希特勒德国与苏联的意外战争(部分4)

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希特勒德国与苏联的意外战争(部分4)


前言。
由于缺乏关于战前时期的信息,进一步考虑与德国攻击苏联有关的材料将很困难。 仅关注文件不支持的那些行动的参与者的回忆录(至少是间接的)是不可取的。



例如,在G.朱可夫回忆录出版后出版的受尊敬的海军上将库兹涅佐夫的回忆录,丢失了一些与战争开始的官方版本不符的文本碎片。 不能排除战争初期的其他参与者在“上方”的压力下,或为了消除他们的错误,或“适应一般事件版本”可以纠正事件链。 因此,作者将描述他的事件版本,文档资料也不支持。 我提前向那些有不同观点的读者道歉。 或许最好停下来,不要读作者的废话......

文本中使用以下缩写:VO-军事区,武装部队-总参谋部,KA-红军,md-机动化部门,mk-机械化军团,NS-参谋长,PM-打字机,RU-情报机构,sk(sd)-步枪兵团(师),UR-设防区等- PMC部门-军事委员会成员,SHO-加密部门(部门),CMM-加密机,ST-密码电报(加密)。


该消息的3部分表示从4月27到9,年度1941已更改 概念的概念 建造“封面计划......”太空船。

16.04.41 - 人民委员会和总参谋长向I.斯大林提交了一份“注意......”,其中他们提出了他们对“计划......”的看法 关于德国武装部队的先发制人攻击,直到他们集中反对苏联.

自7月1940以来,战争游戏的情景设想了希特勒的德国对苏联的攻击。 在击退侵略之后,苏联军队将军事行动转移到第三帝国领土。 有关游戏的信息定期到达领导者。 3月份,非政府组织和总参谋部高级管理层1941认为,对非集中的德国武装部队采取先发制人的打击,“浪费时间琐事”并“打击”是不值得的。

26.04 - 根据指定的“注释......”的规定制定“计划......”的指令被发送到边界高等教育机构 提交人认为,未通知斯大林的标准委员会领导人不会决定向部队发送此类指令。

5月的10,12和14 - S. Timoshenko和G. Zhukov出席了与斯大林会面。 14次 VO中的数字在“计划......”的紧急发展中留下了新的指令。 新计划应包括 只有太空船的防御行动 可能撤退到旧界限。

随着新指令的撤销,之前的“计划......”被取消。 结果是一个矛盾的情况:旧的封面文件(红色袋子)从KA部队中移除,没有引入新的文件。

IH Baghramyan-- KOVO运营部门的前负责人:“......直接参与覆盖国家边界的部队......详细的计划和文件直到该团包括在内。”

PI Abramidze - 72 sd的指挥官(8 ck,26-I军队):“......分裂命令不知道防御计划的内容。 在打开红包之后,每个人都相信,所有在6月份确保国家边界的防御性工作,所有指挥和工作人员演习都可以通过计划进入......“

PI Lyapin - 10军队ZOVOV的前NSH:“......从1月到战争开始,我们多次重复修改1941国界的防御计划,但我们没有完成它。 我在明斯克5月14收到了该区运营指令的最后一次更改。 它在5月份命令20完成计划的制定,并将其提交给ZOVOVO总部批准。 我在5月份向20报告:“计划已经准备就绪,需要区指挥官的批准才能开始制定执行文件”。 但电话没有等到战争开始......»

PP Sobennikov - 8-th军队PribOVO指挥官:“......该计划没有提交给部队。 然而,驻扎在边境的部队正在边境准备野战防御工事,几乎专注于他们在国防部门的任务。»

IP Shlemin,11陆军前任参谋长,PribOVO:“......我没有看到这样的文件,11军队的任务将在那里出发。 在1941的春天,地区总部是一个运营游戏,每个参与者根据他们的位置履行职责。 本课程似乎探讨了国家边防计划的主要问题。 之后,在各师和他们的总部(5,33。28 sd)的指挥官的指导下,在地面上研究了防御线。 向部队通报了基本要求及其培训。 为了选择防线和设备,对部队和团的总部进行了地形勘察。

事实证明,只有一种航天器边防部队行动的变种 - 与德国的全面战争。 最有可能的是,这种情况下有一个短暂的行动信号。 该指令中的其他指示导致部队没有此类行动的信号。 这是总参谋部明显的缺陷......

该图显示了人民国防委员会文件第一页的草稿和总参谋长I.斯大林关于部署航天器的文件(该文件还讨论了对卢布林进行先发制人打击的选择)。 改变“计划......”的概念导致该文件可能没有发送给领导者,并且仍然以档案中的草稿形式保存。



什么可能导致航天器概念出乎意料的变化?

也许斯大林同意军方关于对德国的先发制人打击的意见,然后他意识到这是一个错误的决定? 关于斯大林的行为在某种程度上并不相似。

也许斯大林收到的文件证明了航天器领导的错误观念并“睁开眼睛”? 如果经过这么多年我们不知道这样的文件,那么这个版本是不能令人信服的。

收到新的情报信息? 如果您查看从27.04到10.05.41期间的情报消息(1和2的一部分)那么他们没有什么特别的可以警告斯大林。 4月25与苏联接壤的德国师的数量由XR KU估计为95-100,以及5月5-103-107。 情报可能不会导致概念的改变。

收到一些关于第三国与德国可能勾结的政治信息? 宇宙飞船对德国的先发制人打击可以导致建立一个反对苏联的统一战线,或者将德国军队的所有权力转移到东方?

注意NKGB№1451/ m 05.05.41 我们将23四月1941上的英国大使电报的内容发送给苏联克里普斯。“......下面我概述了我对近期事件背景下苏德关系状况的印象:...... 2。 军事开始成为党外的一股力量确信战争是不可避免的,但是 他们渴望至少延迟到冬天...
8。 最强的平衡是恐惧 我们可以单独和平 德国人撤离他们在西欧占领的领土 让希特勒在东方放手......“

10 Hess将于5月傍晚飞往英格兰。 苏联领导层可以在11-12上了解这一点。 关于赫斯飞行的苏联情报报告可追溯到5月份的14(5月14制定的指南已经发送给HEI)。 没有足够的信息来审查此版本。 我们不知道我们的情报报道了德国和英格兰的“调情”。 直到10五月 今年的1941。 可以说赫斯案是“沉闷和泥泞”。 赫斯案中的材料是分类的,我们不太可能看到它们与英格兰的存在。 在赫斯被释放的几个月前,他们被绞死了(当时英国守卫了监狱)。 非常类似B. Berezovsky在被问及V.V.之后的谋杀案。 普京收回了它。 而厚颜无耻的人“点亮了”......

读者可以选择他们最喜欢的任何版本,或推动他们自己的版本,但真正的根本原因 - 我们不会知道。

对于所呈现的事件变体,事实证明是,斯大林发起了概念的变化。 他说服(或者更好地说 - 强迫)委员会和总参谋长改变他对“计划......”概念和敌对行动初期的看法。 如果一个人被迫做他不想要的事情(不相信),那么他就会“不小心”地工作。 太空船的领导人知道,一旦与德国发生战争,但它无法相信德国会在不久的将来通过这种“无足轻重”的力量攻击苏联(2和3的一部分)。 此外,军方相信,在边境战争开始后,交战国主要部队的冲突只会在新西兰国家联盟的几天内发生。 因此,他们将有时间让他们的主力部队保持警惕。

24 May 1941与斯大林举行了一次大型会议,其中包括航天器和军事学院的指挥,其中讨论了(KOVO和ZOVOVO)制定的问题以及正在制定的计划(PribOVO和OdVO)。 来自VO的会议由各区和空军的指挥官,FVS VO和NS出席。 虽然是NS(与运营部门负责人)制定了新的计划。 由于高等教育机构中的副指挥官的存在,他们在缺乏指挥官期间领导各区所需的版本并不一致。

在过去的和平时期,西印度群岛的部队发生了什么? 领导人“推”军队准备西部军事机构的部队进行防御......

在KOVO中,来自北高加索军区的SK处于集中状态,不服从VO的命令。 预计将成为KOVO一部分的第16军到达。 其他军队来了。 从11月12日至01.07.41日,KOVO SK后备部队(后来称为ZAPOVO)开始行动,直到到达边界的最后期限直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 但是,对于已经位于边界的师来说,什么都没有改变。 总参谋长甚至下令命令,只能根据他的特殊命令移动这些大院。 航空 位于主要机场。 航天器领导层正在积极与VO指挥作战:不允许其发出命令占领占领前场和掩体(从德国方面看 - 在总参谋部的电报中有这样的措辞).

当然,人民国防委员会和总参谋部有义务知道,根据封面计划,第一梯队的占领时间是

- PribOVO - 13-16小时(每个分区的平均操作密度 - 33 km);

- 消费者 - 3-16小时(每个分区的平均操作密度 - 47 km)。 退出2级部队的集中区域 - 4-24 h(6 kk - 高达48 h);

- KOVO - 3-19小时(每个分区的平均操作密度 - 50 km)。 退出2级部队的集中区 - 7-24 h;

- OdVO - 4-70小时(每个分区的平均操作密度 - 90 km)。 退出其他部队的集中区 - 在30-100小时。

18六月,人民国防委员会和总参谋部的指令被派遣到6月21将边境VO部队带入战备状态。 没错,没有人看过这个指令,但很多人都知道它。

什么可以作为战争军事训练的指标? 首先,这些是最重要的化合物,可能受到意外攻击的影响:空军和空军。 关于航空运动较少公布的信息与MK上的数据相比较。 在22六月之前,MK发生了什么?

WSMD。 6微米 (1131坦克)。 收到了战斗警报的订单 2-20 六月22。

11微米 (414)。 没有数据。 29 TD显示在敌机攻击下的集中区域。

13微米 (282)。 之后收到了战斗警报的命令 2-00 六月22。

14微米 (518)。 收到了战斗警报的订单 3-30 22六月。 205 md在4-00,30 td - 在4-15,22 td之后 - 在敌人开始轰炸之后发出警报。

17微米 (63)。 没有数据。 由23.06.41制作。

20微米 (94)。 在没有战斗警报的18-00 22.06.41中,收到了战斗命令。

随着ZOVOV一切都很清楚 - 已经说军事指挥部忽视了通用指令。 这很奇怪,因为 该指令针对VO的军事委员会,其中还包括EOM。 CHVS有义务告知政治部门无视总参谋部的指令,他“没有发出信号”......而且他没有被枪杀......有什么可报告的吗?

列宁格勒军区。 1麦克风。 在部署地点爆发了战争。 10微米。 战争开始后的22.06.41被警告了。

OdVO: 2微米 и 18微米。 9陆军的战斗日志上写着:“在 24-00 21.06.41 [意思是21在6月22的夜晚]按照军队电报的命令,覆盖边境的军队单位会发出警报。 根据封面计划,已经下令占领这些地区。“

KOVO。 4微米 (979)。 按照6陆军N.I指挥官的命令 Muzichenko 20.06.41 报警提出8等 从利沃夫营地召回了部署在其部门所在地的防空炮兵师8 td和81 md。 32 TD - 筹集资金 2-00和81 md - in 3-15 22.06.41g。

8微米 (898)。 警惕地提高了 5-40 22.06.41.

9微米 (298)。 在战争开始之前,他没有前往保护区。

15微米 (749)。 该 4-45 警报警报声明。

16微米 (482)。 没有数据。 提名于6月9-00开始。

19微米 (453)。 19在20六月的夜晚 在KOVO指挥部,军团从永久地点撤出并集中在保护区。 20.06.41取消了弹药和食品仓库。

22微米 (712)。 没有数据,战斗日志在环境中丢失。 众所周知,随着战争的开始,MK根据封面计划行事。

24微米 (222)。 没有数据。 他是KOVO储备的一部分。

我们看到KOVO,OVO,LVO以及巴甫洛夫都没有寻求遵守18 6月份总参谋部的指令......

我想提请你注意以下细节。 该 1部分 有人提到18 June在责任区15 sk越过边界 Feldwebel 德国军队提供有关战争开始的信息。 从他可以得到它,这不是这个主题的问题。 这种叛逃者在媒体中的存在受到质疑 - 他们说, 它提出了指挥官15 sk Fedyuninsky。 在与叛逃者交谈之后,我联系了Fedimuninsky,称为5的指挥官 - 军队Potapov。 如果发生这样的事实,波塔波夫就有义务向他报告KOVO的命令。

从19到20六月的夜晚,经KOVO命令同意,19 MK上升(甚至食品和弹药也会出口)。 只有一个MK。 19 MK用于5军队区域的作战行动,并在战争开始后被纳入其结构5-th。 或许他们在似是而非的借口下决定掩盖预期挑衅的方向...... 在5陆军指挥官允许的情况下,I。Fedyuninsky将45和62小组的两个团进入边境森林(假设为UR),以加速防御工事的建造为借口,并从该射程中召集了部队的炮兵团。 这不是虚构,而是一个记录在案的事实。 关于Potapov订单的15 ck警告 1-30 六月22。

来自K. Rokossovsky的回忆录:“......但是在晚上[六月21] 来自我们总部的人 据德国军队越过前哨向边防部队报道......并指出:6月10日,德国人会袭击苏联。“难道你不觉得奇怪吗?指挥官怎么能在他的总部写谣言而没有说明无名吗?Defector A. Liskov六月越过边境到22-21 00,但是没有人能用德语与他交谈,所以他被送到了边境支队。在边境支队中他只在6月21的凌晨1点作证战争的开始......从I. Fedyuninsky的回忆录:“6月22,从运动区返回,来找我 升MK司令KK 罗科索夫斯基。 我们坦率地谈过。 Rokossovsky分享了我的担忧......“ 叛逃者是否也是如此?

让我们看看有关SK KOVO提名的知识。 27 ck(5 th Army) - 在战争爆发前宣布战斗警报 - 没有数据。 6 ck(6-I军队) - 战争前没有上升。 12 Army I:13 ck - 没有数据,17 ck - 没有上升。 8 ck(26-I军队) - 没有数据。 地区从属兵团(其中一些人被总参谋部指令提名到边境):7 ck--黎明时分,总参谋部以明文形式传递有关战争开始的信息 - 英国接受了这些信息; 31 ck - 到达部署地点28.06.41; 36 ck - 抵达22-00 24.06.41; 37 SC - 保留VO; 55 ck - 没有数据。

PribOVO。 3微米 (651)。 18.06.41 军团的所有部分都被警告并从永久部署的地方移走。 12微米 (749)。 16.06.41到23-10 收到PribOVO总部关于秘密重新部署的指令。 18.06.41 com corps Shestopalov发出命令№0033“将军团带入战备状态。 这是执行命令的一个例子!

从军事指挥官的答案到A.P.上校 波克罗夫斯基。 IH Baghramyan:“......覆盖部队(第1级行动梯队)直接部署在边境,并开始在敌对行动的掩护下部署敌对行动。 为了不引起法西斯德国发动战争的原因,他们提前向总参谋部准备好的职位提前进行了......在永久部署的时候,MK一直处于警戒状态,随着敌对行动的开始,他们开始前往集中地区......“



NP 伊万诺夫 - 6军队的前任参谋长:“...... 4-y MK从Lvov市撤出,位于城市西部的森林中......在敌人突然袭击时,炮兵,机枪手和工兵聚集在一起。 因此,这些化合物在组织上是碎片化的。 部队驻扎在难民营中,在永久部署地点储备了军备和物资。“

BA 福明 - Zapovo运营部门前负责人:“......在空袭开始时(在3-50中)和炮兵准备(在4-00中),敌人设法转身并接受国家边界的防御:在3军队中 - 控制4 ck,27和56 SD; 在10 Army中,控制1和5 ck,2,8,13和86 cd; 在4军队 - 6和75 sd。 在促销过程中受到了85和42 sd的攻击...“

事实证明,在五个VO中,只有一个符合指令。 还有一个人对20-30感兴趣。 他们都是阴谋家或者 18 Jun的总参谋部指令根本不存在? PribOVO怎么样? 为什么这个VO部队提前被提醒? 我们将在报告的下一部分中检查PribOVO中的事件,其中将显示PribOVO中的事件与指令无关......事实证明,总参谋部的未知指令是对那些不了解战前军事活动真正原因的人的想象。 。 现在了解S. Timoshenko和G. Zhukov对可能开始的态度 全面战争 (不是挑衅行为)在今年6月20的1941上,有可能理解为什么会有这样的指令 无法送到部队。

现在我们看看一些 技术细节 来自1的转让指令编号21.06.41。

关于重新部署部队的大量指令有“SS / OV”标记。 因此,指令编号1应该具有“特别重要性”。 具有这种标记的文档只有在使用密码处理后才能通过通信线路传输。 下面我们将看看第XXUMX号指令的各种选项。 奇怪的是,在总参谋部写作时 不加盖保密,并以自己的方式设置“ss”。 这是编写本指令时混淆的另一个迹象。

考虑该时期的加密通信的基础知识。 每个新的军事指挥官(来自指挥官和NS部门及以上),SHO的负责人都有义务告知加密链接的基础知识。 隶属于总参谋部的总参谋部负责人是SC的密码通信的主管。 他不得不对加密和临时标准有所了解,包括西部HE的SHO设备。

密码通信方案可以是单独的(在两个SHO之间)或循环(较高的SHO可以将电报发送到同一级别的一组较低级别的SHO。例如,SHO VO将SHT指向SHO下属的军队)。 对于密码通信,可以使用所谓的手动密码或密码技术的装置。

手动密码工具包括密码和两本厚书:一本用于加密信息(我们使用条件术语:加密 - “З”,解码 - “P”),另一种用于“P”。 PCS是五位数字组。 密码盒(烟盒的大小)有40纸张,一张一张地印出,每张纸上印有五位数字的50。 手动密码的通信方案可以是单独的和循环的。

书籍“3”和“P”包含用于总部的操作文件,短语,单个单词或其词根,介词,结尾,单个字母,数字和标点符号的短语。 在书“Z”中,搜索是通过字母组合(如在任何字典中)和在书“P”中由第一个数字进行的。

“3”文本的过程相当简单,但很冗长。 例如,如果PC开头的话是“军队指挥官......”,则在“Z”一书中搜索“陆军指挥官”这一短语,对应一个五位数字。 对于每个数字,将密码块注释添加到表的第一组的数字中并记录新的数字。 因此,形成了一个新的五位数字。 当“P”进行逆向计算时。 根据专家的资格,疲劳,一天中的时间和其他因素,信息处理可以是300-500组/小时。 通过使用手动密码,可以(有时)达到600组/小时或更长的速度。

有一个标准,根据该标准,SHO中STS的处理时间不应超过40分钟(从接收输出STS到发送到通信中心或从通信中心接收到解密和报告命令(如果有紧急信息))。 专家工作迅速而且很多,但是如果超过时限(如果不是“飞过”),他们就不会受到特别的惩罚。



截至6月1941,大型总部的许多SHOW都配备了M100加密设备(CMM用于总参谋部,HE,人民委员会和其他服务之间的通信,战略和运营战略信息之间的交流)和K-37(在战术层面的军队) “兵团 - 师 K-37本质上是一种机电式小型磁盘编码机(与BL相比,其鲁棒性较差)。 两台机器每分钟允许加密电报的速度高达300个字符(最多60五位组),但这是设计速度。 CMM 可以运动 只有个人联系.

CMM M-100使用一次性ciprotales作为主节点的信息(3)和(3) - 具有接触组的键盘,带有发射器的磁带驱动机构,以及安装在PM键盘上的设备。 可以直接从CM或通过PM上的夹具在纸张上打印电报带上的文本(“Z”或“P”)。 CMM键盘不用于键入标点符号。 因此,在键入时使用术语“点”等。 对于更美观的PC设计(在“P”之后),以及由于官方信息的存在,PCS在PM重印。 个人电脑中包含的专有信息可以涂上黑漆,但美容需要牺牲......加密在PM重印。 从通信中心的SHO收到的PC需要被重定向以通过电报或使用无线电通信进行传输。 这需要额外的时间成本。

根据资格,疲劳,一天中的时间和艺术家的笔迹,“Z”的信息处理速度可以是从1500到2900组/小时,以及“P” - 从1000到2100组/小时。 速度的下降是由于您必须键入“abracadabra”加密技术(由随机字母组成的文本)。

从21到22六月的夜晚,HS和VO密码学家可以以“3”的速度工作 - 高达2000组/小时,以及“P” - 高达1600。

在战前时期,PC的“紧急类别”概念并不存在 - 信息“尽快”传播,但不超过规定的标准。 如有必要,STS表格附有“Cipher”字样。 立即解密(传输)。“ 一些PCS包括文本“立即报告”。 在战争时期,应将专家送到人民通信委员会的节点,以监测传递标记为“空气”的信息的时间。

每个输出的PCN号码意味着它被发送到一个地址(用于个人通信)或多个地址(用于循环)。 因为它在所有SHO中的处理使用相同的密码套件。

如果同一台PC有 几个数字那么有两种选择。 选项1 - PCS被发送到不同的地址,只有单独的通信方案。 选项2 - 加速PCS的通过分为几个部分,并使用手动密码分别加密每个部分,手动密码可以循环发送给收件人。

考虑上一个和平日的事件,在G.K的回忆录中有所描述。 朱科娃:“6月的晚上,KOVO的参谋长M. Purkaev打电话给我,并报告说有一名叛逃者来到边防卫队 - 德国人 Feldwebel,争辩说德国军队正在进入他们的出发地区进行攻势,将于6月22上午开始。 我立即向委员会和斯大林报告......

“与人民委员会一起在45与克里姆林宫一起度过几分钟,”斯大林说。

带着他们向部队的指令草案,以及人民政委和中将N. Vatutin,我们去了克里姆林宫。 在途中,我们同意不惜一切代价做出让部队处于警戒状态的决定......

我读了指令草案。 斯大林说:
- 现在这样一个过早提供的指令,也许这个问题仍然是和平解决的。 有必要给出一个简短的指令,表明攻击可以从德国单位的挑衅行为开始。 边境部队的军队不应屈服于任何挑衅行为,以免引起并发症。

在没有浪费时间的情况下,Vatutin和我进入了另一个房间,并迅速起草了人民委员会的指令草案。 回到办公室后,他们要求获准报告。 斯大林听了指令草案并再次阅读,做了一些修改,并交给人民委员会签字......

大约在24六月的21小时,KOVO指挥官M. Kirponos在Ternopil的指挥所报告了HF,除了叛逃者之外,据普列卡耶夫将军报道,另一名德国士兵出现在我们的部队 - 步兵的222 74步兵师团[下士L。Liskov]。 他游过河,来到边防部队,并说在4时间内德国军队将继续进攻。 M. Kirponos被命令迅速向部队发出指令,使他们准备战斗。“


作者将进一步陈述他的事件版本,这些事件不受文件事实的支持,因此不能假装真实性。

军队对军队非常敏感。 如果G.朱可夫写“军士”,那么它几乎不是“fendrich”或“下士”。 Feldwebel有越过18 June边界和Ober-Feldwebel - 20的信息。 提交人更倾向于18号码,他们可以向总参谋长提供有关战争的信息。 直到21晚上,人民国防委员会和总参谋部的领导才没有从西方军队进入战备状态的文件中采取任何行动。 人民防御委员会对19和6月20的两份命令是众所周知的(部分2关于设备的颜色和足够长期的机场掩蔽(从1到7月的20)。 这些命令与6月20-x的预期战争毫无关系。

6月20 G.朱可夫要求PribOVO部队指挥官取消警戒防空系统和取消城市停电的命令。

GS所做的唯一一件事是指示前线控制点的组织,这只会导致与21到22 6月夜间连接的混淆。

21 6月清晨,毒品官员向L. Mehlis带来了新的政治管理负责人职位。

来自Dimitrov 21 June的日记:“......我早上打电话给莫洛托夫。 他要求与Ios.Vissarionovich谈谈共产党的情况和必要的指示。 莫尔:“情况不明朗。 成为一场大型比赛。 并非一切都取决于我们。 我会和I.V.谈谈 如果有特别的东西,我会打电话给你!“

在6月21的早晨,RU的负责人从消息来源获得了信息 “X” 来自德国大使馆(部分2):

“大使馆收到了外交部的电报。 Tippelskirch会议将在4举行。 消息人士深信这一点 战争将在下一个48小时开始斯大林本可以在下午看到这个消息。 在同一时期,来自的消息 “马老” (“......攻击定于六月22 ...”)和 “科斯塔” (“......六月的21或22的军事冲突......”)。

根据1莫斯科莫斯科军团司令D. Zhuravlev将军的回忆录,他于6月在21-18的35接到了斯大林的命令,要求从营地打电话,并将所有部队的一半用于他。

莫斯科军区司令I. Tyulenov:“中午,Poskrebyshev从克里姆林宫打电话给我:”斯大林同志会跟你说话......“在电话里,我听到一个聋子的声音:”Tyulenov同志,莫斯科的防空怎么样?“我简短地向头部报告政府今天采取的防空措施,21 Jun。 作为回应,我听到:“考虑一下,情况不安,你应该把莫斯科防空部队的战斗准备率提高到百分之七十五。”由于这次短暂的谈话,我的印象是斯大林收到了关于希特勒德国计划的新警报信息。 链接到这个对话Tyulenev出现在海军上将N.库兹涅佐夫的回忆录中。



从21-19到斯大林的05-20的6月15是其中的S. Timoshenko。 J.斯大林向马林科夫发出一份关于前线组织的文件:“1。 组织南部阵线作为两军的一部分,在维尼察的军事委员会所在地。
2。 南方阵线的指挥官将任命T. Tuleneva,让他担任莫斯科军区指挥官......
将GSh的负责人分配给茹科夫南西部和南部战线的总领导,并离开现场。
将Meretskov委托给北方阵线的一般领导,现场......“

在20-00之后,来自Golikov的一条特别信息传递给斯大林:“早上大使馆被指示销毁所有秘密文件。 它被命令大使馆的所有员工收拾行李并将其交给大使馆,直到6月22上午。
住在大使馆外 - 搬到大使馆。 相信即将到来的夜晚将是一个决定。 这是一场战争“。

也许,斯大林认为航天器的领导做错了...... S. Timoshenko,G。Zhukov和S. Budyonny应邀参加了20-50的会议。 有斯大林的同事:莫洛托夫,伏罗希洛夫,马兰科夫(其中包括Budyonny)。 Vatutin在他的回忆录中指出,没有。

来自S. Budyonny的未发表的日记:“......斯大林告诉我们,德国人明天不会向我们发动战争,即 六月22 ......今天和明天黎明前我们应该做什么和做什么22.6.41。

季莫申科和朱可夫说,如果德国人袭击,我们会在边境打破他们,然后在他们的领土上。

斯大林想到并说:“这不严重。” 他转向我问道:“你觉得怎么样?”

我建议如下。

首先,立即从笑话中移除所有飞机并使其完全准备就绪。

第二,边防部队的军队,军事当局,前进到边境并与他们一起占据阵地,立即着手建造野战工事。

第三,在同一地区,宣布动员,以及在莫斯科军区,沃尔沃军区和北高加索军区。

第四,从Pripyat河,Zhlobin河,Orsha河和Zap河沿岸建立防御线。 德维纳,维捷布斯克,波洛茨克,明斯克和里加......

斯大林说:“你的考虑是正确的”......“他们决定在未来考虑动员和后防线......

S. Timoshenko和G. Zhukov出发了 在22-20中 在人民国防委员会写一份指令。

海军N.G.人民委员会 库兹涅佐夫(先生1963):“......海军附件Vorontsov在18时间抵达莫斯科21六月1941 g。在21一小时,他的报告被分配给我。 他详细说明了他的40-45分钟。 “所以 - 这是战争?”我问他。 “是的,这是战争,”沃龙佐夫回答道。

在23小时 我被叫到S. Tymoshenko元帅。 我是V. Alafuzov。 当他们进入办公室时,人民委员会穿着解开的夹克,在办公室里走来走去,然后说了些什么。 总参谋长G.朱可夫坐在桌旁,不停地继续写电报。 几张大笔记本放在他的左边:这意味着他们从克里姆林宫返回后已经过了很长时间......并准备向各区指示。

“德国法西斯军队的袭击是可能的,舰队必须完全准备就绪,”S. Timoshenko开始谈话。 根据他的说法,斯坦林亲自接受了使部队警惕以击退预期的敌人袭击的命令,斯大林当时已经拥有了相关的可靠信息......

季莫申科(S. Timoshenko)向我们展示了由朱可夫(G. Zhukov)撰写的电报。 Alafuzov和我读了它。 它是针对各区的,因此只能得出一个结论-尽快而又不浪费时间,下达命令将舰队转移到第一战备状态。 波罗的海局势 舰队位于危险地靠近敌人...

在没有浪费时间的情况下,V。Alafuzov(完全通过跑步)跑到总部,给出一个带有一个条件信号的紧急射线照片......整个机器将打开。 还有几个问题给委员:他的最新数据是什么,是否有可能在没有警告的情况下向攻击者开火,我也去了我的地方......“与波罗的海舰队指挥官联系,”当我经过接待室时,我命令副官。 它已经是 23 30小时分 21 June 1941 G.“

太空船的领导并没有警惕海军上将阿拉弗佐夫逃脱传输舰队转移的命令以打击准备就绪号码XXUMX(准备号码XXUMX已经在舰队中宣布)。 谁知道水禽的怪异......

在N. Kuznetsov的回忆录中,没有注意到国防委员会从一张纸上指示了该指令的文本,因此该指令诞生于该办公室。 下面将显示由N.Kuznetsov所示的第XXUMX号指令的变体,由两张纸组成。 那么,为什么海军上将库兹涅佐夫写道:“他的左边有几张大笔记本[朱可夫“也许这是本文件先前版本的草稿。这表明在前往克里姆林宫之前,航天器管理人员没有指令草案,而斯大林没有统治它。从克里姆林宫回来后,他们也没有完全理解,什么应该反映在军事指令中。怎么会有这样的事情?

该图显示(据称)由S. Timoshenko和G. Zhukov签署的第XXUMX号指令草案。 在网站上注意到,在1表格的背面,以及其他标记中,有一个指示编码器的姓氏:Agapov和Khramtsovsky。 在G.朱可夫离开总参谋部之后,Khramtsovsky将成为他的个人编码员。



在所呈现的数字上,很明显朱可夫用浅紫色墨水书写,季莫申科用黑色签字。 与此同时,该表包含深紫色墨水编辑:“仔细掩饰她“,删掉一段文字。 根据网站上发布的报告,表258(2草案表用铅笔写的。 258表的文本包含指令编号1的项目d)。



该图显示(据称)第XXUMX号指令的文本。 由于表格中不包含“XXXX指令”或“订单......”的名称,因此术语“指令”将用于指代下面的本文件。

网站上的消息表明PC包含以下注释:“SHO在23-45 21 June 1941中收到。打字员Gribova在23-50中打印了两份。 打字副本的第一份副本已转移到NKVMF。 打字副本的第二份副本已交给Pokrovsky A.P少将。 该指令分别发送至LVO,ZOVO,KOVO,OdVO,PribOVO的00-30,编号分别为:19942,19943,19944,19945,19946。“自10月1940将军P. Pokrovsky以来是Marshal S. Budyonny的副官。

1 SHS划掉了“在夜晚“ - 执政的文本同志们可能认为这次袭击不会发生在6月22的夜晚。 此外,他们应该明白,在黎明之前,指挥区无法到达部队。 这表明航天器的最高管理层忽视了斯大林的直接指示。 如果CA领导层想要警告部队当晚从21到22 6月的攻击,他们有义务通过电话向HE报告该指令的主要条款。 然而,航天器的最高管理层在另一场合称为地区......

关于23-15 ... 23-20 Commissar N. Kuznetsov看到了在23-45中进入SHO的指令草案。 谁在N. Kuznetsov离开后看到了指令并进行了编辑? 一,斯大林没有时间展示该指令。 打电话? 斯大林没有使用手机上的文字。 指令中规定的信息属于最高安全级别,禁止通过HF进行具有此类分类的电话交谈。 此外,领导人可以在23小时后离开克里姆林宫。 事实证明,斯大林把自己委托给了军队并且“不适合他们的事务”,他没有看到指令? 如果发生了不可思议的事情,斯大林会通过电话给出修正案(他确实遵守了所有的要求和保密要求),我们会在指令草案小册子上看到这些编辑。 一些编辑后来出现......

在签署国防委员会和总参谋长后,谁可以编辑草案PC的文本? 只有在斯大林办公室表达建议的人是Semyon Budyonny。 他发了一份副本,不在邮件列表PC中。 S. Budyonny与季莫申科和朱可夫位于同一栋建筑内。 Budyon在预备军队(他被分配到指挥部队)中不需要这个冗长的指令 - 它可以简单地在同一个SHO GS中销毁,当它需要消失时。 他可以用朱可夫笔记本上的铅笔在铅笔上完成文本,然后在档案中分配了数字258(没有签名的最后一块PCS)。

在23-45中,草案被送到了SHO。 23-50打印副本的打字员。 S. Budyonny带走了一份副本,指令草案交给了密码学家。

在蓝色下划线文本的指令中,不在PC中,采用ZOVOVO。 与此同时,它出现在PC草案中。 这证明了第二次对PCS的文本进行了更改。 这应该是由一个不喜欢指令文本的人完成的 - 在收到副本后可能是Budyonny。 他可以在签字人的同意下进行更改(或者他们都在SHO接待室)。 编辑处理删除文本“以保持军队分散和伪装”和“使防空战斗准备”。 上述措施是在使VO部队进入战备状态的过程中进行的(去备用区,伪装和部署防空系统; 提醒所有部分,包括防空部队,区域从属部门和部门,军团等)。 当然,网站上有一个版本,密码学家很累,错过了文本。 它不会发生......

PC指令有五个数字:从№19942到№19946。 这意味着每个VO都有自己的PC,每个PC都必须拨入CMM。

作者估计PC的长度(根据PC Zapovo for armyies),这是关于205组的。 长度是近似值,我们只需要估算不同服务的PC传输时间。 如果密码学家以上述速度工作,那么用“Z”处理一台PC需要大约6分钟,而在“P”处理它需要8。 我们知道草案是在三张纸上进行的,两位专家与PC一起工作,他们并行工作,将草稿纸张相互传递。 SHOD的代表为他们提供了密码并收集了要发送到通信中心的材料。 在这种情况下,一位专家在18分钟左右一次处理三台PC,另外两台PCS每12处理一次。 事实证明,考虑到额外的更正,所有五台PC都可以在00-30之前移交给通信中心。

但还有另一个不明原因:值班的SHO官员必须找出VO命令的位置以及将命令发送到何处:到VO总部或前指挥所。 每个收件人都有自己的代码。 HE总部的PC将无法在前线控制点进行解密。 将PC发送到这两个地址是将总参谋长控制下的工作加倍。

来自苏联武装部队总部的回忆录M. Zakharov,他在6月1941是NS OdVO。 6月的晚上,21,扎克罗夫先生在Tiraspol的一个战地指挥所,在发生战争时装备,军事指挥官仍留在敖德萨。

“关于22小时[可能是一个错字]六月的21为BODO设备我被区域指挥官召集到敖德萨的谈判。 如果我从莫斯科收到它,他问我是否可以破译PC。 指挥官被告知我可以破译任何来自莫斯科的电脑。 问题再次出现:“他们再次询问,确认你的答案,你能从莫斯科破译电脑吗?”

