你绝对不允许的水平上与他们一起工作。
      这不是真的。 你所有的知识都是关于特殊通信的。 你无法证明其他情况。 论坛上的许多人都试图冒充伟大的专家。 总的来说,我不相信(我的同事也不相信)

      5) CCSR aKtoR:23:45 选秀进入 SHO。 打字员在晚上 23 点 50 分之前打印了这些副本。 一份副本被交给 S. Budyonny,指令草案被发送给密码学家。
      CCSR:这完全是愚蠢的,因为打字员复制了一份已经签署的指令,该指令已被密码机构接受并发送,而且它不是草稿,如果没有执行者,她将无法理解草稿(只需看看scan),但最终还是被手工修正了指令 b/n 的文本并重写了。 这份签署的原始指令尚未出现在任何地方,因为它存储在总参谋部第八局的档案中(如果它之前没有被销毁)。

      你的证据是什么? 这是电影《赤热》里男主角说的。 在您的消息中,您试图用自己的话解释为什么没有原始加密。 我为什么要相信你? 你有通灵能力吗? 你能与灵魂交谈吗? 同时给作者留言: “如果你有勇气对解密加密发表评论,那么你可能至少需要提供它的扫描件,以便读者能够理解你在谈论什么文件。 如果您有加密扫描,请将其发布到此处。” 您有勇气张贴您所写的第一号指令的扫描件吗? 你的评论没有任何意义。
      更远。 用户 8Schlas 发布消息称总参谋部在 30 年 1941 月 XNUMX 日的检查中发现了加密 “该部门有时会接受加密电报文本,这些文本不是表演者手写的,而是在打字局打出的多份副本”。 您是否想知道打字员从什么文档中输入了文本(带有指出的违规行为)以及他们如何理解作者的标记? 您可能认为表演者从一张白纸上向打字员口述文本。 相信我,这在机器局里是不可能做到的。 很明显,当表演者在学校的下落不明的纸上准备文本或不想再次重写更正的文本时,存在违规行为(他是一个大老板)。 你不必相信我,因为我和你都无法确定。 我也可能不相信你的假设。 你写的还没有被证实
      打字员无法从草稿中找出该输入什么的事实并不完全正确。 我可以阅读第三张纸的全文,你也可以(如果你看不懂,那实际上是你的问题)。 经验丰富的打字员能够辨认出如此难以阅读的墨迹笔迹,这简直令人惊叹。 我相信你的这句话也没有得到证实。
      1. +13
        12十二月2017 21:10
        6) CCSR 由于这里的一些“历史学家”开始散布谣言,据称有少量传输的加密消息,而大总部的官员没有带有预先准备好的未签署命令的加密电报笔记本,我提供扫描KOVO 加密电报,以便您可以看到正在发生的语音以及它到底是如何发生的。
        1. 密文电报是提前写好的,至少从编辑和包括普尔卡耶夫的姓氏在内的事实来看,这一点是显而易见的,但没有他的签名。

        它是提前写好的这一事实并不明显,但这是你的假设。 例如,在《PRIBOVO》22月24日至XNUMX日的一些作战报告中,没有参谋长克列诺夫的签名,但有库兹涅佐夫和迪布罗娃的签名。 问题是 KOVO 密码学家通过了带有 Purkaev 名字的命令(没有他的签名),这是一种违规行为。

        我可以说一些不同于灯笼的话,没有事实你无法证明这是一个谎言: 例如,22月24日收到有关部队崛起的信息后,执行者接到命令写入加密文本。 文字很短,收件人不多(第9个保留MK-仅加密数字9发送给他)。 由运营部门的管理人员或副参谋长用铅笔进行更正。 由于某种原因,普尔卡耶夫无法签署该文件。 该文件于33点XNUMX分发送。 你的证明是凭空做出的。 尚未证明。
        少量加密。 例如,PRIBOVO 在发送第 1 号指令时是第 70 号指令之一!
        V ZAPOVO 5203。这是少量加密。 在苏联时期,和平时期,每年有超过 60000 条加密信息通过总参谋部。 总参谋部 1 号指令的数量超过 19000 条——与各地区相比,这是一个很大的加密量。 一切都那么清楚,你的挑剔就很明显了。
        1. +13
          12十二月2017 21:18
          CCSR 2. 预先写好的文本与总参谋部指令的指示完全一致,该指令提供了制定掩护计划以及如何引入陆军掩护计划的指示。
          从加密中我们只能说,该措辞与总参谋部文件中制定掩护计划的措辞相对应。 仅此而已,对于任何预先写好的文本都无法得出结论。 加密文本和数字是用类似的墨水制成的。 编写草稿代码并向 SHO 注册而不提交它们进行分发是严重违规的行为。 没有事实证明你的话—— 未经证实
          3. 表演者可以保留提前创建的加密草稿 - 这可以通过垂直铭文证明,这表明它是同时提交的,即表演者可以将未签名的加密及其草稿放在手提箱中。
          如果文本是在 22 月 XNUMX 日早上写的,则可能不会被存储。 没有事实依据,这只是你的猜测。
          垂直铭文仅表示,如果表演者首先在加密笔记本的一张纸上准备草稿,然后将其复制到另一张收集签名的纸上,那么他必须将两张纸都提交给 SHO。 恰巧联通在一个笔记本上写了一份加密草稿,然后为了去找指挥官签名,就抄到了另一个笔记本上,让指挥官知道军官写电报是多么轻松、快速、正确。 销毁草稿纸然后去签名会更容易。 你说一件事,我就说表格上有一个傻瓜提醒。 你的结论没有得到证实.
          除了这个加密之外,还有很多带有战时指令的加密,这些都是提前准备好的,存放在地区总部军官的手提箱里。
          这就是我们的作家在没有证据的情况下得出意想不到的结论的方式。

          6、表格流通量——平时一区一单5000张。 大家好,在这里谈论总参谋部少量加密电报的人。
          这再次表明您不仅对加密服务的工作缺乏了解,而且对苏联时期的通信中心的工作也缺乏了解。
          5000 份表格相当于 100 个密码电报记事本。 请注意,表格上没有任何订单日期。 我们可以假设 1104 是日期为 11 月 XNUMX 日的订单(我们不知道是哪一年)。 但这个数字可能与日期根本无关。 例如,在我军司令部,离任CT的装订笔记本和入职CT的表格均来自区司令部。 双门保险箱的大约三分之一都装满了表格和记事本。 就您个人而言,您能否提供有关此订单打印时间的信息? 除了区总部他还能去哪里? 它设计用于 SHO 运行多少个月或几年? 例如,ZAPOVO 总部有一所密码学家学校。 KOVO总部有类似的学校吗? 他们需要多少份表格来进行培训? 在此期间,每次加密平均需要多少页? 目前我们还不知道这些数据。 您如何根据这些信息得出结论? 这很简单 操纵某些信息以满足自己的利益
          1. +14
            12十二月2017 21:28
            7) CCSR 这篇文章的作者显然不记得她之前写过什么,因为她(aKtoR)提到朱可夫的回忆录时声称她的项目已提交给斯大林进行报告
            aKtoR:我立即向人民委员和我斯大林汇报……
            “与人民委员会一起在45与克里姆林宫一起度过几分钟,”斯大林说。
            带着他们向部队的指令草案,以及人民政委和中将N. Vatutin,我们去了克里姆林宫。 在途中,我们同意不惜一切代价做出让部队处于警戒状态的决定......
            CCSR 我只想指出,文章的作者不知道国防人民委员部是如何发生这种情况的,考虑到当有人向老板报告时有一个程序,提前准备解决该问题的草案,甚至是备份选项,如果情况突然变得不那么明确的话。 因此,作者关于朱可夫在前往克里姆林宫之前没有指令草案的结论是荒谬的——朱可夫的回忆录和向高级指挥官报告的既定做法驳斥了这一点,而这种做法仍然存在。


