芬兰人为什么对战胜苏联充满信心

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芬兰人为什么对战胜苏联充满信心

冬季战争 芬兰政府低估了敌人。 得出的结论是,苏联是一块巨大的粘土脚。 芬兰,即使是一个人,也可以与苏联抗争并取胜。 此外,人们有信心芬兰人将支持国际社会。

愚蠢的治疗方法


1939–1940年的苏芬战争 看起来像芬兰精英的愚蠢。 苏联的胜利是解决愚蠢的办法。 莫斯科对赫尔辛基的要求的合理性对每个人都是显而易见的,甚至芬兰人自己也是如此。 由于第二次世界大战爆发,苏维埃政府再也无法拖延解决列宁格勒的防御问题了。列宁格勒是该国第二重要的重要中心,拥有撤离自由和波罗的海行动的问题 舰队 (当时俄罗斯最强大的机队)。 随着列宁格勒港口的丢失,敌人将列宁格勒地区变成了入侵俄罗斯的战略桥头堡。



因此,俄国沙皇非常重视圣彼得堡的防御和防御方法。 但这很容易。 俄罗斯拥有波罗的海国家和芬兰大公国。 我们的炮台位于芬兰湾的南部和北部海岸,波罗的海舰队有数个坚固的基地。 俄罗斯帝国的崩溃导致这些职位完全丧失。 南部海岸仍然在爱沙尼亚之后,北部海岸在芬兰之后。 实际上,波罗的海舰队在克伦施塔特被封锁。 芬兰远程火炮可能会袭击Kronstadt,我们的船只和城市。

莫斯科认真尽一切努力与赫尔辛基进行谈判。 希特勒占领奥地利后,苏联便开始说服芬兰成为好邻居。 早在1938年XNUMX月,莫斯科就秘密向赫尔辛基提议建立一个地方军事同盟,要求芬兰人在入侵芬兰的情况下抵抗德国人,而苏联方面则承诺提供部队,海军, 航空业 и 武器。 芬兰人拒绝了。

莫斯科开始寻找选择。 如果德国进攻芬兰,她提出在波罗的海舰队的支持下保护芬兰海岸。 芬兰人拒绝了。 同时,欧洲局势继续恶化。 英格兰和法国向捷克人投降了捷克斯洛伐克的苏台德。 布拉格本身拒绝捍卫自己。 很明显,如果西方没有背后的“大营”,那么所有的协议都不过是纸上谈兵。 苏联政府对芬兰人的压力越来越大。 1938年10月,苏联向芬兰提供了援助,以在芬兰湾的芬兰Gogland岛上建立军事基地,如果芬兰人无法应付该岛的防御,则应共同保卫它。 赫尔辛基拒绝了。 莫斯科要求移交芬兰湾的几个岛屿,以租用30年。 赫尔辛基失败了。

然后,在1939的春天,莫斯科向更大的苏联领土提供了让步,以换取芬兰湾的岛屿。 芬兰人自己知道,这是相当合理的要求,这对俄罗斯-苏联来说是至关重要的。 在了解了这些谈判之后,芬兰陆军总司令曼纳海姆元帅(Marshal Mannerheim)提议政府割让莫斯科,不仅交换所要求的岛屿,而且交换卡累利阿地峡的领土。 但是,芬兰政府继续坚持自己的立场。

有趣的是,如果赫尔辛基接受了莫斯科的提议,那么芬兰和所有人民将从中受益。 毕竟,曼纳海姆(Mannerheim)并非毫无理由地表示自己是负责交换领土的人。 由于芬兰的领土在莫斯科的支持下不断增长,因此他作为芬兰英雄的地位只会得到加强。 此外,联盟还为一个友好邻邦准备了许多经济利益。 但是,芬兰政府不但对芬兰人民而且对立法部门都隐瞒了苏联政府要求的实质。 也就是说,芬兰政府的论点是如此微弱,以至于不仅在新闻界和社会中,而且在议会委员会中都无法讨论。 莫斯科的要求相当合理,公平,甚至适度。

最初,莫斯科并没有为卡累利阿地峡移交给苏联而utter之以鼻,尽管这一步骤也是很合乎逻辑和公平的。 但是在赫尔辛基甚至拒绝让步最小的国家之后,莫斯科收紧了要求。 显然,在将来的战争中,芬兰将与俄罗斯的敌人站在一起。 然后莫斯科制定了新的条件:在30年将汉诺半岛的一块土地租借给芬兰(在芬兰湾的入口),目的是在那里建立苏联军事基地,并将卡累利阿地峡的边界移到曼纳海姆线,以换取更大的苏联领土。 而且,仍然是主要需求是开普汉科。 为了从列宁格勒撤出边界,莫斯科准备做出让步(移动距离70公里以内)。

苏芬的谈判是在1939年的秋天进行的,当时已经是欧洲大战爆发的条件。 斯大林亲自与芬兰人交谈的事实证明了谈判对莫斯科的重要性。 因此,莫洛托夫与德国人进行了谈判,尽管他们对苏联也具有战略重要性。 斯大林没有提供芬兰人的东西:在卡累利阿的土地(他们的芬兰人试图在1918 – 1922年夺取土地),对卡累利阿地峡财产的货币补偿,经济利益,相互贸易的让步。 当芬兰方面表示不能容忍其领土上的外国基地时,斯大林建议在汉科半岛上挖一条运河,并将该基地变成一个岛屿,愿意在海角上购买一块土地,从而使苏联成为领土。 然后,芬兰人被提议从他们那里购买汉科角的几个无人居住的小岛,芬兰代表团成员甚至都不知道。 全部徒劳!


带有芬兰Lahti-Saloranta机枪M-26的芬兰机枪手

芬兰人为什么相信胜利


谈判表明,芬兰政府对在与苏联的可能战争中获胜具有坚定的信心。 因此,芬兰方面没有做出任何让步,显然是在寻找战争。 只有战争是根据不同的情况进行的,而不是根据赫尔辛基的计划进行的。

芬兰精英犯了两个主要错误。 首先,低估了敌人。 必须记住,当年的1945模式的胜利苏联和当年的1920上半年的1930的苏联俄罗斯是两个不同的国家。 芬兰人在20中记得俄罗斯。 这个国家在俄罗斯动乱和干预期间几乎没有幸免于难,这使战争输给了波兰,失去了西俄大片地区。 一个没有战斗就投降了整个波罗的海的国家。 苏联政府对俄罗斯人在芬兰的种族灭绝,对红色芬兰人的破坏,对俄罗斯财产的抢劫,对芬兰人针对俄罗斯的两次侵略战争视而不见。

当时,希特勒将苏联定义为“泥土巨像”在西方占主导地位。 值得记住的是,第三帝国在1939的夏天也会犯同样的战略错误,例如1941的秋天的芬兰。 希特勒的精英们确信它将在冬天之前击败俄罗斯。 在闪电战中。 俄国巨人将在“无敌”国防军的打击下瓦解,俄罗斯将因“第五专栏”,军事同谋和分裂主义者的行动而在问题的束缚下崩溃。 在短短几年内,整个西方都经历了俄罗斯-苏联发生的巨大变化。 斯大林主义苏联已经在质上是不同的力量:拥有一支强大的,尽管粗暴的军队,但仍然必须在一场可怕的战争之火中加以锻炼; 具有发达的工业和国防工业,很高的科​​学,技术和教育潜力。 人们变得与众不同,该国未来社会的核心出现了。 真正的爱国者,聪明,健康,愿意自我牺牲。

芬兰的所有情报随后都是通过苏维埃持不同政见者进行的,他们讨厌联盟,他们对相应的现实歪曲感兴趣。 战争前夕,芬兰秘密警察向政府报告,苏联大部分人口(75%)都讨厌权力。 也就是说,得出的结论是,仅需进入苏联土地,因为人们将用面包和盐与“解放者”会合。 芬兰总参谋部分析了布吕歇尔在哈桑(Hassan)冲突中的言行举止,得出的结论是,红军不仅可以前进,而且可以自卫。 结果,芬兰政府得出结论,甚至芬兰也可以与苏联抗争并获胜。 但是西方很可能会援助芬兰。

其次,他们确信在赫尔辛基,他们会得到西方民主国家的支持。 这些计算有真正的原因。 当时的法国和英国对德国发动了“奇怪的”战争。 也就是说,没有真正的战争。 盟国正在等待希特勒将刺刀向东方转交给苏联。 相反,伦敦不仅没有限制赫尔辛基与苏联开战,反而煽动了芬兰人对俄罗斯人的煽动。 英国人想从俄国人手中夺走科拉半岛。 他们本人不想打架,但是像往常一样,他们使用的是“芬兰大炮”。

1940,1月,英格兰总参谋长E. Ironside将军向军事内阁提交了一份关于“战争的主要战略”的备忘录。 他在讲话中指出,盟国可以“仅在我们从尽可能多的方向进攻俄罗斯,最重要的是对石油生产地区巴库发动袭击,从而在俄罗斯造成严重国家危机的情况下,向芬兰提供有效援助”。 。 也就是说,伦敦已准备好与俄罗斯开战。 在法国也担任过类似职务。 在1940 1月底,法国总司令M.G. Gamelen表示相信,在1940战役中,德国不会攻击盟国,因此英法远征军可以降落在Pechenga(Petsamo),并与芬兰军队一起展开积极的军事行动反对苏联。

原则上,英国政府已准备好与俄国人交战。 “事件显然导致了这一事实,”张伯伦在一月份的一次内阁会议上对29表示,“盟国将公开参与针对俄罗斯的军事行动。” 2月初,英国首相前往巴黎,担任最高军事委员会委员。 会议讨论了在北欧进行联合干预的具体计划。 张伯伦建议远征军在挪威和瑞典登陆,这将扩大苏芬冲突,防止俄国人击败芬兰,同时阻止瑞典向德国的矿石供应。 法国政府首脑达拉第耶支持这项计划。 计划不仅向法国部队派遣部队到斯堪的纳维亚和芬兰,还向英国派遣师。

同样在巴黎和伦敦,他们想到了组织带有“巨大滴答声”的对俄攻势的想法:北起罢工(包括占领列宁格勒)和南起罢工(高加索地区)。 Petsama行动规定了在​​斯堪的纳维亚登陆超过100的英法部队。 佩特萨莫的登陆党原本应该占领摩尔曼斯克铁路和摩尔曼斯克,然后通过海上通信向部队提供补给,并获得一条铁路向南部发动攻势。 盟军还为空军准备从叙利亚和伊拉克基地的巴库,巴统和格罗兹尼发动攻击。 每年XN​​UMX的2月-3月,西部红军仅取得意想不到的胜利,使英格兰和法国将对苏联的罢工推迟到更好的时期。


芬兰士兵在森林里持机枪“ Maxim” M / 32-33


芬兰军队滑雪营的士兵行军。 在运输货物时,使用鹿和拖曳物。


荷兰开发的芬兰空军的Fokker D XXI编号FR-110的战斗机,在滑雪底盘上

战争如此战争


因此,伦敦和巴黎准备了完全不同的第二次世界大战场景-英国,法国和芬兰(可能是其他国家)对付苏联。 芬兰人拥有强大的力量,并低估了俄国人,他们对乐观主义者不知所措,甚至与苏联开战的计划都是专门准备的。 根据这些计划,曼纳海姆防线是为了击退敌人向南的猛攻,而芬兰军队则在卡累利阿向东进攻。 芬兰将沿着涅瓦河,拉多加湖的南岸,斯维尔,奥涅加湖,以及进一步的白海和北冰洋与科拉半岛包括在内,与俄罗斯建立新的边界。 也就是说,“和平”的芬兰正准备将其领土扩大一倍。 只是在战争开始之后,他们才不得不忘记进攻。 最初的行动表明,卡累利阿的红军集团力量强大,无法前进。

因此,芬兰精英梦dream以求以牺牲俄罗斯土地为代价打造“大芬兰”,这是一个巨大的错误。 稍后,它将由希特勒完成。 芬兰和德国的告诫将是战争中的失败和俄国人的胜利。 维堡将再次成为俄罗斯人,然后成为加里宁格勒。

值得一提的是,芬兰已经准备好在1939的冬天开战,而苏联却没有。 由于莫斯科不想与芬兰人作战,因此赫尔辛基想要战争并为此认真做好了准备。 在秋天的会谈中,芬兰正在为战争做准备:它疏散了边境地区的居民,动员了军队。 曼纳海姆在回忆录中高兴地指出:

“ ...我想大喊第一轮是我们的。 我们能够及时,良好地将掩护部队和野战部队转移到前线。 我们有足够的时间(4-6周)进行部队的战斗训练,他们与该地区的熟悉,继续进行实地防御工事的建设,进行破坏性工作的准备以及地雷的安装和雷场的组织。


到1939十一月底,芬兰人已经为战争准备了两个月,而莫斯科则竭尽所能,试图进行谈判。

结果,发生了挑衅,红军开始告诫顽固而好斗的芬兰人。 初始阶段很困难:芬兰已准备好进行战争,而苏联则没有。 苏联司令部低估了敌人,侦察失误了很多,地形困难,冬天,敌人的防御能力很强。 红军训练有素。 芬兰人的士气很高,与波兰人几乎立即向德国人投降的波兰人不同,北方人奋战不息。 芬兰指挥部巧妙而果断地战斗。 但是,俄罗斯人可以从错误中得出结论。 在战争的第二阶段,芬兰军队被击败,防御被砍伐,芬兰处于灾难的边缘,要求和平。 莫斯科得到了她想要的一切,甚至更多。


芬兰 坦克 佩罗车站附近的“维克斯”号。 1940年XNUMX月


苏联122-mm榴弹炮样品1910 / 30 gg的计算。 在冬季战争中处于有利位置。 图片来源:http://waralbum.ru/
317 评论
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  1. +9
    5十二月2019 05:22
    Bi斯麦承诺与俄罗斯作战并非没有代价。 他的话说:“俄罗斯正在缓慢驾驭,却在快速行驶,”在俄芬战争中得到了充分证实。
    1. +23
      5十二月2019 08:22
      因此,伦敦和巴黎准备了完全不同的第二次世界大战场景-英国,法国和芬兰(可能是其他国家)对付苏联。
      在这里,我对此表示强烈怀疑。 不,英格兰将要与苏联作战是不容置疑的,但是我怀疑她要用自己的双手来作战的事实。
      并非没有英国人的帮助,整个欧洲都流向了希特勒。 而且“奇怪战争”的事件似乎也暗示了很多。 法国只是被置于帝国和巴黎人的统治之下,眼中满是花朵和泪水,在大街上迎接国防军。
      最初,芬兰人把重点更多地放在了德国上,而不是英格兰上,就像技术上的sw头一样。
      目前尚不清楚英国本身正在发生什么。 在最近发布的录像中,英国国王和他的家人正在放大相机,张伯伦在慕尼黑协议中的举动清楚地描绘了英国对希特勒行动的支持。 但是那又发生了什么呢? 英国为什么要旋转180度? 英德企业集团出了点问题,或者希特勒要求太多,或者其他一些因素在起作用,但是这些蜘蛛之间显然发生了某些事情。 赫斯的逃亡很可能是为了解决混乱问题,但还是没有解决。 所有这些秘密都坐在白金汉宫。 也许我们的曾曾曾曾孙会学到这个道理,但我们不确定。
      1. +4
        5十二月2019 10:26
        您可能是路边驾驶的忠实拥护者吗?
      2. +7
        5十二月2019 19:25
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        最初,芬兰人把重点更多地放在了德国上,而不是英格兰上,就像技术上的sw头一样。

        实际上,在希特勒上台之前,芬兰人曾发生过一次ast字记号,而且情况并不像希特勒那样。
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        英国国王与相机上的家庭颤抖

        这位之字形国王被迫退位,他的弟弟,现任女王的父亲加冕。 虽然不是为了一个坎ridge,而是为了一个不值得的婚姻,但是尽管如此。
        1. GDP
          +3
          6十二月2019 12:42
          关于对芬兰西部的援助,正式最正式的武器是德国的反对者正式设定的。 这是不完整的帮助列表:
          联合王国
          75飞机
          114支野战炮
          200反坦克炮
          124自动小武器
          70支反坦克步枪
          法国
          30飞机
          160支野战炮
          500挺机关枪
          瑞典 29 架飞机
          112支野战炮
          85反坦克炮
          104支高射炮
          500个自动小武器
          80万支步枪

          丹麦 30门20毫米反坦克炮
          意大利
          35战斗机菲亚特G.50
          94,5万支步枪
          1560贝雷塔手枪
          南非联盟 - 22 格洛斯特手套 II 战士

          美国10万支步枪
          44名战士
          比利时 171 MP.28-II 冲锋枪

          这还不包括数百万枚手榴弹,地雷,炸弹,合格专家的弹药,瑞典和美国的飞行员。

          我援引德国的话说:“波兰仓库里有数量不明的武器”
          1. GDP
            +8
            6十二月2019 12:55
            奇怪的是,如果在战争前夕,芬兰军队正式拥有265000名士兵,而在最不方便的冬季,则有425000名红军士兵冲进了芬兰的防御工事,药箱,掩体和茂密的森林,在战争期间,芬兰人仅获得了126000支小武器! 芬兰人不太可能携带两支步枪,这意味着在战争中芬兰军队应该至少有400000人,这相当于红军入侵的军队(前提是德国人向德国人提供了被俘的波兰武器-他们是完全微不足道的(很大的疑问))。 因此,关于夸大其词的芬兰军队的惊人说法是微不足道的,或者芬兰人特别淡化了他们的损失。 当然,所有这些电影中,只有少数勇敢的芬兰人与无数红色战斗。
            1. GDP
              +5
              6十二月2019 13:05
              顺便说一句,我们未来的盟友及其敌人的大量武器根本无法交付芬兰,因此法国没有设法再交付119种! 飞机。 这些交付是在与德国战争的条件下从双方而来的! 而且我们仍然因与德国签署不侵略条约而受到谴责))
      3. +3
        6十二月2019 19:20
        亚历山大苏沃洛夫
        我同意你的看法,我只会补充一下整个西方时代对苏维埃俄罗斯的可怕仇恨。 每个人都准备好服从希特勒统治,但没有与苏联结盟。 现在,与我们的关系没有太大变化,只有他们更害怕。
        但是赫斯被英国人认为是混蛋,据丘吉尔说,他并没有受到重视。 好吧,真相在哪里,谁知道...)
        1. 0
          27二月2020 22:51
          赫斯疯了一半-所以在本世纪末,他不得不吊死,是的。
    2. -15
      5十二月2019 09:15
      Quote:尼克
      Bi斯麦承诺与俄罗斯作战并非没有代价。 他的话说:“俄罗斯正在缓慢驾驭,却在快速行驶,”在俄芬战争中得到了充分证实。

      您真的确定这是与苏联开战的芬兰吗?
      1. +16
        5十二月2019 12:47
        她已于1939年XNUMX月底开始动员。到XNUMX月,所有部队都已部署完毕。
      2. +2
        5十二月2019 14:39
        引用:RUSS
        Quote:尼克
        Bi斯麦承诺与俄罗斯作战并非没有代价。 他的话说:“俄罗斯正在缓慢驾驭,却在快速行驶,”在俄芬战争中得到了充分证实。

        您真的确定这是与苏联开战的芬兰吗?

