军事评论

希特勒德国与苏联的意外战争(部分7)

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希特勒德国与苏联的意外战争(部分7)



关于情报再一次。 为了理解PribOVO领导层做出的决定,人们应该了解苏联情报部门在与德国的战争前夕报道边境局势的情况。 有必要与我们的After-Knowledge断开连接,并尝试仅从提交的情报报告和特殊信息中得出结论。 为此目的,必须重复前述材料的单独片段。

本部分及其后续部分将使用以下缩写:AK-陆军,ap(地狱)-火炮团(师),BAP-轰炸机团,BAT-武官,VO-军区,GSB-山地步枪营,总参谋部-总参谋长总部,ZhBD-战斗杂志,IAP-战斗机军团,KA-红军,CD(KBR,KP)-骑兵师(旅,团),MK-机械化或机动化军,MD(MP,MB)-机动化(军团,营),NS-参谋长,od-安全(护卫)师,步兵(pp,pb)-步兵师(军团,营),RO-陆军侦察部,RU-情报总参谋长,花园-混合航空师,星期六-新兵作战工程师大队-西北前线,SD(合资)-步兵师(团),运输署(TP,结核病)- 师(团,营),帽子-突击空军团,PMC-军事委员会成员。


在1和2部分中,向您展示了特殊信息,从中可以看出其中许多信息包含有关德国领导层关于苏联计划的矛盾甚至是奇妙的信息。 德国的第一批人,德国情报部门以及被他们吸引的众多官员,军队和其他专家“推动”这一错误信息。 德国对苏联的攻击的或多或少的准确日期开始出现在接近六月20的1941的消息中。 除了具有更精确攻击条件的信息之外,还收到了关于将攻击推迟到6月底甚至8月的信息的报告,以及在苏联领导层满足某些条件时拒绝攻击的信息。 一个例子是来自“拉姆齐”的特殊信息 17.06.41: “...德国信使告诉英美烟草公司......对苏联的战争可能推迟到6月底。 英美烟草公司不知道是否会发生战争......“

即使在苏联驻柏林大使馆,并非所有人都期待6月22战争的开始。 发布德国代理商 21.6.41 关于苏联雇员的意见: “......情况非常严重......我们坚信希特勒开始了一场巨大的虚张声势。 我们不相信战争可以在明天开始。 这个过程很可能会持续下去。 很明显,德国人打算向我们施加压力,希望获得希特勒继续战争所需的好处......“

为了使该国的领导层和航天器能够相信攻击的日期,有必要另外提供有关德国军队集中的信息。 这种集中的部队应该足以与苏​​联展开全面的战争。 情报部门还必须报道德国军队主要攻击的方向。

从1941三月到六月,总参谋部的专家估计,在180 ...... 200 ...... 220部门,只有一个德国可以与苏联进行全面战争的德国军队数量。

考虑一下摘录 有关德国军队集中的信息: “今年4月至5月。 德国军队继续集中在苏德边境附近。 在此期间,在东普鲁士和波兰政府总境内设立的浓度高达3集团军(总部:华沙,乌兰努夫,Usmezh),10 AK,68-70 PD,6-8 PPM,10 CD和5等,65了,2-3航空部门,工程师工兵和其他特殊部件,包括浮桥。

在以下领域观察到最大的部队:

1。 在克莱佩达地区:高达2 AK,10-12 pd,2 md,2 cd和2 td,19 an和2空军中队。

2。 Ostrow Mazowiecki:高达1 AK,7-8 PD,2 cd和5 ap。

3。 Biala Podlaska:高达1 AK,9-10 pd和2等,最高可达13 ap ...

与此同时,记录了大型军事工程,主要是建造战壕,长期和树木点火点以及反坦克障碍......“


帮助指的是分组 68-70 东普鲁士和波兰总督的德国分裂。 我们谈论的是一个与三个苏联高等教育接壤的领土。 与此同时,德国人提到德国人建造了一条防御线,这里有沙坑和沙坑。 德国人在攻击太空船时是否会为自己辩护?



在证书所示的时间段内,安置计划认为沿着整个苏德边界集中了 在119德国分部之前,其中25 td和md。 事实上,沿着边境进驻 71部门他们 4 TD和MD。 因此,在68-70中提及东普鲁士和波兰各部门的提法并不正确。 这些信息基本上是错误的信息。

不应该从字面上理解上述所有部门都在边界上扎营。 指定数量的连接中的一小部分位于距边界相当远的距离(即使距离100 ... 150 km一定距离)。 下表显示了根据RU在边境的德国分部数量。



该表显示,根据RU,从1940到6月1941,边境附近的德国分区的数量被大大高估了。 仅在6月20确定RP确定了确切的分割数。 不幸的是,即使这种巧合也是偶然的。 为什么呢? 根据RU,在三十一名德国TD和MD二十名中,他们集中反对KOVO和OdVO。 事实上,在这个领域只有8,5等和md。 RU认为64前端集中在KOVO和OdVO上,实际上有大约43,5分区。 因此,根据RU的信息,事实证明,对抗部队KOVO和OdVO集中在32部门比他们更多。 考虑到对3部门在芬兰的德国军队集团的高估,苏德边境附近“失去”部队的总数将是35。 随后,这些部门在其他领域“浮出水面”。 事实证明,在战争前夕,RU向苏联的军事和政治领导人提供了对德国军队在预期的军事行动中分布的错误评估。

在不同的时间,根据RU的估计,人们认为德国的分裂集中在PribOVO部队,其数量在表中。


以下是其中之一 内务人民委员会的特别信息: ” ......在从四月到20 19期间在德国军队可能会增加与苏联边境附近所说的那样:在克莱佩达:六个步兵师,两款TD和两个ppm的,九时,中央商务区和六星期六之一 在Suwalki区:一张PD,一张CD和一张MD,两个AP和一个工兵团...“ 根据这一公告,13部门抵达波罗的海国家边界,这也是错误的信息。

在22,6月1941的晚上,第一个战时RU出版了。 1-660724 20 g上的智能No.00 / 22.6.1941 RU GSH KA. ” ......在北方[芬兰]构成德国军队,这是罗瓦涅米的方向具有3-4-X分割主组,并且在各区域希尔克内斯三个分支之前...

敌人组的总数由以下因素决定:

A) 在SZF - 29部门,其中4-5 td和5 md

b)在西区,在华沙区 - 31部门,其中21 pd,1 md,4 td和1 cd

c)在西南战线(斯洛伐克之前) - 48部门,其中5 md和6等。

此外,在斯洛伐克和喀尔巴阡山脉的乌克兰,德国军队的数量是13-15部门。 在罗马尼亚,33-35部门,包括TD 4,11 1 PPM和山地步兵...前线敌人储备琴斯托霍瓦区布雷斯劳,摩拉维亚奥斯特拉瓦7分歧。 20.6高级指挥部的储备包括位于德国中部地区的17-20部门......

结论:22.6的对手。 为战斗带来了重要的力量,即:37-39步兵,5机动,8坦克和50-52总师...... 总参谋长戈利科夫中将总参谋长»


一份相当平静和乐观的报告,再次提到了29德国对西北战线的分歧。 确实如此,以前进行过情报侦察的部分坦克营和军团变成了完整的部队。 事实上,作为两个坦克组的一部分对抗PribOVO部队,4 MK(13 td和md)被提起。 在战争的第一天,他越过了苏德边境,或者已经参加了超过70德国分裂的敌对行动。 40分区是针对PribOVO设置的;它们的26已经进入冲突或越过边界(另外六个分区没有信息)。

在因特网上,有一个公开可用的22 June 1941 RU信息表。 我们看到9和18军队,13 rd,4 md和4 td被标记为对抗NWF部队。 该文件再次没有提到坦克组 - 他们没有找到。 它仅涉及单独的td和md。 突然之间,出现的Td甚至没有数字 - 这是德国军方指挥部精心设计和精心制定的计划掩盖和集中部队的后果。



2-660731 23上的智能No.00 / 23.6.1941 RU GSH KA “......如第XXUMX号情报所示,敌军对抗NWF的构成保持不变。 随着Tilzitsky和Kaunas-Vilna方向的相应分组,敌人在1上对我们的覆盖部门提供了三倍的优势......

结论:1。 敌人在23.6结束时输入的部队总数是该部门的62-64 ......

3。 由于敌我力量的绝对优势与我们的部门涵盖的主要攻击的地区相比较,有必要评估我们的部队为22和23六月一般的动作,非常积极,前进中的敌人的速度识别低... 总参谋长戈利科夫中将总参谋长»


公告中的分割数量从50-52增加到62-64,但同样,RU的估计值也会延迟。 越过边界或加入了关于90部门的战斗。 无国界医生和西线的局势开始失控。

4-660751 22上的智能No.00 / 25.6.1941 RU GSH KA ” ......在前面,从波罗的海攻势颁布88-90师罗马尼亚对手,包括直接设在战斗72-73,具体如下:

一)对SPF - 22部门,包括4 4 TD和MD

b)对阵Western Front - 25部门,其中4 td和4 md

c)抗西南阵线(无斯洛伐克,匈牙利,罗马尼亚),25-26司,包括6 3 ppm的等,并且... 总参谋长戈利科夫中将总参谋长»


在这一天,3-I坦克小组转向了西线的方向。 我们的球探正在努力工作,但不幸的是,他们的时间紧迫。 来自各级情报的信息,温和​​地说,是不完整的......在完全错误信息和德国最严密保密的情况下,苏联情报部门无法透露边境附近德国军队的确切数量。 德国人为战争制造了闪电。 此外,航天器的高层管理人员生活在他们自己的类别中......让我们了解该机构为战争带来的国家领导,航天器领导和军事教育提供了哪种情报信息。

七月以来1940,PO PribOVO A.I.Safronov上校的头(死在六月底),和他的副手 - 上校K.N.Derevyanko(与07.40 06.41上)和K.V.Kashnikov(与09.40 06.41上克)。

在1953中,K.N。Derevianko中将在答复A.Pokrovsky上校时写道: ” ......该集团在东普鲁士和苏瓦乌基地区梅梅尔区域战争前夕的纳粹军队,特别是在边境地区,在战前的最后几天,被称为在充分和它在细节有很大一部分的工作人员。 为了验证这一点,只是为了获得与最新的战前情报报告最终PO熟悉......这种智能报告的数据由敌对行动开始后获得的后续数据进行了充分的肯定......我确信认为,命令低估了即将发生的威胁有关的一些猜忌许多数据...

