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西方如何准备对苏联进行“十字军东征”

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西方如何准备对苏联进行“十字军东征”

苏联重型战车T-100来自重型特种部队 坦克 在卡累利阿地峡


冬季战争 在苏芬战争期间,西方国家准备对苏联进行“十字军东征”。 英格兰和法国准备从北部,斯堪的纳维亚半岛和南部的高加索地区向俄罗斯发动进攻。 战争可能呈现出完全不同的特征。 但是这些计划遭到了红军的挫败,红军在西方开始行动之前击败了芬兰军队。

重要需求


到第二次世界大战开始时,一个明显敌对的国家位于苏联的西北边界,对我们的领土宣称主权,并准备与苏联的任何敌人结盟。 那些相信是斯大林通过他的行动将芬兰推入纳粹集中营的人,宁愿对此保持沉默。 他们组成并支持了“和平的”芬兰神话,该神话遭到了斯大林主义的“邪恶帝国”的攻击。

尽管如前所述,芬兰与爱沙尼亚和瑞典结盟,封锁了红海湾波罗的海舰队的芬兰湾,与日本和德国合作,等待从东方或西方对苏联发动大国进攻, “自由的”卡累利阿,可拉半岛,英格曼兰及其他来自俄罗斯的土地。 芬兰人正在积极准备战争。 特别是在德国人的帮助下,到了1939年初,在芬兰建立了一个军用机场网络,能够以10的速度接收与芬兰空军相同数量的机器。 同时,他们准备在赫尔辛基与日本和德国以及英格兰和法国结盟与我们作战。


在Coll战役中的芬兰滑雪军官。 战斗发生在科多尔山和科拉斯洛奇河附近的拉多加·卡累利阿。 芬兰人认为这类障碍相对不成功,苏联步兵躲在槽后面,坦克用穿甲弹摧毁了障碍

试图找到和平解决方案


在第二次世界大战开始之前,苏联领导人增强其西北边境防卫的愿望增强了。 有必要保护苏联第二大也是最重要的城市,而不是放弃 海军 潜在的对手(德国或西方民主国家)突破了克朗施塔特和列宁格勒。 从列宁格勒推芬兰边境。 边界距离市区仅32公里,允许远程敌人炮兵击中第二苏联首都。 而且,芬兰人可能会对波罗的海舰队唯一的基地克朗施塔特发动炮击。 有必要决定让波罗的海舰队自由出海。 早在1939年XNUMX月,莫斯科就意识到了转移或租赁芬兰湾岛屿的问题。 但是芬兰领导人坚决拒绝。

最初,莫斯科设法恢复了芬兰湾南岸的防御。 28苏联与爱沙尼亚于9月1939达成了互助协议。 苏联军队被引入爱沙尼亚。 莫斯科有权在埃泽尔岛和达戈岛的Paldiski和Haapsalu部署驻军并建立海军基地。

12十月1939在莫斯科开始了苏芬谈判。 苏联政府邀请芬兰人就共同援助芬兰湾的共同防御问题达成一项地方协议。 芬兰还必须提供在沿海建立军事基地的场所。 提出了汉口半岛。 此外,芬兰必须让出其属于里贝(Rybachy)半岛的部分,这是芬兰湾的一些岛屿,并在卡累利阿地峡上移动边界。 作为补偿,莫斯科在东卡累利阿提供了更大的领土。 但是,芬兰人断然拒绝有关互助和领土互让的协议。

14 10月的谈判仍在继续。 苏联的立场没有改变。 斯大林说,有必要将距离列宁格勒的边界推进至少70公里。 苏方面以备忘录的形式提出了其建议。 赫尔辛基本应租借汉科半岛以建造海军基地和炮兵阵地,并与芬兰湾另一侧的沿海炮兵一起用炮火阻止通向芬兰湾的通道。 芬兰人本应在卡累利阿地峡上推边界,将芬兰湾和雷巴基半岛西部的一些岛屿转移到苏联。 从芬兰到苏联的领土总面积为2761平方米。 公里 作为补偿,苏联将向芬兰转移总面积为5529平方米的土地。 公里,在Rebola和Porosozero附近的Karelia。 除了领土赔偿外,莫斯科还提议偿还芬兰人留下的财产费用。 根据芬兰的估算,即使在赫尔辛基准备放弃的一小块土地上割让的情况下,也大约是800百万马克。 如果要做出更大的让步,那么该法案将耗资数十亿。