        关于战争的开始,我什么也没说。 但是,如果需要的话,第一个齐射是来自芬兰方面。
        1. -21
          5十二月2019 17:50
          就像波兰人在39m袭击爱好和平的邻居一样,他们(邻居)也因此不得不越过边界
          1. +19
            5十二月2019 20:07
            第38位的和平波兰人是同一捷克斯洛伐克的最好的朋友,而第33位的比尔苏德斯基与希特勒签订了与他签署的条约,他想对他表示极端的反对。
            1. -10
              6十二月2019 12:10
              没有人认为,如果您愿意,您可以找到理由指控任何人。 据了解,即使是德国,在进攻波兰之前也组织了一次挑衅行动,据说波兰人袭击了
          2. +9
            6十二月2019 01:21
            Quote:尼科
            就像波兰人在39m袭击爱好和平的邻居一样,他们(邻居)也因此不得不越过边界

            和平波兰人! 太荒谬了 我记得丘吉尔称波兰人为欧洲的鬣狗,因为他们与希特勒一起参加了捷克斯洛伐克的占领。
            1. -5
              6十二月2019 12:06
              “爱好和平的波兰人”在哪里?
            2. -1
              6十二月2019 12:15
              丘吉尔(Churchill)也称苏联……..有趣的是,大多数人,似乎受过教育,很聪明,花了很多时间试图证明“他们”很糟糕! 尽管它们的行为与“ WE”完全相同,但对于美国来说,这可能就是我们! 他们不能!!!!!! “他们是谁?”
              1. +2
                6十二月2019 13:39
                Quote:尼科
                丘吉尔和苏联称.....

                在波兰军队占领捷克斯洛伐克部分领土的时期,即切申西里西亚,奥拉瓦和斯皮斯。 丘吉尔谈到俄罗斯:4年1939月XNUMX日的评论:“没有俄罗斯的积极协助,就无法保持东方阵线反对纳粹的侵略。俄罗斯对挫败希特勒在东欧的计划深感兴趣。只要仍有机会团结所有国家和地区,从波罗的海到黑海的人民在一个强大的前线……”。
                1. -3
                  6十二月2019 17:34
                  和? 从“伟大的”故事制作者的任何人那里拉一个喜欢的报价是很方便的(其次要词:这是一个聪明的人!)如果LN不需要进一步说明,这就是相同的“授权”授权
                  1. +2
                    6十二月2019 22:35
                    大写锁定断开。
        2. +1
          6十二月2019 13:47
          [/ QUOTE]
          关于战争的开始,我什么也没说。 但是,如果需要的话,第一个齐射是来自芬兰方面。
          但是芬兰人为什么需要这个呢?实际上,他们所有的火炮都被带到了后方
          1. +1
            6十二月2019 13:52
            [quote = Pilat2009] [/引用]
            关于战争的开始,我什么也没说。 但是,如果需要的话,第一个齐射是来自芬兰方面。
            但是为什么芬兰人需要这个呢?实际上,他们的所有火炮都被带到了后方。
            芬兰人为什么需要这个呢? 他们很可能想砍掉俄罗斯同胞。 他们肯定拥有卡累利阿,也许彼得梦到了。 谁会理解这些有学问的人?
          2. +5
            6十二月2019 19:04
            Quote:Pilat2009
            但是芬兰人为什么需要这个呢?实际上,他们所有的火炮都被带到了后方

            萨卡什维利(Saakashvili)为什么要向核力量的维和人员开火,他们是俄罗斯军队的军事人员,甚至可以等同于格鲁吉亚的整个地区?
        3. +2
          6十二月2019 16:58
          关于第一次齐射你是认真的吗?
          1. 为什么不呢?
            如果芬兰人自XNUMX月以来动员起来,他们会期待一场战争,但是仍然没有战争。 人们坐在战es中,他们被下班了(和其他情况),所以他们问:“我们为什么坐在战?中?” 首先,教s。 然后-俄罗斯人将要进攻,但俄罗斯人不会进攻。 再多一点,人们将不得不被送回自己的家(教义不会持续很长时间)。 当该国进入战时时,对经济不利。 然后-多么方便-俄罗斯人发动了战争。
            1. 0
              9十二月2019 03:45
              你会写小说吗...另类历史
              1. 好的,我会做的。
        4. 0
          5 1月2020 01:34
          las,哥们。 挑衅 我的组织了NKVD,以及在格列维茨的挑衅。 年轻的朋友,晚上不要读苏联报纸!
          1. 0
            30 1月2020 05:36
            米尼尔(Mineil)的枪击事件不是原因,而只是战争的借口。 以前,苏联领土炮击屡屡发生。 此外,其中一些事件(例如12年1936月15日)恰好发生在马尼拉附近。 在臭名昭著的炮击事件发生前一个月,即1939年5月28日,就在马尼拉,从芬兰一侧的机关枪向一辆客车射击。 这种情况的讽刺之处在于,它成为芬兰政府代表团从莫斯科下一轮谈判中返回的动力。 根据苏联的文献记录,芬兰的一个炮台位于Jappinen地区(距马尼拉XNUMX公里),几天后的XNUMX月XNUMX日,在苏芬边界又发生了两起武装事件。 如果在Rybachy和Sredny半岛之间的地峡地区发生了什么:芬兰士兵袭击了我们的边防军,反之亦然,那么人们仍然可以辩解,那么拉多加湖西北部Vidlitsky地区的事件就是不言而喻的。 在这个地点,一个芬兰侦察团闯入边界,进入芬兰,由芬兰陆军情报部门的Sortavala分支更早地送往苏联领土。
      3. 0
        6十二月2019 06:08
        是的,并且在对所有人的战争感兴趣的英格兰的影响下,可能性很高。
      4. -5
        6十二月2019 16:32
        现在看来,不仅他而且还有24位用户最可怕和可耻的是?
      5. +2
        6十二月2019 19:07
        引用:RUSS
        您真的确定这是与苏联开战的芬兰吗?

        您确定不是萨卡什维利向我们的维持和平人员开枪,而是他们自己袭击了格鲁吉亚?
      6. 0
        31 1月2020 05:47
        您真的确定是与苏联开战的是芬兰?????? [/ quot
        任何质疑? 还是Maynil事件横盘整理?
  2. 0
    5十二月2019 05:34
    自1918年以来,十字记号就很烦人。
  3. +23
    5十二月2019 05:46
    这是一件奇怪的事,没有人认为芬兰人是胆小鬼,但是,据他们的统计,在“冬季战争”开始时,人员伤亡仅占芬兰军队官方力量的10%。 由于损失通常不算特别大,他们要求和平,如果排除怯co,损失就是 明显高于规定.
    1. +18
      5十二月2019 07:29
      引用:Vladimir_2U
      那么损失就大大高于索赔额。
      ...或速度 у军队变得无法接受...
      1. +22
        5十二月2019 07:45
        芬兰人本着欧洲精神考虑了他们的损失。 在那里,德国人普遍宣布从1941年到1945年损失了XNUMX万欧元。
        考虑了很多技巧,包括那些去医院并因损失而埋葬在医院的人。 好,还有更多。
        在红军中,包括伤者在内的所有损失都得到了考虑。
        1. +17
          5十二月2019 10:09
          自1939年初以来,芬兰三分之一的人口开始动员军队。 到1939年500000月,超过五十万(XNUMX)名武装战士站在了怀里。 顺便说一句,他们几乎是率先征召妇女参军的。
          这是臭名昭著的10%的人口。 但是芬兰人设法动员并武装这支军队。
          直到1938年,在苏联,全军连同边防军都是600000万(XNUMX)士兵。
          1. +12
            5十二月2019 13:04
            Quote:Vasily50
            自1939年初以来,芬兰三分之一的人口开始动员军队。 到1939年500000月,超过五十万(XNUMX)名武装战士站在了怀里。

            很难相信这个数字,因为事实证明,每六个芬兰人都被调动到武装部队中去,这不适合计算,因为在这种情况下没有足够的力量来支持这种军队。

            Quote:Simargl
            或军队的衰败率变得无法接受...

            他们很可能只是战前的所有补给用光了,而在损失之后他们根本没有战斗力并无法养活军队。
            对抗芬兰人的时间因素,他们的将军简直是文盲,因为他们在对抗苏联的战争中没有考虑到这一点,因为苏联的军队很小,但军事和经济潜力却很大。 希特勒和他的随行人员犯了同样的错误-他根本不知道战争不会持续数月,而是持续数年。
            1. +13
              5十二月2019 14:28
              但是,瑞典在第二次世界大战开始时就宣布中立,但并未在冬季战争中宣布中立,而是宣布自己是非战斗人员。 这样就可以通过提供军事装备,原材料[37]和财政来积极协助芬兰。 约有8,7万瑞典人前往芬兰与苏联军队作战。 瑞典军队正在削减其兵力,亲自将三分之一的武器交给了芬兰军队:根据各种估计,瑞典人在战争年代从80支[41]转移到了135万支步枪[42],500支自动步枪和机关枪,50万发弹药[ 40],约330支火炮(包括112枚野战,85枚反坦克,104枚防空飞机),30万枚炮弹[40]和29架飞机。 瑞典政府允许该国开展“芬兰企业是我们的事业”运动,以增加对芬兰的捐款,瑞典国家银行已向芬兰提供了一笔贷款
              这只是瑞典!
              1. +6
                5十二月2019 19:11
                引用:Vladimir_2U
                约有8,7万瑞典人前往芬兰与苏联军队作战。

                首先,它大约是师的一半,其次,志愿者不是一支干部部队,因此,考虑到这一数目可以严重帮助不得不与数十万苏联士兵作战的芬兰军队,这是完全不合理的。
                引用:Vladimir_2U
                他亲自将她的武器的三分之一移交给了芬兰军队:根据各种估计,瑞典人从80年代[41]转移到135万支步枪[42],500支自动步枪和机关枪,50万发[40],约330支枪(包括112枚战场,85枚反坦克,104枚防空器,30万枚炮弹[40]和29架飞机。

                这些都是严肃的人物,只有在芬兰军队遭受损失的情况下,他们才能掌握它们,而且不可能在一个月内从一个应征入伍者中招募明智的炮兵或飞行员。 而且,即使是简单的计算,每支转移的枪只只有90枚炮弹,而按照当时的标准,我们各种口径的BK炮弹有140至200枚。 如果在一天的战斗中,炮手可以花费整个专职基地,这将如何对芬兰有真正的帮助。
                引用:Vladimir_2U
                这只是瑞典!

                如果整个芬兰都被武器淹没,无论如何他们的人力资源将受到限制,这意味着如果没有外国军队的帮助,它们将不会持续很长时间-这是显而易见的。
                1. 0
                  6十二月2019 03:49
                  因此,关于芬兰损失的明显低估的统计数据,我们正在讨论!
                  Quote:ccsr
                  这些都是严肃的人物,只有芬兰军队蒙受损失的人才能掌握它们
                2. 0
                  27二月2020 23:00
                  您错过了一个关键点:“此时,瑞典 我的军队。“我认为大多数志愿者都是职业军人。
                  1. +1
                    28二月2020 11:55
                    引用:technarj
                    “瑞典此时正在裁减其军队。” 我认为大多数志愿者都是职业军人。

                    真正的军事人员最不希望与强敌交战,因为 很好地了解它对他们个人的好处。 但是即使承认这一点,他们仍然需要一个月或两个月的时间来适应和实践外国军队的凝聚力。 但是问题不仅仅在于此,还包括志愿者中有多少专业人士-据我了解,您没有这些统计数据,因此讨论毫无意义。
              2. -4
                6十二月2019 16:35
                您认为瑞典值得谴责吗?
            2. +8
              5十二月2019 15:21
              Quote:ccsr
              他们很可能只是战前的所有补给用光了,而在损失之后他们根本没有战斗力并无法养活军队。
              战争是一项资源密集型职业。 谁结束得更快,谁就是失败者。
              我说芬兰人看着他们如何耗尽它们(速度),并决定不将它们带入一个非常悲惨的状态(他们可能期望与纳粹结盟来收复)。

              Quote:ccsr
              他们的将军简直就是文盲
              基于上述-很少/消息不多。
            3. -1
              6十二月2019 03:58
              Quote:ccsr
              很难相信这个数字,因为事实证明,每六个芬兰人都被调动了

              不是每六分之一,而是每七分之一。
              1. +1
                6十二月2019 12:08
                引用:Vladimir_2U
                不是每六分之一,而是每七分之一。

                我不知道您在哪所学校学习算术,但基于此文字
                自1939年初以来 百万分之三 芬兰开始动员军队。 到1939年XNUMX月,它已经处于武装之下 超过五十万(500000) 武装战士。
                ,然后将三百万除以五百万,您将得到1:6的比率。
                1. 0
                  6十二月2019 13:56
                  3.7万。
                  1. 0
                    6十二月2019 17:11
                    “您仍然有战斗,芬兰的帅哥”(c):)
                  2. +1
                    6十二月2019 18:43
                    引用:Vladimir_2U
                    3.7万。

                    我为本文的作者及其3万的数字表示歉意,他没有将婴儿,儿童和衰弱的老年人作为芬兰的流动保护区,这是这种计算中的重大战略错误。 您在定义任何州的流动性储备方面确实进行了一次革命-您可以在此处发表有关该主题的文章吗?
                    1. -2
                      6十二月2019 18:52
                      您撰写的是关于神秘的机动性储备的信息,3.7年芬兰的人口为1939万。 普查通常考虑到所有在世人员。 如果这对您来说是一场革命,那么您将无所想象地陷入无知。
                      1. +1
                        6十二月2019 19:42
                        引用:Vladimir_2U
                        如果这对您来说是一场革命,那么您将无所想象地陷入无知。

                        不根据人口普查来考虑流动储备,而是根据其他标准-了解物资。
                      2. 0
                        6十二月2019 19:44
                        当然,您不会带来这种联系,该死的秘密。
                      3. +1
                        6十二月2019 20:44
                        引用:Vladimir_2U
                        当然,您不会带来这种联系,该死的秘密。

                        对这个问题有基本知识的人不需要链接,一般来说,尤其是在他们处理机动性保留问题时,例如在装备和武器方面。
        2. +4
          5十二月2019 12:44
          Quote:Vasily50
          考虑了很多技巧,包括那些去医院并因损失而埋葬在医院的人。 好,还有更多。
          考虑到技巧-这样您以后便可以随意扔骨头:她在所有“看台”上舔着主人的靴子,喊着“装满尸体”。
        3. 0
          6 1月2020 17:44
          Quote:Vasily50
          芬兰人本着欧洲精神考虑了他们的损失。
          所有军人都正确思考。 对于公众而言,政客们可以根据需要表达自己的意见。
      2. +3
        5十二月2019 13:13
        NOBODY来帮助您。
      3. 0
        5 1月2020 01:40
        冬季战争开始时,芬兰军队的人数为275万人。 不可挽回的损失-26人。 苏军在000万军队的入侵中丧生了128万人。
    2. -2
      5十二月2019 08:50
      引用:Vladimir_2U
      如果将怯ward排除在外,则损失明显高于所宣布的损失。

      您看到,在第39年中,除了苏联以外,没有任何一个国家(包括帝国)出现以下短语: 只有军队的10% - 不适用。 自从芬兰全面动员以来,其10%的军队即是总人口的1%, 1,5万人,相当于苏联的规模。 芬兰买不起你的 只是.

      苏联是的,他可以。
      1. +9
        5十二月2019 09:32
        那些。 如果您相信的话,芬兰人会感到冷淡。 10%的损失并不是阻止美国人发动攻势的原因! 然后是芬兰祖国的防御战! 于是又感叹。
        1. -2
          5十二月2019 10:05
          引用:Vladimir_2U
          芬兰祖国的防御战!

          究竟。 我敢提醒,他们设法拯救了祖国。
          引用:Vladimir_2U
          10%的损失并不是阻止美国人发动攻势的原因!

          你是对的。 听起来很奇怪,当时的美国人以 压倒性的尸体。 在苏联,美国人的故事不太可能被理解,但是英国人对此感到非常惊讶。
          1. +15
            5十二月2019 10:20
            我会尝试解释一下,芬兰人是否相信“血腥布尔什维克—鲁西”并与他们和睦相处,有很大的抵抗机会? 如果他们如此害怕损失,为什么还不立即同意呢? 事实是,苏联为有争议的土地提供了很好的赔偿。
            只有一个结论:芬兰人遭受的损失比其统计数据所反映的要严重得多。 但是我们还没有提到“ shutskor”。
            1. -15
              5十二月2019 11:42
              引用:Vladimir_2U
              与他们和平相处有很大的抵抗机会?

              杀死更多人? 这个想法很好,后来又实施了。
              引用:Vladimir_2U
              一个结论:芬兰人遭受的损失比其统计数据所反映的要严重得多

              是的是的。 您会看到,损失精确到几百万,可以负担得起苏联,中国和殖民地的损失(由于明显的原因)。 在欧洲,损失相对众所周知。
              1. +7
                5十二月2019 11:51
                Quote:八达通
                在欧洲,损失相对众所周知。

                您是在说德国的损失吗? 他们的统计数据的虚假性在很早以前就已经进行了详细分析,许多没有得到任何说明的德国人的万人冢是对此的保证,并且由于没有考虑到它们,因此没有损失。 再说一次芬兰人,如果您相信您和“欧洲统计数据,最真实的话”,那么芬兰人就是胆小鬼,甚至不是“撒尿芝士蛋糕”。 我不相信您和“欧洲统计,最真实”。 这样的事情。
            2. -2
              6十二月2019 16:41
              芬兰宁愿不再作为一个独立国家存在。 民族叛徒的伪“政府”已经坐在行李箱上。
        2. +15
          5十二月2019 11:23
          问题不是胆怯,勇气。 虽然可以在方便的路线上进行防御,但有足够的弹药和战斗的弹药。 当必须离开方便的位置时,炮弹几乎用光了,弹药筒有问题,然后只有一次溃败,成千上万的死囚和车队。 他们立即选择了世界,尽管条件已经不同了,但与世界约会的时间会变得更糟。
          1. +1
            9十二月2019 19:14
            他们很幸运,他们只与共产党打交道,而不是与自己打交道。 苏联可以冷静地让芬兰通过难民营。
            他们做到了我们的。
    3. +10
      5十二月2019 10:35
      他们只是被赶出了曼纳海姆防线,然后在没有设防区域的情况下几乎无法保卫自己,是的,损失会增加数倍。
      1. +6
        5十二月2019 10:52
        当然他们淘汰了,只损失了这么小的损失? 芬兰人不能挖沙坑? 那个时候。 这样的策略将继续下去。 毕竟,森林仍然落后。 这些都没有发生。 因为芬兰人没有人要设防或伏击,一无所获。
        1. +2
          5十二月2019 11:51
          弹药不见了。 这是关于经济学的,而不是人口统计学的。芬兰人没有生产就不可能长期战斗
          1. +5
            5十二月2019 12:01
            Quote:Tlauicol
            弹药不见了

            在这里没有必要,是吧? 总的来说,苏联并没有撤出对芬兰的封锁,而瑞典与瑞典的海上连接并没有中断,陆地边界也没有任何中断。 如果没有人要射击,弹药是没有用的!
            1. +1
              5十二月2019 12:42
              引用:Vladimir_2U
              Quote:Tlauicol
              弹药不见了

              在这里没有必要,是吧? 总的来说,苏联并没有撤出对芬兰的封锁,而瑞典与瑞典的海上连接并没有中断,陆地边界也没有任何中断。 如果没有人要射击,弹药是没有用的!