德国军队的敌对行动PO前夕暴露组视为进攻组的坦克和摩托化部队的显著饱和。 德国人的预期影响的可能方向认为RO方向:Eydkunen,考纳斯和希奥利艾-Turogen ......“


KN Derevyanko写道,VO的指挥完全意识到位于PribOVO边界的德国军队的分组以及可能的罢工方向。 对于一些读者来说,似乎一切都很清楚。



这里是德国军队的群体,从而发现情报的布局,并在缺乏训练的部队的指责“叛徒,将军的敌人!” 该图还显示了在草案中所指出的方向“计划盖......”,以及预期的影响方向的特殊责任,K.Derevyanko意见。

下面是对PO的总结,其中区球探估计与PribOVO边境德国军队和军事装备的数量的链接。 对军事装备的数量数据不从国外代理商和他们的来源和设计PO专家好评。

来自21.6.41的Pribovo总部信息。 «关于在东普鲁士的德国军队的力量和手段来18 21.6.41小时克分组...
链接到情报报告http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
在RA PribOVO Kashnikov上校副参谋长,首席3个分支RO主要Korenevsky»


下图仅显示了此情报的摘要信息。



按照这个文件,在东普鲁士(城市苏瓦乌基的)军队面对PribOVO:PD 19,5 ppm时,一个TD,TP 5 9到结核病和6-7 KN。 应该指出的是,从这一数量的划分 16 在PribOVO的责任范围内(在永久部署点) 从11月1940开始 一年。 该文件的目的,这些部队已经193营(分布密度0,5大队1公里前),660重和1505轻型枪械,2312反坦克炮,764高射炮,764砂浆,2473罐(上6,5公里前1罐) 1743装甲车(4,9 1公里在前面),465飞机。 这似乎是所有的权利,表明相当大的力量,尤其是影响坦克的数量 - 2473。 在18个军,在3 4和坦克群,它实际上是关于1735坦克。 当然,估计的估计应该与实际估计不同。 请注意,总之并不表示敌人可能的攻击路线,所有的计算RO 德国军队在前线“涂抹”即 在1 km前面给出。 除此之外,前方的“传播”和震撼群体的主要军事装备:坦克和装甲车。

有趣的是,VO领导还在前沿分配了3和12麦克风部门。 在分析机械化兵团指导使用情况时指出: “......没有明显的军队集团,此外,在许多地区,罢工部队mk被分开......”。 事实证明,VO领导层并不知道德国军队主要攻击的方向,因此,部署了分散在前线的MK部队。 下面我们考虑其他解密文件,以便找出K. Derevianko所表达的德国军队预期袭击方向的指示。

那么,为什么PribOVO的领导会不集中精力集中在边境只有6不完整的sd和两微米(不完整到全员)? 当然,你可以理解德国袭击事件后球探们的愤怒:“我们警告过你......”

让我提醒你,根据未经批准的“封面计划......”,地区领导层正在评估德国指挥部应该拨出的部队分组以攻击PribOVO 48-49分区(其中最多8-9 td和md)。 根据上述情报数据(战争开始前的10小时),在指定的号码丢失之前 二十个部门。 事实上,反对部队的PribOVO被曝光了 40部门 (24 DD,13等,MD,3 od)。

事实证明,领导他的德国小组的初步评估,发布攻击区的部队期间PribOVO误认为只有8-9部门。 而情报(分区,区,RU,NKGB,内务人民委员会的边防卫队等)无法完全揭示这一群体的数量。 一些读者可能会争辩说,德国的29部门足以将PribOVO部队分成几部分。 但我们现在知道了! 当时没有人能想象出这样的事情。 此外,我们尚未考虑在战前部署这些化合物。

有助于误传和谁错误地预测了德国军队的可能影响专业人士的总参谋部具备领导。 具体而言,一个进攻Suvalkinskogo预期的方向突出:Suvalki-比亚韦斯托克,Suvalki-利达Suvalki-OLITA。 换句话说,我们可以说,只有约1 / 3群体集中在路经此处时,可能会反对军队PribOVO。 有关一大群德国军队的突出三个方面的攻击应该集中。

让我们看看侦察员发现了什么。 应当记住,RU,RO PribOV和ZapOVO,NKGB情报,NKVD边境部队之间每天都在不断交换有关德国部队的情报信息,边境飞机每天都在飞越边境 航空除其他任务外,还可以观察邻近的领土。

以下是RO PribOVO的侦察。 它非常大,可以跳过,因为 在图片下方,您将根据上述报告显示德国军队的位置。 为了简化图中材料的展示,反坦克和防空团(分区)被指定为火炮。 这种简化对于后续结论并不重要。

来自18.6.41的情报人员PribOVO。 “在17.6.41上 对阵乐队的PribOVO:左边 - Suwalki,Lykk,Allenstein和深度 - Koenigsberg,Allenstein 成立时间:总部陆军 - 2,总部AK - 6,AP - 12,MD - 5等 - 1,米 - 前5 9个人TB - 所有至少等,KN - 6-7,周六 - 17,飞机 - 在500上。

零件分组和错位:

近梅梅尔 - 员工291个步兵师,401和和610个段落,两个营337个段落,训练营213个段落,33,61,63地狱,高达重机枪,48两个TB营, 541 th Sat,7海军陆战队,水肺潜水学校;

在Melnerggen - 防空炮兵师;

在巴赫曼 - 地狱;

在Shveppeln - TB;

在Rooken - 营660-th PP;

在Shilute - 员工5个步兵师,基于161个PPM,总部660个,22个段落,段落之一,反坦克炮的分工,208个建筑队;

在Mattsiken - 地狱206-th;

Laugen - 520 st;

在Rus - 营14-th PP,sapper公司;

在Viljayken - 营660 thn;

Uzhleknen - 营660-th PP;

在Kloken - 营14-th PP,sapper公司;

在Kaukemen - 14-PP的总部和营,demining公司;

在蒂尔西特 - 总部的AK-7,1个步兵师,290个步兵师,8个MD,1个kb的的; 43,45,216,213,94,501,502,503个权利要求; 工作人员469个段落,GSB,202,204,227,206 210和第MP营272个MP,1-RD和2个KP,22个沉重起来,21个补光灯,290个AP ,61-TH时,地狱1个CBD,212个TB,101个TB,通信营AK,7个单独的信号营,610个浮筒营52-的,552-RD和557个电动运营营;

在Pogogen - 291-MP,350-MP,116-th TB营;

Pictupenen - 总部350-MP,PB,511-th反坦克炮部门;

在Grezhpelken - 一家中型坦克公司;

在Laugzhargen - 营地214-nnn,到建筑工地的总部;

在Wellkishken - pb;

在Heinrichswald - 44-MP;

在Lompenen - 31地区的反坦克炮;

在Eristal - 总部和地狱67上升;

在Ragnit - 3和414,坐着,炮兵电池,摩托车公司,41备用营;

在Kursen - 405-th PP;

在Schmalleningken,PB,sapper公司;

在Neukirch,总部217; 此外,根据RU,三个TP,三个重型和两个国会议员从Tilzit抵达。 上
按照RO 205个步兵师和20个TD,两段未知编号在森林里最后1公里西北部的标记部分。

在Lazdenen区,Insterburg,Goldap,Stallupen:

Lazdenen - 营41-th PP;

在Pilkallen - 总部和两个营41个段落,高炮团,军医院,kav.eskadron;

在Stallupenen - 214-th pp(无营),建筑工地的总部;

在Eidtkunen - 两个pp,214-pp的营;

在Shirvindt - pp;

在Gumbinnen - 总部12-22个和所述第一AK(需要验证),16个步兵师; 车队司,27-RD和29个段落,6个迫击炮团,206,570,113和32个了,反坦克炮,4个男,25个KP的206个团,217-I智能部分,337警卫营,46,10,501-ST PB,43个后备营,16-I航空组(70-100飞机);

在Suwalki,Sejny:

在Suwalki - 34-DD,17-th和37-md的总部; 254,70,103,104,134,135和136-第二段落和营部115个段落,70个迫击炮团,241-TH后,高炮团(最初给定的),31 ...,18-第608储备营通信营,空军中队,三个坐,总部为施工现场;

在塞伊内 - 员工26个步兵师,12-第二段落中,营103个段落,最多一男,420个砂浆团,分割反坦克炮之前,110个KN自行车营。

在Margrobovo - 总部,pp,sat;

在Rachki - 星期六;

在Plocicno西南的森林里 - 到nn;

in Novelty - 营176-th pp;

在克拉斯诺波尔 - 反坦克炮的分裂,周六;

在Postovela - kp;

在Shiplishki - pb,反坦克炮的分裂;

在Punsk - 412-th MP,pb;

在Filipów - pb,sat;

Visiones - 422-th MP,408-th Sat;

在巴卡拉赫沃 - 周六;

在Gibs - PB,TB。

在Königsberg,Velau,Pillau地区:

柯尼斯堡 - 总部18个军,AK,8-RD和4个步兵师,43个航区1-的; 201,217,110,21和623; 1,4和19-TH时,47,511和536-TH向上(最后3需要验证),米;

在Pillau - 231-RD和215个海洋军团防弹(数据应被选中),PP,150飞机。

靠近Letzen,Allenstein,Johannisburg (来自ZOVOVO情报部门的数据):

在Letzen - AK总部,21-th TP,115-th PP,an,CP;

在Likk - 14-th PD的总部,215-th PP,37-th up(根据14-th PD数据PO PribOVO);

Aris - 总部,143和151,以及14;

在勒斯滕堡 - 56和665;

在Bischofsburg - nn;

在Allenstein - 9陆军,AK和7交警总部的总部; 301 th和413 th pp,反坦克炮团,206 th ap。

RO首席萨夫罗诺夫上校»


以下摘要标志着德国分部的18。 鉴于各个营和团,总分数可估计为20。 根据RU的情报部门,德国分部对抗PribOVO的数量是29。 缺少的部门位于PribOVO RO责任区外,其深度仅限于Koenigsberg-Allenstein线。 东普鲁士的领土也位于指定线的西边。 事实证明,大约1 / 3德国军队计划在军事行动PribOVO(用于SC命令估计),17年6月比100-120公里以上的深度,甚至进驻。 我们可以在不久的将来谈论什么样的战争? 将这些部队移到边境应该揭示情报!





