红军如何闯入曼纳海姆线

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红军如何闯入曼纳海姆线
红军的两名战士在Summa-Khotinen地区的一处爆炸的芬兰掩体中拿着手风琴。 1940年

冬季战争 80年前,即11年1940月XNUMX日,在S. K. Timoshenko的指挥下的西北阵线部队开始了对Mannerheim Line的突破。 芬兰的混凝土工事被重型大炮,炸药,投掷器和炸弹摧毁。

有些错误


红军第一次未能突破芬兰军队的防线。 同时,最高苏维埃正确地选择了对芬兰的战争开始。 芬兰的地区以众多的河流,溪流,湖泊和沼泽为特色。 XNUMX月,土壤被霜冻捕获,许多水库被冻结。 但是仍然很少下雪。 也就是说,红军可以利用其优势进行机械化。



红军很可能突破曼纳海姆防线。 芬兰的防线远非完美。 大多数长期建筑物都是单层的,部分掩埋在地下,地堡形式有钢筋混凝土结构,被分成几个房间。 三个“百万分之一”类型的药盒有两个级别,另外三个-三个级别。 芬兰人没有连接地堡的法国,德国和捷克斯洛伐克常用的地下画廊。 没有地下窄轨铁路。 与其他类似的防御线相比,曼纳海姆防线每1公里的掩体密度较低,低于炮兵掩体的数量。 芬兰的炮兵掩体没有枪可以击中当时的任何苏联坦克。 也就是说,“曼纳海姆线”不是“坚不可摧”的。

红军的主要问题是缺乏对芬兰防御工事的情报。 关于曼纳海姆线只有零碎的数据。 正如沙波什尼科夫元帅所说:“对我们来说,如此之深的防御力是众所周知的惊喜。” 特别是,没有关于1938-1939年后期防御工事的信息。 失败的另一个重要因素是战争初期的力量平衡。 入侵芬兰的防御需要在力量和手段上具有决定性的优势,但事实并非如此。 红军总参谋长季莫申科写道,据情报报道,芬兰人将有多达10个步兵师和15个独立营。 实际上,芬兰人的部署更多;在战争开始之前,他们通常计划前进。 芬兰人部署了16个师和相当数量的单个营。 我们从21个师开始了战争。 因此,红军在战争开始时没有决定性的优势。 在战争期间,我们已将芬兰前线的部队增至45个师,并以58个师结束了战争。

1939年7月,在卡累利阿地峡的长期防御工事中,只有第1军的3个苏联师被派遣到6个敌方师。 在主要打击方向前进和防御的部队的标准比例为9:80。 后来,该比例变为84:130,这也与正常水平相去甚远。 从营数和兵力来看,情况仍然显而易见:芬兰计算的营数为139个,苏维埃为XNUMX个。 XNUMX万芬兰人对抗XNUMX万名苏联士兵。 很明显,红军在装甲车方面拥有强大的优势, 航空 和火炮。 但是步兵并没有白费力气。 此外,苏维埃分裂并没有立即全部投入战斗。 结果,双方在卡累利阿地峡上的势力大致相同,但芬兰人处于长期的防御工事中。 但是红军并没有关于药盒的完整信息,也没有关于其袭击的经验。 因此,相应的结果。

例如,在拉多加湖和奥涅加湖之间的次要方向上的图片是相似的。 在这里袭击了第8集团军的五个师。 这是43个计算的营。 在芬兰方面,两个步兵师和一个独立营的网络正在保卫— 25个营。 即,力的比例为1:3且不接近。 分配给进攻的芬兰军队和苏联军队之间的力量平衡相同。 芬兰人有170个军事营,红军有185个军事营。 显然,苏维埃高级司令部低估了敌人,并且在战争开始时并未提供决定性的优势优势。 战争期间,错误已得到纠正。


苏联英雄米哈伊尔·伊万诺维奇·西波维奇中尉(左侧,被毁的观察帽)和船长伊万·埃夫多基莫维奇·科罗温在被俘获的芬兰掩体中


红军士兵正在清洗卡累利阿地峡上的203毫米榴弹炮B-4。 1940年XNUMX月


苏联203毫米榴弹炮B-4在卡累利阿地峡的射击位置。 1940年XNUMX月

在所有规则上风暴


在显然无法立即打破芬兰的防御体系之后,红军拥有强大的防御工事,芬兰军事政治领导层尽其所能加入所有人,甚至吸引了外国志愿者(英国和法国也有可能到达前线),因此决定根据军事艺术的所有规则冲入“曼纳海姆防线”。 卡累利阿方向的部队已大大加强。 由第7军右翼的部队组成了新的第13军。 第7军升至12师,第11军升至9师,预备队2师,预备队3师。 增加炮兵。

В итоге соотношение сил по сравнению с декабрем 1939 года на 12 февраля 1940 года стало соответствовать стандарту 1:3.结果,与460年150月的26年1月相比,部队的比例开始符合7:XNUMX标准。 Красная Армия теперь насчитывала XNUMX тыс. человек против XNUMX тыс. финнов.红军现在有XNUMX万人反对XNUMX万芬兰人。 Советские войска на Карельском перешейке теперь насчитывали XNUMX дивизий, XNUMX стрелково-пулемётную и XNUMX卡累利阿地峡上的苏军现在有XNUMX个师,XNUMX支步枪和机关枪以及XNUMX个师 装甲 бригад.旅。 У финнов было 7 пехотных дивизий, 1 пехотная, 1 кавалерийская бригады, 10 отдельных пехотных, егерских и подвижных полков.芬兰人有80个步兵师,239个步兵,122个骑兵旅,10个独立的步兵,联队和机动团。 На XNUMX финских батальонов приходилось XNUMX советских.苏维埃营共有XNUMX个营,其中XNUMX个芬兰营。 Советские войска имели превосходство в артиллерии калибром XNUMX мм и более в XNUMX раз.苏联部队的火炮口径为XNUMX毫米或以上,高出XNUMX倍。 Советские войска имели четыре дивизиона большой мощности для разрушения железобетонных укреплений.苏军有四个高级力量,可以摧毁钢筋混凝土工事。

因此,尽管有冬天,大雪和芬兰的固执,但为破坏芬兰的要塞地区积累了适当的力量和手段后,红军还是入侵了“曼纳海姆防线”。 掩体和掩体被摧毁,口径为152、203和280毫米。 芬兰士兵将203年型号(B-1931)的4毫米榴弹炮称为“斯大林式大锤”,而我们的士兵则称为“卡累利阿雕刻家”,因为他们将长期的结构变成了奇怪的混凝土和钢铁废墟(“卡累利阿古迹”)。 为了销毁掩体,这些枪的炮弹需要8至140公斤。 在这种情况下,药盒通常会在过程开始时失去战斗力。 但是只有彻底的破坏,才能说服步兵走得更远。

例如,123 年 7 月袭击苏马耶尔维的苏联第 1940 集团军第 18 步兵师拥有 203 6 毫米斯大林大锤和 280 门 2 毫米 Br-4419 迫击炮。 他们在247月份前1939年的进攻火力准备过程中花费了53发炮弹,实现了0011次直接命中。 XNUMX 年 XNUMX 月,导致该师陷入瘫痪的波皮乌斯碉堡被 XNUMX 次直接命中摧毁。 还积极使用炸药来摧毁敌人的防御工事。 于是,Summajärvi 节点 XNUMX 号的第二个强大防御工事被炸毁,上面堆满了装满炸药的箱子。 首先,火炮击毁了碉堡周围的芬兰步兵,苏联步兵完成了这一过程,工兵放置了炸药。 西部炮台屋顶发生爆炸,迫使芬兰驻军逃离。 此外,碉堡还被埋在墙下的两吨 TNT 炸毁。

他们还以非常普通的方式完全处理了生产线的其他工程结构。 T-28坦克移动的炸药炸毁了这些空洞,这些炸药被穿甲弹所摧毁。 大炮和迫击炮在雷区和铁丝网中进行通行。 严重的霜冻和深雪没有拯救芬兰人。


苏联坦克T-28在卡累利阿地峡前进。 1940年


苏联重型坦克T-100,来自卡累利阿地峡上的一组特殊重型坦克。 1940年XNUMX月


苏联化学(flamethrower)坦克HT-26对卡累利阿地峡采取了行动。 1940年XNUMX月


苏联坦克BT-5向卡累利阿地峡的芬兰掩体开火。 1940年XNUMX月

胜利1940年XNUMX月


11月7日,在强大的炮击之后,红军开始了总攻。 主要打击是卡累利阿地峡。 经过三天的进攻,第21军师突破了防线的第一道防线。 坦克被引入了突破口。 为了避免被芬兰人包围,芬兰人退回到第二道防线。 到13月XNUMX日,我们的部队到达了第二道防线; XNUMX月XNUMX日,他们进入了维堡。 防御被打破,芬兰军队被击败,进一步的抵抗毫无意义。 芬兰别无选择,只能寻求和平。

冬季战争中红军的停止与指挥和情报的错误以及对敌人的低估有关。 必须按照军事艺术的所有规则,对错误进行工作,积to力量和资源,冲进“曼纳海姆防线”。 在消除了错误,积累了力量之后,芬兰的防御系统被迅速入侵。

红军已经表明,现代军队没有“坚不可摧”的防御。 在行动暂停期间,所有敌方工事的位置都已明确。 具体的防御工事被重型大炮,炸药,喷火器和炸弹摧毁。 此外,芬兰军队的火炮,航空和坦克部队很弱,无法提供有效的对抗。

结果,芬兰战役既显示了红军指挥方面的缺陷,也揭示了红军在1940年成为完全现代化的机械化,装备有大炮,坦克,飞机,特种部队和工程部队的可能性。 苏军可以突破强大的敌人防御,通过攻击坦克编队和步兵来取得成功。

诚然,战争的第一阶段给“国际社会”留下了深刻的印象-红军没有成功。 1940年XNUMX月,丘吉尔宣布芬兰“向全世界揭示了红军的弱点”。 希特勒及其随行人员都分享了这种错误意见,这导致了帝国对苏联的军事政治战略中的致命错误。


苏联SB轰炸机在飞行中的链接。 1940年XNUMX月


列宁格勒的居民在从卡累利阿地峡返回的T-20坦克上欢迎第28坦克旅的加油机。 1940年


莱尼尼桥上的列宁格勒人遇到了从卡累利阿地峡返回的一列OT-130坦克(以T-26坦克为基础的喷火器坦克)。 30年1940月XNUMX日
169 评论
信息
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  1. -4
    11二月2020 06:54
    好吧,最后,至少有一篇关于1940年冬季战争的客观文章,否则历史学家,作家和电影制片人就为红军在芬兰战争中的“弱点”投下了泥浆。
    这些缺点客观上是在飞船的领导,情报方面,试图在没有适当准备的情况下偷偷与芬兰人打赢战争,我必须说,这些缺点,在没有对我们自己的能力进行适当的批判性评估的情况下,在第二次世界大战开始之前并未消除,这就是初期失败的原因。 1941年和1942年
    战前在总参谋部(Zhukov)和国防人民委员会(Timoshenko)中德军毫不客气地采取了这种取胜战略,他们对人民,国家和历史负有全部责任,但尚未对其活动进行认真评估。 真相I.V. 斯大林对朱可夫·克的评论战争结束后,他全力以赴,将他降低为第二区的指挥官,但随着斯大林的去世以及赫鲁晓夫,勃列日涅夫等人的加入,这一点被遗忘了,这使朱科夫成为了“胜利元帅”。
    1. -4
      11二月2020 07:39
      对于茹科夫,schA将被从您手中删除! 从我那里 LOL
      1. -8
        11二月2020 07:59
        好吧,那又如何呢? 事实更重要!
        现在是对战争开始时的红军领导层进行客观评估的时候了,否则应该是“胜利元帅”,“胜利元帅”,以及由于这一“胜利元帅”,数百万人在战争中丧生,粗鲁和不公正的残暴行为泛滥,直面指挥层,无知为进攻做好适当的准备(没有侦察,没有火炮和空中训练等); 可以通过未开采的雷区进行攻击,向士兵的进攻阵地开放它们,并根据“妇女仍生下女人”的原则对待士兵的态度,依此类推,等等。等等。

        我们现在在俄罗斯这里被告知,在西方他们歪曲了第二次世界大战和伟大的卫国战争的历史,并且他们不允许任何人歪曲它,忘记了我们自己从赫鲁晓夫时期开始就第一次歪曲了这场战争的历史,然后我们离开了勃列日涅夫,戈尔巴乔夫,现在的叶利钦·普京时代,包括扭曲,破坏和隐藏那些年的档案,以至于很难理解它的现实情况。
        一些历史学家说并写一件事,另一件事则相反。 即使是在大批作家的领导下的第二次世界大战官方报道,也无法写作,而是对所有人和一切进行适当的评估,然后滑入赞誉,甚至对国家领导感到内,而不是对最高军事领导者的行为进行客观分析。
        1. -4
          11二月2020 08:26
          我的朋友,我绝对同意你的看法, hi 但是,请注意,负片已经飞起来,但是没有反驳,因为本质上没有什么可说的...惯性..
        2. +12
          11二月2020 09:35
          而且您自己没有尝试计算朱可夫在军事行动中损失的百分比率,并与其他航天器指挥官进行比较,阅读其军事命令等吗? 还是栅栏上的铭文激发了更多信心? 笑
          1. -9
            11二月2020 09:51
            与您不同的是,我对第二次世界大战和第二次世界大战有40多年的兴趣,因为他对第二次世界大战的历史感兴趣很多,因此,在我掌握有关这一时期的知识之前,您还可以阅读和阅读其他书籍。
            1. +6
              11二月2020 11:44
              引用:vladimirZ
              与您不同的是,我对第二次世界大战和第二次世界大战有40多年的兴趣,因为他对第二次世界大战的历史感兴趣很多,因此,在我掌握有关这一时期的知识之前,您还可以阅读和阅读其他书籍。


              我什至似乎都知道您的书的作者:Suvorov,Solonin等。 这些仍然是“真理之源”。
              1. +1
                11二月2020 14:01
                我什至似乎都知道您的书的作者:Suvorov,Solonin等。 这些仍然是“真理之源”。 -拜拉特(Ayrat)

                你错了! Suvorov-Rezun是第二次世界大战史学中一个漫长的阶段,遭到研究第二次世界大战后历史问题的历史学家的驳斥。 尽管他仍然有一定的追随者圈子,例如M. Solonin和其他许多“ rezunists”作家,但我认为他们对我来说是合格的。
                Suvorov-Rezun的优点,尽管他仍然是并将永远成为我们国家的叛徒,但并不是他的著作的真实性,而是因为他是第一个研究爱国战争历史问题的人,不幸的是,苏联,顽固而愚钝的史学试图出于各种原因,对一般读者,乃至整个人民都掩盖不了,掩盖了1941-42年失败的真正原因,掩盖了战争的尖锐问题,使当局和意识形态不满意。
                最后,隐藏在战争中丧生的真实人数,并说明其出生原因,包括高级军事领导层的缺点,这些缺点导致如此巨大的人员和物质损失。
                在我看来,要隐瞒活动,特别是隐瞒朱科夫·克·K.K。这样的军事领导人以及许多已经专业的历史学家的活动,无理地高举支持该国实行的反斯大林主义政策,这使他成为唯一的“胜利元帅”,这是完全错误的...
                因此,不幸的是,历史学家,研究人员随着部分档案的小型开放而变得越来越多。 在这些人中,我将选出历史民粹主义者和尤里·朱可夫(Yuri Zhukov),史匹森(Spitsyn),尼基福罗夫(Nikiforov),玛蒂罗斯延(Martirosyan),科津金(Kozinkin)等书籍的作者,这些人正试图在第二次世界大战开放部分档案的小碎片中打开并描述第二次世界大战的真实画面。
        3. +15
          11二月2020 11:29
          引用:vladimirZ
          忽略对部队进行适当的训练(没有侦察,没有艺术和空中训练等)

          告诉我,什么-朱可夫本人必须计划在师和团中进行火炮训练? 还是朱可夫禁止侦察? 还是茹科夫个人要求坦克司令员穿过山顶? 而且他还禁止使用个人武器射击吗?
          这是1942年的一种典型情况:坦克旅应支持步枪师。 傍晚,在师和旅总部的水平上,商定了进攻计划,并分配了纸上部队。 到了早上,事实证明没有人将计划交给该师的炮兵,根据计划,步兵营与旅进行了互动,由师长发送到另一侧,在电话听筒中只听到垫子的声音- 前驱油船co夫射击.
          或指挥官收到命令(顺便说一句,由GKZh签署)-禁止突袭前额的设防村庄,绕开并切断。 师长做什么? 是的-继续攻击额头。 来到坦克大队-不要步兵进攻。 他在做什么? 好吧,你猜对了...
          1943年。 前总部向总部代表报告,他们已准备好发动进攻。 实际上,根据计划规划的道路上到处都是积雪(甚至在它们的后部),沿着这条路,油罐车队以10 km / h的速度延伸到集中区,拖着装有油罐的汽车(违反顺序)。 前线对敌人没有情报。 他们甚至不顾党派运动总部位于军队总部的旁边。 坦克单位的撞击方向是在坦克无法进入的地形上规划的。 茹科夫向前线指挥官表达了他对此的一切想法
          然后,历史学家对朱可夫对不幸的不幸下属的粗鲁行为和刑事命令大喊大叫。 没有注意这样一个事实,即根据已收到的命令的法定执行,他确实是行之有效的。