              您必须是Fedya,您必须。 您需要支付弹药的费用,但用光了-信贷! 约会大军没有被打败,但经济打破了肚脐
              1. +3
                5十二月2019 12:45
                但是,如果Feddi Mikkolainen确实需要它,瑞典的好邻居(芬兰的传情动漫)就给了他这笔贷款。 悠闲地查看冬季战争中芬兰的外国支持。
                1. -1
                  5十二月2019 13:19
                  这说明您不需要贷款吗? 还是在一千年后?
                  1. +3
                    5十二月2019 13:39
                    Quote:Tlauicol
                    说了什么,就不用还贷了

                    一个奇怪的短语,我写给震惊。 )))
                    “尽管如此,瑞典在第二次世界大战开始时就宣布中立,但在冬季战争中并未宣布中立,而是宣布自己为非交战一方。这使得可以积极帮助芬兰,提供军事装备,原材料[37]和财政约有8,7万瑞典人前往芬兰与苏联军队作战。瑞典军队正在减少其兵力,将其三分之一的武器移交给了芬兰军队:根据各种估计,在战争期间,瑞典人从80 [41]转移到135万。步枪[42],500支自动步枪和机关枪,50万弹药筒[40],约330支枪(包括112枚野战场,85枚反坦克,104枚防空器),30万枚炮弹[40]和29架飞机。在“芬兰的事业是我们的事业”国家开展运动,以收集对芬兰的捐款,以及 瑞典国家银行向芬兰提供了贷款"
                    突然之间,您懒得寻求外国援助,仍然有很多人指出。 功劳,如果有的话,归功于iPhone。
                    1. 0
                      5十二月2019 13:56
                      当我住在旅馆时,我们称它为贷款:从我这里借钱并竞相喝伏特加!
                      我再次问:你会给什么? 这不是胶的帮助,而是武器的出售,芬兰经济还没有为持久的战争做好准备。
                      1. +3
                        5十二月2019 14:01
                        除了上面写的所有内容外,还如何发放贷款;一个州如何提供贷款以及诸如木材,纸浆之类的一些实物,例如瑞典的芬兰人。 如果您不清楚,请运行伏特加! 不要用信件折磨自己!
                      2. 0
                        6十二月2019 06:57
                        如果您仍然不知道贷款是您需要提供的贷款-至少是黄金,至少是灵狮幼犬,至少是领土-但要提供,那么如何与您交谈? 没有东西可以给,也没有东西可以买。 故事在这里结束了,根本不是因为军队被击败了。 否则,任何列支敦士登都会在不偿还贷款的情况下获得贷款,并粉碎其邻国几个世纪。
                        斯大林赢得了共和党人不堪重负的装备和弹药-但有什么意义呢? 他向世界各地发射了它们,但没有赢得战争。 芬兰经济并没有拖延长期战争-这就是为什么他们输了
                      3. 0
                        6十二月2019 06:59
                        引用:Vladimir_2U
                        有点像实物,例如那里的木头,纸浆,例如瑞典的芬兰人
                        有这样一种表达:“眼中的磅”。 恐怕它适合您。
                      4. +1
                        6十二月2019 07:16
                        引用:Vladimir_2U
                        引用:Vladimir_2U
                        有点像实物,例如那里的木头,纸浆,例如瑞典的芬兰人
                        有这样一种表达:“眼中的磅”。 恐怕它适合您。

                        灵缇幼犬,呵呵..苏联有点亲切,甚至没有砍掉XNUMX%的小片化,然后是强大的芬兰林业 含
                        轻松表达,纤维素! 还是您也来自未被禁止的奴才?
                      5. 0
                        6十二月2019 08:26
                        它是什么? 从什么时候开始纤维素就成了一个肮脏的词,也许是因为:“木浆用于生产纸张,塑料,胶卷和照相胶卷,清漆, 无烟粉 等等?或者?也许商用木材一文不值?如果您不了解真正强大的芬兰木材产业,那就别客气!
                      6. 0
                        6十二月2019 12:22
                        Quote:Tlauicol
                        斯大林赢得了共和党人不堪重负的装备和弹药-但有什么意义呢? 他向世界各地发射了它们,但没有赢得战争。

                        这个问题极富争议性,是斯大林赢还是输,因为首先我们从西班牙出口了部分黄金。 其次,多年来出口的西班牙公民是我们国家的公民,与纳粹分子作战,其中大多数人扎根于我们的国家。 第三,西班牙人还被用作代理材料。 第四,他们不会在那说什么,但是西班牙没有派遣正规部队到东线,并保持相对中立。
                        第五,他们不谈论数量,但是我们的军官在南北战争期间获得了与德国人作战的一些经验。 第六,我们测试了许多军事装备及其在远距离的运输样品。
                        因此,如果将所有事物都考虑在一个综合体中,那么对我们来说,在国外领土上的战争代价是昂贵的,但最终,斯大林正确地计算了一切,并且我们获得了一些军事经验,这在军事事务中意义重大。
                      7. -2
                        6十二月2019 16:46
                        “ ..但最后,斯大林正确地计算了一切,我们获得了一些战斗经验,这在军事事务中非常重要。” -许多西班牙英雄幸存下来爱国?
                      8. +2
                        6十二月2019 19:00
                        引用:Fraancol_2
                        许多西班牙英雄幸存到国内?

                        您甚至还可以想象我们那里的志愿者总数吗? 根据各种估计,该数字为2到3千名志愿者。 对于我来说,很难说有多少人在战前生活过,目前没有此类数据。 但是从战争开始时的红军职位来看,他们的职业发展非常出色,例如巴甫洛夫(Pavlov)或普罗斯库洛夫(Proskurov)。
                      9. 0
                        31 1月2020 06:55
                        够了
                      10. 0
                        6十二月2019 19:11
                        第七名:想象我们在西班牙赢得了战争...
        2. +7
          5十二月2019 15:15
          相反,我们在道德上放弃了芬兰的指挥和领导。
          第一步,只有在进行了所需口径的工程侦察榴弹炮的拉动之后,红线和掩体生产线才停止了红军的使用,而红线只是处于非运行状态。 带有侧面火箱的药盒比普通药盒的寿命更长,射击点的步兵掩体被战fire的火击倒,然后直接发射榴弹炮或在药盒屋顶上放几吨炸药。
          防线被打破,“ motti”的战术似乎不太奏效,一切都不清楚如何对抗投降的结果。
      2. 0
        5十二月2019 12:51
        他们防御更远,更坚固的区域,并在其配置的后部更深处防御
    4. +11
      5十二月2019 12:48
      28名值得战斗的部队损失惨重,以至于他们在17月40日之前年满XNUMX岁,直接穿着便服,没有人员!
      1. +1
        6十二月2019 13:53
        Quote:卡帕
        28名值得战斗的部队损失惨重,以至于他们在17月40日之前年满XNUMX岁,直接穿着便服,没有人员!

        并有41人出现?
        1. -1
          6十二月2019 17:59
          是的-早熟
    5. +7
      5十二月2019 20:05
      这意味着损失大大高于索赔额。


      在这里,您必须看起来更宽,即 不仅到芬兰。 尽管她本人已经做好了准备,但如果有人对Google所说的内容感兴趣,并寻找有关已建飞机场数量的信息,以及与英格兰和法国与芬兰达成协议的百万富翁药丸盒,以组成一支远征军来帮助芬兰。
      但是,除了在回答有关苏联领土问题的事实外,他没有在事件发生前以任何方式从芬兰方炮击袭击芬兰。 最重要的是丢失了-时间。 突然,冬天变得非常寒冷,波罗的海被冻结了,这使远征军无法登陆以帮助曼纳海姆。 红军的力量比情报预测的要强大。 在英格兰和法国从叙利亚入侵之前,苏联结束了战争,巴库没有受到攻击。 同时,敌对行动始于挪威,由于并非所有这些看似不同且无关的事件,欧洲并不关心这场战争。
      最重要的是,世界上没有其他军队在如此气候条件下对如此坚固的防御系统进行进攻。
      1. +11
        5十二月2019 20:25
        Quote:用户
        最重要的是,世界上没有其他军队在如此气候条件下对如此坚固的防御系统进行进攻。

        金色的字眼,可惜许多人不理解。hi
        1. -4
          6十二月2019 16:50
          有必要吗?
      2. 0
        6十二月2019 13:55
        Quote:用户
        这意味着损失大大高于索赔额。


        在这里,您必须看起来更宽,即 不仅到芬兰。 尽管她本人已经做好了准备,但如果有人对Google所说的内容感兴趣,并寻找有关已建飞机场数量的信息,以及与英格兰和法国与芬兰达成协议的百万富翁药丸盒,以组成一支远征军来帮助芬兰。
        但是,除了在回答有关苏联领土问题的事实外,他没有在事件发生前以任何方式从芬兰方炮击袭击芬兰。 最重要的是丢失了-时间。 突然,冬天变得非常寒冷,波罗的海被冻结了,这使远征军无法登陆以帮助曼纳海姆。 红军的力量比情报预测的要强大。 在英格兰和法国从叙利亚入侵之前,苏联结束了战争,巴库没有受到攻击。 同时,敌对行动始于挪威,由于并非所有这些看似不同且无关的事件,欧洲并不关心这场战争。
        最重要的是,世界上没有其他军队在如此气候条件下对如此坚固的防御系统进行进攻。

        好吧,事实上,曼纳海姆本人认为这条线相当平庸
      3. -1
        6十二月2019 16:49
        谁向谁开枪?
    6. +3
      5十二月2019 20:10
      引用:Vladimir_2U
      据他们的统计,伤亡人数仅是“冬季战争”开始时芬兰军队官方规模的10%。 由于普遍损失不大,他们要求和平

      最好在掩体的混凝土墙后面打架,损失很小。 当红军突破曼纳海姆防线时,芬兰人意识到他们将不得不在匆忙开挖的战a中在洁净领域进一步作战,而苏联则拥有装甲车辆和飞机的压倒性优势,损失显然不是10%,而是更多。
      1. 0
        6十二月2019 04:01
        防线的后面仍然有防御工事。
        引用:Nagan
        损失明显不是10%

        损失死亡,因此有时超过10%。
    7. +2
      6十二月2019 13:50
      引用:Vladimir_2U
      这是一件奇怪的事,没有人认为芬兰人是胆小鬼,但是,据他们的统计,在“冬季战争”开始时,人员伤亡仅占芬兰军队官方力量的10%。 由于损失通常不算特别大,他们要求和平,如果排除怯co,损失就是 明显高于规定.

      随着曼纳海姆防线的突围,部队进入了作战空间,没有什么可捕获的
  4. -11
    5十二月2019 07:27
    人员损失比例的算术
    在这场战争中,事实证明这是可怕的:即使我们假设红军的不可挽回的损失达到130万人,那么每位遇难的芬兰士兵和军官中就有XNUMX人被杀死并冻结了我们的同胞。

    所以每天的战争代价
    一个有1200人遇难的国家,6架被击落的飞机和
    23辆残骸被烧毁。
    造成巨额不合理损失的原因是什么?

    前苏联两年的32个师中的52个司令官
    芬兰瓦里指挥营
    他们中只有五个指挥的比
    的一年。 那是什么意思 他们占多数的事实
    他们无法组织阵型之战,
    特别是在恶劣的气候条件下。
    攀登企业阶梯
    连长和营长昨天的步骤
    在这么短的时间内无法补充
    他们的军事知识,并继续领导该师
    以及船体和公司

    结果,无数的额头攻击
    加强卡累利阿人的敌人阵地
    在卡累利阿和北极的地峡。

    P.Aptekar,“苏芬兰战争”
    1. +10
      5十二月2019 08:04
      好吧,当然,如果是药剂师本人,那么当然可以! 事实证明,芬兰人的损失为10%。 药剂师不会撒谎。
      1. -6
        5十二月2019 08:23
        您是否认为药剂师撒谎了第52和32师的指挥官,他们在指挥大型编队方面有非常丰富的经验? 如果没有困难,请提供此信息的链接。
        1. +6
          5十二月2019 08:34
          这两个同志实际上放弃了他们支付的命令。
          Quote:Plantagenet
          多次额头攻击
          加强卡累利阿人的敌人阵地
          在卡累利阿和北极的地峡。

          哇,芬兰人在北极有设防吗? 好吧,是的,因为药剂师这样写,就是这样。
      2. +14
        5十二月2019 08:29
        弗拉基米尔_2U(弗拉基米尔)
        好吧,当然,如果是药剂师本人,那么当然可以! 事实证明,芬兰人的损失为10%。 药剂师不会撒谎。
        现在,我也想知道,到1945年德国国防军相对于红军的损失如此之小,怎么会没有征兵年龄的男性人口呢? 柏林受到希特勒青年团和大众汽车队的儿童和老人的保护。 哪里能原谅我的国防军的整个色彩,在1941年那颗星星只是一颗酷酷的小星星消失了?
        1. -1
          6十二月2019 19:15
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          而且您在哪里原谅我的国防军的整个色彩,在1941年那只是一颗酷炫的小星星?

          好吧,例如在挪威,有200万人坐在那里,您认为所有部队都应该保卫柏林吗?
          顺便说一句,国防军的颜色大约有3,5万人,他们是在与苏联接壤的战争开始时被部署的
    2. +14
      5十二月2019 08:24
      好吧,烂的药品数据仍然不值得在这里给出。 它们属于Korotich主编时代的“ Ogonyok”。
      1. -7
        5十二月2019 08:29
        您是否认为损失要小得多,而130万的数字却被高估了? 请提供指向您数据的链接。 (与您不同,药剂师将文件提供给他的数据)
        1. +5
          5十二月2019 08:38
          G.F.编着的“二十世纪战争中的俄罗斯和苏联。武装部队的损失”。 Krivosheeva,M.,2001年,第200页-不可弥补的损失为84994。
        2. +1
          5十二月2019 08:45
          您好,我们在谈论芬兰的损失! 擦擦你的眼睛!
          1. +1
            5十二月2019 19:25
            关于眼睛,注意
      2. -8
        5十二月2019 08:30
        “它们属于总编辑Korotich的“ Ogonyok”时代。您认为您违反了该网站的规定吗?
        1. +1
          5十二月2019 20:52
          评论很热。 笑
          对教学法,自由主义者和专家的受害者感到高兴
          我们从专家那里打开官方资源
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008
          表110

          并得出专家团队的结论
          书中给出了根据个人名单计算的损失信息,以及根据对部队报告和总参谋部最终报告的计数和分析得出的数据,这些数据是在1940年XNUMX月底即敌对行动结束后立即起草的。 但是,鉴于苏联在苏芬战争中造成的无法挽回的人类损失总数,我们以名单中记录的所有死伤,失踪和死于伤亡的人数为准, 即126人 我们认为,这一数字更充分地反映了该国在与芬兰的战争中无法弥补的人口损失。
    3. +3
      5十二月2019 11:26
      同样,您是一名药剂师,乱扔垃圾。 读别的东西,这种史前的废话基本上是这样写的
    4. +4
      5十二月2019 12:39
      金雀花
      昨天我已经在这里给一位“血统受害者”写信说,红军没有损失130万。
      据不同的专家说:从55到88.000人。
      关键字专家!
      “,“ vicusya”和药剂师都不能归为此类。
    5. +2
      5十二月2019 15:32
      在陆军指挥官和参谋长中,有44%是前沙皇上尉到少校...
    6. +5
      5十二月2019 20:15
      当然,在网站上,对维克多·苏沃洛夫(Rezun)的态度并不是最有利的,但是,他在其中一本书中指出,突破曼纳海姆防线,甚至在冬天,红军都完成了西方军事理论家原则上认为不可能的事情。
      1. 维克托·苏沃洛夫(Victor Suvorov)在这里一如既往地歪曲了事实。
        根据Suvorov所说,防御不会突破。 如果军队进行了防御,那么不要突破所有防御。 德国人没有在任何地方(长期)突破防御,而只是绕开了防御。 在苏联防御遭到破坏的地方,苏联快要前进了,但是德国人每次都阻止(都在22月XNUMX日,都在维亚兹马和克里米亚附近,以及哈尔科夫)。 然后,就像在第一次世界大战中一样,防御并没有突破:德国人根本无法忍受封锁。
        因此,防御爆发了,在第一次世界大战中就很明显了。 坦克(在炮兵和步兵的支持下)能够突破防御并将战术成功转化为战略成功。
        因此,红军完成了原则上已知的工作。
        如果国防部不被认为具有穿透性,那么所有国家都将不仅试图建立各种防御线,而且还将开发登陆飞机-作为坦克的替代品:如果无法突破防御,则可以越过它。 但是,发展世界的是坦克,而不是空降师。
    7. +2
      5十二月2019 20:20
      结果,无数的额头攻击
      加强卡累利阿人的敌人阵地
      地峡


      在卡累利阿地峡上,曼纳海姆线是根据地形建造的,着重于百万富翁药盒,即 为了技术的作用,人为制造了带有反坦克障碍物的artificial污,并在大炮和步枪火力掩盖的雷场上由炮弹从侧面和前部射击。 因此,由于这个原因,没有像Kursk Bulge那样的特殊机动设备。 至于指挥人员,根据这场战争的结果,有人被提名,有人被推动,即 筛选已经开始。
    8. +1
      6十二月2019 14:08
      Quote:Plantagenet
      人员损失比例的算术
      事实证明,这在这场战争中是可怕的:即使我们假设红军的不可挽回损失达到130吨,那么每位遇难的芬兰士兵和军官中就有XNUMX人被杀死并冻结了我们的同胞
      P.Aptekar,“苏芬兰战争”

      根据所有战争准则,进攻方必须至少具有三倍的优势,而进攻者的损失,尤其是在难以到达的地区,要超过防御者的损失,这对于组织得当的防御是正确的。
  5. -2
    5十二月2019 07:47
    好吧,当然……“一定”……不仅如此,简朴的人被迫与俄国人战斗。
    1. -1
      5十二月2019 09:41
      Quote:火腿
      “世界各地的”

      YouTube上有关此主题的新功能。
      1. +2
        5十二月2019 11:26
        马尔格洛夫(Margelov)是一位老兵,他将瑞典军队困在芬兰后方
  6. -17
    5十二月2019 08:06

    鉴于第二次世界大战爆发,苏维埃政府再也无法为列宁格勒的防御问题拖延解决方案,列宁格勒是该国第二重要的生命中心,

    因此,我冒着大量的鲜血和形象的丧失,不得不解决一个真正的问题,仅由笔头毫无意义的不足之笔打下了基础,这标志了独立宣言。

    有趣的是,如果赫尔辛基接受了莫斯科的提议,那么芬兰和所有人民将从中受益。

    无需将它们变成白痴。 从报告Pres。 SNK Molotov对类似建议:
    这些互助条约的特殊性质绝不是 并不意味着任何干扰 正如外国媒体的某些机构试图描绘的那样,苏联在爱沙尼亚,拉脱维亚和立陶宛的事务中。 相反,所有这些互助条约都是坚定的 规定签署国主权不可侵犯和不干涉另一国事务的原则

    到底爱沙尼亚,拉脱维亚和立陶宛在哪里?
    斯大林只是不提供芬兰人。 一切都是徒劳!

    苏联不信任,也怕他,......
    那是伦敦 准备好了 与俄罗斯的战争。
    LOL 笑
    但是谁会允许他进入议会呢? 他不想与希特勒作战,只能与苏联作战...
    帮助芬兰人,但仅此而已。 力量从何而来? 结果发现帮助很小: 80%装甲 芬兰及其炮兵被...俘虏的苏联坦克
    结果,挑衅发生了,红军开始了 固执 进取的芬兰人。

    令人痛苦的熟悉:有人也发动了战争,“防止迫在眉睫的侵略” ...
    1. +9
      5十二月2019 08:29
      Quote:奥尔戈维奇
      苏联不信任,也怕他,......