在赫尔辛基,外交部长E. Erkko主导了这一路线,他认为莫斯科在虚张声势,因此不应该承认。 在芬兰,已宣布全面动员,并从大城市撤离平民。 审查制度也得到加强,开始逮捕左翼领导人。 曼纳海姆元帅被任命为总司令。 会谈中的芬兰谈判代表包括财政部长V.坦纳(Van Tanner),他本应控制一个更灵活的政治家,芬兰代表团团长尤·帕西基维(Yu。Paasikivi)。

值得注意的是,在芬兰,有一些合理的负责人。 1939的春天,曼纳海姆本人提议与莫斯科妥协。 作为一个军人,他非常了解俄罗斯的战略利益。 此外,他了解到一支芬兰军队无法与红军作战。 有人提议将边界从列宁格勒迁出,并获得良好的赔偿。 十月,元帅还提议在卡累利阿地峡上推70公里的边界。 曼纳海姆(Mannerheim)反对租用汉科(Hanko),但提供了另一种选择-尤萨雷(Yussare)岛,其位置使俄罗斯人能够与塔林附近的要塞建立炮兵部队。 曼纳海姆(Mannerheim)敦促Paasikivi与俄罗斯人达成和解。 但是,芬兰总统卡利奥(K. Kallio)反对让步,这排除了外交手段的可能性。

23年10月,谈判恢复。 芬兰人同意转移芬兰湾的5岛,并将边界从列宁格勒移至10公里。 关于汉科半岛的问题,遭到了绝对的拒绝。 苏军继续坚持租用汉科,但同意减少该基地的驻军。 此外,有人表示愿意在卡累利阿地峡的边界问题上有所屈服。

3在11月开始了最后一轮谈判。 苏方表现出极大的灵活性。 建议将汉科半岛出租,购买或交换。 最终,莫斯科同意在其海岸外的岛屿。 4年11月,芬兰代表团向赫尔辛基发送了一封电报,要求芬兰政府同意将其军事基地的苏联移交给尤萨里岛,并在卡累利阿地峡上租用了伊诺堡。 但是,芬兰领导层被与现实失去联系的强硬派击败。 8于11月收到电报,芬兰拒绝在汉科或附近各岛部署俄罗斯基地的任何选择。 伊诺的让步只能由莫斯科在汉科问题上的让步引起。 9年11月,苏联和芬兰代表团举行了最后一次会议。 谈判终于陷入僵局。 13年11月,芬兰代表团离开了莫斯科。


芬兰堡的电池起火,覆盖了赫尔辛基。 芬兰堡(芬兰堡-“芬兰要塞”)-赫尔辛基附近各岛上的防御工事防御系统

冬季战争


26在11月1939的Mainila村附近发生了一起事件。 根据苏维埃版本,芬兰炮兵向苏维埃领土开火;结果,4被杀,9苏军受伤。 在苏联解体和“斯大林刑事政权曝光”之后,人们认为挑衅是NKVD的工作。 但是,无论是谁组织在马尼拉的炮击,莫斯科都将其用作战争的借口。 28年11月,苏联政府谴责了苏芬的非侵略条约,并从赫尔辛基撤回了外交官。

30年11月,1939年11月,苏联军队发动了进攻。 战争的第一阶段一直持续到1939年12月底,对红军却没有成功。 12月4-10到达卡累利阿地峡时,苏军冲破了曼纳海姆防线的前场。 但是尝试突破它并没有成功。 经过顽强的战斗,双方转为阵地斗争。