            你们再次歪曲、歪曲事实。。 作者的版本很有趣,有些时刻很难用这些事件的普遍接受的版本来解释。
            aKtoR 的作者最初根据朱可夫的回忆录给出了他对事件的版本,然后考虑了他自己的替代版本。 据作者称,该指令是在克里姆林宫与斯大林举行招待会后撰写的。 在这种情况下,朱可夫和季莫申科在抵达克里姆林宫时根本没有指令草案。 奇怪的是,每个人都明白了,但你却没有。 我再说一遍——你的文字是对用户的欺骗。 徒然。 除了非常感兴趣的人之外,几乎没有人再查看此页面。 它已经过时了。 从点赞数的急剧下降可以看出这一点。 那些最近阅读讨论评论的人不支持你。
            您写道,这一点已被朱可夫的回忆录驳斥。 你的话有任何文件证据吗?

            例如,G.K.朱可夫回忆录中的文字:
            敌军在班察干山上集中了万余刺刀。 苏军能够集中一千多把刺刀; 日军拥有约100门火炮和多达60门反坦克炮。 我们有 50 多门大炮,其中包括来自哈尔欣戈尔河东岸的支援炮。
            然而,拥有多达11辆坦克的第150英雄坦克旅、拥有7辆装甲车的第154摩托化装甲旅以及装备8毫米火炮的蒙古第45装甲师却在我们的队伍中作战。
            因此,我军的主要王牌就是装甲部队,我们决定立即利用这一点,立即击溃刚刚渡过的日军,阻止他们埋入地下组织反坦克防御。 反击是不可能拖延的,敌人发现了我坦克部队的逼近,就迅速采取防御措施,开始轰炸我坦克纵队。 他们无处可藏——方圆数百公里,地形完全开阔,连灌木丛都没有。
            上午9点15分,我们会见了坦克第11旅旅长M.P. 雅科夫列夫率领先锋营主力部队行动。 经过讨论情况,他们决定召集全部航空兵,加快坦克、火炮的移动,最晚在10小时45分钟内向敌发起攻击。 10时45分,坦克第11旅主力掉头攻击行进中的日军。
            以下是日本士兵中村 3 月 166 日在日记中写下的关于这些事件的内容:[XNUMX]
            “几十辆坦克突然袭击了我们的部队。 我们陷入了可怕的混乱,马匹嘶鸣着逃跑,拖着身后的枪管。 汽车向四面八方冲去。 我们的两架飞机在空中被击落。 全体人员心灰意冷。 在日本士兵的词汇中,“可怕”、“悲伤”、“失去精神”、“变得令人毛骨悚然”等词被越来越多地使用。
            4月3日,战斗日夜持续。 直到5月XNUMX日凌​​晨XNUMX时,敌军的抵抗才终于被打破,日军开始仓促向渡口撤退。 但渡口被他们自己的工兵炸毁了,他们担心我们的坦克会突破。 日本军官全副武装,直接跳入水中,立即被淹死,就在我们坦克兵的面前。
            占领班察干山的日军残部在哈尔欣戈尔河衰落地区的山东坡被彻底摧毁。 数以千计的尸体,大量的死马,以及许多被压碎的枪支、迫击炮、机枪和车辆,覆盖了巴音察干山。


            事实上,一切并不像书中描述的那么美好。 我在阅读第三部分并上网后发现了这一点。 那么,如何证实朱可夫的话呢? 如果他又写了一个谎言怎么办? 目前没有任何文件证据表明克里姆林宫撰写了第一号指令。

            对于其中一张草案(或非草案)中提到两名密码学家的情况也没有任何解释。 上面写得正确:第一个签名表示总参谋部加密部门的值班军官或其副手接受加密,第二个签名表示加密文本的人。 我不能排除这样一个事实:该文本可能不是由值班官员或其副手收到的,而是由被赋予这种权力的密码员收到的。 存在竞争者,战后密码服务的指令允许事件的发展。 再说一遍,我们只能推测这些事件。 所以你的说法没有得到证实。 这只是你的猜测。 你可以假设你脑子里想到了什么,然后你就可以针对类似的假设攻击 aKtoR。 你可能是个天才,但我们不相信你的话。
            问题可以这样提出:我们应该相信谁,G.K.朱可夫还是S.M.布琼尼? 就我个人而言,我愿意相信 S.M. Budyonny。
            我还关注了什么? 库茨涅佐夫:
            总参谋长朱可夫坐在桌旁,马不停蹄地继续写电报。 他的左边放着几张大记事本
            朱可夫把加密写在普通纸上吗? 这是同样的违规行为,纸张没有编号 - 另一个违规行为。 作为加密服务的管理者,没有什么可以阻止他在交付本指令文本时进一步违反手册的要求...... ……………………
            .......
            1. -2
              13十二月2017 14:28
              引用:cavl
              朱可夫把加密写在普通纸上吗? 这是同样的违规行为,纸张没有编号 - 另一个违规行为。

              您从哪里得知朱可夫在代码机关中没有记录用于准备草稿的空白表格? 后来,表演者手提箱中的密码电报记事本被用于此目的。

              作为加密服务的管理者,没有什么可以阻止他在交付本指令文本时进一步违反手册的要求

              通过这种方法,他本人本可以移交给内务人民委员部 - 他们监督军队密码破译员的工作规则,这里已​​经提供了暂时转移到非政府组织的反情报机构报告的摘录。 朱可夫是 NPO 中所有密码学家的直接老板,而不是策展人。
          2. -2
            13十二月2017 20:47
            引用:cavl
            恰巧联通在一个笔记本上写了一份加密草稿,然后为了去找指挥官签名,就抄到了另一个笔记本上,让指挥官知道军官写电报是多么轻松、快速、正确。

            我不知道你为什么这么幻想,但很明显你自己从来没有为你老板的签名准备过加密。 首先,表演者通常会收到一叠加密电报,如果用完,您会立即收到一份新电报。
            其次,执行者甚至可以在提交已执行的命令进行签名之前销毁笔记本中的所有草稿。
            那么为什么表演者需要第二本加密电报笔记本,尤其是在手提箱已经满了的情况下?
            除了这个加密之外,还有很多带有战时指令的加密,这些都是提前准备好的,存放在地区总部军官的手提箱里。
            这就是我们的作家在没有证据的情况下得出意想不到的结论的方式。