          1941年,在较低的级别上,它们甚至更凉爽-营长要求向敌方的团体和个人军事人员开火,然后消灭军团和营的枪炮和迫击炮的炮弹,以至于进攻初期的储备都放在仓库里。 步兵将军在绕过敌人阵地的路上遇到了坦克兵后,取消了回合,将他们直接扔向反坦克站。
          1. -2
            11二月2020 14:27
            告诉我,什么-朱可夫本人必须计划在师和团中进行火炮训练? 还是朱可夫禁止侦察? ....-阿列克谢(RA)

            俗话说:“流行是什么,到来也是。” 朱可夫(德国)如何计划在战争开始时立即对飞船进攻的德国军队发动反攻,而不动员和装备部队,不侦察概述的德国冲击群,没有适当集中我们的部队,在边境集中军事财产,弹药,航空和大炮,并有1000辆坦克化的机械化军团眨眼间,它应该就在那儿,等等,整个战争从它的其他参与者出发,“尽管有损失,我还是要承担这个,然后我要开枪。”
            这还远远不够,他们仍然对蒂莫申科感到自豪,说服了斯大林发动了一场预防战争,即第一个是“为了防止德军的集中和部署”,朱可夫在接受西蒙诺夫(K. Simonov)的采访时承认,这也是他回忆录的一部分。 幸运的是,斯大林(I. Stalin)具有审慎和知识,可以将这些“发起者”从战争开始之时就撤离。
            因此,不,他们仍然通过前沿部署用于进攻的部队以及3的第22.06.1941号指令(从利沃夫壁架向克拉科夫的直接反攻,以及从比亚韦斯托克到华沙的辅助力量)对战争开始的愿景进行了拖延。导致1941年我们部队的灾难性失败。
            1. +12
              11二月2020 14:57
              引用:vladimirZ
              因此,不,他们仍然通过前沿部署用于进攻的部队以及3的第22.06.1941号指令(从利沃夫壁架向克拉科夫的直接反攻,以及从比亚韦斯托克到华沙的辅助力量)对战争开始的愿景进行了拖延。导致1941年我们部队的灾难性失败。

              实际上,西南阵线机械化军的罢工是绝对正确的。 如果前线指挥官没有取消NGSH的命令,也不会重新发明方向盘,则损失了两天时间,并且如果6号指挥官不会抓住他的MK并抢劫通过他的车道的“外国” MK-在1号TGr将是一个大问题。
          2. -18
            11二月2020 16:11
            你知道为什么吗? 因为任何一名将军都会被枪杀两次或三次(苏联任何公民),而且如果您的死亡临近,您就不会在乎他人的死亡! 这使数百万人丧生!
            不惜一切代价求生存,然后斯大林将死,苏联解体,或其他
            1. -17
              11二月2020 16:49
              引用:karabass
              你知道为什么吗? 因为任何一名将军都会被枪杀两次或三次(苏联任何公民),而且如果您的死亡临近,您就不会在乎他人的死亡! 这使数百万人丧生!
              不惜一切代价求生存,然后斯大林将死,苏联解体,或其他

              正是这样。 任何人,只是不是我!
        4. 熟悉上述Zhukovsky培训手册的原始版本将很有趣。 不抛出链接?
          1. +2
            13二月2020 20:49
            熟悉上述Zhukovsky培训手册的原始版本将很有趣。 不抛出链接? -尼古拉·科罗文(Nikolay)

            文献中的参考文献,朱可夫GK的特征,他参加的战斗历史。
            苏联武装部队部长命令 第009号。9年1946月XNUMX日:
            “朱可夫元帅失去了一切谦虚,被一种个人野心所吞噬,他认为自己的功绩没有得到充分的赞赏,而他在与下属的对话中将自己归功于伟大卫国战争的所有基本行动的发展和开展,包括那些他没有进行过的行动没关系。”
            该命令的作者是布尔加宁和瓦西列夫斯基。 斯大林同意案文并签署命令。
            罗科索夫斯基元帅(K.K.):
            “朱科夫,这种篡夺者和粗鲁的人,对我非常不好,只是不对人道。 他一路践踏……我已经和茹科夫同志一起工作了,我知道他很胖。 这是一个可怕而狭narrow的人。 最高成就的职业主义者。应该说,朱科夫的操作艺术实力是5-6倍,否则他将无法正事,他不懂得如何不按数量打架,而他的事业就靠血液来进行。”
            (“VIZH”编号5,1994,p.19)
            1930年,罗科索夫斯基(Rokossovsky)是第7萨马拉(Samara)的司令官,以英国骑兵师的无产阶级的名字命名。 佐科夫在这个师中指挥第二旅。 这是Rokossovsky在2年8月1930日签署的证明的摘录:
            “固执己见。 感到非常自豪...。他无法任职教职和教学工作,他有机地憎恨她”(VIZh 1990,第5期,第22页)
            洛科索夫斯基描述了茹科夫旅的野蛮紧张局势。 大队发抖,发烧。 只有从旅中撤离茹科夫,才能恢复秩序。 朱可夫被踢了。
            罗科索夫斯基在致VIZH编辑部的一封信中写道:
            “投诉来到了该部门,而指挥官必须处理它们。 试图影响旅长的尝试均未成功。 为了改善该旅的局势,我们被迫“提名”朱科夫为最高职位。” (VIZH,1988,No. 10 p.17)
            在军队中,这称为“继续前进”。 也许在1930年XNUMX月,时任陆军司令官Rokossovsky K.K. 不公平地证明他的下属? 也许他只是错了? 随后的事件证明了康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇的正确性。
            31年1931月XNUMX日 苏联革命军事委员会委员,红军S.M. 布迪尼。 他认为朱可夫是党的坚实成员,但他补充说:观察到过分的僵化。 (“ VIZH”,1990年,第5号。第23页)
            白俄罗斯军区司令MP P. Kovalev指挥官授予茹科夫的证书 惯用的字眼写着:“在对待下属方面有些不礼貌,朱可夫同志对党的路线提出了谴责。” (苏联元帅。莫斯科。最喜欢的书。1996。S。35)。
            14年1941月XNUMX日,朱可夫,飞船总参谋长。 总参谋部开始制定措施,以确保针对德国发动进攻的计划,主要是朝罗马尼亚,匈牙利,德国的方向发动罢工,并通过东普鲁士和波兰向柏林发动辅助罢工。
            1941年XNUMX月,该计划准备就绪并开始详细实施。 我不知道朱可夫对计划的制定有何贡献,但该计划是由总参谋部运营部部长瓦西列夫斯基(Vasilevsky)编写的,尽管它没有斯大林,季莫申科和朱可夫的签名,但该计划已开始执行。 朱可夫-季莫申科向斯大林提出的这个“计划”的建议载于GK朱可夫的回忆录中。
            结果就是1941年夏秋。 总参谋长对此负有直接和完全的个人责任。
            23年1941月3日,红军总参谋长茹科夫将军紧急出发前往西南阵线,执行其22.0-6.1941号第XNUMX号指令, 他在那里组织了一次坦克反击。 茹科夫亲自组织和指挥了一场在杜布诺-卢茨克-罗夫诺地区的坦克战(23年30月1941日至6日)。 在他的控制下,仅收集了4个机械化兵团(第8、9、15、19、22、3400号),这些兵团大约有4辆坦克,不包括机动步兵师,还有600个步枪兵加上骑兵军,朱可夫试图对南方集团的德军发动打击,南方集团的4个师和6个步兵师只有不到XNUMX辆坦克。 茹科夫下达命令,从前进中直接将坦克师引入战斗,不允许他们集中精力,不允许他们整理装备,甚至不给人们一点休息和食物,实现了......彻底击败了舰队。 坚信击败失败后,朱可夫放弃了部队,前往莫斯科。
            列宁格勒的茹科夫。 上任五天后,朱可夫向部队下达命令,不仅要对被俘的人开枪打死人民的敌人,还要对他们的家人开枪。“投降的士兵应在返回时被开枪。 向敌人投降并射击... ...的家庭。 这个命令的后果是毁灭性的。 部队停止了进攻,侦察兵没有越过敌后,飞行员也停止越过前线。 你永远都不知道会是什么! 他们将放下另一架飞机-一个正在处决的家庭。 战斗中的脑震荡-家庭结束了。 冒险是一回事,但如果对家庭也有责任....海军将朱可夫的命令文本转发给莫斯科的上级,他们去了斯大林,最高命令取消了这个...
            莫斯科的防御。 扎科夫的指挥风格是坚定的“直言不讳”,对所有人都有处决的威胁。 例如,在天然水屏障附近建立防御是有益的。 河流,湖泊,水库应在防御线的前面,而不是在后面。 这是一个公理! 洛科索夫斯基(Rokossovsky)要求获得在水障上撤军并在沿海建立防御的许可。 朱可夫扬言要当场开枪。 洛科索夫斯基直接通过茹科夫的头呼唤总参谋长,他批准撤军。 茹科夫取消总参谋部的命令,并再次威胁处决罗科索夫斯基...
            但是他照顾好自己。朱科夫向最高法院寻求许可,将前部总部撤至莫斯科东部郊区。 谈话的目击者是航空戈洛瓦诺夫首席元帅。 斯大林建议那些从茹科夫总部打电话过来的人为自己现在所在的总部自己拿铁锹和挖坟墓。
            为了在莫斯科战役中取得胜利,许多士兵,官兵和将军获得了奖励。 茹科夫什么也没收到-斯大林四世在莫斯科之战中对他的“功绩”的评估就是这样。
            在热夫夫之下。 在莫斯科战斗之后,茹科夫立即开车,将剩余的精疲力竭的军队进一步进攻:猛烈进攻,“不惜一切代价”夺取谢切夫卡! 它行不通...成千上万的士兵在Sychevka前面成排躺下。 茹科夫一次又一次地将他们赶走…。 第一次进攻是从8年20月42日至272月320日。 不可挽回的损失(正式)500万30人。 根据间接数据-至少1万。 目标没有实现。 Rzhev-Sychevsk进攻行动200月25日-20月42日。 损失至少200万。 目标没有实现。 第二次Rzhev-Sychevsk战略进攻行动(火星行动),XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日,XNUMX。 损失约XNUMX万。 此外,与在斯大林格勒使用的部队相比,靠近谢夫卡和里热夫的茹科夫拥有更多的部队,更多的坦克,更多的火炮和航空兵。 再一次,失败。
            瓦西列夫斯基和罗科索夫斯基建议停止茹科夫的里热夫-谢夫尝试。 他们建议采取防御措施,将部队和手段转移到南部以进攻罗斯托夫,从而切断整个“南部”军团。 但是朱可夫坚决反对,坚持用正面攻击将敌人从希切夫卡赶出。
            在rzhev之后 茹科夫成为“最高统帅部的代表”。 “投注代表”的工作是什么-没有人真的无法解释。 以下是Rokossovsky K.K. 关于“赌注代表协会”。 原则上,朱可夫的位置可以称为“斯大林的管制员/协调员”。 斯大林不允许朱可夫再制定行动计划,意识到1930年的特征是正确的-朱可夫不理解也不喜欢员工工作。
            库尔斯克弧。 从罗科索夫斯基(K.K. Rokossovsky)给VIZH编辑部的信中:
            “ ...朱科夫·G·K甚至拒绝批准我的建议,开始进行炮兵反训练,并作为前指挥官为我提供了解决这个问题的方法。 由于时间不允许投注要求,因此必须立即决定此事件。 朱可夫(G.K. Zhukov)于10月5日上午XNUMX点左右打电话给斯塔夫卡(Stavka),在我到斯大林(向我逐字转达)的情况下向HF报告说,科斯汀(我的化名)正在自信,坚定地指挥部队,并且敌人的进攻已被成功击退。 随即,他请求允许在索科洛夫斯基离开。 谈话之后,他立即离开了我们。 实际上,这就是朱可夫(G. Zhukov)留在中央前线的样子。 在准备行动期间,朱科夫从未在中央阵线拜访过我们。”
            1944年Korsun-Shevchenkovsky壁架。 斯大林对茹科夫的电报:
            “我必须向您指出,我已将协调乌克兰第一和第二线行动的任务委托给您,与此同时,从今天的报告中可以明显看出,尽管局势严峻,但您对局势的了解仍然不够:您不了解占领情况Hilka和Nova Buda的对手; 您不知道科涅夫决定使用1名警卫。 kk。 和Rotmistrov的坦克军,目的是消灭闯入Shenderovka的敌人。 第2 UV左翼和第5乌克兰战线右翼的人力和资源足以消除敌人的突破并摧毁Korsun集团。 我要求您将主要精力放在这项任务上。”
            1. 您杀了胜利的元帅,作为上帝的乌龟。 没有剩余的生活空间。 但是,您尚未撰写所有内容。 Khalkhin-Gol,列宁格勒,巴格拉季翁行动,占领柏林……总体而言,他充满了尸体。 我将900万放在一个Sychevka之下。 可是破坏了! 但在我看来,您似乎有些夸张。 斯大林同意布尔加宁和马利诺夫斯基的观点也许确实如此。 他有点害怕茹科夫的影响-好吧,他把他送到了敖德萨。 朱可夫是一个强硬的人,早就众所周知。 在这里,他和斯大林只是两双靴子。 弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)也写信给国会斯大林很粗鲁,因此有必要用一个更有礼貌的人代替他。 但是那里没有一起成长,同志。 斯大林继续任职。 但是,关于与罗科索夫斯基的不良关系,我有些怀疑。 我已经阅读并听到相反的话。 而且,可以说,柏林的占领是一起交给朱可夫和罗科索夫斯基的。 如果他们之间的关系如此糟糕,斯大林就不可能指示他们一起进行这项手术。 我会以某种方式离婚,我会说:“老兄!” 另外,在没有人问的情况下,所有这些事情都在90年代以某种方式变得清晰起来。 然后,我记得,出现了许多有趣的文档,以前没有人听说过这些文档。 因此,正如他们所说的...哦,禁忌词-嗯,总的来说,我们的兄弟乌克兰人是“ tse dilo treba rozzhuvaty”。 不知何故尚不清楚。 好吧,关于布尔加宁和马利诺夫斯基的意见……布尔加宁没有特别命令,他是几个前线军事委员会的成员,直接代替斯大林担任国防部长。 马里诺夫斯基当然是一位著名的军事领导人,指挥了前线……但他也并非没有罪过-他在伊齐姆-巴文行动中发挥了作用,随后对哈尔科夫发动了进攻,其后果是担任南线指挥官。 尽管曼斯坦实际上是在斯大林格勒停留的,当时是第二近卫军的司令官,但后来有了功绩,尤其是在2年担任反贝加尔湖阵线的司令官时,还从1945年至1957年担任国防部长。 但是,毫无疑问,马里诺夫斯基于1967年取代朱可夫出任国防部长,朱可夫被开除党籍,被撤职,并于1957年被解雇。 因此,同志的介绍并非一目了然布尔加宁和马利诺夫斯基同志。 斯大林
              1. +2
                14二月2020 07:49
                但这与罗科索夫斯基的关系相对较差-我对此有些怀疑。 ....-Nikolay Korovin(Nikolay)

                而且我没有引用有关朱可夫的所有文献和事实。 我没有错过VO中的评论量。 是的,很好,您想自己阅读。
                至于K.K.的态度 罗科索夫斯基(Rokossovsky)读了他的回忆,他的性格朱可夫·克
                Rokkosovsky和Golovanov-两个不背叛I.V.的军事元帅 斯大林取悦赫鲁晓夫,尽管对掌权者赫鲁晓夫感到羞耻,但他们仍然忠于自己的至尊。 还有朱可夫·G·K I.V.出卖 斯大林在苏共中央闭幕全会上自愿向他诽谤。 全体会议没有举行,但是文件保留在档案中,它已发布在Internet上,您可以在最高指挥官上阅读这个肮脏的谎言。
                顺便说一句,如果我们评估当代和国家最高领导人对朱可夫的客观特征 在战后苏维埃时代,无论是斯大林还是后来,对他都是不利的。 互联网上有一个受人尊敬的历史学家尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)的视频,讲述了他对朱可夫·G·K的态度。 然后是将军。
                I.V. 斯大林与人和下属的一切关系,是由于朱可夫·G·K的过失所致。 战争初期,由于抢劫,自大和对第二次世界大战中其他人的内茹科夫斯基战略行动的发展和功绩的贡献,使他从陆军高级职位中撤离,首先被带到敖德萨军事区,但在他被授予该职位后,甚至被授予二等乌拉尔军事区。
                赫鲁晓夫将朱可夫(G.K. Zhukov)赶出了那里。 为了自己的目的夺取个人权力,而不是由苏共领导领导国家的集体领导。 实际上,由于存在可疑的“功绩”,他参加了政变,任命他为国防部长,但是两年后,看到这个“可怕而思想狭“的”人的真实身份(K.K. Rokossovsky的特征-见上文),他被免职,完全由陆军出任,这通常不是由尊敬的元帅和将军来完成的,尽管年龄仍然允许朱可夫服役。 后来,NOBODY和NEVER知道了Zhukov G.K.的客观特征。 甚至没有试图把他从那里带回来。
                朱可夫·克。 在反斯大林和反苏联时期来临,当时是在爱国大战中苏联武装部队现任和实际负责人。 斯大林,当局需要一个不同的人让人们忘记斯大林。 然后是“胜利元帅”朱科夫·G·K的时候了。 现在“胜利”与常识和第二次世界大战的真实历史背道而驰。 但是时间总是会把“垃圾和诽谤的山峰”散布在实际的斯大林胜利元帅上,真相将不可避免地在这个国家和人民中取得胜利。
                1. 我以某种方式错过了您的答案。 好吧-失眠,我想让我看看他们写给我的内容。 您在这里写了很多书,但是您没有说服我。 您可能还很年轻。 大概没有看过史诗般的“解放”。 它在70年代初期在全国各地广泛展出,艺术家Nikolai Olyalin非常受欢迎,扮演一线军事专业的角色。 然后,前线士兵把他当成自己。 是的,仅由于他的年龄,他就从未走上前列。 好吧,最高司令部总部的工作在一些行动的发展中得到了详细展示。 值得回顾的是勃列日涅夫本人虽然是一名政治工作者,但实际上是一线真正的前线士兵,但以军事为主题的现代工艺中以军事为主题的前线政治工作者的活动受到了扭曲,尽管根据各种评论应该承认他们当中不是特别有价值的人。 但是对于大多数人而言,情况并非如此。 我自己战争期间,勃列日涅夫被提升为少将,并参加了胜利大游行。 所以他想出了什么。 您知道,参加新罗西斯克海湾的降落并不是公羊打喷嚏。