红军失败的原因是众所周知的:这主要是对敌人的低估。 芬兰已做好战争准备,在边境设有强大的防御工事。 芬兰人及时动员起来,武装力量从37千人增加到337千人。 芬兰部队被部署在边境地区,主要部队在卡累利阿地峡的设防线上守了下来。 尚不具备有关敌人防御的完整信息的苏联情报部门做得很差。 苏联政治领导人对芬兰工人阶级团结抱有不合理的希望,这应该导致芬兰军队的后部崩溃。 这些希望没有实现。 在部队的管理,组织和战斗训练中也存在问题,这些部队不得不在树木繁茂,沼泽,湖泊地区的艰难条件下战斗,而往往没有道路。

结果,从一开始,强大的敌人就被低估了,并且没有分配必要的部队和手段来突破强大的敌人的防御。 因此,在前线主要决定性部门卡累利阿地峡上,芬兰人在12月拥有6步兵师,4步兵和1骑兵旅,10单独的营。 共有80个安置营,130千人。 在苏维埃方面,9步枪师,1步枪机枪旅,6坦克旅进行了战斗。 84个计算得出的步兵营总数为169千人。 总体而言,在整个战线上,有265千名红军士兵对着425千名芬兰士兵。 也就是说,要依靠强大的防御来击败敌人,力量和手段很少。


被芬兰军队包围并摧毁的苏联BT-5坦克。 在后台-一辆破损的卡车GAZ-AA


突击后,苏联28坦克旅的T-20坦克在4高度附近被俘的芬兰掩体Sj65,5“ Poppius”附近损坏。 2月1940

西方的反应。 准备针对苏联的“十字军东征”


在西方,他们意识到苏芬的谈判,并激怒了双方。 因此,伦敦告诉赫尔辛基,有必要采取坚定立场,而不屈服于莫斯科的压力。 在24,11月,英国人向莫斯科暗示,如果发生苏芬冲突,他们将不进行干预。 因此,英国使用了其外交政策的传统原则-“分而治之”。 显然,西方人故意将芬兰人作为他们的“大炮饲料”推向战争,以便充分利用这种情况。 红军只有相对较快的胜利就摧毁了伦敦和巴黎的主人的计划。

毫不奇怪,苏联军队越过芬兰边界,就引起了“国际社会”的发脾气。 苏联被国际联盟驱逐出境。 西方大国慷慨武装芬兰。 法国和英国向芬兰人提供了数十架战斗机,数百支枪,数千把机枪,数十万支步枪,大量弹药,制服和设备。 成千上万的志愿者到达了芬兰。 瑞典人最多-超过8人。

此外,与第三帝国处于“奇怪战争”状态的英格兰和法国将与俄国人作战。 德国人有机会占领波兰,但情况有所不同。 西方无意让俄罗斯恢复西北地区的切身利益。 西方民主国家获得了一次绝好的机会,热情地开始准备对苏联发动进攻的计划。 哈内瓦尔中校率领的法国军事任务被派往芬兰。 芬兰曼纳海姆总司令的总部是克莱门特·甘古尔将军。 西方代表竭尽全力使芬兰与俄罗斯保持战争状态。

此时,西方国家正在准备与苏联的战争计划。 英法联军计划在佩城加登陆。 联盟 航空 必须袭击苏联的重要目标。 西方人不仅在北部而且还在高加索地区准备发动进攻。 在叙利亚和黎巴嫩的西方部队本应准备对巴库发动袭击,从而剥夺了苏联在那里生产的石油。 从这里开始,盟军将从南部开始向莫斯科进发,向芬兰和盟军进发,这将从斯堪的纳维亚半岛和芬兰进行进攻。 也就是说,与苏联战争的计划是宏伟的。 随着这些计划的制定,伟大的卫国战争可能会发生一个完全有趣的转折:英格兰和法国(身后的美国)对付苏联。


苏联滑雪者正在前进。 1939冬季— 1940


苏联203毫米榴弹炮B-4在卡累利阿地峡上射击。 2月1940

芬兰的失败


但是,所有这些深远的计划都被红军挫败了。 在对错误进行了必要的工作并进行了相应的培训之后,实力显着增强的苏联军队于当年2月11对卡累利阿地峡展开了决定性的进攻。 我们的部队积极使用火炮,飞机和坦克等重型武器,突破了芬兰的防御体系,到了2月的1940到达了曼纳海姆防线的第二条车道。 21-三月份的7,苏联士兵闯入维堡。 曼纳海姆(Mannerheim)告诉政府,军队处于全军覆没的危险中。