            我什至不想向你证明什么,但如果你自己找一些边境地区(苏联部队)部门的高级官员,问问苏联时期的情况会更好。 答案将驳斥你的猜测。 让我提醒您,军官正在休假、生病或出差,例如,分配到一支军队的某人可能会收到接管另一支军队的命令。 那时需要做好准备,立即向两军发送必要的命令。 在你的军队总部进行指挥官训练时,你被教导了不好的东西 - 显然它是“纸”,最多只有一个完全部署的师,其他一切都被阉割了。
        2. -2
          12十二月2017 22:10
          引用:cavl
          它是提前写好的这一事实并不明显,但这是你的假设。 例如,在《PRIBOVO》22月24日至XNUMX日的一些作战报告中,没有参谋长克列诺夫的签名,但有库兹涅佐夫和迪布罗娃的签名。

          这对你来说并不明显,因为你自己平时从来没有准备过订单。 顺便说一句,如果提交报告时没有相应的指挥官,战斗报告可以由一个人甚至代理指挥官签署 - 这在战争期间并不重要。 但发送加密以进入掩护计划的程序和文本已获得国防部人民委员的批准 - 请参阅地区掩护计划,其中标明了签署这些加密的官员。
        3. -2
          12十二月2017 22:20
          引用:cavl
          例如,22月24日收到有关部队崛起的信息后,执行者接到命令写入加密文本。 文字很短,收件人不多(第9个保留MK-仅加密数字XNUMX发送给他)。 由运营部门的管理人员或副参谋长用铅笔进行更正。 由于某种原因,普尔卡耶夫无法签署该文件。

          好吧,如果你自己曾经在你的老板给你分配任务后执行过这样的文件,那么我向你保证,如果按照他的指示,你必须以这种方式更改命令的文本,他会给你带来困难。 您了解员工文化吗? 这里不是集体农场,而是高层指挥部。
          如果你知道是谁保存了掩盖计划上的文件,那么你就会知道为什么普尔卡耶夫的签名不在那里——它们在他的保险箱里,他签署了文件,之前已经在上面签名过其他人。 呃,你这个人事专家,却想向我证明另外一件事……
      2. -2
        13十二月2017 18:48
        引用:cavl
        目前还没有人取消措辞单元。 这在你的长文本和你以邪恶的讽刺结束评论的方式中尤其明显。

        然而,你已经证明自己在措辞单位方面完全是业余爱好者,因为我再次告诉你,我不是你所认为的那样。
        总的来说,我不相信(我的同事也不相信)

        我不知道你是谁,你的同事是谁,但我可以95%的概率说,你连区指挥部任何一个部门的高级官员都不是,更没有研究过信号传输理论。所有,否则你会立即明白有些人在这里犯了什么错误“专家”。
        我为什么要相信你? 你有通灵能力吗? 你能与灵魂交谈吗?

        我并没有要求你相信我——我只是陈述了对我来说显而易见的事情,看看那些年的密码电报。 你无法理解它们,正如 V.V. Slavin 正确指出的那样,这不是给你的。
      3. -2
        13十二月2017 18:59
        引用:cavl
        更远。 用户 8Schlas 发帖称,30 年 1941 月 XNUMX 日在总参谋部检查时,发现加密部门“有时会接受并非由表演者手写、而是在打字机中打出多份的密码电报文本” ”。 您是否想知道打字员从什么文档中输入了文本(带有指出的违规行为)以及他们如何理解作者的标记?

        我想了想,我可以肯定地说,这种混乱是由于二战前不久将“八”纳入作战指挥所造成的,这是不可能做到的,在开始后得到了纠正战争的。
        经验丰富的打字员能够辨认出如此难以阅读的墨迹笔迹,这简直令人惊叹。 我相信你的这句话也没有得到证实。

        如果你在机局的作业本上像小鸡一样用爪子写字,你在机局就会被折磨得跑来跑去叫打字员。 老大会抱怨的。 秘密部分,他会向你的老板倾诉心声,之后你首先会受到轻微的惩罚,但如果你不能改正,在检查完办公室工作后,你最终会落入年度订单。 或者他们会自己打印文件——这种情况也会发生。
        1. +4
          14十二月2017 05:16
          我要说的是:你说得对! 一个服役近22年的退役高级指挥员,能拥有怎样的参谋文化?! 十足的官僚!!
          从你所说的参谋工作来看,你要么是政治部的前任官员,要么是在一个团以下的小司令部任职,要么你从书本和出版物中了解一切。
          下面是三个技巧问题:
          1)您的文字: “如果你像小鸡用爪子写机器局的作业本一样,你会在机器局受到折磨,跑来跑去打电话给打字员。而年长的人会向秘密部分的负责人抱怨,他会向你的老板倾诉心声,之后你会先受到轻微的惩罚,但你无法改正自己,所以你会在检查完文件后进入年度订单。或者他们会自己打印文件- 这也会发生。“让我提醒你一下,之前我们正在讨论在密码学家同意的情况下,由高级官员在总部输入传出的加密文本。你的话在战后时期是否正确?
          2)为什么在战后时期(直到八十年代)他们几乎没有在工作公文包中发行用于密码电报的记事本? 你写的恰恰相反——在你看来,几乎所有军官都带着这些笔记本。 例如,在我们的陆军总部,我们手头一直只有 80 个这样的笔记本 - 其中 4 个在情报部门。
          3) 您是否发布了加密表格中有关向 SHO 提交加密和草稿的文本? 为什么需要提交草稿? 为什么在战后时期,(几乎所有)表演者不允许将代码草案保存在总部秘密部分的工作公文包中? “密码泄露”这个词到底是什么怪物?

          线索很多;对于一个70年代从事特殊通讯工作的人来说,很容易找出并正确回答。 80年代中期以后知道这一点的人将无法正确回答。 你只需要思考
          1. -2
            14十二月2017 12:50
            引用:cavl
            从你所说的参谋工作来看,你要么是政治部的前任官员,要么是在一个团以下的小司令部任职,要么你从书本和出版物中了解一切。

            经过收银机——你甚至无法正确理解我的文字,否则你会立即明白你在这个结论中隐藏着什么愚蠢。
            让我提醒您,之前我们正在讨论由高级官员在密码学家同意的情况下在总部输入传出的加密文本。 您的话在战后时期是否正确?

            传出的加密文本不是表演者在打字机上打字的,而是手写的。 我遇到的收件箱都是打印出来的。 70 世纪 80-XNUMX 年代以及九十年代初的南澳就是这种情况。
            你写的恰恰相反——在你看来,几乎所有军官都带着这些笔记本。 例如,在我们的陆军总部,我们手头一直只有 4 个这样的笔记本 - 其中 2 个在情报部门。

            我在集团总部服务了快五年了,有时候我还得去查一下你送了两本笔记本的人。 所以放心吧,你还是不明白为什么会在集团总部同事的行李箱里。
            3) 您是否发布了加密表格中有关向 SHO 提交加密和草稿的文本? 为什么需要提交草稿?