                  所以在这里。 在这部精美的电影中,士兵和军官的生活主要是通过悲剧和抒情故事来表现的,但据我所知,总部是根据当时该国领导人可获得的文件编写的。 和IV的图 斯大林绝不妥协。 反之。 事实证明,他总是保留最后一个决定性的词。 但这也清楚地表明 朱可夫正是那个军事领导人,他认为 斯大林倾听了所有人的心声,并听取了他派往前线最负责任部门的信息,无论是作为前指挥官还是作为总部代表……您似乎都低估了总部代表的作用。
                  到了90年代,一些文件开始曝光……您知道,那时出现了许多不同的文件,其中写道,耳朵是卷曲的。 但是,特征在于会出现一些此类文档,而某些文档会受到严重损害-嗯,仅此而已,就没有地方给该人员放置样本了。 突然-ba! 没有文件。 没有人记得他。 因为在其中,除其他外,其中所写的东西与一堆人所知道的事实相矛盾,并且听到了声音-他们说,声音是从哪里来的? 因此,半个世纪后,我并不特别相信这种有说服力的证据,而且您也没有说服我。
                  我们认为每个人都部分同意。 您是否认为真正的胜利元帅是I.V. 斯大林 我对此表示同意。 但是你认为 茹科夫只是干涉他,甚至直接从事破坏活动,并为他写过诽谤-我不同意。 相反,我相信G.K. 可以说,朱可夫是I.V.的右手。 斯大林
                  作为A.V. 苏沃洛夫:“库图佐夫指挥了我的左翼,但他是我的右手。” 代表M.I. 库图佐夫,同意。 还是关于P.I. 巴格拉季翁说? 但是,您知道,我对A.V. Suvorov总是发送P.I. Bagration,绕过敌人的左侧,即P.I. Bagration实际上控制着右翼。 但是我可能是错的-我已经很长时间没有阅读相关文献了,我已经完全放弃了这些卡片。 因此,请自己看看是否有兴趣。 但是这种绕行动作总是由P.I. 巴格拉蒂翁是事实。

                  既然我既不能说服您,也不能说服您,我们将以这种方式分开。 布拉克,可以这么说。
                  1. 0
                    25二月2020 09:07
                    你没有说服我。 您可能还很年轻。 大概没有看过史诗般的“解放”。 -尼古拉·科罗文(尼古拉)

                    您的错误是您在第二次世界大战中对故事片和同一本书进行了评估,但事实并非如此。 战争历史需要在纪录片,档案,历史研究中进行研究。
                    我已经快七十了,即使是研究大学军事系的“军事艺术史”课程,也对二战和二战的历史(纪录片)感兴趣超过45年。 我重新阅读了数百本关于该主题的纪录片,研究,回忆录以及许多很多作家的书,正如我上面所述,这转变成了对战争历史的这种理解。
                    C / f“解放”和朱可夫·G·K的角色它包含关于战争主题的自由小说,仅此而已,这引起了人们对战争本质及其同一个朱可夫角色的误解。
                    不幸的是,第二次世界大战的历史,特别是其初期,个人在第二次世界大战中的作用,特别是I.V. 斯大林(Zhukova G.K.) 建立在虚假的神话基础上,未公开的军事档案,汇编来取悦临时政治当权者,并不符合客观的历史现实。
                    今天,我们的俄罗斯政府积极反对西方政治家对第二次世界大战历史的歪曲,但他们自己这样做,是从战争历史中删除了诸如共产党和共产党战争中的巨大组织作用,马克思列宁主义的意识形态,至高无上的作用等重要组成部分。总司令斯大林夸大了各种“惩戒营”的作用,“对整个民族的不公正镇压”,夸大了同样的朱可夫政权。 而不是IV 斯大林等
                    您有权对虚构电影和书籍的作者的艺术作品深信不疑。
                    1. 好吧,对不起,请。 如果您开始从事爱国战争已有45年历史,并研究了数百本有关该问题的书籍,尽管我仍然坚信这是真的,但我不会引用这部电影作为例子。 通常,最后一篇帖子是在失眠状态下撰写的,并根据其结论得出结论,暗示了我的智力发展水平。 我不能吹嘘如此多的特殊和回忆录文学作品-我不会掩饰自己阅读了更多的艺术品,也没有立即学会发现其中的某些矛盾之处。 但是,正如您提到的那样,我仍然读了十二两本书,并且没有注意到您提到的针对朱可夫的罪状。 对于初学者,我阅读了手头的东西。 不幸的是,数量并不多。 但是,为了恢复战争中的总体方向,这已经足够了,而且,坦率地讲,我开始忘记战争主要行动,前线指挥官等的日期。 根据我目前所知道的一切,我无法接受您的观点,但我会记住它的存在。
                      1. 0
                        25二月2020 19:12
                        阅读,互联网上有很多纪录片,档案资料,关于伟大卫国战争主题的历史研究,回忆录和回忆录,各种各样的作家,只有时间阅读。
                        最主要的是批判性地对待所有内容,而不是专注于上述内容的一个版本,也不关注一位作者,无论他的观点给您留下了多么深刻的印象。 随着大量的阅读,对战争历史的理解将作为客观的,接近现实的历史过程而来,而不是故事片中流行的印刷品,而不是真正的参与其中,而不是与I.V. 斯大林,同样是朱可夫·克
    2. +19
      11二月2020 08:48
      引用:vladimirZ
      迅速采取这一策略并与之作战的德国人在总参谋部(Zhukov)和人民国防军(Tymoshenko)中发扬光大

      这与它有什么关系? 在这场战争中,总参谋部完全由沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)领导,人民委员是伏罗希洛夫(Voroshilov)
      1. -12
        11二月2020 09:05
        这与它有什么关系? 在这场战争中,总参谋部完全由沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)领导,人民委员是伏罗希洛夫-svp67(Sergey)

        因此,只有一种训练军事人员的系统,即训练受过良好教育的人的人员,从而将其提升为“我们没有完成学业”的原则! 让伏罗希洛夫·沙波什尼科夫(Voroshilov-Shaposhnikov)留在芬兰,尽管沙波什尼科夫(Shaposhnikov)反对这种军事行动的开端,而芬兰行动失败的结论在几天之内得到了纠正。
        好吧,第二次世界大战及其缺陷并没有从冬季战争中得出明显的结论,这就是茹科夫-季莫申科的“英勇”,无处可去。 他们的“功绩”在历史上永远被列为黑点。 是的,祝福这将是一个黑点,但如何注销数百万因其过失而死亡和遭受痛苦的人。
        1. +10
          11二月2020 11:35
          引用:vladimirZ
          因此,只有一种训练军事人员的系统,即训练受过良好教育的人的人员,从而将其提升为“我们没有完成学业”的原则!

          因此,没有其他框架。 90年代初接受初等教育的学员中30%是生活中的苦涩散文,属于苏联社会的一部分。 但正是这些学员将成为师长。
          这种情况或多或少直到30年代末才有所改善,然后将近一半的未来军官仅落后七年。
          由于文化大革命的成功和人民普通教育水平的提高,军事教育机构网络的扩展成为可能。 1939年,大专生中,技校和技校的毕业生占总数的14,5%,其中10个课-17%,9个课-9,9%,8个课-12,6%,7个课-43,9%和学生大学为1,5%。

          引用:vladimirZ
          好吧,第二次世界大战及其缺陷并没有从冬季战争中得出明显的结论,这就是茹科夫-季莫申科的“英勇”,无处可去。

          告诉我,如何从一年的冬季战争中得出结论? 此外,在军队进行根本改革的背景下,编队数目仅在师级上增加了三倍。
          1. +2
            11二月2020 16:51
            告诉我,如何从一年的冬季战争中得出结论? 此外,在军队进行根本改革的背景下,编队数目仅在师级上增加了三倍。 -亚历克斯(RA)

            对于教育水平,我完全同意。 顺便说一句,现在我正在阅读安德烈·斯米尔诺夫(Andrey Smirnov)的书“ 1941年的崩溃-镇压与它无关!斯大林”将“红军”斩首吗? 因此,作者使用的是各种文件:军区和检查员关于检查部队的报告,会议记录以及各级酋长的报告,检查军事单位的行为,各种演习的结果等。 分析了1937年“镇压”之前和之后的航天器指挥和控制人员的技能。 这不是关于神话和自由寓言,而是关于事实和文献,它得出的结论是,“镇压”丝毫没有影响指挥人员的技能水平,因为它们在“镇压”之前就很糟糕,而在“镇压”之前就很糟糕,没有谁知道如何适当地组织部队来进行训​​练和战斗行动,无视侦察,组织与炮兵的互动,无法在移动和演习中与下属部队进行通信,更不用说军事行动了。 老实说,当斯米尔诺夫引用许多摘录讲述航天器指挥人员的弱点的文件摘录时,作者写得有些无聊,娱乐在哪里。我必须说,这甚至是在“军队的基层改革之前,仅在师级的编队数目就增加了三倍”之前。

            现在的问题是,“一年内”冬季战争的结论可以得出什么? 好吧,不是一年,而是一年多,更确切地说是1,4年。
            第一 -迅速放弃构思错误的冒险行动,不进行侦察,并为部队做好进攻行动的准备,不要忽视战略防御,这包括历史上证明的暂时撤退以积累部队和准备作为主动防御的策略。
            第二 -不要沿边界线部署第一梯队的部队,故意用部队代替溃败。
            第三 -不要在边界附近存放军事财产,弹药,坦克和艺术公园,飞机场等。 一个简单的事实-在战争的第一天,德国人销毁或没收了供动员人员使用的5万支步枪,其结果是,有人写道-“一支三支步枪”,这可能是假的,但“没有火就没有烟”并且有这样的事实。
            第四 -不要放置在前波罗的海国家军队基础上组成的步枪兵团和师,后者实际上在PribVO和OzapVO的交界处开了一条战线,战略上重要的哥达坦克涌向了维尔纽斯,然后转向明斯克,与在布雷斯特(OzpAVO)的所有部队所在的布雷斯特(Brest)作战的Guderian坦克小组一起。
            好,等等,等等 不需要超出我们部队本已很弱的战备状态的自然要求。
            1. +3
              11二月2020 19:18
              引用:vladimirZ
              第一个是不经侦察就突然放弃构思错误的冒险行动,并为部队做好进攻行动的准备,并且不要忽视战略防御,这包括历史上合理的临时撤退以积累部队和训练战术-主动防御。

              自20年代以来,该国就一直在为战略防御做准备。 “饥饿战略”,疏散和动员-未来大战的三大支柱。
              当宣传在“异乡”中广播时,人民委员们签署了扩大疏散范围的计划。 微笑
              引用:vladimirZ
              第二种是不沿着边界线对第一梯队的部队进行这样的部署,故意用部队代替溃败。

              这是一支掩护部队的部署。 原本应该与入侵的军队作战。 而不是要击退敌人全部动员的军队。
              此外,别忘了我们有Red Army-40。 同一支机械化军团的每日行进距离只有50公里。
              引用:vladimirZ
              第三-不要在边界附近存放军事财产,弹药,坦克和艺术公园,飞机场等。 一个简单的事实-在战争的第一天,德国人销毁或没收了供动员人员使用的5万支步枪,其结果是,有人写道-“一支三支步枪”,这可能是假的,但“无烟无火”并且有这样的事实。

              弹药:
              在全部地区仓库中,有10个是在苏联之前建造的,20年在波罗的海共和国,西白俄罗斯和乌克兰建立了1941个仓库,其基础是那里已有的军事仓库,露天装备了13个,其余68个仓库则是在苏联时期建立的。主要在1930-1940年
              (......)
              边境地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线上,距离州边界4-300公里,位于第三和部分第二类别的仓库,在第三(后)线上是功能最强大的仓库(第一和第二类别)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。
              ©“ 1941-45年卫国战争时期的炮兵供应”。
              距边境500-600公里-还要远吗? 这是每天五班卡车!
              在这些仓库的后面,仍然有中央从属仓库(占所有地区仓库容量的70%)-从Toropets和Nizhyn到Sverdlovsk和Chelyabinsk。
              引用:vladimirZ
              第四,不要将在前波罗的海国家军队基础上组成的步兵团和师放置在波罗的海军事区具有战略意义的地区

              是的 但另一方面,在整个战争中,波罗的海部分编队以荣誉来战斗。
              位于莫斯科附近的EMNIP,是波罗的海防空部队在锅炉出口处的其中一个单位,利用了他们将旧制服和武器留在红军中的事实-因此,他们戴着德国头盔和大衣,甚至用德国拖拉机上的德国拖拉机拉着德国枪,穿过德国人。 微笑
              1. 0
                12二月2020 17:06
                引用:Alexey RA
                自20年代以来,该国就一直在为战略防御做准备。

                是的,但是在1941年,她拥有21辆MK和24辆坦克
                引用:Alexey RA
                同一支机械化军团的每日行进距离只有50公里。

                需要更多吗? 甚至在维斯杜拉-奥德苏尤(Vistula-Odersuyu)这样的晋升也是罕见的...
                1. -1
                  12二月2020 18:08
                  Quote:ser56
                  是的,但是在1941年,她拥有21辆MK和24辆坦克

                  而这24个足以满足最初六个月的需求。 眨眼
                  Quote:ser56
                  需要更多吗? 甚至在维斯杜拉-奥德苏尤(Vistula-Odersuyu)这样的晋升也是罕见的...

                  沿行进的道路网络在没有敌人影响的情况下向后行驶50公里。
                  1. -1
                    12二月2020 18:37
                    引用:Alexey RA
                    而这24个足以满足最初六个月的需求。 眨眼

                    并以其有效的使用来击败敌人... 请求
                    引用:Alexey RA
                    沿行进的道路网络在没有敌人影响的情况下向后行驶50公里。

                    这就是它们结构的问题-汽车和拖拉机的体积大且设备差! 蒙古前进中的武装分子表现出良好的战略机动性...
                    1. 0
                      18二月2020 17:58
                      Quote:ser56
                      蒙古前进中的武装分子表现出良好的战略机动性...

                      与步兵相撞时完全无助-由于缺乏自己的机动步兵和火炮。 而且,一旦NPP坦克大队开始形成完整的编队,各州便立即开始突飞猛进地发展。
                      1. 0
                        19二月2020 11:41
                        引用:Alexey RA
                        与步兵相撞时完全无助

                        谁争辩?
                        引用:Alexey RA
                        当他们开始用坦克旅组成完整的编队时

                        怪物竟然以某种方式出现 请求 他们没有在TBR中引入2-3个机动步兵营和122个榴弹炮的分队,比SU-5-2等自行火炮更好,而是开始建造怪兽...
                        GKZH开始了吗-29辆坦克要1000 MK-这真是个超级傻瓜... 请求
          2. -1
            12二月2020 17:03
            引用:Alexey RA
            因此,没有其他框架。 90年代初接受初等教育的学员中30%是生活中的苦涩散文,这是苏联社会的一部分

            但是,在RI,有可能组建一支胜任的军官团,但是在红军中-不! 苏联在教育方面取得了成功之后,为什么? 请求
            引用:Alexey RA
            告诉我,如何从一年的冬季战争中得出结论?

            毕竟,到1939年,苏联大国已经有20年历史了... 感觉
            引用:Alexey RA
            此外,在军队进行根本改革的背景下,编队数目仅在师级上增加了三倍。

            国防军的增长更快...但是可以控制... 请求
            在准备红军司令部时可能出了点问题,因此茹科夫,季莫申科和其他任何人都没有费心挑起任何共同点。 也没有军事教育? 感觉 但是您读了德国人的回忆录,例如三军士兵-因此他们不断学习... hi
            1. +1
              12二月2020 18:39
              Quote:ser56
              但是,在RI,有可能组建一支胜任的军官团,但是在红军中-不! 苏联在教育方面取得了成功之后,为什么?