重复请求,我感到非常惊讶。 我回答说:“我第二次报道我可以破译莫斯科的任何电脑。” 指示是:“期待从莫斯科收到特别重要的意见。军事委员会给你特别的建议.ShT立即解密并发出适当的指示......”

评估情况,围绕23 21六月我决定将14,35和48 st以及NS 2 QC指挥官召集到办公室......以下所有指示都给了他们:

1。 总部和部队提高警报并退出定居点。
2。 封面部分采取他们的区域。
3。 与边境单位建立沟通。“

有一个不准确 - 在9陆军作战日志中写道:“在24-00 21.06.41中,覆盖边界的部队通过电报订单发出警报。 根据封面计划,命令占领了各区。“有一件事可以说:NS OdVO承担了在收到莫斯科指令之前提高区警察的责任。 这是一种行为!

作者不知道通过电报发送PC需要多长时间。 通过电报传输PC文本可能与“P”所需的8分钟相同。 鉴于服务信息的交换和接收准备(当预期电报时),此时间不得超过10分钟。

来自Baghromian的回忆录:“...在6月的00-25 22,Tarnopol的区域通信中心开始收到莫斯科的电报......只有在晚上两点半才收到这个冗长的指令......”

评论这个事件和“大约两点半”的时间是相当困难的 - 没有足够的信息。

如果确实发生了这一事实,那么可能会有两个与指令长期合作的原因。

1)KOVO总部的一组编码员,搬到Tarnopol,错误地将与密谋通信计划有关的密码与总参谋部一起带到HE总部;

GSH通信节点(或SHO)中的2)搞乱了表格(每个PCS都是几种形式的电报,带有粘贴的电报带和字母组)。 他们将表格以不同的顺序转移到正面控制中心的通信中心,或者混合来自不同PC的表格。



在图中,我们看到了PC形式的指令,印在SHO ZOVOVO的PM上。 为了减少从Zapovo发送到下属军队之前的时间,文本直接在传入PC的信头上进行了修正,将其转换为带有数字5203-5206的传出。

PC输入SHO 01-45,发送02-25。 四十分钟 - 符合标准。 但是时间?! 即使一个人从事加密技术工作,他也会在20分钟内完成管理。 此外,即将离任的期刊设计不超过五分钟。 总25分钟。 该指令在HE处等待,SHO中至少应该有一个2-3加密器,这将缩短PC的处理时间。 为什么需要这么长时间? 从所提供的材料中只有一个 - 下属军队中没有加密设备。 来自军队中的VO的PC用手持密码(循环通信方案)处理。 在这种情况下,文本通常被分为四个部分,并且每个部分都被加密为单独的PC。 无书籍组的PC长度无法确定。 时间02-35是从通信节点发送到最后一部分到所有收件人的时间。

问题在于,密码服务的策展人总参谋长是否应该知道VO-Armiya和Armiya-Korpus(更不用说Korpus部门)的传输链路中缺少密码通信和PC传输时间。命令)从总参谋部到军队将至少1,5小时,而“总参谋部”到3,5小时? 最多,包将获得围绕4-00的指令。 在各个部门,密码人员甚至更小 - 他们将接收并解密围绕6-00的指令。 为什么非政府组织和GSH的领导是这样做的? 有两种选择:1)不相信六月初的战争22或2)试图将所有责任转移到VO领导层的“肩上”(通过退出提高部队的警报并解释这些部队如何在袭击中行动)。

此外,航天器的最高领导层(包括军事学院和军队的领导)没有人想到敌人破坏团体可能造成的通信中断。 根本没有想到。 你不能因此而责怪他们 - 他们还没有遇到过这种情况......各级失去沟通是苏联军队在战争初期的“祸害”。 作者不知道谁应该为此负责 - 但不是领导者 - 这是肯定的。

关于23的21年6月1941 G. Zhukov警告西部军校NN关于X-NUMX:“期待特别指示!” 。 除了“每个人都准备好了”之外,没有给他们特别的指示。 早上一点,3,巴甫洛夫将军,Klimovskiy和ChVS将军在总部接到人民国防委员会的HF指令,收集部门和部门的负责人并发出一个奇怪的警告:“......要安静,不要惊慌......不要进行任何挑衅。”

根据莫斯科的指示,巴甫洛夫将军召集军队指挥官联系,命令他们与总部和行动部门的负责人一起不断担任指挥所。 4军队指挥官科罗布科夫将军在凌晨一点左右由22 Jun负责,他下令向所有下属单位和单独的部队发送密封的“红包”,并提供有关作战警戒行动命令的指示。 这些文件保存在军队总部,没有交给编队的指挥官,因为他们没有得到批准。

3军队指挥官Kuznetsov将军于6月21晚上返回Avgustov地区,他接到了该地区的指示,并召集了外地行政部门的所有官员和军队的政治部门到总部。 在夜晚的第二个小时,指挥官命令军团和师长一直在电话中。 6月1日上午2点左右,HF Kuznetsov的22接到了巴甫洛夫将军的命令:“警察部队提高部队,部分UR立即拿起碉堡并将其置于完全警戒状态,并实施一项覆盖国界的计划。”

与此同时,地区指挥官报告说,一份重要文件正在通过秘密通信传播。 库兹涅佐夫将军下令将收到的命令文本转交给军团和师长,立即将炮兵和防空部队从训练营返回其部队。 但到了这个时候,与许多军队关系的联系已经失去了。

在2六月的午夜左右,地区总部和22陆军之间的有线通信停止了,该通信只能在4-3中恢复。 恢复通讯后,军队指挥官接到巴甫洛夫将军的命令,使部队处于警戒状态(早上在30的军队领导人接到了苏联人民委员会国防委员会命令的电脑),并通过电报传送。 对于科罗布科夫将军的问题,特别允许采取哪些措施,该区指挥官回答:“让所有部队都处于警戒状态。 立即开始从堡垒推进3部门,以采取准备好的防御位置。 用布雷斯特UR的部分慢慢占据碉堡。 空军师团转变为野战机场。“

在6月4的22之前,Korobkov将军亲自将收到的订单交给了NSN 6和Brest UR的指挥官42 sd,并通过10-15分钟再次打破了与部队的联系。

在10军队中,今年6月20的另一个1941,K。Golubev将军在与指挥人员的会晤中下令增加部队的战备状态。 在6月2的30-22会议纪要中,地区指挥官亲自接到了向该军队提升部队的命令,他们命令将军将军Golubev:“打开”红包“并按照指示行事。” 在敌对行动爆发后,通过密码发送的人民防卫委员会第1号命令在军队总部破译。 10陆军的总部立即向军团和师的指挥官发出命令,使部队进入战备状态并将其推进到国防部门。 为了使在Chervony Boer地区训练营的炮兵部队准备就绪,军队炮兵指挥官被紧急派往那里。 每个人都开始行动太晚了......

我们现在知道,人民国防委员会和航天器总参谋部没有任何指示,要求军方在6月18上警告1941。 KOVO,ZAPOVO和OdVO都有VO关于可穿戴弹药,装备商店和机枪带,关于装载的地雷,炮弹,装备作战装备等的指令 - 它们反映了总参谋部的领导地位。

我们在这部分信息中考虑的最后一件事是对部队的指令PribOVO。 它与所有指令不同。 可以看出PribOVO的领导者如何考虑他们的行为 - 他们也没有时间来实施指令中规定的行动。

在SHO IN中具有指令的PC也被输入到手持密码中。 PC出来的时间有点长,有六个部分:№70/ w,№72/ w - №76/ w。 在战争开始之前,该指令没有到达部队......



军事委员会8和11 ARMY 22六月1941 2小时25分钟

1。 也许在22-23.6.41期间,德国人突然袭击了我们的位置。 攻击可以突然开始挑衅行为。

2。 我们部队的任务不是屈服于德国人的任何可能导致严重并发症的挑衅行为。

与此同时,我们的部队必须全面战备,以应对德国人的突然打击并击败敌人。

我订购:

1。 在22.6.41的夜晚,暗中占据了主线的防线。 在假设中,提出保护掩体的野战卫兵,并指定占据假设的单位应该落后。 实弹和贝壳。

在德国人的挑衅行为的情况下,火不开放。 当飞越我们的领土时,德国飞机不会出现,直到敌机开始战斗,不要开火。

2。 在向大型敌军的进攻过渡的情况下击败了他。

3。 掌握在指挥官手中的部队。

4。 这种情况向指挥官和红军解释。

5。 只有当边界被大型敌军越过时,10,125,33和128步枪师的指挥人员的家属才能被运到后方。

6。 如果将大型敌军转移到攻势中:

a)建筑主管局的工兵营应移交给所在地区的司令部,并用于加强部队;

b)建筑营,机动车和建筑主管局的机制应按照军队的计划进入后线

7。 11陆军指挥官立即部署了126步兵师的总部以及卡尔瓦里亚地区可能数量的步兵和炮兵,126步兵师的所有部队都将在那里前进。

8。 通过准备完整的城市和物体停电,防空的手段和力量应该放在第一号警戒线上。

9。 反坦克地雷和立即放置的微妙障碍。

10。 执行此和违反边界立即通知。

波罗的海特别军区指挥官库兹涅佐夫上校
区准将Ryabchy政治宣传部部长
地区参谋长Maples中将



待续
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252 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +3
    8 August 2017 07:20
    我什至不知道该说些什么!

    这项工作很棒,但是要完全分析和理解它,需要很多很多时间,而这是不存在的,需要访问档案(也不是!)以及对历史学家的教育(无声,无声……)。

    然后问题是这些出版物的目的是什么?

    我什至不想提出答案!
    1. +5
      8 August 2017 07:57
      关于“ 22月XNUMX日”主题,有阿森·马蒂罗斯扬(Arsen Martirosyan)的好书,这些书揭示了第二次世界大战及其开始之前的事件。
      这些书揭示了许多资料,内容是由沙波什尼科夫元帅根据积极防御原则由苏联政府批准,由季莫申科-朱科夫纵队非法取代1940年国防计划(以下简称“考虑因素”),该计划未得到该国最高领导人的批准进行反击防御。” 季莫申科-朱科夫还计划将“德国人的主要打击”从白俄罗斯方向明斯克-斯摩棱斯克-莫斯科改为对乌克兰发动打击,将红军的大部分集中在乌克兰,这是军事导弹防御系统迅速失败的原因之一。
      Martirosyan在此主题上的书籍:
      -“ 22月XNUMX日的悲剧。闪电战或叛国罪”;
      -“ Blitzkrieg背叛。 从源头到夕”;
      -《背叛的详细解剖》。
      玛蒂罗斯扬(Martirosyan)有很多关于爱国战争(I.V. 斯大林和他的同事们。 我建议谁没有阅读,请务必阅读。
      1. +8
        8 August 2017 09:39
        在新共和国中,单独的普里布沃ST是一项特殊的殖民政策(陌生人中的外星人)
      2. +3
        8 August 2017 19:37
        关于粉丝的这些书 - 如果你认为没有足够的小错误。 你自己已经读过了)))
        1. VS
          -2
          9 August 2017 16:45
          “”这些书适合所有人-如果您认为有很多错误。 您自己读过“”

          没看过但定罪了吗? 但是-如果您没有读过,那么您认可Martirosyan的错误在哪里以及哪些错误?)))
          1. +4
            9 August 2017 20:30
            然而,我很高兴我来到这个网站。
            “我没有阅读它但是谴责它?但是 - 如果你不读它,从哪里以及你批准Martirosyan的错误?)))
            我们如何喜欢悬挂标签)))在准备4-x部件超过两个月的时间里,您将完成读取片段。
            对于一种感觉,年轻人(已经阅读过的人)唧唧喳喳的“将军的阴谋”会让人眼前一亮。
            标准 - 我们需要感觉 - 一个未知的指令18的六月 - yyu爬行动物和其他东西不是一点点。 阅读它 - 为了上帝的缘故
            1. VS
              -2
              10 August 2017 10:31
              “”,所以我们喜欢挂标签)))在准备两个部分超过两个月的时间里,您将很容易阅读这些片段。

              也就是说,几个月来,您在该主题上学到的知识比Martirosyan还要多15年,而Kozinkin则要在该主题上学习7年????)))BRAVO !!)))))

              “”有一种感觉,就是年轻(已读)chi发出的“将军阴谋”在眼里。 ”

              太好了-给您一个解释-枫树和盒子做了什么,谁收到了订单却没有很好地执行它们))

              我不喜欢马蒂罗斯扬将军的意见-阅读布雷斯特指挥官回答波克罗夫斯基的内容。 您可以在Kozinkin,也可以-等待两册的Chekunov及其完整答案))))

              “”标准-需要感动-18月XNUMX日的一项未知指令-混蛋和其他东西。 他们读了它-为了上帝的缘故“”

              如果您想阅读,请不要忽略您个人不喜欢的事实,并且能够接受批评和提示))))那些来自大而又深究主题的人)))))几个月来不会)
              然后他们在网络上的匿名作者,您将成为一个姓氏在书上的作者))))

              18月XNUMX日不是gg中的投放指令 部队,并在后来的作品中,Martirosyan对此进行了更正)))。 关于引入BG的指令。 增加了-为空军,防空和舰队,并且部队被责令将这些部队带到更高战场的指挥官手中。

              最后-为了破坏大脑-在当时的红军中没有概念-增加了B.G. 更多))))或持续或立即完成)))
              因此,甚至没有一个命令可以让所有部队从不断的基础上引进更高的基地。 ))))

              因此,有命令,而且不是每个人都唯一的命令-18月XNUMX日-被带到b..d,但同时-收到命令的指挥官明白了他们执行此命令的要求))))),但是命令是什么类型-并写和Martirosyan和Kozinkin相同)))

              好吧,鹿。 b / n-这是有关将所有部队,空军,防空和舰队移交给FULL BG的指令。 等,并在地区中了解)那些想了解的人)))

              因此-了解纹理-您将发现没有任何阴谋理论,也没有Marptirosyan或Kozinkin发明的“感觉”))))。
            2. VS
              -1
              10 August 2017 10:33
              “”幸好您是为了我才来到这个网站。“”

              并非为了您的缘故))只是为了真理)))并希望帮助在几个月内决定自己已经弄清一切的人)))
            3. +4
              23九月2017 02:25
              在1 June 1941上,红军中不仅有25 000坦克。 有效的18 844单元。 6月,1941还生产了305坦克。
              支架的类型及其数量,括号内 - 可维修:
              - T-35(76 mm喷枪,2喷枪45 mm,5机枪7,62 mm) - 59 pcs。 (42个。)
              - KV -1(76 mm喷枪,4机枪7,62 mm) - 412 pcs。 (410个。)
              - HF-2(152 mm榴弹炮,4机枪7,62 mm) - 135 pcs。 (134个。)
              - T-28(76 mm喷枪,4机枪7,62 mm) - 442 pcs。 (292个。)
              - T-34(76 mm喷枪,2机枪7,62 mm) - 1030 pcs。 (1029个。)
              - BT-7М(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 704 pcs。 (688个。)
              - BT-7(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 4563 pcs。 (3791个。)
              - BT-5(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 1688 pcs。 (1261个。)
              - BT-2(37mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 594 pcs。 (492个。)
              - T-26(45 mm喷枪,2机枪7,62 mm) - 9998 pcs。 (8423个。)
              - T-40(2 mm机枪12,7 mm和7,62 mm) - 160 pcs。 (159个。)
              - T-38(1机枪7,62 mm) - 1129 pcs。 (733个。)
              - T-37(1机枪7,62 mm) - 2331 pcs。 (1483个。)
              - T-27(1机枪7,62 mm) - 2376 pcs。 (1060个。)
              - Su-5(1喷枪76 mm) - 28 pcs。 (16个。)
              总计:25 621坦克,已注册,其19 997可通过78%维修(战斗就绪)。
              因此,德国人在70个月内击落并占领了所有可用苏联坦克的1%。
              早在1960年,M.P。Dorofeev中校在装甲部队军事学院出版的小册子中报告了西部边境地区机械化军团的人员,坦克,装甲车辆,炮兵和迫击炮,汽车,拖拉机和摩托车的确切人数(不超过11​​人000)。 因此,本文给出的数字引起了很大的怀疑。 它们很可能来自德国回忆录。 最近,我们的作者喜欢使用它。“这不是我的,我要引用其他人。但是这些数字证明,总参谋部通常使用虚拟而不是真正的坦克和部队进行操作。没有船员的坦克是将躺在那里的撬棍。坦克的船员平均只有3-4人,而我们在11000/22.06.41/4000时有3000万人,这意味着我们分布在苏联波罗的海,西部和南部领土的广度和深度的西部战线原则上,他们本可以带来和调试1辆以上的坦克,坦克和装甲车。在现实生活中,第一线有3辆以上的车辆,在以100速的平均速度行驶20公里后,其中有25/22的车辆发生了非战斗损失(轻微和中等故障) -2000 km / h,也就是说,到23.06月1400日这一天结束时,如果不考虑敌方影响所造成的损失,则只有24.06辆可以“保持活动”。到1000月25.06日这一天结束时,它的装甲量将不超过700个;到26.06月500日,该装甲量不得超过27.06个。 -不超过400。截至28.06月300日。-1937.截至XNUMX月XNUMX日。-XNUMX,这本身就是 乐观的数字。 在明斯克交付当天-XNUMX月XNUMX日。 -在我们的掩护部队没有维修和补给的情况下,苏联西部整个前线的坦克,楔子和装甲车不应超过XNUMX辆。 因此,主要阴谋是在XNUMX年之前在红军的武装和人员配置领域起草并实施的。
              1. 0
                24九月2017 16:41
                请原谅。 文章中给出的坦克数量(作为参考数据)没有考虑仅具有机枪武器的坦克。

                “所以主要情节是在1937年之前在红军的武器装备和人员配备领域制定和实施的。” 我认为没有必要在武器领域寻找阴谋 - 他们不是。 在1937之前的时期,所有国家的军方都还不确切知道在1939-41年代进行作战行动需要哪些坦克。 错误的理论在大气中飙升......但我们知道这一点,但那时生活的专家并不知道
                1. +1
                  25九月2017 23:21
                  在T-34-76上,有76,2毫米口径的团枪,枪口射弹速度约为 350 m / s,直接射击距离(直接射击距离)为350 m。在KV-1-76,2 mm分区火炮上,炮口速度为460 m / s,直接射击为460 m。平均射击者只能通过铰接的直线射击-这是给亲枪手的。 那些。 我们的平均T-34可以在不到3 m的距离内直接击中德国的T-350-不到460 m。德国拥有一门50毫米的火炮,枪口速度超过700 m / s,直接射击700 m,从这个距离500他在-700 m处击败了我们,但只有接近460(KV)和350 m(T-34)附近才能进入他的行列。 另外,他击败了穿甲弹,但我们没有穿甲弹,弹片也没带他。 他刺穿了T-34,但没有穿透HF。 但是他在500 m处击中了他,KV起床了。 然后他被75或88毫米的枪射杀。 另外,德国人的身材更快(更灵活),轮廓(尺寸)更小。 我很想解释一下选择坦克或反坦克炮所遇到的所有麻烦。 但是事实上,红军的枪支更好。 它是57毫米,射弹的初速为750 m / s,直接射击距离(直接射击)为750 m。甚至在实验上也成功地对坦克进行了检查-但是,库里克元帅的委员会拒绝了它-既用于坦克又用作反坦克炮。 带有嘲讽性的措词-“用于过多的装甲穿透”。 我们还拥有一门76毫米的山区加农炮,炮口速度为500 m / s-但由于某种原因,他们也没有像坦克专用于山区那样大胆地将其交给坦克。 我们的45毫米口径高射速为330 m / s的高射炮,只能在不到3 m的距离(前额为300-50 m)的情况下,才能穿透德国T-100导弹,尽管我们的宪章要求从1000开火m。因此,在不伤害德国人的情况下揭露他们的位置,德国人只是从500-700 m处发射了炮弹,因此,成千上万的生命以及许多重要行动的成败取决于法军元帅。 结果,一门45毫米大炮被释放,发行量约为35万本,一门57毫米大炮则发行了约5000枚。 图哈切夫斯基领导下的枪声故事开始了,库利克继续说道。 在那里,关于这个问题,泥泞的东西和大量的血液-选择大量生产的设计。 他们掩埋并挖掘了突破性的原型,并修改了弱者甚至一文不值的东西。
                2. +1
                  27九月2017 00:55
                  作者! 您在战车中漆黑了-在战车中漆黑了...清单中提到了武器装备。 我们的第一批T-18(MS-1)仍在某处甚至起步,但在那里没有被提及,从963年代末开始已经铆接了20件。 他们还补充说-我引用了其他人对1941年我们的军工联合体的看法:动员工业部署计划未获批准-他们只有时间考虑,因为国防委员会主席K. E. Voroshilov并没有超过一个月才脱离安全隐患,而G. K. Zhukov没有求助于斯大林 它被轻型坦克T-50所采用,旨在取代过时的BT和T-26,尽管最初人们知道其组织生产和工艺测试的复杂性,以及不太令人满意的性能特征。 出于同样的原因,那些在1938-1939年接受服役的军舰也被停产。 76毫米高射炮,107毫米山岳,210毫米火炮,280毫米迫击炮和305毫米榴弹炮。 但是战争期间必须恢复生产45毫米反坦克炮的生产,并且必须停止生产,而且反坦克步枪的生产也必须恢复。 IL-2攻击机被制造成一架,被改装成一架,这使他损失惨重,并迫使他返回1942年已经使用的原始飞机。

                  在1939-1940年。 重建了31架飞机,10艘造船厂,28座弹药厂和许多其他企业。 绝大多数企业,主要是大型企业,转而生产军用产品。 例如,只有146人参与了衣物和财产的释放,大多数工厂生产了几种类型的武器和军事装备。 因此,车里雅宾斯克拖拉机的任务是生产KV坦克,拖拉机,发动机和152毫米壳,哈尔科夫183号工厂除了T-34坦克外,还生产蒸汽机车,拖拉机和各种旧式坦克的备件(adj。 13.3)。 仅在1年上半年,就生产了1941架飞机,5辆坦克,958支枪,1枚迫击炮,672万支步枪和许多其他武器。
        2. VS
          -3
          11 August 2017 11:45
          “吹牛”他们是吹牛))))

          希望您看到并考虑到Pavlov没有使用文本鹿。 来自总参谋部的b / n-用于派遣军队-字面意义上和密码学家大约在1.30时带给他的形式一样?)))你知道他写了他的文字吗?

          你从中汲取知识的知更鸟,几个月来,每个人都对22月XNUMX日的悲剧了如指掌-充满了这样的标语。 真实的文字-您自己带来的-TsAMO的照片)))

          而现在,您在愚蠢的使者中将永远不知道))))

          早上1点左右在各区收到的短信是鹿。 b / n并最迟以1.30解密它们-在那里他们开始m ..好奇地不同))

          在普里博沃(Pribovo)读完1.30的文本后,Maples大致撰写了该文本(或者也许是空白-没关系),然后在2.25将其发送给军队。 但是他并没有提高警惕,因此每个人都在那里睡觉直到袭击发生。
          在军队接受了2.30的测试后,他们花了实时的时间来理解和理解,并开始打电话给里加和现场CP-澄清并找出这是什么废话,结果,德国人唤醒了这些军队。
          克列诺夫2点钟在军队中搜寻库兹涅佐夫,并致电莫罗佐夫,但没有向他报告任何有关该警报的信息! 他甚至没有给索本尼科夫打电话。

          在明斯克,该文本被1.30解码,巴甫洛夫(Pavlov)在1.30-1.45通知陆军和科普索夫“使部队进入战斗状态”。 同时,Kopets躺在眼中-21月2日晚上取消BG的那只 空军中的第二军被赋予,分散和唤醒。 结果-第四军和布雷斯特-关键防御点正在睡觉,而空军正在睡觉。
          在此之前,桑达洛夫(Sandalov)在一周之内就用科罗布科夫(Korobkov)解除了布雷斯特(Brest)的军营的武装-他们取出了一支可携带的子弹盒(每支步枪90支装,每盒4盒= 250条装在Maxim的胶带中,每个PPSh装在4个磁盘上)-移交给仓库, Kopets于21月XNUMX日晚上解除了IAP的武装。

          科沃-那里的密码学家不是在总部,而是和巴格拉米扬一起骑行,仅在早上6-7时到达总部。 加密鹿 他们能够接受bn,但可以解密-不。 ITS仅在早上8点被带上解密,仅在中午才被解密。 但是与此同时,努尔·普尔卡耶夫(Nur Purkayev)完全开始了-不是基尔帕诺斯(Kirpanos)坚持在总部,但显然是在进行破坏活动-但普尔卡耶夫(Purkayev)于3点起兵。 迪尔里有什么。 b / n他很清楚)))但是当他的电话到达各部门时,已经是4个小时了...

          OdVO-nsh Zakharov-没等到重要加密的文本出现时,就从朱可夫(Jukov)被警告-他抬起了那片区域并打开了小包-几乎在午夜。

          使用LenVO更容易-一切都在正常状态下完成。

          在同一时间-在一只鹿。 b / n打开包装没有任何好处! 然后根据TEAM,在各区的三点钟同时打开包裹。 我再说一遍,发生了什么事-被鹿禁止。 b / n做)))

          有一只鹿。 2号和3号,但鹿。 从22.20月21日的XNUMX开始-没有数字))
          也就是说,在3点钟,即大约2.30,okok收到了一只真正的鹿。 1号-进入软件并打开包装-“继续进行1941年的软件”)))

          现在的问题是-这样朱可夫要在晚上21点带到斯大林的办公室。 斯大林放慢了速度,称它为时过早-取而代之的是将所有防空部队和机队的全部部队移交给FULL BG的指令?)))

          根据茹科夫的说法,他在11月XNUMX日甚至对斯大林都执行了同样的指示))))),暴君已答应动员其动员权,..)))))
    2. +21
      8 August 2017 10:39
      Quote:蒂森
      我什至不知道该说些什么!

      是的,每个人对这些问题都有自己的答案,但是作者感谢使用以前未知的档案材料和事实完成的工作,而不是他自己的推测,这是许多现代研究人员所犯的。 我们期待继续....
      PS一个有趣的时刻,与我们大多数军阀指挥官不同,季莫申科元帅没有留下回忆录。 他回答了写回忆录的要约,他们不会让真相走,但他不想写一半的事实……。很可惜,他知道很多东西,但是如果您还记得例如对同一个回忆录进行了多次更正和更改,茹科夫,也许是季莫申科,以他自己的方式是正确的。
      1. +2
        8 August 2017 19:35
        谢谢! 你喜欢热门书吗?
        1. 0
          12 August 2017 21:18
          Hitadans?
    3. +3
      8 August 2017 11:05
      对于历史学家和作者而言,观点是不同的
    4. +3
      8 August 2017 14:14
      Quote:蒂森
      我什至不知道该说些什么!
      伟大的工作,但是为了充分分析和理解它

      这是正确的! 眨眼
      但并非总是要理解事件的本质,您需要戴上“放大镜”攀登。
      作者想说什么?
      他们说,如果早些时候发出了使部队进入战斗戒备状态的指示,而各区的指挥更加坚决,不怕他们会把他写下来成为残骸,那么他们将在第41年XNUMX月击退德国人。
      不太可能...
      首先,因为历史不能容忍虚拟语气,即 如果祖母有...,那么....
      其次,正如朱可夫在所有方面所说,我们于1941年失去了德国及其军事机器。
      实际上,为了执行任何指示或命令,需要训练有素的部队和指挥官来执行。
      这种准备需要多年的努力,而不能清除,并且要在有罪的,主要是无辜的人中识别各种托洛茨基主义者和“间谍”。
      否则,结果将达到人们的预期:总参谋部向VO命令发送指令,但认为是否屈服于挑衅。
      当时,我们没有机会用少量鲜血成功击退德国对边界的入侵,这是巨大的打击,因为就管理质量而言,我们在组织,技术和道德上都承认……
      “令人吃惊的主要危险不是德国人突然越过边界,而是德国军队的打击力量对我们来说是出乎意料的;他们在决定性方向上的六倍和八倍的优势优势令我们感到惊讶;他们的部队集中和罢工的力量”
      朱可夫
      简而言之,令我们的政治和军事领导惊讶的是,即使有必要的武器,红军在许多战役中也无法抵御当时世界上如此强大,也许是最强大的德国军队。
      而且,无论是高级人员级别,还是经常是部队级别。
      例如,在维亚扎马附近,为了保卫莫斯科而创建了一支强大的部队,每个人都知道国防军正在准备“台风”行动(对莫斯科的进攻)采取了措施,但是尽管如此,几乎所有部队都被包围,摧毁或俘虏。
      为了防止西南前线部队在基辅地区的包围,吸引了布良斯克前线的部队,其指挥官埃雷缅科将军向斯大林许诺“一定会打败古德里安的sc徒”,结果,尽管采取了措施,但布良斯克前线还是被打败了,埃雷缅科几乎死了。
      因此,今年1941悲剧的原因不是“指令”和指令的存在与否,它在上个世纪的20-30中从苏联国家发展的整个历史中逻辑地流出。
      1. +16
        8 August 2017 14:21
        Quote:Alekseev
        因此,今年1941悲剧的原因不是“指令”和指令的存在与否,它在上个世纪的20-30中从苏联国家发展的整个历史中逻辑地流出。

        嘲笑伟大卫国战争的历史仍然不厌倦? 或者戈兹曼 - 你的偶像? 那些希望早已找到严肃的俄罗斯历史学家研究1941中红军失败原因的人。 在IN的这些时刻,仅在最近几个月才反复讨论过。 但是......要么你不时“沉淀”,要么你对Rezun-Bunichi-nekrichi-Beshanov表示崇高的敬意......
        1. +1
          8 August 2017 20:39
          眨眼
          Quote:stalkerwalker
          还是不厌倦嘲笑伟大卫国战争的历史?

          无需在盆地中起波。
          如果我错了,请具体说明,不要愚蠢。
          然后嘲笑,丢脸 傻瓜
          顺便说一句,我不是Gotzman,
          Quote:stalkerwalker
          Rezuni-Bunichi-Nekrichi-Beshanov ...

          我不知道,但是你怎么知道多少?
      2. +2
        8 August 2017 17:32
        “令人吃惊的主要危险不是德国人突然越过边界,而是德国军队的打击力量对我们来说是出乎意料的;他们在决定性方向上的六倍和八倍的优势优势令我们感到惊讶;他们的部队集中和罢工的力量”
        朱可夫

        不对。 我们的领导层知道这一切,包括G.K. 朱科夫。 茹科夫只是躺在他的回忆录中,为了保护自己,一遍又一遍地改写出版物,以躲避战争战争的灾难性后果的历史责任,并将一切都写给I.V. 斯大林。
        同样,Martirosyan在22月XNUMX日的悲剧中的文件中也对此进行了描述。
        1. +2
          8 August 2017 20:43
          引用:vladimirZ
          只是朱科夫躺在他的回忆录中,回忆录在出版物之间反复变化,

          引用:vladimirZ
          并把一切都注销 斯大林。

          我提请您注意,我引用的报价根本不是来自《回忆录》。 顺便说一句,您阅读它们存在很大的疑问。
          而且,您以及“一些平民”都不会像目前的美国媒体那样打扰自己。
          即使在上述声明中,朱可夫(G.K. Zhukov)说谎吗?
          1. +1
            9 August 2017 05:46
            我提请您注意,我引用的报价根本不是来自《回忆录》。 顺便说一句,您阅读它们存在很大的疑问。 -亚历克斯耶夫

            我读了不止一次。 从小我就喜欢历史,尤其是第二次世界大战开始的那段时期。我一直都被问到“为什么在1941-1942年击败红军及其全部军事装备?”这个问题。
            我重读了许多书籍,包括历史小说和纪录片,非小说类书籍,我们,德国和其他人的各种著作,包括反斯大林主义倾向。
            在少数地方,他为发生的悲剧找到了客观的,基于证据的解释。
            现在,我很高兴阅读A. Martirosyan,虽然我以前读过它,但是这些书“ 22月XNUMX日的悲剧”并没有出现。 在某些问题上,特别是在政治和意识形态方面,Martirosyan强烈不同意。 但是他从前情报官,军官的角度分析的观点很难不同意。
            朱科娃(Zhukova G.K.) 对于许多对那个时期一无所知的人,他暴露出一种不寻常,难看的印象-一位骗子的光芒,他试图将自己对过去发生的事件的历史责任转移到I.V. 斯大林。
            就我个人而言,很长一段时间以来,我都没有将朱可夫视为“胜利元帅”,尽管他并没有贬低他作为最高副总理的功绩,但他在历史上的否定性是如此之高。 这些也是必需的,但它们并不能解决战争-聪明的将军I.V.决定了战争 斯大林 Rokossovsky,Shaposhnikov,Vasilevsky,Antonov等。
            在他的研究中,马蒂罗斯扬(A. Martirosyan)可能“反应过度”,真相位于中间位置,但是他的观点是合理的,并且有权存在,而且我认为这与实际发生的事件很接近。
            1. 评论已删除。
              1. +1
                10 August 2017 18:14
                这是因为您没有参军。 而且,即使您去过那里,即使您曾经在SA中,也可以理解,苏联的军队基本上不存在以保卫国家。 -310

                数字评论员310,您是从我的鼻子上挑选的,您从中得到什么我没有在部队服役的信息?
                当您可能仍在桌子底下行走时,他曾在陆军中服役,也许您不是天生的。上世纪70年代,他是IAS空军的高级中尉。
                你写的关于我军的事完全是胡说八道。
                正如您所写,“降级”的军队不能“不为国防目的而存在”,抵挡了当时纳粹德国最强大的军队的打击,后者依靠欧洲的全部经济潜力,在其领导下团结了许多其他卫星军,并将所有这些卫星军结合在一起击败了一支红军。 此外,在战争的头几个月,红军挫败了未能组成一支欧洲军队的德国闪电战,并注定了德国漫长的战争,在战争中她没有获胜的机会。
                战后,苏联军队是世界上最强大的军队,即使拥有核武器并在北约拥有其盟友的美国和许多其他类似的军事联盟也无法侵略苏联军队
                这些都是不可否认的事实!
                您只是一个无知的人,不了解历史。
                1. 评论已删除。
              2. +2
                10 August 2017 20:09
                新鲜。 我个人也同意你的看法。 战前所有冲突都只是大呼大叫。 但我对您的意见感兴趣
                她是为了另一个。 而现在,为什么都没有关系。
                如果不困难,请明确表达。 hi
                1. +5
                  10 August 2017 20:14
                  啊哈...从一个关于侵略者坦克,飞行豺的故事中定义一个骗子的记忆......
                  笑
      3. VS
        -2
        10 August 2017 12:55
        “”如果早些时候发出了使部队进入战斗戒备状态的指示,而各区的指挥更加坚决,不怕将他记为驱逐舰,他们将在第41年XNUMX月击退德国人。
        不太可能...””