            你决定要检查我了吗? 徒然,我比你更了解这个理论。 无法存储草稿的原因很简单 - 如果它落入敌人手中,并且考虑到相信敌人知道加密技术和代码表的设计,那么这并不困难如果他截获通过通信通道传输的加密消息,他就可以恢复密码。 你决定用这个字母表让我大吃一惊? 有趣的....
            线索很多;对于一个70年代从事特殊通讯工作的人来说,很容易找出并正确回答。

            我不需要任何提示 - 而且,你几乎不知道,例如,卡巴斯基在哪里学习,后来在哪里任职,以及他在世界闻名之前做了什么。 在互联网上搜索,你会找到它 - 也许那时你会明白,并不是你所知道的一切对我们的武装部队来说都是最重要的,尤其是在创建自动化控制系统时。
    2. -1
      12十二月2017 22:04
      引用:cavl
      电报的传输时间比手工加密要短得多。 传输的信息增加不会超过20-30组——大约两分钟。 如果不考虑电报员之间的正式通信时间,信息传递的总时间将减少26分钟。 接近一半。

      你确实不应该参与评估战前事件,因为你不知道当时传输电报信息的基本问题。 这就是为什么你的结论让我微笑。 首先,我要提醒大家,自 1941 年以来,OdVO 和 PribOVO 与总参谋部没有直接的电报联系,而是分别通过基辅和明斯克按时间表进行。 由于租用电报频道花费了大量资金,因此决定对这四个边境地区按小时使用电报频道。 因此,无法同时将不可退款指令传送到所有四个地区 - 这仅供您参考,因为您不属于该主题。
      我可以继续向你指出你对电报信息传递到各地区的一般时间的幻想,但首先,研究一下战后所教授的内容:
      卫国战争的经验证实,电报通信是长途有线通信的主要类型之一。 大容量和范围(通信超过数千公里)、文件记录、行动稳定性——所有这些使电报通信成为其他指挥和控制手段中的首要位置之一,特别是在大型总部系统中。

      为了向总部提供电报通信服务,军事电报站(MTS)被组织在有线节点系统中,其所有人员、物质和技术手段都是为该总部服务的通信单位的一部分。
      今年1947
      例如,如果“ST-35 设备上的传输速度为每小时 1100 个字,即大于多台电报设备键盘上的传输速度”,您可以估算出敖德萨之前有多少个中继节点。 直接电报的范围(即没有广播设备)为200-300公里。"

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      我建议注意电报的时间安排,特别是考虑到总参谋部的加密首先必须传输到一个地区,然后再传输到另一个地区,同时登记其通过中继站的通道。
  78. -3
    14十二月2017 13:09
    作者:aKtoR 写道:
    。 它被允许用黑漆覆盖ShT中包含的官方信息,但美丽需要牺牲......并且加密被重新印在PM上。

    首先,这是不允许的,但出于保密目的,有直接义务不在加密文本中包含密码机构的官方(更正)信息,以便该信息不会导致对整个文本的误解。
    其次,为了避免错误和其他纠纷,由于不正确地读取了所接受的加密代码,他们有义务对文本进行加密或由认可的打字员来打印文本。 这里没有任何美丽的气味——这是员工文化的一个元素。
  79. -3
    14十二月2017 14:28
    发表者:aKtoR写道:
    在该指令中,ZAPOVO 采用的 ShT 中未包含的文本以蓝色下划线标出。 同时,他也参加了SHT选秀。 这标志着ShT文本的第二次修改。 这应该是由不喜欢该指令文本的人完成的 - 可能是收到副本后的布琼尼。 他可以在签署者同意的情况下进行更改(或者他们都在 SHO 接待室)。 此次编辑涉及删除“保持部队分散和伪装”和“使防空进入战备状态”的文字。 国防军进入战备状态时已经采取了上述措施(前往预备区,进行伪装和部署防空系统;提高所有部队,包括防空部队,无论是地区所属部队还是师、军、等)。d.)。 当然,网站上有一个版本,密码学家很累,错过了文本。 事情不会那样发生...


    布琼尼在季莫申科签署加密电报后对其进行修改的版本简直是荒谬的,与现实不符。 事实上,这份草案的扫描件已提交给克里姆林宫,并由朱可夫本人根据斯大林的指示进行了更正。 此后,该指令的手写文本是根据更正草案重写的,这就是为什么某些内容没有包含在其中的原因。 这解释了该地区所采用的内容与我们在草案扫描中看到的内容之间的差异。 布琼尼与编辑该指令无关——这些都是不了解高层总部工作的人的猜测。
    关于总参谋部疲惫不堪的密码学家的版本看起来简直荒谬,特别是考虑到战争尚未开始的事实。
  80. -3
    14十二月2017 21:03
    发表者:aKtoR写道:

    但还有另一个不明原因:值班的SHO官员必须找出VO命令的位置以及将命令发送到何处:到VO总部或前指挥所。 每个收件人都有自己的代码。 HE总部的PC将无法在前线控制点进行解密。 将PC发送到这两个地址是将总参谋长控制下的工作加倍。

    这完全是无稽之谈,表明作者不知道军队中如何组织命令和指示的传递。 总参谋长并不关心地区总部位于何处以及那里是否有编码员,因为值班的通讯官负责将加密从总参谋部传递到地区编码机构。 而他们决定如何快速、准确地将加密电报传递给地址栏所示的加密权力的老板。 他们从通讯命令中知道去哪里、找谁,或者找哪些人来代替他们。 正是他们决定使用哪种类型的通信来减少订单到达所需的时间,而加密当局的官员与此无关。
    正是由于关于布琼尼的编辑、关于决定信号员向何处传输加密电报的密码机构的荒谬言论,有关战争的神话数量不断增加,遗憾的是,即使是那些在军队服役多年的人一年后,你就会陷入这些幻想。
  81. -1
    14十二月2017 22:27
    引用:cavl
    这些是代码表,在书中简称为密码。

    与你一起谴责一些你和你的“同事”有模糊想法的事情甚至很有趣 - 你混淆了编码表和密码:
    这里将要讨论的理查德·佐尔格(格鲁乌“拉姆齐”日本站站长)的密码应该被视为所有苏联情报部门现有加密系统的典型例子,而不是不公平地归因于其密码。佐尔格本人的发明,或者寻找其中的独特之处。 为了保密,佐尔格主要用英语写给莫斯科的电报。 因此,“SUBWAY”一词被选为构建方形密码的关键,翻译过来就是“地下通道”。 对于一个侦察兵来说,这不是很有象征意义吗?