              1939年至1940年的改革极大地削弱了红军指挥部人员的“素养”,在此期间,可用的指挥部人员迅速增加了常规职位。
              仅在1939年的任命和搬迁就涉及246626人,占当时指挥人员总数的68,8%。
              (......)
              1939年,布​​尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会的命名职位的任命总数为3031人,即 占正常人数的62,5%;同年,团指挥官任命的战斗职位组达到2452人,这一数字更高,占正常人数的73,9%。

              由于经常出动,战争前的许多军官在很短的时间内就任职,没有时间获得必要的经验。 在许多军事区,多达一半的指挥人员具有从6个月到1年的实际指挥经验。 在所有地区,30-40%的中层指挥官是没有经过军事训练的后备军官。 1941年35,7月,地区空军司令员及其代表的任职时间长达6个月,其中39,3%(从6个月至1年)和25%(一年)以上,其中55%的航空兵,旅及其代表处的司令员担任此职务的时间长达6个月,从41,3个月至一年的时间为6%,而在一年内只有3,7%。 37,4%的航空团指挥官在不到6个月内指挥过军团,27,6%-从6个月至一年,13%-从2年至22年,2%-两年内。
              在军区(团)一级的地面部队中,平均75%的指挥官和70%的政治工作者具有长达一年的工作经验。 大约在同一位置的是海军军官。

              ©“战争前夕的军事人员”
              起初“狂野”的军官在特殊素养上并没有不同。 另外,在这种情况下,很有可能跳到个人能力不足的门槛上-因为人数少于职位。 EMNIP,1941年红军的指挥人员短缺,有60万人。 1941年春,一个机械化军的一名指挥官报告说,他的一个师的作战部门只有一名人员。

              怎么样 教育成功 -少宣传。 相同的教育计划在所有三十年代都奏效。 1941年,只有初等教育程度的私人三分之二是BTW KOVO的生活水平。
              1. -1
                13二月2020 16:37
                引用:Alexey RA
                1939-1940年的改革极大地削弱了红军指挥部人员的“素养”。

                问题是为什么没有对技术学校和大学的军事部门的指挥人员进行高级培训? 还是那些受过训练的人在1930年春季行动中被摧毁?
                引用:Alexey RA
                关于教育的成功-少宣传

                我了解到,与RI相比,苏联的中学和高等教育的总体水平有所下降,但毕业生人数却有所增加!
        2. +3
          11二月2020 15:20
          引用:vladimirZ
          因此,只有一种训练军事人员的系统,即训练受过良好教育的人的人员,从而将其提升为“我们没有完成学业”的原则!

          红军指挥官01.01.1941教育:
          陆军指挥官:高52%,平均48%。
          师和旅:高40%,平均60%。
          团:高14%,平均60%,加速的26%,3人(1833年)—无人。
          营:高2%,平均92%,加速6%,有7人(在8425人中)– –无
          https://www.litmir.me/br/?b=20231&p=31
        3. 因此,巴甫洛夫是一个无辜的受害者。 在将指令及时送达部队的地方,早期的德国人并没有取得太大的成功。 1941年夏季-秋季的整个严重程度完全是由白俄罗斯方向上的失败决定的。
    3. +11
      11二月2020 08:58
      好吧,最后,至少有一篇关于冬季战争的客观文章

      这篇文章几乎完全取材于A.V. Isaev的书的第2章“ Tolstoyans”和“ Millionaires”。 “第二次世界大战的十个神话”。
    4. +5
      11二月2020 09:47
      引用:vladimirZ
      真实的IV 斯大林的批判性评估朱可夫·G·K。 全都一样 我给

      当然:G.K。 朱可夫是唯一的一个 四次苏联英雄,其中三本他直接为战争而教。
      诺比没有得到比他更多的东西。

      这是绝对的 承认军事功绩。

      那是什么 战争是 她。
      由于战后原因。
      П
      引用:vladimirZ
      这是这个策略 与在总参谋部繁荣发展的德国人毫不客气地打赢了这场战争(Zhukov) 和战前的人民国防军(季莫申科)

      带来 证据 废话:朱可夫的文件带有这些关于“轻率”的陈述,等等。 ,
      顺便说一句,他是一个开始。 总参谋部距离第二次世界大战开始只有几个月,这对您来说显然是个秘密。

      什么都不能够?

      不,当然。

      但是可以聊天肮脏的八卦,就像从入口处的祖母那里幸存下来一样。

      PS Zhukov,无论如何都与冬季战争无关,在文章中没有提及,将其拉到这里只是洪水
      1. -8
        11二月2020 09:52
        G.K. 茹科夫是苏联唯一的四次英雄,他为战争直接教导了其中三人。 -奥尔戈维奇(安德烈)

        好吧,准确点。 对于第二次世界大战朱可夫·克 像将军的很大一部分一样,只获得了英雄的2星。 第一个是Khalkhin-Gol,第四个是周年纪念日。
        因此,根据奖项,与其他将军两次获得英雄称号相比,他没有任何特别的功绩。
        1. 0
          11二月2020 10:24
          引用:vladimirZ
          对于第二次世界大战朱可夫·克 像将军的很大一部分一样,只获得了英雄的2星。 首先是为了 Khalkhin Gol

          和Khalkhin Goal已经……不是战争?! 扎绳
          1. -4
            11二月2020 10:28
            和Khalkhin Goal已经……不是战争?! -奥尔戈维奇(安德烈)

            好。 您是历史爱好者吗? Khalkhin-Gol军事冲突,与针对德国及其欧洲卫星的第二次世界大战无关。
            1. 0
              11二月2020 17:32
              引用:vladimirZ
              Khalkhin-Gol军事冲突,与针对德国及其欧洲卫星的第二次世界大战无关。

              你什么意思? 您想说Khalkhin-Gol没有影响第二次世界大战的事件吗?
          2. +3
            11二月2020 11:46
            Quote:奥尔戈维奇
            和Khalkhin Goal已经……不是战争?!

            谢天谢地。 1939年,我们与IJA的战争还远远不够,无法获得完全的幸福。 微笑
            是的,HG的结果与稍后在宣传中描述的结果略有不同。
            28月21日,莫斯科时间晚上XNUMX时,朱科夫司令向国防部人民委员会发送了一封电报:
            “莫斯科。 伏罗希洛夫同志
            违反MPR边界的日满部队被第一集团军和MPR的部分包围和摧毁。
            在22.30时的28.8,最后的抵抗中心被清算-Remizovskaya高度,最多三个步兵营被摧毁。 残余物-逃往沙丘的100-200人在夜间战斗中被摧毁。
            MPR边界已完全恢复。 特别报告的细节”
            茹科夫·伏罗希洛夫(Zukov Voroshilov)在这封获奖电报中提出了一项决议:
            “同志 去斯大林
            我将刚刚收到的报告发送给朱可夫同志和卡卢金同志。 正如预期的那样,包围圈中没有师,敌人要么设法撤退了主要部队,要么,很长一段时间以来,该地区都没有大型部队,并且有一支训练有素的驻军,现在已被完全摧毁。”
            ©Ulanov / Shein
            1. -1
              11二月2020 12:16
              引用:Alexey RA
              Quote:奥尔戈维奇
              而Khalkhin Goal已经....不是战争?!

              感谢上帝,
              没有。 1939年,我们与IJA的战争还远远不够,无法获得完全的幸福。

              恰恰是“世界”! 含

              因此,显然他被任命为: Khalkhyn golyyn bayldaan或Mong。 Khalkhin Golyyn Dine«Khalkhin-Golska我是战争» 追索权

              随着成千上万的杀戮, 数以百计 交战坦克和飞机,这正是发生的情况 和平 解决国家之间的冲突-使用 武装部队 两侧。 含
              1. +2
                11二月2020 15:50
                有成千上万的凶手

                例如,到25月12,5日,当地冲突激增,有38万名苏联士兵对着10 57名日本人,到75月XNUMX日,有XNUMX人对XNUMX名日本人。
                1. -4
                  11二月2020 15:52
                  Quote:strannik1985
                  当地冲突 高强度

                  “战争”的概念有一个定义,它完全适合...
                  1. +1
                    11二月2020 16:32
                    有一个定义

                    当然可以,但是您了解战争就是战争吗?
                    根据Shaposhnikov于24.03.1938年发布的“战略部署计划”,将在东部部署40枚SD,5枚CD,7枚TBR,3枚MBBr对抗27-33枚PD和4个日本安全和特种旅。 是的,H-G战争,而不是全面的力量考验。
              2. +5
                11二月2020 15:57
                Quote:奥尔戈维奇
                恰恰是“世界”!

                这是范围有限的冲突。 不是战争。
                您想在蒙古发动一场大战。 敌人对你的回合将投掷额外的力量。 斗争的中心将不可避免地扩大并具有持久的特点,我们将陷入一场漫长的战争。
                ©IVS
                Quote:奥尔戈维奇
                拥有成千上万的杀戮分子,数百辆交战的坦克和飞机,这恰恰是在当事方武装部队的帮助下和平解决了两国之间的冲突。

                这恰恰是冲突。
                战争 在这些部分中-这是从蒙古到太平洋的前线,关东军整体(包括大都会的增援部队),对远东阵线的IJN,DBA和太平洋舰队,日本对我们SD的攻击,对日本的袭击和其他过分行为都是不好的。
                1. 0
                  11二月2020 21:03
                  引用:Alexey RA
                  这是范围有限的冲突。 不是战争。

                  简单,小巧的国际象棋国际比赛。 是? LOL
                  1. +1
                    12二月2020 13:53
                    引用:HanTengri
                    简单,小巧的国际象棋国际比赛。 是?

                    没有。 船体规模的冲突,受所涉及的力量数量和地理位置的限制。
                    如果这是一场全面的战争,那么关东人就不必派出相同的训练机来弥补损失,大都会或远征军会提供帮助。 但是,没有-这场冲突被认为是关东军的内部事务。

                    在这两个军团互相作战的同时,远东阵线和Kvantuntsev的主要部队在视线中仔细地看着对方,但没有动弹。
                2. -4
                  12二月2020 07:58
                  引用:Alexey RA
                  这是范围有限的冲突。 不是战争。

                  这里有“战争”概念的定义,包括。 和军事百科全书-这种冲突完全适合其中。
                  引用:Alexey RA
                  这些地区的战争是从蒙古到太平洋的战线,整个关东军(包括大都会的增援部队)加上对远东阵线的IJN,DBA和太平洋舰队,日本对我们SD的进攻,我们对日本的突袭和其他过度行动都是不好的。

                  不,只是战争 不同 规模
                  1. +1
                    12二月2020 13:56
                    Quote:奥尔戈维奇
                    这里有“战争”概念的定义,包括。 和军事百科全书-这种冲突完全适合其中。

                    从狭义上讲,军事冲突意味着一种特定形式的军事暴力,与战争一样,它具有政治含义,但与此相反 冲突各方追求的目标是有限的,视情况而定或局部的.

                    具体来说,在XG上,日本人需要稍微将与蒙古的边界移到对国防更有利的一条线上-以确保新路的安全。 即 有限或本地 很明显。
            2. +3
              11二月2020 15:23
              引用:Alexey RA
              谢天谢地

              他说,与此同时,朱可夫从未见过比哈尔金·戈尔更大的空战…… 请求
              1. 0
                11二月2020 19:22
                引用:Sahar Medovich
                他说,与此同时,朱可夫从未见过比哈尔金·戈尔更大的空战……

                他以前在哪里可以看到空战? 眨眼

                顺便说一下,前一年,我们在哈桑(Hassan)上进行了一次多达60 TB-3的突袭中对日本的攻击。 我们来了 冲突.
                1. 0
                  12二月2020 07:59
                  这与DO无关,而与DO无关。 在整个伟大的卫国战争中,他没有看到这一点。
            3. -5
              11二月2020 17:04
              是的,HG的结果与稍后在宣传中描述的结果略有不同。 -亚历克斯(RA)

              顺便说一下,关于Khalkhin Gol。 1939年,在德国人令人信服的“坚持”下,日本人结束了与苏联的军事冲突,并在结束《莫洛托夫-里本特罗普条约》以结束这场军事冲突时“听取”了苏联领导人的要求。
              这次冲突升级为全面战争的可能性是。 I.V. 斯大林巧妙地利用形势,帮助德国人结束了持续数月的与日本的军事冲突。
              1. +1
                11二月2020 17:38
                引用:vladimirZ
                顺便说一下,关于Khalkhin Gol。 1939年,在德国人令人信服的“坚持”下,日本人结束了与苏联的军事冲突,并在结束《莫洛托夫-里本特罗普条约》以结束这场军事冲突时“听取”了苏联领导人的要求。

                非常奇怪的论文。 他们为什么不始于1941年? 用您的话来说只有德国人阻止了他们。
                你幻想的东西 含 和《莫洛托夫Rebentrop条约》,以及公共领域的秘密文章,据我所知,关于日本还没有一句话。
                1. -1
                  11二月2020 19:34
                  非常奇怪的论文。 他们为什么不始于1941年? -SanichSan(亚历山大)

                  1941年,日本没有与苏联开战,因为苏维埃中立条约已经签订(1941年XNUMX月),尽管这对侵略者(BUT)并没有多大意义,但它已被卷入中国的长期战争,在太平洋岛屿,再加上与美国的战争正在酝酿。
                  最重要的是,当德国本来会在战略上赢得与苏联的战争,并且只有在此之后才对付弱小的敌人,他们才可以发动这场战争。
                  日本根本没有足够的力量来采取行动。 在日本,军队中有两个营地:陆将军和海军上将,每个人都要求天皇自己选择。 到2年,海战的“政党”获胜,这就是日本同意与苏联就中立达成协议的原因。

                  至于1939年在德国的调解下在哈尔金-戈尔冲突的结束,这是斯大林在苏德不侵略条约-《莫洛托夫-里本特罗普条约》缔结时设定的条件之一,希特勒无法逃避该条约。
                  德国是日本的反共产国际盟友,即三轴联军的力量,它与苏联缔结了一项协议-《不侵略条约》,然后缔结了友谊,而此时它的盟友日本正在与苏联作战。 在这种情况下,苏联领导人的行动是什么? 一种常见的外交做法是影响你的盟友结束敌对行动。 在有关国家间关系的国际条约中,这种条件通常是不固定的,仍然不在这些条约的框架之内。 我在哪儿读到它,我现在不记得了,但与今年有关该公约80周年的讨论有关。
                  1. -2
                    12二月2020 14:01
                    引用:vladimirZ
                    1941年,日本没有与苏联开战,因为苏维埃-中立条约已经缔结(1941年XNUMX月),尽管对侵略者(BUT)而言意义不大,但它已在中国陷入长期战争

                    废话和幻想。 在哈尔金·高尔(Khalkhin Gol)时代,与中国的战争已经开始,而且处于更加激烈的阶段。 由于某种原因,这根本没有阻止日本人。 但是当中国的抵抗已经被压制时,突然之间有些事情开始干扰他们。 胡说些什么? 好吧,至少关于“和平条约”,他们澄清说它并不能保证任何东西。
                    引用:vladimirZ
                    最重要的是,当德国本来会在战略上赢得与苏联的战争,并且只有在此之后才对付弱小的敌人,他们才可以发动这场战争。

                    停下来,停下来,停下来……但是哈尔辛戈尔发生在苏联完全没有削弱的时候。 在1942年同一时间,苏联在斯大林格勒附近进行了最艰苦的战斗时,日本人以某种方式袭击了美国。 德国也说服了吗?
                    引用:vladimirZ
                    在日本,军队中有两个营地:陆将军和海军上将,每个人都要求天皇自己选择。 到2年,海战的“政党”获胜,这就是日本同意与苏联就中立达成协议的原因。

                    关于两个有趣的故事 笑 是的,但是土地将军们怎么了? 他们做了什么,之后是hara-kiri? 还是45岁之前上床睡觉? 当然不是。 但是尽管他们制定了计划,但他们并未进攻苏联。
                    引用:vladimirZ
                    至于1939年在德国的调解下在哈尔金-戈尔冲突的结束,这是斯大林在苏德不侵略条约-《莫洛托夫-里本特罗普条约》缔结时设定的条件之一,希特勒无法逃避该条约。

                    再次……在《莫洛托夫·雷本特罗普特协定》中没有提及日本。 在“友好与边境条约”中也没有提及日本。 您所讲的是“铁路工人的朋友”拉丹斯基的故事,这些故事在利沃夫见过斯大林和希特勒 wassat
                    引用:vladimirZ
                    德国是日本的反共产国际盟友,即三轴联军的力量,它与苏联缔结了一项协议-《不侵略条约》,然后缔结了友谊,而此时它的盟友日本正在与苏联作战。 在这种情况下,苏联领导人的行动是什么? 一种常见的外交做法是影响你的盟友结束敌对行动。

                    也就是说,日本没有在1941年进攻苏联的事实-这是不寻常的外交做法吗? 日本没有离开轴心国,而是离开了《反共产国际公约》 ...