        不是那样的。
        如果在那个时候一切都能满足总参谋部的命令,那么将有一个务虚会,而不是现实中发生的波哥大。 这些是不同的Veschi))。
        那些研究战前时期以及各地区总参谋部命令执行情况的人对此进行了介绍。
    5. +4
      8 August 2017 19:40
      目标是为那些能够在6月份阅读一组信息以便分析22问题的人提供帮助。 你的这些出版物的版本?
  2. +2
    8 August 2017 07:41
    然而Martirosyan是对的!
    -----------------------------------------
    我会加上自己的想法。
    今年41灾难的一个重要原因 - 红军士兵的无调质食物系统。
    ------------------
    一个饥肠辘辘的士兵失去了很多战斗力。 失去与后方的连接感。
    在红军中,士兵与军官和将军分开喂养。 这一事实造成了一种错觉,即士兵就像机器人一样,食物不如弹药重要。 不......它不会少......也许更重要。
    事实上,过去70年代的“专家”都没有关注敏捷战争中士兵不合适的供电系统,这是一个雄辩的事实,即所有理论家都认为士兵是机器人。
    ------------
    对于德国人来说,重点是suhpay! 在强制性的3-x上,为每名士兵提供三天的食物供应。
    尽管德国人要攻击这个事实,就是德国人的厨房和食物处于不那么危险的境地。
    --------------
    可靠的事实是,在战争初期......德国人首先努力摧毁红军的野外厨房。
    ---------------
    了解战争期间食物对士兵意味着什么......特别是在突袭和混乱期间,只有那些能够......在类似条件下自己作为私人的人。
    -----------
    还有更多。
    为红军士兵和军官分别进餐,不可避免地使军官们免于喂养士兵的问题。
    德国军官与同一锅炉的士兵一起吃饭。 这意味着他们关心士兵的食物,因为他们关心他们的食物。
    1. +2
      8 August 2017 07:53
      即使在失败的情况下,当士兵仍然是15-20人的团体时,红军的饥饿士兵被迫寻找食物。 ((如果他们在Sidor当天的3上进行了支付,他们不会寻找食物而是寻找敌人。 伤心
      1. 0
        8 August 2017 12:57
        在失败的情况下,我会朝我据称的部队所在地方向前进,而我则要寻找可以团结的单位。 在溃败中,敌人可能不是最重要的任务。 生存。
      2. +1
        8 August 2017 14:31
        Quote:弹药
        如果他们在sidors中有3天的干旱土地,他们将不会寻找食物,而是寻找敌人。

        信徒有福了......
        这有点像指令,但他正在寻找敌人...
        红军的食物比国防军中的食物更好,并且有干茶和伏特加,但通常是在环境之前食用。 眨眼
        军官一点也没有吞噬。 特别是连营大队。
        还是您认为战争中的士兵没有与苹果酒分离一秒钟? 和他一起在机枪或PTR中的进攻?
    2. +1
      8 August 2017 14:07
      可靠的事实是,在战争初期......德国人首先努力摧毁红军的野外厨房。
      一群德国食客一次可以完全清空一个团制厨房,一个厨师和一个厨师
    3. +2
      12 August 2017 15:06
      关于红军的喂食有一个非常有趣的讨论
      https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuh
      nya-bez-shansov-na-pobedu.html#comment-id-7175112
  3. +21
    8 August 2017 07:55
    感谢您所做的出色工作。 似乎我在此之前所怀疑的事实证明是真的:向红军发送命令和控制信号的算法简直错过了,但没有解决。 战前所有NGSH的明显错误,包括朱可夫。 的确,这种现象有一些理由:苏联在这个行业中的落后。 那么,斯大林不仅在物理上不仅拥有航空和装甲车辆的优秀知识,而且还深入研究了所有类型通信组织的微妙之处。 但NHS和NAF是必需的。 这就是造成这种混乱的原因,否则你无法分辨22.06.41的警报。 让它成为21世纪RF武装部队的一个痛苦教训。
    1. +9
      8 August 2017 11:06
      但是需要NHS和NSA。 这就是造成这种情况令人沮丧的原因,否则您不能将其置于警报22.06.41上。

      在1941年,该航天器被计算为处于警报状态一个月,在XNUMX月的几天和几小时内,这些装置和编队可能会离开RPM,留下/摧毁无法清除的故障设备,武器和弹药。 奇迹不会发生,要使军队迅速备战,就需要事先进行一系列的活动。
      1. VS
        -3
        10 August 2017 12:57
        “”对于1941年,该飞船被计算为处于一个月的警戒状态,在XNUMX月的几天和几小时内,这些单位和编队可能会离开RPM,从而留下/摧毁无法清除的故障设备,武器和弹药。 奇迹不会发生,要使军队迅速备战,就需要事先进行一系列的活动。 ”

        好吧,所以研究-在22月的那几周至XNUMX月XNUMX日在各地区举行了哪些活动-根据哪些指示和其他发票)))
    2. +4
      8 August 2017 19:33
      谢谢。 没错,我的同事都没有达到这个主题)))
  4. +7
    8 August 2017 08:38
    1941年XNUMX月,NCO的高级管理人员和总参谋部认为,“轻描淡写”是不值得的,而对不集中的德国部队进行先发制人的打击也值得“挥舞”。

    ----------像现在一样,军杖额头向前。 同时,金钱将统治整个世界。 不是这样,美元会博士!
    IVS考察(或由秘密顾问控制)美国和其他工业化国家的鳍流和功率。
    1. +3
      8 August 2017 11:56
      1941年XNUMX月,NCO的高级管理人员和总参谋部认为,“轻描淡写”是不值得的,而对不集中的德国部队进行先发制人的打击也值得“挥舞”。

      这并不完全是,他们早在1938年就发动了进攻(与波兰和德国的战争),在1940年主要是防御,但也有进攻。 争取时间是正常的做法,因为敌人必须同时动员。
      1. +4
        8 August 2017 12:10
        任何员工都应该看到解决问题的几种方法,包括军事方面-不同的选择和在不同的时间。
        GL陆军或准备战争或战争。
        以及ORDER PAYS POLIT手册。
        我(小虫子)相信IVS对轴心国起到了赠品的作用:“我们没有胜利的能力。这完全取决于英格兰和美国。”
        在PM和IVS中发挥太大。 但是战争的狗(以及红军和其他军队)用血偿了一切。
        解决方案(赠与)着眼于世界所有国家/地区的%%舞会潜力。
        给希特勒提供原材料-他需要多少,结果却很少,这也是必不可少的领域。 将希特勒的水平提高到其他大国无法接受的水平,这一问题的代价是不值得的。 百万人的生命。
        战争之前,对所有人的任何谎言和阴谋都是有道理的。 (这个布里塔的天才)
        然后 ...?
        1. +2
          8 August 2017 13:22
          我的意思是,我打了个赠品,然后在1942-1943年我不知所措? 好吧,这太荒谬了。 在这种情况下,法国和英国远征军也于1940年XNUMX月通过赠品与德国人一起玩。

          恕我直言,斯大林只是高估了恶魔们善于思考的能力,希望签定合同,然后他认真地履行了合同。 也许已部署的军队(不一定在边境)会成为希特勒不参加战争的最佳论据。
          1. +2
            8 August 2017 14:17
            在这种情况下,法国和英国远征军也于1940年XNUMX月通过赠品与德国人一起玩。
            直到40月XNUMX日,他们都玩了赠品,并迟迟未发动一场“强硬”战争。
            而且ITT也平息了-任何谎言都比以前已知的支出和损失要好
            1. +1
              8 August 2017 20:11
              对不起,这是胡扯。 1940年3月没有放弃,艰苦奋斗,并不总是有明确的结果。 所有平凡的德国人都比同盟国为战争作好了准备(例如,在6年1940月至XNUMX月成立的XNUMX个法国坦克师中有XNUMX个师),因此输了。
              与1941年的航天器类似,德国人也更强大,所不同的是我们有一组备用数字。
              1. +2
                8 August 2017 22:13
                直到40月XNUMX日,他们都玩了赠品,并迟迟未发动一场“强硬”战争。
                -这还不是很准备。-从39月XNUMX日起,发生了什么事?
  5. +6
    8 August 2017 10:09
    简而言之,就像在古老的谜语中一样。 并吃蛋糕,不宜服用。 答案很简单-沼泽上没有大麻!
  6. +8
    8 August 2017 10:43
    该图显示了人民国防委员会文件第一页的草稿和总参谋长I.斯大林关于部署航天器的文件(该文件还讨论了对卢布林进行先发制人打击的选择)。 改变“计划......”的概念导致该文件可能没有发送给领导者,并且仍然以档案中的草稿形式保存。

    问题是“考虑与德国及其盟国交战时苏联的战略部署计划“-与其说是部署计划,还不如说是来自陆军的合理回应,为什么在不久的将来红军无法发动先发制人的打击。因为已经启动了医疗计划:
    鉴于德国目前正在动员军队并部署其后方,因此它有能力警告我们部署并进行突袭。 为了防止这种情况并击败德军,我认为在任何时候都没有必要主动发起德国司令部,阻止敌人部署并在部署阶段并且没有时间组织武装力量的前线与合作时进攻德军。 。

    并完成-为了和平:
    提供了配备有可用储备的部队及其军事行动的部署:弹药:小口径炮弹,持续三个星期; 中口径-一个月; 大口径-一个月; 南-两周; 防空射击:37毫米-持续5天; 76毫米-一个半月; 85毫米-持续11天; 弹药:高爆炸弹-持续一个月; 穿甲-10天; 具体屠宰-10天; 碎片化-一个月; 燃烧-两周; 用于燃料和润滑剂:B-78汽油-持续10天; B-74-一个月; B-70-持续2 1/2个月; 汽油-1 1/2; 柴油-一个月;
    由于内部区域容量不足,运往西部地区的燃料储备大量增加。

    好吧,我们是否会发动先发制人的罢工,拥有一个月的燃料和炮弹,甚至大部分在内部地区? 眨眼
    第二:在战争和敌方打击已经不可避免的时候,这项计划涉及先发制人的打击。 对于 部署负责人 这表明威胁时期已经到来,敌人已经开始动员(即战争)和集中力量。 实际上,如果没有部署敌军,这个计划根本就没有意义-因为那样,袭击就会陷入空无一人或落入德国设防区。
    红军行动的第一个战略目标是击败德军的主要部队, 可部署 布列斯特(Brest)线以南-德布林线(Deblin line),在运营的第30天后退出,通往奥斯特罗莱卡(Ostroleka),纳雷夫(Narev),洛维奇(Lovich),罗兹(Lodz),克罗伊茨堡(Kreuzburg),欧佩尔彭(Oppeln),奥洛穆克(Olomouc)。

    还有一件事:在该计划中,有一个非常有趣的段落带有日期:
    同时,有必要以各种可能的方式加快防御工事的建设和武装,开始在佩切普(Pechep)奥斯塔什科夫(Ostashkov)后线建设防御工事,并于1942年在与匈牙利接壤的边界上提供新的防御工事,并继续沿旧国家边界建设防御工事。
    1. +4
      8 August 2017 19:30
      从根本上接近你的答案。
      这样一个问题:如果宇宙飞船驶向边界1,2梯队和集中军队 - 这对国家有利还是不利?
      简单来说,你的意见很有意思......
      1. +7
        8 August 2017 20:24
        这是矛盾的 - 从“如果会发生什么?”的角度考虑伟大卫国战争的最初举动。
        作为该出版物的作者,您对大规模的工作大放异彩。 但是,在充分尊重的情况下,这不是对HE的第一次这样的尝试。 有人喜欢Martirosyan。 我很荣幸被其他作者所接受,其中有更多的出版书籍。
        在决赛中,我想回答你的问题“在黑暗的房间里很难找到一只黑猫,特别是如果它不在那里”。
        1. +1
          8 August 2017 22:32
          他已经写道:“关于光头男人和梳子。”
          现在作为啄木鸟,我会“大约是一只猫”-22.06.41/XNUMX/XNUMX。
          关于战争爆发的真相-政治家和外交部档案中的信息+具有半影响力的谈话者的范围(私人基金会,现在是非政府组织)
          没有命令和指示,谁吹嘘某人的日记(达到某人的大脑的沸点),主人的日记和那些所谓的“侍者”-“新闻工作者”(佐尔格)
          以及总参谋部的计划,“我将损失xxxxx百万马克或” sterllgov”,“-doll”中的灰尘。如何让谁交出?Coco不交出?
          这是最明显的-生活人员(在西方,他们投了很多钱然后再投保)的保险费乘以汉斯和约翰穿着制服的人数。
          英国外交部的档案正等着25年前阅读的内容,并推迟向公众展示。 在他们中 - -
          1)英国人同意西乌克兰人和贝尔乌(他们的“盟友”普谢克人的投降)。“鉴于德国的加强,他们同意将工业潜力……然后是数字(而不是古拉格人的命运)转移给苏联。希特勒在地图上看到“附近的苏联”。

          这些是我的推测,可能有很多
          事实是在等待我们的孙子们。 不是祖父!!!!!!!!!!! 谁打过仗,却不理解---------- ---------“这一切都开始了吗?真的不是从这么多的血液和硬度中走出来吗?”
          我不会继续
        2. +1
          9 August 2017 03:31
          感谢您的反馈和问题的答案。 我对这个话题不感兴趣,如果......我对阿列克谢的思维方式感兴趣。
          我对这个人的问题的答案感兴趣。
          1. +1
            9 August 2017 03:47
            顺便说一句,如果你愿意,你可以重复尝试回答问题)))
            1. +4
              9 August 2017 07:57
              关于这个得分有一个非常好的研究 - A. Isaev “另类历史”
              作者已经详细研究了这个主题。
      2. +6
        9 August 2017 10:45
        Quote:aKtoR
        这样一个问题:如果宇宙飞船驶向边界1,2梯队和集中军队 - 这对国家有利还是不利?

        没有动员(甚至更好-首先是BUS,然后是动员),红军的任何行动只会导致一个结果-在边界战役中失败。
        动员至少应在五月开始。 是的,在农业工作中……*墙*
        减少动员时间和集中精力的方法是。 红军使用了它们-将内部地区的编队(与和平时期一样)提前转移到边境地区的后方地区。

        问题在于,该国的领导层和红军总参谋部是在战争的传统开端-外交前奏和受威胁时期。 欧洲战争的经历似乎证实了这一观点-波兰被“说服”了半年,波兰人在此期间设法进行了部分动员。 没有人期望动员的军队突然(即没有初步的外交要求)袭击。 而且可能没有办法抵抗这种打击。 唯一的选择是146%知道罢工的确切日期,以便合理地开始动员-但这个选择是由德国人计算出来的,并埋葬在城墙之下。

        甚至在及时动员和部署红军的情况下,军队仍然存在问题-指挥和官僚人员的培训水平低,人员不足(尤其是步兵的初级指挥人员),设备(尤其是拖拉机和特种车辆的设备)不足,沟通不畅以及燃料不足和弹药(最大的第五点是使用所有口径的高辛烷值和可穿甲弹的炮弹,但柴油和汽油甚至不足)。 实际上,选项“机械化兵团在动员后的边界战中的行动“是在Senno-Lepel地区进行的。结果是已知的...
        1. +1
          9 August 2017 10:58
          谢谢。 足够的细节。
          1. +1
            27九月2017 01:11
            我将添加另一个点。 重要提示:根据1939年和1941年的保险计划,应该在汽车和货车中以及许多军事医疗机构中部署流动医院。 从字面上看,什么都没做。
      3. +1
        26九月2017 01:24
        覆盖的第一梯队在数量上足够,但在质量上却不够。 如果他们不去上瘾,他们本可以设法消除所有缺点,但不能消除所有缺点:在外国领土上流血很少。 芬兰人向我们证明,这行不通。 IVS了解这一点。 白俄罗斯游击队后来向德国人证明了这一点。 他们在同一地区击溃德国人的次数是1941年红军的400多次。 没有飞机和坦克,甚至没有大炮。 但是他们自己损失了一百万人两人,与整个苏联从战俘中丧生的人数相同。 索多普拉托夫在1938-40年提出了这样的战争策略。 它开始在技术上和人员上进行准备,但是后来被废弃了,以至于后来为时已晚。 您不知道这个故事,NKVD在这些土地上做了多少工作,按阶级标准压制了“团聚”的人口! 过去的“资产阶级”生活方式和服务于以前的“资产阶级”国家,其中约有10%被流放,另外一两个百分点被枪杀。 再加上有一个“农场定居点”,在那些地方的破获很深,即使不是很深。 必须制止这种情况,并停止对宗教及其传教士的攻击。 这可以在全国范围内完成,但Mehlis链犬则没有。 希特勒将所有这些考虑在内。 很难理解每个梅利斯人或狄布罗娃都为我们制造了数千名敌人,并剥夺了数千名士兵。 在这些地方-约有700万人离开,去为纳粹服务。 但是斗争仍在继续! 我们变得越来越聪明! 我们在那里需要一支精明的军队,但只有一支红色的军队。
  7. +1
    8 August 2017 12:41
    提交人重申了他的错误声明,即苏联军事政治领导层由苏联边境上的一些德国分裂指导,作为德国准备攻击苏联的标准。 人民委员会国防委员会向五月十四世纪的斯大林提交的报告草案驳斥了这一说法,其中明确指出了国防军总数及其与苏联边界的数量。 因此,非营利组织的领导层意识到迅速建立德国军队的可能性,并没有抱怨他们在边境的人数相对较少。

    问题是不同的 - 在克里姆林宫21的紧急会议上,在截至1941小时的6月23年度,季莫申科和朱可夫惨遭失败,官方计划在边境战中击败德国人并将军事行动转移到敌人的领土。 斯大林对这一计划作出了明确的评估:“这并不严重。”

    即 在战争前5小时,斯大林发送了由季莫申科和朱可夫制定的整个战争计划好几个月,反映在红包(在军区,军队,军团和师的指挥官的保险库中),最重要的是 - 实际实施红军覆盖军队的错位,直接移到边境。

    该计划结果证明是绝对不合适的,而且是冒险的(在边境战中击败敌人并立即将军事行动转移到其领土)。

    指示性是斯大林对战略预备役部队指挥官Budyonny关于需要从Pripyat,Zhlobin,Orsha河口以及西德维纳,维捷布斯克,波洛茨克,明斯克和里加河流建立防御线的建议的反应:“你的想法是正确的。”

    但是对于战前的5小时,改变战争计划为时已晚,而斯大林(批准该计划)也负责季莫申科(签署计划)和朱可夫(制定计划)。
    1. +5
      8 August 2017 17:03
      Quote:运营商
      指示性是斯大林对战略预备役部队指挥官Budyonny关于需要从Pripyat,Zhlobin,Orsha河口以及西德维纳,维捷布斯克,波洛茨克,明斯克和里加河流建立防御线的建议的反应:“你的想法是正确的。”

      Pfff ...对于1941年夏天已经半年了,现在已经在规划和安排更深的Rzhev-Vyazem-Bryansk线(请参阅“沿这条线的第三条线的设防区域方案:Ostashkov,Rzhev,Vyazma,Spas-Demensk”(资金208库存2511案例309)-17年1941月XNUMX日)。
      准备条件:第一阶段要在1年1942月1日之前完成,而中间阶段要在1942年XNUMX月XNUMX日之前完成。
      预防性打击和进攻策略,是的... 笑
      1. +1
        8 August 2017 17:20
        规划已经开始,安排尚未开始。

        布迪尼不是要安排,而是要在这条线上部署部队。 此外,有必要在1941年1942月或更早的时间(就斯大林问题的答案而言)而不是XNUMX年XNUMX月。

        斯大林-季莫申科-茹科夫计划将敌对行动转移到敌国领土的边界战的冒险可以预见的结束。
        1. +4
          8 August 2017 18:21
          Quote:运营商
          规划已经开始,安排尚未开始。

          有一个估计,有一个项目,DOS链接到该区域。 实际上,未来的Rzhevsky和Vyazemsky SD如此之快就建立于1941年,因为它们是在战前计划的。
          1. +1
            8 August 2017 18:43
            有了这个,没有人争辩。
    2. +1
      8 August 2017 17:47
      但是在战争爆发前的5个小时,改变战争计划为时已晚,而与季莫申科(签署计划)和朱可夫(制定计划)一起,斯大林(批准计划)也要负责。 -运营商

      没有斯大林签署的《季莫申科-朱可夫国防计划和反攻计划》的文件。 沙波什尼科夫元帅仅制定并签署并批准了1940年的苏联国防计划(“考虑因素”)。
      “季莫申科-朱可夫计划”是他们自己的倡议,未经任何上级机构或斯大林的批准。 因此,两个季莫申科-朱可夫负责。
      关于Martiresyan“ 22月XNUMX日悲剧”所写的证据。
      1. +1
        8 August 2017 18:48
        因此,当斯大林得知红军部队直接集中在与德国及其卫星接壤的边界上时,他就用了半年的时间大声疾呼。这是写在沙波什尼科夫(Shaposhnikov)美好计划中的Iosif Vissarionovich被遗忘的 笑

        因此,在21年1941月23日晚XNUMX点,斯大林在布迪尼切开了子宫的真相后开始了他的视线。
        1. +1
          8 August 2017 20:15
          因此,斯大林向他报告说,红军部队直接集中在与德国及其卫星接壤的边界上时,他的耳朵拍了半年。例如,伊索夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)忘记了,这是写在Shaposhnikov精美计划中的-操作员

          沙波什尼科夫元帅的防御计划在1940年底获得批准,斯大林对此一无所知。
          为实施该计划需要花费许多月的时间,您如何看待斯大林是个傻子,在3-4个月后,他同意将国防计划改变为除给红军带来混乱和混乱之外的其他战争门槛?
          不,斯大林无法做到这一点。 但是,由刚刚成为非营利组织和总参谋长的蒂莫申科-朱科夫(Timoshenko-Zhukov)领导的人民国防军和总参谋部的“基辅”团队,可以在没有斯大林不知情的情况下用“新扫帚”热情地做到这一点,“带着自己的胡须”。 最重要的是,我们查看结果-毕竟,我做到了。 斯大林无法做到这一点,在战争开始前的几个月里,对战争开始的“考虑”不屑一顾。
          季莫申科-朱可夫纵队极有可能在没有主动向斯大林报告的情况下独立违反了莎波什尼科夫的国防计划。 目标是什么,很难说。 例如,马蒂罗斯扬(Martirosyan)本人建议在战争未成功爆发期间,动用全面的叛国罪推翻斯大林的政权,并为此提供了充分的证据。
          为了证明季莫申科-朱科夫的独立性,可以举出一个历史学家广泛描述的例子,即未经批准的1941年XNUMX月的“国防计划考虑因素”,该文献是从论文,然后是瓦西里夫斯基少将中发现和存档的,并规定了对集中德国人的先发制人的打击。
          那早在16.04.41年XNUMX月XNUMX日受斯大林控制的“注...”呢?在那次会议上,人民委员和总参谋长表示了他们对“计划...”的构想,这是建立在德国军队对苏联专心攻坚之前进行的先发制人的攻击。
          然后在10月12日,14日和14日,S。Timoshenko和G. Zhukov出席了I. Stalin的会议。 XNUMX日,有关紧急制定“计划...”的新指令提交给HE。 新计划应仅包括飞船的防御行动,并可能撤退到旧边界。
          随着新指令的发送,先前的“计划...”被取消。 -来自文章

          计划中所说的这个烂摊子是什么? 是的,那当斯大林
          了解了季莫申科-朱可夫的倡议及其从Shaposhnikov计划中撤离的行动,然后立即要求他们返回Shaposhnikov计划,然后这些指令紧急飞向仅提供航天器防御行动的部队,并有可能撤退到旧边界,即 拒绝茹科夫斯基的反击和“先发制人的打击”,以及过渡到《 Shaposhnikov计划》规定的防御行动。
          1. +1
            8 August 2017 20:42
            您在说什么“ Shaposhnikov的计划”? 我在哪里可以认识他?
            1. 评论已删除。
              1. +1
                9 August 2017 11:49
                从1940年下半年开始,您所说的“ Shaposhnikov计划”被称为“关于苏联武装部队战略部署的基础”(而不是“如果与德国及其盟国发生战争,则考虑苏联武装部队的战略部署计划的考虑因素”,共15页) 1941年XNUMX月)。

                在21年1941月XNUMX日与斯大林举行的一次会晤中,季莫申科和朱可夫反复说了一个冒险的想法,在文件“关于苏联武装部队的战略部署的基础”中,反复出现了一个冒险的想法,即在边界战役中击败了国防军并将军事行动转移到德国领土:

                “我们部队的主要任务是击败集中在东普鲁士和华沙地区的德军:通过辅助打击,击败伊万格罗德地区的敌军集团。卢布林,格鲁贝索夫,托马谢夫,桑多梅日兹。为此,部署西北战线-主要任务是-全神贯注地以最终目标与西方阵线一起进攻敌人,以击败其在东普鲁士的集团并控制后者。”

                茹科夫在战后回忆录中小时候就很高兴,到22年1941月XNUMX日,红军设法将仅一半的军队按照沙波斯尼科夫的计划集中在苏德边境上,否则我们将不会有XNUMX万士兵,而只有六名士兵,结果使战争变幻莫测。
                1. 0
                  9 August 2017 16:50
                  从1940年下半年开始,您所谓的“ Shaposhnikov计划”被称为“关于苏联武装部队战略部署的基础”(而不是“武装部队战略部署计划的考虑因素-运营商”

                  我不知道您是否有时间完整阅读我的评论,有人在103202年18月1940日第XNUMX条/ s中删除了有关Shaposhnikov计划的“考虑”或您如何写“关于部署苏联武装部队的依据”的评论? 但是从所写的内容来看,他们似乎有时间。
                  自从我提到他以来,Martirosyan被称为18年1940月XNUMX日的“ Conspectations ...”,很明显,他有理由称呼他为。 好吧,那没关系。
                  您是否已仔细阅读这些部署基础知识...?
                  第三节,“对手的可能作战计划”,记录:
                  “德国最有可能在圣河河口以北部署其主力部队,以便从东普鲁士通过立陶宛SSR打击并发动向里加,科夫诺,德文斯克-波洛茨克或科夫诺-方向的主要进攻。维尔诺(Vilno),再到明斯克(Minsk)。
                  同时,有必要期待隆志和布雷斯特的辅助同心打击,并朝明斯克的巴拉诺维奇方向发展。
                  并超越
                  “还有可能 同时来自东普鲁士的德国人遭受的主要打击 希尔,格鲁别索夫,托马谢夫,布罗迪·迪布诺的雅罗斯拉夫,目的是到达我们利沃夫集团的后方并占领乌克兰西部。”

                  也就是说,很明显,德国人对沙波斯尼科夫计划的主要打击是在明斯克通往莫斯科的方向上进行的。 为什么他突然从季莫申科-茹科夫转变为乌克兰人,这是不可理解的?
                  在第一版的V部分“我们在西方的战略部署基础”中,首先写了1分 “积极的防御在部队集中期间牢固地覆盖了我们的边界”然后只有在接下来的几段中,对敌人的团体进行“果断的击败”。
                  你写的东西有所不同
                  “我们部队的主要任务是打败集中在东普鲁士和华沙地区的德军:辅以一击,打败伊万格罗德地区的一个敌军集团。

                  我认为,首先要进行积极的防御,以制止和耗尽敌人,然后再采取行动从乌克兰方向而不是在东普鲁士(德国军国主义的据点)击败敌人。
                  “主动防御”一词本身就是通过主动机动(包括撤退)来使大型敌军精疲力尽。
                  茹科夫和季莫申科决定在斯大林不知情的情况下决定将其替换为 “持久防御”原则 (按照NPO和GSH 1941的指南):
                  “ ... 2。 沿州边界的防御工事的顽固防御牢固地涵盖了该地区部队的动员,集中和部署。
                  二。 在以下说明的指导下组织国家边界的防御:
                  1.防御的基础是利用所有力量和进一步发展的机会,在沿国界建立的野战工地中对防御工事地区进行顽固的防御。”

                  后来 茹科夫斯基的“线索” (根据1941年XNUMX月的总参谋部考虑):
                  “为了防止这种情况(并击败德军),我认为在任何情况下都不必主动指挥德国的指挥, 抢占 部署中的敌人并在部署阶段进攻德军,而德军没有时间组织武装部队的前线和互动。”

                  如您所知,区别在于B. M. Shaposhnikov的计划。 “主动防御”和茹科夫-季莫申科计划“持久防御”。
                  因此,这不是Shaposhnikov所说的“逐字逐句”和“冒险的想法”,正如您所说的“季莫申科和朱可夫重复”。
                  1. +1
                    9 August 2017 17:18
                    Martirosyan在文件的标题中犯了一个错误 - 他混淆了内容和标题。

                    最重要的是不要“掩盖防守”,而是去哪里 - 直接在Budyonny指定的边界或后线与Stalin 22 6月1941会面。 Shaposhnikov在1940下半场的错误估计是他计划在边境进行防守,这已经是一次冒险。

                    此外,你忽略了Shaposhnikov计划的第二部分 - 国防军在其领土上的直接攻击以及对东普鲁士的占领。 这是一场双重赌博。

                    我们在22今年6月1941上的总数 - 苏联的动员没有宣布,直接在西部边境(在敌人的炮兵和攻击机的范围内)没有装备齐全的红军部队装备原始装备和武器,部队在永久部署的地方(军营和营地),现场设施缺失,前线缺失,指挥所和通信中心未部署,后方基地几乎在前线,飞机不分散在整个野战机场等。 等等

                    但季莫申科和朱可夫在战前五小时继续与斯大林会谈,严格按照Shaposhnikov关于边境防御需要的计划进一步向进攻过渡。
                    1. +1
                      9 August 2017 18:06
                      沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)在1940年下半年的错误估计是他计划在边境进行防御,这已经是一次冒险。 -运营商

                      好吧,你给。 以及从哪里开始防御? 在旧边界上-“斯大林线”,或者甚至更近的地方立即在伏尔加河上开始? 不认真。
                      而且,正如您所写,在沙波什尼科夫计划中没有“由国防军立即发起的攻击。积极防御威慑,然后击败德国人。请仔细阅读这些资料。
                      通过动员。 决不能在战争爆发前宣布它,否则苏联在整个世界范围内都将视作战争爆发的发起者,这肯定会剥夺其未来的盟友。 斯大林非常了解这一点,因此没有去找她,第一次记忆是他的经历。 你真的不知道吗 尽管以大型VUSov为名进行了部分动员,但他还是花了。
                      至于其他问题,军事人员的短缺,他们在部署地点的存在等是正确的,但是在许多方面,它们是由指挥方面的缺陷,有时是直接背叛来解释的,军事导弹防御就是这种情况。
                      好了,最后,我们与您的讨论一直在进行。 季莫申科-朱可夫没有严格按照沙波斯尼科夫的计划行事。 沙波斯尼科夫元帅提出的主动防御为机动防御提供了条件,包括 为了遏制敌人并拯救部队而可能撤退,直到击败敌人之后,茹科夫-季莫申科才顽固地保卫边界,直到最后一名士兵为止,甚至更糟的是在整个前线对准备进攻或前进的敌人发动反击导致了苏联军队的必然失败。
                      所有。 想要听取您的意见,留下来,想了解更多有关此主题的信息,阅读同样的Martirosyan及其证据和事实,并在内部与他争论。
                      1. +2
                        9 August 2017 18:26
                        解雇我阅读Martirosyan 笑

                        你可以继续兼顾形容词“主动”和“持久”。
                2. VS
                  -1
                  10 August 2017 13:04
                  您可以继续修饰形容词的“活跃”和“持久”。 ”

                  据我了解-这对您来说一样吗?
                  1. +2
                    10 August 2017 13:19
                    我明白,对你而言,名词(防御)是一种空洞的声音 笑
                    1. +2
                      10 August 2017 18:18
                      接线员,不要表现出文盲。 在笑容的背后,一切的本质都不是隐藏。
                      防御是不同的。 丰富您的知识。
                      1. +2
                        10 August 2017 19:19
                        该死的 - 如果知道季莫申科和朱可夫完全根据Shaposhnikov的计划为整个战争的第一周辩护,那么“防御”附加在名词上的区别是什么 - 积极地将mehkorpus投入到试图阻止国防军的打击力量的反击中?

                        所以这两个人都是Shaposhnikov计划的忠实执行者,尽管他们在备忘录中使用了美妙的音节,并且在“顽固的防御”中使用了射线照片。

                        但这一切都毫无用处,因为对于防御(除了反击),防线本身是必需的,并且它(甚至在它的初期)在战争的最初几小时被炮火和空袭摧毁。

                        从本质上讲,截至今年22 7月1941的覆盖军队在攻击命令中被部署(如果你可以这么说) - 后部单位被直接拉到边界线,部分集中在边境地区的错位 - 我不想反击。

                        根据Shaposhnikov的计划,一切都是纯粹的具体 - “通过一个小小的血,通过强大的打击,在外国领土上” am

                        Shaposhnikov的计划是如此冒险,以至于战争结束后,许多历史学家和作家(如Viktor Rezun)对于策划红军对纳粹德国的先发制人打击有错误的想法。
                    2. VS
                      0
                      11 August 2017 11:02
                      那些。 您不知道有几种防御方式)))顺便说一句-以及先发制人的打击-激怒了梅雷茨科夫和茹科夫-总体来说也是防御“)))
                      1. +2
                        11 August 2017 14:02
                        哦,好吧 - 所以希特勒为今年的22六月1941辩护了吗?

                        “战争就是和平”(C) 欺负
  8. +5
    8 August 2017 13:12
    世界历史充满了可以理解的失败和意想不到的胜利。 不幸的是,在我们的情况下(1941-42),德国军事专家几乎在所有级别的责任中都是正确的。 我希望我们目前的军事专家受到相当客观的训练,直到他们的父亲的“伟大胜利”达到中等冷嘲热讽的程度。
  9. +3
    8 August 2017 13:32
    引用:Yuri Guliy
    世界历史充满了可以理解的失败和意想不到的胜利。 不幸的是,在我们的情况下(1941-42),德国军事专家几乎在所有级别的责任中都是正确的。

    在战术,操作艺术上,我同意在策略上为全0,甚至减。 1939-1940年占领的领土没有为自己提供能量和食物,而是出口到了欧洲。 就是说,要么帝国坐在苏联的石油和谷物供应上,要么爬到向中东的石油供应,那里的交通运输就很容易将骆驼拖过煤耳。 他们袭击了苏联,平民征用了谷物,没有实现巴巴罗斯的计划,在两个战线上进行了长期战争-与苏联在陆地上以及与英格兰/美国在空中/海上。 自1942年以来的一年,帝国没有发光,问题不是谁会赢,而是德国何时会输。
    1. +4
      8 August 2017 14:26
      我再次强调-我们正在谈论的情况是41-42
  10. +3
    8 August 2017 16:16
    引用:Yuri Guliy
    我再次强调-我们正在谈论的情况是41-42

    在巴巴罗萨(Barbarossa)失败之后,帝国的前景如何? 一场旷日持久的战争,没有太大的胜利希望。
  11. +2
    8 August 2017 16:24
    例如,在朱可夫(G. Zhukov)的回忆录出版后出版的尊敬的海军上将N.库兹涅佐夫(N. Kuznetsov)的回忆录丢失了文本的各个片段,

    有人会尝试比较朱可夫的第一版和第十版的“回忆录”。 会很有趣。
    不能排除在战争初期,其他参与者在“来自上方”的压力下,或者排除他们的错误,或者“适应事件的一般形式”可以调整事件链。

    相同的甲虫成功地统治了他们来自另一个世界的回忆录。
    1. +6
      8 August 2017 18:23
      Quote:阿尔夫
      有人会尝试比较朱可夫的第一版和第十版的“回忆录”。 会很有趣。

      是的,是的,是的... 笑
      我们想与第18陆军勃列日涅夫(L.I. Brezhnev)的政治部门负责人协商,但他只是在发生激烈战斗的马来亚(Malaya Zemlya)上。

      回忆录通常非常不准确-请记住同一张Popel。
      瓦赫鲁舍夫身着散布的雨衣,倚在树上,斜倚。 在一些靴子和裤子。 胸部和右肩用绷带广泛包扎。 瓦赫鲁舍夫(Vakhrushev)缝了一条长线的外衣。 除此之外,男子气概的笨拙动作现在似乎完全荒谬。 一开始,我没有意识到发生了什么事,然后我意识到:Vakhrushev用左手缝制。 每个手势在一张苍白无血的脸上做鬼脸。 附近坐着一位赤脚的信息政治教官Fedorenko教官。 他专心地观察自己的脚趾如何运动,不看Vakhrushev就单调地重复着:
      -让我缝,高级营同志,让我...
      -他说-不要打扰。 检查你的手指,不要去...我打破了“田园诗”。
      -这支无效的球队是政治宣传部吗?