    钥匙写在一块方形平板电脑的顶线上。 其余的单元格按顺序填充英文字母表中未包含在 SUBWAY 一词中的字母。 这样我们就会得到如下的网格:

    这是将字母转换为数字的编码表的基础。 但在此之后,加密消息上叠加了一个密文:
    我们来了解拉姆齐的主要秘密。 然后通过对文本应用无限一次性数字标度模 10 来重新编码文本的初始加密。获得它的方法可能完全不同:从使用所谓的一次性加密垫到将字母转换为将某本书的文字转化为数字。 这两种方法都被广泛应用于情报领域,我们将会再次看到这一点。 但对于佐尔格来说,任务大大简化了。 选用厚厚的《1935年德国统计年鉴》作为密码本,其中有数百张数值表,需要的尺度是随机选取的。

    奇怪的是,你不明白编码表可以在不使用密码的情况下轻松打开,并认为智力不知道这是天真的高度。
  82. -3
    15十二月2017 19:08
    发表者:aKtoR写道:
    问题:总参谋长、加密服务负责人是否应该知道,在加密通信链接“VO-Army”和“Army-Corps”(更不用说链接“Corps-Division”)中存在如果没有加密技术,从总参到陆军的CT传输时间(考虑到报告命令)至少需要1,5小时,而“总参-军团”则长达3,5小时? 在最好的情况下,建筑物将在 4:00 左右收到指令。 在各个部门中,加密人员的数量甚至更少 - 他们会在 6 点左右收到并破译该指令。

    在讨论指令文本通过该部门的时间之前,请指出指令本身中的措辞:这需要按照直至部门的命令来执行。 否则,你所有的论点都只是空话,因为…… 指令本身的文本中没有指出这一点。
  83. -2
    16十二月2017 10:01
    引用:cavl
    这再次表明您不仅对加密服务的工作缺乏了解,而且对苏联时期的通信中心的工作也缺乏了解。
    5000 份表格相当于 100 个密码电报记事本。 请注意,表格上没有任何订单日期。 我们可以假设 1104 是日期为 11 月 XNUMX 日的订单(我们不知道是哪一年)。 但这个数字可能与日期根本无关。

    如果您知道印刷厂如何处理订单,那么您就会猜到编号和发行量被放置在不同的纸张上,但在装订版本中,它仅被放置在最后一张纸张上或封面上。
    关于数量——印刷厂一天可以生产几份订单,特别是简单且数量少的订单。
  84. -2
    16十二月2017 10:13
    引用:cavl
    aKtoR 的作者最初根据朱可夫的回忆录给出了他对事件的版本,然后考虑了他自己的替代版本。 据作者称,该指令是在克里姆林宫与斯大林举行招待会后撰写的。 在这种情况下,朱可夫和季莫申科在抵达克里姆林宫时根本没有指令草案。 奇怪的是,每个人都明白了,但你却没有。 我再说一遍——你的文字是对用户的欺骗。 徒然。

    作者引用了一个妄想版本,该版本与朱可夫的回忆录不相符,并且与老板们提交带有现成决定草案的报告时的惯例相矛盾。 我什至不是在谈论三位军事领导人来到斯大林的事实,如果朱可夫在回忆录中撒谎,其中一位(或其他指挥官)会反驳朱可夫的话。
    奇怪的是,那些自认为专家的人连基本问题都不懂,却仍然相信自己已经弄清楚了一些事情。 所以“骗子”这个词更适合你而不是我。
  85. -2
    16十二月2017 17:08
    引用:cavl
    我可以说一些与灯笼不同的东西,没有事实你无法证明这是一个谎言:例如,在22月24日收到有关军队崛起的信息后,执行者被命令写入加密文本。 文字很短,收件人不多(第9个保留MK-仅加密数字XNUMX发送给他)。

    真的很有趣,怎么可能拿到武器、手提箱,在警报期间去装货地点,还写代码呢? 顺便说一句,密码学家也正在装载他们的设备 - 他们如何在这个时候设法接收来自承包商的加密电报并再次发送?
    你知道这一切在动力学中是如何发生的吗?
  86. -3
    18十二月2017 14:23
    发表者:aKtoR写道:
    此外,航天器的高级领导层(包括军区和军队的领导层)都没有考虑到敌方破坏团体可能中断通信。 这根本不是有意的。 你不能为此责怪他们——他们以前从未遇到过这样的事情......

    这种说法本质上是荒谬的,因为除了各地区的有线通信外,还必然有一个无线电预警网络,通过该网络以某些命令的形式传输战斗控制信号。 此外,还有军队的地区无线电网络和无线电指示,以及军队内部与编队通信的相同系统。 因此,说破坏者破坏了空中通讯线路后,使用无线电手段对部队的指挥和控制就停止了,这简直是愚蠢的。
    这里有一个例子,说明由于一些信号员的粗心,没有按时收到战斗信号:
    “22 月 293 日午夜,第 12 RAB A.K. Lyashenko 空军第 11 空军基地的一名无线电操作员在他的 XNUMX-AK 电台执勤,该电台安装在
    汽车底盘,位于距离边境 129 公里的特尔诺沃第 12 战斗机航空团的野战机场。 大约00:30,师部无线电中心给他打电话,让他​​休息到早上6点。 这位勤奋的战士决定利用这段时间清理设备;特种车辆的驾驶员潘特莱彭(M. Pantelepen)就在外面守卫着“点”。 当无线电操作员完成工作并打开电台门时,司机报告说,妇女、老人和儿童正乘坐马车从特尔诺沃沿高速公路前往别洛韦日斯卡亚普什查。 红军战士们正在热烈讨论这件事,突然听到边境一侧传来三声炮响。
    A.K.利亚申科立即打开广播电台,听到该师正在呼叫他。 指挥部传来战斗警报信号,
    用三位数字编码,并以明文显示消息:“比亚韦斯托克正在被轰炸,战争。” 立即电话通知运营部门
    朱尔尼在团里。 在广播中,可以听到师无线电操作员试图呼叫第 124 团,但没有成功。 利亚申科以最大功率重复拨打电话,但也没有收到答复。 这时,一名值班人员从129号跑了过来,手里拿着手枪,意图逮捕
    “警报者”。 但是几分钟后开始的空袭将一切都放到了原处[76,信]。
    该证据与文献中的记载完全不符,但在我看来,它具有一切存在的权利。 “(134)
    D·叶戈罗夫
  87. -2
    20十二月2017 22:07
    Quote:8施拉夫
    我忘了澄清,加密部门或部门的负责人需要向每个总部新任命的三位负责人进行通报(我不想澄清这些人的立场)。 经过指导后,这些人员将获得有关加密通信、加密技术和密码的所有管理文件的许可。 事实上,这些人所拥有的知识不会导致密码和加密通信的泄露。

    有趣的是,你不知道有一些单独的单位,其中可能只有几个官员,没有任何总部,而且他们有自己的密码破译员,他们无权让任何人了解他的工作和文件,除了指挥官。 正是因为这样会导致太多的人了解密码机关的运作。 因此,如果单位里的官员不超过一只手的手指头,而且其中一名官员是政治官员,那么就没有必要误导人们关于三名官员的说法。
  88. -3
    20十二月2017 22:35
    发表者:aKtoR写道:
    作者不知道通过电报发送PC需要多长时间。 通过电报传输PC文本可能与“P”所需的8分钟相同。 鉴于服务信息的交换和接收准备(当预期电报时),此时间不得超过10分钟。

    这个计算表明,作者并不知道密文电报的传输时间由什么组成,因此一语中的,表明时间不会超过10分钟。
    首先,即使在最快的ST-35设备上,仅200组加密的传输时间也会超过10分钟。 其次,根据当前标准,在一个节点上处理一封加密电报需要 10-15 分钟。
    第三,这种密码电报通常通过反向校验来传输,以便可以解密,这进一步增加了信息的整体传输时间。
    因此,如果我们总结一切,那么尽管电报频道和电报设备状况良好,并且人员受过良好的培训,但指令的传送速度不可能超过30分钟。
    来自Baghromian的回忆录:“...在6月的00-25 22,Tarnopol的区域通信中心开始收到莫斯科的电报......只有在晚上两点半才收到这个冗长的指令......”
    评论这个事件和“大约两点半”的时间是相当困难的 - 没有足够的信息。