                    您的推理中存在深层次的逻辑错误。 为了将它们关闭,需要书面证据或清晰合理的解释。
    5. +2
      11二月2020 09:53
      引用:vladimirZ
      真实的I.V. 斯大林的批判性评估朱可夫·G·K。 战后还是给了它


      在我看来,较早-1941年XNUMX月,他免除了总参谋长的职务。
      1. -5
        11二月2020 10:01
        是的,那是我第一次同意。 后来在莫斯科和热热夫之后,在柏林行动之前(出于政治需要), 斯大林已经是朱科娃(Zhukova G.K.) 没有设置前线指挥官。 原因很明显,仅与瓦西列夫斯基,梅利斯等人一起用作最高司令部总部的代表。
        顺便说一句,罗科索夫斯基(K.K. Rokossovsky)。 批评有必要在前线代表“最高司令部代表所”,以威慑前线指挥官的主动行动和最高司令部的代表,但不对下达的指示负责。 也许唯一一次对最高司令部的代表进行战争惩罚是因为对克里米亚的防御失败,而梅赫利斯遭到了大幅降级。
    6. 0
      12二月2020 16:56
      引用:vladimirZ
      好吧,最后,至少有一篇关于1940年冬季战争的客观文章

      有争议的声明...在某种程度上,关于我们的163和44师的溃败不在审查之列... 请求
  2. +16
    11二月2020 07:38
    老实说,芬兰战争暴露了红军的一系列缺陷,指挥人员的软弱和部队的BP薄弱。
    1. -10
      11二月2020 08:29
      你明白写的是什么吗?
      1. +10
        11二月2020 08:35
        我了解得很好,不是失败。 并与您联系,我没有和您一起喝酒。
        1. +1
          11二月2020 17:28
          我了解得很好,不是失败。 并与您联系,我没有和您一起喝酒。

          伊戈尔有一本书“冬季战争的秘密和教训”。 它只是干燥文档的集合,是汇编。 不幸的是,一切都很糟糕。 并进行准备和互动。 追索权
          https://www.litmir.me/bd/?b=269966
          免费下载至健康。 该刺猬适用于所有论坛参与者-下载! 尊敬的尼古拉 hi
          是的-根据战争的结果,在许多方面得出了正确的结论! hi
          1. +1
            11二月2020 18:47
            谢谢,我会读
            1. +1
              11二月2020 18:54
              我发现它读

              无需搜索! 这是下载链接! 进入并单击“下载”。
              https://www.litmir.me/bd/?b=269966
              我的同志们已经把这本书寄给了所有人。
              1. +1
                11二月2020 19:10
                好的,感谢您的链接,我将在晚上开始学习。
                1. 0
                  11二月2020 23:22
                  我晚上开始学习。

                  只是文件的集合。 以著名的结果会议结束-AlekseyRa已经引用了一部分。 hi
        2. 评论已删除。
          1. -1
            12二月2020 08:32
            不,同志/先生,您不需要与我分享任何好消息)))请仔细阅读,不要在沙发上挥动文件和纸板军刀,这并不令人印象深刻。
  3. +1
    11二月2020 07:43
    KV-2是根据这次战争的结果制造的,因此装甲很坚固,枪更冷
    1. +3
      11二月2020 10:02
      帮我解决对喷火器水箱照片的疑问。 而是OT-133,而不是HT-26

      照片中有一个带有单炮塔水塔的水塔,如133。
      像OT-133那样,火焰流不是从水塔中而是从塔中逸出。
      而且“行李箱”很可能是模仿品,以免成为主要目标。
      1. +5
        11二月2020 10:13
        似乎,所以一个基地
      2. +2
        11二月2020 14:47
        Quote:igordok
        帮我解决对喷火器水箱照片的疑问。 而是OT-133,而不是HT-26

        从炮塔来看,这是HT-130,枪管确实是“寄售通知书”。
      3. +1
        12二月2020 01:42
        然后是OT-130
        OT-133的塔架前端具有狭窄的特征,并具有半圆形的喷火器面罩。

        如图所示,在130,他们更接近直接
        但绝对不是HT-26塔
        也有OT-131和132s,但我没有看到它们的照片,我不确定它们是否在部队中,而不是作为实验模型。
        并注意照片中塔架的背面,它明显抬高了(尽管它没有完全进入框架,可以从塔架的形状中看到),这也是OT-130的特征,与OT-133不同。
        1. 0
          12二月2020 16:07
          Quote:Avior
          然后是OT-130
          是的,不是“相当”,但这是HT-130 / OT-130坦克。 而且,“化学”这个名称比“ flamethrower”更准确。 例如,由于HT-26具有使用相同火种的烟幕系统。 HT-130可以使用火焰喷射设备对地形进行化学污染,当一次捕获20000米长的条带时,该水箱足以感染25平方米。
          信息来自Ardashev的《二战的Flamethrower坦克》。
  4. +8
    11二月2020 09:00
    那时,萨姆索诺夫只是复制粘贴军事历史学家的文章即可。 当互联网阴谋家...
    1. +16
      11二月2020 09:23
      在美联储的控制下,西方的东道主无法阻止俄罗斯超级文明主义者萨姆索诺夫的歌手,揭露了奴役美国和旧世界工人的阴谋!
      1. 0
        11二月2020 21:29
        他们非常努力。 但是,不幸的是,“药物无法找到大脑。” (从)。
  5. ANB
    +1
    11二月2020 09:23
    引用:vladimirZ
    真相I.V. 斯大林对朱可夫·克的评论战后他降职为第二区司令官时所给予的一切相同,但随着斯大林的去世以及赫鲁晓夫,勃列日涅夫等的加入,这一点被遗忘了,这使茹科夫成为“胜利元帅”。

    好吧,赫​​鲁晓夫没有忘记。 虽然我用过它也把它送走了。
    1. +1
      11二月2020 09:47
      赫鲁晓夫仍然是那种类型,但他不了解朱可夫(GK Zhukov)的本质,即他不会因为雄心勃勃的雄心而停止在争取权力的斗争,包括使用武装力量,例如,他证明了消灭L。贝里亚。
      在茹科夫发表声明说,未经他的允许,任何坦克都不会动弹之后,赫鲁晓夫意识到了他所面对的一切,并迅速将他从军队中解雇了。 而且,他没有像大多数高级将领和元帅一样,离开南澳总督察组,而是完全撤离了他,以领取“荣誉”退休金。
      随后的领导人甚至都没有暗示要恢复G.K向朱可夫表示的“不公正”。 每个人都意识到了这一需求。
  6. +5
    11二月2020 09:30
    Quote:克拉斯诺达尔
    在美联储的控制下,西方的东道主无法阻止俄罗斯超级文明主义者萨姆索诺夫的歌手,揭露了奴役美国和旧世界工人的阴谋!

    一流! 笑
  7. +1
    11二月2020 09:31
    恕我直言,主要的弊端是,那时甚至更早的现在,它是一种对领导的致命恐惧,并且不惜一切代价取悦他。 正如他们现在所说的那样,有效的管理者是爆炸性和破坏性的混合物。
    据我所知,那场战争开始的主要误解之一是对它自己的资源和基础设施能力的评估是绝对错误的。 药盒上的头部跳棋(枪)不正确。 但是即使如此,您仍需要及时补充资源和毒品,增强罢工的能力,疏散伤员等。此外,在列宁格勒及其下方,有一条火车线路开枪射击,还有车站被火车堵塞...
    当然,该部门确实如此,但他们仍然需要一程。
    那时这个问题或多或少得到了解决,然后才发生。 没错,价格与预期相比大幅上涨。
    1. +2
      11二月2020 17:50
      引用:VictorStar
      恕我直言,主要的弊端是,那时甚至更早的现在,它是一种对领导的致命恐惧,并且不惜一切代价取悦他。

      非常有趣..旅长维诺格拉多夫(Vinogradov)试图用什么来取悦163个师,以取悦斯大林?
      引用:VictorStar
      在列宁格勒及其下方,有一个铁路支线,直射,车站被梯队堵塞。

      嗯..到二月有两个分支? 还是她没有被枪杀?
      可能仍然不是这样吗?
  8. +7
    11二月2020 10:01
    引用:vladimirZ
    与您不同的是,我对第二次世界大战和第二次世界大战有40多年的兴趣,因为他对第二次世界大战的历史感兴趣很多,因此,在我掌握有关这一时期的知识之前,您还可以阅读和阅读其他书籍。

    显然,两颊都去了)))我不是问过你书本,而是问过数字。 因此,当您是普通的balabol时...
    1. -11
      11二月2020 10:24
      如果您有兴趣亲自查看目录,那么它们就在那儿,但是我没有时间只提出有关各个方面的确切统计信息,每个人都可以看到。
      甚至与数字无关,而是对这些统计数据的态度,顺便说一句,这些统计数据仍然很狡猾,由不同的历史学家以不同的会计方法进行汇编-正如讽刺作家所说:``我们在这里读,我们在这里跳过-他们把鱼包裹在这里,''以取悦政治秩序。
      有些人认为朱可夫(G.K. Zhukov) 像所有其他指挥官一样,损失惨重的是其他损失。 没有人知道仍然关闭的档案的真实情况。
      但是下属朱可夫·G·K的态度 将军(回忆录),除了少数例外,-茹科夫进行军事行动,部队损失惨重,特别是例如夺取Zeelovsky的高度和将2辆坦克部队向柏林定向,其中大部分坦克被Faustpatrons焚烧,而不是派去掩护柏林,这是没有出路的。
      1. +3
        11二月2020 10:33
        还有大政治。 丘吉尔打算将德军与盟军一起转交给红军。 这是事实。 因此,有必要尽快占领柏林。 存档是开放的,您可以完全熟悉它们。 如果红军再次用尸体淹没柏林,那么为什么大众汽车公司在希德而不是茹科夫进行战斗?
      2. +10
        11二月2020 10:46
        我了解到您是经常抽烟的双颊,而且脸颊浮肿。关于柏林的突袭,损失和机密文件,您尤其感到好笑 笑 笑 笑 。 斯凡尼兹(Svanidze)和周围其他人都无法看待……具有四十年经验的读者 笑
        1. -3
          11二月2020 17:13
          除了侮辱,您还能提供什么事实? 而且只有这样等等吗?
          说到档案。 到现在为止,它们大多数都没有开放。 例如,仅今年以来,波兰档案馆的PART才被打开。 为什么要问自己这个问题? 在已经毁灭的苏联经历75年的军事事件之后,什么是秘密?
          1. -3
            12二月2020 09:55
            一切都清楚chat不休与po嘴的脸颊合并...亲爱的 阿列克谢RA 在下面,您已经摆弄着一张关于柏林被占领的“桌子上的面孔”,并且你们都在继续唱着自由主义者关于封闭档案的口头禅。笑
            1. 0
              6 March 2020 12:18
              读同一本书40年 笑
      3. +7
        11二月2020 12:12
        引用:vladimirZ
        特别是,例如,攻占Zeelov高地并将2辆坦克大军引向柏林,那里的大部分坦克都被Faustpatrons焚烧,而不是派它们掩盖柏林,这是没有出路的。

        这很有趣-谁又从北方和南方覆盖柏林,形成一个外圈? 眨眼
        而且也很有趣-谁派出了第三和第四坦克军到柏林? 茹科夫真的是谁的命令:
        ...到20月21日结束时,控制Beelitz,Troyenbritzen,Luckenwalde地区,并于3日晚上占领波茨坦和柏林西南部。 右边的邻居-第三后卫坦克部队-的任务是在18月21日夜间过河。 疯狂并迅速向柏林南部郊区的费特绍,巴鲁特,特尔特的总体方向发展进攻,并于XNUMX月XNUMX日晚上从南部突袭柏林

        还是谁下达了这个命令,但不包括将TA引入明确的突破,并规定即使在突破敌人防御的阶段也将TA引入战斗:
        ... ...迅速将突破性的第4后卫坦克部队的强大前线部队引入敌方防御的整个战术深度,以便尽快使第5后卫部队占领河的对岸。 内斯(Neice)将为发展攻势搭建桥梁。


        在柏林猛攻期间,TA将首先关闭整个城市的环网,并阻止敌方第9 A和第4 TA撤退到该城市。 然后,与步兵一起将德军推到市中心。 但是,不幸的是,根本没有足够的步兵。 随着步兵的到来,苏联在1945年通常很紧张-甚至在占领柏林之前,步兵师最多只能补给4,5至5人。 顺便说一下,这就是为什么步兵必须由大炮和坦克支撑,以取代所有这些缺少的现役刺刀。

        至于城市的坦克...
        在对德国首都进行的最大规模行动的框架下,参加了四个战线和两个前线的四个坦克部队的行动,使用坦克部队对柏林这样的大城市进行直接攻击并在其街道上进行斗争,这引起了巨大的作战和战术兴趣。 战争最后阶段的当前作战战略和政治局势要求迅速占领德国首都。 随着柏林的沦陷,德国的崩溃,其军队的士气低落和不可避免的迅速投降被预见了。
        在这种情况下,必须在大城市内使用一支坦克部队直接作战。 行动的重要性及其决定性的结果证明了装甲和机械化部队最有价值的素质的—缩-机动性,在无法使用其全部战斗能力的条件下使用这些部队-以最大射程和猛击力射击-是合理的。
        正如第二次世界大战的丰富经验所表明的那样,尽管不希望妨碍坦克和机动化编队以及单位在城市中的机动,但在第二次世界大战的丰富经验中显示,坦克和机械化编队以及单位对城市等城市的使用常常是不可避免的。 因此,这种战斗需要我们的坦克和机械化部队精通。
        ©Rybalko
      4. +2
        11二月2020 12:37
        引用:vladimirZ
        2辆坦克大军向柏林的方向 大多数坦克被烧毁 赞助人

        你写,撒谎。 :

        1.
        总体而言,在22月2日至XNUMX月XNUMX日在柏林举行的街头大战中 博格达诺夫军队失利 不可撤消的104辆坦克和自行火炮(人口的16% 军车开始运作)。 第一卫队坦克 卡图科夫军队 在街战中,她也失去了104装甲部队(15%的战车手术开始时在服役的人员)。 第三卫队坦克 雷巴尔科军队 23月2日至XNUMX月XNUMX日在柏林本身,发生了无法挽回的损失 99辆坦克和15挺自行火炮
        https://www.popmech.ru/weapon/10273-tekhnika-v-boyakh-za-berlin-shturm-berlina/

        2.坦克是突击组的一部分。

        朱科夫的指示建议被列入突击队 8-12枪口径从45到203毫米4-6 mInomet 82-120毫米。 袭击团体包括烟弹和火焰喷射器的药师和化学家. 坦克 成为这些团体的常任理事国。
        1. +5
          11二月2020 16:08
          Quote:奥尔戈维奇
          2.坦克是突击组的一部分。

          这些是隶属联军的军团,旅和团中的NPP坦克。
          坦克部队的坦克被迫主要依靠机动步兵。 柏林的营被挤在嘴里。 前线指挥官试图用步兵来加强坦克部队,但是步兵师根本不够。
          1. 0
            11二月2020 18:00
            引用:Alexey RA
            坦克部队的坦克被迫主要依靠机动步兵。 柏林的营被挤在嘴里。 前线指挥官试图用步兵来加强坦克部队,但是步兵师根本不够。

            好吧,好像进军坦克大军是坦克大军的指挥官们主动提出的,而不是茹科夫或斯大林。
            根据计划,他们根本不应该在那里攀爬,因此没有步兵的支持。 造成高技术损失。 那些实际上必须按计划攻入柏林的部分具有必要的资源,损失也小得多。
            伊萨夫(Isaev)有一个很好的视频,其中分析了手术的准备和过程以及损失。 如果我在周期中没有弄错“有这样一个话题”。
            1. +2
              11二月2020 19:23
              Quote:SanichSan
              好吧,好像进军坦克大军是坦克大军的指挥官们主动提出的,而不是茹科夫或斯大林。
              根据计划,他们根本不应该在那里攀爬,因此没有步兵的支持。

              嗯......
              ...在20月21日之前,占领Beelitz,Troyenbritzen,Luckenwalde地区,并于XNUMX日晚上占领波茨坦 和柏林的西南部。 右边的邻居-第三后卫坦克部队-的任务是在3月18日夜间过河。 21月XNUMX日晚上,狂欢并迅速向Fetschau,Barut,Telt,柏林南部郊区的总体方向发展攻势 从南方闯入柏林
              ©Konev
              1. 0
                12二月2020 13:14
                众所周知,他们在这里讨论原因。 谁按照房价计划是要攻打柏林? 你的意思是“没有步兵支持的坦克”?
                1. +1
                  12二月2020 14:56
                  Quote:SanichSan
                  众所周知,他们在这里讨论原因。 谁按照房价计划是要攻打柏林? 你的意思是“没有步兵支持的坦克”?