从图片中你可以看到:

- 直接靠近PribOVO边界,只有一小部分军队集中在Suvalki地带区域内的一定数量的PB和四个团的形式。 大部分部队位于离边界足够大的距离;

- Suwalki市有三个分区总部,总共最多8团,距离边境20-25公里。 这些力量应“理论上”分为三个冲击组。 事实上,对于这股力量来说还远远不够。 因此,还必须增加其他力量;

- 另外一支部队集中在Gumbinnen市附近(到边境的距离约为30 km);

- 驻扎在蒂尔西特的一大批部队(距离边界20-25 km);

- 加强的部门小组部署在Memele;

- 来自40部门,将对抗PribOVO的部队,情报已经建立了正确的指定只有八个(在9的名义,错误是一个)。

要集中力量来自于起始位置边界离开攻击需要长达两天的步兵和理论上的一天TD MD和设在责任PO PribOVO的区域。 考虑到md和td以及道路数量有限的大量设备 - 有一天是不够的......根据德国摩托车和装甲编队的铁路交警的可用通道,很明显他们各自的部分在攻击前几天开始聚焦,但这种集中不是侦察打开了。 值得注意的是,只有一个情报单位是通过情报打开的,虽然到6月22只有情报营等,而且MD应该超过10。 此外,您需要拧紧100 km的连接。

什么担心PribOVO领导这么好的情报工作? 至少一两天(最多为4-5),VO领导层一直在那里,直到德国军队在最初的攻击线上移动到边境。 同时,可以确定部队集中的位置和主要攻击的方向。 该地区的领导层认为如此......根据对该地区领导层的评估,情报机构发现的德国人仍然少于攻击PribOVO所需的数量。

应该指出的是,侦察只发现了一个完整的坦克师而不是单一的MK总部,坦克团体和北方军团集团的总部。 摩托车和装甲协会总部的缺席不允许进一步发展进攻并围绕大批苏联军队。 独立的坦克部队(团和营)只能用于支援步兵编队和AK,以便在个人AK内进行私人进攻行动。 领导移动冲击群体需要适当的总部。 没有它们,前进的速度可以降低到我们已经熟悉的10-15 km / day。

自5月以来,在东普鲁士,除了20之外,还有至少三个TD,其中没有找到情报。 由独立的坦克团和营发现可能与这些部门有关。 但苏联情报部门在战区的秘密能力使我们无法将单独的摩托车和装甲部队与营连接到移动打击组。

在5 md的侦察中指出的那些,161-md被注意到 - 在国防军没有这样的分裂。 也许这个161 PD? 该报告再次没有说明德国军队可能发动罢工的方向。 将来,我们将尝试了解RO PribOVO情况的覆盖问题。 现在让我们来看看RO ZOVOVO的邻居报道了什么 爆发战争前的1,5天.

情报RO ZOVOVO: “最近几天,德国指挥部一直在加强对部队的调动 - 步兵,炮兵和坦克到苏联边境。

1。 5月底,来自Biala Podlaska的3和9 ap以及来自Mezhirechye的27 kp离开了苏联的边界。

5月17五辆装甲列车抵达Biala Podlaska。 在1-8.6.41期间,通过华沙向Terespol方向标记了18 td的运动,随后是先锋11 TP。

4-10.6。 到华沙区,布拉格集中了38吨。 在维斯杜拉河上标记的部分 船队 编号№60、300、500、600。数字不会解密。

从4到6六月,通过Rembertov站向东(没有安装终点)前往10军事梯队,步兵,炮兵和后方部队。 根据未经证实的数据,东部集团总部于4月底搬迁至奥特沃克。 在Kodeni区域标记为100坦克。

可能18在机场Belyany安装到125战机。 在Pulawy机场 - 50轰炸机。 5月下旬,从普拉维到卢布林前往步兵师。 在Rozhanka抵达475 nn。

从6到12六月,从Minsk Mazowiecki到Sedlec继续进行:
280步兵车(20 - 每辆车22人); 带步兵的900车辆,其中一些车辆前往卢布林; 15喷枪采用150 mm,12喷枪 - 150 mm和12喷枪105 mm; 75 PTO喷枪 - 37 mm; 高射炮:17 - 37 mm和60 - 105 mm; Xnumx坦克。 在JanówPodlaski地区交付给100飞机,据称被拆解。 根据未经证实的数据,冯·克柳克将军来到索科洛夫,从南斯拉夫和法国抵达的部队招募一支军队。

2。 根据人类和无线电数据,军团总部安装在以下几点:Radin,Lukov,Mezirechie。 根据无线电情报,在华沙地区,已经建立了两个大型无线电台,这些无线电台独立地与主要指挥部柏林的总部保持联系。 也许其中一个广播电台属于东部集团的总部,搬迁到奥特沃克,第二个是8军队的总部。 在从8到14六月期间,最密集的飞机飞行点被注意到:Königsberg - 41; Danzig - 35; 华沙 - 51; Breslau - 99。

3。 根据16.6上的RO PribOVO,291 PD部署在Klaipeda,Silute - 161 MD,Nejrich - 217 DD,Tilsit - 158和290 PD以及8 MD中。

使用11.6。 开始从克莱佩达和Šilutė撤离人员的家属。 5月底,Seyny到达 - 总部26 PD,12 PP,110 CP,tank.bat和踏板车营......

结论:1。 以前收到的关于德国军队重新部署到苏联边境的数据得到确认,主要是在Suwalki和Sedlets地区。

2。 关于将东部集团总部重新部署到Otwock以及18和38等的数据需要进一步核实。

3。 最近几天,军队中有许多遗弃和不执行命令的案件,但整个军队是德国法西斯主义的强大堡垒。 RO总部主任Zapovo上校Blokhin,RO主要SAMOYLOVICH的3分部负责人 21.6.41。“


可以看出,在上述情报中,实际上没有信息可以断定战争是在1,5天开始的。 根据情报报告团的军队“中心”在德国分裂的RU KA数(对WSMD)始终是:到15日 - 30部门(包括5 TD和MD),1六月 - 在30-6 15(20)六月-30(6)。 笔者无法找到德国单位期间15,20 1941今年6月安置PO WSMD情报报告,但以高概率,我们可以说,他们是从边境就位于...

因此,当我们说代表斯大林的任何一个侦察飞行17.6.41个人,据说在“上线”立即打开斯大林和其他“插科打诨”的目光,笔者建议你不要相信这个废话...
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71 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 16十一月2017 05:59
    +44
    aKtoR
    ...感谢您的文章...详细而翔实 hi ...在VO中更常见。
    1. aKtoR
      16十一月2017 10:44
      +21
      感谢您和论坛用户留下以下评论。
      明天应成为2智力的一部分(续)。
      而下周约有Pribovo两部分,但材料众所周知。
      再次感谢大家!
      1. 斯塔斯
        斯塔斯 16十一月2017 20:18
        -3
        作者先生,巴甫洛夫离开斯大林和朱可夫(总参谋部的开头)误导。
        先生作者,你希望Rezun(叛徒)在所提供信息的准确性方面超越彼此。
        Rezun越好,他就是苏沃洛夫,他是祖国的叛徒。
        这些就像你和Rezuns(他们现在在乌克兰骑山羊),也许你就是那个隐藏在新昵称之下的人。
      2. CCSR
        CCSR 5十二月2017 22:11
        -6
        事实证明,计划与PribOVO进行军事行动的德国部队(根据飞船的指挥)中约有1/3于17月100日部署在120-XNUMX公里以上的深度。 我们在不久的将来可以谈论什么样的战争? 情报必须揭示这些部队向边界的动静!

        作者似乎对德军的机动性和德国铁路的通行能力知之甚少,但我只想提醒那些感兴趣的人,即使在战争期间,德国师在两天内也从法国转移到了东线。 而且在和平时期,即使是几天,他们也可以将几个师从德国本身的地区转移到苏联边境,而且鉴于这种转移的秘密性,根本不可能立即打开师的到来。 顺便说一句,本文的作者引用情报报告的文字指出了这一点:

        RO ZAPOVO侦察:“德国司令部 最近几天一直在加强部队转移 -前往苏联边界的步兵,大炮和坦克。

        间接地,在战争前夕从其他战区迅速转移部队的事实证实了在战争前夕协调部队重新装备的德国将军的到来:
        根据未经证实的数据,冯·克柳克将军来到索科洛夫,从南斯拉夫和法国抵达的部队招募一支军队。

        这就是为什么作者的陈述看起来很幼稚的原因,因为不仅应该检查任何情报信息,还应该检查:
        可以看出,侦察报告实际上没有任何信息可以得出结论,战争是在1,5天之内开始的。

        有趣的是,作者如何想象RO的负责人带着未经验证的信息向总参谋部提交了一份报告-情报部门不接受。
        因此,当我们说代表斯大林的任何一个侦察飞行17.6.41个人,据说在“上线”立即打开斯大林和其他“插科打诨”的目光,笔者建议你不要相信这个废话...

        同样取得了成功,鉴于航天器司令部禁止我们飞往德国领土深处的事实,任何关于为什么该地区的情报无法在1,5天内计算战争开始的讨论都可以被视为胡说。 好吧,以便作者稍作思考,我提醒他,情报显示了多特蒙德信号,但此后,于21月XNUMX日晚上在斯大林附近召开了一次紧急会议。 因此,作者关于智力的结论过于肤浅,与当年的现实不符。
  2. parusnik
    parusnik 16十一月2017 08:11
    +35
    一篇不错的文章……被加为书签……我再次与其他人一起阅读..很可惜,这一系列文章大有作为...
    1. BAI
      BAI 16十一月2017 09:12
      +11
      是的,您至少必须提供到前面各部分的链接。 材料的完整性受到侵犯。
      1. aKtoR
        16十一月2017 10:51
        +4
        公平地说sorriii ...
        您可以转到我的页面并查看其中的出版物。
        我再次道歉))
        1. 斯塔斯
          斯塔斯 17十一月2017 00:49
          -2
          就像你一样,91中的EBN,用坦克的真理和正义的话语,促成了资产阶级的政变和苏联的崩溃,然后,就像你一样,对不起,永远闭上了眼睛。
          而他的肮脏行为现在就存在了。

          在ECHO,“胜利价格”节目中的一位犹太人似乎正确地用正确的词语回应了我们今年的胜利1945。
          自由党也赞不绝口地赞美他。
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 16十一月2017 08:18
    +18
    因此,当我们被告知代表斯大林亲自(据称是在线的)于17.6.41进行一次侦察飞行时,立即睁开了眼睛,向斯大林和其他“ gag”睁开了眼睛,作者建议您不要相信这个阳台

    -承认GKZhukov的话(他仍在思考并得出这样的结论)显然是正确的:“我们还没有准备好。我们落后了。(不是逐字记录)
    这是对22.06.41苏联案件状态的政治结论和陈述。
    必须比较一下(苏联-德国)形成“技术学校”,“大学”,4个班级,“能干”,“我可以在声明中签字”的人数。
    由此以及“侦察兵”的数量和质量-一个国家可以为“社会生活”这一部分(军事建筑)分配多少
  4. Bakht
    Bakht 16十一月2017 09:48
    +23
    文章是有用且必要的。 但是他们沉迷于大众阅读器不太可能阅读甚至无法进行更多分析的细节。
    我认为,20月16日之后的情报报告无法改变决策。 部队需要时间进入指定的防御区域。 考虑到1月14日之后开始有大量的苏军,因此只需要关注XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日的情报数据。
    根据加德尔的日记,德国军队开始于1月14日开始集结,显然,到14月XNUMX日,这对于苏维埃领导层来说是显而易见的。 因此,TASS声明将于XNUMX月XNUMX日发布。 德方无视此消息后,苏军开始前进。
    当然,我没有作者引用的数据。 但是,对我来说似乎令人信服,情报显示到XNUMX月中旬德国军队已集中在边境附近,苏联领导人立即对这种威胁作出了反应。 来自国外的情报对决策机制影响很小。 更重要的是有关德国军队的集中及其人数的信息。 数据定价过高吗? 也许。 但这更使苏联领导人立即作出反应。
    1. VS
      VS 16十一月2017 16:57
      -2
      “”根据1月14日(根据加德的日记),德国军队开始集中,显然,到14月XNUMX日,这对于苏维埃领导层来说已经很明显了。 因此,TASS声明将于XNUMX月XNUMX日发布。 德方无视此消息后,苏军开始前进。