    这里没什么可评论的,你只需要知道,区通信中心连接的是交通人民委员部的本地网络,而且设备陈旧,所以传输速度和反向检查花费了那么多时间。 有可能使用无线电信道与地区总部的固定通信中心进行通信,在ST-35上接收加密电报,然后将其广播到现场通信中心。
  89. -2
    23十二月2017 12:47
    发表者:aKtoR写道
    此外,航天器的高级领导层(包括军区和军队的领导层)都没有考虑到敌方破坏团体可能中断通信。 这根本不是有意的。 你不能为此责怪他们——他们以前从未遇到过这样的事情……各级通讯中断是苏军在战争初期的“祸害”。 作者不知道这件事应该归咎于谁——但不知道领导者——这是肯定的。

    没有人否认沟通中断的事实,以及将此归咎于非政府组织官员,而不是斯大林。
    但一切真的像作者所说的那么糟糕吗? 有时阅读战争参与者自己在这个问题上所写的内容是有用的:
    25多年前
    (纪念纳粹德国进攻苏联周年)
    苏联元帅 A. 格列奇科
    直到敌军进攻之前,包括第4步兵军在内的第28集团军司令部和地区司令部都没有收到任何集结部队并占领防线的指示或命令。 尽管到目前为止电话连接工作正常 (!!!)。 因此,沿国界线的防线由军队 不准时忙.


    此外,格列奇科元帅指出:
    沿国家边界的防线由战壕、交通通道和木土结构系统组成,其建设在战争开始时尚未完成。 随着军队提前占领这条防线,以及随后的改进工作的开展,它可以确保击退法西斯德国部队在布列斯特方向的进攻。

    事实证明,并非一切都取决于通信状态,除了有线通信之外,还包括无线电通信,并且即使在攻击后仍然有效。 这就是为什么边境地区指挥对战争最初几天的结果的责任问题仍然引起激烈争论,尽管军事专业人士清楚地知道,这个问题的责任恰恰在于地区当局,而不是地区当局。与总参谋部和斯大林。
    1. VS
      -1
      24十二月2017 09:06
      您引用的词不是 Grechko,而是布雷斯特的 nsh 28 sk))

      但我还是不明白 - 那么作者想通过她的一系列文章说什么呢?)))斯大林应该为一切负责吗?)))
      1. -2
        24十二月2017 17:00
        这是来自 A. Grechko 的一篇文章:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        而他在文章中提到的谁的话并不是特别重要——该文章发表于 VIZH, 1966, 6
        顺便说一句,扎科列茨基已经完整地阐述了它。
        1. VS
          -1
          25十二月2017 12:33
          这是从布列斯特第28 IC总部的回应开始的。
  90. -2
    24十二月2017 17:01
    Quote:V.S。
    但我还是不明白——那么作者应该说什么呢?

    也许这篇文章的作者会在他的其他文章中解释他的立场。
    1. VS
      -2
      25十二月2017 18:52
      我只是希望作者不再用他的废话取悦任何人))并保持匿名)))
  91. -3
    3 1月2018 12:54
    Quote:aKtoR
    原则上,主题已完成。 也许在新年假期我决定加入。
    谢谢大家!

    元旦假期结束了,假期也快到了,看来可以补充点东西了。 确实,我想知道作者对所提供材料的主张的看法,但显然这“超出了他的尊严”......
    1. +4
      4 1月2018 14:25
      据我了解,您不是标记第 10 部分的 XNUMX 位用户之一。
      该材料正在为志趣相投的人准备。 因此,您对后续发布材料的抱怨对我来说并不重要。
      关于对作者指控的回应,请参阅前一句。
      我看着你如何争论 - 上帝禁止我和你扯上关系)))
      1. VS
        -3
        4 1月2018 14:58
        而且您通常不接受对您的废话的任何批评 - 根据您的文字))我向您建议 - 从一开始 - 让我帮助您,给您一些关于战前事件的建议? 你显然不知道所有的事实 - 从顶部拿起一些东西,你急于取悦有感觉的人???))你回答了什么 - 因为我不知道一些加密机器上有什么,那意味着跟我什么都不说???)))
        女士 - 作为一位女士,你没有倾听抱怨的本质 - 你看到和听到的只是“粗鲁”))但是这些粗鲁的出现只是因为你很顽固....同样的 - 你不想察觉任何与你的幻想不同的东西,关于你去哪里的话题,以及废话)))最后你在22月XNUMX日伪造了这个话题))
        你抓住了一些数据——几份情报报告,这些报告发表在雅科夫列夫的反顾问们普遍具有欺骗性的知更鸟中——从这里你开始发明——谁在总参谋部“思考”了什么——而不是看看发生的事件战前的日子))发生在现实中)))一般来说 - 保持匿名......))
        并且 - 不要在 22 月 XNUMX 日就该主题写任何其他内容 - 你将永远被那些了解该主题并知道那里发生了什么、了解正在发生的事情的人嘲笑)))。 但是,如果您对在线无知者的“意见”感到受宠若惊,他们对这个话题一无所知并且真的不想知道任何事情,那么您只能为自己感到难过)))用愚蠢的“喜欢”来娱乐自己 - 毕竟,女士们(她们应该如此)只会对这些垃圾做出愉快的反应)))
      2. -2
        4 1月2018 22:43
        Quote:aKtoR
        据我了解,您不是标记第 10 部分的 XNUMX 位用户之一。

        历史问题不是由投票决定的,你明白吗?
        Quote:aKtoR
        我看着你如何争论 - 上帝禁止我和你扯上关系)))

        诚实地承认,你在一些你夸大的问题上陷入了无知,现在你想在一场糟糕的比赛中保持好面子。 至于所有材料,大部分都是从知名来源编译而来。 就这样了。 那里几乎没有你的任何东西,所以提及选民数量是没有意义的。
        1. +4
          5 1月2018 09:38
          我在这个主题中留下评论只是为了那些有一天访问这个被遗忘的页面并决定查看下面列出的论坛上的消息的网站用户。 也许他们甚至会去“军事”论坛并了解很多关于下面提到的用户的“甜蜜情侣”......

          用户 VS (据称是举世公认的作家兼历史学家奥列格·尤里耶维奇·科津金): “......并且 - 不要在 22 月 XNUMX 日的主题上写任何其他内容 - 你将永远被那些了解该主题并知道那里发生了什么、了解正在发生的事情的人嘲笑......”