                  这是我写这个的地方? 扎绳
                  我写道,除了步兵(8个后卫A和5个节拍A)之外,TA最初还参与了对柏林的袭击。 但是油轮的任务主要是围绕郊区围绕柏林,然后才进入城市。
                  1个守卫 TA:
                  拥有该地区:Marzahn,Karlshorst,Schöneveide,Kopenik,Friedrichshagen,Noenhagen。
                  随后,在2名警卫的配合下,对西南地区造成了打击。 TA,控制区域:夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,泽伦多夫,利希滕拉德,鲁多夫,普里格。 内克尔特雷普托

                  2个守卫 TA:
                  前往该地区:伯肯韦德,海利根嫩塞,罗森塔尔,舍恩瓦尔德。
                  将来-在一栋建筑中,将捕捉位于根尼格斯多夫奥拉宁堡(Oranienburg)段的霍亨索伦运河(Hohenzollern Canal)的过境点,并占领其西部的桥头堡。 岸。 陆军的主要力量与第一近卫队一起进攻南方。 TA,拥有柏林西北部到铁路线Bernau,Pankov,Charlottenburg,st的铁路。 东1公里 万湖

                  列在第一后卫的任务中。 坦克部队的名字基本上不是柏林市本身的地区,而是郊区。 上面的柏林地区是夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,特雷普托和内肯。 第1号守卫的操作规则第00539号指令或操作中进行了说明。 城市的坦克军防御者与来自南部和东南部的后备军隔离。 第1和第1坦克部队都没有任务要在德国国会大厦上悬挂红色旗帜。 他们的任务是迅速闯入柏林郊区,并占领城市周边的郊区。
                  ©伊萨耶夫
                  1. 0
                    12二月2020 15:14
                    引用:Alexey RA
                    我写道,除了步兵(8个后卫。A和5个节拍。A)要冲向柏林 最初 TA也参与其中。

                    绝对正确! 但是有一个“但是”。 原来不是。 含
                    坦克部队 允许 根据军事状况开始对柏林的进攻,即由于主力部队(原本应该袭击柏林的部队)被困在郊区的战斗中,而TA则成功完成了包围城市的任务。
                    夺取法西斯主义的巢穴是一件光荣的事,没有一个指挥官想错过参加法西斯主义最终失败的机会,但并非所有这些方面 最初是根据对柏林的进攻计划必须参加街头战斗。

                    结果,所有参加包围圈的部队都参加了袭击,这是事实。 一些单位完全没有做好街战准备的事实也是一个事实。
                    1. 0
                      12二月2020 19:26
                      Quote:SanichSan
                      绝对正确! 但是有一个“但是”。 原来不是。

                      “最初”是指“完全按照手术的原始计划”。
                      因为文件,据哪个1卫兵。 TA规定
                      拥有该地区:Marzahn,Karlshorst,Schöneveide,Kopenik,Friedrichshagen,Noenhagen。
                      随后,在2名警卫的配合下,对西南地区造成了打击。 TA,控制区域:夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,泽伦多夫,利希滕拉德,鲁多夫,普里格。 内克尔特雷普托
                      是00539年12月1945日第XNUMX号私人指令
                      上面的柏林地区是夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,特雷普托和内肯。
                      ©伊萨耶夫
                      1. +1
                        13二月2020 15:23
                        引用:Alexey RA
                        因为文件,据哪个1卫兵。 TA规定

                        是的 规定要占领郊区。 郊区与城市有何不同?
                        在伊萨耶夫的书中找到00539年12月1945日的XNUMX / op吗? 对?
                        告诉我你为什么这样 严重伪造消息来源? 伊萨夫黑白写着,在这个指示下,进攻是由8 m 5突击军的部队实施的。 它也说普通俄语
                        在一个大城市中,使用坦克编队的困难显而易见,因此第一和第二后卫队也是如此。 坦克部队原本应该为柏林将军的进攻做准备。

                        ©伊萨耶夫
                        你没读? 你要小心一点 眨眼
                      2. 0
                        18二月2020 18:10
                        Quote:SanichSan
                        是的 规定要占领郊区。 郊区与城市有何不同?
                        在伊萨耶夫的书中找到00539年12月1945日的XNUMX / op吗? 对?
                        告诉我,你为什么这么粗鲁地伪造消息来源? 伊萨夫黑白写着,在这个指示下,进攻是由8 m 5突击部队的部队进行的

                        我们打开Isaev:
                        第一卫队的任务。 坦克部队是第二后卫的对称任务。 坦克部队相对于柏林市中心。 进入突破口后的第二天,卡图科夫(M.E. Katukov)军应:
                        “拥有该地区:Marzan,Karlshorst,Schöneveide,Kopenik,Friedrichshagen,Noenhagen。
                        随后,在2名警卫的配合下,对西南地区造成了打击。 TA,控制区域:夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,泽伦多夫,利希滕拉德,鲁多夫,普里格。 内克尔特雷普托»

                        列在第一后卫的任务中。 坦克军将其命名为 基本上 不是柏林市本身的区域,而是郊区。 上面的柏林地区是夏洛滕堡,威尔曼斯多夫,特雷普托和内肯。

                        看到粗体? 在1st Guards TA的目标中,柏林最初出现在四个地区。 不是郊区,即地区。 伊萨夫(Isaev)直接写了这个。
                        夏洛滕堡区通常与蒂尔加滕公园接壤。

                        咯咯笑……在“ VIF特殊奥林匹克”最喜欢的比赛中,当对手基于相同的来源证明相反的观点时。 微笑
                      3. 0
                        19二月2020 16:20
                        引用:Alexey RA
                        咯咯笑……在“ VIF特殊奥林匹克”最喜欢的比赛中,当对手基于相同的来源证明相反的观点时。

                        笑
                        但是您只是忽略了我引用的报价。 它以纯文本的形式说,他们不是要进行袭击的。 在这些区域之外,他们不应该离开。 是的,我知道他们做到了,但起初他们不应该这样做。 含
        2. -1
          11二月2020 20:20
          茹科夫如何看待突击队的B 4榴弹炮,从技术上讲它是干净的吗?
          1. 0
            12二月2020 11:00
            Quote:拉玛塔
            茹科夫如何看待突击队的B 4榴弹炮,从技术上讲它是干净的吗?

            好吧,像这样:

            但是如果GAU和GABTU不会紧紧抓住 “皮诺曹” C-51,那么计算就不必在火甚至步枪手下部署牵引式榴弹炮。
            1. 0
              12二月2020 13:17
              引用:Alexey RA
              但是,如果GAU和GABTU不在“ Buratino” S-51周围挣扎,那么计算就不必部署被拖曳的榴弹炮,即使是步枪手也能在火上射击。

              因此,整个火炮,尤其是B4损失最小。 顺便说一句,S-51棚屋在满是碎屑的街道上是一个非常可疑的想法。 只需看一下圣彼得堡火炮博物馆的B-4和库宾卡的S-51。
              1. 0
                12二月2020 15:08
                Quote:SanichSan
                是的,顺便说一句,S-51掉落在满是碎片的街道上是一个非常可疑的想法

                同一条街上的“谷仓大门” B-4难道不是个好主意吗? 眨眼
                尤其要考虑使用农用拖拉机或Voroshilovets将履带车上的18吨榴弹炮(10 x 2,5 m)移至发射位置的过程。 该挂钩的尺寸甚至比C-51大。
                S-51的主要优点是可以自行推进-可以相对迅速地爬出至射击位置,进行射击并向后爬行。 同时,机械驱动和发动机受到装甲保护,即使在步枪手和反坦克炮的火力下,也可能将榴弹炮带入计算的掩体中。
                1. 0
                  12二月2020 16:00
                  引用:Alexey RA
                  同一条街上的“谷仓大门” B-4难道不是个好主意吗?

                  好吧,它们几乎是一半 含
                  引用:Alexey RA
                  同时,机械驱动和发动机都受到装甲的保护,即使在步枪手和反坦克炮的火力下,榴弹炮也可以将计算的榴弹炮带入掩体。

                  做什么的? 再次, 火炮损失最少。 那些相同的B4没有人被推开 让我提醒您,红军已经占领了科尼斯堡和许多其他要塞城市。 积累了丰富的经验。
                  我还记得生产的复杂性。 B-4和S-51有点不可比,甚至B-4都是主命令的备用。 他们很少。 如果不是让他们放弃S-51,那么他们将少很多。 我们将如何应对?
                  1. 0
                    12二月2020 19:33
                    Quote:SanichSan
                    做什么的? 炮兵损失再次最小。 那些相同的B4没有人被推开

                    柏林的B-4(在他之前-在同一个库斯特林)开火。 就是说,毫无掩饰的计算是在步枪手的射击区域内进行的。
                    Quote:SanichSan
                    甚至B-4都是高级指挥官的后备力量 他们很少。 如果不是让他们放弃S-51,那么他们将少很多。 我们将如何应对?

                    很少 -这是一千多本。 微笑
                    而且,自1942年以来,生产几乎停产了。 所以S-51不会被释放 而不是 B-4和 从可用 B-4。
                    1. 0
                      13二月2020 15:55
                      引用:Alexey RA
                      柏林的B-4(在他之前-在同一个库斯特林)开火。 就是说,毫无掩饰的计算是在步枪手的射击区域内进行的。

                      损失是什么? 最小!
                      您仍然不了解自己没有考虑到某些问题,也不了​​解正在发生的事情? 我不明白你为什么要发明一些废话? B-4未部署在射击范围内。 它们只是部署在该区域之外,这使得该武器具有射程。 即使是直接射击,它也比步枪高一点 眨眼
                      我不明白了,您认为那些把柏林带到这里的人不是很聪明,还是您看得太多了,看不到米哈尔科夫的“杰作”,仍然对铲子轴的攻击有不可磨灭的印象? 请求
                      引用:Alexey RA
                      发行超过一千本的很少。

                      嗯... 什么 而且你不明白,战争五年了 很少? 我什至会说 灾难性的小.
                      引用:Alexey RA
                      因此,S-51不会代替B-4而是从现有的B-4释放。

                      是的……引擎,底盘,装甲船体可能会神奇地出现? 或完全一样,而不是像坦克这样的东西。
                      我还建议阅读B-4的生产遇到的困难,因此,一目了然,以估算S-51的困难程度,并且不仅可以释放1000,而且至少可以释放10。
                      1. +1
                        18二月2020 18:35
                        Quote:SanichSan
                        而且您不了解五年的战争真的很少吗? 我要说的很少。

                        这就是OM和BM-RGK大炮。 没有人。 他们试图将其保留在战斗编队的深处-直接射击被认为是不可接受的(尽管如此,它还是被广泛使用-芬兰人在Beloostrov捕获的同一架B-4对从一公里处射击)。
                        Quote:SanichSan
                        引擎,底盘,装甲房屋,可能会神奇地出现了吗? 或完全一样,而不是像坦克这样的东西。

                        而不是ISU-122的一部分。 仅仅因为ISU-152的底盘生产超过了ML-20S的生产而生产了这些产品。
                        Quote:SanichSan
                        我还建议您阅读B-4的生产遇到的困难,因此,一眼就能估算出S-51的困难程度

                        S-51的生产是将成品B-4安​​装在改良的ISU-152机箱上。 B-4本身是没有必要生产的,在其他任何地方也没有。
                        RGK为此有一百把枪。 而且,这些自行火炮和B-4应当留在炮兵手中,而不是去GABTU。
                      2. 0
                        19二月2020 16:15
                        引用:Alexey RA
                        这就是OM和BM-RGK大炮。 没有人。 他们试图将其保留在战斗编队的深处-直接射击被认为是不可接受的(尽管如此,它还是被广泛使用-芬兰人在Beloostrov捕获的同一架B-4对从一公里处射击)。

                        好吧,在柏林,它们通常被转移到突击部队,并被用来直接支持突击行动。
                        引用:Alexey RA
                        而不是ISU-122的一部分。 仅仅因为ISU-152的底盘生产超过了ML-20S的生产而生产了这些产品。

                        哈哈哈 笑 非常抱歉,但我一直在思考SU-14 感觉
                        引用:Alexey RA
                        S-51的生产是将成品B-4安​​装在改良的ISU-152机箱上。 B-4本身是没有必要生产的,在其他任何地方也没有。
                        RGK为此有一百把枪。 而且,这些自行火炮和B-4应当留在炮兵手中,而不是去GABTU。

                        是的,但是实际上我们在柏林使用了B-4,损失很小。
                        当然,使用自行火炮会更方便,但这实际上并没有影响损失。
            2. -1
              12二月2020 18:39
              在即将来临的突击组迅速失败之后,移动b4
              1. 0
                13二月2020 16:05
                Quote:拉玛塔
                在即将来临的突击组迅速失败之后,移动b4

                B-4被用来摧毁特制的抵抗中心。 它不需要拖到攻击组的后面,它需要拖到特定的位置,并且没有那么多的地方。
                让我提醒您,在大多数抵抗节点中,苏联军队只是走来走去,例如动物园中的防空掩体,那里设有柏林防卫总部。 结果,总部被从城市的防御节点切断。 他们从B-4朝他开了一点枪,看起来很沉闷很长时间,然后继续。
        3. 0
          6 March 2020 12:22
          关于邪恶的浮士德很史诗
      5. 评论已删除。
  9. +2
    11二月2020 10:26
    除了部队之间的定量关系和使用重型火炮外,配备费多罗夫突击步枪的特种杀伤者部队对芬兰在卡累利阿地峡上的阵地进行工程侦察,这比实际开火的芬兰冲锋枪长6倍,对于苏联的杀伤人员赢得了所有火力芬兰警卫队。

    在防御工事中,坦克被广泛使用,因为大多数掩体都配备了机关枪,这些坦克被45毫米加农炮的直射火力通过掩护处的装甲穿透而被坦克摧毁。

    在平坦的方面,新成立的公司战术坦克组使用防弹金属拖曳来帮助破坏森林地区的芬兰防御,从而清除了陷阱和林道沿路的伏击。

    此外,与道路两侧战术小组的前进同时,有狙击手和机枪手的滑雪侦察和破坏团体也在移动,从后方摧毁了芬兰的“杜鹃”。
  10. +2
    11二月2020 10:38
    希特勒及其随行人员都分享了这种错误意见,这导致了帝国对苏联的军事政治战略中的致命错误。
    这不是一个真实的陈述,足以看看德国人和芬兰人当时为德国人写的内容。 这些文章是在VIZH中得出的一般结论,即使没有冬季战争,德国人也认为红军实力很弱。 他们公开提出了芬兰人的意见,因为他们根本没有得到认真的评价
  11. +8
    11二月2020 10:38
    红军的主要问题是缺乏对芬兰设防的情报。 关于曼纳海姆线只有零碎的数据。

    红军司令部拥有“卡累利阿地峡的防御工事相册”,其中包含截至1938年的防御线数据。
    总参谋部主要情报局局长普罗斯库洛夫(Proskurov)在著名的“会议”上报道了芬兰国防情报部门的状况:1939年,包括前线在内的三条防线正在紧张地建造新的DOS。
    普罗斯科罗夫。 我很高兴从今天开始的情报应该被震惊和讨论。 他们处理各种问题,但没有足够的智力。
    我们对白鳍鱼了解多少? 我们认为,对于一般的敌人压制力量计算,情报具有必要的输入数据。 情报部门将此数据报告给总参谋部。 这不是情报局当前组成的优点,因为基本数据与1937-1938年有关。 到1年1939月100日,我们知道芬兰在卡累利阿地峡上建立了三个防御线和两个禁区。 第一条防御线是为掩护部队而设的,直接位于边界附近,位于拉多加湖和芬兰湾的两翼,全长超过50。 它的防御工事主要由野战型结构组成:战es,步枪,机枪,火炮。 有反坦克装置。 还有少量的钢筋混凝土,石头和木土点,总数达到XNUMX个。这就是所谓的预田。
    情报人员于1月XNUMX日知道了第二道防线。
    MEHLIS。 1月XNUMX日是哪一年?
    普罗斯科罗夫。 1年1939月13日,第二道防线从芬兰湾开始,经过雷姆内蒂,萨玛,马凯尔和其他地点,并进一步沿Suvantoyarvi北部海岸。 总体防御系统基于创建XNUMX个节点抵抗力,即所谓的利用河流和湖泊的抵抗力中心。
    第三道防线由维堡地区的一个抵抗部队代表,其中有多达10座炮兵钢筋混凝土要点。 到1年1939月210日,在要塞地区建立了多达210个钢筋混凝土和火炮点。 总共有XNUMX分。 就像同志本人所说的那样,将这些要点画出来,有一张专辑。 梅列茨科夫,一直躺在他的桌子上。
    梅列斯科夫。 但没有一个匹配的。
    普罗斯科罗夫。 没什么 部队和侦察指挥官的报告表明,这些要点中的大多数都位于图中指示的位置。
    梅列斯科夫。 这是一个谎言。 在Sumy地区,Korn-12分。
    普罗斯科罗夫。 没什么
    MEHLIS。 这些材料什么时候转移到总参谋部的?
    普罗斯科罗夫。 直到1年1939月XNUMX日。到那时,众所周知,芬兰人正在开展大型建筑工程。
    众所周知,芬兰人于1939年夏天展开了大规模的建筑工作。特工报告说,正在进行密集的建筑。
    在1939年夏季,各种报告表明正在运输大量的各种建筑材料。 1939年下半年,我们没有确切的数据。

    此外,有关DOS建设的数据实际上已经得到证实-在曼纳海姆线的中部,有许多未完成或未满的DOS照片-“百万人”。
    1. 评论已删除。
  12. -4
    11二月2020 10:39
    战争爆发前的芬兰人通常计划前进。

    1939年初的芬兰人有30个所谓的芬兰人。 来自第一次世界大战的“坦克”和一支由27人组成的军队。

    在您的正确思维中,您如何计划此事……以进攻苏联?
    但是,到红军发动进攻时,他们已经购买了多达30辆坦克,并增加了几辆。 时间,但是!-只有在苏联非常坚持地提出要交换领土之后

    作者关于步兵3/1部队之间的相互关系需要进攻曼纳海姆防线的断言是非常有争议的:我们强大的部队成功而迅速地进行了进攻 科尼斯堡 否认这一点:我们的部队较少捍卫纳粹,但炮兵,自行火炮,坦克,飞机 多几倍。 结果不言而喻..
    1. +1
      11二月2020 10:51
      Quote:奥尔戈维奇
      作者关于需要进攻步兵3/1力量平衡的曼纳海姆防线的说法是有争议的:我们强大的科尼斯堡(Koenigsberg)的成功和快速进攻反驳了这一点:我们的部队是纳粹捍卫者,但ARTILLERY,自行火炮,坦克,飞机多了好几倍。 结果不言而喻..

      人们认为,到战争结束时,对于前线一公里,应该有40 ... 60枚火炮桶,但是我们的战车已经可以展示240枚,...