      一幅明亮的彩色图片……直到您知道1941年春天,营政委瓦赫鲁谢夫被转移到第24支机械化军中,在1941年的夏季战役中被捕获,并于2月1941日被德国人射击XNUMX年。 在与波佩尔的战争中没有见面。
      ©D.Shein
      每个人都是这样-足以想起同一位劳斯(Routh),他在战后回忆录中用坦克英勇地推出了Yastrebino的冲锋队飞机场,他在1941年的官方文件中写道:
      多亏了当地居民,才知道在亚斯特雷比诺有一个临时的敌机机场。 格拉伯特(Grabert)从第800特种部队团的支队得到了第65坦克营的一个排的强化,其任务是进攻机场。 由于攻击机在17.45左右的强力攻击,该公司不得不被放弃。
      微笑
  12. +2
    8 August 2017 18:26
    感谢作者的文章。 从军队新闻网站移开-剩下许多问题作者没有回答。 关于Hess-您的版本是作者吗?
    1. +4
      8 August 2017 19:44
      是的,pzhl,疯狂的假设 - 侦察员的傲慢。
  13. +5
    9 August 2017 09:48
    Quote:aKtoR
    关于粉丝的这些书 - 如果你认为没有足够的小错误。 你自己已经读过了)))

    您答应过我不知道的事情,在哪里?
    关于文章,提到每100-150公里降落飞行并向斯大林传输数据(实时考虑)的边境飞行,您没有找到订单,也找不到它,其中一些档案很简单。好吧,没有,但是有,只有日期是1953年。此外,密码电报的数量还有差距,请注意这一点,但是那些加密在哪里…………它们又不在那儿了(它们已经到了那部分)从1953年起),因此,克里姆林宫认为部队已经被警戒抬高并采取了战斗预警,。那并不能挽救红军免受失败和悲剧的影响。时间浪费了(我写道,动员必须在1940年XNUMX月至XNUMX月进行)。不是那些团体,也不是那里……但是很多事情都不对。
    1. +2
      9 August 2017 11:06
      关于你不知道的事实 - 这不是写的)))信息是不同的:它已经与我们讨论的有些不同了......是不是很清楚pc数的分解? 解释。
      Flyby太滑了;没有足够的信息可以交叉参考记忆或事实形式的任何间接证据。 解释有问题的订单....
      1. VS
        -1
        9 August 2017 15:26
        抱歉-亲爱的作者-您读过任何有关战前事件的作品吗?
        1. 评论已删除。
          1. +1
            9 August 2017 16:03
            感谢您的评论。 我稍后会更详细地回答你。
            我看到一件事:除了情绪,你写的很少。 技术人员通常依赖事实。 你能否在文章中特别澄清林登的内容? 不是一般的 - 是,特别是......
            通过Pribovo - 下一个主题。
        2. +3
          9 August 2017 20:38
          而且不是一点点。 有趣的文章是在不同的系列“俄罗斯科学院公报”?
          你必须浏览工作......你有没有看到任何东西?
          1. VS
            -1
            10 August 2017 13:08
            有趣的文章在不同系列的“俄罗斯科学院院刊”上?

            这应归咎于一名斯大林,直到21月XNUMX日才获得军事许可动员并将其带到b..d? 谁不相信情报和军事,却相信希特勒?)))

            火..我被“科学”作者“排名”不感兴趣))在这样的信使中,他们像这样统治)))

            我询问了有关战前时期和计划的研究-您读了什么?
    2. +9
      9 August 2017 19:47
      捕食者你有点不专心)))在讨论1部分时,你说了以下内容:“但是在大陆上另一个像苏联这样的竞争对手没有德国。谁会相信220-240分区对于与英格兰的战争是必要的?!对于10-12来说已经足够了......“
      作者回答:“捕食者,如果信息会有所不同?”
      这不是在文中:“你向我许诺了一些我不知道的东西。在哪里?!”)))
      GS GSh KA的侦察机参加了第二部分,其中描述了当时德国师的位置。 而且没有“针对英国人的10-12部门”。 力量可比。 提供的信息是“有点不同" 眨眼 你会挑战吗?
      [iPro订单,你没找到] [/ i] - 不太明白它是什么。 如果关于6月18的指令 - 显示没有人执行(PribOVO现象 - 在下一部分)。
      房间里的差距 - 索瑞,也不清楚。 如果你是关于PribOVO,那么有很多选择: 眨眼
      - 从PC 71 / W只是没有扫描,没有在互联网上发布;
      - 从SHO IN的负责人到SHO军队的负责人(SHO负责人,现在有权这样做)的服务单位,具有处理速度和确认收据的要求以及(或)对命令的报告。
      1. +11
        9 August 2017 20:17
        关于这篇文章,但是在提到边境飞越的情况下,每次100-150公里都要着陆,并向斯大林进行数据传输(实时考虑)?
        为什么斯大林? 历史学家只是简单地证明了 - 还有谁可以指挥两个不同的部门? - 你可以看到一个大错...
        该申请可由NKGB,RU GSH KA的负责人提交。 为什么Kobets不能自己提交空军Zapovo情报部门主管? 简单 - 斯大林是一种轰动......
        事实上,这是一个更“滑”的话题 - 回忆录中唯一提到的。 没有间接确认。
        关于六月17-18航班的回忆录有什么可疑之处?
        在等候区,步兵师距离7到15 km。 在大多数情况下,野战炮兵尚未被带到边境。
        17六月,虽然仍然是摩托坦克部队的一些部分,但是从边界卸下足够远的距离并离开等候区域(距离边界20-30 km),只有21号码移动到边界(在17-18小时之后)。 苏联情报部门认为,在6等边界和md之间存在特定时期。
        沿着边界的长度飞行U-2非常棒 - 从120到200 km可以看到地平线,具体取决于该飞机的高度。 问题是,并且任何侦察员都知道,即​​使使用双筒望远镜,像T-IY这样的维度目标也只能从距离10 km(甚至更少)的距离看到。 99,99%飞行员不允许飞入敌方领土。 所以,他们几乎看不到坦克,但可以在情报知道他们的地方。 这个sdineya是什么? 沙尘机,独立单位都在露营。
        此外,飞行员写道:“我经常登陆飞机 任何合适的网站这可能看起来是随机的。“在每个灌木丛下,警惕地站着一名边防警卫。场地必须在出发前进行谈判 - 飞行员没有像写的那样飞行。
        为什么有必要坐30-50 km? 谁迫切想知道国外发生了什么? 如果不知道从登陆地点到前哨多少公里然后在分离之前保留信息。 为什么不写在预先指定的网站上 - 这意味着它没有达成一致。
        他的报告是什么样的脖子? 至少“ss”。 并且给边防警卫一个密封的报告 - 上帝保佑 - 这完全是胡说八道。
        一个简单的例子。 正如已经提到的,Khramtsovsky是朱可夫的个人编码员。 在1942中,该指令被编写并提供给Khramtsovsky。 当离开朱可夫时,副官提议将该指令封在一个信封中。 密码将它放在那里并给它密封。 朱可夫出来说:“为什么这份文件掌握在陌生人的手中?......在共产党内战中,有三种惩罚:谴责,谴责和处决。你已经受到了训斥。”
        仍然有一些人,但即便如此,这个信息也很长
        1. +12
          9 August 2017 20:23
          推动犯罪是从第六部分...)))谁可以命令飞行,所以至少塔拉森科上校是一个好人 - 通过Kobets的天国(不是为SH射击)
        2. 评论已删除。
        3. -1
          9 August 2017 21:49
          aKtoR

          你的版本的国防军高级部队的错位与直接目击者的版本不一致 - 43的指挥官,IAD Zapovo上校Zakharov:

          “在战前的最后一周中间的某个地方......我收到了西部特别军区航空指挥官[Kopts]的命令,飞越西部边境。 这条路线的长度大约是四百公里,从南到北飞到比亚韦斯托克。 我和导航仪一起飞往U-2 [作为飞行员]。

          邻近的领土被部队堵塞。 在村庄里,在农场里,在树丛中,如果没有完全伪装的坦克,装甲车,枪支,那就很难伪装。 摩托车和工作人员的汽车沿着道路飞奔。

          然后我们飞了三个多小时。 我经常把飞机放在任何合适的地方,如果边防警卫没有立即接近飞机,这似乎是随机的。 边防警卫静静地出现,默默地拿着遮阳板等了几分钟,同时我写了关于机翼的报告。 接到报告后,边防警卫消失了,我们再次飞到空中,行驶了30 - 50公里,再次坐下。 我再次写下了报告,另一名边防警卫静静地等待,然后敬礼,默默地消失了。 到了晚上,我们一路飞往比亚韦斯托克。“

          正如您所看到的那样,17-18 June 1941的第一梯队德国单位的部署在U-2航班高度的肉眼可见。
  14. +2
    9 August 2017 15:58
    Quote:杀毒软件
    在新共和国中,单独的普里布沃ST是一项特殊的殖民政策(陌生人中的外星人)

    不要扭曲! 波罗的海国家的人民自己也成为苏联的一部分,因此他们不会说各种……加速。 笑
  15. 评论已删除。
    1. VS
      -2
      9 August 2017 16:45
      “”这些书适合所有人-如果您认为有很多错误。 您自己读过“”
      没看过但定罪了吗? 但是-如果您没有读过,那么您认可Martirosyan的错误在哪里以及哪些错误?)))
      1. +6
        9 August 2017 20:42
        据我所知,历史学家对1和Martirosyan指令的转让没有更真实的版本,特别是)))
        没错,这不是我的优点,而是工作和连接不同事件的能力。
        1. VS
          -1
          9 August 2017 21:40
          我了解您根本没有读过它)))与此指令相关的更多工作以及从Kozinkin发送的相同指令)))

          dir的传输没有版本。 非现金 它的草稿是斯大林在22.20写的。 然后草稿中的茹科夫(Zhukov)和季莫申科(Tymoshenko)于晚上23点在季莫申科办公室以密码块形式将其写成。 朱科夫在季莫申科的命令下重写)))这就是N.G.库兹涅佐夫所看到的。 然后在23.45,她被转到SHO Shelter大学进行加密并在Okoks中传输)))进行了半个小时的加密-他们开始发送文本-大约0.25,在每个Okrug上都有标记))最后一次发送给OdVO-大约1.15)))到里加发送至大约0.30))至明斯克-延迟发送-文本有失真,但仍为1.10,他们完全接受并解密))))

          在KOVO中-信号员于1.30接受但由于在Ternopol中没有密码学家而无法解密,他们去了Baghramyan并仅在Ternopol的7点钟到达))))

          好吧,在扎哈罗夫(OdVO Zakharov),正在等待打开包裹的命令-斯大林办公室在22点给了他以朱可夫的命令,等待重要的加密-他过分了,并下令在午夜打开包裹))

          要绑定事件,您需要最大程度地了解它们,到目前为止,您已经从最低限度中强加了它们-从您知道的事件中)))
          1. +13
            10 August 2017 05:20
            因此,我不喜欢历史学家。 他们作为狂热的老年妇女不能说服他们的逻辑矛盾。
            关于什么SHT - N. Kuznetsov的回忆录,你引用我的,1963和列入年度列宁格勒系列1968的回忆录 - 是关于一张普通笔记本的书(当然,记录在秘密部分)。 在1969的回忆录中,首次提到了大量的密码块注释。 在259背面的草稿(有三页)上,有编码器的名称:标识一个姓氏。 这些标记仅放在已由密码处理的纸张上。 根本没有从草稿中复制PC(你可以向我展示扫描,只是不要隐藏在公式后面 - 它是秘密)。 我解释了专家们已经知道的细节 - 他们可以写出作者是谎言。
            PC是用手动密码发送的 - 你写的。 这是一个链接到coryphaeus加密设备,受到我的尊重。
            http://cryptohistory.ru/information/pionery-sovet
            skoj-mashinnoj-kriptografii /
            当作者在SHO GSH中写下关于15的人 - 这是一个变化,并且文字清楚地说 - 两位密码学家工作(有两个名字),作者详细描述了这些专家的工作过程和副模式。 在战争期间,这些人被分为4分支(独立)方向。
            在所有事情之前,正如你在那里写的那样,加密需要半个小时(然后真相是血腥的))) - 任何加密器都会告诉你(我)。
            好吧,我们来做吧。 我在这个网站上知道4密码职员,其中一个人读了这篇文章并感谢他 - 一个受人尊敬和善良的人。
            现在让我们确认您参与我们的kagort - 尝试从任何加密器中找出。
            为了不在不知不觉中将工作专家推向正式犯罪,让我们来看看作者在这一部分中考虑过的苏联主题。
            一旦你回答了四个众所周知的问题(密码学家),作者就准备好继续与你进行公开讨论。 任何两个你可以继续讨论)))
            1)密码学家总是看到使用加密技术的警告文本(在同一个M101上,战争后立即升级版的M100)?
            2)假的是什么?
            3)任何标准的经典性 - 密码学家应该记住)))
            4)在战争期间和战后时期,如何检查在加密技术上处理的特殊(我的意思是不是根据安全分类)PC?
            表明您了解了您要详细讨论的主题。
            您可以与保证为您保证的专家一起减少,我们将能够“识别”他。
            如果不回答两个问题,我就会停止进一步的争议。
            1. VS
              -3
              10 August 2017 08:48
              从您删除所有我对您的答案这一事实来看,我向您展示的只是战前事件的本质,并且开始胡说八道你是多么聪明-从原则上讲,您不接受批评或暗示吗?))))您是怎么得到我是历史学家的想法的?)))为什么会产生这样的想法,即仅由于您从事加密或参与活动,您就能够理解明显缺乏信息的主题并分析事件?))))

              我不是密码学家,但请教其中一个不是问题-那时一个FAPSI子领域正在使用该设备,另一个是GRU上校信号员-当然我也不会回答您棘手的问题))))但是-您不接受批评和新的信息和手段-我不会展示自己的聪明。

              花了多少时间加密鹿。 b / n-原则上不重要,匆匆忙忙没有意义)))。 一方面,在密码和鹿草上有注释。 非现金 这足以了解他们何时将其提供给加密器以及何时开始发送文本。 而且时间-只需半个小时就行了。 您不喜欢这样,但是这样是纹理)))
              另一方面,朱科夫打给okrugs的电话重复了加密的传输)))那些本身在b..d左右下达订单的地区中的人并没有通过加密,而是通过电话或BODO在“直接”文本中)))))
              在调查22月XNUMX日悲剧的根源上,如此明智的做法(在本例中为分钟)是没有意义的。

              库兹涅佐夫在这两种情况下均写道,朱可夫将文本复制到密码块表中。 他称它为射线照相的笔记本,现在您有一个知识渊博的问题-他为什么叫该笔记本?)))
              当然,我不是密码学家,但是您不了解这个主题,))悲剧的主题是22月XNUMX日,因为如果您忽略了Klenov如何不抬起Pribovo来接收鹿的话,那么密码学方面的知识将无济于事。 非现金 但是您急忙为他辩护,却不了解他遭到枪击以及他应受的责罚。

              像您这样的专家总是像这样-抓紧顶端并幻想着朱可夫斯-他们不相信有从头开始的攻击,当他们给您其他人挖掘的质地-您会发脾气和挥动香蕉))))))

              至于您的问题-并高兴地揉搓可爱的笔,以免我答应禁止我回答,即使我可以))我也问了您几个问题-您没有忽略它们来回答。 因此,如果您想交流和接收未知的信息,我们将进行聊天。 您不需要,但显然您不想在任何事情上都想像自己是超级专家-当然,这是没有道理的))
              因此-由您选择-与根本不了解该主题的人进行交流,或者与那些热心的人进行交流-对该主题的了解越来越少-或-与成年人聊天,与长期关注该主题并从战前事件中清楚地了解您的人聊天。 ))),而不是大体上是敌人或对手)))
              1. +3
                12 August 2017 14:44
                作者不是版主,也不能删除用户帖子。 通过侮辱和大量与此主题无关​​的消息删除邮件。
                对于类似的违规行为,提交人被禁止了两个星期 - 而且,由于主持人,这并不奇怪。
                1. VS
                  -1
                  12 August 2017 17:33
                  也就是说,您没有时间阅读我写给您的内容?)))您想在成人话题上聊天吗? 让我们进入您的电子邮件。 地址)))
                  1. +11
                    12 August 2017 19:22
                    你怎么回答?
                    你写道:“我不是一个密码学家,但是咨询这个不是问题 - 一个FAPSI子干部曾经同时使用过这个设备 - GRU传播者的上校 - 我会毫无疑问地回答你那些棘手的问题......” 你可能有这样的熟人是值得怀疑的 - 这只是吹嘘。 同时,在五条(包括删除的)消息中,您在PC上询问作者的文本。 事实证明,你对这个问题一无所知 - 只有你在书中写的内容。 (顺便说一下,这项服务中没有使用“收据”一词 - 这是针对通信工作者的)。 因此,您个人不能对文章中有关加密通信的所有内容提出异议。 文章中存在的信息是媒体无法找到的,专家对提交人没有提出要求 - 证明了提交人对此事的认识。
                    直到现在,在你的“朋友”挑战之前,作者才是这一领域的专家。 作为专家,他辩称:
                    1)SHO GSH有加密技术。 作者放弃了该文章的链接。 SHO收到了一百多个加密工具。 当然,他们去了SHO GSH的1-line。 为了让总参谋部与任何人通信 - 他们需要接收者 - 这是军区的SHO。 总参谋部到各区的指示并非由手工编码发送 - 这是你和你的“同事”小说。 300字符(60组)/每分钟的速度是设计速度,它没有考虑加密磁带的更换和专家的疲劳。 对不起,这不适合您的打印机......
                    2)N。库兹涅佐夫的回忆录。 你写了一个关于放射线图的大笔记本。 阅读来源 - 年度1963,或他们在列宁格勒收藏中的再版。 本文的4部分给出了该文本。 有提到笔记本表,扫描显示。 你责备没有指明来源。 文章在“网站”上表示。 好吧,我将澄清,亲爱的用户在昵称“谢尔盖艺术”下的扫描(如果他与AL有关 - 可以得出相同的结论。
                    3)SHO使用的草稿材料在装满容器时被销毁。 否则,这违反了当时的“加密服务铭文”。 草稿材料(根据您的版本,用于重写文本)从不伴随姓氏(或加密签名)。 只有那些用于加密的文档才有这样的细节(专家在下班后使用PC并留下了他的详细信息。在259表的背面,有两个姓氏)。 因此,关于存在CT指令的干净副本的文本 - 这是你的小说和你表达意见的人群。
                    这种误解促成了这样一个事实,即在苏联时期禁止用污点处理STS形式(每个污点都需要在背面协商)。 如果历史学家进行了磋商,他们会在以后的时间受到影响,无法反映有关时期的事件。
                    4)扫描WORD SECOVO - 是SHOW SOVOVO中破译的文本。 它完全反映了总参谋部发来的文字。 在ZOVOVO中也有数量相同的PC的人的陈述是相同的 小说如上所述。
                    4)在您的版本中,历史学家的版本不适合S.M. Budenny的副本,该副本不在寻址PC中。 NKVMF是,但没有Budyonny。 朱可夫和COVO提出的1指令文本之间的差异与历史学家的版本不一致 历史刚刚纠正 - 没有人挑战......
                    5)“KOVO - 编码员不在总部,而是和Baghramyan一起旅行,早上在总部到达6-7 ......”。
                    在KOVO的SEC部门,有大约16人员和两套工作技术设备。 唯一提到缺乏加密的是Bagramyan的回忆录。 是真的如此 - 其他信息来源是沉默的。 Bagramyan在1952年度特别写道:“没有关于通过KOVO总部的运营部门使部队保持警惕的命令。 部队指挥官和该区的参谋长是否收到这样的命令是未知的。“
                    因此,关于未收到指令的声明 未经证实.
                    你的五个帖子 (部分删除)关于PC转移和草案材料处理的争论 是小说。 这是在这个法律领域。 我可以揭露谎言. 你怎么能相信你无法验证的其他推理例如,鉴于18六月航天器总参谋部和其他人的“秘密”......
                    顺便说一句,在今年12月的2017中,人们提到了在美国创建的反对今年V.Putin 2018选举的结构。 关于连接的主要费率“腐败 - 权力 - 普京离开旧普京”。 合作伙伴很快重新定位......
                    你的谚语:“谁现在拥有最高的人口支持? 将敌人称为“伙伴”的普京去祝贺阿列克谢维奇,保持同样的谢尔久科夫处于无尘状态,或将库德林归还给顾问。 也许普京也是叛徒...或者我们会在20年发现。 你会很快投票给他吗?)))
                    正确地认为,海外合作伙伴需要民主党人!
                    1. VS
                      -2
                      13 August 2017 11:29
                      ”“您是否可能有这样的相识是令人怀疑的-这简直是在吹牛。 ”

                      )))FAPSI子字段-我的邻居在降落)))GRU上校-我在莫斯科的好朋友和书中的“顾问”))))

                      “”您在PC上质疑作者的文字。“”

                      但是你误会了鹿。 帕夫洛娃(俄国常用女名?)))
                      或者,也许-我们不会因为我们拥有不同的事物而继续进行成人交流这一事实来衡量?)))

                      “”“收据”未在此服务中使用-这是给信号员的“”

                      因此,信号员将其送给各区的总参谋长..)))从那以后我就这么说)))但是信号员和密码学家-通常-在军事学校中的一种职业(我在学校有一个同学-我在克拉斯诺达尔学习))))

                      “”您不能对有关加密通信“”的文章中写的所有内容提出异议-并没有打算)))
                      我只是想指出您在某些问题上的错误,并希望不要在您仅研究了几个月而我已经研究了几年的主题中犯错了。

                      “” 1)SHO GSh拥有加密技术。 ”
                      并感谢上帝))我没有与此))))
                    2. VS
                      -3
                      13 August 2017 11:51
                      “”指令不是由总参谋部通过手动代码发送给Okrug的-这是您的小说和您的“同事”。 设计速度为每分钟300个字符(60组)/分钟,这没有考虑密码带的更换和专业人员的疲劳。 ”

                      我没有声明这个)))。 花费的时间-至少需要半小时
                      此文本-这是我所展示的内容,以及那里的人如何感到疲劳-原则上,如何以及谁在某处戳手指或以某种方式进行加密的方面并不重要))重要-花费的时间总是如此,每个人都有-并且在总参谋部和地区-此测试20-25分钟)))

                      “”阅读原始资料-1963年,或在列宁格勒收藏中转载。 ”

                      和阅读和比较)))之间。 库兹涅佐夫只在回忆录中指定-他们将文本从草案复制到表格中。海军上将称他们为射线照相,我问你为什么他这么称呼密码块?)))

                      “”表示在“站点”上。 好吧,我要澄清一下,昵称“ Sergey St”对Dear User的扫描(如果他与AL有联系,他可以得出相同的结论。”“

                      Chekunov,他的姓是Sergey Leonidovich,前几天他想出了两卷本-Pokrovsokmu指挥官的完整答案)))您听说过吗? 您引用了Kozinkin在网络上发布的内容-VIZH和Chekunov的答案公开了所有答案)))Kozinkin一年前才两岁,但有三分之一的受访者表示最高))))

                      但是契库诺夫有一个问题-他不是军人,当初他提出这一选秀时,他就开始起草了很多气泡..)))现在他更能干地解释它))

                      “” SHO填充容器时会破坏SHO使用的粗料。 否则,这违反了当时的“加密服务手册”。 ”

                      或给定=在某些情况下退还给表演者)))

                      “”草稿资料(根据您的版本,用于重写文本)绝不附带姓氏(或加密者的签名)。 只有那些用于加密的文档才具有这样的详细信息(专家与PT一起工作,下班后留下了他的详细信息。表格背面最多有259个两个名称)。 因此,关于该指令法律草案存在的文本是您的小说,也是您表达意见的一群人。 ”

                      实际工作有时与“说明”有所不同)))

                      “这种误解是由于这样的事实,即在苏联时期禁止接受带有斑点的SHT形式(每个斑点都需要在背面进行协商)。如果与历史学家进行磋商,他们会谈及较晚的时间,无法反映所考虑时期的事件。”

                      想在第41次中仅从草稿中加密吗?)绕过SHO表格?)))
                      顺便说一句-Shtemenko用这种方式描述了Stavka的情况-他和Stalin简化了程序-减少了发送密码的时间-他们开始在隔壁房间的草稿中进行加密)))

                      “” 4)SH ZAPOVO的扫描-是SHO ZAPOVO中解密的文本。 它恰好反映了总参谋部发送的案文。 有人说在ZAPOVO中也有一个ST输入号码与上述说法是相同的。

                      比较DRAFT Chekunov的MOST-TEXT和您从TsAMO的照片扫描中带入的文字真的很难吗?))))

                      我告诉你-在草稿目录中。 b \ n有关于防空的规定,在巴甫洛夫(Pavlov)的案文中-并非如此-他将n)加在一起。 g和d)))

                      与您不同,我已经与切库诺夫进行了多年的交流(直到他全失),他引用了这一点-在明斯克的加密中有一项规定-应该是-关于防空)))

                      它看起来像这样-“)无需采取任何其他措施即可将防空系统带入战斗准备状态。 准备一切活动以使城市和物体变暗;
                      e)未经特别命令,请勿进行任何其他活动。” )))

                      “”“”
                    3. VS
                      -2
                      13 August 2017 12:02
                      虚构了您的其中五个消息(部分已删除),其中包含有关PT传输和处理粗糙材料的参数。 我可以在这个法律领域确定一个谎言。 您如何相信您无法证明的其他推理,例如,鉴于18月XNUMX日的《总参谋部指令》的“保密性”以及其他…………”-实际上-这些不是我的话))))
                    4. VS
                      -2
                      13 August 2017 12:33
                      “”“ KOVO-那里的密码学家不在总部,而是和巴格拉米扬一起旅行,仅在早上6时至7时到达总部……”。
                      在KOVO的SEC部门,有大约16人员和两套工作技术设备。 唯一提到缺乏加密的是Bagramyan的回忆录。 是真的如此 - 其他信息来源是沉默的。 Bagramyan在1952年度特别写道:“没有关于通过KOVO总部的运营部门使部队保持警惕的命令。 部队指挥官和该区的参谋长是否收到这样的命令是未知的。“
                      因此,未证明没有收到该指令的主张。

                      您显然没有读过Gretzov的作品))),以及那天晚上有人在Ternopol读过文字的方式))Gretzov-nsh Belov,然后在OdVO,然后在Ak Frunze的老师)))
                      他在KOVO)))中显示了接收时间和返回加密器的时间-8.45,以及解密时间-12.45))。


                      ”您的陈述:“谁现在得到人口的最高支持?” 普京称敌人为“伙伴”,向阿列克谢维奇表示祝贺,“”

                      这不是我的话)))

                      您ochatyat-=听到了一些声音,然后开始挥舞军刀..几个月来处理这个话题-当然很酷,但是如果您接受并使用多年研究这个主题的人的帮助,那就更好了)))
            2. VS
              -3
              10 August 2017 09:50
              您提供了指向文章的链接,该文章显示加密机最多提供300个字符。 每分钟

              “”该车被称为M-100“ Spectrum”,自4年以来就开始与B-1940机同时生产。 该机器允许以每分钟300个字符的速度加密字母电报。“”))

              大))

              在文中鹿。 b / n个字符-大约1000个字符,并且您在上面写到,最多加密需要五分钟,并且不超过????))))
            3. VS
              -3
              10 August 2017 12:51
              “”草案中根本没有重写的PC(您可以向我展示其扫描结果,只是不要隐藏在公式后面-这是SECRET)。 ”

              因此,如果Zhukov从您带来的最后一页的草稿照片中写出的密码块形式解密了,我将如何显示给您?)))

              在第三张纸的背面指出了加密器的名称这一事实并不能说明它们使用的是草案,而不是使用密码块形式写的(重写的)文本)))加密器也具有干净版本和草案。 然后罚款的人将被存放在SHO收容所中,草稿可以退还给表演者)))我不知道你是怎么教的,在什么结构上(在火车站,你也有自己的密码学家,但是总参谋长告诉我)))))

              但是-您了解-在草稿上花了几分钟的时间不值得花时间寻找阴谋)))朱可夫没有花太多时间-更确切地说,当他不直接去找总参谋部并将季莫申科扔进一个非政府组织并开始重写文本时,他就把它拉了下来。 但是-他像人民委员一样,从23小时开始给各区打响,并告诉他们这种加密方法))))
              您不必担心-您不是唯一在这几分钟内翻唱,希望找到22月22日悲剧的秘密的人。 )))当然,朱科夫仍然是一个奇迹,对XNUMX月XNUMX日的悲剧负全部责任,但是在某些情况下,您需要知道如何踢像他这样的人))))

              “”哦,PC是通过手动代码发送的-您是这样写的。 ”

              我写道,加密本身最多要花费半个小时的时间,而GS中的加密器很可能这样做了-他们以手动模式进行了加密)))
              注释表明,草稿已于23.45在总参谋部提交给他们,在那里,打字员从PURE文本中键入了另一份副本–与Budyonny一起寄给Pokrovsky,并送给海军,并在0.25点开始发送文本。 那些。 它至少花了20-25分钟用于加密))))
    2. +13
      9 August 2017 21:02
      关于1月份的比赛 - 不太对劲。 在朱可夫“迷上”巴甫洛夫的一个侧翼之后,他继续进攻 - 比赛停止了。 后来在电影的协商中,朱可夫提出了一个短语,据称这种综合症与明斯克的环境有关。 那么,什么屁股 - 不是你正确的评论......
      而其他人挖了很多坏事。 例如,就是你。 两次关于执行,但你不知道主要的事情。 怎么样? 并且还在学习中。
      您是否写过您阅读了所有4部件? 你怎么没看到4部分中的三个草稿副本? 这种情况发生在那些有信心正确并且对角地翻转的人,有时))))
      "在朱可夫笔记本的纸张上用铅笔添加文字,后来在档案中分配了一个编号 258 (不能是没有签名的最后一张PC)."
      如果你准确地来到这个网站是为了“抓住”我,那么你确信你精通这个主题!
      你怎么没有在文中找到提到258表 - 第三张表,放在中间(第二张)。
      “根据 - 发表的情报报告(并且有未发表的报道))) - 未解密)” - 上帝禁止我从一个没有思想的人。 在战争开始之前,为领导人准备了“日历”和“清单”,其中包括有关战争开始的消息 - 最热门的消息。 “没有解密” - 他们是否也被领导人秘密告知了?
      你甚至还没有想到与DG Pavlov陷害的历史学家......
      关于Pyotr Semyonovich Klenov,没有必要诽谤(这是一个伎俩) - 即便如此,我比你理解得更好。
      结论 - 你对我并不感兴趣,祝你好运
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. VS
        -1
        10 August 2017 09:00
        “”如果您只是为了“赶上”我而来到该网站-这意味着您对本主题很精通!”

        当然。 我的主题是“ 22月XNUMX日的悲剧”,您的状况不是很好)))以及加密业务的“知识”,而忽略了事实和事件-以及那些在该主题上了解您的人的提示-不会帮您,但只会妨碍您弄清楚什么发生了,为什么)))
      4. VS
        -3
        10 August 2017 09:14
        “”“日历”和“清单”是在战争开始之前为领导人准备的,其中包括有关战争开始的信息-最热。 “未解密”-他们还对领导者保密还是什么?

        回声时间-您尚未看到这些“列表”的扫描。 仅出版于雅科夫列夫相当可憎的俄罗斯红豆和反树枝的出版物。

        我给你举了一个例子-巴甫洛夫的指示“说服所有人”的知更鸟在明斯克有一只鹿。 b / n仅在1.45时才被接受,然后在其上也出现了愚蠢的幻想-哦,总参谋部将文本发送到Okrugs多晚了-他们迟到了!

        迪尔 b / n在明斯克的1.10接收,在20分钟内解密,在1.30时,巴甫洛夫开始用PHONE来提高军队!))”使他们进入战斗状态”)))

        然后他的文本被编纂-没有防空条款-同时为防空做出了单独的命令-在明斯克以1.45密码学家的身份带他去工作,在2.25时带他去了该地区的军队-即 他们还花了至少20分钟的时间进行加密))))

        “”关于Pyotr Semenovich Klenov-无需诽谤(这是卑鄙的话)-在这件事上,我认为比您更好。

        那些。 在您看来,如果留在其指挥官后面的nsh没有在警报时抬高DISTRICT,则他会收到一头鹿。 GSh是斯大林镇压的无辜受害者吗?

        他在军队中以2.25的速度下达了完整的指令...上帝可以禁止在3点将其解密在军队中,但他并没有像Zakharov或Pavlov那样提高地区-通过电话-紧急-最低为1.30。 Zack is-至少提供了射击。 而担心这样的英雄是不值得的。

        当您在午夜将任务安排给基尔帕诺斯的朱可夫的回忆录带给您时,他迅速将指令传递给了部队! 他肯定在所有地区打电话。 晚上晚上18点左右,朱可夫通知了冲锋队-等待袭击并与所有人保持联系-晚上22点,他向斯大林办公室的每个人发出了命令-等待重要的加密-以及这些事实-您认为他不相信袭击和枫树可能会推土机踢,而不是提高地区???
        1. VS
          -3
          10 August 2017 09:57
          这就是他们如何呈现巴甫洛夫指令中知更鸟的文字))

          1年21月1941日第XNUMX号指令
          我转交人民国防委员会的命令,以立即执行:

          1.在22年23月1941日至XNUMX日期间,德国可能突然对LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO和OdVO进行进攻。 攻击可以从挑衅行动开始。
          2.我们部队的任务是不屈服于任何可能引起重大麻烦的挑衅行为。
          同时,列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨军区的部队应处于充分的战斗准备状态,以应对德国人或其盟国可能突然袭击的情况。
          我订购:
          a)在22 June 1941的夜间,秘密占据了国界的防御点的射击点;
          b)在22六月1941黎明之前,将包括军方在内的所有飞机分散到现场机场,小心地伪装它;
          c)使所有部件都准备就绪。 部队保持分散和伪装;
          d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
          e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
          季莫申科·朱可夫
          帕夫洛夫·福米尼赫(Pavlov Fominykh)
          Klimovskikh

          TSA MO RF。 F.208。 Op.2513。 D.71。 L.69。 打字稿。 有注释:“ 22年1941月01日在45-22收到”,“ 1941年02月25日在02-35-XNUMX-XNUMX发送”“”“

          ))))))

          在您引用的巴甫洛夫文字的照片中-没有关于防空的段落)))在明斯克,将d)段落与c)删除了防空的内容。 因为巴甫洛夫已经同时准备了一份单独的防空命令)))

          从知更鸟的角度判断-Misnk到达测试的时间为1.45。 文盲将决定,通常1.45是文本到达GS加密的时间))),而2.25是指令从莫斯科发出的时间)))

          也就是说-知更鸟及其名单中的出版物-直到码头本身的扫描和照片被出版之前-务必是可疑的)))

          顺便说一句-这就是明斯克所采用的文本-在这些方面)))

          “ D)无需采取其他措施就可以将防空系统置于战斗准备状态。 准备一切活动以使城市和物体变暗;
          e)未经特别命令,请勿进行任何其他活动。”
          巴甫洛夫删除了防空条款))))
      5. VS
        -1
        10 August 2017 09:21
        “用铅笔在朱可夫笔记本上的纸上添加文字,后来在档案库中分配了数字258(没有签名的PT不能是最后一张纸)。”

        当然,您不想回答的问题是您在哪里看到了铅笔文字?