          网站“索科尔历史俱乐部”(http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748)

          “......作家奥列格·尤里耶维奇·科津金被禁止 再次因为粗鲁、非学术的讨论风格以及......语法错误。 一切他都清楚。 另一件有趣的事情是:他的书在俄罗斯的出版是科津金智力的一个指标……期待已久的言论自由已经无限广泛地到来,结果,现在每个人都可以自由地行使(在这种情况下,相反,在写作领域排便)。
          制造这种垃圾的废物都是各种各样的“kozinkins”。 我们亲爱的奥列格·尤里奇,他远不是唯一一个这样的人,甚至不是第一个,甚至不是最大的一个。 所以。 一个普通的糟糕的咀嚼者,他以前咀嚼过并扔掉的东西,例如,A. Martirosyan。 顺便说一句,这就是为什么科津金在他的武器库中对读者在阅读他的文本后不可避免地出现的许多绝对逻辑问题完全没有答案。 在这种情况下,他扮演的是一个差生的角色,他抄袭了另一个差生的测试答案,原则上他无法解释他的纸上如此疯狂的结果来自哪里。 这不仅是垃圾,而且也不是他自己的。 他只是试图在舞台上“唱”出他之前在Arsen M的虚假表演中亲手听到的内容。这就是结果。 这位不幸的写字狂所创作的流派介于“糟糕的笑话集”和“疯子笔记”之间。 他创作多产,幸运的是,从空到空的倾注并不需要太多的力量和智慧。 他完全有权这样做。 言论自由,你懂的...»


          (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1) “……我读了科津金的书《他们为什么不射杀朱可夫?为了保卫胜利元帅》。 呃,我们当时没有欣赏科津金,我们犯了一个错误。 你知道他在书的最后写了什么吗? 如果你站着,那就坐下:朱可夫和铁莫申科是叛徒和德国特工,他们正在准备打败和消灭红军。 斯大林没有射杀他们,只是因为他羞于在罗斯福和丘吉尔面前承认他自己任命了叛徒担任最高军事职务。 而这种情况下,自己的军队就会拒绝战斗。 这就是为什么我选择将他们呈现在大家面前,不是作为叛徒,而是作为傻瓜……在书的开头有“而不是序言”,上面写着:“我不是历史学家,我也不是历史学家。”会证明什么。” 要求你相信他的话……”

          “……科津金在 Militera 论坛上遭到了攻击。 他在《1941年——教训与结论》一书中看到了与1940年1941月的“思考”有关的地图,误认为是XNUMX年XNUMX月的地图,并以此为基础发表了他的“耸人听闻”的“启示”……”

          “……顺便说一下,奥列格·尤里耶维奇用 Militer 写作,几乎没有拼写错误。 所以,只要他愿意,他就可以。 Hoax 在那里提到的 Milchakov 是 CCSR 吗? 是的,CCSR就是米尔恰科夫。 那么科津金是不是经常提到米尔恰科夫呢? 但 米尔恰科夫因什么而出名? 米尔恰科夫最著名的事实是,他因乡巴佬和无能而一直被所有论坛禁止。 我在戈利岑会见了CCSR,作为一名“论坛斗士”,他是一位众所周知的人物。 他写书还是只是向科津金提供想法? Kulikov2005,如果你对科津金的“研究”印象深刻,那么你有机会在Militera论坛上为他们辩护,否则他们只是把他抹在墙上,在他身上擦脚……”

          让我在上面的论坛上澄清一下 CCSR 自2013年注册,2017年XNUMX月访问。 总计 就像))另一个未被认可的天才 - 他们不欣赏他,就像在军事评论网站上一样。这就是为什么他写道:“历史问题不是由投票决定的,你明白吗? 诚实地承认,你在一些你夸大的问题上陷入了无知,现在你想在一场糟糕的比赛中保持好面子。 至于所有材料,大部分都是从知名来源编译而来。 就这样了。 那里几乎没有你的任何东西,所以提及选民数量是没有意义的。” 这篇文章的作者是一位曾与两位前密码学家争论过的人(在这个帖子中),根据 CCSR 的说法,在这场争论中,他们被证明是完全无知的人。 但是,当 CCSR 热衷于偏离主题并展示他在加密通信方面的“知识”时,这确实是一件了不起的事情。 我完全同意论坛上表达的观点 “CCSR乡巴佬和无能”

          网站“历史”(http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)

          “我从科津金·奥尤的尖叫声中就一直怀疑这一点。 他严肃的军事经历有些不对劲。 (有些事情与他的故事不符,他毕业于以炮兵总元帅 N.N. 沃罗诺夫 (PVAIU) 命名的奔萨高等炮兵工程学校。然后他通过 RAV(基地、仓库等)在军队服役了 20 年。 .)。也就是说,他必须通过弹药、炮弹、引信等材料的考试)……无礼的科津金竟然厚颜无耻地将他的谎言归咎于他人。

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) “……科津金在书中犯下了什么样的伪造罪? 他拿起并扔掉了文件第二页的第一句话……特别是,在这个谎言(关于“正确的第2号指令”)上,科津金就战前的话题大体上堆积了一堆谎言苏联的计划。 用“烟幕弹”掩盖它,呼喊“正确理解”,指责叛徒是“切割者”(据称对任何事情都一无所知),以及只有他才能理解一切的事实。 我希望这个简单的例子能够帮助读者理解科津金和他的一系列疯狂的多卷书是多么“正确”……”

          网站“为了真相!” (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194)

          “关于 Kozinkin O.Yu 的新书 - 《斯大林。谁在战争前夕背叛了领导人》 作者怀着对 V. Suvorov - V. Rezun 的“感激之情”开始了调查。 毕竟,是他用他的书搅动了俄罗斯的历史科学……奥列格·尤里奇到底为什么梦想“1941年41月的主要内容”是总参谋长之前的考虑(? !),仍然是一个谜......他不再关心PP-XNUMX显然绝不是为敌人的突然袭击而设计的事实,尤其是在该计划本身生效之前的攻击。 他已经在滔滔不绝地讲述一个比另一个更尖锐的“发现”:根据科津金的说法,这给了我们国家(注意!)“受害者的权威”。 什么,你以前没听说过这个吗? 我也曾经从苏联听说过获胜者的权威,但由于科津金的修补,现在我们可以嘲笑他的另一个“发现”。

          科津金认为,事实证明,如果1941年夏天的苏联不是被迫站在反法西斯力量一边(希特勒袭击后他们能去哪里),而是主动站在反法西斯一边,那么西方舆论就会永远不会原谅我们。 反之亦然,由于苏联(直到最近还用资源帮助帝国对抗西方)并不是自愿对希特勒举刀,而是被希特勒本人强迫的,他对此的权威(说白了) 、腐烂的)土壤在西方公民眼中大大增加。 根据科津金的说法,这一切都很顺利。 在一时的热情中,他甚至同意这样的观点:由于上述设置:“法国共产党人在战后直接告诉他们的统治者:如果你去苏联,你会得到党派之争,以至于纳粹做梦也没想到……“事实证明,这就是为什么戴高乐不敢追随波诺巴的脚步……”


          在经历了这些和其他废话之后,上帝禁止同意 V.S. 的提议。 : “我一开始就向你建议过——让我帮助你,给你一些关于战前事件的建议?” 他甚至不明白该主题的前 10 部分中给出的任何内容......
          1. -3
            5 1月2018 13:12
            Quote:aKtoR
            这篇文章的作者是一位曾与两位前密码学家争论过的人(在这个帖子中),根据 CCSR 的说法,在这场争论中,他们被证明是完全无知的人。 但是,当 CCSR 热衷于偏离主题并展示他在加密通信方面的“知识”时,这确实是一件了不起的事情。