      但是他们信任英国和德国。
      真正将这种信任变成了什么?
      1. -13
        5十二月2019 10:52
        Quote:洪水
        但是他们信任德国。
        真正将这种信任变成了什么?

        1941年夏天的灾难
        1. +8
          5十二月2019 11:07
          Quote:奥尔戈维奇
          1941年夏天的灾难

          为什么写坦率的废话?
          1. -13
            5十二月2019 11:22
            Quote:洪水
            为什么写坦率的废话?

            她不在吗
        2. +5
          5十二月2019 11:32
          不是1941年,而是1940年,1939年和1938年。自1933年以来,德国一直不被苏联所信赖,因此,每个人都被邀请成为反对它的朋友。 如果您认为写成100次的废话成为事实,那么只有在没有真正真实的信息的情况下,这才是正确的。 所以不要白费
          1. -16
            5十二月2019 11:57
            引用:evgic
            不是1941年,而是1940年,1939年和1938年

            什么是“不是”? 你要带什么? 至少看问题和答案是什么.......
            引用:evgic
            每个人都被邀请成为反对她的朋友。

            因此,他们得出结论 《友谊条约》 与纳粹分子。 这还有谁,不提醒吗?
            是的:是的
            引用:evgic
            如果您认为写成100次的废话成为事实,那么只有在没有真正真实的信息的情况下,这才是正确的。 所以不要白费
            1. +13
              5十二月2019 12:40
              奥尔戈维奇(安德烈)
              因此,我们与纳粹缔结了“友好条约”。 还有谁呢,不提醒吗?
              让我提醒你! 在几乎整个欧洲,苏联都是最后达成所有条约的国家。 顺便说一句,他做了正确的事,如果我们不这样做的话,我们将在两个战线上都发动战争,也将与日本交战。
              但是,我向谁解释 傻瓜 谁是剑上的珠... 负 ?!
              1. -13
                5十二月2019 12:48
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                让我提醒你! 在几乎整个欧洲,苏联都是最后达成所有条约的国家。

                介绍他们 《友谊条约》,马其顿语 LOL .
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                顺便说一句,他做了正确的事,如果我们不这样做的话,我们将在两个战线上都发动战争,也将与日本交战。

                正确:必须将边界往后推。

                什么是“两条战线”? 希特勒只有在充分准备并解决其余问题时才发动攻击:不是在一分钟之前。
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                但是,我向谁解释, 在谁之前 在这里珠剑...

                苏宝自然。 或如何? 扎绳 LOL
            2. +12
              5十二月2019 13:22
              是您长时间拖着Goebel的暴风雪。 日期为28.09.39/XNUMX/XNUMX的合同出了什么问题。 英格兰和法国拒绝与苏联结盟,好吧,他们不想也不需要。 此外,这些“盟友”希望登陆佩城加并炸毁巴库,从南部和北部(这里是驴)入侵并解剖苏联。 在这种情况下,我们是否应该急于与阿道夫战斗? 至少在这种情况下,“同盟”不会立即与他和平的保证在哪里。 是的,他们与德国签署了一项协议,并表示:前往巴黎和伦敦。 阿迪克做到了,现在西方“同盟”不可能结束与他的战争。 为了使戏水池像蟾蜍一样被吹走,在这里,对不起,我们与它无关。 您会看到,他们将在一年左右的时间内如预期般战斗,他们将尽力帮助他们。 所以打开你的大脑,停止携带暴风雪
              1. -13
                5十二月2019 14:00
                引用:evgic
                而且,长期以来,正是您携带着Hebel的暴风雪。

                在小偷和帽子上...
                引用:evgic
                28.09.39年XNUMX月XNUMX日的协议出了什么问题。

                关于友谊。 没听懂吗?
                引用:evgic
                而且,这些“盟友”想登陆佩楚加并轰炸巴库,从南部和北部(这里是驴)入侵并解剖苏联。

                不要背叛:盟国可以悄悄向苏联宣战 17年1939月XNUMX日, 当他进入波兰时。 即使与波兰达成协议,也必须这样做。
                但是,他们没有这样做,而是相反,采纳了苏联的立场!

                芬兰人只是帮了忙,因为 他们遭到袭击。
                引用:evgic
                为了使戏水池像蟾蜍一样放弃,在这里我们与抱歉无关。 您会按预期进行战斗,一年后他们会为他们提供帮助。

                向PMV公路勺学习晚餐。
                俄罗斯同意并为自己拯救了法国。
                苏联,不。

                以便
                引用:evgic
                打开大脑,停止暴风雪
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
                    1. 评论已删除。
                2. 向PMV公路勺学习晚餐。
                  俄罗斯同意并为自己拯救了法国。
                  苏联编号
                  .
                  正是这一点,法国没有吸取历史教训。
                  1812年的情况。 欧洲团结并反对俄罗斯。 俄罗斯是赢家。
                  1870-1871年,法国对德国(普鲁士)的局势。 普鲁士是赢家。
                  局势1914法国和俄罗斯对德国进行打击。 俄罗斯军队在东普鲁士和“马恩河上的奇迹”的击败。
                  1939年的情况。 两种情况:
                  1法国+苏联vs德国
                  2法国诉德国。
                  法国人回想起第二次世界大战的经历,自然选择独自作战。
                  1. -2
                    7十二月2019 07:14
                    Quote:谢尔盖·日卡列夫
                    法语记忆 PMV经验自然选择独自作战的选择。


                    让我提醒您,第一次世界大战(与俄罗斯一起)的经历是胜利。
                    那些。 他们选择了……失败? 扎绳 LOL
                    1. 有必要把椭圆形
                      “在选项之间”和“单独战斗”
    2. +9
      5十二月2019 11:01
      因此,大量的血液和图像丢失

      XNUMX月革命的结果是布列斯特和平,临时政府没有控制VKF领土上的局势,布尔什维克则没有这样做的力量。
      1. -16
        5十二月2019 11:27
        Quote:strannik1985
        布雷斯特和平是二月革命的结果

        扎绳 LOL 笑
        Quote:strannik1985
        临时政府受控 全俄联邦境内的局势

        到教科书
        Quote:strannik1985
        布尔什维克更是如此。

        " 不能-, 不要折磨!!(C)是如此受欢迎。

        在没有他们之前和之后,这真是太好了 应付 以及芬兰人,以及波兰和其他爱沙尼亚-库兰。

        跟他们无尽的 与他们以及所有人一起战斗。 “巧合”,是的...
        1. +9
          5十二月2019 12:09
          Olgych的问题是他认为只有自己知道如何使用搜索引擎。
          Quote:奥尔戈维奇
          与他们一起,与他们以及所有人一起无休止的战争

          关于克里米亚战争,对义和团的镇压,日本战争及其迷人的情人,关于与自己的人民进行的斯托利平战争,他自然会“不知道”。
          1. +9
            5十二月2019 12:52
            弗拉基米尔_2U(弗拉基米尔)
            奥尔加的问题是 他怎么想只有他知道如何使用搜索引擎。
            弗拉基米尔 hi ! 奥尔戈维奇的问题是,他认为不在正常人称呼的地方,他有越来越多的下半球在工作…… 笑
            1. +4
              5十二月2019 12:55
              但是,但是我会毫不侮辱地询问,否则我会派更多的帝国重型独角兽!
          2. -13
            5十二月2019 14:04
            引用:Vladimir_2U
            Olgych的问题是他认为只有自己知道如何使用搜索引擎。
            Quote:奥尔戈维奇
            与他们一起,与他们以及所有人一起无休止的战争

            关于克里米亚战争,对义和团的镇压,日本战争及其迷人的情人,关于与自己的人民进行的斯托利平战争,他自然会“不知道”。

            你忘记了在卡尔卡的另一场战斗 LOL 对梁赞的袭击。 含 等等

            所有这一切,显然是在 3年 (例如幸运的SNK)-他们竭尽所能。
          3. +1
            6十二月2019 20:09
            引用:Vladimir_2U
            关于与自己的人民进行的斯托利平战争,他自然“不知道”

            但是,斯托利平与他的人民抗争了吗?是的,在沙皇统治下,政治条件比在布尔什维克统治下要好很多倍。
    3. +3
      6十二月2019 12:47
      最有可能的是,“炸弹”是亚历山大一号放置的。 当他将维堡省并入大公国时。 Sprengporten已就此警告过他。 国王不听。 hi
    4. -2
      6十二月2019 15:36
      Quote:奥尔戈维奇
      无意义的不足

      您已经很好地描述了自己。 笑

      Quote:奥尔戈维奇
      到底爱沙尼亚,拉脱维亚和立陶宛在哪里?

      他们想要的地方就是与我们在一起。 还是您认为他们应该加入希特勒? 顺便说一句,对俄罗斯爱国者来说有什么坏处呢?波罗的海已经回到了本国港口。 笑 而且你就在那里呼啸而过,就像不是爱国者,而是国务院最焦躁的自由派全球化主义者。 笑
      Quote:奥尔戈维奇
      苏联不信任,也怕他,......

      RI不惧怕和信任吗? 君主主义者有一个坦率的选择性眼光。
      Quote:奥尔戈维奇
      令人痛苦的熟悉:有人也发动了战争,“防止迫在眉睫的侵略” ...

      本地人和心爱的RI? 笑
  7. +13
    5十二月2019 08:12
    奥尔加出了些事,没有反苏的how叫和俄罗斯恐惧症的悲叹。
    1. +9
      5十二月2019 08:26
      尚未完全清醒。
    2. 评论已删除。
  8. +2
    5十二月2019 08:37
    十分遗憾的是,与芬兰人的战争在指挥与控制部队中表现出赦免。 例如:灾难性地缺乏坦克燃料。 空中交通准备不足(通常将处置的补给品交付给敌人)。 另一方面,这场战争使我们能够得出结论并采取措施消除它们。 不幸的是,胜利的代价很高。
    1. +3
      5十二月2019 09:47
      普遍的军事义务直到1939年才出现。 训练有素的士兵-猫哭了。 但是到第二次世界大战,大多数正确的结论都得出了。
  9. -1
    5十二月2019 08:39
    该文章是一个加号,尽管我认为其中存在很大的错误。
    芬兰情报机构不依赖任何持不同政见者,原因是在苏联当时没有,也不可能如此。 顺便说一句,正是我们的芬兰情报部门做得非常糟糕,这误导了苏联领导人。
    芬兰方面采取轻率行动的主要原因是,他们依靠英国的帮助这一事实,英国坚定地承诺提供这种援助,但反过来,英国也非正式地向苏联保证,他们不会干预苏芬冲突。
    文章开头提到的挑衅,是在我们身边安排的,这是我们的敌对行动,这是众所周知的-有必要找一些借口。
    就我们而言,敌对行动的进程表明,无论是初级还是高级,指挥官的水平都很低,因此损失惨重。
    1. +5
      5十二月2019 09:11
      Quote:bober1982
      文章开头提到的挑衅,是在我们身边安排的,这是我们的敌对行动,这是众所周知的-有必要找一些借口。

      在2000年代,我足够清楚地看到芬兰人如何将装有碱液的箱子拖到港口。 比它的高度高,一个酒馆,醉酒后被解雇。 好吧,到处都有纳齐德头上有足够的冻伤。 这是来自爱沙尼亚凯特尔人的民族主义者尤里·贝姆,身着迷彩服唱着“杀死俄国人”-他指望战争胜利吗? 不,只要动动脑子就够了,但是要计算后果,a,不
    2. +7
      5十二月2019 09:47
      一件有趣的事,没有时间看了,但是我读到,在梅尼尔事件发生的前几天,一名芬兰炮兵检查员四处逛逛。 大炮,根本不存在! 因此,并非所有事情都像您想的那样清晰。
      1. 0
        6十二月2019 17:06
        他是开枪自杀还是只带炮弹? 我看上去都一样,您可以轻松地为几乎任何犯罪辩护?
        1. -1
          6十二月2019 17:23
          检查员通常检查如何检查不合格的东西? 根据芬兰人的说法,马尼拉附近没有大炮,检查员是出于某种原因。 但是,可以这么说,现在不可能验证它,间接证据。 但是,没有米尼拉的其他炮击苏联领土和公民就足够了,这很容易实现。 所以有犯罪,是的。
      2. +1
        6十二月2019 20:11
        引用:Vladimir_2U
        芬兰炮兵检查员在边境翻翻

        他为什么需要它?引发战争?
    3. -15
      5十二月2019 11:01
      Quote:bober1982
      主要原因 傲慢 芬兰行动

      什么是“无礼”?
      不想给他们什么领土? 请求
      Quote:bober1982
      文章开头提到的挑衅,是在我们身边安排的,这是我们的敌对行动,这是众所周知的-有必要找一些借口。

      而且一切都很笨拙:对于据称是由红军芬兰人杀害的几个人,他们进行了进攻,并放下了……十万……他们的 扎绳
      1. +11
        5十二月2019 11:08
        Quote:奥尔戈维奇
        什么是“无礼”?

        但是,毕竟,人们必须了解他们正在与谁联系,以及联系方式将如何结束,这最终会发生。
        Quote:奥尔戈维奇
        不想给他们什么领土?

        由于战争的结果,苏联在芬兰进入俄罗斯帝国之前返回了领土,即返回边界。
        1. -15
          5十二月2019 11:33
          Quote:bober1982
          但是,您必须了解与谁 捆绑 以及它如何结束,最终发生了。

          也就是说,是他们联系/卡住了,“给你土地,给你土地!”?
          Quote:bober1982
          由于这场战争,苏联返回了自己的领土,即回到边界-在芬兰进入帝国俄罗斯之前

          我怎样才能回来并变得...更少(在条目减少之前)?
          1. +6
            5十二月2019 11:39
            Quote:奥尔戈维奇
            进入之前少了吗?

            是的,可以这么说,从沙皇的肩膀进入后,它扩大了领土。
            Quote:奥尔戈维奇
            也就是说,是他们联系/卡住了,“给你土地,给你土地!”?

            芬兰人的行为举止冒昧,国家充满敌意,距离边界到列宁格勒有三十公里,摩尔曼斯克没有受到保护-这个问题必须解决,必须以何种方式解决-另一件事。
            1. -16
              5十二月2019 12:02
              Quote:bober1982
              芬兰人傲慢无礼

              las,你这样回答她:INGESTION表现出什么?
              Quote:bober1982
              这个国家充满敌意,从边界到列宁格勒只有三十公里,

              是的,对于芬兰人-苏联-
              Quote:bober1982
              国家充满敌意

              Quote:bober1982
              从边境到列宁格勒三十公里

              或者不是吗?
              1. +4
                5十二月2019 12:15
                Quote:奥尔戈维奇
                您这样回答她:LOAD是什么?

                他们设法与他们以互惠互利的良好条件进行谈判,因为他们设法与Balts进行了谈判,而Balts甚至为在芬兰领土上的突袭提供了飞机场。 芬兰人成立了我们,安排了小规模的挑衅,认为自己受到他们的顾客(谁设立了我们)的保护,但事实证明,除了外国志愿者,没有人愿意为他们而战。
                1. -13
                  5十二月2019 12:55
                  Quote:bober1982
                  他们试图以良好的条件,互利的条件与他们达成协议,

                  我不想! 那不是原因吗? 如果和你在一起 所以 “同意”?
                  Quote:bober1982
                  已经管理 毕竟,要与Balts进行谈判,而Balts甚至为他们在芬兰领土上的突袭提供了飞机场。

                  他们还在哭... LOL
                  Quote:bober1982
                  芬兰人成立了我们,安排了小规模的挑衅,认为自己受到他们的顾客(谁设立了我们)的保护,但事实证明,除了外国志愿者,没有人愿意为他们而战。

                  好吧,所以“他们把它们放上去了,于是他们把纳尔塔夫利派上了第二次世界大战的坦克的数量翻了三倍……(苏联在那里的坦克数量几乎是后者的一百倍),而“军队”则有32件(早期37克)。 LOL
                2. -3
                  6十二月2019 17:14
                  “我们试图以互惠互利的条件与他们达成良好的协议……”-谁为他们准备了库西宁和他的帮派? 某种幼稚的胡言乱语。
        2. -3
          6十二月2019 17:09
          类似于您的“逻辑”,如果您敢于在小巷中抵抗暴徒,那已经是自大了!
      2. +6
        5十二月2019 12:46
        奥尔戈维奇。
        “……一切都是那么笨拙:据称被芬兰人杀害的几名红军士兵,他们发动了进攻,投入了更多……十万……我们自己的……”

        而血腥的尼古拉斯,似乎在对马海峡有多达两个中队,沉入海底?
        还发动了进攻?
        为什么伦纳坎普夫不去帮助萨姆索诺夫,他把自己的整个部队放在了锅里?
        太笨拙了!
    4. -3
      6十二月2019 17:03
      什么是“芬兰方面的无耻行为”?
  10. +3
    5十二月2019 08:43
    当时,希特勒将苏联定义为“巨大的粘土脚”在西方占主导地位。

    每个人都可能犯下会导致灾难的错误..固执,不是很聪明,只要可以就可以重复!
  11. -5
    5十二月2019 09:27
    我们读到:
    结果,发生了挑衅,红军开始告诫顽固而好斗的芬兰人。 初始阶段很困难:芬兰已准备好进行战争,而苏联则没有。

    也就是说,苏联还没有为战争做好准备,但是尽管如此,它还是开始了。
    如果还没准备好,为什么要开始呢? 为什么不准备是否需要战争?
    好吧,这场战争的结果,温和地说,与计划不同。 结果,该领土被分为两个部分:一次完全的占领,一次权力的改变以及前芬兰向另一个苏联共和国的转变。
    结果,大量的损失和微不足道的结果。
    是的,苏联还没有为战争做好准备,但尽管如此,它还是制定了宏伟的计划。 不要只推边界。
    而第二个。
    如果苏联没有做好战争准备,那么红军从芬兰边境来的人数是多少? 占领芬兰的计划从何而来? 这不只是培训吗?
    另一件事是,准备工作完全平庸。
    好吧,由于准备工作仍在进行中-芬兰人是否知道红军集中在其边界? 我相信他们知道得很清楚。 他们正在准备。
    1. +4
      5十二月2019 09:51
      Quote:梅斯蒂
      另一件事是,准备工作完全平庸

      人们认为,在我们身边打出第一枪之后,芬兰人确实会举手。
      第四十四届Shchors步兵师的一个典型事件-他们被包围,在设备和人员上拥有多重优势,他们抛弃了一切(数十辆坦克,数百把机枪,数千支步枪),冻伤,囚犯。 随后,在编队之前,我们的指挥官,政委和参谋长也遭到枪击。
      1. -15
        5十二月2019 11:08
        Quote:bober1982
        人们认为,在我们身边打出第一枪之后,芬兰人确实会举手。

        好吧,当然:毕竟,“老人和城市人民”,他们自己来了!

        确实,在41年XNUMX月,许多人仍然希望“ Pgoletag一体化”!

        这些国家主义者证明了这一点。
        1. +6
          5十二月2019 12:52
          奥尔戈维奇。
          是的,你欠很多!
          “……好吧,当然:毕竟,“老年人和城市居民”即将到来!

          确实,在41年XNUMX月,许多人仍然希望“ Pgoletag一体化”!