尽管有英格兰和法国的说服力,保证他们的部队已经在路上,但在3月12举行的1940上,芬兰莫斯科代表团以苏联条款签署了和平协议。 卡累利阿地峡的北部与维堡(Vyborg)和索塔瓦拉(Sortavala)的城市,在芬兰湾的许多岛屿,与库拉雅维市(Kuolajärvi)一起在芬兰领土的一部分,Rybachy和Sredny半岛的一部分离开了苏联。 结果,拉多加湖完全在苏联境内。 联盟已租用汉科半岛(Gangut)的一部分长达30年,以在此基础上建立海军基地。

因此,斯大林解决了确保俄罗斯国家安全的最重要任务。 敌对的芬兰“被迫实现和平”。 苏联在汉科半岛建立了军事基地,并将其从列宁格勒推向边界。 第二次世界大战开始后,芬兰军队只能在1941年9月之前进入旧州边界线,芬兰人的愚蠢显而易见。 在1939的秋季谈判中,莫斯科要求的面积不到3千平方米。 公里甚至换来两倍的领土,带来经济利益。 但是战争只造成了损失,苏联占领了大约40千平方米。 公里,没有任何回报。 正如古人所说:“灾难败者!”当芬兰人在《莫斯科条约》签署前夕暗示要为移交的领土赔偿时(彼得大帝在西塔德世界向瑞典支付了2泰勒),莫洛托夫回答:
“给彼得大帝写一封信。 如果他下令,我们将支付赔偿。”


西方国家很清楚这一事件的重要性。 法国政府首脑达拉第耶(Daladier)在3月19大会上发表讲话时说,对法国来说,“莫斯科和平条约是一次悲惨而可耻的事件。 对于俄罗斯来说,这是一次伟大的胜利。” 的确,这是苏联的胜利,但是当年1940的伟大胜利仍然遥遥无期。


苏联与芬兰签署《莫斯科和平条约》后,离开维堡的芬兰军队随即担任新职务,根据该条约,两国之间的边界被重新划定。 图片来源:http://waralbum.ru
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冬季战争

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是什么促使苏联与芬兰展开战争
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  1. 金雀花
    金雀花 2十二月2019 06:03
    +6
    “在电台上听到的消息是,在与芬兰开战的第二天,在Terijoki镇,芬兰民主共和国临时人民政府是由叛乱工人和士兵组成的,我父亲告诉我:“你知道,没有哪个国家可以与我们作战-马上会有一场革命。”

    我不太懒得拿地理地图,看到Terijoki位于边界。 我说:“爸爸,你知道,这看起来像是这样:我们的部队进入了捷里乔基,芬兰共产党的领导人与他们一同抵达,他们宣布成立新政府。” 我父亲不同意这个版本(后来证明它是绝对正确的),我们下了一个赌注。 当然,当时没有证据-是否如此,但是战争结束四个月后,斯大林未能实现苏维埃芬兰的成立,“临时人民政府”解散了。 父亲说:“是的,你是对的,芬兰没有革命。”

    乔治·伊里奇·米尔斯基(Georgy Ilyich Mirsky)“三个时代的生活”
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2十二月2019 06:16
      -9
      哦,Solzhenitsyna在培训手册上不再引用什么?
      1. 金雀花
        金雀花 2十二月2019 06:17
        +3
        索尔仁尼琴有关于“北方战争”的报价吗? 然后,我认为应该将它们写给您。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 2十二月2019 06:19
          -1
          如果您能带上他们。
          而且,顺便说一句,关于“冬天”战争。
          1. 金雀花
            金雀花 2十二月2019 06:26
            0
            我引用了米尔斯基先生的书。 您是否认为它违反了网站规则? 如果没有,为什么要泛滥?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2十二月2019 06:27
              -4
              您如何巧妙地解决了一个令人不适的问题。
              1. 章鱼
                章鱼 2十二月2019 08:59
                -4
                引用:Vladimir_2U
                您如何巧妙地解决了一个令人不适的问题。