            首先,密码破译员很可能是少校军衔,并没有升到陆军以上级别,而且据我了解,他并不知道密码破译员也参与了检察官的调查,而这已经谈论他的知识。 事实上,他谈论的是从大使馆返回的调动,这通常会结束他作为专家的身份——他根本不属于这个话题。
            好吧,为了让您不要抱有幻想,我将告诉您,即使在战争前夕,也开发了对电报设备通信进行分类的方法,就技术发展而言,其绝不逊色于加密技术,但它们的通信效率更高。 顺便说一句,这种技术随后在部队中广泛使用,以至于许多结构完全放弃了加密技术。
            现在,至于科津金,他写书、出版书籍,而且与你不同的是,他并没有隐藏自己的名字。 这就是为什么你决定向他扔垃圾,尽管说实话,除了这些文章,没有人知道你背后有什么。 所以来For Truth论坛吧,既然你链接了,那里就有军事专家,你可以在那里表达你对科津金和他的工作的“专业”意见。
            而且你已经巧妙地学会了避免尴尬的问题——很明显你基本上没什么可说的。
          2. -3
            5 1月2018 13:23
            Quote:aKtoR
            网站“索科尔历史俱乐部”(http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748)
            (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1)
            网站“历史”(http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)



            顺便说一句,“Falcon”论坛和 Zhuk 论坛是同一个资源,一个是在另一个关闭后才出现的。 至于扎科列茨基的遗址,这个在某些圈子里众所周知的独特人物除了对雷尊的信仰之外一无所有。 因此,你与两个鲜为人知的乌克兰资源(所有者是乌克兰公民)的联系再次表明你是一个普通人,你无法提出任何严重反对科津金论点的内容。 那么他能放肆无忌,就得感谢像你这样小题大做的人物,同时又要求被认真对待。
          3. VS
            -3
            5 1月2018 13:36
            女士-您实际上在REZUNOV的网站和论坛上或者REZUNOV闲逛的地方-他们向我发出尖叫声))))或者Rezunov在同一支军队上的尖叫声)))\\
            也就是说-这些白痴和反苏俄罗斯人的观点在很长一段时间内对任何人都没有兴趣))))
            所以 - 我同情你 - 你找到了很棒的支持者 - 雷祖诺夫作为助手和支持者)))

            对于你的愚蠢,我准确地给出了战前的事实,在我的书中,我与你从未有过不同,尤其是在这里 - 我从未写过 - 谁“思考”了非政府组织和总参谋部的内容))
            继续用你的支持者都是愚蠢的白痴这一事实来取笑自己)))
          4. -3
            8 1月2018 21:38
            Quote:aKtoR
            在这和其他废话之后

            既然你认为我的话是无稽之谈,那我们就具体看看你刚才所说的。
            所以你说:
            据RU估计,1938年德国拥有7300辆坦克和5160架飞机。 事实上,8个月后,德国武装部队只剩下了3474辆坦克和4288架飞机。

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            由于未标明出处,也无法验证其可靠性,我提供了书中的扫描件,其中包含 GRU 材料,特别是 10.02.1939 年 4500 月 660 日提交给国防人民委员的报告,其中飞机数量显示约为 4288 架。 您高估了 5 架飞机的估计数据,与您指出的数据没有太大差异(XNUMX 架 - 估计误差小于 XNUMX%):

            然后你开始谈论情报数据的可靠性? 当你使用雅科夫列夫的资料时,你是否承担了太多的责任?
          5. -3
            8 1月2018 21:46
            Quote:aKtoR
            他甚至不明白该主题的前 10 部分中给出的任何内容......

            考虑一下您之前写的内容:
            特别消息 RU No. 660279cc 11.03.1941/1940/228 “……到 15 年 17 月,德国军队的总兵力约为 8 个师,其中包括 10-XNUMX TD 师和 XNUMX-XNUMX MD 师。

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            由于没有任何联系,我再次怀疑雅科夫列夫的信息来源,让我们看看格鲁乌领导层在20年1941月XNUMX日向国家领导层到底报告了什么:

            如果你不能正确评价这条消息的第13段,那么你有什么权利对格鲁乌据称在228年报告的1940个师做出肯定的评价呢? 正如他们所说,事实是在工作室里的,否则你会被视为一个梦想家,这是温和的说法。
      3. -2
        5 1月2018 09:47
        Quote:aKtoR
        据我了解,您不是标记第 10 部分的 XNUMX 位用户之一。

        在该网站的论坛上,我尝试将您的材料提出来进行讨论:

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        在“VO”上,一位昵称aKtoR的作者提出了这个话题,并发表了大约十篇文章,从不同的方向分析了这场悲剧。


        但没有人愿意认真讨论它——显然你的短信未能给人们留下深刻的印象。 这是“人民的声音”,而不是来自某个不知名的人的隐藏点赞。
        不过,你可以尝试自己在那里进行讨论——旗帜就在你手中。
        1. VS
          -2
          9 1月2018 10:34
          好吧,如果作者女士没有阅读那些试图向她展示的内容,而是那些已经深入研究该主题更长时间并且实际上可以展示她不知道的纹理并因此得出错误结论的人,您该怎么办- 她冲过去寻找我或你的情况,愚蠢的人 - 刀具尖叫)))
          1. -3
            9 1月2018 13:28
            如果你考虑一下她提到的来源,就会清楚对她的期望:
            该消息使用了马克·索洛宁 (Mark Solonin) 所著《1941 年灾难的另一年表。斯大林之鹰的陨落》中的材料。
            1. VS
              -1
              9 1月2018 17:20
              如果你拿文件或事实,那就是一回事))同样的马库什有很多有用的信息-毕竟,他进入了TsAMO,进入战前文件以证明苏联斯大林将首先进攻-最后 - 他发现了一些完全不同的东西 - 最后停止写自己的书)))但是如果你在上面写一些东西并丢弃你不喜欢的东西,最终你自己会成为一个切割者)) )
  92. -3
    25 1月2018 13:15
    发表者:aKtoR写道:
    大概前线领导层并没有预料到会爆发全面战争,为什么要通知位于后方的陆军司令部呢? 不正确的情报数据助长了这种误解,我们在第 7 部分和第 8 部分中对此进行了讨论。 此外,飞船的最高层使他们相信了这一点,并向他们下达了命令。

    作者的这个错误结论很容易被舒米洛夫军团总部日记的扫描所驳斥:
    [媒体=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    12二月2018 21:10
    Quote:aKtoR
    您对此主题的评论

    从作者失踪不再出现的事实来看,只剩下一个结论——帽子是一顶坏帽子,而在与军事专业人士的讨论中,我们对所讨论的话题的知识的无能和肤浅浮出水面。
  94. +1
    13十月2018 17:48
    当特鲁欣将军成为叛徒时,一切就开始了。 西北方面军司令部作战部,他的顶头上司——这个司令部的首长,这个方面军的司令,以及这个司令部的其他将领——的命运被封印了。 因为这种背叛——在其他方面军总部并没有发生——注定了西北国防军在边境战斗中的失败,以及1941年10月指挥和“政治垂直”方面的其他致命错误。尽管如此,方面军还是无可挽回地失败了。战争的前60天“只”还好。 300万人,不是大约。 XNUMX万,就像巴甫洛夫领导下的西线。 必须对此进行惩罚,并且惩罚会落在有罪者身上(即使不是全部)。 确实如此。

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