      -废话-啸声的结论早在14月XNUMX日前就开始了)))
      1. Bakht
        Bakht 16十一月2017 17:55
        +23
        哪个部队? 德国还是苏联? 对于许多文件和所有边境地区,部队于16月XNUMX日之后开始升起并推向边境。
        1. VS
          VS 17十一月2017 09:20
          -3
          从8月11日开始,在OdVO中-从XNUMX月XNUMX日开始在ZAPOVO中使用软件撤出...。
          1. Bakht
            Bakht 17十一月2017 18:22
            +18
            请链接。 我只是不相信一个字。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十一月2017 19:27
        +19
        Quote:V.S。
        -废话-啸声的结论早在14月XNUMX日前就开始了)))

        在“巴巴罗萨前奏曲”中的科洛米耶特人给出了德国化合物转移的时间表。 大部分部队在1941年22.06.41月精确地转移了。此外,部分部队在XNUMX之后转移了。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 17十一月2017 09:13
          +5
          苏联领导层犯了严重错误
          las,斯大林及其内心圈子的知识水平极低,即使从1939年至1940年的竞选活动中也没有汲取教训。
          不幸的是,斯大林害怕武装人民,他到处看到敌人,犯了严重错误(包括实际摧毁了两条大型防御线(他们没有时间创建旧的防御线),他以完全和谐的方式组织了军队并控制,摧毁了(!)已经创建的“地下游击队”包括供应基地,组织等,他到处都是敌人,再加上他害怕让人们拥有步枪武器,因此一般都依靠人民...好吧,这一系列文章中所说的-他们在情报和分析水平上完全丧失了
          由于如此“明智”的领导,战争几乎失败了,奇迹般地幸存了下来。 我们需要向过去学习
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17十一月2017 11:02
            +17
            Quote:迈克尔·霍内特
            不幸的是,斯大林害怕武装人民

            武装人员将如何协助军队? 坦克上有步枪吗?
            Quote:迈克尔·霍内特
            (包括对两条大型防御线的实际破坏(它们没有创造旧的防御线,也没有创造新的防御线),

            实际上,“隐藏的” KaUR能够阻止芬兰人对列宁格勒的进攻。 微笑
            药物迅速突破的原因并非如此。 据称她被“撕毁”。 而且,他们在建立一支完全不同的军队-波兰语,罗马尼亚语,芬兰语以及30年代初期至中期的样本这一事实的事实。
            Quote:迈克尔·霍内特
            他以完全和谐的方式组织了军队并控制

            是的,是的,是的...斯大林亲自撰写了所有章程,并绘制了组织结构。 微笑
            Quote:迈克尔·霍内特
            此外,他害怕让人民拥有一支步枪,一般都依赖于人民......

            再一次:一群带着步枪的野蛮叛乱者至少可以对付国防军一个营地吗? 他在机枪和迫击炮的攻击下陷入万岁袭击的事实?

            红军和整个苏联的问题是,从国家元帅到普通士兵,所有升/秒的识字率普遍较低。 最高的第五点是较低的水平,在那里,文盲新兵由同样的文盲中士培训。 1941年,在BTV KOVO中,只有2/3的人只有初等教育,而初级指挥人员只有1/3。 扎绳
            1. Bakht
              Bakht 17十一月2017 18:39
              +14
              您肯定注意到了红军在文化程度低下的弱点。 我经常问一个问题而没有答案。 为什么要创建MechKorpus并将坦克从步枪师中撤出? 答案是表面上的,您说了出来。 但大多数人不了解。
              为了比较。 BT和T 26系列在30年代初至中期开始创建。 因此,在战争开始时,绝大多数(几乎所有)苏联坦克的使用年限都不到10年。 这种设备的磨损来自何处? 假设十年前生产的T-72和T-80坦克不具备战备能力? 但是由于技术上的不足,大多数装甲车被红军遗失了。
              1. VS
                VS 18十一月2017 12:19
                +1
                41年代初,旧坦克停运了,部队停止了补给零件的工作……这是损失-轻微的损坏和老式坦克在路上奔跑..
                1. Bakht
                  Bakht 18十一月2017 13:02
                  +11
                  在第41届开始之前?
                  原因很简单。 步枪师的坦克很难维护。 人员素质低下,维修服务薄弱。 1939年40月进军波兰时,军事损失总计50至500辆坦克。 由于技术原因造成的损失约为XNUMX辆坦克。 除了纯粹用于军事目的,还向机械化军增添了坦克,其任务还包括便利其维护。
                  好吧,您正确地注意到,由于追求坦克的数量而导致缺少用于维修的备件。
          2. Bakht
            Bakht 17十一月2017 18:33
            +13
            这很有趣,但却是错误的。 斯大林非常害怕武装人民,以至于军队在两年内从三百万增加到五百万。 然后他们呼吁在红军中投入超过3万。 你能用文件证实斯大林害怕武装人民吗?
            因此,他摧毁了防御线,开始在莫斯科附近的地区建造第三道防御工事。 该决定于1940年做出。 正如这里的一些人所说,显然他正在准备前进。
            现在在俄罗斯联邦可以自由拥有步枪武器吗? 也许每个房子的床底都有一挺机关枪和一台自动机? 您想学习课程。 好吧,让国家杜马允许民众自由拥有武器...
        2. VS
          VS 17十一月2017 09:18
          -4
          问题是-我们的部队何时真正撤出)))从内部地区的军队-已于13月开始-6日之后))地区的第二梯队和预备队-根据地区军事委员会的要求开始撤军-从8-9- 8月11日-从15月1-14日和16月11日开始。Mehkorpus(“第一线”))-从15月18-21日开始撤离)))同时,一些边界师也从17月39-18日开始撤离该基地-根据NCO和总参谋部的指示..那么,从XNUMX月XNUMX日起,他们开始撤退到国防区和各区的边界分区。 并在XNUMX月XNUMX日之前将其发布-领先于B.G. 因此-XNUMX个师中的XNUMX个师。 另外-从XNUMX月XNUMX日起,增加的B.G. -空军,防空和海军)))
          1. Bakht
            Bakht 17十一月2017 18:42
            +15
            西方向的抽水始于五月。 这是正确的。 但是军队撤到了第二道防线。 仅在明斯克地区成立了第13军。 其余的全部撤退到第聂伯河的边界。 我说的是根据边界掩护计划掩护部队。 这些是县的军队。 16月XNUMX日之后,他们都开始移动到覆盖区域。
            1. VS
              VS 18十一月2017 12:22
              -3
              区域是它们的第一梯队和第二梯队)))并且,该区域的第二梯队从8年11月15日至17日开始撤出。 从22月17日开始撤出第一个梯队-该地区的边界分区)))直到39月XNUMX日的时间-TOTALY足以让他们从BCP撤退))),他们总共从XNUMX个州中撤出了XNUMX个边界分区)))。 。
              1. Bakht
                Bakht 18十一月2017 13:17
                +12
                再次。 您提供的数字和日期没有参考来源。 文学的记忆使我很少感兴趣。 事实和文件更为重要。
                县的第二梯队是什么? ZAPOV说,它是第13军(处于编队阶段)。它似乎是第17支机械化军(处于编队阶段)。 在边界本身,仅掩护该师一个或两个营的部队。 22月18日收到了从布雷斯特撤出第22 TD的命令。 直到22月XNUMX日才完成。 此外,第XNUMX师将从东部边界撤至扎宾卡地区。
                第17机械化军团通常是一场完整的悲剧。 30万没有控制的人(总部未组成),没有武器(共10万支步枪)。 没有人为他设定军事任务,因为军团没有做好战斗准备。 这是学区的第二层。
                -----
                总参谋部和红军司令部认为,他们有2-3天的时间提名部队(基尔波诺斯在全军会议上的报告)。 实际上,糟糕的公路网和后勤部门的落后发展减缓了部队向掩护地区的前进速度。 Chernyakhovsky报告了其TD在PribOVO上的进展。 在18月20日至30日的行军期间(战争尚未开始),多达0,5%的装备损失了,部队从仓库撤离,并进行了1,0至23的弹药加油。 XNUMX月XNUMX日,该师没有加油就停了下来。
                其他县也是如此。
                ----
                我可以再说一句克劳塞维茨的话:“原则上,军事是任何人都可以理解的简单事,但是战斗很难。”
                1. VS
                  VS 20十一月2017 09:59
                  -5
                  “”您提供的数字和日期没有参考来源。 文学的记忆使我很少感兴趣。 事实和文件更为重要。”

                  -我指的是回忆录还是其他“光辉的回忆”-您何时命名日期和梯队?)))查看okrugs的检查站-写下了哪些“梯队”部分。 8月11日至12月14日,这些指示被派往okrugs-撤回BCP设想的地区,撤回BCP集中的地区,即“深度”师-第二梯队和后备力量。 从18月1日起,向MK发送指令,得出结论认为MK是“第一线”,即战斗力最强的地方,但是从17月18日起,第一梯队-边界师-一直在边境防御-第一击-从18月XNUMX日至XNUMX日,他们不得不开始在其防线中撤出PP)))这一结论自动成为义务,导致撤军人数增加。 -即 取消计划的练习研究和其他工作)))--从XNUMX月XNUMX日起,增加b .. g。 领导了空军,防空和海军-分别的指令)))
                  好吧,在1月22日凌晨XNUMX点,okrugs接受了一份完整bg的订单。 -根据指令b / n)))

                  “”在边界本身,仅掩护该师一个或两个营的部队。 ”

                  -在打开红色小包之前-无法完成-撤回整个边界分区的战)))红色小包的命令-在2.30号到达22)))

                  “” 22月18日收到了从布雷斯特撤出第22 TD的命令。 直到22月XNUMX日才完成。 此外,第XNUMX师将从东部边界撤至扎宾卡地区。 ”

                  -所以MK和他们等不是第一个战斗并接受的人)))--为了从PP中的这三个师从布雷斯特挫败撤退-他们开枪打了Korobkov)))

                  “”第17机械化军团通常是一场完整的悲剧。 30万没有控制的人(总部未组成),没有武器(共10万支步枪)。 没有人为他设定军事任务,因为军团没有做好战斗准备。 这是学区的第二层。 ”

                  -这个MK-是的...