                我的意思是,他们在关于“冬季战争”的文章中没有提及芬兰民主共和国,而是将对话移至Mirsky的zashkvar。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 2十二月2019 09:23
                  0
                  忘了提Solzh。 毕竟,我对Mirsky并没有兴趣(想想,另一个人的口袋里有无花果),但我只是在撒谎。 然后突然间,它涉及到站点的规则。
                  1. 章鱼
                    章鱼 2十二月2019 09:30
                    -3
                    我对他们两个都在乎什么? 您也像Samsonov一样,在Terioki没有政府,还是什么?
    2. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 2十二月2019 06:28
      +2
      Plantagenet(亚历山大)
      乔治·伊里奇·米尔斯基
      您的属世通常是可憎的,是极少见的怪胎。
      1. 评论已删除。
    3. BAI
      BAI 2十二月2019 09:42
      +6
      乔治·伊里奇·米尔斯基(Georgy Ilyich Mirsky)“三个时代的生活”

      报价更好:

      苏芬战争的结果和教训
      WAR#4/1990,第33-39页
      切维拉上校,
      军事科学候选人
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 2十二月2019 14:39
        +4
        BAI“更好地报价:”
        您将杀死它们。)))自由者的大脑将爆炸。 其中有几个人以不同的昵称徘徊。 他们自己一路走来。)))他们以相同的方式写作,以同样的方式思考。 一般而言...它们是相同的。
    4. v
      v 2十二月2019 11:29
      +1
      我知道,米尔斯基……他们是。
    5. Nagaybaks
      Nagaybaks 2十二月2019 14:35
      +1
      Plantagenet“ Georgy Ilyich Mirsky”生活在三个时代“
      好吧,是的,米尔斯基当然是终极真理。)))
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2十二月2019 06:06
    +4
    没有这场战争,第45届胜利就不可能实现。
    1. 金雀花
      金雀花 2十二月2019 06:10
      -18
      这次胜利如何影响1945年的胜利? 伏罗希洛夫(Shasshhnikov)被删除了吗? 还是因为第44师的司令 维诺格拉多夫(Vinogradov)-1940年18月被枪杀,是第1940 GF的指挥官。 康达拉谢夫-41年XNUMX月? 但是,其余师的指挥官逃脱了命运,并在第XNUMX师中受命。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2十二月2019 06:18
        +18
        给出了这一胜利很难的事实,并得出了一些结论。 最简单的结论,但非常明确-这是红军冬季穿制服的方法。
        1. 金雀花
          金雀花 2十二月2019 06:30
          +2
          但是,坦克与步兵之间的相互作用尚未建立,没有脱离环境的策略,也没有提出制定防御策略的问题。 这严重地影响了第二次世界大战头几个月的许多行动过程。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2十二月2019 06:35
            +9
            很多事情还没有完成,但是很多事情已经完成并且有意义。因此,以制服为例,在冬季,使用budyonnovki,大衣和靴子进行的进攻行动将有多难? 仅此一项就挽救了多少生命。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2十二月2019 11:50
            +8
            Quote:Plantagenet
            但是,坦克与步兵之间的相互作用尚未建立

            为了建立它,战争花费了两年多的时间-最严格的选择和非常严格的准备。 在战前和平的一年中,不可能克服十年的无所作为。
            坦克步兵不前进 自CER发生冲突以来,报告中没有提及。 但是没有采取任何行动。
            Quote:Plantagenet
            没有提出制定防御战术的问题

            1941年演习的一半是国防训练。
            红军的问题是,指挥官没有先研究宪章,而是在实践中准确地应用了宪章,积累了经验,并开始创造性地应用了宪章的条款-而不是所有这些,指挥官没有学习宪章,没有在实践中应用,而是发明了一辆鲜血淋漓的自行车。反复试验。 有人指出,在第一线的命令中,有必要实际引用《宪章》的规定并要求其遵守。
        2. Olgovich
          Olgovich 2十二月2019 07:59
          -15
          引用:Vladimir_2U
          并得出一些结论。