      因此,沿着曼纳海姆的路线...如果我没记错的话,帕瑟戈夫被从学院老师中召集下来,当场教授袭击事件...
    2. +1
      11二月2020 15:44
      Quote:奥尔戈维奇
      战争爆发前的芬兰人通常计划前进。
      1939年初的芬兰人有30个所谓的芬兰人。 来自第一次世界大战的“坦克”和一支由27人组成的军队。
      在您的正确思维中,您如何计划此事……以进攻苏联?

      健康的想法-也许什么也没有。 但是事实就是这样。
      “对芬兰将能够重现小巨人大卫的壮举的期望反映在了大部队从北部拉多加地区到巴伦支海的作战行动中。 它原本应该在苏联进攻后立即发动攻势,并占领许多领土,主要是在苏联的卡累利阿地区。芬兰军队的指挥部在“冬季战争”开始仅一周后就最终放弃了这些计划,因为红军在这个方向上的组织竟然出乎意料地强大了(“”国土”,12年第1995号)。
      还有,为什么不计划增加30辆坦克,如果根据现有数据俄罗斯坦克根本没有,但有一些拖拉机用涂有胶合板的内衬很容易刺入刺刀... 负 hi
    3. -1
      11二月2020 18:06
      Quote:奥尔戈维奇
      但是,到红军发动进攻时,他们已经购买了多达30辆坦克,并增加了几辆。 时间,但是!-只有在苏联非常坚持地提出要交换领土之后

      是的,但是我们要处理的是“数倍增加”的芬兰军队,而不是27万人。 顺便说一句,当芬兰人将前两次苏芬战争增加两倍时,他们一点也不为苏联的尴尬感到尴尬。
      1. -5
        12二月2020 08:08
        Quote:SanichSan
        是的,但是我们处理的是“数倍增加”的芬兰军队,而不是27万

        当最后通were被提交给芬兰人时,他们恰好与27万军队打交道。
        在他们之后,她增加了。
        Quote:SanichSan
        顺便说一句,当芬兰人把前两次苏维埃战争翻了三倍时,苏联的规模并没有让他们感到尴尬。

        1.当时不是苏联。
        2.当无私和无私承认芬兰的独立时,边界就没有规定。
        每个人都将有争议的土地视为自己的土地。
        1. 0
          12二月2020 13:22
          Quote:奥尔戈维奇
          当最后通were被提交给芬兰人时,他们恰好与27万军队打交道。
          在他们之后,她增加了。

          那么,为什么90年代这种原始的伪造呢? 秘密动员开始了第一次谈判的另一个领域。
          Quote:奥尔戈维奇
          2.当无私和无私承认芬兰的独立时,边界就没有规定。
          每个人都将有争议的土地视为自己的土地。

          oo wassat 另一方面,他们不认识“教与维兹迪”,他们因内bang而失败,逃往国外,去了SS或CIA服役。 你不吐口水的人,操你 wassat
          1. -5
            12二月2020 14:03
            Quote:SanichSan
            那么,为什么90年代这种原始的伪造呢? 隐藏的动员已经开始了另一个领域 第一次谈判.

            扎绳
            和我 告诉过你了? 请求 苏联开始“谈判”时,他们也回答了。
            Quote:SanichSan
            dooo,但是“ Teach and Vezhdy”没有被认可,他们失去了民事

            失去了她(一声巨响) 含 :继续看 俄罗斯国旗在克里姆林宫
            Quote:SanichSan
            去了SS或CIA服役 谁不吐,英雄在英雄

            好吧,好吧,自从1921年(他是红军总司令)托洛茨基(被苏联检察官办公室认可)以来,他们去了AGENT GESTAPO和德国情报部门,或者 间谍,毒药,恐怖分子在德国人,波兰人和日本人身上作弊:苏联的图斯卡切夫斯基的MARSHALOV,埃戈罗夫和其他亚基尔和布柳尤克人,苏联的PRESOVMINA,代表,人民委员,中央委员会将国家的战略计划传递给法西斯主义者,开放国家进行占领等。
            你有没有抓住天地之间的区别? 含
            1. 0
              12二月2020 14:53
              Quote:奥尔戈维奇
              我告诉了你什么? 苏联开始“谈判”时,他们也回答了。

              ! 好吧,为什么说谎? 什么
              Quote:奥尔戈维奇
              提交时 最后通s 芬兰人必须要对付27名军队。

              做什么的? 给自己写一个上面写的帖子...
              经过近一年的谈判,终于提出了最后通atum。
              Quote:奥尔戈维奇
              无知的人丢了它(轰隆声):在克里姆林宫上看到俄罗斯国旗

              真可耻 含 弗拉索夫叛国者的旗帜在全国范围内……嗯,你能做什么,发生了反革命,这意味着将会发生一场革命 眨眼
              再一次,您的穷人将向国外撒谎 笑
              Quote:奥尔戈维奇
              好吧,他们去哪儿了...

              哦,在艰难的沼泽里,你爬了 笑 可以理解的是,这些压制了……阴谋宣传之类的东西……但是,时不时地每个人都鄙视白人,而没有任何苏联的宣传。 他们反对 人民,占俄罗斯帝国人口的90%。 与侵略者和占领者并肩作战。 普通的叛徒和怪胎 含
              今天要注意。 马上。 进行反苏宣传 含 洗他们-死亡人数 眨眼
              1. -4
                12二月2020 15:57
                Quote:SanichSan
                做什么的? 给自己写一个上面写的帖子...
                经过近一年的谈判,终于提出了最后通atum。

                芬兰右翼将这些“谈判”理解为终极目标:从他们立即开始武装自己的事实可以明显看出这一点。

                在此之前,嗯,“谈判”军队没有发展
                Quote:SanichSan
                弗拉索夫叛徒在全国的旗帜真是可耻...好吧,你能做什么,发生了反革命,这意味着将会有一场革命

                俄罗斯国旗 在她身上 与1693几年:是 数百年 再吃一次! 含
                只有敌人才能祝愿革命的国家
                Quote:SanichSan
                哦,在崎a的沼泽里,你爬得很好,这些显然被压制了……阴谋宣传之类的东西..但是时不时地白色 所有压力喊着,没有任何苏联的宣传。 打过 他们反对俄罗斯 人民,占俄罗斯帝国人口的90%。 与侵略者和占领者并肩作战。 普通的叛徒和怪胎

                1.事实是给你的-你的“英雄”-最高级别的叛徒。
                2.90%?! LOL 笑 -不要胡说八道:人们在选举中将您的布尔什维克派到了哈哈。
                因此,您和您害怕人民 选举 -妄想症,汗水和夜间腹泻:他们理所当然地害怕! LOL 含
  13. +2
    11二月2020 10:44
    红军总参谋长季莫申科写道,情报报告说,芬兰人将有多达10个步兵师和15个独立营。 实际上,芬兰人的部署更多;在战争开始之前,他们通常计划前进。 芬兰人部署了16个师和大量独立营。

    更准确地说,战争前的情报报道了可能与芬兰人一起部署10个师和30个独立营。 以及约有500万人的移动资源的可用性。
    在战争期间 根据情报 部署芬兰人 12个步兵师,6个单独的步兵团,多达30个营,约5个步兵旅.
    普罗斯科罗夫。
    对于人力资源,从情报中学到了什么?
    根据已出版的各种参考书,我们知道芬兰有600万人应服兵役。 多达400万受过军事训练的人。
    此外,还有所谓的Shutskor男女组织,其人数多达200万人。 据情报显示,芬兰总共可以暴露多达0,5万人。
    我们有这样的数据。
    关于Suomi手枪的数据最早发表于1936年的Razvedupra系列中。1939年的参考书中提供了带有照片的详细数据。
    投票。 在书上。
    普罗斯科罗夫。 在这里,这并不是借口,被忽略的自动武器。
    最后,同志 Shaposhnikov报告说有16个师,但我们没有这样的数据。 有12个步兵师,6个独立的步兵团,多达30个营和约5个步兵旅。
    斯大林。 共有18个师。
    普罗斯科罗夫。 如果减少到18师。
    斯大林。 各个部门的智慧给了多少?
    普罗斯科罗夫。 多达10个师和30个独立营。 实际发生了什么。 但是一般的军事训练同志队伍 Shaposhnikov,必须展示一些东西,这不能丢弃。
  14. +2
    11二月2020 10:54
    引用:Alexey RA
    普罗斯科罗夫。 我很高兴从今天开始的情报应该被震惊和讨论。 他们处理各种问题,但没有足够的智力。

    那么谁在撒谎普罗斯库罗夫或梅列茨科夫? 特别是如果您阅读整个演讲,并附上斯大林的讲话,请您发言。 因此,您对所知道的知识有些狡猾……就像蛋糕上的樱桃一样:
    -11年1940月XNUMX日,他(Proskurov)被免职,并送交苏联国防人民委员会处理。
    1. +5
      11二月2020 12:24
      引用:smaug78
      那么谁在撒谎普罗斯库罗夫或梅列茨科夫? 特别是如果您阅读整个演讲,并附上斯大林的讲话,请您发言。 因此,您对所知道的知识有些好奇...

      如果您阅读了普罗斯库洛夫的全部讲话,那么普罗斯库洛夫同志直接并毫不含糊地说,没有研究各级指挥官关于敌人军队和战区的信息。 红军常备有情报,但总部没有人读过。 没有人甚至阅读未分类的文献。
      普罗斯科罗夫。 对于西部县也是必要的。
      关于情报文献研究的事实:
      1.空军总局未阅读第五局的文献,包括纯航空。 例如,在波兰战役中使用德国空军的经历,法国空军的宪章,德国空军的宪章等。
      空军参谋长甚至都没有看到所有文献;这些文献是由一些中级人士保存的,没有被报道。
      部门负责人,通常必须在工作中考虑所有外国新颖性的人,也不会阅读文学作品。
      2.这是炮兵局,部门首长不阅读有关外国设备的情报报告。 这些摘要经新闻部门负责人审查后,由劳工局发送到秘密图书馆。 这些书在秘密图书馆里一动不动。 诸如“德军大炮”,“法军”之类的书仅由四人阅读。
      梅列斯科夫。 有一个秘密的签名邮票,我不能带书回家,但是我不能在工作中读书,我需要工作,因此这些书没有动静,没人在读。 我无权将这本书带回家,放入我的投资组合中,因为这被认为是秘密。 团长根本不会拿这本书。
      斯大林。 谁发明的?
      普罗斯科罗夫。 当时有第015号国防人民委员会的命令。
      斯大林。 您自己向他提供了,他本人无法提出。
      投票。 这是秘密文学的命令,但是为什么要秘密出版文学?
      梅列斯科夫。 然后,请允许我带着这些书阅读,但要特别注意:不要丢失或做其他事情,以使这些书不会放在图书馆里。
      投票。 书籍应放在总部。
      普罗斯科罗夫。 同志怎么解释 沃罗诺夫(Voronov)在炮兵总局翻译的50篇文章中,只有两个人读了7篇文章。 这些文章未分类,未分类。
      投票。 他们在哪里检查?
      普罗斯科罗夫。 我们有。
      斯大林。 有必要引起人们的兴趣。
      普罗斯科罗夫。 可以给出更多的例子。

      至于梅雷茨科夫同志,在同次会议上,他与斯特恩发生了一场非常丑陋的小冲突,他将行动计划失败的责任转移给其他人,甚至斯大林也参加了。
      梅列斯科夫。 甚至苏沃洛夫(Suvorov)都说,他们不是在战斗,而是在技巧上。
      斯大林。 如果分区不是按数字作战,您总是要求提供什么?
      1. 0
        11二月2020 13:01
        我仔细阅读后发现,Proskurov在糟糕的比赛中表现出色。 他被直接指控撒谎。 最重要的结果-被枪杀了
        1. +2
          11二月2020 16:41
          引用:smaug78
          我仔细阅读后发现,Proskurov在糟糕的比赛中表现出色。 他被直接指控撒谎。 最重要的结果-被枪杀了

          设防相册在线。 正确指定了整个防御领域。
          Meretskov在会议上试图将问题减少到在DOS图上错误地指出。 同时,使讨论远离这样一个事实,即在不考虑野外作业线的情况下进行了整个行动的计划 今天 长期防御工事。
          1. 0
            12二月2020 09:53
            谢谢。 如果不困难,则抛出一个链接 hi
            1. +1
              12二月2020 15:10
              引用:smaug78
              谢谢。 如果不困难,则抛出一个链接

              是的,完全没有。
              这是这张专辑:
              http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/lm_1938

              https://radio-rhodesia.livejournal.com/699618.html
              1. 0
                12二月2020 15:24
                再次感谢!
  15. +5
    11二月2020 11:01
    1939年7月,在卡累利阿地峡的长期防御工事中,第1军的只有3个苏军师被派往三个敌军师。 在主要打击方向前进和防御的部队的标准比例为6:9。 后来,该比例变为XNUMX:XNUMX,这也与正常水平相去甚远。

    不一定以这种方式。 在主要进攻地区,红军在部队上享有法定优势。 因此,整个第50步枪军团被投给了Summakyul和Summayarvi的两个UR:UR Summakyul试图突破第138 SD,而邻近的Ud Summayyarvi – 123rd SD。 步兵支援了20 ttbr。
    失败的原因根本不是缺乏力量。 而且红军完全没有做好战争准备。
    在战斗的头几天,很明显,即使没有所有口径的大炮的支持,没有坦克的步兵也不会继续进攻。 沿着曼纳海姆防线的主要防线,步兵落后于坦克。 油轮本身在火的掩护下在凿子和陡峭的地面上通过(例如,在伊科拉地区的第95营),寻找并摧毁了目标,并返回步兵带领其前进。

    17年1939月50日,该旅指挥部接受了一项战斗任务:在强化的霍特宁嫩节点进攻时,支援第123步兵军(第138和第65,5步兵师)的部分前进,高度达到138。 第5师的参谋长向部队总部报告说:“前方没有设防区,敌人在逃。” 在不检查这些信息的情况下,该部队的指挥官,指挥官F. Gorlenko命令取消了先前分配的138小时炮兵准备,并在第91坦克营的支持下命令对第XNUMX师的步兵进行进攻。 但是,攻击者遇到了一个强大的防御要塞,并遭到重炮和机枪迫击炮射击。
    结果,没有与坦克互动的第138步兵师的步兵被机枪和迫击炮火切断,损失惨重,最后部分被放下并逃到了原来的位置。 第91坦克营在第一,第二道篱笆的450–500 m线之外深入敌人的防御系统,在重炮火力作用下掉落,在没有步兵支持的情况下退回到原来的位置,损失惨重。
    1. 0
      11二月2020 13:24
      普罗斯科罗夫。 1年1939月13日,第二道防线从芬兰湾开始,经过雷姆内蒂,萨玛,马凯尔和其他地点,并进一步沿Suvantoyarvi北部海岸。 总体防御系统基于创建XNUMX个节点抵抗力,即所谓的利用河流和湖泊的抵抗力中心。
      第三道防线由维堡地区的一个抵抗部队代表,其中有多达10座炮兵钢筋混凝土要点。 到1年1939月210日,在要塞地区建立了多达210个钢筋混凝土和火炮点。 总共有XNUMX分。 就像同志本人所说的那样,将这些要点画出来,有一张专辑。 梅列茨科夫,一直躺在他的桌子上。
      梅列斯科夫。 但没有一个匹配的。
      普罗斯科罗夫。 没什么 部队和侦察指挥官的报告表明,这些要点中的大多数都位于图中指示的位置。
      梅列斯科夫。 这是一个谎言。 在Sumy地区,Korn-12分。
      普罗斯科罗夫。 没什么

      谁相信?
      普罗斯科罗夫。 有一些关于敌方战术的资料。
      斯大林。 战争方法手册何时出版?
      普罗斯科罗夫。 在十二月。
      斯大林。 据说她有5-6年的时间。
      普罗斯科罗夫。 有这样的材料。
      斯大林。 这是一本在战后两周发行的小册子。 关于如何对抗芬兰人的小册子。
      普罗斯科罗夫。 这不是以后出版的小册子。
      斯大林。 战后两周出版了这本小册子。 而且为什么我一年后不能离开?
      普罗斯科罗夫。 因为它在存档中。
      斯大林。 她的武官派了。
      普罗斯科罗夫。 正确地。
      斯大林。 您不必抱怨小册子在档案馆中,而您必须将其作为情报主管。

      斯大林。 芬兰人如何战斗的小册子。 这不是所有人和红军的嘲笑吗?那本小册子已有一年多,5年的历史了,其他人说,战争结束后仅两周就打印出来,以便可以在红军后期使用。
      普罗斯科罗夫。 没有意图。
      斯大林。 我们不是智力。
      1. 0
        11二月2020 14:43
        “红军普罗什库罗夫总参谋长第五(情报)局局长

        我要报告的是,在事发之前,前线的情报,特别是列宁格勒军事区的情报机构已处于戒备状态。 但是这里出现了一个问题-谁来领导军事情报。 他们在这里骂代理没有提供数据。 因此得出结论,有必要坚持军事情报。 我收到了来自远东和西方,乌拉尔和其他地区的数百封信,他们写了同样的东西,这与我们情报机构的评估相吻合,在和平时期没有人从事情报工作,战争中也发生过这种情况。
        从战斗活动开始的第一天起,就发现军事情报干部的准备工作很差,没有考虑战区。 尽管有人在1月的一次参加的主要军事委员会会议上表示同志,却没有人这样做 斯大林在审查​​总参谋部的结构时作出了以下决定:“组织军事情报的问题应移交给红军总参谋部的作战司令部,该司令部设在地区,军队和集团的总部。 向新总部组织的过渡应在XNUMX月XNUMX日之前进行。
        现在,情报已不再掌握。 没有人从事军事情报。 成千上万的字母表示情报人员,包括军团和部门两个部门的负责人,除了从事情报工作以外,什么都没有从事,并且ORB并未准备好作为情报部门。

        斯大林。 什么是ORB?