          这些专制主义者证明了....“

          1916年,加利西亚的布鲁西洛夫部队也未遇见面包和盐。
          在满洲(1904-1905)的“红地毯”上,俄罗斯人没有被安放。
          然而,尽管有种种情况,“留胡子的人”还是攀升了……
          1. -1
            6十二月2019 11:14
            Quote:战斗机天使
            1916年,加利西亚的布鲁西洛夫部队也未遇见面包和盐。

            你在说什么 扎绳
            俄罗斯军队是帝国主义者的阶级军队吗?

            如果没有,我将重复:布尔什维克的座右铭“所有国家的无产者团结起来“完全失败:在1920年,1939年和1941年。

            在第二次世界大战中,来自德国的无产阶级和农民的动物在工农状态下进行了如此野蛮的种族灭绝,这是全世界所没有的。

            变电站加利西亚与 乐意 在1914年遇见了俄罗斯军队
            1. -1
              6十二月2019 12:57
              奥尔戈维奇。
              我不想在这里“研究”您的“另类历史”。
              这是我的,这是您的:
              “……加利西亚在1914年高兴地迎接了俄罗斯军队……”

              在您的“另类历史”中,由于某种原因,每个人都“非常高兴”地相遇!
              例子:在您看来,也很高兴,热情好客,他们遇到了绞刑架和屠夫-Shkuro,Annenkov,Sultan-Girey-Klych和许多其他人...

              关于这个:
              “……俄国专制暴政的军队?……”

              您最好记住“保加利亚兄弟”!
              1878年,我们将其从土耳其人手中释放出来。
              标语挂在各个角落,所有报纸上都在进行宣传!
              “让我们让兄弟们摆脱土耳其的!锁!”
              “斯拉夫人永远是兄弟!”
              口号,悲哀,真诚的热情,一切都与苏联和红军相同。
              “兄弟”与我们的RIA相遇,并表示感谢,并亲吻了靴子!
              20到30年后,在PMV-rrraz中,他们突然变成了敌人!
              与奥地利人一起跳向德国人。
              因此,在这里您不是在追逐苏联的国际主义,而是在沙皇统治下,我们的“上帝的受膏者”,“被烧死”者也不少!
              以及同时摧毁了多少俄国士兵的生命……多么可怕!
              甚至Vereshchagin也写了一幅图画:“战争的神化”被称为。
              1. -3
                6十二月2019 13:16
                Quote:战斗机天使
                奥尔戈维奇。
                我不想在这里学习“您的 “替代历史”。
                这是我的,这是您的:
                “……加利西亚在1914年高兴地迎接了俄罗斯军队……”

                我不是必须的,但是 学校 俄罗斯的课程历史,您需要。
                Quote:战斗机天使
                在您的“另类历史”中,由于某种原因,每个人都“非常高兴”地相遇!
                示例: 在你的,他们也很高兴,热情好客,遇到了绞架和屠夫-Shkuro,Annenkov,Sultan-Girey-Klych和许多其他人...

                它在哪里? LOL 他们以不同的方式遇到了不同的人。
                Quote:战斗机天使
                您最好记住“保加利亚兄弟”!
                1878年,我们将其从土耳其人手中释放出来。
                标语挂在各个角落,所有报纸上都在进行宣传!
                “让我们让兄弟们摆脱土耳其的!锁!”
                “斯拉夫人永远是兄弟!”
                口号,悲哀,真诚的热情,一切都与苏联和红军相同。
                “兄弟”与我们的RIA相遇,并表示感谢,并亲吻了靴子!
                20到30年后,在PMV-rrraz中,他们突然变成了敌人!
                与奥地利人一起跳向德国人。
                因此,在这里您不是在追逐苏联的国际主义,而是在沙皇统治下,我们的“上帝的受膏者”,“被烧死”者也不少!
                以及同时摧毁了多少俄国士兵的生命……多么可怕!
                甚至Vereshchagin也写了一幅图画:“战争的神化”被称为。

                第三次我提醒您,您无法反驳:
                布尔什维克的口号是“所有国家的无产者团结起来!” 完全失败 :无论是在1920年,1939年和1941年。

                来自德国的无产阶级和农民动物上演 如此种族灭绝在第二次世界大战中处于工人和农民的状态,这是全世界尚未看到的。

                而且,结果证明他极具危害性,打败了战斗机,使敌人变得人性化。
                1. +1
                  6十二月2019 13:54
                  Olgovich
                  加利西亚在1916-1918年与俄罗斯军队相遇得很好。 分离主义和民族主义运动开始了。 首先,俄罗斯被宣布为“宣誓占领者”,自由扼杀者,等等。 它所暗示的一切。
                  如果有的话,这是针对您的学校历史课程。

                  告诉我们,没有三遍提醒,座右铭怎么会完全“失败”!

                  第三:皇家格言发生了什么:“战争,直到胜利结束!” ???
                  毕竟,他在1905年,然后在1917-1918年间发生了一件坏事……。
                  也被证明是有害的。 这位士兵变得束手无策,破坏了纪律,并增强了反战情绪……
                  1. -4
                    6十二月2019 14:34
                    Quote:战斗机天使
                    尔戈维奇
                    加利西亚在1916-1918年与俄罗斯军队相遇得很好。 分离主义和民族主义运动开始了。 首先,俄罗斯被宣布为“宣誓占领者”,自由扼杀者,等等。 它所暗示的一切。
                    如果有的话,这是针对您的学校历史课程。

                    东加利西亚的大多数人口由Rusyphilian Rusyns组成,Avtrians杀死了Rusyns,将其吊死并送往Telergof和Terezin的集中营。
                    因此,当我军在1914年进军时,他们遇到了他们 高兴地

                    M.M. 普里什温:“ ...差不多 哪里都没有部队,甚至旅行,巡逻,甚至到处都是 就像您在故乡旅行一样,“与41g-53g比较

                    然后成千上万的Rusyns离开了俄罗斯军队

                    Quote:战斗机天使
                    告诉我们,没有三遍提醒,座右铭怎么会完全“失败”!

                    有俄罗斯问题吗?
                    DEVIS-通常表达的谚语 行为指导思想 或活动和。

                    这是一个IDEA,但失败了。
                    Quote:战斗机天使
                    第三:皇家格言发生了什么:“战争,直到胜利结束!” ???
                    毕竟,他在1905年,然后在1917-1918年间发生了一件坏事……。
                    也被证明是有害的。 这位士兵变得束手无策,破坏了纪律,并增强了反战情绪……

                    这......哪一边? 扎绳
                    1. -1
                      6十二月2019 14:45
                      啊,但是IDEA失败了!
                      好吧,这已经很清楚了。

                      加利西亚一直是欧洲最“肮脏,最臭的十字路口”,几乎所有南欧人民都在这里混血,加上最多样化的族裔,他们都不构成多数,因此不能定义! 包括鲁辛斯。
                      普里什温是另一位宣传家! 我不相信他。
                      最好记住这位作家“关于兔子”与法西斯意识形态的关系。
                      他接受并支持她,甚至没有将其隐藏起来。

                      而且在这里如此偏斜,以至于当您在苏联政权的眼中寻找一颗微粒时,您会忘记,看不到或不想看到它们完全一样,而只有原木是从沙皇俄国的眼窝里伸出来的。
                      1. -1
                        7十二月2019 07:09
                        Quote:战斗机天使
                        啊,但是IDEA失败了!
                        好吧,这已经很清楚了。

                        再次代表油轮手:DEVIS是通常所说的 指导思想 行为或活动。
                        Quote:战斗机天使
                        加利西亚一直是欧洲最“肮脏,最臭的十字路口”,几乎所有南欧人民都在这里混血,加上最多样化的族裔,他们都不构成多数,因此不能定义! 包括鲁辛斯。

                        去学校
                        Quote:战斗机天使
                        普里什温是另一位宣传家! 我不相信他。

                        我无意说服你。 请求
                        Quote:战斗机天使
                        而且在这里如此偏斜,以至于当您在苏联政权的眼中寻找一颗微粒时,您会忘记,看不到或不想看到它们完全一样,而只有原木是从沙皇俄国的眼窝里伸出来的。

                        让我提醒您,这个座右铭不是斑点,而是 基石 所谓意识形态“一般来说,所有战争,冲突和政治的苏联力量。

                        原来是垃圾和失败。
                      2. -2
                        8十二月2019 12:07
                        Olgovich
                        “……让我提醒你,这个座右铭不是斑点,而是所谓的“苏联在一切战争,冲突和政治上普遍享有的力量”的意识形态的基石。

                        原来是废话,失败...“

                        你在说什么? 真的吗?
                        战后,这个座右铭在苏联被安全地遗忘了。
                        再也没有其他国家的无产阶级调情了。
                        所有的“国际人”和“共产国际”都保留在1930年代。
                        有人试图捍卫他们在不同国家的利益,
                        在不同的大陆上。
                        因此,没有必要“戳”这个,在联盟中,他们知道如何得出结论并致力于错误。
                        这个座右铭不是“整个苏联意识形态的基石”。
                      3. -1
                        8十二月2019 12:23
                        Quote:战斗机天使
                        原来是废话,失败...“

                        你在说什么? 真的吗?

                        究竟。 参观纳粹德国,奥地利等。匈牙利以及他们的所作所为。 这里。 所以废话go
                        Quote:战斗机天使
                        因此,没有必要“戳”这个,在联盟中,他们知道如何得出结论并致力于错误。
                        这个座右铭不是“整个苏联意识形态的基石”。

                        并且 苏联命令-弱看? 还是在第二次世界大战后被取消?
                      4. -1
                        8十二月2019 18:32
                        奥尔戈维奇。
                        “ ...看苏联的命令太难了吗?还是在第二次世界大战后被取消?”

                        不弱 我看了。
                        您显然是指人民友谊令吗?
                        从以前的争论来看?
                        所以现在你也看! 根据其法规...
                      5. -1
                        9十二月2019 11:00
                        Quote:战斗机天使
                        不弱 我看了。
                        您显然是指人民友谊令吗?
                        从以前的争论来看?
                        所以现在你也看! 根据其法规...

                        Nea:KZ,BKZ,ZP的订单。 TKZ
    2. +2
      5十二月2019 09:54
      那是一个会刻意靠在墙上的人,因为苏梅战争的未成功开始是梅列茨科娃。
      Quote:梅斯蒂
      也就是说,苏联还没有为战争做好准备,但是尽管如此,它还是开始了。

      据我所知,是他相信只有列宁格勒军事区和波罗的海舰队才能“加强和平”,他说服了该国的领导地位。
      1. +1
        5十二月2019 11:42
        梅列茨科夫是红军最弱的将军之一。 在芬兰及其他地区。
        完全无能。 他在任何位置和任何位置上都犯错。 谁遮住了他? -可能是斯大林本人。
        1. +3
          5十二月2019 12:02
          梅列茨科夫的历史很好地展示了斯大林时代的摇摆和vyviglazny Kafkianism。 让我提醒您,根据冬季战争的结果,他得到了增加,并一路飙升。 在第二次世界大战的第二天,他根据37-38岁的证词被捕。 也就是说,他一直都在做生意。
        2. -4
          5十二月2019 19:33
          弱将军没有英雄和元帅
    3. -3
      5十二月2019 09:58
      Quote:梅斯蒂
      是的,苏联还没有为战争做好准备,但尽管如此,它还是制定了宏伟的计划。 不要只推边界

      这是Samsonov这样的作者的基本思想。

      苏联只是想改变,地峡以换取卡累利阿。 Kuusinen不是。
  12. -12
    5十二月2019 10:52
    红军对芬兰的如此顽强的胜利给苏联造成了不可弥补的损害……
    -全世界都看到红军如此软弱,甚至无法应付一个农业不发达,经济不发达的国家,该国甚至没有能力生产自己的军用飞机,自己的火炮,也没有生产装甲车和汽车的技术基础...-在这里,不需要特工,侦察员,间谍等...来揭示红军的所有秘密...-一切都显而易见...
    -芬兰人只有一些...一些滑雪营,由伐木工人,树脂工人和农民组成...配备小武器...-无论如何他们还是武装...一些机枪芬兰工匠匆忙改装的手工艺品和俄罗斯步枪...-芬兰人用自己的武器设法只生产了非常少量的Suomi机枪(枪支的生产非常短缺)...-所有其他武器... -坦克,大炮,机关枪,卡车,大量弹药...-芬兰人从红军手中夺走了所有这些东西--从正规红军手中...
    -如果那样的话,红军会派出所有这些芬兰滑雪营,而当德国人派出波兰的正规军时,那么……那么……那么……希特勒会很头疼地挠头…… -是否进攻苏联...-甚至可能不会进攻...-因此,红军本身就表示不应该害怕...并且您可以冷静地进攻苏联...
    1. +4
      5十二月2019 11:02
      引用:gorenina91
      红军对芬兰的如此顽强的胜利给苏联造成了无法弥补的损失。

      在我看来,这样的胜利有利于苏联,很明显,必须改变部队本身的指挥,控制,供应和训练-得出结论。如果不是出于芬兰的经验,希特勒的入侵将更加困难。
      1. -13
        5十二月2019 11:16
        -是的,绝对没有好处...-在红军惨败的胜利之后
        一切如何...-一切都保留了(因为一切都保留在红军中以及在哈尔金-戈尔之后)...-没有学到很多东西,也没有学到任何东西,一切都按原样进行...-对于这些珍贵的2,5 ,在红军的1941年(直到XNUMX年夏天)之前,有可能彻底改变一切……-但他们什么都没有改变……-只有在第二次世界大战刚开始时遭受红军的巨大损失和灾难之后,他们才开始改变一切...
        1. +6
          5十二月2019 11:26
          引用:gorenina91
          在红军中有可能改变一切


          你不会相信。 但是红军发生了很大变化。 尽管这些变化在1941年造成了严重的失败,但它们也导致了1945年的胜利。1941年的恐怖,在不断忠实地改变红军的时候,没有对人们进行这些变化的训练。
        2. 0
          5十二月2019 11:27
          引用:gorenina91
          他们只有在第二次世界大战开始时遭受红军的巨大损失和灾难之后才开始改变一切...

          这是因为他们立即想起了...... 兄弟姐妹们,库图佐夫和巴格拉季昂
          1. +5
            5十二月2019 12:15
            Quote:bober1982

            这是因为他们立即想起了...... 兄弟姐妹们,库图佐夫和巴格拉季昂

            够了吗? LOL
      2. +3
        5十二月2019 11:37
        “如果不是芬兰的经历,希特勒入侵的开始会更加困难” ////
        ----
        在这里,我同意你的看法。 芬兰战争结束后,斯大林清楚地意识到与德国的冲突将导致红军的失败。 如果芬兰国家民兵设法对常规红军造成如此毁灭性的损失,那么当我们与国防军会面时会发生什么?
        斯大林下令-第一次! -制定战争防御计划。
        还为时已晚。
        1. +1
          5十二月2019 13:43
          你拒绝了民兵,毁灭性的损失呢。
          1. +3
            5十二月2019 13:59
            芬兰的正规军很小。 但是他们宣布在苏联发动进攻后全面动员参加“爱国”战争。
            这是一个真正的民兵。 他们只有轻型武器,但是冬季装备出色。
            芬兰人拥有32辆坦克和114架飞机。
            损耗比是:1:7
            完全100%,没有一次返回,就将2个苏联人事师包围并摧毁了。
            1. +7
              5十二月2019 14:12
              战前 芬兰军队有256万人,一分钟之内,是对要塞的依赖,并熟练地利用了地形知识,将敌军用尽了。 芬兰人出色地应对了这一挑战,但是动用了256万10千名士兵并装备了军队,尽管是轻武器,还是士兵,这不是民兵! 在“冬季战争”结束时,民兵开始行动,当时军队被击倒,所以大约XNUMX%的被杀者损失是胡说八道!
              1. -1
                5十二月2019 15:02
                在一个人口256万的国家中,有3.7万是什么? 256-这是陆军+所有预备役军的清理工作。
                其余的是妇女。
                9万以色列第140万人军,这被认为是很多。
                芬兰人没有“无名战士”,“失踪人员”,“大量坟墓”。
                所有死名单都是准确的。
                1. +3
                  5十二月2019 15:44
                  那些。 您认为预备役军人是民兵,哇。 军队中甚至有10%的人口已经达到了370万,这不是经济的极限。
                  Quote:voyaka嗯
                  在一个拥有256万人口的国家中有3.7万

                  在俄罗斯,发生战争时,必须年满32岁,这实际上是男性人口的至少40%。 如果您懒得计算出要为芬兰人动员的人数,请:约740万。芬兰人没有参加第一次世界大战(漂亮的Niki 2没有打电话给他们),相比45岁的欧洲人,他们的情况要好得多。 因此,离开所有前任男子中的256万XNUMX千人的故事。
                  芬兰人的损失并没有丢失,也没有刻意列入清单。 绝对没有人认为德国人在医院中死于伤口,而芬兰人“欧洲人”比德国人清洁。
                  1. +6
                    5十二月2019 19:23
                    引用:Vladimir_2U
                    在俄罗斯,发生战争时,必须年满32岁,这实际上是男性人口的至少40%。

                    这完全是胡说八道,因为即使在战时,也有40%的人不能被征召入伍,因为健全的人口外流会导致经济崩溃。
                    当时存在着允许最大兵力使用的规范,但是甚至没有提供这样的数量。 军事科学认为最大允许比例为1:15,即 国民经济中的15人应为战时应征入伍的人工作。 允许的最大总动员允许短期比率为1:10,但这是一个极端措施,仍然会导致崩溃。 因此,修剪trim鱼-40%的男性人口来自幻想领域。
                    1. 0
                      6十二月2019 03:45
                      http://voenniybilet.com/prizyvnoj-vozrast-v-sluchae-vojny/
                      在第二个回合中,高级保管人员将受到上诉。 因此,在战时,所有18至50岁的健康男人都可以上前线
                      Quote:ccsr
                      这完全是胡说八道,因为即使在战时,也有40%的人无法入伍
                      但是,在立法上有这样的机会。
                      Quote:ccsr
                      因为这种劳动年龄人口的外流会导致经济崩溃
                      实际上,妇女不仅以消费者的形式参与经济活动。 一般而言:
                      Quote:voyaka嗯
                      在一个人口256万的国家中,有3.7万是什么? 256-这是陆军+所有预备役军的清理工作。
                      其余的是妇女。
                      答案是胡说八道,您的胡话还不够完整。
                      Quote:ccsr
                      有一些规范允许军队中的最大吃水
                      好吧,如果有的话,那就扔个参考。
                      1. +2
                        6十二月2019 12:01
                        引用:Vladimir_2U
                        在第二个回合中,高级保管人员将受到上诉。 因此,在战时,所有18至50岁的健康男人都可以上前线

                        好吧,该州的流动性在哪里保留,并在战争中真正交战? 你之前这么说
                        在俄罗斯联邦发生战争的情况下须征求意见稿 在32岁以下,这实际上至少是男性人口的40%。

                        即使在伟大的卫国战争期间也没有发生这种情况,因此请正确地表达您的想法或不要发表不负责任的言论。
                        引用:Vladimir_2U
                        在战时,所有18至50岁的健壮男人都可以上前线

                        在这里,您已经设法胡说八道,因为这些官员的任职期限长达60年,并且某些类别的存货长达65年,然后才按年龄退休。
                        引用:Vladimir_2U
                        但是,在立法上有这样的机会。

                        您也有机会成为最高统帅,但这只是理论上的事情。
                        引用:Vladimir_2U
                        好吧,如果有的话,那就扔个参考。

                        但是无花果给您-这一切都是在指挥官训练,军官学习期间进行的,而且这些材料通常是秘密的。 虽然,如果您愿意,您可以在网上找到它,但我只是不想再次参加教育计划。
                      2. +1
                        6十二月2019 14:42
                        Quote:ccsr
                        那么,在战争期间,该州的流动性在哪里储备并真正在交战?
                        那些。 您是否认为真正交战的人正在与国家及其流动储备区分开战斗? 强大的逻辑。
                        Quote:ccsr
                        在战时,所有18至50岁的健壮男人都可以上前线
                        在这里,您已经设法胡说八道

                        这个废话堆积在“军事医学院”里,但是像你这样的指挥官实在太懒了,无法理解这个链接,因为你的训练通常是秘密的。 另外,您无法分辨两者之间的区别 可能出发将被运送.
                        Quote:ccsr
                        因为官员被召唤了长达60年的时间,并且某些类别长达65年的库存
                        您甚至似乎都不了解您增加了15个年龄,尽管是军官。
                        Quote:ccsr

                        您也有机会成为最高统帅,但这只是理论上的

                        当然,从理论上讲,在实践中,对我来说,什么都没有,因为您已经担任了这个职位,这只是个秘密。
                        Quote:ccsr
                        甚至在第二次世界大战期间

                        第二次世界大战期间,红军约有32万人被召唤(考虑到22月210日的组成),您是否会撤回苏联的15亿人,还是有所帮助? 尽管我在说什么,但指挥官不知道这些数字是不合适的。 超过XNUMX%! 来自全国的全部人口!
                        德国人通常只有不到20亿的人口中有100万左右。 整个人口! 这只是男性的40%!
                        Quote:ccsr
                        但是无花果给你-这是在指挥官训练,军官学习期间所有的内容,这些材料通常是秘密的

                        当然,当然,这种材料通常是秘密的,它属于“手指刺伤”的标题。
                        Quote:ccsr
                        我只是不想再参加教育计划

                        您好,既然基本知识什么时候成为“通常分类的材料”,也许只是胡说八道? 教育计划通常是消除文盲,即教最简单的东西,但是这个最简单的东西还没有到达您的手中。
                      3. +2
                        6十二月2019 18:54
                        引用:Vladimir_2U
                        那些。 您是否认为真正交战的人正在与国家及其流动储备区分开战斗? 强大的逻辑。

                        不,我认为,随着战争的爆发,无法调动整个机动后备队。
                        引用:Vladimir_2U
                        这些废话堆积在“军事医学院”,

                        对于军衔和中士-您忘记指定了。 除了他们,还有其他类别的军事人员可供使用,如果战争爆发,他们会被征召。
                        引用:Vladimir_2U
                        第二次世界大战期间,约有32万人被红军召集

                        这是在整个战争期间,而不是从一开始就-感觉与众不同。
                        引用:Vladimir_2U
                        超过15%! 来自全国的全部人口!