                  “”总参谋部和红军司令部认为,他们有2-3天的时间提名军队(基尔波诺斯在全军会议上的报告)。 实际上,糟糕的公路网和后勤部门的落后发展减缓了部队向掩护地区的前进速度。 ”

                  -战斗将是第一次进行-边界分裂-地区的第一梯队))对他们来说,这几天是正常的时间...而且他们已经必须花时间约束进攻的敌人-剩余部分才能按照BCP的要求撤离到其地区)))

                  “” Chernyakhovsky在PribOV游行的报道。 在18月20日至30日的行军期间(战争尚未开始),多达0,5%的装备损失了,部队从仓库撤离,并进行了1,0至XNUMX的弹药加油。 ”

                  -或一团糟或人为破坏。.有订单-从8月11日至12日充分运输的火库存以及燃料和润滑油库存撤军。 MK也有关)))
                  这是对撤军的破坏。 卡格达而不是B / P的股票拖累了该团的训练性质)))
                  1. Bakht
                    Bakht 20十一月2017 17:47
                    +3
                    这不是您第一次提到8月11日至12日。 我还没有在任何地方看到这样的命令,因此我要一份文件。 XNUMX月初准备了教区保险计划。 但是在西方和普里巴茨基,这恰恰是各区的计划。 人民委员和总参谋长的签名不在那里。 在基辅,我还没有找到保险计划。 没有混乱或破坏。 仅仅汽车运输不能提高必要的弹药。 没有机动车辆。 即使爆发战争,机甲部队也不得不将部分武器和弹药留在部署地区。 许多命令和报道说,由于缺乏运输,部分大炮和部队留在了城镇。 在基辅地区(有必要寻找哪个特定的机械化军),由于缺少车辆,机械化师徒步前进。
                    红军和整个国家无法使用。 好吧,斯大林无法在收成最高的时候从国民经济中撤走数千辆卡车和拖拉机。 不能。 在TASS声明之前,战争的开始尚不清楚。
                    1. VS
                      VS 20十一月2017 20:37
                      -5
                      “”这不是您第一次提到8月11日至12日。 我还没有在任何地方看到这样的命令,因此我要一份文件。 ”

                      -NCO和总参谋部于11月12日至1998日发布的指令-关于撤出第二梯队和后备役的指令-已在知更鸟中完全发布)-8年)))这些是ZAPOVO和KOVO的指令))对于PribOVO,到目前为止该指令尚未发布但是我希望它能像XNUMX月XNUMX日发布的OdLO指令一样,很快由S. Chekunov出版)))在两本关于指挥官完整答案的书中,波克罗夫斯基相当详细地介绍了该指令的详细信息-OdV​​O)))

                      “” XNUMX月初准备了县覆盖计划。 但是在西方和普里巴茨基,这恰恰是各区的计划。 人民委员和总参谋长的签名不在那里。 在基辅,我还没有找到保险计划。 ”

                      -这些地区的BCP也是最后一次发布))它们在网络上)))--这些BCP是非法的,因此没有签名-在NPO和总参谋部中)))我在我的书中显示了与此相关的更确切的信息-已经7年了)))

                      ”“没有混乱或破坏活动。 仅仅汽车运输不能提高必要的弹药。 没有机动车辆。 ”

                      -他们稍后直接在报告中写-INSTEAD为bp -在TECH机器上拖动什么是-训练属性)))
                      我同意-这不是一团糟,而是破坏活动。

                      “”即使战争爆发,机甲部队仍被迫将部分武器和弹药留在部署地区。 ”

                      -但是由于汽车已经带了训练垃圾,于17月XNUMX日到达集中地点,而且他们没有时间返回军事装备)))

                      “”红军和整个国家无法使用。 好吧,斯大林无法在收成最高的时候从国民经济中撤走数千辆卡车和拖拉机。 不能。 ”

                      -这只是细微差别之一)))
                      分部的可用运输工具-装有b..p。的培训资产INSTEAD -他们稍后写报告的时间-在第41)))

                      “”在TASS声明之前,战争的开始尚不清楚。

                      -措施-撤出第二梯队的指示-在13月XNUMX日之前)))
                      1. Bakht
                        Bakht 20十一月2017 22:15
                        +4
                        再次。 没有文档链接。 如果可以,请提供NGO的订单号。 另外,请指出运输工具带有教育财产的文件。 到目前为止,您还没有一个指向文档的链接。
                        好吧,至少如此
                        六月13 基辅特别军事区的领导收到了人民国防委员会和红军总参谋长的指示,提名靠近边界的“深”步枪军。 开始提名该地区的“深层”组织 17月18日至XNUMX日。 建筑物的提名日期和目的地如下:
                        “到31月28日上午,来自科罗斯滕地区的第22步枪军将接近科维尔附近的边界。 兵团总部要保留到36月27日。 第37步枪军团将于25月55日上午占领杜布诺,科津,克雷梅涅茨的边界地区; 到26月49日上午,第30步枪兵团不得不集中在佩雷米什里尼,不来詹和多瑙夫地区; 第XNUMX步枪军(没有一个师的位置)被命令在XNUMX月XNUMX日,第XNUMX军-到XNUMX月XNUMX日前往边境。“
                        -----
                        从XNUMX月中旬起,工作人员的假期被取消。 16在17六月的夜晚 来自第62步兵师的Kivertsy营地 经过两个晚上的过渡,到18月XNUMX日上午,他们到达了边界附近的据点。 但是,防线没有被占领,该师分散在定居点和森林中。 从17月XNUMX日开始 第41步兵师的指挥官在夏令营集中了该师的部队 米库舍夫。 六月18 第五军司令部司令 波塔波夫命令第5步兵师退出射击场。 18月XNUMX日 第135步兵师是第27军第5步兵团的第二梯队,接到命令向边境进发。
                        -----
                        六月19 从总参谋部收到了创建前线命令并将其重新部署到塔尔诺波尔的命令。

                        如您所见,毫无疑问,8月11日至16日。 部队的重新部署于13日开始。 该决定是在XNUMX月XNUMX日或更早之前做出的。
                        您写的是Kozinkin或Solonin的重述。 我不知道你读什么 但事实是该指令未签名。 并首次出现在Yakovlev网站上。 不服气。 好吧,不说服。
                        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                        1012036
        3. Bakht
          Bakht 17十一月2017 18:27
          +16
          为什么需要“ Prelude ...”? Barbarossa的德语官方部署文件。 4c层从1年22月1941日至14月12日开始部署。 包括20个坦克师和1个机动师。 考虑到入侵是由1941个德国坦克师进行的,因此大部分德国军队于XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始前进。 以前获得的所有情报都是有趣的,但却没有成果。
          我不记得只有谁签署了这份文件:基特尔和布劳希克(I. Brauhich)。
  5. 护林员
    护林员 16十一月2017 10:58
    +32
    感谢作者所做的工作和对那些长期存在的悲剧性事件采取的平衡方法,没有笨拙的意识形态陈腐和教科书上的光彩……。建议作者的唯一事情是减少一些小细节,这些细节在本文中有些过多。 成功。
    1. aKtoR
      16十一月2017 11:05
      +2
      公平的评论。 不幸的是,剩下的材料也太笨重了。 我没时间修理它。
      感谢您的积极反馈))
      1. 混乱
        混乱 16十一月2017 20:37
        +24
        作者,做得好! 分析了如此多的信息,将其简化为一篇文章。 该文章未超载。 历史事实不会很麻烦。 好吧,你做了这样的工作。 谢谢!
        1. 斯塔斯
          斯塔斯 16十一月2017 20:51
          -4
          而且你理解为什么写这些文章。 当你明白,你不会感谢这样的muhammo作者。

          我们已经很久以前就已经过去了,看过Rezun的“胜利者”,他是苏沃洛夫,他是一个叛徒,你会看到信息的呈现方式和服务意义的相似之处。
          1. 混乱
            混乱 16十一月2017 22:13
            +13
            根据您的编辑委员会VO狭narrow或叛徒。 )))
            1. 斯塔斯
              斯塔斯 17十一月2017 00:02
              -4
              我在谈论文章的作者!
  6. RuSFr
    RuSFr 16十一月2017 11:10
    +30
    我谢谢你
  7. 飞行的荷兰人
    飞行的荷兰人 16十一月2017 11:18
    +11
    1941年22月1939日。 但是,如果我们回到XNUMX年底呢? 芬兰是希特勒的盟友,梦想着乌拉尔之前的“大芬兰”。 斯大林决定在与德国战争之前将芬兰从一般垃圾堆中剔除。 但是发生了什么事? 希特勒对自己的盟友遭受重创感到沉默。 但是已经与德国以及与美国作战的法国和英格兰在苏联遭到残酷的对待,并宣布对苏联采取军事报复行动,因为苏联击败了希特勒的盟友。 这是在与希特勒的战争中! 幻想? 为什么斯大林这么害怕? 如果在与希特勒的“对话”中,苏联会被视为侵略者? 就像芬兰一样,整个西方都会团结起来对抗苏联吗? 所以有一些事情要考虑...
    仍然。 总的来说,苏联的NKVD在22年1941月XNUMX日相当正确地揭示了希特勒的部队编队和主要打击的方向,但那是什么错误呢? 错误是斯大林还是向军队倾诉了。 斯大林在战争前几年提议,所有最重要的供应和生产基地都应移至伏尔加河之外,而这些编组则应远离边境。 但是,军方确信这是不必要的,苏军部队集中在“进攻性选择”中。
    顺便说一句,回想一下:多亏战争前的斯大林,许多有前途的武器得以投入生产,而军事力量却反对了它们。 斯大林已经在莫斯科统治下,明白军队不是您可以信赖的人,他们完全,不可挽回地将军队的控制权掌握在自己的强硬手中。 正如朱可夫(G.K.朱可夫)本人所写的(甚至是60年代的反斯大林狂欢)在斯大林已经在莫斯科附近时一样,斯大林(Salin)处置了每个营,每个坦克,而朱可夫本人也不知道在防守者最可怕的时刻,斯大林(Stalin)积蓄了准备反攻莫斯科的储备。
    但是红军和领导层的主要“错误”是缺乏战斗经验。 从战争的最初几小时起,那些在芬兰冲突中有经验的部队就战斗得很好...
    1. slava1974
      slava1974 16十一月2017 11:45
      +13
      军方也确信这是不必要的,苏联军队的集团集中在一个补充选择中。
      有点像“Rezunovschina”
      已经在莫斯科本身,斯大林意识到军队不是那些可以信任的人,他完全和不可逆转地将军队控制在他们自己的紧张之手中。

      斯大林并没有把所有东西都掌握在自己手中。 决定是以最高指挥官的速度集体制定的。
      在莫斯科,斯大林处理了每个营,每个坦克

      有一个困难的情况,没有足够的权力和资源,因此,事实上,战术问题在战略层面得到了解决。
      1. VS
        VS 16十一月2017 16:59
        -2
        “苏军的破裂集中在进攻性选择上。
        有点“ rezunovschinoy”“”的东西