        Solonin拍摄了最后一页的两倍的照片,并用某个“ Zakoretsky”将它们合为一体,然后将其合为一体(顺便说一句,而不是指那些照片作者的应做的事情)))-否则,您可能会认为您是这样的发现者这张照片)-但没有铅笔。 您声称中间的表是用铅笔写的-据说有人在第一和第二之间放了铅笔-但谁能证实呢? 无论是Solonin还是Chekunov,他们在2009年仍在磨坊工上起草了“已发表的文章-不确认您的指控))”-因此-请扫描此页面-照片-或-更正您的陈述)))
  16. +2
    9 August 2017 20:13
    受到作者的关注,非常重要的信息通过了今年5月22所有德国铁路切换到军事(所谓的紧凑)列车时刻表的1941,5月的23通过斯大林的侦察告知了这一点,他与5月的24举行了一次会议。季莫申科和朱可夫,据说战争开始的倒计时已经开始。

    12 6月1941来自英国情报部门苏联特工的斯大林在敌对行动开始之日进入了入侵军团指挥官的解密射线照片(使用Enigma加密机器的模拟)的文本 - 22 June 1941(最终确认之前) 13小时21 Jun)。

    国防军先进部队在6月4开始于6月18开始进军初始阵地,并由苏联内务人民委员会的边防部队记录,并向莫斯科提交相关报告。 同一天,红军总参谋部的密码与德国袭击苏联的大致日期(尚未公布)被转移到西部地区的指挥部。

    所有这一切都证明,德国对22六月1941对苏联军事和政治领导的攻击并非毫无疑问。
    1. 评论已删除。
    2. VS
      -1
      9 August 2017 21:19
      “”同一天,西部地区的指挥部获得了红军总参谋部的加密方案,并附有德国对苏联发动进攻的估计日期(至今尚未公布)。 ”

      他们在威胁发生后立即提供了日期和时间)))例如,在PribOVO中,他们被带到了17日左右的军团中-等待20月XNUMX日晚上的袭击))),然后沿着边界驶向边界更近))))
      1. +3
        9 August 2017 22:01
        今年1941上半年在苏联西部军区所做的一切 - 到了死亡的泥敷:战争的初始阶段早在1940战略性地失去了,当时Shaposhnikov采取了冒险的边境战斗计划。

        在那之后,无论是谁,何时做出指示,是谁带来它/没有把它带给表演者,谁花了多少时间加密/解密,谁搞砸了评估战争开始的具体日期等等,都没关系。 等等

        计划从1941下半年部署Budennyi后防线的覆盖军队将解决红军的所有问题,并在今年的1941中随时提供对国防军的有组织的抵抗。
        1. VS
          -1
          9 August 2017 22:28
          “在1940年,通过了Shaposhnikov进行边界战争的冒险计划。”

          您似乎在总参谋部学院学习?)))您知道如何比“ Shaposhnikovs”战斗得更好)))
          斯大林-一个“次要的辍学者”-由于某种蔬菜,在39日将边界推开了)))

          “”计划从1941年下半年开始在“

          以及您需要做什么“人数”?)))如果进攻的日期不重要,则意味着您必须从边境撤出部队,包括人数在内-包括人数-什么?)))

          这是必要的-提前移动并在旧边界上打字以等待德国人?))这在哪里-Budeny的后排? 在Mozhaisk类型下?)))

          让我告诉你-总参谋部的计划完全相同-本质上-是第二次世界大战之后)

          “”在评估战争的特定开始日期时出错的人“”

          谁错了?
          1. +3
            9 August 2017 23:04
            根据回忆录和文章 - 约会时每个人都很懒惰。

            Budenny Line:Pripyat,Zhlobin,Orsha,Zapadnaya Dvina,Vitebsk,Polotsk,Minsk,Riga。

            会在那里部署军队 - 不会像书包那样穿着约会。
            1. VS
              0
              10 August 2017 08:54
              也就是说,您是否认为斯大林是一个愚蠢的人,他们加入了推动边境的领土-不明白不需要他们吗?)))

              曾经的时代-战争结束后,总参谋部和其下属的PP确实编写了相同的计划。 根据您的统治以及苏维埃社会主义共和国的战争之后-组成“边界战”,然后?)))

              并且-那么受尊敬的哪个GS的哪个学院接受了培训?
              1. +2
                10 August 2017 19:34
                斯大林的“愚蠢”并不是他通过加入乌克兰西部和白俄罗斯,波罗的海国家,摩尔多瓦和卡累利阿地峡来增加防守深度,但他不明白为了击退更强大的对手你需要一个200-300 km的前场排除突然袭击,打开敌人主要攻击的方向,在敌人从边境前进的过程中获得重新部署部队的时间,隐藏从敌人的直接观察到军事行动开始的强点配置 等等 等等

                斯大林用他自己的口号烧伤:“在外国领土上带着一点血,一股强大的打击。”
                1. +6
                  11 August 2017 09:47
                  如果您是“操作员”,那么您应该知道,在1942年夏天,当德国人向斯大林格勒进军时,苏联军队向前进部队突击,以显示主要进攻方向。 所有这些先进单位都被德国人摧毁。 然后,总参谋长建议该策略不起作用。 对于任何严重的抵抗,有必要分配最多三分之一的分区,这会大大削弱该化合物的主要核心。 小组很快被敌人摧毁。
                  1943年夏天,Vatutin创造了前景。 哥特不是在5月4日,而是在2日和下午发动了进攻。 在下半年。 到了晚上,即3-200个小时后,德国人占领了所有高级营。 但是他们距离前线不是2公里,而是3-XNUMX公里。
                  理论完全脱离了实践。
                  顺便说一句,在这方面,阅读库尔斯克战役的官方资料很有趣。 对于是否开始反训练有什么热情……实际上,到4月1943日晚,苏军司令部知道进攻已经开始。 顺便说一下,大约在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月,在准备阶段就计划了在Prokhorovka Goth的战斗。
                2. VS
                  -1
                  11 August 2017 11:11
                  斯大林的“愚蠢”并不是说他通过加入乌克兰西部和白俄罗斯,波罗的海国家,摩尔多瓦和卡累利阿地峡来增加防御深度,而是他不明白要击退更强大的敌人,我们需要一个200-300公里深度的领域排除突击攻击,打开敌人主要攻击方向,“”

                  你在哪个军事学院学习呢?)))
                  他们在我们的GS中知道了来自AUTUMN的主要打击的方向-40日))))在41日的XNUMX月,德国情报机构报告说他们知道我们在俄罗斯GS的主要力量,但将精力集中在其他地方(林地以南))))
            2. VS
              -2
              10 August 2017 08:57
              没人约会。 每个人都很好地了解她,您可以在上面找到更多的“回忆录”,还有更多的底座)))

              关于必须离开边境而离开数百公里的德国人这一事实,他们会愚蠢地旅行数小时-我更感兴趣和重要的是Shaposhnikov或Zakharov等元帅的观点-一个通常是总参谋部的起步,而另一个则是匿名的。在显然曾在军队中服役的网络上,上帝禁止了几年)))
              1. +2
                11 August 2017 07:06
                斯大林的“愚蠢”并不是说他加入了乌克兰西部和白俄罗斯,波罗的海国家,摩尔多瓦和卡累利阿地峡,从而增加了防御深度,但他不知道要击退更强大的敌人,我们需要200-300公里的深度惊喜攻击,打开敌人主要攻击方向,时间猜测的例外-操作员

                您是否认为200-300公里的“预赛”能使德国人免于最初的失败?
                这是在游戏《胜利日》中类似策略的作品。 实际上,没有。 正如他们已经在这里写的那样,德国人会在几个小时内跳过这200-300公里,然后再次申请我们的部队,掩盖被大量部队包围的机械化螨虫,不仅在边界地区,而且在内部后来在Vyazemsky锅炉中。
                对我们部队来说,唯一正确的出路是从边界开始对德国部队进行积极,机动,灵活的防御,然后对其进行保全和逐步销毁,并保卫我们的部队,而在没有战斗的情况下投降数百公里的领土毫无用处。
                您提出的“战略”将导致德国军队的快速发展,并导致无数抵抗的数百万苏维埃地区的投降而没有任何抵抗,从而带来不可预测的军事和政治后果。
                苏联将军的明智,健全的核心力量,不像朱可夫·克·库克那样,不喜欢也不容忍人员工作(根据朱可夫是罗科索夫斯基的下属,在朱可夫的描述中),他们知道并合理地运用了军事科学知识制定战前防御计划。
                另一个问题是,文盲的军事指挥官朱可夫和季莫申科违反了这些计划,他们对这些计划的更改感到震惊,引入了对我们部队具有破坏性的决定,直到部署前阶段敌方对战前部署地点的荒谬的“先发制人的打击”。
                1. VS
                  0
                  11 August 2017 11:13
                  “”对于我们部队而言,唯一正确的出路是从边界开始对德国部队进行积极,机动,灵活的防御,对它们进行不断的粉碎和逐步摧毁,并保卫我们的部队,而在没有战斗的情况下投降数百公里的领土是毫无用处的。”

                  如果他们严格按照Shaposhnikov的计划行事)))
  17. +12
    10 August 2017 17:13
    Quote:弹药
    即使在失败的情况下,当士兵仍然是15-20人的团体时,红军的饥饿士兵被迫寻找食物。 ((如果他们在Sidor当天的3上进行了支付,他们不会寻找食物而是寻找敌人。 伤心

    叔叔,你在战斗吗?!如果你没有……l在选择一包子弹或一罐炖菜时,出于某种原因,所有人都选择了一包...。
    1. +4
      10 August 2017 18:58
      这是他们想为自己的祖国而战的时候。 被告有不同的目的))))
  18. 评论已删除。
    1. +5
      10 August 2017 19:03
      作者叔叔需要生活得很好,要做到这一点,你需要书籍。 要买它们你需要感觉,如果你没有它们,你可以纠正故事)))
      1. VS
        0
        11 August 2017 11:16
        现代研究的流通-几千份))费用最高为30万美元-少于安全官员的退休金-苏联国务院国家外国情报局上校))))
  19. +12
    10 August 2017 22:29
    这项工作当然是由作者完成的。
    我同意,这里有很多材料,作为爱好者,我们很难欣赏它。
    关于使部队处于戒备状态的指令。 不知道她是否走了。 事实是,部队从16月19日升至16月XNUMX日,升至集中地区。 关于这个问题已经有大量的证据。 在所有地区。 这不太可能是个别指挥官的主动行动。 到目前为止,我看到有证据表明,从XNUMX月XNUMX日开始,苏联领导人已经知道战争是不可避免的。
    本文中最有价值的说明是不同地区的部署时间和各分区的防御带。 防御战线为22至40公里(在敖德萨为90公里),因此没有任何指示和其他智慧。 该师无法在40公里前线充分捍卫自己。 因此,红军准备前进的任何童话都立即消失了。 在这种密度下不可能进行防御。 因此,无论电报和其他情报报告是否发出警告,都对在边界的失败进行了编程。
    但这并不意味着背叛。 当时的宪章和心情就是这样。 人们认为这是正确的策略。 这种结构的谬误直到1942年夏天才变得明显。 但是,即使在沃罗涅日前线地带的库尔斯克凸起处,瓦图丁也挺进了前营要塞。 他们在进攻的头几个小时就被德军摧毁了。
    1. +7
      10 August 2017 22:38
      Quote:巴克特
      因此,无论电报和其他情报报告是否发出警告,都对在边界的失败进行了编程。
      但这并不意味着背叛。

      那是对的!
      从第一个字到最后一个字。
      这些事实的唯一解释并不完全正确。
      1. +8
        10 August 2017 23:29
        没有人解释这些事实。 在每个分区40 km的密度下,它将不占据前部。 原因由朱可夫命名。 但是由于某种原因,每个人都错过了它。 茹科夫的记忆倾泻了很多污垢。 但是有一个失败原因的解释。
        总的来说,我对背叛恋人的逻辑感兴趣。 这是典型的俄罗斯特色吗? 您是否了解过埃本·埃玛尔的辩护? 因此是布雷斯特要塞的确切图片。 或保卫波兰边界。 但没有一个国家的将军受到俄罗斯联邦或苏联的骚扰。
        1. +2
          11 August 2017 07:13
          总的来说,我对背叛恋人的逻辑感兴趣。 这是典型的俄罗斯特色吗? -巴赫特

          不幸的是,它有一个地方。 看看我们目前的现代“精英”足以相信这一点,该精英已经将苏联和现在的俄罗斯推向西方,而这个西方已经有数百年历史了。
          背叛一切的一切的犹大·戈尔巴乔夫的背叛,以及当时的军事领导层?
          但是车臣战争中将军和高级军事人员的背叛?
          但是,在醉酒的叶利钦和“家具制造商谢尔季科夫”讨好西方,以通过出售祖国加入西方世界精英的时期,陆军的“改革”直到战斗力完全丧失之前如何?
          1. +8
            11 August 2017 10:05
            我的意思是寻找“人民的敌人”。 并以叛徒的阴谋来解释所有的失败。 埃本埃梅尔要塞的指挥官用内脏物卖给了希特勒。 他曾受审,但没有人称叛徒。 波兰人将部队集中在边境,但由于某些原因,波兰将军不被称为叛徒。
            您带来的这些事实都有待解决。 但是,谁现在得到了人口的最高支持? 普京称敌人为“伙伴”,向阿列克谢维奇表示祝贺,将同一个谢尔杜科夫留在尘土飞扬的位置,或将库德林归还给他的顾问。 普京也一定是叛徒...否则20年后,我们将发现
            维索斯基(Vysotsky)演唱
            “如果有人意外死亡,那么我们将找出有关他的全部真相。”
            或如美国政治学家所说
            “俄罗斯拥有世界上最不可预测的过去”
            1. 评论已删除。
              1. +4
                11 August 2017 12:05
                我不会。 护照不一样。 :-)
                当然,普京不是叛徒。 因此戈尔巴乔夫不是叛徒。 伙计们弄错了。 当然,在过去25年的背景下,普京看起来像是一场胜利。 但是...这对他来说是个强迫游戏。 不要忘了乌克兰的心情。 例如,这些伞兵直到2014年都这样认为
        2. VS
          -2
          11 August 2017 11:20
          ”“在朱可夫的记忆中倒了很多污垢。 但是有一个失败原因的解释。 ”

          斯大林是罪魁祸首吗?
        3. +6
          12 August 2017 17:28
          Quote:巴克特
          在每个分区40 km的密度下,它将不占据前部。

          在如此密集的地方,没有人应该站在任何前沿。
          因为他们不应该在那里出现。
          即使它们出现了……红军也更加强大!

          但是在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架上,密度是不同的:
          位于比亚韦斯托克(Bialystok)壁架的西线前三军和十军很著名。 在这里,作为第3军的一部分,在坦克的数量和质量方面最强大的第10师哈茨基列维奇(Khatskilevich)将军的第六机械化军团配备了完善的车辆。 https://zh.wikipedia.org/wiki/10th_mechanized
          语料库__(第一个编队)
          从1021年到1131年,坦克的数量根据不同的来源而有所不同,其中包括450多种最新的T-34和KV。 截至1年1941月242日,共有4779辆装甲车,294辆车,1042辆拖拉机,13辆摩托车。 根据Semidetko于19年1941月1021日至352日的统计,当时有:1辆坦克(34 KV-229和T-163),96辆装甲车,76枚迫击炮,80挺枪,XNUMX门榴弹炮。 XNUMX%的拖拉机。

          https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированн
          语料库
          第29装甲师-N.P. Studnev上校 该师拥有70辆坦克:6辆KV,26辆T-34、38辆T-26和58辆装甲车。
          第33装甲师-M.F. Panov上校 该师拥有128辆坦克:1辆KV,12辆T-34、44 BT,71辆T-26和72辆装甲车。
          第204机动分部-Pirov上校。 该部门包括57辆T-26坦克和11辆BA-10装甲车。

          这仅适用于毛皮军团,不包括通常的SD和骑兵
          1. +8
            12 August 2017 22:28
            整个前端的密度远低于授权的密度。 在第三,十军中也是如此。 文章给出了每分区3公里的数字。 除了Khatskilevich的机械化军团之外,还有装备相同的Vlasov军团。 在波罗的海国家也是如此。 它给什么呢? 坦克的数量非常好,但是如何处理这样的庞然大物呢?
            为了比较。 1945年模型的红军坦克部队拥有不超过400辆坦克,并且在打击能力方面超过了1941年模型的机械化军。
            1939年,德国人的坦克分队拥有近400辆坦克,而1941车型年则为200辆左右。
            问原因。
      2. +5
        12 August 2017 14:47
        你们两个都是对的! 作者持相同意见。
        当时的军队不知道......
        1. +8
          12 August 2017 15:56
          Quote:aKtoR
          你们两个都是对的! 作者持相同意见。
          当时的军队不知道......

          军人自然不知道这一点。
          他们只知道在异国他乡鲜血战胜。
        2. VS
          -2
          12 August 2017 17:38
          las-所有军队都知道-就德国人的计划和计划以及袭击时间而言。
    2. VS
      -1
      11 August 2017 11:19
      防御战线为22至40公里(在敖德萨为90公里),因此没有任何指示和其他智慧。 该师无法在40公里前线充分捍卫自己。 因此,红军准备前进的任何童话都立即消失了。 在这种密度下不可能进行防御。 因此,无论有任何电报警告和其他情报报告,在边境的失败都是经过编程的。

      这所学校是我们精巧的非委托公司计划的结果,后来他们在回忆录中将其视为中尉。 谁写了在与德国战争中击败苏维埃社会主义共和国的计划。
      1. +8
        11 August 2017 12:36
        斯大林与它无关。 一切都按照此处保护的计划进行。 在200个师中,有57个属于掩护部队。 顺便说一句,他们被称为。 第聂伯河沿岸的主要防御线距离边界200-300公里。 和三支(似乎)预备役部队。 Mechkorpusa在壁架上攻击敌人的侧翼。
        人们认为,掩护军队将延迟敌人并确定主要攻击的方向
        正如茹科夫所言,这种错误的估计是因为“我们不希望敌人会立即以紧凑的部队对我们所有的部队发动打击,几乎没有留下任何后备力量”。德国将军的回忆录被证实为事实。 如果德军在进攻法国时有42个师的预备队,那么在进攻苏联时只有20个师的后备力量,博克不断抱怨缺乏预备队。
        结果? 据伊萨耶夫说,三个军团对边境的六个步兵营发动了进攻。 该指令有什么? 有了这种力量平衡,苏联的Aoysk只能或多或少地延迟敌人。
        1. VS
          -1
          12 August 2017 17:48
          “”一切都按照保护此处的计划进行。 ”

          并不是的。 暴君签署了一项计划,我们的主要力量将针对德国人的主要力量进行展示。 那些。 -在Shaposhnikov的计划下。 根据这一计划,如果我们不是第一个罢工,而是给予德国人“罢工权”,我们将必须建立认真的防御,然后在主要罢工的方向上一切都会好起来的。 相当。 但是伟大的战略决定他比沙皇军官更聪明,而本科生和纳什人的学院院则拖延了梅列茨科夫和我们南部主要人员的想法-期望北部是林地的主要打击,在这种情况下他们得到了他们得到的东西。 在这种情况下,继梅列斯科夫之后,他一直是先发制人的罢工或至少立即进行的报复性罢工的积极支持者,但暴君没有放手,结果是-部队正在根据先发制人的罢工计划进行进攻行动-15月21日-我们将立即进行反击并迅速将战争转移至侧。 尽管暴君回答了1号-这并不严重-他显然无法想象他们开始创造什么。 这就是为什么波克罗夫斯基向将军们提出的第一个问题是-部队中的防御计划是什么,师长回答了-没有。 但这是一个问题-关于朱可夫的五月计划的计划..总的来说,这个不起眼的初学者在六月的五月中幻想着每个人,最后他们得到了他们的东西..疯人院的计划与破坏枫木和其他盒装的计划重叠在一起,尤其是...。
          1. +8
            12 August 2017 22:39
            我的观点是,“暴君”正确地计算了一切。 我们都沉迷于Barbaross计划。 1940年6月通过。 战争前11个月。 自五月以来,德国军队的抽水工作一直很紧张。 看来德国人有XNUMX个“流离失所者”。 最后要去的是XNUMX月中旬的坦克师。 斯大林完全正确地认为,乌克兰比白俄罗斯重要。 战争的过程非常清楚地表明了这一点。 夏末白俄罗斯和波罗的海国家的丧失并没有造成崩溃。 顺便说一句,波罗的海的损失比白俄罗斯更敏感。 但是乌克兰的损失立即使该国处于生存的边缘。 因此,有必要抽出基辅特战部队。
            当然,敌人计划的不确定性。 有一次“洛斯伯格研究”,有德国总参谋部计划在南部发动进攻,有一项计划是通过白俄罗斯直接进攻莫斯科。 但是没有时间……等到斯特里茨直接从希特勒的保险箱偷走德国计划时,这是不可能的。 我们必须尝试猜测。 夏季初,当德国人显然仍集中在波利西以北时,苏联领导层开始将储备转移至西方。
            做出决定总是很困难。 正如军方所说:“军方领导人只能根据他在作出决定时所掌握的事实来作出判断。” 好吧,不可能在克里姆林宫的办公室里做出决定并等待两分钟之内重建两支部队。 该决定是在战争前几个月作出的。 在那个时候,这是很合理的。
            1. VS
              -1
              13 August 2017 12:05
              “”“

              他没有按计划批准-从那里击败卢布林。 由于沙波什尼科夫已经低估了预期的德军对乌克兰的力量-KOVO的增援-KOVO的合理但直接的反应-这已经是自卫军了...
              1. +4
                13 August 2017 14:23
                伊萨娃看。 当我使用他以前的书时。 我认为他没有改变主意。 但我会看到的。
                然后,以免写很多东西。 我有一个文件(我想每个人都有),上面写着黑白相间的文字,即1941年XNUMX月中,红军总参谋部承担了德军对乌克兰的主要打击。所以,您所说的斯大林知道一切,他正准备进攻,而且,由于情报已经报告了一切,所以更是如此-它们不是真的。 情报是错误的。 但是,一如既往。
                德军在莫斯科向西方向发展的主要组织这一事实直到XNUMX月初才实现。
                1. VS
                  -1
                  14 August 2017 07:50
                  “”我有一个文件(我想每个人都有),上面用黑白写成,在1941年XNUMX月中旬,红军总参谋部承担了德军对乌克兰的主要打击。”

                  这就是所谓的 “ 15月XNUMX日的计划。” 茹科夫的预防性罢工计划。 在纸面上,总参谋部写道,他们正在等待对KOVO的主要打击,但实际上-一切都知道主要的打击将在林地以北。 但是德国人五月份知道我们知道他们的主要打击在哪里,并指出俄罗斯人无论如何都将主要精力集中在乌克兰上。

                  “”您所说的斯大林知道一切并且他准备进攻的话,”

                  一个俱乐部已经在这里成立了))-那些将我的意思归咎于我的人)))

                  不是斯大林要进攻,而是我们总参谋部的出色战略家。

                  “”情报报道了一切-与现实不符。 情报是错误的。 ”

                  但是你怎么知道这些?)))根据元帅的说法,他们在战争开始时就被骗了,并用指责暴君的情报掩盖了他们的暗礁。暴君谁提供了情报和他们需要的一切,但相信希特勒然后他们改变了“回忆录”-情报什么都没有没有报告?)))

                  “”事实上,直到XNUMX月初德国人才在莫斯科向西方方向发展主要集团。”

                  如果您已经相信GSh停靠了,那么在袭击发生前一周,我们的战略家就向暴君保证,主要部队是在德国人中对付KOVO)))例如,在13月14日至XNUMX日的“瓦图丁笔记”中
                  1. +7
                    14 August 2017 09:45
                    瓦西列夫斯基的笔记(如果你读过的话)清楚地说明了德军的主要力量在哪里。 但是,您仍然没有阅读它。
                    关于情报。 您可以将Martirosyan的书丢进垃圾桶。 从第一页开始,他就很好地说明了如何摒弃苏联情报。 特别是R. Sorge。 但是Martirosyan甚至不了解他在写什么。
                    好吧,根据西南主要力量瓦图丁的说法。 那么储备金应该放在哪里? 我看那些文件。 和苏军的运动。 自XNUMX月以来,为KOVO保留的储备已转至ZAPOVO。 这是标准。
                    其他的一切都只是言语。 有一个现实。 这是储备金的转移。 以及他们部署的地点。
                    1. VS
                      -2
                      14 August 2017 11:45
                      瓦西列夫斯基的笔记(如果你读过的话)清楚地说明了德军的主要力量在哪里。 但是,您仍然没有读过它。”

                      如果瓦西列夫斯基对朱科夫撒谎呢?)再次-15月XNUMX日,在德军边界没有部队,也无法与SSR对抗-在这个方向上,在这个说明中只不过是一个假设))-预期朱科夫的主要德国部队在哪里? 您是否感觉到两者之间的区别-有些已经被情报识别,而朱可夫个人期望这些并不清楚。)))--您只是在尝试进行语言交流。 不明白文件说了什么)))

                      “”您可以将Martirosyan的书扔进垃圾桶。 从第一页开始,他就很好地说明了如何摒弃苏联情报。 特别是R. Sorge。 但是Martirosyan甚至不了解他在写什么。 ”

                      您认为-佐尔格在日本做了什么? 他能看到什么?

                      根据西南主要力量瓦图丁的说法。 那么储备金应该放在哪里? 我看着那些文件。”

                      并坚信我们的法警不是根据他们的计划定制事实而撒谎吗?)))

                      您会读给司令官的答案-他们是由情报部门报告的,他们是否知道前方有什么部队。

                      “”自XNUMX月以来,为KOVO保留的储备已重新分配给ZAPOVO。 ”

                      从什么日期开始? 在22月XNUMX日开始或之后?
                      以及-以及为什么主要的预期应该是在南部向帕夫洛夫派兵-?
                      1. +4
                        14 August 2017 12:02
                        您没有给出任何事实。 我已经写了所有需要的东西。 您没有分析。 最重要的事情。 给出了当前事件的文档。 他们给了他们什么。 15月22日,德军的分组尚未完成。 按凯特尔的命令。 大众运输于XNUMX月XNUMX日开始。
                        R. Sorge开出了这样的错误信息,令您惊讶。 Martirosyan没有看到这一点。 因此,他的书应该扔掉。 一个人甚至不理解他写的愚蠢。 而且我已经没有力量去解释和咀嚼了。 如果您不专心地阅读自己的链接,或者不理解它们,那么我无济于事
                  2. +5
                    14 August 2017 10:29
                    如果您已经相信GSh停靠了,那么在袭击发生前一周,我们的战略家就向暴君保证,主要部队是在德国人中对付KOVO)))例如,在13月14日至XNUMX日的“瓦图丁笔记”中

                    哦,很难和你说话....你一直在说谎。 我解释。 在13年1941月11日的《瓦图丁》笔记中,没有提及德国军队。 该注释被称为“西方战争中苏联武装部队的部署信息”,仅列出了苏联军队。 而且您没有这些数据的分析。 根据同一份证书,KOVO的分区数量减少,而ZAPOV的分区数量增加。 因此,您的链接针对您的版本有效,反之亦然。 KOVO的组成“减少了8个步枪师,5个坦克师,1个机动师和XNUMX个骑兵师。” ZAPOVO和PRIBOVO的组成相应增加。
        2. VS
          -1
          12 August 2017 17:50
          “”一切都按照保护此处的计划进行。 ”

          不是这种方式。 方向-情报建立,不包括部队。 XNUMX月初,我们GNS中的每个人都确切知道德国人的主要力量将在哪里。 此外,在XNUMX月甚至我们的战略家也曾希望-上帝禁止德国人改变主意,将主要军人放在林地以北,而不是驱车前往苏联和南部。
          1. +6
            12 August 2017 22:42
            智能不会安装任何东西。 整个战争直接表明情报一直在被误解。 从我们这边和德国人。 甚至当情报带来力量平衡的现成卡片时,他们通常也不相信她。 布莱计划是摆在桌上的苏联指挥部。 所以呢? 没什么..改变某件事为时已晚。 他们不相信情报。
            1. VS
              -1
              13 August 2017 12:06
              智能不会安装任何东西。 整个战争直接表明情报一直在被误解。 从我们这边和德国人。 甚至当情报带来力量平衡的现成卡片时,他们通常也不相信她。 布莱计划是摆在桌上的苏联指挥部。 所以呢? 没什么..改变某件事为时已晚。 他们不相信情报。”

              谁不相信,什么才智? 自行车对这些事情不屑一顾-很长一段时间都没有兴趣)))
        3. VS
          -1
          12 August 2017 17:53
          正如朱科夫所写,这种错误的估计是因为“我们并不期望敌人立即将我们的所有部队集中成一团,几乎没有留下任何储备。”

          说谎。 但是他和其他像他一样的人在KSHU踢过各种比赛-德国人喜欢进攻并且全力以赴,但是突然之间,他们出于某种原因停下来,给了我们时间和机会做出回应。 从事这种演习的专家-在红军副反情报方面报道了对敌人如此奇特的介绍-但是这些报道被非政府组织暂停,并没有到达克里姆林宫.. a。
        4. VS
          -1
          12 August 2017 17:57
          “”正如伊萨耶夫所写,三军军对边界的六个步兵营发动了进攻。 该指令有什么? 有了这种力量平衡,苏联的Aoysk只能或多或少地延迟敌人。 ”

          在最近有关“ 22月XNUMX日”的著作中,伊萨夫承认,如果所有指令都按预期执行,那么就不会有这样的想法。 但是-伊萨耶夫(Isaev)没有写过一本书,也不会做-是关于战前日子的分析。 以及更多的GS计划。 毕竟,他不能像茹科夫那样向朱可夫展示自己-对战争爆发的悲剧(((((
          1. +8
            12 August 2017 22:48
            Just Isaev写道,指令和战斗准备很好。 不能阻止。 但更重要的是部队和安全的密度。 您不知道从Isaev在哪里找到的? 告诉我。
            朱可夫没有说谎。 他说了更多。 但这是Rzhevskaya需要阅读的内容。 从字面上看,“我们不知道我们与世界上最好的军队作战。” 他是绝对正确的。
            该计划是根据《红军宪章》制定的。 掩护部队将拘留敌人并撤退至主要防御线。 而且,德国人向明斯克的后退没有任何考虑。 操作深度太大。 按照当时的标准,这确实太过分了。 苏联领导人制定了让德国人前往巴拉诺维奇的选择。 另一个误算。
            克劳塞维茨说:“从原则上讲,军事事务对于一个简单的人来说并不复杂,也很简单。但这很难打架。”
            1. VS
              -1
              13 August 2017 12:09
              伊萨夫写道,指令和战斗准备很好。 不能阻止。 但更重要的是部队和安全的密度。 您不知道从Isaev在哪里找到的? 告诉我。 ””

              在上一本书中-“入侵。 22年1941月2016日“(XNUMX年M。)...嗯...
              1. +5
                13 August 2017 14:42
                嗯...我认为讨论没有用。 我确信伊萨夫不会改变主意。 他是完全正确的。 你怎么看? 也许您不太了解俄语?
                我现在正在跳过这本书。 原则上,与《停止闪电战》一书中的论点相同。 我建议您在波罗的海地区划分的第125页看到对战争第一天的描述。 完美的选择。 部队收到了军事装备位置的命令。 该师占领了防御性的yurubezh并装备了前景。 她按时收到了所有必要的消息,并且装备齐全。 德国人通过了前庭和2个小时。 前景中的所有步枪连被包围并被摧毁。 然后,对主防线的进攻开始了。 一天结束时,该师被击败并离开了Taurage。 原因? 阅读您自己推荐的相同来源。
                第125师的指挥官评估了第一天的战斗结果,他指出:“敌人在该师的前部(敌人一天前进12公里)的最初成功是由于他的数字优势以及该师在40公里的前线作战的事实。 我们没有坦克,没有足够的VET工具和车辆来运输弹药。 手榴弹很少。” [53] 为了以防万一,我注意到,在战争开始之前,该师拥有全套的全时反坦克炮-54门口径为45毫米。 相反,这里的重点是“四十五”攻击第一装甲师的新型德国坦克的技术能力。 根据德国的数据,第1步兵师的炮兵在战争的第一天遭受了惨重损失。 在第125装甲师的行动日志中指出:“已经确定,第1装甲师的第466家合资企业位于该部门的前面。 该师的火炮极有可能被淘汰。 在战斗中摧毁了125枚电池,其中9辆是坦克。

                顺便说一句,第125步兵师甚至得到了航空支援。 第40 SAD的第6轰炸机高速轰炸机飞抵Taurage地区。
                1. +5
                  13 August 2017 16:02
                  我会继续通过您的链接来学习这本书。 沿海岸方向的第10个SD的说明。 该师在80​​XNUMX公里的前线为自己辩护。 引用
                  在这些沿海翼战役中已经出现 整个苏德战线的共同趋势。 偶数 在德军的辅助线上,苏军实力很弱,只是被击败 由于前面的长度 边界师。 这迫使高级指挥部不仅在敌人的主要打击方向上而且在纯粹的次要地区浪费了最有价值的机械化编队资源。 至少这样,前部根本不会崩溃。

                  顺便说一句,苏联10 SK的指挥官是军人。 在第一次世界大战中升任上尉。 这不是下士,也不是神学院士。 他的报告也在书中。
                  1. VS
                    -1
                    14 August 2017 08:15
                    “”我会继续通过您的链接研究这本书。 沿海地区“”的第10个SD的说明
                    如果边界各有10至12,边界在50公里以下-并且在其上有17以下的德军师和坦克,那么按照伊萨耶夫的说法,谁应归咎于我们的总参谋部? 找到伊萨夫的答案??))))我告诉你-我们部队的总部署是总参谋部的计划的结果)))然后,师长什么都不能改变,即使他们全是半数,前沙皇的保证人也快要死了越是在被“遗忘”的地方发出警报,袭击发生的夜晚就越多。

                    您会发现伊萨耶夫(Isaev)-布雷斯特(Brest)发生了什么-为何在桑达洛夫(Sandalov)袭击案中为一对夫妇缴获弹药的一周前,科罗布科夫中尉从军营中出来了? 找到指挥官Pokrovsky Isaev的答案及其分析? 让我告诉你-伊萨夫(Isaev永远不会写这句话)))-关于朱可夫在总参谋部关于那亩土地的计划中的角色..他对部队的部署感到奇怪-正如埃雷缅科在讲台上所说-朱可夫实际上是文盲-他没有将我们的部队放在德国人所在的地方奔波,他自己想前进的地方。 然后必须沿着前线驱赶部队,一次堵住德军打穿的孔。 然后朱可夫为此指责斯大林...
                    您如何看待-伊萨耶夫(Isaev)将在57月22日在普拉夫达(Pravda)上写关于甲虫的方式以及谁写了科涅夫(Konev)的文章,在那篇文章中,军官被指控41月XNUMX日的悲剧? 伊萨夫将在有关朱科夫的书中写到-为什么他不允许波克罗夫斯基至少在“ ss”标题下出版至少一百份书-指挥官波克罗夫斯基的回答,为什么他们急于从Sanadlov箱子和其他物品的供应中恢复过来-他坚持要以XNUMX-米?
                    1. +5
                      14 August 2017 09:50
                      你有一个奇怪的逻辑。 争端始于以下事实:没有关于使部队保持警惕的指示。 我写道,如果至少有十个指示,部队将不会保留边界。 现在,您向我证明了责任的扩大是罪魁祸首。 尽管他们昨天写过文章,但伊萨耶夫反驳了这一点。 您的想法像松鼠一样骑在树上。 我跟不上她。
                      计划是根据战前的假设建立的。 他们在世界上的所有军队中。 朱可夫绝对不想前进。 朱可夫想反击。 这必须很容易理解。
                      最后。 而且您也没有读过Isaev。 与您的主张相反,伊萨夫(Isaev)完全清楚地解释了布雷斯特(Brest)为什么有覆盖层。 尽管布列斯特有部队存在,但他也听不懂。 帕夫洛夫总部肯定乱七八糟。 但是为什么没有墨盒和其他覆盖物,伊萨夫却有一整章。 寻求与发现。
                      1. VS
                        -2
                        14 August 2017 12:01
                        争端始于以下事实:没有关于使部队保持警惕的指示。 ”

                        从什么时候开始 从18月XNUMX日开始? 您不知道当天的指令是什么,也不知道部门和其他巴甫洛夫应该对它们进行什么操作。

                        “”如果至少有十个指示,部队将不会保留边界。 现在你向我证明了分裂的扩展是罪魁祸首。”

                        因此,这就是战前计划中设定0的原因。 但是-伊萨夫(Isaev)承认-公元前 睡觉的师并根据BCP提前撤出了他们的角色-尽管如此,他们对德军的行动结果却有所不同。 早些时候-伊萨夫(Isaev)坚持认为-将他带到B.G.的命令并不重要 现在他承认-是的,如果每个人都像同一个PribOVO一样出来-将会更有道理。
                        我在说这个-我的话还不清楚吗?)))