        普罗斯科罗夫。 每个州都有独立的侦察营。 在战争期间,这些营与其他营相同。 将它们放在侧面,并用它们塞住孔等。 通常,没有使用团中的侦察连。
        我们面临的最困难的情况是没有受过训练的情报人员。 我要求主要军事委员会考虑组织情报和训练情报人员的问题。 总参谋部应拥有负责训练所有军事部门情报人员的设备。 在实践中,会获得间隙。 在和平时期,没有人从事情报工作。 在战时,第五局没有指挥军事情报的机构,也没有执行军事情报的权力,因此被迫从事情报工作。
        在芬兰事件中,第7军接管了列宁格勒地区的侦察部队,其余的军队则没有情报人员,也没有招募任何人。 有一两个人受过训练。 因此,军队侦察无法部署一两个月。 情报部门由行动点组成(三到四个人)。 当然,他们不能使军队满意。

        斯大林。 您有什么建议如何改善呢?

        普罗斯科罗夫。 我建议接受其中一种选择:要么像外国军队那样将所有情报工作集中在一处,要么有所谓的第二部或第二局作为总参谋部的一部分。 我们创建了第五局,该局应集中所有情报。 有必要在其中创建一个能够响应和指挥军事情报的设备。
        或仅将情报情报留在第五局之后。
        总参谋部应该下达命令,以至于有一种设备可以领导和平年代和战时的侦察工作……我必须说,一次涉及到有趣的事情。 我们收到了同志的通知 斯特恩和同志 乔科夫说,他们没有收到情报。...检查了报告消失的地方,事实证明他们没有被转交,因为总参谋长是由同志率领的。 考虑了Smorodinov-第7军的工作是什么,第8军的现场正在做什么。 这是白痴。 陆军司令部应该如何知道邻近地区正在做什么。 我认为这个问题应该被彻底改变。 必须将我们大小指挥官的大脑转变为情报,以迫使情报投入。
        我们有出色的探员-携带情报的无线电线人坐在后方70公里处,发送了很棒的射线图...
        这不是军事情报,而是跳伞,走到后方并通过无线电报告信息的人。 诚如我所说,很不幸,这些人中有一半以上死亡。 为什么? 首先,我们被迫将人们赶出定居点。 他下楼,滑雪板走了,看见路边有树枝,有滑雪道,但人口井井有条,部队成为目标,他们在滑雪道上找到并追上了滑雪​​板,由于积雪很深,如果没有滑雪板就无法逃脱,他们就抓住了他。
        困难是巨大的,特别是在卡累利阿地峡,那里的部队人数众多。

        斯大林。 在和平时期必须种植。

        普罗斯科罗夫。 在和平时期有种。 情报部门在这里犯了一个大错误,他们希望部队的行动与西方公司的行动相似,他们派遣了特工,没有出现在我们的领土上,而是出现在敌人领土上的一些地点。 他们说,十天后,我们将到达这一点并报告材料,但是我们的单位没有达到这些点。

        斯大林。 笨。

        普罗斯科罗夫。 当然是愚蠢的。 我必须说,我们的侦察员感染了许多大指挥官相同的东西,认为他们会遇到一束鲜花,但事实证明这是错误的。
        因此,请您解决有关情报大师的基本问题。 红军的情报硕士应该是,各个级别的指挥官必须实质上从事情报工作。 否则,我们将继续面对与现在相同的事情。 数千名来自战场的战友写道,军事侦察兵正在从事任何事情,他和他有秩序地临时取代了作战和其他部门的正在休假的指挥官。
        另外,我们需要同志。 斯大林,我恳切地请你在和平时期以各种法规建立这样的训练公司,训练单位,以便在战时进行侦察...
        我因组织破坏游击团体和支队而受到很多责骂。 有很多阻力。 同志 沙波斯尼科夫指示总部不要组织任何这样的支队。 并且一些组织起来并获得了巨大的利益。

        沙波斯尼科夫。 没有这样的指示...

        斯大林。 他们有必要了解人群的语言。 您如何将俄国人抛在后面,他们什么都不知道-他们不懂语言,不懂道德。 侦察员必须懂这种语言。 您现在在和平时期派多少人到芬兰? 不发送也不认为发送。

        普罗斯科罗夫。 我们派侦察员。

        斯大林。 不,这是错误的,不发送,芬兰派出了XNUMX个人侦察员,我们抓获了他们,杀死了XNUMX人。 已经转移。 他们随身携带我们的护照。 您无需对此事进行分类,而是报告。 我们想知道您要发送给谁...我们需要知道要退出的人,我们必须熟练地做到这一点。 给我们您要发送给谁的列表。 我们想知道。 如果您说信息是从来源接收的,那么这并不影响我们,我们会对此大笑。 给我们一份主要军事委员会的名单。

        普罗斯科罗夫。 我很高兴您对这个问题感兴趣,因为在那之后情况会更好。
        有人在这里说过,我们需要派遣通讯员,我们来做。。。我们有很多这样的数据:一个人会去,看看一切都在哪里完成。 查看此掩体的设计,找出确切位置的计划-这是另一回事。 我们有这样的好奇心:Skornyakov发送了一封电报。 Kulik打电话-命令Skornyakov发送图纸...但是他无法提供此信息。 这必须以不同的方式进行,我们不能通过派遣游客来解决这个问题。”
  16. +6
    11二月2020 11:03
    此外,19月20日,第138装甲旅的加油机在第XNUMX SD进攻区突破了芬兰的防线! 但是缺乏步兵迫使他们返回基线。
    19月12.00日90:138,第91步兵师的第123营从第65,5步兵师进攻了Khottinen,第XNUMX步兵师从第XNUMX步兵师进攻到XNUMX高度。 这次袭击是在进行炮击准备之前。 这些油轮实际上是在其炮火下“爬行”,越过两个障碍,“围困”了防御工事并向内陆前进了三公里,实际上突破了芬兰的主要防御线。
    到下午14.00点,亚诺夫上尉的第90坦克营和一个T-28连和一个重型坦克连到达了图尔特东北1,5公里的森林,经过了整个工事线,并实际上完成了突破要塞地区的任务。 当时该营的另外两个连队在防御的最深处进行了战斗,向药箱开火并掩盖了步兵,第95坦克营从前线发动了进攻。
    当油轮要求第138步兵师的步兵前去占领掩体时,芬兰人开枪迫击炮,步兵陷入恐慌。 此外,芬兰人非常沮丧,他们甚至没有向步兵发射机关枪。 但是,由于感觉到这些坦克是单独运行的,他们拉起反坦克炮,开始从侧面和后方射击它们,芬兰步兵开始用汽油瓶向失事的坦克放火。 到下午17.00点,在旅长的命令下,该营的残余人员在物资和人员方面遭受了严重损失,退回到了原来的位置。 在这场战斗中,该营的指挥官亚诺夫上尉也死了。 第91坦克营的进攻也因其步兵的被动而被淹死。 当天,该旅总共损失了29架T-28。
    ©Kolomiets
    在这场战斗之后,由于失去战斗准备,第20 TTR被撤至后方。
    1. +1
      11二月2020 11:31
      芬兰人组织了覆盖掩体及其驻军的野战部队的主管互动。 掩体本身的建造和进入该地区的效率很高,外加工程围栏和雷区。 由于步兵被从坦克中截断,袭击事件一次又一次爆发。 一旦我们调整了坦克,步兵和大炮的相互作用,事情就开始了。
      1. -4
        11二月2020 19:59
        一切都正确,但油箱是用航空煤油的,后来柴油就去了。
        1. 评论已删除。
        2. +2
          11二月2020 20:43
          引用:fk7777777
          坦克是用航空煤油

          不要丢脸,这里仍然不是一年级学生聚集的地方,如果没有特殊的文献,至少要看一下维卡。
          1. -3
            11二月2020 21:08
            但是当我驾驶坦克时,我什至不感到羞耻,维基是一个女孩的名字,但是即使是科洛巴诺夫的回忆录,他也只是芬兰的一艘油轮,而它却没有打扰您阅读,是的,在第二次世界大战前,他们在坦克中安装了汽车,飞机发动机,后来柴油机去了柴油机,学习了装备。
            1. +4
              11二月2020 21:27
              引用:fk7777777
              但是当我驾驶坦克时,我什至不感到羞耻,维基是一个女孩的名字,但是即使是科洛巴诺夫的回忆录,他也只是芬兰的一艘油轮,而它却没有打扰您阅读,是的,在第二次世界大战前,他们在坦克中安装了汽车,飞机发动机,后来柴油机去了柴油机,学习了装备。

              它在哪里说坦克发动机使用煤油甚至飞机上运行? 不要跳过这个话题。
              引用:fk7777777
              开车时

              你给煤油加油了吗?
              1. -6
                11二月2020 22:13
                例如,在许多燃料发动机中,可以使用煤油代替北极柴油,并且煤油很干净,汽油为80,煤油的辛烷值约为40,GOST要求为45,我知道一切都可以,所以喝可口可乐,无糖咀嚼片,并进一步要求您将最初的全部内容归还给您...
        3. +3
          11二月2020 22:12
          引用:fk7777777

          没错,但战车上还装了航空煤油,

          我想知道活塞飞机发动机从什么时候开始使用煤油作为燃料?
          1. +2
            11二月2020 22:39
            引用:HanTengri
            引用:fk7777777

            没错,但战车上还装了航空煤油,

            我想知道活塞飞机发动机从什么时候开始使用煤油作为燃料?

            油轮知道得更多,起初我以为卡宾枪又回来了...
          2. 0
            12二月2020 08:42
            从那时起,当ICE出现时,喷气发动机就走了很久,例如,它们仅在喷火表演(低燃烧温度)中使用煤油,还是您认为现代战斗机的发动机安装在那里?那时我们的技术已经可以使用手头上的所有东西吗?....
            1. +1
              12二月2020 11:07
              引用:fk7777777
              还是给您的启示是,我们的技术已经可以使用当时的一切?....

              可以。 但是只有一次。
              ...要为新型T-26坦克提供动力,请仅使用第一级和最高等级的汽油-不得低于Groznensky。 严禁将汽油倒入油箱,以免损坏材料零件。

              对于T-28和化油器BT,情况是一样的。 在1941年用于T-26,BT,T-28和T-35的NPO燃料申请中,包括了KB-70汽油。
              战时的黑帮有类似的要求。 例如T-70:
              ...适用的燃料航空汽油KB-70或B-70。 在特殊情况下,允许使用二等裂解汽油(汽油)进行工作。 在任何情况下,您都不能使用格罗兹尼(Grozny)一流的汽油,以及与石蜡或煤油混合的汽油...
  17. -2
    11二月2020 12:28
    引用:Alexey RA
    在占领柏林之前,步枪师总共可以补给最多4,5-5万人。 顺便说一句,这就是为什么步兵必须由大炮和坦克支援

    一次。
    1. 评论已删除。
    2. +1
      11二月2020 20:45
      Quote:运营商
      引用:Alexey RA
      在占领柏林之前,步枪师总共可以补给最多4,5-5万人。 顺便说一句,这就是为什么步兵必须由大炮和坦克支援

      一次。

      1. +1
        11二月2020 22:13
        在奥得河战斗之后,正如伊萨夫写道,红军步枪师的数量下降到4-4,5万人,这是维斯拉-奥得河行动之前师的苍白阴影。 这些小师占领了柏林。 步兵极为匮乏,以至于油轮将两个人留在了坦克中(机警和机枪手),其余人员组成了掩护队。 这是自由主义者对柏林夺取军队,群众等人数的幻想。
  18. 0
    11二月2020 14:09
    Quote:avia12005
    丘吉尔打算将德军与盟军一起转交给红军。 这是事实。

    不可思议行动的计划并没有超出初步计划这一事实。
    1. 0
      6 March 2020 12:53
      名字足以说明问题 笑
  19. -8
    11二月2020 16:54
    这场战争带来的一切-放弃了芬兰,而在此之前,芬兰的放弃显然被英国牢牢地吸引到了希特勒的怀抱中。 来自同一英格兰的志愿者们骑着马车前往芬兰人与苏联作战。 顺便说一句,没有人来自德国。
    但是,在“战争”之后,芬兰人无处可去-英格兰遥不可及,而同志。 没人知道斯大林。 这是卡累利阿前线在封锁和其他方面的所有荣耀。
    但是,我在哪里和给谁写这一切...
    1. +2
      11二月2020 19:30
      引用:A.TOR
      这场战争带来的一切-放弃了芬兰,而在此之前,芬兰的放弃显然被英国牢牢地吸引到了希特勒的怀抱中。

      无论如何,她还是会冲向他们-1940年夏天之后。
      因为没有选择:老顾客不再能够向芬兰人保证某些东西,他们自己将生存。 因此,您需要寻找新的。 即使没有特种部队党,芬兰领导层也不会被扔进苏联怀抱中,尤其是考虑到波罗的海国家的事务。 并且唯一的选择仍然存在。
      此外,德国人还需要北部侧翼的盟友-他们仍然需要供应Ditl并切断基洛夫铁路。
      引用:A.TOR
      但是,在“战争”之后,芬兰人无处可去-英格兰遥不可及,而同志。 没人知道斯大林。

      斯大林同志,芬兰人在战前感到恐惧。 难怪他们早在20年代就获得了如此多的顾客。 因此,盟国或中立的战前芬兰就像盟国或中立的战前波兰。 微笑
      1. -7
        11二月2020 19:36
        同志 斯大林可以聪明地与北部的小邻居建立关系,并在北部获得平静的侧翼。 希特勒无法全力攻占芬兰-没有共同的边界,在苏联附近穿越波罗的海的可能性不大。
        所以我们得到了我们得到的。
        同志 斯大林在国际事务中-实际上-只是被宠坏和磨砺
        1. +1
          12二月2020 11:13
          引用:A.TOR
          同志 斯大林可以聪明地与北部的一个小邻居建立关系,并在北部获得一个平静的侧翼。

          相反,他可以得到另一个“中立的匈牙利”。
          引用:A.TOR
          希特勒无法全力攻占芬兰-没有共同的边界,在苏联附近穿越波罗的海的可能性不大。

          在挪威,德国人并未阻止它。 但是,即使存在RN也不能阻止它们。 微笑
          然后,为什么德国人要占领这个国家,而该国则独立于冯·德·高尔茨军的德国刺刀和上个帝国时期准备的芬兰游骑兵呢?
    2. 0
      11二月2020 20:46
      引用:A.TOR
      但是,我在哪里和给谁写这一切...

      谁在这里抱着你?
    3. 0
      11二月2020 21:02
      带来这种胡说八道的是您在您的智力发展兄弟会上。 这里的人们受过良好的教育和阅读。 不要出发。 去学习更多
  20. 0
    11二月2020 18:12
    引用:vladimirZ
    与您不同的是,我对第二次世界大战和第二次世界大战有40多年的兴趣,因为他对第二次世界大战的历史感兴趣很多,因此,在我掌握有关这一时期的知识之前,您还可以阅读和阅读其他书籍。

    您坐在档案室里,您是否从营级开始研究文件?您自己是否曾在部队服役?您是否从总参谋部毕业得出这样的结论?您自己是历史的伪造者。
    1. 据我了解,您在档案馆中,您至少指挥过一个营,您是否拥有不可思议的知识储备? 举例说明,不显示任何对接,您就是我们的聊天框。
      1. -1
        12二月2020 09:42
        这是给我的吗? ...
  21. +1
    11二月2020 19:40
    引用:Alexey RA
    这是一支掩护部队的部署。 原本应该与入侵的军队作战。 而不是要击退敌人全部动员的军队的打击

    这纯粹是苏联最高领导层的门框–掩护部队应该位于距边界至少100 km的内陆地区,以明确确定敌人主要攻击的方向,更不用说基本排除了突袭因素。

    实际上,掩护部队和后方部队都位于敌人的有效炮火区。 关键是,军队的弹药,燃料和粮食库存位于苏联境内的深处-分散的撤退人群而不是军事单位已经转移到仓库了。
  22. -2
    11二月2020 19:49
    首先,Br 2是152毫米枪,Br 5是280毫米枪,请修复。 其次,在一些同志关于朱可夫(GK Zhukov)的“松鼠”之际,但他是他的手艺天才,我国的问题是他只是一个,至少没有十多个朱可夫,第三,有些“根本没有”同志们不需要像扇子一样弯曲手指并在纹身上露出牙齿,这只是在了解之后,因为不知道他们在那儿的表现如何。 关于讨论中的所有参与者。
  23. 所有的“民主主义者”都不了解一件事:第一个失败甚至是好事,它引起了改善,发展,学习的渴望。 在纳尔瓦(Narva)附近也是如此,并于1941年再次发生。
  24. -1
    12二月2020 14:00
    嗯,考虑到英格兰的做法是消灭那些用错误的双手反对的人,为了向德国人朝正确的方向发动战争,向阿迪克撒谎是很自然的做法。
  25. 0
    6 March 2020 13:13
    人们给人的印象是苏联根本不会与芬兰作斗争,而是要友好地解决整个问题。 原则上向芬兰方面提出了许多不同的建议,这是可以理解的将边界推离列宁格勒的愿望的事实,这已经可以说了。