                        不能同时占该国15%的人口参军-不要胡说八道。 军队中的伤者或病人一直都在恢复国民经济,所以不要对战争多年计算军人这一基本问题表现出无知。
                        引用:Vladimir_2U
                        您好,既然基本知识什么时候成为“通常分类的材料”,也许只是胡说八道?

                        对于业余爱好者来说,这是胡说八道,专业人士会明白要害所在。 但是您不属于他们,因此您可以考虑所有这些废话-国旗在您的手中。
                      4. 0
                        6十二月2019 19:18
                        Quote:ccsr
                        那些。 您是否认为真正交战的人正在与国家及其流动储备区分开战斗? 强大的逻辑。

                        不,我相信随着战争的爆发,无法调动整个机动储备。

                        好吧,学会制定自己的想法。

                        如果您有记忆孔,那我想提醒您
                        引用:voyaka呃
                        在一个人口256万的国家中,有3.7万是什么? 256-这是陆军+所有预备役军的清理工作。
                        其余的是妇女。

                        当时在芬兰的所有预备役军人和军队不少于700万人。
                        Quote:ccsr
                        不能同时拥有该国15%的人口参军-不要胡说八道。 军队中的伤者或病人正在恢复国民经济

                        兰博尼人,你没有回来,又回到了军队,你似乎无法理解这一点,而你所指挥的人不太可能极大地帮助该国的经济,你可能会为死者和死者辩解。 关于在机床和领域中的妇女和青少年,您似乎根本不了解。
                        引用:Vladimir_2U
                        第二次世界大战期间,大约有32万人被召入红军(考虑到22月XNUMX日的组成)
                        关于同时上诉书写在哪里? 你这胡说八道,这里甚至不用走远就可以撒谎。
                        Quote:ccsr
                        通常,机密材料“也许就是这么胡说?

                        对于业余爱好者来说,这是胡说八道,专业人士会明白要害所在

                        您像专业人员一样,用有关保密的话掩盖了自己的谎言。 如果您学会了mobrezerv这个词,那么换句话说,您的情况就这样。
                      5. +2
                        6十二月2019 20:16
                        引用:Vladimir_2U
                        如果您有记忆孔,那我想提醒您

                        您在这里撒谎了,因为争议的主题完全不同-我引用文字和回答:
                        Quote:Vasily50
                        自1939年初以来,芬兰三分之一的人口开始动员军队。 到1939年500000月,超过五十万(XNUMX)名武装战士站在了怀里。
                        我的回答:
                        很难相信这个数字,因为事实证明,每六个芬兰人都被调动到武装部队中去,这不适合计算,因为在这种情况下没有足够的力量来支持这种军队。

                        我什至没有与您进行对话,但是显然您不耐烦地展示自己的才智,因此该省开始撰写...
                        引用:Vladimir_2U
                        没有犯规的兰博尼,回到了军队,您似乎无法理解

                        是您无法理解并非所有伤者都已重返部队,但他们因不适合服兵役而被委任。
                        引用:Vladimir_2U
                        他们委托的人不太可能极大地帮助该国的经济

                        这完全是胡说八道,因为即使是残疾人也有工作组,并且其中许多人成为了教师,官员或在工作场所中担任组织职务。 在我们学校,一位me脚的劳教老师甚至在60-70年代就任教,战争结束时他受伤了。
                        引用:Vladimir_2U
                        关于同时上诉书写在哪里?

                        那么,为什么要用这个数字来进行推测呢?这证明了什么呢?
                        引用:Vladimir_2U
                        您像专业人员一样,用有关保密的话掩盖了自己的谎言。

                        我对你对动员储备的无知表示同情,但我警告你,这是军事科学领域的知识,而且你是军事科学的完全业余爱好者,这就是为什么你不了解它的含义。
                      6. +1
                        6十二月2019 21:03
                        您已经开始用我自己的话语“回答”我。 您的评论很愚蠢,您不记得争议的实质,您将自己描绘成专业人士的可悲尝试简直是可笑的。 他同情文盲。
                        Quote:ccsr
                        您像专业人员一样,用有关保密的话掩盖了自己的谎言。

                        我很同情你对暴民储备的无知,但我警告说,这是来自军事科学领域的
                        您胡说八道,赶紧检查一下这个废话,没有找到确认,然后立即采取了神秘的外表,这就是“机密”的全部解释。
                        Quote:voyaka嗯
                        在一个人口256万的国家中,有3.7万是什么? 256-这是陆军+所有预备役军的清理工作。
                        剩下的是女人

                        引用:Vladimir_2U
                        那些。 您认为预备役军人是民兵,哇。 军队中甚至有10%的人口已经达到了370万,这不是经济的极限。
                        引用:voyaka呃
                        在一个拥有256万人口的国家中有3.7万

                        在俄罗斯,发生战争时,必须年满32岁,这实际上是男性人口的至少40%。

                        您因迷人的无能而陷入困境,并且责备我。 手脸!
                      7. 0
                        7十二月2019 11:02
                        引用:Vladimir_2U
                        您因迷人的无能而陷入困境,并且责备我。

                        我只是向业余爱好者指出,他是胡说八道,不知道这个问题的实质-那样会更准确。
            2. -2
              5十二月2019 19:36
              打扰一下,您参加了那场战争吗?
        2. -2
          7十二月2019 03:05
          斯大林没有汲取任何经验,而正是这一点清楚地表明了与德国战争的开始。 而且,从原则上讲,他无法提取任何正确的信息,原因很简单:一个暴君的绝对权力以及包括指挥人员在内的GPU地下室中环绕的,悲惨的环境永远无法得出正确的结论。 希特勒也发生了同样的事情。 而且我们与普京也有相同的看法(我说的是民间抗议,关于纳瓦尔尼的曝光等等),但没有结论。 正确的结论只能通过对一群专业人士的公开,胜任,诚实,最重要的是没有理想化的讨论来得出。 在俄罗斯,从来没有这样。 从这样的文章来看,恐怕不会。
          1. +1
            7十二月2019 11:14
            Quote:亚历山大·马卡罗夫
            一个暴君的绝对权力和包围在GPU地下室的包围,包括指挥人员,将永远无法得出正确的结论。

            完全是胡说八道,如果只是因为新SD的建造是在战前开始的,那么即使只是在这一集中,也可以看出我们的领导层是如何考虑芬兰人的结果的。 您可以引用1941年的暴民计划,其中仅考虑了地面部队的结构变化,尤其是计划了新机械化军团的建立和新坦克的发布。 我什至没有提到较低级别的事件,例如修改掩护计划或BUS的行为,但它们还表明,斯大林和军事领导人看上去并不像您在脑海中想象的那样粗心。 因此,缓和控诉的热情,再加上将资本主义俄罗斯领导人的错误与社会主义苏联领导人和希特勒的领导联系在一起,就可以更加清楚地看出您的“想法”从何而来。
            Quote:亚历山大·马卡罗夫
            正确的结论只有在公开,胜任,诚实,最重要的是不对一群专业人士进行理想化的讨论时才能得出。

            从您对我们维也纳历史的偏见来看,您当然不应该进行这样的讨论-抽烟作为开始,尤其是因为您显然不聘请专业人士。
          2. 0
            12十二月2019 01:40
            当自由主义者对球形马狂热时,我看上去又狂暴。
    2. +2
      5十二月2019 11:38
      在此站点上对军事主题发表评论之前,我建议您仍然至少深入探讨该主题。 然后,您看起来像一个完全无知的人。 如果不是更糟
    3. +2
      5十二月2019 12:57
      伊琳娜。
      您仍然必须学习和研究苏芬冬季战争的历史...
      很抱歉,您的整个评论是“ 90年代打”。
      该国大规模民族屈辱及其历史的政策的代价。
    4. +4
      5十二月2019 15:40
      然而,当希特勒发动进攻时,不到一年,他宣布俄国人在1939-40年大胆地欺骗了他,故意假装自己软弱无能... 傻瓜
  13. +3
    5十二月2019 11:26
    这篇文章是另类展览的最高点。 替代与历史和常识。
    冬季战争前夕,芬兰对胜利充满信心,并梦想着扩大自己,以至于它正向曼纳海姆生产线挖掘数百万人。 整个计划的基础是坚持六个月 西方的帮助。 当然,真正存在的是什么。

    莫斯科得到了她想要的一切,甚至更多。

    莫斯科希望获得芬兰的波罗的海局势。 为此,正在准备成立一个袖珍政府,并计划进行挑衅,但拒绝了联合调查和相互撤军的要求。 没有解决。
    真正的爱国者,聪明,健康,愿意自我牺牲。

    无疑,这部分是正确的。 但只是部分。 战争的历程表明,另一方面,人类材料的质量也井井有条,甚至更高。
    注释是一个单独的panopticon。
    1. +1
      5十二月2019 14:20
      Quote:工程师
      另一方面,人类材料的质量也完好无损,甚至更好。

      当然,某种“ russya”怎么能比芬兰人更好呢? 废话。
      1. -2
        5十二月2019 14:28
        因此,与其他人同意吗?
        1. +1
          5十二月2019 14:29
          Quote:工程师
          因此,与其他人同意吗?

          我跌到了你的水平,你由于经验击败了我。
          1. -4
            5十二月2019 14:30
            然后,您应该感到羞耻,得罪和伤害)
  14. +3
    5十二月2019 11:30
    芬兰的信心并不是建立在自己的优势之上,而是建立在对德国,英国和法国这样的外部力量的期望之上。 现在,美国也加入了这一行列。

    斯大林的错误是他很着急-他不得不等到1940年德国的夏季攻势和法国的投降之后,之后芬兰才会以波罗的海国家的模式加入苏联。
    1. +4
      5十二月2019 15:56
      Quote:运营商
      斯大林的错误是他很着急-有必要等待1940年德国的夏季攻势和法国的投降

      为此,斯大林需要配备一台时光机或千里眼来不及地乱七八糟。 然后他可以受到以下指导:
      1.第一次世界大战期间,协约国和德国互相晕倒。
      2.始于03.09.1939的西方“战线”上的真实事件,这完全不能保证有人会攻击那里的某人。
      因此:与德国达成了一项协议,但是与德国(以及很有可能不仅与德国,而且还与芬兰本身)发生战争的威胁并未消失,因此有必要为此做准备。 列宁格勒是芬兰一个非常重要且军事上非常脆弱的地方。 我们必须保护他,因此……我们知道发生了什么。
      最重要的是:如果法国投降,那么什么能保证芬兰本身也会加入苏联? 相反,她会冲向机翼上的德国人(现实中确实如此):“阿道夫和我是谁?” 他们是强者的朋友!
      1. -3
        5十二月2019 16:24
        您自己正在谈论缺少时间机器-因此,苏联不必着急,而要根据实际情况采取行动,在1939-40年冬天不利于苏联。

        事实的事实是,斯大林在不确定的情况下采取行动,选择最有效的时间来确保苏联西北边境不受邻国芬兰的侵略(该地区吞并了佩城加和RSFSR的其他几个地区)。

        同时,这足以等待法国的投降,而不是等待德国在西线的军事行动,那时所有可能的芬兰盟国将相互勾结。

        在与苏联一对一的情况下,芬兰人会自己抬起爪子。 红利将是红军为苏芬战争所做的最好准备。
        1. 0
          5十二月2019 18:09
          Quote:运营商
          足以等到不是法国投降,而是德国开始在西线进行军事行动,那时所有可能的芬兰盟国将相互勾结。
        2. +2
          5十二月2019 18:16
          Quote:运营商
          同时,这足以等待法国的投降,而不是等待德国在西线的军事行动,那时所有可能的芬兰盟国将相互勾结。

          又有什么保证敌对行动将从那里开始? 但是德国会不会在波兰之后向东走? 在西方,他们不太可能介意...
          Quote:运营商
          在与苏联一对一的情况下,芬兰人会自己抬起爪子。

          仅需要发生这种情况。 这是极不可能的! 因此,斯大林不得不根据实际情况着急。
          1. +5
            5十二月2019 18:23
            根据所谓的情况。
            1. 0
              5十二月2019 18:36
              根据对实际情况可能的发展的预测
  15. +5
    5十二月2019 11:31
    -外的另一部分。
    芬兰人对这场战争有数百种记忆。 他们既知道军官又不知道部队力量是否相等,没有储备,几乎是零坦克。 他们没有其他计划,只是试图有尊严地战斗并给敌人造成损失。
    1. 0
      5十二月2019 12:56
      -是的,因为芬兰人自愿...作为一个人...-来到了众多招募站,聚集地,武装和分配战斗任务的地点...
      -但是它们不可能出现...-谁能够通过各种农场,森林出没,狩猎小屋找到它们? -谁会在那里寻找他们并将他们送进民兵队??? -只是没有人可以强迫他们...-他们将留在针叶林中...-没有人会对他们做任何事情...-但是他们自己自愿参加战斗并开始战斗...
      1. -2
        5十二月2019 18:18
        引用:gorenina91
        但是它们不可能出现……-能够在各种农场,森林出没,狩猎小屋中找到它们的人??? -谁会寻找他们并将他们赶到民兵

        1944年,他们这样做了。 没错,一些失败者被枪杀了...
    2. +4
      5十二月2019 13:44
      夸张的废话,这是作者的个人资料专业化知识,他已经有超过3篇有关各种主题的文章,就其内容和替代程度而言,它们不仅比对方差,而且经常彼此直接矛盾。
      如果他以这种方式简单地取笑那些认真对待他的“创造力”的读者,我不会感到惊讶。
    3. +2
      5十二月2019 16:04
      Quote:voyaka嗯
      芬兰人对这场战争有数百种记忆。

      回忆当然是战后的吗? 而且它们具有与战前的观点,观点和信仰不同的特性(通常截然相反)。
      冬季战争之前,芬兰士兵用军官的话知道俄罗斯人的战车为零坦克,并为他们提供了拖拉机,拖拉机上涂有可以刺入刺刀的带漆胶合板。
      Quote:voyaka嗯
      他们没有其他计划,只能努力有尊严地进行斗争。

      按照这些计划,芬兰人从战争开始就进行了进攻,直到他们发现俄国人拥有坦克……以及所有其他武器…… hi
  16. +6
    5十二月2019 11:39
    别忘了在独立移交给芬兰和冬季战争开始之前的芬兰反苏宣传,相信卡累利阿的“种姓”人民,Vepsians以及事实上的Karelians自己将支持芬兰人(在此之后,他们会陷入他们的“继续战争”)与波罗的海的自愿性党卫军部门不同,芬兰人没有设法从卡累利阿人和维佩斯人那里收集志愿人员,至少为一家全血统的公司提供服务),以及在Enekel线(后来被称为Mannerheim线)的长期防御工事开始重新建立。 20世纪30年代,随着6年代初期的现代化,根据当时军事工程思想的发展趋势,在现有和现代化的建筑之外,还建造了受保护程度最高的建筑(la“ Poppius”,“ Millionaire”)。 “ Peltola”,药盒墨水7和6,7,Le 10,Sj-XNUMX等)。
  17. -2
    5十二月2019 11:45
    芬兰人的外观。

    “……为什么芬兰诉诸武装防御,这种局势经过冷峻的判断,没有成功的机会?其中一种解释是,除了投降之外,别无其他选择。苏联承认库西宁的p政府,而无视赫尔辛基政府此外,芬兰人将希望寄托在军事技能以及地方性质为采取防御行动所提供的好处上。

    ...芬兰军队的高昂士气和红军的重大缺点都可以解释对芬兰人的成功防御,其中特别是在1937-38年进行了大规模清洗。 红军的指挥不合格。 此外,军事装备表现不佳。 芬兰的地形和防御工事被证明是不可逾越的,芬兰人学会了在莫洛托夫鸡尾酒和导弹炸药的帮助下有效地使敌军坦克失效。 当然,这进一步增加了勇气和勇气。

    ...在芬兰,“冬季战争的精神”的概念已经确立,这意味着为了保卫祖国而团结一致并愿意牺牲自己。

    ...研究证实了这样的说法,即在冬季战争前夕在芬兰,人们普遍认为应该为侵略行为辩护该国。 尽管损失惨重,但这种精神一直保留到战争结束。 直到共产党,几乎所有东西都充满了“冬季战争的精神”。

    ……出现“冬季战争精神”的一个重要原因是虚假的苏联宣传。 在芬兰,他们讽刺地对待苏联报纸,并写道,芬兰边境“威胁性地”靠近列宁格勒。 芬兰人在苏联边界上挑衅从而发动战争的指控听起来绝对令人难以置信。 但是,在这种挑衅之后,苏联取消了莫斯科没有权利根据该协议采取的不侵略条约时,不信任感比以前增加了很多。