                        ”“你向我证明,分裂的扩展是罪魁祸首。 尽管他们昨天写过文章,但伊萨耶夫反驳了这个“”

                        也许引用我的话? 你不明白对手对你说的是什么,但我要怪吗?)))

                        ”“朱可夫绝对不想前进。 朱可夫想反击。 您只需要了解这一点。

                        是的..我写了15月XNUMX日的计划还是什么?

                        “”为什么没有墨盒和其他覆盖物伊萨夫整整一章。 ”

                        或也许您会称之为本章-Isaev在这里解释了尽管有PP弹药在布雷斯特(Brest)弹药了一周,但仍在什么基础上取出了子弹?))根据指令GSh = Zhukov)))
                      2. VS
                        -1
                        14 August 2017 12:03
                        伊萨夫(Isaev)完全清楚地解释了为什么布列斯特(Brest)有覆盖层。 ”

                        我正在等待报价-Isaev otmazyvaet Korobkov在哪里以及如何从营房中扣留了布雷斯特的弹药-文件提供了,而不仅仅是Isaev的一句话,他提出了为什么要这样做的建议)
                2. VS
                  -1
                  14 August 2017 08:01
                  ”“我认为讨论没有用。 我确信伊萨夫不会改变主意。 他是完全正确的。 你怎么看? 也许您不太了解俄语?
                  我精通这本书。
                  但请仔细阅读))

                  我说-伊萨夫(Isaev)承认-加入B.G. 适时-可以减少红军的大屠杀。)在他保证之前-没关系-部队将被带到军事基地。 你从他那里得到的边界师的大屠杀就是我们计划的影响力的一个例子。当边界延伸到一条细线上时-我们的师到德国人的距离高达50公里,每个师10-12 3-最多17个师XNUMX。

                  “”一天结束时,该师被击败并离开了Taurage。 原因? ...
                  该师在40公里的前线进行了战斗。 我们没有坦克,没有足够的VET工具和车辆来运输弹药。
                  ""
                  我告诉伊萨夫其他事情-他承认,尽管如此,B.G。 发挥了作用-在袭击发生之前,边境人员仍然占领了战es-他们至少可以做点什么。 PribOVO的例子只是表明-六月的一般没有训练营-那里有师-每人有10-12 XNUMX人,当然,如果不提供弹药,他们将无法忍受很长时间。 但是我告诉过您有关伊萨夫的其他事情。
                  顺便说一句-您为这个聪明的人祈祷较少。 然后,他欺骗了潘菲洛夫(Panfilov),他们为德国的数据祈祷-他们说这是最诚实的谎言,也是我们的谎言。 关于第227页开始携带垃圾的情况并非如此)))
                  1. +5
                    14 August 2017 09:54
                    您显然不懂俄语。 该部门的示例125仅显示没有指令可以挽救这种情况。 再说一次,你说谎。 他们在PribOVO进行了所有必要的训练,部队占领了防线。
                    您不想理解200 km前景的概念是错误和恶毒的。 直到1943年才了解这一点。 结果只是机械化军团的一次反击。 朱可夫做了什么。 不仅尝试阅读,还应该分析阅读的内容。 结果是惊人的。 你会明白的。
                    1. VS
                      -1
                      14 August 2017 12:08
                      该部门的示例125仅显示了没有指令可以挽救这种情况。

                      就是说,在22月XNUMX日之后,没有将炮弹带入此分区-没关系=他们将其带到了基站。 并事先在软件上推论得出,因此没有必要给出已经给出的指令?)))

                      ”“你又不是真的。 他们在PribOVO进行了所有必要的训练,部队占领了防御线“”
                      在您对谎言的对手定罪之前,您首先要了解他们的话))))

                      我是说vPribovo做过还是没做?))

                      但是-并非一切,也不是每个人都做了他们需要的事情。
                      \
                      “”您不想理解200公里前景的概念是错误和恶毒的。 ”

                      但是为什么你决定我不理解这些东西呢?))你为我做了一些事情,并立即给我揭穿了.. Bravo)))
  20. VS
    0
    11 August 2017 11:08
    “”如果可以肯定地知道季莫申科和朱可夫完全按照沙波斯尼科夫的计划捍卫了整个战争的第一周-主动将机械化的军团投入反击以试图阻止国防军的进攻部队,那么它与名词“防御”有什么区别? ”

    他们已经向您展示了-对Shaposhnikov而言,没有-他们没有开始与朱可夫和人民委员战斗-对立即进行的报复性罢工一无所获))))

    立即进行报复性打击-这是根据梅列茨科夫和朱可夫的计划制定的-当我们的主力部队不与敌人的主力部队对抗时)))

    沙波斯尼科夫的计划既不是“进攻性”也不是“防御性”。 他是一个概念。 我们的主要部队必须与主要的德国部队相对。 如果我们不是第一个受到打击的人,但是他们-那么就不会立即进行报复性罢工-可以按照此计划进行)))

    但是在拍摄茹科夫的全会上,所有法警,尤其是埃雷缅科都被直接指控-茹科夫是22月XNUMX日的悲剧! 乌瑟尔将我们的主要力量放在德国践踏的地方,而不是朱可夫本人梦ad以求的前进地方。
    1. +10
      11 August 2017 11:14
      Quote:V.S。
      但是在全会上他们开枪射击朱可夫,所有的法警,特别是耶雷门科,直接被指责 - 朱科夫为6月22悲剧! 没有把我们的主要部队放在那里德国人的地方,而是SAM朱可夫梦寐以求的地方

      船长也在那里? 可爱的夫妇到Eremenko .... 笑
      1. VS
        -1
        14 August 2017 08:38
        “在全体元帅拍摄茹科夫的全会上,尤其是埃雷缅科直接指控茹科夫发生了22月XNUMX日的悲剧!不把我们的主要部队放在德国践踏的地方,而是茹科夫本人梦ing以求的进攻地点
        罗特米斯特罗夫也在吗? 可爱的情侣到Eremenko ..“

        您能否对全体会议上的茹科夫反驳元帅的话?)))茹科夫在战前完全禁止军队从边境地带撤离家庭! 埃里梅诺克数百名妻子和儿童被杀..那些。 -他们的个人敌意是完全不真实的。 但是-驳斥Eremenko的话-如果可以的话)))
        1. +5
          14 August 2017 09:56
          不对我 但是有一个人给埃雷缅科将军给出了确切的定义-“胡说八道”
          1. VS
            -2
            14 August 2017 11:49
            有一个人给埃雷缅科将军一个确切的定义-“胡说八道”

            谁呢?
            1. +4
              14 August 2017 12:07
              关于埃雷姆科。 这个通用的唯一真正的定义是胡说八道..但是谁给了它..嗯,我说我读了很多,而且都是连续的。 30到40年前,我有艾森豪威尔和波特的著作。 后来德国将军开始被调动。 但是我几乎从70年代就开始拥有Halder。 读。 而且不要只是阅读。 认为。 所以我一直对阅读古德里安感兴趣。 那个傻瓜 在同一章中,他写道:“是的,因为一半的举动早就在地下室被枪杀了。
              现代涂鸦者也是如此。 我为什么喜欢Isaev? 我一直认为他的书里满是数字。 但是他给了很多疫苗材料。 我可以在没有他的提示的情况下思考。
              因此,找到一个把Eremenko当作废话的人。 这是一个有趣的人。
    2. +9
      11 August 2017 12:40
      茹科夫从未在额头上丢过机械化军。 他的筹码始终是从反面的KhalkhinGol开始。 他还开始在西南地区工作。 帕夫洛夫(Pavlov)试图通过将哈特斯基列维奇(Hatskilevich)的机械化军团进行反击来做同样的事情。 Poppel很幸运,他拘留了Kleist几天。 Khatskilevich不是,Got甚至都没有注意到他的反击
  21. +9
    11 August 2017 12:34
    我已经写了更详细的内容,但是我想再重复一遍。 1941年初,人们对红军充满了信心,希特勒将在1941年夏季前往英国。 基于这种信心,开始了对机械化和航空部门的重组。 根据新的机械化改革计划,这项改革原定于1943年全面结束,并且在1941年初,正在制定一项涵盖边界的计划。 1941月底,国防军开始向东方部署。 在1941年XNUMX月上旬,这对于苏联领导人已经变得显而易见。 对急剧变化的局势有不同的想法,包括瓦西列夫斯基的计划,但是考虑到红军对即将到来的战争的准备不足,掩护计划的防御版本最终于XNUMX月采用。 必须理解,朱可夫在战争开始时下令切断索卡尔斯基和苏瓦卡壁架的命令是防御性的。 茹科夫没有获得有关德国坦克楔的确切位置和方向的明确信息,因此试图通过切断这些楔的增长突起来抵御它们。 由于红军对XNUMX年的战争完全没有准备,苏联领导人竭尽全力避免战争。
    1. VS
      -1
      12 August 2017 18:06
      “” 1941年初,在红军中,人们有信心希特勒将在1941年夏天前往英国。”

      愚蠢的东西。 为此,在回忆录中甚至没有更多关于码头的信息,甚至甚至没有提及军人。

      “”基于这种信心,对机械和航空部门进行了重组。 根据对机械化单位的新改革,该改革原定于1943年全面结束,并在1941年初制定了一项涵盖边界的计划。

      不是这种方式。 这是朱可夫的愚蠢行为。 不再。 为此,他在元帅的鼻子上戳了戳。 同一封Zakharov在《战前总参谋部》一书中被归类为20年(该栏实际上是在第91条被删除的)
      PP的编写就好像我们的MK已完全准备就绪。 然后,同样的罗科索夫斯基也抱怨这一点-他的mk已准备好战斗三分之一,并且计划已经写完整。

      “”朱可夫没有获得关于德国坦克楔的确切位置和方向的明确信息,并试图通过切断这些楔的增长突起来抵御它们。 ”

      是的,他什么都知道。
      德国情报部门向希特勒报告-俄罗斯总参谋部确切知道我们的主要袭击地点,但他们仍将部队集中在南部。

      .

      “由于红军对1941年战争完全没有准备,苏联领导层竭尽全力避免战争。”

      是的...但是随后采取了所有必要的措施,并且可以..
      1. +7
        12 August 2017 22:51
        您对情报有一种崇敬的态度。 她什么都不知道,也没有交流。 哪位德国将军写道:“敌对行动爆发后,我意识到关于红军的一切言论都是错误的”
        1. +5
          12 August 2017 22:55
          向那些无所不知的人提问。
          目前,朝鲜各地的局势正在升级。 谁能确定是否会发生战争? 提示。 据媒体报道,远东防空部队处于高度戒备状态。
          1. VS
            -2
            13 August 2017 12:11
            您对情报有一种崇敬的态度。 她什么都不知道,也没有交流。 ”

            那些知道特朗普计划的人))))斯大林知道希特勒的计划)))但是要比较这场战争,用手指比较辣根)))
        2. VS
          -2
          13 August 2017 12:10
          您对情报有一种崇敬的态度。 她什么都不知道,也没有交流。 ”

          阅读Martirosyan-“斯大林与情报在战争前夕”))))
          1. +6
            13 August 2017 21:13
            没有注意到此消息。 比较是非常合适的。 没有人能确切知道会发生什么。 无论是现在还是现在。 即使在21月22日上午,也无法确定希特勒不会发动进攻。 现在没人知道。 顺便说一下,是什么时候决定这次袭击将于XNUMX月XNUMX日进行?
            Martirosyan的阅读建议是特技飞行。 我建议您从存档中阅读文档。 幸运的是,它们被解密了。 因此,15月XNUMX日,红军总参谋部建议主要打击的方向是乌克兰。 只有懒惰者没有参考此文档。 而且您全神贯注地观看了它。 还是不知道它的存在...? 用黑白写成,德军的主要部队部署在布雷斯特以南,向基辅方向。 此后,读Martirosyan给我什么?
            1. VS
              -2
              14 August 2017 08:32
              ”“没人能确切知道会发生什么。 无论是现在还是现在。 即使在21月XNUMX日上午,也无法确定希特勒不会发动进攻。 现在没有人知道“”

              唯一的问题是在威胁期间是否将采取措施)))。 他们被完全接受了..并且足够了。

              “”何时确定袭击将于22月XNUMX日进行? ”

              在四月底已经)))

              “”提供Martirosyan阅读是特技飞行“”

              建议您阅读一个Isaev,而不要停靠..)))

              “” 5月XNUMX日,红军总参谋长建议主要打击的方向是乌克兰。 只有懒惰者没有参考此文档。 而且您全神贯注地观看了它。 还是不知道它的存在...? ”

              实际上-对这个码头和其他码头的分析,据称主要攻击者据称对KOVO书进行了攻击))--您是否听说过有关“ 41月40日巴甫洛夫笔记”的话题?))这是普尔卡耶夫(Zhukov)的笔记的“类似物” “日期为XNUMX月XNUMX日))
              您听到了有关五月KSHI的线索-到24日41月XNUMX日与暴君的会议结束时,您听到了关于德国情报部门在XNUMX月向希特勒报告的事实的线索,但是俄国人在其总参谋部中知道我们将是击败北波兰人的主要力量吗? )))
              您知道朱可夫何时以及如何开始编写该计划-预防性罢工“从15月XNUMX日开始” ??)))


              ”“那之后读Martirosyan会给我什么?”

              您是否要一本一本地研究伊萨耶夫(Isaev)的历史?)))还是您认为在读完一个知更鸟码头上的十个码头之后-里面装满了假货-您是否已经知道了一切?))--研究所有在该主题上写作的作者))))。 甚至索洛宁·马库莎(Solonin Markusha)都对他的结论和声明完全一无所知-显示文件,并且给鹿拍照。 b / n-至少是最后一页-Isaev原则上不会这样做)))甚至阅读Vovka Rezun-不会变得更糟)))谁说的好话-不要用小事批评我-坦克和飞机als狼))给出事件的完整而准确的描述))显示事件本身的一切)))特别是根据我们总参谋部的战前计划-谁在等谁在某个地方以及战前几天正在发生的事情-伊萨夫没有这样做,并且永远不要开始)))
              1. +7
                14 August 2017 10:01
                我阅读了我能得到的所有书籍和所有作者。 他40年前就开始这样做。 您绝对不知道如何制定决策。 22月21日开始战争的决定是13月00日XNUMX:XNUMX。 如果德国人在XNUMX月开始重新集结,并在XNUMX月加强集结。 战争开始前几个小时,坦克师就到达了原始地区,一月,三月甚至五月的情报报告能提供什么?
                伊萨夫详细介绍了战前几个月总参谋部的工作,特别是茹科夫。 感谢上帝,他设法解决了一些问题。
                关于Martirosyan已经说过。 挂在洗手间 只有这个作品适合在那里。 与Solonin一起。
                1. VS
                  -3
                  14 August 2017 12:22
                  “”我读了所有能得到的书和所有作者。 他40年前就开始这样做。 您绝对不知道如何制定决策。 22月21日13:00决定开始战争。

                  las-不喂马))21月XNUMX日,尚未决定发动战争-进攻苏维埃社会主义共和国)))您似乎不了解自己面前的所见))))

                  “装甲师在战争开始前几个小时进入了​​原始地区,一月,三月甚至五月的情报报告能提供什么?”

                  您桑达洛娃(Sandalova)阅读了这部作品-5月16日他们如何被带到总参谋部摘要-仅发现德国人对布雷斯特的5个步兵师和6-21个坦克师? 您的想法-感觉如何-当前的德国人(您认为)在XNUMX日将他们的坦克带到了该数字的边界,而桑达洛夫在此之前三周就知道了它们。)))

                  而且-在您看来-德国人的“来源地”-这是距边界一公里的斜坡-和类型-在此之前,情报人员对这些坦克一无所知?
                  让我告诉你-只有边防部队在那边追踪了400公里)))你不知道这些吗? 不是我的问题...)))

                  “”伊萨夫详细写了战前几个月总参谋部的工作,特别是茹科夫。 ”

                  这不值得说谎。 伊萨夫对战前的计划一无所获,只赞美朱可夫。
                  示例-在Isaev上,您是否至少了解过May在总参谋部中读过的CSI? 您读过格列佐夫的作品,还是读过很多关于以扫的作品? 而且他的“细节”仅仅表明了战前计划的愚蠢,包括茹科夫)))
                  “”感谢上帝,他设法解决了一些问题。 ”

                  修理 ?? 茹科夫修复了什么?
                  制定了先发制人的计划,并在他的领导下于XNUMX月开始撤军?

                  ”“关于Martirosyan已经说过了。 挂在洗手间 只有这个作品适合在那里。 与Solonin一起。 ”

                  那些。 您无法阅读他人引用的事实并理解它们-如果不注意作者的“结论”?)))
                  1. +4
                    14 August 2017 16:16
                    桑达洛夫引用了错误的数据。 顺便说一句,您是否顽固地询问谁下令取下墨盒并将其发送到仓库? 桑达洛夫第4军的命令。 好像是18月XNUMX日。 阅读,阅读,。 您肯定需要这种食物。
                    1. VS
                      -2
                      14 August 2017 16:47
                      “ Sandalov引用了错误的数据。”

                      好吧,kaneshno-就像我喜欢NP的事实-让我们宣布它是不正确的)))

                      “”而且,顺便说一句,你如此固执地问,是谁下达命令扣押墨盒并将其发送到仓库的?”

                      我不问但要确认。

                      “”桑达洛夫第四军团。 好像是4月18日。 阅读,阅读“”

                      ?? 其中??))没有这样的顺序。 冷静下来,从10月22日至XNUMX日占领了Ammo。

                      但是-您已经弄清楚了15月15日,朱可夫不知道德军的主要力量在哪儿,因为他们还没有站在那儿?)))他可以承担这一潮流-在XNUMX月XNUMX日的计划中,并将他的谎言强加于斯大林。 毕竟,德国情报部门肯定知道,在我们的总参谋部中,他们知道德国人的主要力量在哪里)))
                      1. +3
                        14 August 2017 17:41
                        我将不得不寻找确切的位置。 但相信第4集团军的命令签署了桑达洛夫。
                        如果运输(大量)于22月1940日开始,那么没人知道。 但是您不了解一个简单的事实。 我们无法等待什么时候确切的情报会显示出主要群体。 是的,她可能是错的。 根据前部(边境)的配置,经济上重要的地区,运输网络的能力以及其他十几个同样重要的事情,可以预先部署部队。 根据600年的计划(也未签署Barbarossa),确定了德国人的主要打击方向。 直到一开始,它就被视为优先事项。 我已经写了为什么。 乌克兰的失败立即使苏联处于失败的边缘。 因此,无论德国计划如何,都必须捍卫乌克兰。 直到六月,当主要打击在普里皮亚季向北传递时,部队才开始转移到白俄罗斯。 但是在XNUMX月,他们并没有忘记KOVO。 在您提到的Vatutin的同一封信中,它说乌克兰的分组有所减少,但数量与白俄罗斯大致相同。 除了MechCases。 转移它们已经为时已晚。 要抽出白俄罗斯军队,只需要计划的XNUMX梯队。 传输网络无法提供此功能。
                        现在获取情报。 R. Sorge提供了许多相互矛盾的信息。 例如,他在1月17日写道不会进行战争,而在22日战争将在22月1941日开始。 战争的时机被推迟了很多次。 它原定于10月中旬,1941月下旬,13月中旬开始。 00年21月22日是由凯特尔03年00月10日的命令确定的。 该命令明确指出,在22月13日00:21,多特蒙德信号将传递给部队。 这意味着战争将于XNUMX月XNUMX日柏林时间XNUMX:XNUMX开始。 如果奥尔顿收到信号,那么战争的开始将再次被延迟。 记住这个日期。 即使是XNUMX月XNUMX日,一无所知。 希特勒仅在XNUMX月XNUMX日XNUMX:XNUMX确定XNUMX月XNUMX日。 在此之前,情报传递的一切都被转移并改变了一百次。
                        边境战役失败的原因在于错误的初始前提。 预计掩护部队(即所谓的掩护部队)将拘留德军并允许他们采取某种动员措施。 波兰人也这样做。 总的来说-这是一条一般规则。 但是无法忍受。 您可以说任何有关指令的信息。 但是,请始终记住,在打击小组中有4,5万士兵的情况下,苏联在西部地区有3,5万,深度达600公里,前线达3公里。 将它们全部带到边境是一个坏主意。 是的,没有机会。 波兰失败了。 大部分位于距离边界000-200公里的深度。 意外的不是战争,而是行动的深度和速度。 在战争的第300天,德国人突破了明斯克,这是一场噩梦所无法想象的。 (这是Martirosyan花园中的另一个卵石,绝对不值得阅读)。
                        病变的原因有很多。 您的错误是您坚持不懈地重复进攻计划,苏联,朱可夫或其他人。 没有进攻计划。 如果将前线的距离从20公里延伸到80公里,那么就不会有任何进攻的声音了。 反击不是进攻。 进行反击以抵御敌人的突破。 朱可夫就是这样做的。
                        争论是没有用的。 我概述了我的观点。 虽然我没有看到合理的反驳。 而且我们的全部选秀权似乎都在争论我们哪个人更聪明。 保持您的意见。 在我看来,这并不合理。
  22. VS
    0
    12 August 2017 17:32
    “”所以希特勒在22年1941月XNUMX日为自己辩护? ”

    因此,他试图在便笺中介绍这些内容。 但这没有奏效-苏维埃社会主义共和国(斯大林)证明我们是一个和平的国家,并且既危险又突然。

    但是,如果您不知道有很多种和防御选项-看来您没有在军事学院(甚至军事学校)学习?
  23. +5
    14 August 2017 16:12
    这不是讨论,而只是一个双关语。 引用伊萨夫改变主意的地方。 只是报价和来源。 那你就可以说话了。
    1. VS
      -1
      14 August 2017 16:55
      “”引述伊萨夫改变主意的地方。 只是报价和来源。 那你就可以说话了。

      以及为什么您认为与您交谈对我来说很有趣?)))

      他们说,在此之前,伊萨夫经常犯下这样的愚蠢行为,因为在普里博夫他们完全遵循莫斯科的命令并使他们的部队保持戒备,这是没有道理的。 因此,他们说,根本不值得提出这个话题-谁和如何在战前时期不增兵,也没有使他们进入战备状态。 就像-在那里,毕竟在普里博沃,德国人轻易击败了我们的部队! 但是在新书中,他已经用一种略有不同的方式写书:
      “但是,应该指出的是,及时防御苏联步枪师的防御对德国人来说是相当昂贵的。 第1装甲师(包括分配给它的第489步兵师)在22年1941月88日的损失总计225人死亡,33人受伤和315人失踪[NARA T21 R508框架22]。 这是夏季公司的一种记录。 根据71月125日当天的结果,XLI Corps ZhBD直接声明-损失高于正常水平“ ..”(第XNUMX页),但最后,在第XNUMX颗SD珍珠上,最后有XNUMX个德国师!
      1. +3
        14 August 2017 17:52
        哈哈哈
        您阅读有趣。 我是说您在阅读内容时遇到了问题。 “但是,应注意”该指令无关紧要。 来自同一来源的时间稍早
        经常有人会断言,如果1941月20日至21日从莫斯科下达命令,向掩护部队发出命令,要求部队打击战备并在UR中采取防御措施,就可以轻松避免XNUMX年夏季的灾难。 然而 我们有一个很好的例子,说明如果所有覆盖地区的第一梯队都在边界位置遇到侵略者,会发生什么事。 这些是西北战线第125军第8步兵师地带的军事行动。
        1. VS
          -1
          15 August 2017 08:31
          你不是俄罗斯人吗? 如果每个人都睡着了,那么德国人将不会遭受任何损失。 。
          T..e-转换为bg 提前-伊萨夫(Isaev)喜欢电影中的邦达丘克·斯大林格勒(Bondarchuk Stalingrad),但不喜欢“ 28潘菲洛夫的电影”,他也发挥了作用,并且他已经出门在意-承认了这一点。

          “但是,应该指出的是,要及时保卫国防部的苏联步兵师的防线,对于德国人来说是相当昂贵的。”

          那些。 -如果没有及时占领第125联队的防线,那么德国人经过在军营中睡觉的这个师就不会太昂贵。

          但是,造成这一分裂的原因恰恰是因为这些地区的SUCH计划是由ZhUKOV撰写的,而Isaev永远不会写这句话。
        2. VS
          -2
          15 August 2017 08:33
          “”您难以理解所读内容。 ”

          因此,他们在伊萨耶夫(Isaev)–伟大的宗师和摔跤手(rezunayim不能比拟)-关于五月KSHI?))
          然后-谁纠正了卓库夫的NGS身份? 提出第一个进攻计划并向日本吐口水-这是更正吗?
          在我们的主要战备中,不是将德国人践踏到您计划的地方,而是将他梦想中的进攻(回报或更好地进行预防)放在这里,这是否是对的纠正?
          欺骗斯大林,德国人只应等待南方的主要力量-这是对什么的更正:? 在KSH进行杂耍可以解决什么问题?
          在15月初开始为各地区的新BCP制定指示,而无需等待暴君签署XNUMX月XNUMX日的计划-进行先发制人的罢工,而当斯大林将白痴从可操作的文盲和政治上愚蠢的白痴中释放出来时,无论如何,根据该计划撤军?
          查找Isaev对此类问题的答案吗?
  24. +3
    14 August 2017 16:14
    因为他们无所不在。 伊萨夫“伟大卫国战争的十个神话”。 谁以及如何准备比利时的防御。 这是一个一般规则。
    1. VS
      -1
      14 August 2017 17:02
      他们无处不在。 伊萨夫“伟大卫国战争的十个神话”。 谁以及如何准备比利时的防御。 这是一条一般规则。”

      你现在在说什么
      世卫组织如何以及在何处“到处都是”?)))
      您想聊天-您拒绝我的话-引用它)))然后您就无法跟随所有人–谁说了什么以及什么愚蠢..)因此,伟大的宗师和摔跤手Isaev发现了May KSH吗? ))-谁纠正了卓库夫是NGS的人? 提出第一个进攻计划并向日本吐口水-这是更正吗? 在我们的主要战备中,不是将德国人践踏到您计划的地方,而是将他梦想中的进攻(回报或更好地进行预防)放在这里,这是否是对的纠正? 欺骗斯大林,德国人只应等待南方的主要力量-这是对什么的更正:? 在KSH进行杂耍可以解决什么问题? 在15月初开始为各地区的新BCP制定指示,而无需等待暴君签署XNUMX月XNUMX日的计划-进行先发制人的罢工,而当斯大林将白痴从可操作的文盲和政治上愚蠢的白痴中释放出来时,无论如何,根据该计划撤军?

      查找Isaev对此类问题的答案吗?

      再次-当他们写的十个神话? 多少年过去了? 在这段时间里,大量的新信息散发出来了,伊萨夫(Isaev)愚蠢地削减了这个垃圾的再版中的战利品,并多年来赞美朱可夫?
    2. VS
      -1
      14 August 2017 17:07
      在第50-52页,伊萨耶夫谈到了所谓的 “第1号指令”:“结果,作为第1号指令的历史文件一直从莫斯科发送给部队。” 伊萨夫引用了她的案文,从字面上照搬了朱可夫的《回忆录和思考》,这是如何将指令转移到奥古斯的。 00.30年22月1941日,在莫斯科时间00.30,转移到Okoks。” 茹科夫的第二句话是这样的:“到okrugs的转移在22年1941月XNUMX日的XNUMX分钟完成。”
      那些。 伊萨夫不理会那晚的一切,他只是扯开了朱可夫的话。 马拉迪...
      在谈到PribOVO时,他出卖了这一点,但出于某种原因却没有显示出来-但是留在库兹涅佐夫的克莱诺夫如何直到袭击发生的那一刻才使该地区惊慌。 尽管他晚上约1.20多时打电话给莫罗佐夫,以寻找库兹涅佐夫。 库兹涅佐夫本人后来也无视莫斯科的命令-22月3日晚上,库兹涅佐夫接到了第三机械化军团对普罗博夫反击的“第三”指令,要求其向德国苏瓦基发动反击。 但是在他的情况下,他的举止相当合理,他宁愿让坦克师来解决挽救前线的任务,而不是在GSh-Zhukov在德国领土上一时兴起时就发动攻势。
      1. 0
        25九月2017 20:28
        库兹涅佐夫早在5年3月21.06.41日就已经知道他从11微米推论得出了4.00 TD。 隶属于莫罗佐夫第22.06军,从80至22.06 在德国重型大炮和空袭的不断轰炸下,它正在与边防军和军队为阿里图斯和其他德国人过境点进行最艰苦的战斗。 立陶宛师被6%的德国人出卖并控制。 城堡Zapovo General Boldin被任命为10。 作为第3军第11机械化军和ZF骑兵军的一部分,他命令KMG,他正在等待与来自NWF的23.06 mk 10军接触,“以对苏瓦基进行同心打击”,这是从莫斯科战略家的命令下进行的。 他在2等待。 苏联T.乌克兰元帅从莫斯科派遣的苏联K.乌克兰元帅详细介绍了“进攻行动”的计划,随后元帅说“是……”-他坐上装甲车,向誓言宣誓就职,在第150集团军总部发誓。 结果,KMG没有去过Suwalki,而是去了德国人已经过的格罗德诺,而KMG只经过新的德国雷场去了格罗德诺30次,在轰炸和炮击中来回5公里的比亚韦斯托克,损失了56%的坦克,只我意识到她已经被包围了。 乌克兰元帅从这个环境中脱颖而出,穿着农民服装,与马车一起在马路上与前进的德国人一起移动。 图片,对吧? 一切都有文献和纪念性证据。 包括调查人员在内,元帅仍被枪杀,但战后仅五年。 但是赫鲁晓夫在第XNUMX届康复之后,将骨灰像英雄的骨灰一样放在克里姆林宫的墙上。 英雄在战争之前,战争期间和战争之后大肆bra毁。 但是毁了许多。 图片,对吧?
  25. VS
    -1
    15 August 2017 08:24
    “”桑达洛夫签署了第4军的命令“”

    我知道桑达洛夫。 在您看来,还有Korobkov,这与它无关吗? 不是18月2日,而是几天。 但是无论如何-该命令是刑事的。 由于科普特人在1月19日取消引进XNUMX月XNUMX日的命令,增加了b。 在空军中。
    1. 0
      15十月2017 23:11
      DB 7td 6微米10A ZF期刊已完全保存并出版,请参阅Wikipedia和链接。 从22.6.41。!! 采埃孚军队的总部在2.00点发出警报,并根据1941年的掩护计划改变了部署,在轰炸前,几乎所有的军团和师都设法逃离了旧地方。 但问题是这个项目是PP-41,他们在20.5.41之前将其交给了总参谋部和地区。 未经NPO和GSH批准(!!!)。 师和军团根据在部队总部制定的NIKEM计划未批准(!!!)计划,前往了指定地点。 在第4军中直到晚上22.6。 10个营中有18个驻扎在堡垒中,从布雷斯特撤出。 其余的8个人显然应该与边防军和NKVD的其他部分一起捍卫布雷斯特。 在这里,他们没有成功进行有组织的防御-桥梁未被开采,也未被炸毁,NKVD对此负责,包括 贝里亚。 但是,在莫斯科拆卸DB 4A时,需要一位接线员,最好永远关闭。 但是对于布雷斯特防御的崩溃,主要罪魁祸首是明确的-4A司令官,直至明斯克和莫斯科。 或去莫斯科和明斯克。 340年1941月ZF的XNUMX万不可挽回的损失必须归咎于当地将军-这已经是政治了! 他对环境“很幸运”,并且没有在“热手”的帮助下摆脱环境-在“大摊牌”之后,他仍然活着,例如Boldin和Sandalov。
  26. VS
    -1
    15 August 2017 09:49
    “如果运输(大量)于22月XNUMX日开始,那么没人会特别知道。”
    奥本..您声称在15的计划中! 可能已经安装! -德国人将击中乌克兰主要的?????!
    我回答了您-未安装,但假定是)))
    现在您已经开始交谈-五月底他们还不知道)))
    “您不了解一个简单的事实。”
    好吧,我们在哪里去Isaev及其热情的粉丝)))
    “不可能等到什么时候才能够准确地揭示出主要群体。 是的,她可能是错的。 根据前线(边境)的配置,经济上重要的地区,运输网络的能力以及其他十二个同样重要的事情,提前部署部队。”

    因此,在以前的学院和教授的学科-军事地理)))
    “即使根据1940年的计划(也没有签署巴巴罗萨),乌克兰都是由德国人的主要打击方向决定的。”

    不好意思 如果敌人本人还没有决定用主要力量践踏敌人,您如何为敌人确定一些东西?))
    根据各种因素,您可以假设当前情况,并指示Shaposhnikov念珠-德国践踏林地以北的主要地点。 而且,如果您阅读了“教训和结论”-IVI对Rezun的狂欢的回答-或Zakharov-他的机密书长达20年,您会知道-总参谋部的计划永远不会改变德国人的主要罢工方向-仅在林地以北才发生主要罢工。 总是。
    而且,如果您根据“战前计划”阅读了不止一个以撒的谎言,那么您会知道41月XNUMX日总参谋部中存在“巴甫洛夫笔记”的地方,我们可以在那里看到-我们不仅知道德国人会践踏什么,还希望德国人不会改变主意并践踏它在林地北部。 我们就在这里-无论如何,我们将使我们的主力部队抵御不合时宜的力量!!!