        -不)))Rezun-0))但是-他们正试图进攻。 不是第一,而是回应))
    2. Bakht
      Bakht 16十一月2017 14:20
      +20
      您甚至都不知道反对什么。
      让我们从仓库和部队的位置开始。 “远离边界”在哪里? 具体来说,这条线...因此,您同意放弃数百万(甚至数十万)后备役人员居住的领土? 准备放弃领土了吗? 当时没有人去。 在世界上没有一个国家。 伏尔加河以外的仓库? 部队也在那里吗? 仓库应在部队附近。 没人怀疑Rokossovsky的才华吗? 1943年夏天,库尔斯克。 Rokossovsky命令将库尔斯克的仓库打印出来,以防包围。 为了减少补给,地区小队应尽可能靠近部队。 军队仓库25-30公里,地区仓库100公里。 然后,您需要大量的汽车。
      理论.....和她的母亲实践
    3. QQQQ
      QQQQ 18十一月2017 14:51
      +2
      我要补充一点,德国人是当时唯一在实践中应用闪电战理论的人。 苏联和德国武装部队在最初时期的冲突,就像人群和方阵-结果众所周知。 德国的TD和MD是步兵,炮兵和航空兵的平衡编队;只有在1943年底,苏联才有能力建立这样的甚至更好的TA。 最初失败的主要罪魁祸首完全是指挥官,从元帅到中尉。 是第二次世界大战开始时主要用于坦克的非法使用,导致了惨败。 我不记得是谁举了一个例子,例如朱可夫在哈尔基金山上使用坦克开了一个残酷的玩笑,当坦克在没有步兵支持的情况下突破了日军的防御时,他们赢得了胜利,尽管损失惨重,没有人计算出来,他们还是看了结果。 结果,我们在整个最初阶段都试图重复这种经历,但这种经历对德国人来说是行不通的。 为了表示支持,我要说的是,他们没有放弃,没有灰心(当时这可能是最糟糕的事情),他们竭尽所能地奋斗并学习,研究,结果是德国国会大厦上的红旗。
  8. slava1974
    slava1974 16十一月2017 11:37
    +31
    谢谢你的文章。 非常有趣。 我想做几点考虑。

    在证书所示的时间段内,RP认为沿着整个苏德边界集中到119德国分部,其中25等和md。 实际上,71部门是沿着边界部署的,其中4等是md。 因此,在68-70中提及东普鲁士和波兰各部门的提法并不正确。 这些信息基本上是错误的信息。

    我不认为这是一个错误的信息。 正如侦察兵自己开玩笑说,情报局长的主要任务是吓唬指挥官。更好的是让它不仅仅是更少。 但事实上,事实证明,军区的指挥部认为部队人数少于事实。

    随后的事件证明了这一点:
    公告中的分割数量从50-52增加到62-64,但同样,RU的估计值也会延迟。 越过边界或加入了关于90部门的战斗。 无国界医生和西线的局势开始失控。



    有趣的数据。
    为了使部队远离边界集中在最初的攻击线上,步兵部队需要两天时间,理论上一天需要md和md,.......他们的一部分在袭击发生前几天就开始了,但这种集中并没有被情报所揭示。

    资料证实,德国人的后方单位和子单位集中在边境附近,战斗部队位于远处。 在战争开始前几天,部队的转移开始了,这些分裂正朝着另一个方向“转向”:向东。 我记得小说:“连续几天,电机在相邻的一侧嗡嗡作响。”

    总参谋部的专家错误地预测了德国军队可能发动的攻击,也导致了VO领导层的虚假信息。

    这是葡萄酒和谷胱甘肽和智力。 主要任务没有实现:主要打击方向的开放。 总参谋部认为主要袭击将发生在南部。
    当然,弗里茨关于红军虚假信息的伟大工作。 他们可能知道该地区领导的情报区。 但事实上,编队和部队无法进行侦察,在和平时期你不会派遣侦察小组。 现在它被称为详细和调查情报区,在它可能大致相同之前。
    1. Doliva63
      Doliva63 16十一月2017 16:27
      +16
      引用:glory1974
      事实上,编队和单位无法进行侦察,在和平时期,您无法派遣侦察小组。

      军事情报领域对战前的事态没有任何记忆,但是在战后,边界边界编队在邻近领土上进行了战斗,包括 和情报情报。 例如,如果需要澄清情报报告,“侦查组”也可能是“度假者”中的“游客”。 将有任务,并且有完成任务的愿望。 我记得在ZabVO的部队情报中,他对头部情报的所有动作都说,您需要它吗? 阅读摘要,一切都在那里。 因此,如果您愿意,可以在编写BUSS时进行侦察-在任何情况下,有目的地且连续地进行。
      1. slava1974
        slava1974 17十一月2017 11:02
        +8
        因此,如果需要,可以在任何情况下,有目的和持续地进行侦察,正如BUSU所写的那样。

        我同意。 但宪章中的这些界限很可能是在这次经历之后出现的。在战争之前,情况如何,上帝保佑,你挑衅。 甚至禁止向边境射击。
        因此,他们用窃听的方法,采访当地居民和观察(他几乎写了“偷窥”)来传达情报。 笑 ).
  9. 评论已删除。
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16十一月2017 15:17
    +12
    因此,当我们说代表斯大林的任何一个侦察飞行17.6.41个人,据说在“上线”立即打开斯大林和其他“插科打诨”的目光,笔者建议你不要相信这个废话...


    情报和情报,以便从许多来源接收信息。
  11. 操作者
    操作者 16十一月2017 16:50
    +2
    本文开头给出的表格完全与文章末尾给出的结论相矛盾 - 根据RKKA总参谋部的说法,截至15.05.1941,苏德边境上德国分裂的数量足以攻击苏联,并且根据作者的情报不包含信息从中可以得出关于即将开始的战争的结论。
  12. VS
    VS 16十一月2017 16:54
    -4
    “关于情报。 要了解PribOVO领导人的决定,人们应该了解苏联情报部门在与德国战争前夕通报边境局势的情况。 您应该断开我们的余辉,并尝试仅从提供的情报报告和特别通讯中得出结论。 这需要重复先前所述材料的各个片段。”

    -这是一个动荡不安的dyvchina)))
    我读过“知更鸟”,并认为当时没有其他关于斯大林的报告)))并且要了解已发布的报告是否可以被操纵或未完全发布,我对此不太了解))))
    “大约在20年1941月XNUMX日左右的消息中开始出现德国对苏联发动攻击的确切日期。”

    -说谎 直到20月11日才开始出现相当准确的数据,而从XNUMX月XNUMX日开始似乎已经“不近”了。
    “除了有更精确的攻击条件的报道外,还有关于将攻击推迟到六月底甚至八月的信息,以及苏联领导人满足某些条件后拒绝进行攻击的信息。 一个例子是来自“拉姆齐”(Ramsay)17.06.41/XNUMX/XNUMX的特别信息:“ ...德国快递员告诉英美烟草...,对苏联的战争被推迟了,可能要等到XNUMX月底。 英美烟草公司不知道是否会发生战争……

    -是的,已经让Ramzai终于一个人呆了)))除了22天内,还有当天的消息-关于41月XNUMX日的袭击))--事态按时间顺序终于可以看到-XNUMX月的那几天发生了什么四十一号 从这些事件中可以清楚地看出-斯大林相信什么,向谁相信以及对谁不太信任)))
    “即使在苏联驻柏林大使馆,也不是所有人都期望战争于22月21.6.41日开始。 德国特工在XNUMX关于苏联雇员的意见的信息:

    -那斯大林呢? 斯大林决定应撤回六月中哪个日期的哪个部分以及在哪里-根据保险计划,但谁在那里“考虑”了使馆的职员-但不在乎)))
    查看战前几天发生的情况-兑现了NCO和GSH的条款-斯大林

    “为了使该国领导人和美联社相信袭击的最后期限,有必要提供有关德军集中的更多信息。 如此集中的部队应该足以与苏​​联展开全面战争。 ”

    -谁说总参谋部相信既然德国人没有撤出200个师,那意味着他们还没有进攻呢?

    130月,德国人总共以XNUMX个师的部队进攻了KSHI)))))-为了自由决定总参谋部中的“思想”,您必须首先自己了解某种Veschi))))

    “情报部门还必须报告德军的主要进攻方向。”
    -放松-报告)))德国情报部门向柏林报告-俄罗斯人在其GSH中等待三击,主要一击正在林地北部等待))))
    茹科夫在回忆录中写道-回到一月,他向斯大林展示-德国人将击中三击,而主要击中-林地以北)))

    “ GS专家估计,只有德国才能与苏联进行全面战争的德军数量为180 ... 200 ... 220师。”

    -根据国家的能力以及-攻击人数,再增兵人数-其他概念)))
    1. VS
      VS 16十一月2017 16:55
      -4
      “证书是指东普鲁士的68-70个德国师和波兰总督的组合。 ”
      -并且cho ??))此证书中有结论-可能不会等到?????)))))
      不)))那该死的...作者正在总结自己的结论-在总参谋部发动袭击,在克里姆林宫发动更多袭击-他们没有等待??)))
      “有人提到德国人正在建立一个充满bun堡和掩体的防御线。 太空部队进攻时,德国人会为自己辩护吗?”

      -他们建立了一个新的边界))不再...))但是-没有像我们这样的防御工事建设了-)
      RU认为,多达119个德国师集中在整个苏德边境,其中25个是md和md。 实际上,沿边界部署了71个师,其中4个是md和md。 因此,证书中提及东普鲁士和波兰的68-70师并不是真实的信息。 这些信息实质上是错误的信息。”
      -夫人不知道-但只有边防部队在边上跟踪400公里!!))如果他们和更多的情报显示整个总督府的领土上有如此多的部队,那么这就是波兰或普鲁士的整个领土))))),而不是直接在边界)))

      “根据RU,该表显示了在边界的德国师的数量。”
      -也就是说,情报部门提供了出色的数据-截至21月XNUMX日,根据其数据在边境的德国实际师数-完全匹配)))

      “根据RU,事实证明,针对KOVO和OdVO部队集中的师超过了32个。 ”

      -废话))
      阅读Chekunov馆藏中指挥官的反应-他们表明-他们的传说是准确的-反对科沃镇的数据太多了,其他地区也是如此)))),他们带来了邻近地区-反对21月120日成立的XNUMX个师组成的苏维埃社会主义共和国)))
      “ A)在NWF中-29个师,其中4-5 TD和5 MD

      b)在西区,在华沙区 - 31部门,其中21 pd,1 md,4 td和1 cd

      c)在西南前线(至斯洛伐克)-48个师,其中5 md和6 td。”

      -现在考虑一个奇迹-预期一切=在SSR中揭晓-在130个德国师中))我们考虑-在PribOVO中是29个,在KOVO中是48个-总计= 77个师。 它仍然-反对股票-130-77 = 53师))))

      T..e-发布的摘要-出版时失真))))
      1. VS
        VS 16十一月2017 16:55
        -3
        “针对PribOVO成立了40个部门,”
        -无意义))))尚无消息说普里博沃已经被40淹没了! 师..作者-给出了SENSATION并进行了发现! 万岁!!!!