    ……根据当时的一些估计,由于建立了库辛宁政府及其所赠予的广大领土,对苏联的信心大大削弱了。 尽管他们保证芬兰将保持独立,但芬兰本身对这种保证的准确性并不抱有任何幻想。 在城市炸弹袭击之后,对苏联的信心进一步下降,炸毁了数百座建筑物,造成数百人丧生。 尽管芬兰居民亲眼目睹,但苏联断然拒绝轰炸。

    ...对苏联30年代镇压的记忆是新鲜的。 对于芬兰共产党人而言,观察纳粹德国与苏联之间紧密合作的发展是最令人反感的,这是在签署《莫洛托夫-里本特罗普特协定》之后开始的。

    ...冬季战争和随后的艰难世界是芬兰历史上最悲惨的时期。 这些事件在更广泛的方面留下了对芬兰历史的解释的烙印。 在芬兰人的意识中,沉重的负担被推迟了,因为这并非是无缘无故的侵略,它是在没有东方邻国宣战的情况下恶意进行的,并导致了对历史悠久的芬兰省的拒绝。

    ...冲突的进一步延长威胁着苏联以严重的国际后果。 16.12月XNUMX日,国际联盟剥夺了苏联的会员资格,英格兰和法国开始与芬兰就提供军事援助进行谈判,而军事援助本应通过挪威和瑞典到达芬兰。 这可能导致苏联与西方盟国之间发生全面战争,尤其是正准备从巴库轰炸土耳其的油田。

    ……在受到军事抵抗之后,芬兰人失去了大片领土和成千上万人,但保持了独立。 这是冬季战争的艰难形象,在芬兰人心中引起痛苦。


    Timo Wihavainen,赫尔辛基大学俄罗斯研究教授
    1. +6
      5十二月2019 13:53
      遗憾的是,这位教授不记得俄国人的大屠杀,或者苏联边境上的芬兰“恶作剧”,或者是战前对苏联领土的炮击(我现在不是在谈论Mainila)。 ...
    2. +2
      5十二月2019 14:01
      提到芬兰人也是可能的,甚至是必要的,但是.......上述教授的陈述应留给芬兰人内部使用,这不适合我们。 有国家利益和国家安全,它们更重要。 让一切都比kuusinen来解决,对苏联来说会比同样的risto汞更糟吗? 就像那样,我引用了斯大林四世的讲话摘录,在这种情况下,我将再次提出...........在芬兰人问战争开始之前,我们问了两个问题-从两个中选择一个:要么大幅度的让步,否则我们将为您提供服务,您将得到Kuusinen政府,这将使您的政府大为改观。 所以我们对芬兰资产阶级说。 他们宁愿做出让步,这样就不会有人民政府。 别客气。 这件事是和可亲的,我们之所以做出这些条件,是因为我们得到了列宁格勒从北方,南方和西部获得的相当认真的让步,并威胁到芬兰的所有重要中心…… ....我们这边的一切都很清楚。 有什么问题吗? 赢得了美国人和英国人对整个德国的全面轰炸,世界对此一无所知。 如果您阅读元帅航空Golovanov,那么大多数军事和战略目标都遭到轰炸。 例如,水电站,火车站或铁路节点应归于哪个对象? 按照教授的逻辑,总的来说,在第44年,我们只是为了封锁,而且是圣彼得堡的受难者,我们应该设定一个帐户,这样芬兰人仍然会打ic。 但是我们有点原谅,我们甚至尝试在彼得格勒放一块木板。 像那样。
      1. +2
        5十二月2019 18:12
        让一切都比kuusinen来解决,对苏联来说会比同样的risto汞更糟吗?


        您的意思是“比Kuusinen还要糟糕”? 他对苏联很棒。 绝对驯服的芬兰共产党人。

        建立苏联与芬兰民主共和国之间的外交关系的信息

        2 12月1939城市

        今年1月XNUMX日,芬兰人民政府主席兼芬兰外交大臣库西宁先生在苏联最高苏维埃主席团上致辞,就成立芬兰人民政府问题发表正式声明,并建议在芬兰民主共和国与苏联之间建立外交关系。 苏联最高苏维埃主席团决定承认芬兰人民政府,并在苏联与芬兰民主共和国之间建立外交关系。

        是的-1939年-2月XNUMX日。
        1. -2
          5十二月2019 20:22
          我同意,但并未完全表达这个想法。 当然kuusinen,会更好,无论如何绝对不会有战争。 如果那个同志本来可以将资产阶级中的索米人清除的话,那么红色芬兰人就足够了,到了第18年,所有的人都没有被摧毁。
      2. +3
        5十二月2019 18:29
        城市被炸,所以她和战争


        苏联对外事务人民委员会诉莫洛托夫(M. Molotov)致全国联大秘书
        4 12月1939城市

        谨代表苏联政府,谨通知你,原定于9月11日举行的国际联盟理事会会议和11月1日在鲁道夫·霍尔斯蒂先生的倡议下并根据艺术原则举行的国际联盟大会的会议。 在我国政府看来,《国际联盟盟约》第XNUMX条第XNUMX款是不合理的。
        苏联 不与芬兰交战 并且不威胁与芬兰人民的战争。 因此,链接到艺术。 《国际联盟盟约》 11§1是不正确的。 苏联与芬兰民主共和国保持和平关系,该国政府于2月XNUMX日成立,第XNUMX页。 d。他缔结了一项关于互助和友谊的协议。 该协议解决了与前芬兰政府代表的谈判未能成功进行谈判的所有问题,该政府现已辞职。
        芬兰民主共和国政府在今年1月XNUMX日的宣言中 向苏联政府呼吁提供芬兰民主共和国的建议 我们军队的协助,以便共同消除最危险的战争温床由前统治者在芬兰创立。

        莫洛托夫
        1. -3
          5十二月2019 21:18
          嗯,莫洛托夫说错了什么呢?28年1939月30日,苏联与芬兰宣布了不侵略条约。1945月XNUMX日,敌对行动开始了。这不是战争,而是战争。 如果红军的空军像XNUMX年德累斯顿的盟友一样摧毁赫尔辛基,那么芬兰人可能就没有战斗过。
  18. -4
    5十二月2019 12:16
    伟大的逻辑。
    芬兰人没有做出让步,所以他们想要战争,因此他们肯定会胜利。

    完全相同的逻辑可以证明现代事件的合理性-制裁,叙利亚,乌克兰,总的来说,一切都是如此。
    1. -8
      5十二月2019 13:01
      是的,有什么帮助吗? -某人有什么希望???
      -芬兰人只是具有如此的爱国主义而已
      -这就是整个答案...
      1. +2
        5十二月2019 13:47
        哦,那么世界芬兰人要求10%的损失吗? 那些在军队中丧生的人中有10%随后的抵抗力量是波兰甚至法国的水平。
    2. -2
      5十二月2019 13:31
      完全相同的逻辑可以证明现代事件的合理性-制裁,叙利亚,乌克兰,总的来说,一切都是如此。

      太棒了 现在您了解了雕刻相似内容的“文章”的目的。
  19. +2
    5十二月2019 12:57
    虽然对于芬兰人来说,参加第二次世界大战成为一场“延续战争”,但战争却有所不同
  20. +7
    5十二月2019 13:52
    通过德国人自己的承认,芬兰人的战斗甚至比自己更好! 有某种恶意。 舒米林在回忆录《范卡罗特尼》中回忆起芬兰人是如何用一把刀杀死了20名在长途跋涉后睡觉的士兵的。
    在这方面,我无法理解芬兰人在39年战争之前出现的这种痛苦。 的确,从本质上讲,正是俄罗斯允许瑞典人免于芬兰人的同化,并赋予了他们国家地位,芬兰的整个基础设施都是由俄罗斯提供的。 而且不禁止使用芬兰语,学校等。 为什么会这样生气呢?
    1. 0
      5十二月2019 17:21
      Quote:斯坦尼斯拉夫·伊万诺夫_2
      而且不禁止使用芬兰语..
      禁止俄语的例子不胜枚举。 因此,作为参考:这种翻新本身被称为“芬兰语”,是由于基督教信奉基督教的路德派的劝说始于XNUMX世纪才在这些地区引入的,而在此之前,威尼斯语的当地方言在这里经常被使用,然而,就像其他地方一样。
  21. +1
    5十二月2019 14:17
    为什么芬兰人肯定会击败苏联-萨姆索诺夫的曲目。
  22. +2
    5十二月2019 16:03
    实际上,内战中的芬兰人想砍掉一块肥腻的卡累利阿,列宁格勒的一半是沙皇的礼物,军队把钱花在了芬兰大公国的雷克雅未克以前的渔村变成了首都,芬兰人排挤了瑞典语,那是一部宪法,该宪法不在帝国的其他地方
  23. +5
    5十二月2019 16:14
    Quote:奥尔戈维奇
    因此,我们与纳粹缔结了“友好条约”。 还有谁呢,不提醒吗?

    实际上,这是“德国与苏联之间的不侵略条约”,而不是友谊。
    相同的协议已经:
    德国-波兰-1934年
    德国-英国-1938年
    德国-法国-1938年
    1. +1
      5十二月2019 17:26
      公平地说,该条约被称为“友好与边界条约”,这是通常的外交措辞。 的确,在条约的案文中,“友谊”一词仅出现在标题中,而“友好关系”仅出现一次。 但是奥尔戈维奇和其他像他这样的人很好地忘记了其他国家与德国的类似协议。
      1. +3
        5十二月2019 19:32
        引用:Vladimir_2U
        公平地说,该条约被称为“友好与边界条约”,这是通常的外交措辞。

        公平地说,您提供的是1939月条约的名称,而不是案文作者所谈论的XNUMX月条约的名称,该条约于XNUMX年XNUMX月缔结。
        23年1939月XNUMX日:德国与苏联之间的互不侵犯条约(《莫洛托夫-里本特罗普条约》)。
        该协议意味着苏联对与德国和睦相处的外交政策有了重大调整。 合同的秘密协议确定了当事方利益范围的界限。 德国承认苏联在拉脱维亚,爱沙尼亚,波兰东部,芬兰和比萨拉比亚的利益。
        条约缔结后,1年1939月17日,德国进攻波兰,1939年1939月1940日,红军进入波兰东部,此后,乌克兰西部和白俄罗斯西部(1939年)被包括在苏联内,波罗的海国家和比萨拉比亚(1939年)也被包括在内。 ; 1940年底,苏联进攻芬兰,发动了XNUMX-XNUMX年的苏芬战争。
        28年1939月XNUMX日:苏联与德国的友好和边界条约。
        他大约沿着“ Curzon线”在苏联和德国之间进行了划分。 确保了波兰国家的清算。
        1. -2
          6十二月2019 04:14
          哦,怎么了,但是我在这里被一个不侵犯条约是友谊条约所困扰,我急忙赶去。 谢谢。
    2. -4
      6十二月2019 11:49
      Quote:麻烦
      实际上,这是“德国与苏联之间的不侵略条约”,而不是友谊。

      上学,最后找出有关“ 友谊与边界“-他在追求PfP
  24. 0
    5十二月2019 17:46
    妈妈亲爱的!!!!! 真的有人相信吗?
  25. 0
    5十二月2019 17:49
    战争开始于芬兰不再支持非交战部队,而战争结束于芬兰不再继续战争,这不仅是因为前线的失败,而且是由于经济上的失败。
  26. +2
    5十二月2019 18:40
    关于芬兰战争中的损失。
    从彼得·巴拉维(Pyotr Balaev)的书中
    克里姆·伏罗希洛夫(Klim Voroshilov)。 苏维埃国家的第一元帅。 友人
    斯大林,赫鲁晓夫的敌人。 -M .:书世界,2017。-608羽

    “是的,请原谅我... (作者在这里用的词非常适合所有反苏联人,但“自动”不会漏掉一个小包),芬兰人的损失估计为20万,少了一点,而我们的死者-有尾巴为200万。 那就对了。 这些俄罗斯人后悔什么?

    在没有任何棘手的计算的情况下,红军在那场战役中的官方损失为48745人丧生。 当时的政府首脑莫洛托夫(Molotov)表示。

    被杀的芬兰人算出我们有八万五千人。 但有趣的是:85年,芬兰与苏联作战的士兵约为1939万,而在600年,曼纳海姆誓言为冬季战争中的侮辱报仇苏维埃,只有1941万人以及部分德国兵团。

    w! 200万去哪儿了? 离开游击队山了?”
    1. 0
      6十二月2019 11:52
      Quote:亚历山大·格林
      但有趣的是:1939年,芬兰对苏联下达命令 600数千


      你在说什么 ?! 扎绳 阅读什么是芬兰!
      摘自彼得·巴拉维(Peter Balaev)

      人的 生病了然后你嘲笑他 am

      根据作者的说法,俄国内战实际上是在1918年XNUMX月以布尔什维克的无条件胜利而结束的,
      LOL
      1. -1
        7十二月2019 00:23
        Quote:奥尔戈维奇
        这个人病了,你在嘲笑他

        这个问题是有争议的,似乎您也已被诊断出,但您不同意他的观点。
        1. -1
          7十二月2019 08:11
          Quote:亚历山大·格林
          这个问题是有争议的。

          你是胡说八道... 600000 LOL 笑 芬兰军队会证明“大佬”吗?
          还是注销您的正常状况?
          1. -2
            7十二月2019 16:04
            Quote:奥尔戈维奇

            您要证明您对... 600000芬兰军队“大人物”的光辉吗?
            还是注销您的正常状况?

            克里沃舍夫。 损失之书。

            "到1939年600月底,芬兰军队集中在与苏联接壤的边界上,加上训练有素的后备力量,总共有900万人,大约270支各种口径的枪支。 他们还拥有29架战斗机,XNUMX艘船й... 联合卡累利阿军队的陆军(7个步兵师,4个独立步兵和一个骑兵旅,几个独立的步兵营)近一半集中在卡累利阿地峡。 在摩尔曼斯克,坎达拉克夏,乌赫塔,雷博尔斯克和彼得罗扎沃茨克的方向上,建立了特种部队或其他作战战术部队。
            1. 0
              8十二月2019 09:10
              Quote:亚历山大·格林
              “到1939年XNUMX月底,芬兰的武装力量集中在与苏联接壤的边界上,总共有一支训练有素的预备役部队 高达600万.

              废话是为谁设计的?
              在与苏联开战之前(“冬季战争”,塔尔维索塔),到30年1939月XNUMX日,通过全面动员,芬兰武装部队的人数增加了 到300 000 男人(14%的人口).
              不仅仅是一件物理的事情是不可能的!

              链接:
              芬兰陆军1939年-1945年 // Journal“ Frontier of Front”,2005年,第7期。

              科兹洛夫 1939年至1940年的苏芬战争 里加,1995年。

              雅培(Abbott P.),托马斯(Thomas N.),德国东正阵线(Chappel M.) M.,1941,SS。 1945-2001。

              克里沃舍夫再次倒下....
              1. -1
                8十二月2019 14:18
                Quote:奥尔戈维奇
                克里沃舍夫再次倒下....

                但是我相信克里夫舍夫比波茨和其他外国人更重要。
                1. -1
                  8十二月2019 15:05
                  Quote:亚历山大·格林
                  但是我相信克里夫舍夫比波茨和其他外国人更重要。

                  芬兰人更好 Krivosheev知道,不知道吗?
                  Puolustusministeriökutsuiylimääräisiinharjoituksiin否在300个储备中。 Harjoituksiin kutsuttiinläheskaikki alle 60-vuotiaat upseerit ja alle 40-vuotiaat miehet ja aliupseerit。 Joukkojenpääosaoli valmiina Neuvostoliiton hugeaisella rajalla 20. lokakuuta,1939年。
                  1. -1
                    8十二月2019 15:49
                    Quote:奥尔戈维奇
                    芬兰人比克里沃舍夫更了解,不是吗?

                    芬兰人藏有很多东西,例如,积极参加了Shutskors的敌对行动,到1939年111月,他们的总数已超过XNUMX万人。
                    1. -2
                      9十二月2019 10:41
                      Quote:亚历山大·格林
                      多少钱 隐藏 例如,积极参加了Shutskors的敌对行动,到1939年111月,他们的总数已超过XNUMX万人。

                      做什么的 ?! 即使有一百万芬兰人参军,他们也拥有自己的一切权利,但这并不能改变本质:苏联遭到了攻击,他们都非常了解。
                      来自莫斯科的克里沃舍夫(Krivosheev),没有离开他的办公室,就“暴露”了他们! 傻瓜 LOL
                      1. -1
                        10十二月2019 18:22
                        Quote:奥尔戈维奇
                        苏联遭到袭击,这一切众所周知。

                        只有您“知道”这一点,并与苏联的所有敌人一起重复戈培尔的废话。
                      2. -3
                        11十二月2019 09:28
                        Quote:亚历山大·格林
                        只有您“知道”这一点,并与苏联的所有敌人一起重复戈培尔的废话。

                        列出认为ELSE的人。
                        LOL
                        开始:
                        1,英格兰
                        2波兰。
                        3.罗马尼亚...等

                        来吧?
                        大胆!

                        “反对希特勒主义的战争是犯罪” -苏联莫洛托夫人民委员委员会主席
                        和HTO重复 LOL ?
                        .
                      3. -1
                        11十二月2019 17:24
                        Quote:奥尔戈维奇
                        Quote:亚历山大·格林
                        只有您“知道”这一点,并与苏联的所有敌人一起重复戈培尔的废话。

                        列出认为ELSE的人。

                        开始:
                        1,英格兰
                        2波兰。
                        3.罗马尼亚...等

                        来吧?
                        大胆!