    对于Isaev强的支持者,我将告诉您-仅批准Shaposhnikov-Meretskov计划。 我们的主要力量只针对敌人的主要力量的地方。 在THIS计划的基础上,根据北部和南部的两种选择,在1日41月XNUMX日之前发出指示,以制定所有必要的文件。 在“教训和结论”中,有针对这些选择的方案。 在这里,梅列茨科夫的提议已经出现了-北方选择-德国人将袭击主要的北部,在那里我们将拥有我们的主要-北方林地的德国人放下手套,但我们将我们的-南部。 这是南方的选择。
    您有没有看过线程(“ 1941-课程和结论”)阅读线程时的这些模式? 在米勒的“经验教训和结论”中,有针对无知者的这些科津金方案。 Frunze复制并张贴到此研究纸板的文本上))))(顺便说一句,我在书架上有一个副本))))
    1. VS
      -2
      15 August 2017 09:49
      “几乎一直到一开始,它就被视为优先事项。”
      这是什么意思-几乎直到一开始,它就被视为优先领域。 在波兰(Polesya)北部-什么变得重要-))))
      作为希特勒的主要目标,这个方向没有被视为会有他的主要力量。
      斯大林在阅读了Shaposhnikov反对KOVO的计划后,力量太弱建议-指示– –加强KOVO – –等待德国人及其盟国的强大力量– –参阅Meretskov(Shaposhnikov)计划的选择方案。 梅列茨科夫已经加强并开始胡说八道-根据德国人的非基础力量,我们需要从科沃夫组织起来。 在那里,我们需要更多的力量来拥有更多。
      斯大林嘲笑白痴,他们开始散布错误信息-我们期望德国人抵抗乌克兰的主要力量!

      再一次-在GSH工作人员中,即 该计划已获得批准-德国人的主要力量将是北方林地,因此我们需要在这里拥有主要力量。 而且根据这一选择-北部-边界上我们分区的密度不会那么低!

      清除还是什么? 40岁的读者)))
      您不是从Isaev那里读到的,而是课程和结论,而Zakharov始终是专业人士和书面人士! 好吧,科津金也在他的书中展示过)))

      “无论德国计划如何,都必须捍卫乌克兰。 ”

      谁认为这是必要的? 因此,斯大林下令梅列茨科夫-加强KOVO-有必要保护苏联的工业区。
      他建议-让我们用弱小的力量粉碎来自KOVO的德国人。
      “仅在六月,当主要打击被带到普里皮亚季北部时,部队才开始转移到白俄罗斯”

      你在说什么 ?? 世卫组织在XNUMX月决定将主要打击放在ZAPOVO上?
      自40月XNUMX日以来就很清楚了,知道了)))
      没有特别的部队转移到白俄罗斯-对CWO的“损害”。 来自内部地区的预备役部队“平均”行进至ZAPOV和KOVO。 但是,当非营利组织因对卢布林的打击而在KOVO失败时,他们开始将军队从KOVO转移到ZAPOVO-22月XNUMX日之后。
      1. VS
        -1
        15 August 2017 09:50
        “您提到的瓦图丁的笔记本身说,乌克兰的分组有所减少,但数量与白俄罗斯大致相同。 除了FurCases»

        您提示洛普是13月21日至XNUMX日在Zapovo ive KOVO的师吗?
        根据朱可夫的说法,MK-对于进攻力量来说,是震惊。

        “ R. Sorge提供了许多相互矛盾的信息”

        是的,你不理会可怜的拉姆宰。 这不是他的任务-确定日期。 此外,他给出了最重要的事情-总参谋部的主要打击的方向-朱可夫。
        “ 22年1941月10日是由凯特尔1941年XNUMX月XNUMX日的命令确定的。”
        “ 22月13日是希特勒在00月21日XNUMX:XNUMX才确定的日期。 在此之前,情报传递的一切都被转移并改变了一百次。”

        希特勒仍然确定日期-已经在10月底。 在长时间的会议上发言。 而在21月XNUMX日,这个日期-确定为最终日期-并进一步发出了指示-在XNUMX日将发出这样的命令-无论我们攻击与否。

        “战争的时机被推迟了很多次”

        两个日期与德国人在一起。 两次-15月22日和XNUMX月XNUMX日。 所有。
        “边境战役失败的原因在于错误的最初前提。 预计掩护部队(即所谓的掩护部队)将拘留德军,并允许他们采取某种动员措施。”

        我会告诉你一个可怕的秘密-完全一样的剧本是按计划编写的,并写在战争之后!)))-掩护部队(即二战之后的名字)将拘留德国人,并允许他们采取某种动员措施。

        问题是不同的-如果您像茹科夫一样展开掩护部队-在边界向主要敌方进攻的方向分配6-10公里的距离-50,那么肯定会有一个驴子。
        1. VS
          -2
          15 August 2017 09:50
          “惊喜不是战争,而是行动的深度和速度。 ”

          对于谁来说这是一个惊喜? 对于朱可夫和伊萨夫? )))

          “没人能想象德国人在战争的第五天梦in中闯入明斯克
          (这是Martirosyan花园中的另一个鹅卵石,绝对不值得一读)”

          你是什​​么...)))谁能想象-朱科夫? 这是始终对此类操作尖叫最多的人吗? 而且-因此,我们将读给谁看-伊萨耶娃(Isaeva)写着什么,关于战前计划以及我向您展示的内容-关于您从未见过的该计划的北部和南部版本-他从未展示过也不会展示-因为 茹科夫会得罪???)))
          而且-要扔石头-您需要了解主题。 为了情报-自Martirosyan以来。 根据战前的计划-例如Kozinkin)))),并且他们的书中没有竞争对手-从sapsem)))))

          “失败的原因有很多。
          您的错误是您坚持不懈地重复进攻计划,苏联,朱可夫或其他人。 没有进攻计划。”

          您告诉Isaev这样))))他只回答了切刀,并写道-所有国家都完全有相反的计划))),他对此完全正确。)))

          “如果将师线从前线延伸到20公里到80公里,那么就不会有任何进攻性言论。 反击不是进攻。 进行反击以抵御敌人的突破。 朱科夫就是这样做的。”

          对于尚未学习的40岁读者来说,显然不仅在学院而且在军事学校中-边界部门永远不会策划进攻或反击)))
          他们的任务是掩盖准备报复行动的同一阶的第二梯队。
          您可以将朱可夫的罢工称为“立即打击”,称为反击或进攻)))这并不重要。 重要的是-原则上不可能做到这一点-制定计划,以使此类师留在边界上-10至12 14人(而不是000人,没有部署后方)延伸30至50公里。 对抗德国人的主要力量-动员起来的师。 怀着梦想,根据“非核心敌军”,将来自KOVOR和其他地区的mk嵌入堆中-后来他们写了“教训和结论”(来自伊萨夫被迅速踢出的军事历史研究所))

          “争论毫无用处。 我概述了我的观点。 虽然我没有看到合理的反驳。 而且我们的全部选秀权似乎都在争论我们哪个人更聪明。 保持您的意见。 在我看来,这并不合理。
          .
          是的,您没有在军事事务上表现出任何胜任的能力…… 直到)))
          根据战前的计划,您显然没有读过,GSh = Zhukov既不是Zakharov也不是Lessons and结论或Gretsov都一样))))Isaev独自一人-唱着不解之谜,等等。))))
          所以您是对的-我们很难“争论”您根本不了解的话题)))
          例如,您是否知道GSH从未按照REAL,已批准的工作计划播放CWS?))这是关于一月份CWS))))的问题
          那么,朱科夫在战前计划中“纠正”了什么? 他们在第41届24月听到了有关CWI的消息?)))-之后,“神秘”会议在XNUMX月XNUMX日于斯大林举行了))))
    2. 0
      15十月2017 23:56
      从战争前夕朱可夫的命令开始,在战争和动员的前15天中,仓库的限量发行以及每种口径(包括防空设备)和粮食供应的弹药支出被允许-最多15天。 它适合什么事件逻辑? 在长达30公里的地带进行的边境打架中? 长达50公里? 防御线何时从9300公里延伸到30公里(例如,80 sd 10A NWF)在边界附近的平均强度为8? 德军在两个小时内通过步兵师(!)在主要方向上通过了这样的“防御”,并在一天的2/22.06.41/65中通过机械化的先锋队和步兵师进行了侦察。 行进到70-23.06公里的深度,他们主要在XNUMX进入坦克区。 进入步兵师已经突破的空白 在两天之内,投射的侧翼和即将到来的“坦克反击”被航空和防空防御屏障淹没。 经典! 从一开始就对机枪课程非常优秀的毕业生,她甚至是清楚的,但从本质上来说,他是来自“醒目的额头”。 这样一来,在地图上绘制箭头并向业余爱好者报告就更容易了。 时空业余爱好者没有。
  27. +1
    24 August 2017 19:00
    Quote:avia12005
    感谢您所做的出色工作。 似乎我在此之前所怀疑的事实证明是真的:向红军发送命令和控制信号的算法简直错过了,但没有解决。 战前所有NGSH的明显错误,包括朱可夫。 的确,这种现象有一些理由:苏联在这个行业中的落后。 那么,斯大林不仅在物理上不仅拥有航空和装甲车辆的优秀知识,而且还深入研究了所有类型通信组织的微妙之处。 但NHS和NAF是必需的。 这就是造成这种混乱的原因,否则你无法分辨22.06.41的警报。 让它成为21世纪RF武装部队的一个痛苦教训。

    可以说,一个和平时期的军队不能对战时的军队做出充分的反应,国防军完全动员起来,集中在进攻集团中,在营地的地图上发动了进攻!如何由营或团制止停战?!配备2挺机关枪和1个机枪1943年,国防军以每公里最多50-70支枪的密度闯入红军的防线,而在前线26-40 km的部队则在1941年成为一支师的前线。
  28. +3
    25 August 2017 19:12
    Quote:aKtoR
    然而,我很高兴我来到这个网站。
    “我没有阅读它但是谴责它?但是 - 如果你不读它,从哪里以及你批准Martirosyan的错误?)))
    我们如何喜欢悬挂标签)))在准备4-x部件超过两个月的时间里,您将完成读取片段。
    对于一种感觉,年轻人(已经阅读过的人)唧唧喳喳的“将军的阴谋”会让人眼前一亮。
    标准 - 我们需要感觉 - 一个未知的指令18的六月 - yyu爬行动物和其他东西不是一点点。 阅读它 - 为了上帝的缘故

    好吧,比方说这是个大错!事实也是如此:不是由季莫申科和朱可夫组织的,而是由伏罗希洛夫和沙波斯尼科夫组织的。从1940年XNUMX月起,朱可夫根本没有时间去做任何事情,而在冬天,就像在春天那样,这是不现实的。正如我们所推测的,苏联一年动员起来很晚,仅召集一支特遣队还不够,需要参加,协调的执行速度是:营-团-师-师-陆军-前线。
    有必要将命令组织成不同的编队和小组,并以相同的方式运行它们。修理在暴民身上收到的设备,将其转移到部队,通常要花很多时间,但是它并不存在,而且该指令在这里没有任何作用,甚至可以并非如此(尽管BODO发送它会容易得多,并且本来会立即收到的)
    1. VS
      -1
      25 August 2017 21:36
      “有同样的事实操纵。部队的部署不是由季莫申科和茹科夫组织的,而是由沃罗希洛夫和沙波斯尼科夫组织的。从1940年XNUMX月起,茹科夫根本没有时间做任何事情,而且冬天和春天都不是真正的事情。”

      Zhu ..正是朱可夫在全体会议的讲台上指责埃雷缅科。

      “”我们推断,当时苏联动员了一年,迟到了。召集这支部队还不够,需要参加,协调的执行速度是:营-团-师-师-陆军-前线。
      ysk应该分为不同的编组和组,并以同样的方式四处奔跑。暴民收到的设备应该进行维修,转移到单位中,这通常需要时间,但是没有。 ”

      据我了解,您没有参军-紧急情况除外))))

      在第39和第40-进行了BUS-动员。 而且每次,他们都要求收集这些归因于军方的各种装备..)和第41种-根据BUS计划收取的费用-将分配的物品放在应征入伍者的兵营中,并介绍给船员和船员-以及在这些军营中向他们发出武器的问题-他们呼吁那些在那个年代没有被召集的人)))

      在这样的训练营中-在公共汽车上,有一起撞倒的事,这种收费-他们几天都没有继续-会有足够的时间撞到一起))))


      “”指令在这里没有任何作用,它可能根本不存在。
      什么指令? ))您似乎不明白战前时期的指令是什么)))

      “”很容易通过BODO发送,并且可以立即收到。)

      你是关于所谓的鹿。 第一名,没有号码?)))他们就这样-很快并且已经在1时开始将军队升至他们想要的地方)))并且在三点钟,他们也打开了红包-他们想服从莫斯科的命令。

      无需撰写一些理论(任何人都应该在那里做),您只需研究战争前那几天的真实情况)))发出了哪些命令,以及谁在该地区执行了命令。
    2. +4
      26 August 2017 13:46
      嗨,捕食者!
      部队的错位不是由季莫申科和朱可夫组织的,而是由伏罗希洛夫和沙波斯尼科夫组织的。 朱可夫在12月1940的GSH职位上根本没有时间做任何事情,而在冬天,就像春天一样,这是不现实的。
      在我看来,你有点热得多)))S.Timoshenko 7 May 1940被任命为人民国防委员会的职位。 当时立陶宛境内有大约20000苏联军事人员。 今年夏天,立陶宛SSR出现了,在此之后,苏联军队在波罗的海国家边界的部署开始得到改善。 Voroshilov,似乎已经不再经商)))Shaposhnikov离开了7 August 1940。

      正如朱可夫在回忆录中写道的那样,3月至5月1941不断更新封面计划。 在一个半月内,计划向西印度群岛运送多达五支军队。

      关于在西部13.06.1941战争中部署苏联武装部队的信息
      “......在州边界的剩余(次要)部分。总66部门......有了这样的力量分配,有必要另外计划铁路运输......总33部门......将会是什么...... 1700梯队。对于运输来说,需要大约13天每天计算130列车。弹头可以在10天内运输。“

      我们正在谈论通过该国的1 / 4-1 / 2地区转移零件和设备。 对于4一个月,如果需要,可以在军区内组织必要的部队重新部署 - 距离要小得多。 只有这种欲望不是由于误解:德国人如何想要击败苏联分裂......

      如果查看连接,可以看到其中一些连接从一个区域迁移到另一个区域。
      关于战斗协调 - 五点!!! 这应该是6部分,作为对rezunintam的回应
      1. VS
        -1
        26 August 2017 14:12
        “”关于战斗协调-五分! 这应该在第六部分“”中

        我希望您仍然不会急于想像的以下部分?)))

        我爱不上班时,甚至有更多女士谈论协调))))
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
          2. VS
            -1
            26 August 2017 17:27
            “”继续争论-我正在等待问题的答案............“”

            哪个?
          3. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
      2. +5
        26 August 2017 14:15
        博多。 在1940,首席设计师P.A. 苏达科夫和一群P.A. Sudakov,N.M。 Sharygin,V.N。 Rytov,B.K。 库兹涅佐夫和O.A. Primazov开发了一种用于军内通信CT-35(年度苏联1935开发电传打字机)的直接打印军用起停电报加密装置,带有可移动加密块NT-20。 我很难说:通过这些通信方式允许在和平时期传播信息的标题是什么?
        1. VS
          -2
          27 August 2017 10:20
          “”我很难说:在和平时期,通过这些通信方式允许哪个脖子传输信息。 ”

          了解完整的答案zabybalovyh))
      3. 0
        25九月2017 19:12
        我提醒大家,红军在伏罗希洛夫人民委员会和更早的时期开始重建全军的军团,旅,师,军团和军队(裁剪后)。 1938年,在德国和波兰入侵并占领捷克斯洛伐克之后,1938年沙普什尼科夫总参谋长在14000年慕尼黑阴谋之后,ITT清楚地知道,第二次世界大战始于欧洲。 确定了三个师-战时(8000),和平时期(4000)和缩短的(17)。 没有关于服务分支的详细信息并且四舍五入。 当然,我们从西部地区开始,从和平时期开始。 在1939年70月1日的波兰战役中,所有三套完整的师都去了,总共有1939个师。 1年22.06.41月2,5日,实行一般军事职责,据此动员了超过1940万人,并对动员机制进行了试验。 K 1916/1939/1942。 红军人数达到1941万人。 他们每天都吃肉,其中包括肉,苏联在2000年生产的肉少于俄国在XNUMX年的肉。对国民经济的压力很大,但人们知道外界的威胁。 尽管损失惨重,他甚至对XNUMX年的冬季战争也了解。 到XNUMX年,总参谋部计划将所有师部署到和平时期,但是没有时间。 许多客观上隐藏和主观上隐藏的行为阻止了这种情况。 跳跃和指挥人员聚会,特别是他们缺乏培训和教育。 阴谋大清洗之后的连贯性(也)。 因此,实现多国红军的总体协调非常困难。 无论是在战争之前,还是在战争初期。 然后我在战斗中以某种方式调整了自己。 XNUMX年冬天,一个月以XNUMX l / s的速度组建的师已经被认为几乎已经准备战斗并被派往前线,以补充沿路离开医院的前线士兵。 他们说,出于经验,您不会多付钱。
  29. +8
    26 August 2017 08:44
    Quote:V.S。
    “有同样的事实操纵。部队的部署不是由季莫申科和茹科夫组织的,而是由沃罗希洛夫和沙波斯尼科夫组织的。从1940年XNUMX月起,茹科夫根本没有时间做任何事情,而且冬天和春天都不是真正的事情。”

    Zhu ..正是朱可夫在全体会议的讲台上指责埃雷缅科。

    “”我们推断,当时苏联动员了一年,迟到了。召集这支部队还不够,需要参加,协调的执行速度是:营-团-师-师-陆军-前线。
    ysk应该分为不同的编组和组,并以同样的方式四处奔跑。暴民收到的设备应该进行维修,转移到单位中,这通常需要时间,但是没有。 ”

    据我了解,您没有参军-紧急情况除外))))

    在第39和第40-进行了BUS-动员。 而且每次,他们都要求收集这些归因于军方的各种装备..)和第41种-根据BUS计划收取的费用-将分配的物品放在应征入伍者的兵营中,并介绍给船员和船员-以及在这些军营中向他们发出武器的问题-他们呼吁那些在那个年代没有被召集的人)))

    在这样的训练营中-在公共汽车上,有一起撞倒的事,这种收费-他们几天都没有继续-会有足够的时间撞到一起))))


    “”指令在这里没有任何作用,它可能根本不存在。
    什么指令? ))您似乎不明白战前时期的指令是什么)))

    “”很容易通过BODO发送,并且可以立即收到。)

    你是关于所谓的鹿。 第一名,没有号码?)))他们就这样-很快并且已经在1时开始将军队升至他们想要的地方)))并且在三点钟,他们也打开了红包-他们想服从莫斯科的命令。

    无需撰写一些理论(任何人都应该在那里做),您只需研究战争前那几天的真实情况)))发出了哪些命令,以及谁在该地区执行了命令。

    好吧,你在说什么?!特遣队不应该来来去去,而要一直参与其中。战前的部队协调是什么时候进行的!!如果团体本身不在那儿!还是你认为军团分散在200平方公里左右他们把所有的包裹都设想成一个动员的单位,但是他们是吗?!离开要花多少时间?!值班单位-45分钟,这是第56个SD的划分-3-9小时; 第86 SD-6-16小时; 第113糖尿病-6-12小时; 第49 SD-8-16小时; 第42 SD-3-9小时; 75 SD-4-10个小时,您将要在凌晨3点打开包裹!那么包裹的团队应该什么时候来?!是的,即使是在00下午,也许我们可以!但是您不需要联系我的服务!你什么都不知道!
    1. VS
      -2
      26 August 2017 14:23
      ““你在说什么?!特遣队不应该来来去去,而应该一直参与其中。战争前的部队协调是什么时候开始的?!”

      您只知道-这些东西是什么-军事费用,甚至更多-公共汽车??))您能想象这些东西是由什么造成的,它们做什么以及为什么目的吗?)))

      让我告诉你-公司有已分配清单,已分配给他的公司-姓氏-来自RVK)))

      并且-始于22月的BUS-从未结束-直到XNUMX月XNUMX日才允许题写的人回家)))

      “”“将您的包裹放到地狱。它们都包含一个动员单元的动作,但是对吗?

      据我了解-在包装中,您无法用脚做))))
      “”需要多少时间才能退出?!值班时间-45分钟,这是第56个SD的划分时间-3-9小时; 第86 SD-6-16小时; 第113糖尿病-6-12小时; 第49 SD-8-16小时; 第42 SD-3-9小时; 75 SD-4-10个小时,而您将要在3-00打开包裹!那么什么时候应该有一个包裹小组呢?

      实际上-这些边界区划-必须从18月3日起前往边境,并于22月2日凌晨XNUMX点让他们打开包裹-前提是警报是在凌晨XNUMX点发出的--不超过一支队伍-将占用战es -立即)))

      不要发明它-只是愚蠢地研究战前时期的命令及其执行方式..))为此,愚蠢地研究指挥官波克罗夫斯基的完整答案--第1卷-“我完全是用记忆写的...”-它已经出来了到商店)))

      “”您无需接触我的服务!尤其是如果您对此一无所知! ”
      从您的胡言乱语来看-您没有当过军官一天)))),因为您对费用一无所知-这是为了什么)))
      1. +5
        26 August 2017 16:42
        请至少说出一个由国家人员组成的RKKA师吗?!有多少人用公车关闭了战斗单位的短缺?阅读(如果找到)关于检查准备动员ZAPOVO的准备情况(1940年底),下巴就这样准备好了落到地板上。当发生警报时,仍然可以到达部署地点,并且……那里没有任何野战防御工事,仍然有必要进行准备,但是指令于18.06.1941/XNUMX/XNUMX发布给了工作室!
        1. VS
          -2
          26 August 2017 17:25
          “”日期为18.06.1941年XNUMX月XNUMX日的指令!”

          哪一个?)))
        2. VS
          -3
          27 August 2017 11:27
          至少说出一支红军师?!

          师长阿布拉米泽向我们保证,这真是一件乐事))))

          ”“多少辆未完成的战斗单位被公共汽车关闭了? ”

          读Zakharov元帅-他的书,秘密25年,“战前的总参谋部”))))有确切数字-多少个师以及如何用这些BUS补充)

          “”到边境部门,有必要将其踩到部署地点,以防发生警报,​​并且……那里没有任何野战防御系统。”
          在11月12日至18日的指示中,指出-撤出第二梯队和后备军时-边界没有引起人民委员会的特别命令。 ..从XNUMX月XNUMX日起,一项特殊命令-边界交接开始。 但是,在PP的结论上,并且-要求指挥官自动进行-使他的SD进入战备状态。 ))))

          但是什么样的“战场防御”以及它的位置-阅读师长的完整答案)))
          1. 0
            25九月2017 17:04
            如果在装备最先进的军事装备和第6军第10部队的ZapOVO中,初级指挥人员少40%,排长减少30%,技术员减少75%,那么前部主要的冲击机械化军团的战斗准备就绪了吗? 唯一的问题是谁对这些事情负有更大的责任-所有的混乱都自负。 甚至连团团长,团团长也一样。 并具有更高和更广泛的地理委员会。
  30. +4
    26 August 2017 18:31
    Quote:aKtoR
    嗨,捕食者!
    部队的错位不是由季莫申科和朱可夫组织的,而是由伏罗希洛夫和沙波斯尼科夫组织的。 朱可夫在12月1940的GSH职位上根本没有时间做任何事情,而在冬天,就像春天一样,这是不现实的。
    在我看来,你有点热得多)))S.Timoshenko 7 May 1940被任命为人民国防委员会的职位。 当时立陶宛境内有大约20000苏联军事人员。 今年夏天,立陶宛SSR出现了,在此之后,苏联军队在波罗的海国家边界的部署开始得到改善。 Voroshilov,似乎已经不再经商)))Shaposhnikov离开了7 August 1940。

    正如朱可夫在回忆录中写道的那样,3月至5月1941不断更新封面计划。 在一个半月内,计划向西印度群岛运送多达五支军队。

    关于在西部13.06.1941战争中部署苏联武装部队的信息
    “......在州边界的剩余(次要)部分。总66部门......有了这样的力量分配,有必要另外计划铁路运输......总33部门......将会是什么...... 1700梯队。对于运输来说,需要大约13天每天计算130列车。弹头可以在10天内运输。“

    我们正在谈论通过该国的1 / 4-1 / 2地区转移零件和设备。 对于4一个月,如果需要,可以在军区内组织必要的部队重新部署 - 距离要小得多。 只有这种欲望不是由于误解:德国人如何想要击败苏联分裂......

    如果查看连接,可以看到其中一些连接从一个区域迁移到另一个区域。
    关于战斗协调 - 五点!!! 这应该是6部分,作为对rezunintam的回应

    什么是运输的13天数?不现实,非政府组织和总参谋部知道这一点。内务人民委员会运输局的报告显示,NKPS命令CC SSN 70 TS制定苏联VMU铁路运输到1.12.1940的动员计划,目前尚未完成NKPS没有运输动员计划,甚至没有与非营利组织就军事运输计划达成口头协议。(1月份已经结束了1941!)每天
    那么......每天130列车的借口是什么?!这里有半年的交通流量!因此,我们又迟到了,很难。
  31. +2
    27 August 2017 11:46
    Quote:捕食者
    什么是运输的13天数?不现实,非政府组织和总参谋部知道这一点。内务人民委员会运输局的报告显示,NKPS命令CC SSN 70 TS制定苏联VMU铁路运输到1.12.1940的动员计划,目前尚未完成NKPS没有运输动员计划,甚至没有与非营利组织就军事运输计划达成口头协议。(1月份已经结束了1941!)每天
    那么......每天130列车的借口是什么?!这里有半年的交通流量!因此,我们又迟到了,很难。

    在我的留言中 举个例子 提供GSA航天器对33部门重新部署时间的估计(如有必要)。 链接到证书)))这是关于重新部署(如果有必要,33部门:来自远东,西伯利亚,中亚,外高加索和北高加索,伏尔加和阿尔汉格尔斯克IN,所有这些梯队在时间和苏联的大片上分开。在我的信息中没有甚至暗示将部队重新部署到最西边的边境)))显然,如果你转移这些分裂,集中在莫斯科的后备军应该转移到西部。 你究竟是什么“坚持这些话”......如果我不得不移动这些分歧,那么关于任何计划动员运输都不会。 部件和连接按照政府的命令转移。

    如果你还记得 - 我们开始谈论部队的重新部署,如果对季莫申科或朱可夫有这样的愿望。 提交人试图证明,总参谋部长三个半月可以按照自己的意愿改变西部地区的联系。 这只是关于这个)))
    1. VS
      0
      28 August 2017 08:38
      总参谋长可以用三个半月的时间改组西部地区的建制,就好像他想要的那样。 ”

      埃雷缅科在全体会议上指出并指出-以训练为幌子的总参谋长改组了他的计划下的部队-将敌人嵌入非核心部队))))

      那么,您在41月XNUMX日发现了哪些奇迹-抢先罢工的计划是什么,还有哪些其他指令?)))

      而且-因此,当您取悦以下部件时-绝对是感觉?)))
    2. +4
      28 August 2017 13:58
      有一个良心!冬天或初春时您可以将数十个部门搬到哪里?!在田野里穿帐篷?!在没有装备的原始土地上?!带着他们的所有物品?!那里有这么多帐篷,火炉,燃料等。 拿走吗?!这是必须的,但是运输设备在哪里?看看地图,比如说ZAPOVO,您会在那找到很多道路吗?!只有三条正常的道路。其余的底漆。我想在冬天和那里穿过它们(在斯摩棱斯克地区)且您的脚有困难(这是在21世纪),请沿着轴线在第一公里内运输,此外,您还需要提供所有这些,但要提供给仓库.... uuuu,然后又是昂贵的...这在地图上容易,但实际上是一只完整的北极狐。
      1. VS
        0
        28 August 2017 15:31
        “”在地图上很容易,但实际上是一只完整的北极狐。 ”

        如果这一切都是如此可怕的军事-看着无法通行和缺少物品-战争就不会导致))))
    3. 0
      25九月2017 16:45
      仍然存在细微差别-1941年28月左右,季莫申科通过开展“预防性”罢工,夺走了朱科夫的“额头进攻”。 除了将他设置为内部和外部的政治家外,他还把整个总参谋部,地区总部和国防军的思想带到了极限,迫使他们从事故意灾难性和危险的项目,而把真正必要的事情放在一边。 提出应该以某种方式到达IVS的问题,该团队未进行项目工作。 领袖的愤怒是意料之中的,他来了,只是间接地打了季莫申科。 在总参谋部中的茹科夫遭到了沉默的反对,在人民军中也遭到了反对。 NKPS的疏忽也落在了他身上,在这种情况下并非偶然。 既有燃料也有润滑剂(实际上,红军的储备中只有10%的应用)和穿甲坦克大炮弹药的储备中(实际应用的15-76%)。 在边境地区,它们几乎不见了,碎片弹也没有穿透德国装甲-即使在空白地带,它们也没有烧掉德国人,而只能暂时破坏它们。 到了关键点,我们在碎片壳上放了木制软木塞而不是保险丝-然后,一个XNUMX毫米的碎片壳像一块整体的坯料一样工作,突破了装甲。
  32. +7
    28 August 2017 20:12
    Quote:V.S。
    “”在地图上很容易,但实际上是一只完整的北极狐。 ”

    如果这一切都是如此可怕的军事-看着无法通行和缺少物品-战争就不会导致))))

    您会看到,国防军在路上的所有罢工小组,以及在一条沼泽地上通往沃尔科维斯克的一条石路上,在沼泽中的6 mk?!通常情况下,....有必要将1025辆坦克推入没有道路,如果有噩梦的情况下,一次加油(加油18..06),至22.06。 烧了一半?!当整个部队的防空系统都在明斯克以东吗?!还有训练营的机枪排??还有Maykop的燃料?!ZAPOV的掩护是和平时期的10个师?!每个师的密度高达40公里??为什么IAP的一半?甚至可以达到国防军的职业教育与培训
    1. VS
      -2
      28 August 2017 20:47
      “什么……。有必要将1025辆坦克推入没有道路的情况,如果发生噩梦,一次加油(加油18..06),到22.06燃烧一半?!当部队的所有防空力量都在明斯克以东时? !还有训练营的机枪排?!还是在迈科普加油?!而且ZAPOV的掩护是和平时期的10个师?!每个师的密度高达40公里?!而且为什么即使在国防军的反恐行动中,IAP的一半也是可以达到的?

      答案不是很明显吗? 阅读Kozinkin的书-他比您展示了更多的事实))))更好-两册关于师长完整答案的书-“ 22月XNUMX日悲剧的秘密”))))如果我为花钱感到抱歉-我可以把文字扔在盒子上))))))
  33. +7
    29 August 2017 08:38
    Quote:V.S。
    “什么……。有必要将1025辆坦克推入没有道路的情况,如果发生噩梦,一次加油(加油18..06),到22.06燃烧一半?!当部队的所有防空力量都在明斯克以东时? !还有训练营的机枪排?!还是在迈科普加油?!而且ZAPOV的掩护是和平时期的10个师?!每个师的密度高达40公里?!而且为什么即使在国防军的反恐行动中,IAP的一半也是可以达到的?

    答案不是很明显吗? 阅读Kozinkin的书-他比您展示了更多的事实))))更好-两册关于师长完整答案的书-“ 22月XNUMX日悲剧的秘密”))))如果我为花钱感到抱歉-我可以把文字扔在盒子上))))))

    好吧,我可以提供比整篇文章更多的事实……为什么?!谁会发现这很有趣,师长的答案……好吧,他们会承认自己的错误是什么?!他们在那里做了1.5年了吗?没有防御..
    1. VS
      -2
      30 August 2017 08:46
      “谁会觉得这很有趣,师长的回答……好吧,他们会承认自己的错误吗?!”

      我从像你这样的人中走出来。 我没看过,我不会看的! 您甚至不知道对指挥官提出了哪些问题? 起初,马兰丁(Malandin)-在41月49日提出了问题,然后是波克罗夫斯基(Pokrovsky)-在XNUMX号提出了他的问题。 您是否知道-这些问题与Malandin或Pokrovsky到底是什么? 响应他们,师长无法承认或不承认自己的错误。 他们描述的事件! 不是您的神话-或外星人-“错误”。

      一个真正认真的研究人员不会轻视其他研究人员的工作,即使是斯大林主义者,甚至是鲁祖恩人,甚至是伊萨耶夫族..)))他只能认为自己可以解决这一问题-一个-不具备任何专业知识-读过几本类似“知更鸟”的书) )
      (顺便说一句,至少您知道这是什么-知更鸟?我注意到文章的作者,亲爱的女士,愚蠢地没有回答我有关16月XNUMX日开始的预防性罢工的神话计划的问题,她显然想出了这句话?))))
  34. +7
    30 August 2017 15:47
    Quote:V.S。
    “谁会觉得这很有趣,师长的回答……好吧,他们会承认自己的错误吗?!”

    我从像你这样的人中走出来。 我没看过,我不会看的! 您甚至不知道对指挥官提出了哪些问题? 起初,马兰丁(Malandin)-在41月49日提出了问题,然后是波克罗夫斯基(Pokrovsky)-在XNUMX号提出了他的问题。 您是否知道-这些问题与Malandin或Pokrovsky到底是什么? 响应他们,师长无法承认或不承认自己的错误。 他们描述的事件! 不是您的神话-或外星人-“错误”。

    一个真正认真的研究人员不会轻视其他研究人员的工作,即使是斯大林主义者,甚至是鲁祖恩人,甚至是伊萨耶夫族..)))他只能认为自己可以解决这一问题-一个-不具备任何专业知识-读过几本类似“知更鸟”的书) )
    (顺便说一句,至少您知道这是什么-知更鸟?我注意到文章的作者,亲爱的女士,愚蠢地没有回答我有关16月XNUMX日开始的预防性罢工的神话计划的问题,她显然想出了这句话?))))