        报告中的部门数量从50-52增加到62-64,但是RU的估算再次晚了。 大约90个师越过边界或参战。 NWF和西部阵线的局势开始失去指挥权。”

        -以及如何帮助作者进行发明-22月XNUMX日之前在总参谋部“思考”过谁?
        攻击后的不准确信息决不能作为攻击前RCU动作的标准)))

        “情报部门无法透露在边境的德国军队的确切人数。”

        -废话和谎言)))))作者本人表明-到21月XNUMX日,有多少德国人已将他们的部队撤退到BORDER-我们透露了太多))))

        而且在此之前-不同部门的情报,而不仅仅是NKVD或其他任何人-都在400公里的范围内完全跟踪了这一边!!!))
        “关于军事装备数量的数据不是从国外代理商及其信息来源获得的,而是由反渗透专家计算得出的。”

        - 不撒谎。 RO不会从最高点开始计算,而是根据敌方获取数据,即根据特工))))

        “请注意,摘要并未指出可能的敌人攻击的方向,在反渗透的计算中,所有德军都“散布”在前线。
        -并且RO也没有义务考虑这一点)))))

        “没有明显的部队分组,而且,打击力量-mk-分散在各个方向的各个部门之间……” 事实证明,VO领导人不知道德军的主要进攻方向,因此部署了分散在前线的mk师。”
        -这表明该地区总部的负责人被“纠正为在处理okrug事务方面表现出无所作为”而被枪决,并得到正确纠正))))作为叛徒。他的代表TRUKHIN并没有立即逃离德国人)))
        1. VS
          VS 16十一月2017 17:01
          -3
          “那么,为什么PribOVO的领导层以某种方式缓慢地仅将6个不完整的SD和XNUMX个MK(未配备正式人员)集中到边境?”

          ---最终Klenova和打屁股)))

          “实际上,有40个师对付PribOVO(24 pd,13 td and md,3 od)的力量。”

          -无需撒谎)))等待和接收-针对Pribovo的29个师!

          “事实证明,在对分配用于袭击该地区部队的德国集团进行初步评估时,PribOVO的领导只被误认为是8-9师。 情报部门(师,区,RU,NKGB,NKVD边防部队等)无法完全显示出该小组的人数。 ”

          -以及在哪里终止了NIKEM PP okrug ???)))
          这些PP是Zhukov的自我意愿,因此由于未经授权而未被批准)。 胡扯朱可夫和瓦西列夫斯基)))

          “据估计,师的总数为20个。根据RU情报,德国针对PribOVO的师为29个。缺少的师位于RO PribOVO责任区之外,该区的深度受到柯尼斯堡(Königsberg-Allenstein)防线的限制。 东普鲁士的领土也位于这条线以西。 事实证明,计划与PribOVO进行军事行动的德国部队(根据飞船的指挥)中约有1/3于17月100日部署在120-XNUMX公里以上的深度。 我们在不久的将来可以谈论什么样的战争? ”
          -作者再次发明-总参谋部有谁-正在等待或不等待攻击))
          或者作者可能仍会向所有人显示这些报告中的结论-预计不会发生攻击??)))或者他将在GSh-Zhukov的报告中显示这些结论-攻击没有等待吗?)))

          “情报必须揭示这些部队向边界的动静!”

          -并于21月XNUMX日开放-所有在边界的东西-观看并展示。 根据我们已知的事件,这很明显-等待或没有等待攻击))))

          为了使远离边界的部队集中在起跑线上,步兵部队的进攻需要长达两天的时间,理论上,军事机构和位于普里博沃共和国负责地区的部队要花费一天的时间。 鉴于MD等设备的数量庞大,道路数量有限-一天是不够的...“

          -因此,从18月17日起,他们将它们带到基站。 39个BORDER师中有17个将他们带到了BCP的防御区! 而且事实是39人中只有XNUMX人被带出-因此他们随后将它们放到了像帕夫洛夫(Favlov)和科罗夫科夫(Korobkov)这样的怪人的墙和Klenovs))))

          “他们的各个部分在袭击发生前几天就开始集中注意力,但是这种集中力并没有被情报揭示出来。”

          -你好)他们于21月21日到期,XNUMX月XNUMX日RU完全了解他们))))
          1. VS
            VS 16十一月2017 17:01
            -2
            “ VO领导层有一两天(最多-最多4-5天),直到德军在进攻的起跑线移至边界为止。”

            -okrugs开始根据BCP撤离边境区划-这是FIRST最早将与德国人会面的-从18月16日开始。..MK-从XNUMX月XNUMX日开始)))
            他们原则上并没有决定撤军决定那里的地区)不必发明毒品-这些地区决定了)

            “根据情报部门发现的德军人数仍然少于对普里博沃的攻击所需的数量。”-
            -是的,不是该地区正在考虑这些事情-有什么地方以及有必要与谁进行评估)))非政府组织和总参谋部决定并下达命令-什么时候向谁看,什么地方看-在XNUMX月撤军的部队在什么地方))))

            “缺乏机动的装甲联合会总部,这使我们无法向更深度的进攻发展,并包围了大批苏军。”

            -与PribOVO对抗-德国人在最后一刻撤离了总部,并于5月4日撤离了ZAPOVO! 他们向第四军提供了数据-在对阵布雷斯特时被揭露-前16名和后7名)))

            报告再次没有指出德国军队可能发动袭击的方向。 ”

            -RO地区,无需参与SIM卡))

            “侦查报告几乎没有任何信息可以据此推断战争是在1,5天之内开始的”-

            -实际上-ZAPOVO上的摘要-11月XNUMX日!!!))))

            “在15年20月1941日至XNUMX日部署德国部队后,作者无法找到RO Zapovo的情报,但很有可能我们可以说他们也远离边界”

            -我没有找到它-好吧,没有什么要发明的。)))总计21月130日,据报道发生在仅对XNUMX个德国师的袭击下,就发生了对苏维埃社会主义共和国的袭击。 并根据同一LenVO中除数的答案来判断-他们将这个数字完全带进(,))
            对抗KOVO 45-48,对抗PribOVO-29,剩下的低于50个分区-对抗ZAPOVO !!!)))))
            不是30,而是-50格;在ZAPOV中检测到最小值)))

            “因此,当我们被告知代表斯大林本人在线上于17.6.41进行一次侦察飞行时,他立即对斯大林和另一个“堵嘴”睁开了眼睛,作者建议您不要相信这个阳台...”

            ---这是我们作者的赠予,并展示了它如何可以带阳台)))))我读了一些“资料-在“知更鸟”躺在地上-在此之上,急于组成她的阳台))))

            通过不同的来源研究问题的历史)))))
            1. 飞行的荷兰人
              飞行的荷兰人 16十一月2017 18:22
              +10
              您知道,谈论斯大林的知识并不重要。 重要的是要了解苏联军队考虑的战争开始理论。 人们认为这是逐渐展开的,为什么部队会随着进攻的进行而集中力量。 纳粹呢? 他们扑向侧翼,前面的主要事情是希望“西方乌克兰人和白俄罗斯人”不会战斗和投降,这在一定程度上是合理的。 的确,希特勒在俄罗斯农民中被误认为:俄罗斯农民讨厌斯大林的集体农场的信息被夸大了。 因此,人们从较柔和的角度看待战争的开始。
              进一步。 斯大林能做什么? 预防罢工? 这恰恰是他被指控为第二Mv的煽动者。 尽管没有先发制人的打击。 但是,有必要怪斯大林。 这些煽动者还好吧……斯大林无法发动先发制人的罢工,这将使罗斯福和丘吉尔向他的人民证明苏联是侵略者。 但是当时由于经济疲软,苏联无法与全世界抗争-只有10年的工业发展,而西方国家只有50到100年的工业发展。 只要回想一下,法国在1914年第75 MV中生产了约3%的俄罗斯Mosin第XNUMX线步枪以及所有与大口径火炮有关的步枪。 汽车,飞机-所有西方技术。 斯大林无法进行预防性战争。
              部队的耐力充满希望。 因此,斯大林甚至没有退缩到莫斯科。 巴甫洛夫? 好吧,这是委员会的结论,由“野牛” Shaposhnikov和Zhukov签署...
              其他一切都是对赫鲁晓夫和反斯大林的伤害的谎言。
              1. Oilpartizan
                Oilpartizan 16十一月2017 19:22
                +4
                “西方乌克兰人和白俄罗斯人”将不会战斗并将投降,这在一定程度上是合理的。

                如果您认为5万红军的俘虏士兵都是乌克兰人和白俄罗斯人,那么“西方人”就更无法治愈了。
                尽管在格鲁吉亚人的领导下,俄罗斯人还是完全靠自己赢得了第二次世界大战,这又冒出了另一个鲁索夫式的格言。
                1. 飞行的荷兰人
                  飞行的荷兰人 16十一月2017 20:16
                  +4
                  我想知道,如果在5000000月份的整个红军中有2,9万人,那么哪里有“ 1941万囚犯”的呢? 据海尔德说,希特勒在七月惊讶地问,有多少人在战斗,囚犯在哪里? 好吧,如果只有当局不哭,这篇论文就会忍受……。 此外,您不知道纳粹军队的命令,这清楚地表明,国防军士兵希望的那人被视为俄罗斯囚犯:平民(?)-一笔交易。 根据希特勒的命令,任何企图抵抗俄国人(抗议猪的“征用”的示威者)都被枪杀,任何看轻视的人都会被当作战俘。 一个男人短发就够了。 见纳粹军队的命令。 自然,到7,62年7,69月,西部地区已经出现了许多乌克兰西部和白俄罗斯。 正如当时各个级别的指挥官在回忆录中指出的那样,逃兵猖ramp。 正如我父亲所说,在战争开始时,在反击后,经常在后方发现一枚装有子弹(与希特勒的子弹XNUMX不同,为XNUMX毫米)的苏联指挥官-“他们的”子弹。 而且你有东西...
              2. Oilpartizan
                Oilpartizan 16十一月2017 19:39
                +4
                当时由于经济疲软,苏联无法与全世界抗争