                        ...和Olgievich ...
                        现在清楚您是谁的代理人。
                      4. 0
                        11十二月2019 17:45
                        Quote:奥尔戈维奇
                        “反对希特勒主义的战争-CRIME”-苏联莫洛托夫人民委员委员会主席

                        将引号从引至ontxt并不是一件容易的事。 所以所有诽谤者都这样做。
                      5. -3
                        12十二月2019 09:39
                        Quote:亚历山大·格林
                        将引号从引至ontxt并不是一件容易的事。 所以所有诽谤者都这样做。

                        说谎的话,请带上完整的文本来驳斥报价。
                      6. -1
                        14十二月2019 00:14
                        Quote:奥尔戈维奇
                        说谎的话,请带上完整的文本来驳斥报价。

                        阅读,变态者,你是我们的
                        “最近,英格兰和法国的统治圈子一直试图将自己描绘成捍卫人民反对希特勒主义的民主权利的战士,而英国政府已经宣布,对德国的战争的目标似乎更多也同样是“破坏希特勒主义”。事实证明,英国的支持者和法国的支持者一起宣布对德国的战争,就像是一场“意识形态战争”,让人回想起古老的宗教战争,事实上,曾经有一次针对异教徒和外邦人的宗教战争正在流行。如您所知,它们给人民,经济毁灭和人民的文化破坏带来了最严重的后果,这些战争什么也做不了,但是这些战争发生在中世纪,不是中世纪的那个时代,宗教战争,迷信的时代吗?和文化上的野蛮行为再次将我们吸引到英格兰和法国的统治阶级手中,无论如何,在“意识形态”的旗帜下现在是一项事业这场战争对欧洲和整个世界人民的危害更大,危险更大。 但是这种战争本身没有任何道理。 像任何其他意识形态体系一样,希特勒主义的意识形态可以被承认或否认,这是政治观点的问题。 但是任何人都会理解,意识形态不能用武力摧毁,你也不能用它结束战争。 因此,发动一场为“民主主义”斗争的虚假旗帜所掩盖的“破坏希特勒主义”的战争,不仅是毫无意义的,而且是犯罪的。 的确,诸如法国共产党的关闭,法国议会共产党代表的逮捕或英国政治自由的削减,印度对民族的不懈压迫等行动,不能被称为争取民主的斗争。”
                      7. -2
                        14十二月2019 10:36
                        Quote:亚历山大格林
                        Quote:奥尔戈维奇
                        说谎的话,请带上完整的文本来驳斥报价。

                        阅读,变态者,你是我们的
                        “最近,英格兰和法国的统治圈子一直试图将自己描绘成捍卫人民反对希特勒主义的民主权利的战士,而英国政府已经宣布,对德国的战争的目标似乎更多也同样是“破坏希特勒主义”。事实证明,英国的支持者和法国的支持者一起宣布对德国的战争,就像是一场“意识形态战争”,让人回想起古老的宗教战争,事实上,曾经有一次针对异教徒和外邦人的宗教战争正在流行。如您所知,它们给人民,经济毁灭和人民的文化破坏带来了最严重的后果,这些战争什么也做不了,但是这些战争发生在中世纪,不是中世纪的那个时代,宗教战争,迷信的时代吗?和文化上的野蛮行为再次将我们吸引到英格兰和法国的统治阶级手中,无论如何,在“意识形态”的旗帜下现在是一项事业这场战争对欧洲和整个世界人民的危害更大,危险更大。 但是这种战争本身没有任何道理。 像任何其他意识形态体系一样,希特勒主义的意识形态可以被承认或否认,这是政治观点的问题。 但是任何人都会理解,意识形态不能用武力摧毁,你也不能用它结束战争。 因此,发动一场为“民主主义”斗争的虚假旗帜所掩盖的“破坏希特勒主义”的战争,不仅是毫无意义的,而且是犯罪的。 的确,诸如法国共产党的关闭,法国议会共产党代表的逮捕或英国政治自由的削减,印度对民族的不懈压迫等行动,不能被称为争取民主的斗争。”

                        拒绝批准的地方
                        不仅没有意义 但发动战争,例如“破坏希特勒主义"
                        无知吗?
                        在哪里确定与他战斗是必要的?

                        您完全忘记了如何在乌克兰了解俄语
                      8. -1
                        14十二月2019 18:14
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您完全忘记了如何在乌克兰了解俄语

                        您一无所知,说谎者,也忘记了如何理解俄语,摩尔多瓦语中的拉丁字母完全打动了您的大脑,第6分庭为您哭泣并非没有道理。

                        阅读突出显示的上下文并思考所讲内容的含义。
                      9. -2
                        15十二月2019 10:40
                        Quote:亚历山大·格林
                        你一无所知,骗子,你忘记了如何理解俄语,在摩尔多瓦,你并非没有理由就完全打败了拉丁人的大脑 对你来说6号病房在哭.

                        您已经编写了一次。 做什么的?! 傻瓜 LOL
                        Quote:亚历山大·格林
                        阅读突出显示的上下文并进行思考 在所说的意义上.

                        如果他仍未到达您,我将重复莫洛托夫的话的意思: 进行诸如“破坏希特勒主义”的战争不仅是毫无意义的,而且是犯罪的
                        知道了吗? 没有
                      10. -1
                        15十二月2019 18:52
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您已经编写了一次。 做什么的?!

                        这样,您就可以记住论坛的读者对您和您的评论的看法。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        知道了吗?

                        好吧,猫,我不得不重复一遍,没有必要从一个大思想中脱颖而出。
                      11. -1
                        16十二月2019 07:49
                        Quote:亚历山大·格林

                        这是为了让您记住我对您和您的评论的看法读者 论坛。

                        傻瓜
                        世卫组织赋予您代表读者发言的权利? 你是谁?
                        Quote:亚历山大·格林
                        好吧,猫,我不得不重复一遍,没有必要从一个大思想中脱颖而出。

                        给出TRUE的含义。 刑事反对希特勒主义的战争-第十次。
                        还是小说还不够? LOL
                      12. -2
                        16十二月2019 19:31
                        Quote:奥尔戈维奇
                        世卫组织给予您发言权 读者群? 你是谁?

                        我是读者!
                        Quote:奥尔戈维奇
                        给出TRUE的含义。 刑事反对希特勒主义的战争-第十次。
                        还是小说还不够?

                        我亲自为一位特别受冻害的业余伪历史学家解释:

                        莫洛托夫在讲话中批评了战争的目标-“破坏希特勒主义”,英国政府在资产阶级民主的旗帜下宣布了这一目标。 他解释说,战争本质上是“意识形态战争”,他将其比作古老的宗教战争。

                        进一步说,莫洛托夫告诉真相,意识形态不能被武力摧毁,不可能结束其战争,发动这种战争不仅毫无意义而且是犯罪的,因为 对于人口的困扰,将会带来很多。

                        然后,他揭示了这场斗争的虚假性:当法国共产党在资产阶级民主的旗帜下被禁止时,法国议会的共产党代表被捕,等等。
                      13. -2
                        17十二月2019 08:36
                        Quote:亚历山大·格林
                        我是读者!

                        一!! 得到它了?
                        Quote:亚历山大·格林

                        莫洛托夫在讲话中批评了战争的目标-“破坏希特勒主义”,英国政府在资产阶级民主的旗帜下宣布了这一目标。 他解释说,战争本质上是“意识形态战争”,他将其比作古老的宗教战争。

                        然后,莫洛托夫告诉世俗的真理,意识形态不能被武力摧毁,不可能结束其战争,发动这种战争不仅毫无意义而且是犯罪的, 因为 给人民带来麻烦,会带来很多.

                        是的:莫洛托夫只是这么说:因此与希特勒主义作斗争是犯罪。
                        您支持它吗? 回答是/否!
                      14. -1
                        18十二月2019 06:29
                        Quote:奥尔戈维奇
                        一!! 得到它了?

                        不要让自己成为一个情绪低落的女人。 您问了一个问题:我是谁! 我回答了你:我是读者!
                        如果您问了一个问题:您是谁? 我会回答:我们是读者!
                        但是,从您剩余的智力能力来看,这并没有达到您的目的-您只能理解:是-否。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        回答是/否!

                        我想知道你如何回答我的问题;
                        您是6号病房的患者吗?
                      15. -1
                        18十二月2019 10:50
                        Quote:亚历山大·格林
                        不要让自己成为一个情绪低落的女人。 您问了一个问题:我是谁! 我回答了你:我是读者!如果你问一个问题:你是谁? 我会回答:我们是读者!

                        扎绳 傻瓜
                        我问过你: 世卫组织赋予您代表读者发言的权利? 你是谁?。 揭示授予您的读者的权力。 您被授权吗? 你是谁? 它终于到达了,还是像往常一样无法进入俄罗斯?
                        Quote:亚历山大·格林
                        我想知道你如何回答我的问题;
                        你是6号病人?

                        您已经回答了一百万次了:这些问题使患者自己感兴趣。

                        因此,您将回答以下问题:
                        莫洛托夫说:因此,打击希特勒主义是犯罪。
                        您支持它吗? 回答是/否!


                        为什么我们保持沉默? 你太无耻了? LOL
                      16. -1
                        18十二月2019 21:00
                        Quote:奥尔戈维奇
                        世卫组织赋予您代表读者发言的权利? 你是谁?

                        你是谁? 您代表谁诽谤苏联历史,为社会主义吐唾液和胆汁? 你们遭到了广泛的诽谤,遭到了公众的排斥,你们所有人都不会对他们有所感触。 被处理。
                      17. -2
                        19十二月2019 07:58
                        Quote:亚历山大·格林
                        你是谁? 您代表谁诽谤苏联历史,为社会主义吐唾液和胆汁?

                        1.我只以我的名义讲话。 得到它了?
                        2.事实不是诽谤。
                        你在做一个可耻的谎言。
                        Quote:亚历山大·格林
                        你们遭到了广泛的诽谤,遭到了公众的排斥,你们所有人都不会对他们有所感触。

                        那是因为....加号在这里被撕裂了吗? 扎绳 傻瓜 LOL
                        Quote:亚历山大·格林
                        对待。

                        见上文。

                        那么,莫洛托夫怎么了?

                        羞耻.... LOL
                      18. -1
                        19十二月2019 19:04
                        Quote:奥尔戈维奇
                        惭愧......

                        被处理!
                      19. -1
                        20十二月2019 09:32
                        Quote:亚历山大·格林
                        !

                        向您的站点管理员询问有关此类垃圾的可接受性。
                      20. -1
                        20十二月2019 18:25
                        Quote:奥尔戈维奇
                        向您的站点管理员询问有关此类垃圾的可接受性。

                        这是对您对垃圾的热爱的简短回答,请记住您是如何侮辱包括我在内的世界各地的每个人,而我会聪明地回答,对医生进行物理治疗-因为您不会对患者发脾气。
                      21. 0
                        21十二月2019 08:27
                        Quote:亚历山大·格林
                        这是您对垃圾的热爱的简短答案,请记住您 到处侮辱所有人包括我

                        你像往常一样说谎
                        Quote:亚历山大·格林
                        我聪明地回答- 愈合 -因为他们不会对患者发脾气。

                        您自己问网站管理员这种垃圾的可容许性,还是您害怕?
                      22. -1
                        21十二月2019 17:01
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您自己问网站管理员这种垃圾的可容许性,还是您害怕?

                        您需要,但没有警告,您可以要求我发表评论。
                      23. -1
                        3 1月2020 18:09
                        你的苏联历史是一遍遍的
  27. +4
    5十二月2019 19:43
    不管是什么,苏联都按照自己的利益行事,就像当时世界上的习惯(甚至现在是习惯)一样,没有超出框架,没有安排种族灭绝。 询问英国根据自己的利益发动了多少次战争,而不必担心人本主义和国际法原则。 此外,与一个已经表现出侵略性的国家形成的危险邻里根本没有威胁曼彻斯特或伯明翰。 危险来自远非海洋的英格兰或英国企业的利益(或出现了以他人为代价牟利的机会)。
    但是……为芬兰人辩护与为最臭名昭著的纳粹罪犯辩护是相同的,因为芬兰人在他们占领的领土上进行了俄罗斯人民的种族灭绝。 我是从我祖母的口中得知这种种族灭绝的。祖母还是14岁的女孩,她后来来到了一个芬兰集中营。 在这个集中营里,她的表弟去世了。 我的祖母还告诉芬兰人如何吊死俄罗斯少年。 因此,我可以肯定地说:在此站点上,芬兰人的捍卫者要么是愚昧人,要么甚至根本不了解所讨论的话题,要么是敌人和败类。
  28. -4
    5十二月2019 20:21
    有趣的是-芬兰人的大脑增强了吗?
    1. 0
      5十二月2019 21:51
      有趣的是-芬兰人的大脑增强了吗?


      他们把整个国家变成了曼纳海姆线。

      芬兰当局一直在积极准备地下隧道和掩体,以防外部入侵时保护赫尔辛基居民。
      据英国小报《每日快报》报道,总容量约200万立方米的9公里系统将能够容纳首都的全部人口,超过600万人。 大多数地下建筑建于1960年代,目前用于民用目的。
      有游泳池,曲棍球场和城市居民可使用的停车场。 但是,如果有必要,可以在短时间内将这些设施转变为庇护所和指挥中心。 XNUMX月,芬兰军事人员进行了演习以抵抗首都的围困,现在他们正在进行人口大规模撤离到这座“地下城市”的培训。 但是,XNUMX月,芬兰也同意北约的议定书,这意味着一旦发生入侵,它可以向联盟寻求帮助。

      “我们从第二次世界大战中学到了经验,这就是我们创建隧道系统的原因。 记者援引芬兰国防部的话说,即使在重磅炸弹袭击下也必须尽一切努力继续生存。



      芬兰军事情报局局长-俄裔人-阿拉法佐夫(Georgy Borisovich)。

      1. -4
        6十二月2019 12:02
        Quote:Arzt
        “我们从第二次世界大战中学到了东西。”

        是的,德国人,他们是....
      2. 0
        6十二月2019 12:27
        Quote:Arzt
        “我们从第二次世界大战中学到了经验,这就是我们创建隧道系统的原因。 记者援引芬兰国防部的话说,即使在重磅炸弹袭击下也必须尽一切努力继续生存。

        他们对自己的“重要性”绝对是疯狂的-没有人会在上面花费核弹,而根据芬兰的军事实力,炸得太少了。
      3. -2
        6十二月2019 17:19
        只是永远不会忘记...
    2. -1
      7十二月2019 14:23
      从养老金的水平,生活,水平,社会保障等方面来看,它已经增加了而且还不错。 俄罗斯Vania只是没有,而且::
  29. -1
    6十二月2019 06:01
    他们希望英国人和其他“盟友” ...
    好吧,就像今天的乐队日志一样。 一对一。
  30. 0
    6十二月2019 09:14
    最重要的是,在最后几段中。 他们为战争作准备的时间太长了。 即使谈判保证成功,也有必要做准备。 特别是-如果在这种情况下他们没有答应,而是将所有东西都放在谈判卡上,并且当他们不得不战斗时,他们为此付出了成千上万的生命。 海对与一对-一个贝鲁姆。 数千年前,这种场合就表达了智慧。
  31. ABM
    0
    6十二月2019 12:56
    引用:gorenina91
    -是的,绝对没有好处...-在红军惨败的胜利之后
    一切如何...-一切都保留了(因为一切都保留在红军中以及在哈尔金-戈尔之后)...-没有学到很多东西,也没有学到任何东西,一切都按原样进行...-对于这些珍贵的2,5 ,在红军的1941年(直到XNUMX年夏天)之前,有可能彻底改变一切……-但他们什么都没有改变……-只有在第二次世界大战刚开始时遭受红军的巨大损失和灾难之后,他们才开始改变一切...


    伊琳娜,首先是一年半,而不是两年半; 其次,在冬天,国防军没有学会在冬天打架
    1. -1
      7十二月2019 14:26
      是的,什么? 我没学过告诉成千上万在围困的列宁格勒死于饥饿的人,德国国防军如何“不学会在冬天打架”! :(
  32. +2
    6十二月2019 13:35
    伦敦和巴黎为世界大战准备了完全不同的场景-英国,法国和芬兰(可能是其他国家)对付苏联。

    历史学家通常会忽略这一重要点。
  33. 评论已删除。
  34. -1
    6十二月2019 16:27
    “ 1939-1940年的苏芬战争看起来像芬兰精英的愚蠢。” -精英们,您误导了什么吗?
  35. -2
    7十二月2019 02:47
    该文章自始至终都是错误的。 作者是一个无赖的人,为斯大林政权的罪行辩护。 他写道:“结果,挑衅发生了,红军开始启迪顽固而进取的芬兰人。” 该死的人无心承认这一挑衅是由“英勇的红军”进行的,而且是邪恶的。 就像斯大林所做的一切一样。 在他的爱国主义妄想之下,他歪曲了历史事实。 计划在佩特萨莫登陆英国的约60万人的远征部队,但未计划在挪威的特隆赫姆和纳尔维克登陆。 而且船体已经开始被装载到船上。 斯大林在计划登陆英国的三天前就发了怒,威胁要发泄从芬兰人手中夺走的一切,并与他们和睦相处。
    1. -3
      7十二月2019 14:34
      是的,听着,你在徒劳地尝试,用顽固的巨型夹克来解释它是没有用的:信念是一件不可穿透的事情。
      在XNUMX世纪,几乎所有文件都可以在Internet上找到,任何证据(如果确实存在)都在您的指尖点击,而一百多年前著名的“保密邮票已被删除”收藏发行时,甚至“法院”历史学家也不再争议。事实是Mainil事件要么是NKVD的工作,要么是斯大林的agitprop甚至把它吸走了,这些人继续写着“芬兰人向苏联领土开火”……好吧,该死,这是一家诊所:( :(
  36. -2
    7十二月2019 14:18
    我真的没赶上,为什么这堆长满苔藓的宣传语录再次摆在这里?
    我提出了一个合理的建议:让我们以关于旅行和开玩笑的笑话来进行布局,这里的网站是标准Achinean论文的编号列表,例如:

    第一名-斯大林想要列宁格勒的安全;
    第二-苏联的要求是完全合理的;
    第三名-为了用大炮封锁芬兰湾,需要汉科基地。
    等等 等等 等等。

    接下来的+ 100500篇有关“恶意芬兰”的文章将缩小为一句话:
    “论文编号1,编号3-5等”以及指向上面列表的链接:) :) :)
  37. 0
    7十二月2019 15:05
    “我们都是坏人,我们是唯一的好人” .....我已经在某个地方听到过这样的声音……。在电视上,基塞廖夫和索洛维约夫日夜歌唱,受到当局的赞扬,我们都是坏人,我们是好人.....还有那个........我们很酷...打败了小而邪恶的芬兰-现在高兴地去.......?)))
  38. +1
    7十二月2019 15:07
    为什么萨姆索诺夫认为芬兰人会与苏联作战? 还有更多关于胜利的思考吗?
    关于领土的归还,一切都很简单。 为什么不放弃日本千岛群岛?
  39. +1
    8十二月2019 13:32
    当时,希特勒将苏联定义为“泥土巨像”在西方占主导地位。 值得记住的是,第三帝国也会犯同样的战略错误,例如1939年秋天的芬兰和1941年夏天的芬兰。
    -这篇文章中的这个短语可以描述如下:“我们认为他们的想法...”-但是,如果您听希特勒与曼纳海姆对话的录音,事实证明一切都恰恰相反...
  40. 0
    8十二月2019 19:00
    这再次表明俄罗斯只有两个忠实的朋友,军队和海军。
  41. 0
    10十二月2019 16:19
    这里有一个不清楚的地方-为什么作者包括某个亚历山大·萨姆索诺夫,而没有引用尤里·穆欣的《东方的十字军东征》这本书的内容?
  42. 0
    11十二月2019 10:37
    创立这家芬兰公司的原因已有很多次,其中有很多人对此进行了讨论。 结果-红军大量死亡,与芬兰人的边界从列宁格勒转移了近150公里。 许多芬兰领土成为苏联的一部分。 因此,尚不清楚谁赢得了芬兰公司,芬兰或苏联。 如果不是这家芬兰公司,列宁格勒本可以在1941年被德国军队和芬兰军队占领。 这家芬兰公司对苏联有利,并在挑衅的帮助下建立了苏联。 但是她没有按照我们领导的计划前进,关于曼尼格拉姆防线的信息很少,他们希望芬兰的劳动人民能够革命和帮助红军。
  43. -1
    3 1月2020 18:05
    我没有听到关于冬季战争的更多废话,您是自己创造还是在别人的帮助下创造了这一切?芬兰人如何在几乎没有飞机和重型武器的情况下指望胜利? 他们意识到他们可以坚持一段时间。
    1. +1
      3 1月2020 19:04
      引用:nekromonger
      芬兰人几乎没有飞机和重型武器怎么能指望胜利?

      萨卡什维利(Saakashvili)在2008年向我们的维和人员开除时指望他做什么,是不是偶然想到了?
      1. -1
        3 1月2020 22:46
        这是这方面?
        1. +1
          4 1月2020 17:49
          引用:nekromonger
          这是这方面?

          最直接-一些-格米人以为自己是有势力的人,并安排挑衅,希望他们能摆脱困境。 因此,芬兰领导人希望他们能够嘲笑苏联的提议而不受惩罚,以便得到应有的回报。