    我知道这些问题和答案,还有斯大林关于战争开始的10个问题-“谁说赢家还没有审判?!”但是,非营利组织就预防性罢工向国家领导层求助的事实是斯大林对您的回答:芬兰语还不够但是,总的来说,斯大林必须同意“同志”的意见,也许这样一个非政府组织会热心动员部队,将装备带到各州,部队会被派入冲击小组,总的来说,他们将在大战之前进行所有活动。您如何看待这一理论?!但斯大林宣战与否,但部队情况良好!
    1. VS
      -2
      31 August 2017 10:45
      ”“关于战争的开始,斯大林主义者提出了10个问题-“谁说获奖者没有得到审判?!”

      我第一次听到-这是什么?))

      Malandin在41月10日提出的问题-我知道这些问题的答案,还有Pokrovsky的问题-虽然如此,但斯大林的XNUMX个问题又有什么内容-我第一次听到(((

      “”一个非政府组织就先发制人的罢工向该国领导人求助。斯大林是否有回应-您认为芬兰语还不够吗?”

      毫无疑问)))他们不仅要问,而且实际上-我们的智者为此作了准备……然后他们换鞋,将预防性打击变成了立即报复性打击。

      “”斯大林必须同意“同志”的意见,也许那时一个充满热情和全力的非营利组织会动员部队,将装备带到各州,部队会进入突击小组,总的来说,他们会在大战之前进行所有活动。 ? ”

      愚蠢..meltyuhovschina)))

      热忱执行-因此有必要展示-遵循暴君的命令。 。 针对此-您列出的所有内容。

      “”宣战与否是斯大林,但部队状况良好!

      如果每个人都按预期完成了所有任务-斯塔尔申的战前命令-给NPO和总参谋部地区-那么一切都必须处于“紧张状态”)))
      但是主要的问题是-在参谋部=朱可夫的战前计划中。 最初是他们谴责该国打败他们的..
      1. 0
        5十月2017 00:17
        在运输方面,1941中的弹药损失是25126和1942,9366汽车,平均每日损失分别为130和26汽车。

        造成如此巨大的弹药损失的原因是,大量库存集中在西部边界地区,或者直接在部队中,或者直接在国家边界附近的驻军和地区仓库中。 在我军撤退期间,部分枪支被撤离,向军事单位发放了一定数量的枪支,但其中大部分被敌人摧毁或俘获。

        无法确切确定1941年敌人销毁或缴获了多少弹药,因为在上半年前线没有报告任何损失。 实际弹药损失的确定也很复杂,因为在提交给GAU的报告中,许多情况下将弹药损失列为军事支出。 由于某些首领的命令不足,对弹药的损失处以严厉的惩罚,为了避免这种损失,损失经常被军事开支掩盖。 无法在部队撤退的情况下核实此类报告,因此,在1941年和1942年夏天的部分时间里,撤军时留下或引爆的弹药也落入了有关支出的信息中。 在这方面,表4所列损失的定量特征应视为最小值,因为实际的弹药损失无疑很大。 将表4中的数据视为完全无法挽回的损失也是不可能的,因为留给敌人的一些弹药随后在我们部队的进攻和游击队的战斗中被重新夺回并用来提供这些弹药。

        考虑到现役军人的战斗开支,练习和测试的开支,向该国海军,NKVD和防空部队,游击队和其他未包括在红军地面部队中的消费者的弹药供应,战争上半年的弹药总损失过多,超过了52百万枚炮弹和地雷,占战前资源的60%(小武器弹药占42%),
  35. +8
    30 August 2017 19:02
    [quote =В.С.]“”

    我从像你这样的人中走出来。 我没看过,我不会看的!
    那你是从我这里扯出来的吗?!我不是一个红女孩,但是我对教育并不了解。我有三个更高的(全都是红色的),你呢?!我打得很好,你呢?!我已经处理这个问题十多年了,我挖了一样多的钱,你呢?!坐在沙发上踩着脚步,在互联网上放卡通片,不要让那些你不认识的人感到沮丧!我尊重你......
    1. VS
      -1
      31 August 2017 10:37
      我知道问题和答案。

      阅读和阅读-几年前我在网络上发布的VIZH中,司令官对波克罗夫斯基的回答?)))您是否阅读了科钦金的完整文章? 他撰写了7本书,主题是22月XNUMX日,最后一本是两卷书,讲述了师的完整答案。)))一年前发行于《一切》)
      但是-恐怕您尚未阅读所有完整的答案-Chekunov的收藏集只会在前一天存储在商店中))))

      “”我有三个更高的(全都是红色的),你呢?!

      都去军事了吗?)))

      “”我打得很好,你呢?!我已经处理了十二年了。我挖了同样数量的东西,你呢?!踩着沙发,在互联网上放卡通片,不要让那些你不认识的人不高兴!我在跟你说话问候 ...... ””

      抱歉))))

      但是-如果您想聊天,那么请在PM中发送您的电子邮件。 地址-同时查看谁是谁)))))我很乐意与对这个主题真正感兴趣的人交谈,并且在几个月后深入研究知更鸟-尝试用发现取悦观众-胆大者在GS中“思考”
    2. 评论已删除。
  36. +2
    7九月2017 21:36
    Quote:V.S。
    “”我很难说:在和平时期,通过这些通信方式允许哪个脖子传输信息。 ”

    了解完整的答案zabybalovyh))

    抱歉!当牧师没有啄食秃鹰时!谁阻止您走直线并说:Grigorich !!举起您的胡子!
    1. VS
      -3
      8九月2017 09:24
      “”“”

      他们这样做-阅读完整的答案-从师长到新南威尔士州地区-一切都没有完全加密,那天晚上军队被完全提起))))Chekunov收集的莫斯科将军们完整答案的第一卷已经存在-发行量很小)))我我立即为出版社订购了1册+4卷(每本书4卢布),并为出版社订购了IVI图书馆,它们将由我本人领取-我通过城市订购-通过其在线商店订购-每本600卢布)))在这些答案中-有很多问题的答案)))但是我已经显示了这些答案-在我的两卷本中-我去年出去了,应该仍然在商店的货架上)))
  37. +3
    7九月2017 21:43
    Quote:V.S。
    我知道问题和答案。

    阅读和阅读-几年前我在网络上发布的VIZH中,司令官对波克罗夫斯基的回答?)))您是否阅读了科钦金的完整文章? 他撰写了7本书,主题是22月XNUMX日,最后一本是两卷书,讲述了师的完整答案。)))一年前发行于《一切》)
    但是-恐怕您尚未阅读所有完整的答案-Chekunov的收藏集只会在前一天存储在商店中))))

    “”我有三个更高的(全都是红色的),你呢?!

    都去军事了吗?)))

    “”我打得很好,你呢?!我已经处理了十二年了。我挖了同样数量的东西,你呢?!踩着沙发,在互联网上放卡通片,不要让那些你不认识的人不高兴!我在跟你说话问候 ...... ””

    抱歉))))

    但是-如果您想聊天,那么请在PM中发送您的电子邮件。 地址-同时查看谁是谁)))))我很乐意与对这个主题真正感兴趣的人交谈,并且在几个月后深入研究知更鸟-尝试用发现取悦观众-胆大者在GS中“思考”

    事实就是这样,每个人都不一样!经济学,战争和陪审团,我也想要文学系,但可能不是命运..我没有时间...
    1. VS
      -1
      8九月2017 09:27
      ““全都不同!经济学,战争和尤里人,我也想要一个文学系。但也许不是命运……。我没有时间..”

      一只手吱吱声和一只猫没有抓住))))

      战争是什么意思-这是什么教育?))我知道-在一所军人学校里的一所军事学校加上一所附属学校.....嗯,您可以在缺勤的情况下学习各种法学和簿记))但是,这是什么-战争?) )))
  38. +1
    25九月2017 15:38
    作者在克里姆林宫,NPO,NKVMF,总参谋部等处发烧,实在太激动了。21.06.41。 ST邮件发送过程的详细信息很有趣,但会分散更重要的内容。 根据其阴险的战争计划,德国集团国家应同时采取行动,在德国对苏联发动攻击后的1到3天之间有间隔。 这很重要! 如果苏联从5起。 攻击罗马尼亚,匈牙利和芬兰,他将与伦敦,华盛顿,安卡拉和许多其他首都,政府和政治力量,包括地下共产党,发生冲突。 在我们的军事行动之后,罗马尼亚,匈牙利和芬兰公开停战了,从22.06.41点到23点,以及芬兰人,在苏联军事行动之后,尽管他们和德国人从25.06年开始秘密地开采了芬兰湾,但我们的水手发现了这一点。 但是在外交领域,苏联必须等待明确的全球媒体报道,在16.06之后对边界发动进攻。 计划涵盖其部分边界的计划应考虑到这一点。 有人担心,尽管还有其他正式的“事件肚子”,但到处都没有考虑到这一点(例如,芬兰人)。 接下来是22.06年02.06.41月21日的统一边界覆盖计划。 仅在涉及给定军事区的部队时,才将其传达给每个边防军单位,并且对于每个军事区,都有其自己的信号使其付诸行动(代码字)以及其响应。 对于PribOVO,总参谋部的这个词是“大象”。 请参阅本文档在Wikipedia上的发布。 收到后,学区必须做出回应,并为所有已关闭的通道复制此答案-甚至在遇到关闭困难的情况下也可以打开-通信。 就是说,“大象”立即自动执行了各个级别的所有红包,并制定了一项秘密计划,以覆盖该地区的苏联国家边界。 朱可夫和季莫申科在21日傍晚和晚上22.06.41点至02.06.41。 从1复制和修改的软件。 其新的第20号指令显然考虑了过去80天内该地区部队的加强。 好像他们确切知道各地区的实际情况一样! 根据PribOVO的说法,朱可夫认为当地领土师已经准备好战斗,当时那里的苏联军官已经在背后被杀,并且计划XNUMX%的升/降级率先公开叛乱或在战争爆发时有组织地叛逃! 只是茹科夫和季莫申科偷了另一个密码,以证明他们凭直觉预见到的失败是正确的。 他们要么用某种东西做饭,要么他们认识那些专心做饭的人。 原谅我这个荒谬的假设,但是如今,自南北战争以来,在红军的某些圈子里就存在着爬行的乌克兰! 这个话题很尖锐,但无论我们希望它如何消失,它都是如此。 希特勒在红军和整个苏联的普遍“民族问题”上指望它。 非常重要。
  39. +1
    27九月2017 00:28
    我还要补充一下那个重要的一年的军事工业综合体(以下简称别人的摘录):工业发展的动员计划没有获得批准-他们只是设法考虑了这一点,因为国防委员会主席K. E. Voroshilov直到一个月前才将它从安全中撤出,直到朱科夫(G. K. Zhukov)转向斯大林 采用了轻型坦克T-50,旨在取代过时的BT和T-26,尽管最初人们知道其生产和技术工艺开发的组织非常困难,并且性能也不十分令人满意。 出于同样的原因,那些在1938-1939年接受服役的军舰也被停产。 76毫米高射炮,107毫米山岳,210毫米火炮,280毫米迫击炮和305毫米榴弹炮。 但是,战争期间必须恢复生产45毫米反坦克炮的生产,而且该生产也已停产,而且反坦克步枪的生产也必须恢复。 IL-2攻击机被制造成一架,被改装成一架,这使他损失惨重,并迫使他返回1942年已经使用的原始飞机。

    在1939-1940年。 重建了31架飞机,10艘造船厂,28座弹药厂和许多其他企业。 绝大多数企业,主要是大型企业,转而生产军用产品。 例如,只有146人参与了衣物和财产的释放,大多数工厂生产了几种类型的武器和军事装备。 因此,车里雅宾斯克拖拉机的任务是生产KV坦克,拖拉机,发动机和152毫米壳,哈尔科夫183号工厂除了T-34坦克外,还生产蒸汽机车,拖拉机和各种旧式坦克的备件(adj。 13.3)。 仅在1年上半年,就生产了1941架飞机,5辆坦克,958支枪,1枚迫击炮,672万支步枪和许多其他武器。
  40. +1
    5十月2017 00:14
    在运输方面,1941中的弹药损失是25126和1942,9366汽车,平均每日损失分别为130和26汽车。

    造成如此巨大的弹药损失的原因是,大量库存集中在西部边界地区,或者直接在部队中,或者直接在国家边界附近的驻军和地区仓库中。 在我军撤退期间,部分枪支被撤离,向军事单位发放了一定数量的枪支,但其中大部分被敌人摧毁或俘获。

    无法确切确定1941年敌人销毁或缴获了多少弹药,因为在上半年前线没有报告任何损失。 实际弹药损失的确定也很复杂,因为在提交给GAU的报告中,许多情况下将弹药损失列为军事支出。 由于某些首领的命令不足,对弹药的损失处以严厉的惩罚,为了避免这种损失,损失经常被军事开支掩盖。 无法在部队撤退的情况下核实此类报告,因此,在1941年和1942年夏天的部分时间里,撤军时留下或引爆的弹药也落入了有关支出的信息中。 在这方面,表4所列损失的定量特征应视为最小值,因为实际的弹药损失无疑很大。 将表4中的数据视为完全无法挽回的损失也是不可能的,因为留给敌人的一些弹药随后在我们部队的进攻和游击队的战斗中被重新夺回并用来提供这些弹药。

    考虑到现役军人的战斗开支,练习和测试的开支,向该国海军,NKVD和防空部队,游击队和其他未包括在红军地面部队中的消费者的弹药供应,战争上半年的弹药总损失过多,超过了52百万枚炮弹和地雷,占战前资源的60%(小武器弹药占42%),
  41. 0
    5十月2017 23:56
    Quote:蒂森
    然后问题是这些出版物的目的是什么?
    我什至不想提出答案!

    某些类型的苏联坦克的成本按年计算
    注意! 使用此表中的材料时,需要链接!
    战时坦克
    类型(制造商) 年
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (183号厂*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (183号工厂**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (112号工厂) - - - 209 700 179 300
    T-34 (174号工厂) - - - 3 127 000 2
    T-34 (乌兹别克斯坦) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    笔记:
    *-工厂报告中的数字
    **-人民委员报告中的数字
    自推式炮架
    类型(制造商) 年
    1942 1943 1944 1945
    2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y 1 个 p/y 2 个 p/y
    SU-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    战前坦克
    类型(制造商) 年
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 76 192 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    这些表是根据1940-1945年的NKTP报告编制的。 (RGAE)
  42. +1
    9十月2017 23:41
    7 TD于1940年6月成立。 在ZOV中,作为3MK(少校Khatskilevich MG)的一部分。 该管理是在第三骑兵军的管理基础上创建的。 该师在第11个裁谈会的基础上在沃尔科维斯克及其周围的城镇中成立。 此外,第21重型坦克旅的坦克营,步兵师的第33坦克营(第125和6装),第43轻型坦克和第100机动运输旅的部队到达,以装备该师的坦克团。 机动步枪团由第117和17骑兵团组成,榴弹炮团由第11装甲的第30.07.40骑兵炮兵师组成。 兵团的形成于368/51/34结束。战争开始时,该师拥有150辆坦克(其中:KV-26,T-42-125,T-7-22.6.1941,BT-98)。 根据第60 TD S.V. Borzilov TD司令的报告:80年51月34日,该师配备了普通人员-150%,毫升。 海军人员-5%,指挥人员-7%。 材料部分:KV-125,T-26-42,BT-76-76约45,T-1,5-1,25。 此外,还有装甲车,特种车辆和车辆。 配备军事装备的师的安全:缺少70毫米炮弹-一枚弹药,70毫米穿甲弹-,3毫米炮弹-1 bk,各种等级的弹药筒-120 bk,燃料和润滑剂B-XNUMX和KB-XNUMX- XNUMX笔芯。 柴油-加油XNUMX次。 这些师的防空师位于明斯克以东XNUMX公里的Krupki村附近的地区训练场,后来作为其他部队的一部分离开。
    将炮弹装进坦克,加强了公园和仓库的安全性。 它被命令“做任何事情都不要大肆宣传,不要告诉任何人,请按计划继续学习。”在2.10 22.06中。 宣布了战斗警报。 师从军营撤至其集中区。 第一次敌人空袭降落在空旷的营地上。 在第7辆TD上,有多人受伤。 组成3和10军预备队的部队,包括6和13MK机动步兵,整日都在纳雷夫河沿线准备了防御线。 根据采埃孚总部第一号行动报告,“第六装甲骑兵在白天进行了侦察,直到1。 没有参加战斗并占领了苏拉日,巴特休蒂,霍罗什奇地区。 军团的总部-比亚韦斯托克(Bialystok)被轰炸,那里人员伤亡。”
    到22.06月6日结束。 7MK化合物占领了比亚韦斯托克(Bialystok)西部和西南部地区:4 TD-Khoroshch,Gaevniki,Neroniki; 29 TD-Turchin,Podukhovyy,油封; 第22.06届MD-Supra工业和南部森林。 在晚上3/24。 第6号指令季莫申科确定了任务-在格罗德诺地区发动罢工,苏瓦基和西北舰队的部队向该地区包围,并于10月11日消灭了萨瓦金集团的德国人。 第3集团军的第6机械化军,第3集团军的第10机械化军和第10骑兵军(I.S. Nikitin少将)参与了反击。 马机械化集团的总领导被任命为前线副指挥官I.V. Boldin中将。 为了统一第三军和第十军的行动并控制国民党的行动,苏联元帅库利克元帅前往比亚韦斯托克,比亚韦斯托克于23.06日到达第十军总部。 23.06月6日上午。 甚至在晚上接到命令将其转移到Grudek地区的7 mk化合物也开始了过渡。 XNUMX TD被认为集中在瓦尔帕站(比亚韦斯托克以东)地区-随后的任务是击败比亚韦斯托克地区的坦克师。
    在瓦莱拉地区的集中完成几乎同时,军团接到了一项新任务:迁往格罗德诺。 朝Indura-Grodno方向行驶4吨,在Sokulka-Kuznitsa-Grodno线上行驶7吨。 第29机动分队原本应该掩盖Sokulka-Kuznitsa线上左翼的身体打击。 该师立即开始执行这一命令。 指挥官7 TD的报告未提及新的敌人突袭。 军团在90进行的连续游行(长达23.06公里)。 削弱了单位和编队的战斗力。 人员的疲劳,特别是驾驶员机械师的疲劳,开始受到影响,但最重要的是,该军团开始在供应燃料和润滑油以及其他类型的供应品方面遇到困难。 此外,由于各种原因,船体在材料上遭受了重大损失。 自己在进行中和集中区域7td从4到9小时和11到14小时23.06。 一直遭到空袭,直到下午14点该师蒙受损失:63辆坦克被摧毁,所有后方军团被摧毁。 按照总指挥的命令,从10月00日24.06:6起。 Boldin的小组本应向Merkine的Grodno方向进攻,任务是在一天结束时占领Merkine。 29 mk应该朝Grodno,Druskipinkai,Merckine的方向进攻。 第4机动分队来自Sokulka的Kuznitsa,第7,第6装甲师和第10骑兵军-来自Vezhkhles的Shuzyalovo(Troszyano Nove(Sokulka以南3公里),再往内曼河东岸。该小组的任务正在增加:不仅必须稳定格罗德诺和利普斯克地区的局势,而且还必须继续在NWF地区进攻德鲁斯基宁凯和梅尔基纳的内曼过境点地区,此外,莫斯科国民总参谋部(KMG Boldin Moscow)还计划让罢工的第三军和十三军参与。
    但是,罢工所涉及的军团与师之间没有联系和互动。 11公斤级未列入国民党,并在第3军中行动。 对于KMG Boldin而言,RGK(第Divizenko少校)的第124榴弹炮团被包括在内,由48门火炮组成。 23.06/XNUMX。 该团从Zambrow地区的射击位置撤退,并迁至Bialystok东北地区。 除了在部队作战供应方面存在重大困难外,该军团还没有任何空中掩护。 如上所述,常规防空手段被剥夺了。
    XXAK的第162和256步兵师,以及在格罗德诺以南的第8 VIIIAK步兵师,对付KMG Boldin。 它是第256步兵中将G.考夫曼(Gerhard Kauffmann)的师,组织了强大的反坦克防御,阻止了KMG的前进。 最初没有与敌人接触的6 mk坦克师沿着他们指示的路线前进。 4 TD移至Indura,7 TD移入两列:13 TP-到达库兹尼察,14 TP-到达老杜博沃。 坦克的动向被敌机发现,后者开始进行轰炸。 德国地面部队距离该军团的进攻起点20-30公里,并有时间进行防御并拔起反坦克大炮。 沿库兹尼察(Kuznitsa)-波德利普基(Podlipki)-斯塔伊·杜博沃(Staroe Dubovoe)沿线的定居点变成了防御节点。
    作为德国XXAK的一部分,Shtug sau电池的电量为一粒电池(3件)。 此外,第256防空炮被附加到第88步兵师。 因此,新型苏联T-34和KV坦克的敌人是重型火炮(最大口径为150毫米)和高射炮。 为了减慢6微米的移动速度,敌人吸引了第8轰炸轰炸机的空中部队。 德军飞机猛烈袭击了苏联的坦克,除炸弹外,还使用了特殊的磷混合物。 陆军司令哈特斯基列维奇少将被迫从空袭中撤出部队。 24.06/7。 当天结束时,第27特遣队前往了库兹尼察-老杜博沃地区,在那里她开始与德国步兵作战。 在第3步兵师和第162步兵师的压力下,第87军第25.06军的一部分撤退到同一条线。 14/14。 战斗还在继续。 由于炮弹滞后,未进行攻击前的炮弹准备和押运。 敌人的反坦克防御系统被坦克摧毁,但同时损失惨重。 几乎没有使用过德国要塞的回旋操作,对额头的攻击也没有取得成功。 在老杜波沃地区,他试图进攻同一师的36 mp。 仅仅加了四分之一的加油,到了一天结束时,连接就转移到了Bylovina的Skoblyanka线上的国防部门。 师长写道:“部分师的燃料和润滑油用完了,由于缺少集装箱和总站,不可能加油,但是,我们设法从燃烧的库兹尼察和M. Krinki仓库中获得了一次加油(总的来说,它们是燃料和润滑油)”。 在巴布基(Babiki)的祖布鲁兹(Gubchaki-Gurne),第24.06军团的第XNUMX军团中,第XNUMX骑兵师的单位于XNUMX月XNUMX日被敌机击落后集合。 两个编队整天都暴露于敌机。
    ZF D.G. Pavlov的司令在收到有关北方大型机动敌军从北部撤向明斯克以及2Gy Gudarian在巴拉那维奇地区突破的信息后,于25月6日晚上向该司令官下达了3 mk的命令:分别交给了第三军和第十军。 交给第六机械化军司令。 立即中断战斗并进行行军,昼夜不停地专注于大象。 请直接与我联系,并与电台Golubev联系。 10日上午开始运动,并报告游行结束。 散发燃料和弹药的状况,Pavlov,Klimovsky和Fominyh。 发表于6/26/25.06.41。 在16.45,Boldin小组的反击结束了。 同时,采埃孚第3军和第10军的部队被装在双“袋”中。 德国的步兵师在比亚韦斯托克地区组织了一次包围圈,在哥达和古德里亚的机动部队的帮助下,第二次包围圈被关闭。 突入“步兵”环并能够向东突围,这些零件掉入明斯克地区的包围圈。
    7 TD 26.06。 在保持战斗力的同时,它也阻止了第128 MSP 29 SD和第36骑兵师的残余人员逃跑。 白天,该师向南迁移。 但是在同一天的晚上21.00点,第7 TD将把防御系统从Krynka撤下,并越过它以东的Svisloch河。 29.06/7。 第3博尔齐洛娃(29辆坦克,一个步兵和骑兵分队)接近斯洛尼姆(Slonim)以东的森林,在那里他于30.06和30.06进行了战斗。 22。 XNUMX点钟,他随队搬进了森林,沿着布尔卡(Bulka),维利奇科维奇(Velichkovichi),波斯托利(Pooli),戈梅利(Gomel),维亚兹马(Vyazma)的路线进一步向平斯克沼泽地移动。
    如果操作报告中出现6微米,则仅适用于24-25.06。 采埃孚总部直至29.06。 在总参谋部的报告中,“确定了第六次MK 6和24行动的细节”。 在25.06/25.06之后。 剩下的第7架(34架T-51)沿着Vulka,Velichkovichi,Postoli,Gomel,Vyazma的路线离开了包围圈。 博齐洛夫将军被任命为NABABU 28.09.41A和6.7.41/7/XNUMX的负责人。 死于Perekop。 XNUMX。 其XNUMX吨已解散。
  43. +1
    16十月2017 02:55
    Quote:V.S。
    “ 22年1941月10日是由凯特尔1941年XNUMX月XNUMX日的命令确定的。”
    “ 22月13日是希特勒在00月21日XNUMX:XNUMX才确定的日期。 在此之前,情报传递的一切都被转移并改变了一百次。”

    德军“北方”,“中部”和“南方”打击集团的总部仅在15.06.41年10.06月3日之前完成了针对军团和师的进攻计划和执行文件的制定。 也就是说,基特尔(国防军总参谋部)不能4。 已经设定了战争的开始日期。 他们花了20-30天的时间将具体计划合并为一个整体,并批准了这一整体(将其转变为战斗命令),坦克师在战争开始前4天秘密前往了部署区域(距离边界17-18公里),或者1941年20.06月18.06日至21.06.41日,直到13.30月3.30日。 基特尔收到了有关部署计划执行情况的报告,并向希特勒报告了德国地面部队已完全准备进攻苏联。 戈林报道了德国空军的战备状态,包括在21月22.06.41日对目标进行侦察的基础上,在我们的机场,阿布海尔的混乱情况。海军报告了他们的情报和计划……有人还报告了芬兰人,匈牙利人和罗马尼亚人的准备情况。 21.06年14.00月18.00日,希特勒看了看卡片,看了空中侦察照片,并向占星家咨询。 指定的最后时间是21.00:21.06-从19点到20.00点的21.06.41晚。 70月80日下午,苏联位于德国的图皮科夫和沃龙佐夫的军事武官和海军武官奇迹般地进行了管理。 (最后一天下午110:00.00)在Aeroflot的最后一班柏林-莫斯科航班上,并于下午22.06.41点降落在莫斯科,带走了最重要的代码,清单和其他文件。 他们在1.00:2.00向人民代表处和总部报告。 德国军事武官也是XNUMX/XNUMX。 带着同样的行李箱从莫斯科紧急出发前往柏林。 他们还设法及时报告了情况。 因此,已经从XNUMX-XNUMX XNUMX。 克里姆林宫至少已经确定战争爆发的时间,以及XNUMX-XNUMX%(甚至是XNUMX%,因为通常我们的情报夸大了他们)的德军及其部署。 但是,一些谨慎而危险的政治鲨鱼试图对“德国军方可能的挑衅”和“德国工人阶级”发牢骚……贝里亚对内部挑衅者窃窃私语。 结果,必要的指令仅在XNUMX。XNUMX左右在okrugs和车队中进行加密和加密,在那里被解密并报告为那一夜的XNUMX-XNUMX。
  44. +1
    16十月2017 05:30
    Quote:运营商
    后座几乎在前线

    所有PribOV装甲车的备件的后基地是在陶格夫匹尔斯的德文斯克。 230-250公里的交付距离位于阿雷图斯-希奥利艾(3日)和12日的第3和第12支机械化军团-一个在里加(230 km),第二个在利巴瓦(又名Liepaja) )(230公里)。 在森林后方地区的一个半单独地区,那里的国家地下武装和有组织单位已经在开枪射击-您觉得怎么样? 前线基地在伊德里茨的里加和Panevezys(莫斯科军区普斯科夫地区),第11军的粮食和财产,燃料和润滑油的军用仓库位于考纳斯及其周边地区,包括火车站和军事机场。 第8集团军-希奥利艾和利包。 这些都是以任何方式应为之奋斗的城市,以及动员起来的城市。 到16晚上,德军用堡垒和22.06.41艘潜水艇封锁了KBF基地。 Siauliai和部分Alytus于23.06/24.06。上午被捕,Kaunas于22.6。被捕,早晨11。 在那里,他们已经在与武装国家帮派的街道上战斗,第22.06军总部于24.06/5下午按照命令和计划在指挥和控制场轰炸了考纳斯,军队的后方部队与帮派进行了战斗,部分清除了弹药,粮食和财产,部分炸毁了仓库,然后出城打到3/22.6。,但剩余的28.06 td 180 mk却徒劳无功,折成60。 在Alytus的一场坦克大战中 他们在利巴瓦为自己辩护,直到26.6月28.06日,部分撤离包围在波罗的海舰队的船只上,部分突破土地到达文茨皮尔斯。 除了在德文斯克的备件错误(大约4000之前,有XNUMX辆货车被设法取出)之外,仓库的位置也没有特别的错误。 在里加,我们取得了XNUMX的成绩。 炸毁弹药和燃料和润滑油基地(约XNUMX吨)的库存,并疏散几十列货运列车,撤出重型火炮和防空火炮,重新安置车队和航空,医院和总部的遗体。
  45. +1
    18十月2017 21:34
    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  46. 0
    18十月2017 21:36
    Quote:捕食者
    经济,战争和尤里,我也想要一个文学系,但也许命运不...我没有时间。

    军事历史遗迹\存档\西部军事区炮兵和迫击炮公园的组成
    西部军区火炮和迫击炮公园的组成
    截至1年15月1941日至XNUMX日
    注意! 使用此表中的数据时,需要链接!
    炮兵系统样本军事区
    LVO Appr。
    野战炮
    45毫米营式ARR 1932和ARR。 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2毫米团枪arr 1927 354 311 657 678 296 2 296
    76,2毫米分割 枪模1902 52 30 12 16 8 118
    76,2毫米分割 喷枪arr 1902/30 95-220
    76,2毫米分割 枪arr 1933 8? ? ? ? 8个?
    76,2毫米分割 arr枪1936 209 396 629 810 256 2
    76,2毫米分割 枪支arr 1939 10 72 107 67-256
    106,7毫米枪杆1910/30和1939 30 62 102 227 53
    121,9毫米枪杆1931 101 60 168 187 67 583
    152毫米主炮1910/30 24-33 38 25
    山炮
    76,2毫米山炮改装1904年? --6吗? 6吗
    76,2毫米山区加农炮arr 1938 4-6 192 32 234
    野战榴弹炮
    121,9毫米榴弹炮1910/30 341
    121,9毫米榴弹炮1909/37 94 15 48 123 28
    121,9毫米榴弹炮ARR 1938 77 194 260
    152,4毫米榴弹炮1909/30 183
    152,4毫米榴弹炮,1938年101 108
    152,4毫米维氏榴弹炮? -67--67?
    高功率野战榴弹炮和榴弹炮
    152,4毫米榴弹炮ARR 1937 179 332 494 612 213 1
    203毫米榴弹炮,1931年61 59
    280毫米迫击炮arr 1914/15---11 6 17
    280毫米迫击炮arr 1939 3-6 24 6 39
    高射炮
    37毫米和40毫米高射炮127
    76,2毫米高射炮ARR 1931和ARR 1938 489
    博福斯80毫米高射炮--4--4
    85毫米高射炮 1939 612 156 396 1 368 84 2
    迫击炮
    50毫米砂浆2 198 2 081 3 875 4 373 2 138 14
    82毫米砂浆1 102 620 2 031 2 092 1 005
    107毫米斯托克斯砂浆107 50 91 114 46 408
    120毫米灰浆280
    注意:该表基于地区报告。

    1年15月1941日至XNUMX日(RGVA,RGAE)

    该表首次以电子版本发布
  47. 评论已删除。
  48. +6
    10十二月2017 10:03
    作者提供的版本很有趣。 当时的标准可能与战后时期的标准不符。 我认为,就估计而言,该信息是真实的。
    我还可以确认背面的加密器签名表明该材料正在处理中。 当有两个签名时,甚至没有问题:一个值班(或其副手或一位表演者),第二个姓是表演者(或第二个表演者)。 朱科夫(G.K. Zhukov)不太可能开始将指令文本从草稿改写为电报形式。 30年1941月1日,对SHO GSh红色军进行了检查。 该报告指出:“至于行动总局的第八(加密)部门,在处理,通过,核算和存储加密的军事行动电报方面没有明显的缺陷,只是该部门有时会收到不是来自非军事部门的密文电报。表演者的双手,并在打字局打印几份。 因此,打字员不了解所发送电报的内容。” 第XNUMX号指令的副本已移交给海军委员会和S.M. Budenny。 没有什么可以阻止放置另一张纸并将第一份副本显示为外发密码电报。 从备忘录中可以看出,这是在总参谋部发生的,总参谋长应该知道这一点。 因此,朱可夫从草稿到白皮书的文字对应版本不会承受专家的批评。 只有远离密码交流并利用其文本的人才能获得支持
  49. -3
    10十二月2017 10:55
    Quote:8施拉夫
    朱科夫(G.K. Zhukov)不太可能开始将指令文本从草稿改写为电报形式。 30年1941月1日,对SHO GSh红色军进行了检查。 该报告指出:“至于行动总局的第八(加密)部门,在处理,通过,核算和存储加密的军事行动电报方面没有明显的缺陷,只是该部门有时会收到不是来自非军事部门的密文电报。表演者的双手,并在打字局打印几份。 因此,打字员不了解所发送电报的内容。” 第XNUMX号指令的副本已移交给海军委员会和S.M. Budenny。

    首先,朱可夫可以指示他的下属(谁被允许撰写密码电报)将指令从草稿复制到空白纸。
    其次,如果您至少发送过一次加密电报,那么您将知道在场的八边形必须检查书面文本的整个文本,并且所有更正(实际上应该没有任何更正)必须由执行者签名证明。 您在草稿扫描中的哪里看到了它们?
    第三,八角形并不笨拙,不能承担责任并解决老板的填字游戏,这就是为什么他要检查文本的可读性和可理解性直到逗号。
    奇怪的是,您不了解基本工作,并承诺讨论过去的文件-显然您过早地以为自己是一名主要的军事专家。
    1. +5
      10十二月2017 15:31
      我是这方面的专家,而您是业余爱好者。
      正如库兹涅佐夫所见,朱可夫无法指示他这样做。 没有时间吸引其他人了。 您从苏联和现代办公室工作的角度给出了对传出密码电报的设计要求。 我们不知道当时如何接受加密。 无需说什么都没有改变。 就我个人而言,我不认为朱科夫在表格背面精心描述了他的更改:删除文本“ ....”。 姓氏,签名,日期等 他太苛刻了。 您可以引用他不同意的事实,让我们阅读。 我不相信你
      1. -5
        10十二月2017 21:05
        Quote:8施拉夫
        正如库兹涅佐夫所见,朱可夫无法指示他这样做。

        茹科夫可以处理斯大林与他们一起制定的指令草案。 他已经可以用密码器官形式重写它。
        就我个人而言,我不认为朱科夫在表格背面精心描述了他的更改:删除文本“ ....”。

        不要胡说八道-加密仅写在表格的一侧,与任何更正相反,承包商会签收他的签名。
        您真是太棒了,而且您自己似乎从未接受过表演者的加密电报。 为什么您得到了朱可夫人民委员会签名的文件无法亲自以密文电报形式重写的信息? 他实际上是下属,如果季莫申科命令他“梳理”案文,那么朱可夫可能就失去了自尊心。 因此它已被军队接受,但是您的集体农场不尊重这一点。

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