                但是,从17年1939月22日至1941年XNUMX月XNUMX日,苏联占领了卡累利阿,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,波兰的一半以及德国,比萨拉比亚和布科维纳,难道不是什么?
                不仅如此,在与德国爆发战争后的一个月,尽管遭受了巨大的损失和撤退,红军还是在1941年XNUMX月对伊朗进行了一次出色的进攻行动,表现出对部队的出色战斗训练,他们的技术战备和“成全成对地撕毁该国,但是与一个新盟友-英国。
                一个生动的例子是,如果您在第聂伯河之前先发动进攻,而不是坐在一个干净的领域中,但没有任何因素影响战略计划的实施,那么。
                1. VS
                  VS 17十一月2017 09:33
                  0
                  策略计划的实施不受任何因素的影响,如果您先攻击“

                  -不要比较在伊朗的联合行动-22月与英国的联合行动,而我们的攻击是XNUMX月XNUMX日对德国人的第一次攻击。))我们不能先对德国发起攻击..尽管朱可夫或梅列斯科夫梦ed以求)))
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17十一月2017 11:17
                  +9
                  Quote:Oilpartizan
                  不仅如此,在与德国爆发战争后的一个月,尽管遭受了巨大的损失和撤退,红军还是在1941年XNUMX月对伊朗进行了一次出色的进攻行动,表现出对部队的出色战斗训练,他们的技术战备和“成全成对地撕毁该国,但是与一个新盟友-英国。

                  您是否真的认为伊朗武装部队与德国武装部队大致相等? 微笑
                  与两个地区和一个在伊朗的军团的部队相撞的东西-与攻击德国帝国差不多吗?
                  Quote:Oilpartizan
                  一个生动的例子是,如果您在第聂伯河之前先发动进攻,而不是坐在一个干净的领域中,但没有任何因素影响战略计划的实施,那么。

                  另一个首先发生袭击的明显例子是芬兰。 战争结束后,伏罗希洛夫本人从岗位上飞了出去。 因为 出色的进攻行动 变成了拉多加北部的大型锅炉,并用赤裸裸的机枪袭击了卡累利阿地峡。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2017 19:31
      +17
      我很抱歉-我们在谈论的是红军总参谋部的同一个GRU,据报道,德国国防军有装备重型坦克的重型坦克师。 在法国和捷克斯洛伐克的工厂生产? 哪怕使用105毫米主炮(用来突破马奇诺特防线)的德国战车,每辆500辆战车的德国战车师以及成千上万的德国摩托车手惊吓GABTU? 眨眼
  13. iouris
    iouris 18十一月2017 12:53
    +1
    隐藏战争的准备是不可能的,因为战争需要最大程度地发挥精神力量和国家经济。 最后一个例子是格鲁吉亚:一旦军事预算和军备饱和超过了国家的合理水平和能力,就必须采取预防措施。 一个新鲜的例子给?
  14. 密封
    密封 20十一月2017 14:29
    0
    Quote:飞行的荷兰人
    芬兰是希特勒的盟友,梦想着乌拉尔之前的“大芬兰”。

    做梦被禁止吗?
    例如,我们同时梦想着在全球范围内共产主义的胜利。

    以最著名的作家和政治宣传家之一西蒙诺夫(K. Simonov)为例
    (新年吐司,1937年)

    “总有一天,和朋友们在一起,
    多年后我们会记得,
    地面嵌入边缘
    残酷的赛道,
    什么碎面包士兵的靴子,
    我们正面临战争,
    什么是我们西方的一次
    是一个法西斯国家。”

    或从 (“冰之战”,也是1937年)

    自由的一天将会来临
    征服了战斗
    法西斯主义动摇了人们
    我们会伸出援助之手。
    那天开心的点击
    我们将赞美全国
    解放而伟大
    德国人民是当地人。
    我们相信,事实将会如此,
    不是现在,明天战斗将会爆发...

    康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)战前另一部作品的最后一幕-戏剧“来自我们城市的家伙”(1941),其中主角,苏联坦克长讲了以下独白,对战前短暂的与希特勒德国的外交交往时代来说是非常大胆的:
    “也许会过去很多年,并且(...)在最后一个法西斯城市中,这位最后的法西斯人将举起他的手在坦克上,上面有一个红色的旗帜,即红色的旗帜。”

    还有,只有较小的规模,又有多少这样的西蒙? 所以,就像您认为我们是1939年的芬兰人一样……出于我们对犯罪的想法?
  15. 密封
    密封 20十一月2017 15:01
    +1
    Quote:qqqq
    我不记得是谁举了一个例子,即在突破日本防卫部队的坦克时,朱可夫在Khalkhin Gol的坦克使用是一个残酷的玩笑

    好吧,这仍然不是防御上的突破,而是对日本登陆的破坏(排入河中)刚刚越过,仍然没有时间站稳脚跟,这已经在我们河边捕获了一个小桥头堡。
    1. RuSFr
      RuSFr 20十一月2017 15:38
      +9
      你误会了,苏联部队的坦克和装甲车损失惨重,日本士兵计划撤退。 这次袭击之后,坦克旅第二天就无法使用。 女作家观看了此案4部分
      1. RuSFr
        RuSFr 20十一月2017 16:02
        +4
        我很抱歉-3部分
  16. 评论已删除。
  17. VS
    VS 20十一月2017 20:39
    -1
    Quote:RuSFr
    你误会了,苏联部队的坦克和装甲车损失惨重,日本士兵计划撤退。 这次袭击之后,坦克旅第二天就无法使用。

    一切都在这里正确完成-如果您不立即将敌人从桥头堡上甩开-那么您会吞下灰尘))) -茹科夫当时就做了一切)))
    1. RuSFr
      RuSFr 21十一月2017 04:39
      +7
      俄罗斯人有句话
      带钢需要速度。
      我怎么写?一切都做对了。
      如果不进行任何侦察,这些部队是否会在没有大炮的情况下部分进入战斗?
      您是否认为自己是军人?
      这些是基本动作。
      日本军方第二天就离开了,保留了人力和设备。
      1. VS
        VS 21十一月2017 10:18
        -2
        茹科夫在蒙古赢不了?)))
        1. RuSFr
          RuSFr 21十一月2017 11:16
          +10
          您扭曲了答案,所以他们和您有点争执,不喜欢答案
          讨论了在Tsagan山上遭到坦克和装甲车攻击的话题。 部队也没有进行侦察,全神贯注,没有大炮的支持和没有空中就被放弃。 所有零件都不是无效的。 与日军作战的是一支机动步枪团和一支匆忙的骑兵。 日军撤退情况良好。 他赢得了这个茹科夫-没有输。 他在蒙古获胜-赢得了苏联红军。
          朱科夫也在额头上袭击了云杉。 俄罗斯人损失惨重,德国人占领了部队。 茹科夫打败了-不,他实现了自己的野心。
          在伟大的卫国战争中击败卓科夫? 不,苏联军队和整个苏联人民获胜。
          您是一位历史作家,不会写错字
  18. RuSFr
    RuSFr 21十一月2017 04:41
    +4
    Quote:RuSFr
    俄罗斯人有句话
    腹泻需要速度。
    怎么写:一切都做对了。
    如果不进行侦察,部队是否在没有大炮的情况下进行了部分战斗?
    您是否认为自己是军人? 我也是前非俄罗斯军人,但我理解这一点。 这些是基本动作。 你怎么不理解这个?
    日本军方第二天就离开了,保留了人力和设备。
  19. VS
    VS 21十一月2017 09:56
    -2
    Quote:巴克特
    没有文档链接。 如果可以,请提供NGO的订单号。

    我需要什么-铲掉9本书来找到这些“链接”?))OdVO于8月6日开始结论。 首先,他在电话中于7日通过电话允许他们致电朱可夫(然后在电报中附有指示))ZAPOVO-早上11点,他开始总结他的“深层”指示,NCO和总参谋部的指示在12日晚上到达) )对于KOVO和PribOVO,他们在14日签署,但在XNUMX日晚上来到了okrugs。))对于KOVO和ZAPOVO,这些指令以知更鸟的形式发布。 但是仍然显示了日期)))根据OdVO-Zakharov写道))))
  20. VS
    VS 21十一月2017 09:58
    -2
    Quote:巴克特
    您没有一个指向文档的链接。
    好吧,至少如此

    在我的书中,我还展示了更多内容-也有指向战前指令细节和其他信息的链接))))
  21. VS
    VS 21十一月2017 10:11
    -2
    Quote:巴克特
    大约在8月11日至16日没有问题。 部队的重新部署于13日开始。 该决定是在XNUMX月XNUMX日或更早之前做出的。
    您写的是Kozinkin或Solonin的重述。 我不知道你读什么



    我为什么要复述或阅读Kozinkin-我写这个))))

    您是在OdVO上阅读Zakharov吗?还有更多-可靠的链接-这些指令的编号以及它们在TsAMO中存储的日期和详细信息)))

    第二梯队的撤离-是根据非营利组织地区军事委员会的要求开始的-是时候开始由BCP撤军了))-那是8月9日至6日。 照原样,Zakharov和Bagramyan都描述了它)))OdVO最早在XNUMX月XNUMX日提出了这一结论。根据KOVO的说法,该请求已在知更鸟上发布了)))但是Chekunov还在两卷的答案书中显示了这些请求))))
    接到这些要求后,朱可夫在该地区表示希望在未来几天内发动袭击-11月1941日到达斯大林,并带来了一项指示-“继续进行XNUMX年PP的实施”))斯大林放慢了此步)))朱可夫建议与希特勒联系建立一个联合委员会-监视边境地带-消除有关所谓的德国人向边境撤军并被英国谣传袭击苏联的问题)))
    斯大林和这个提议是胡扯。 但是-他在13月8日发出了TASS消息,结果更有效))))-并且-他给出了指示-开始撤出第二梯队-深度分裂)))明斯克已于7日开始撤离到OdVO-从上午11点15开始go))),只有KOVO和Pribovo-从XNUMX日开始)))
    您已经阅读了我的哪些书?))毕竟,我详细显示了-哪些指令去了,并显示了所有必要的来源和详细信息))))
  22. VS
    VS 21十一月2017 10:16
    -3
    Quote:巴克特
    该指令未签名。 并首次出现在Yakovlev网站上。 不服气。 好吧,不说服。


    它被发布-KOVO关于第二梯队的指令-在“知更鸟”中-“ 1941.文档”的集合在历史学家中被称为))但是,知更鸟通常是伪造品的集合,包括)))更准确地说-文档中的数据经常在那儿失真,并且甚至文档本身-例如所谓的文本。 鹿 1)))例如,在KOVO上,这只鹿。 它显示为“ 13月20日”,对于ZAPOVO-根本没有日期-“不晚于11月12日”)))但是-对于明斯克,它是XNUMX月XNUMX日,对于基辅-是XNUMX月XNUMX日))您不相信我-请参阅两册Chekunova-他也显示了他们的确切数据))))
  23. CCSR
    CCSR 7十二月2017 09:34
    -2
    引用:Doliva63
    战前军事情报方面的状况无从谈起,

    您可以研究一本有趣而可靠的书-V.V. Kondrashov“俄罗斯军事情报史”,第3页,第318页