          当然,他们做到了:德国意识到红军软弱,领导能力不强,缺乏沟通等。

          这成为德国决定进攻苏联的原因之一,
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2十二月2019 08:10
            +4
            Quote:奥尔戈维奇
            这是德国做出决定的原因之一

            最不重要的原因之一,最重要的原因之一是纳粹德国领导层对俄罗斯人民自卑的信心,在第一次世界大战的进程和结果很重要的地方。 即使立即结束并以令人信服的苏联胜利结束了“冬季战争”,它对纳粹精英的决定也几乎没有影响。 好吧,想想,某种“ lakhtars”被围起来了。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2十二月2019 08:25
              +2
              顺便说一句,在40万年中对法国和英国的袭击是苏联在“冬季战争”中取得重大胜利的结果吗?
              1. Olgovich
                Olgovich 2十二月2019 11:16
                -14
                引用:Vladimir_2U
                顺便说说 攻击 去法国和英国 在40中

                上学?
                hi
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 2十二月2019 11:35
                  0
                  “怪异战争”转移到热点阶段。
                2. HanTengri
                  HanTengri 2十二月2019 17:51
                  +3
                  Quote:奥尔戈维奇
                  上学?

                  “你这个小子,小伙子!” (从)
              2. 费布里齐奥
                费布里齐奥 2十二月2019 11:44
                -14
                鉴于法国和英国是第一个向德国宣战的事实,所以轻率地提出您所写的问题是不正确的。
                和这篇文章的作者的支持者-伪造(整个英语主义文章的周期,我会说“意识形态”)忘记了英法向德国宣战的原因。
                从他们的角度来看,“西方”正准备进攻苏联。
                苏联本身给了德国去边界的机会。 如果苏联在39岁时对德国宣战,我强烈怀疑后果是否如此严重。 此外,如果苏联对波兰采取立场,德国将永远不会攻击波兰。

                该网站上还有其他文章(未移植的作者),对战前苏联和德国的能力进行了分析,而比较只是说在30年代中期,苏联在德国某些地区的技术和装备更加强大,每年的推迟都给德国人带来了麻烦。

                毫无疑问,事后看来,每个人都是聪明的,但是通过同意分裂波兰,我们为欧洲所发生的事情做出了贡献。 我们的目标不是和平的。 我们想要一块新的土地,那里的人民反对共产主义,并且反对边界。


                总的来说,我们最喜欢的资源的其他作者撰写有关历史主题的文章将对此类艺术进行分析将是非常有趣的。 也就是说,在权威意见的削减下。 有时在VO中实践这种技术。 读这篇文章既有趣又有趣。 由于通常作者不会屈服于黄压榨的水平,而是根据“批评-建议”的原则进行工作。

                我希望其他作者对萨姆索诺夫的文章进行分析,以便出现在VO上。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 7十二月2019 02:06
                  -2
                  “我的事实是,对Samsonov文章的分析将出现在VO上” ////
                  ------
                  这没有道理。 什么都行不通。
                  萨姆索诺夫是一个始终如一的“帝国新斯大林主义者”。
                  他发明了一个故事,使一个事件适合任何事件:
                  “斯大林正在复兴被西方摧毁的俄罗斯帝国。”
                  现在这是俄罗斯的主要趋势,并且非常流行。
            2. Olgovich
              Olgovich 2十二月2019 11:15
              -11
              引用:Vladimir_2U
              最不重要的原因之一

              从MOST来看:这就是德国人自己所说的:
              希特勒密切关注战争的进程,发现红军部队的组织和其指挥准备工作有误算,得出的结论是,国防军可以轻松应对。 DW.com
              .
              引用:Vladimir_2U
              最重要的原因之一是纳粹德国领导人对第一次世界大战的进程和结果占据重要地位的俄罗斯人民自卑的信心。 即使立即结束并以令人信服的胜利赢得苏联的“冬季战争”,对纳粹精英的决定也几乎没有影响

              是的,只有进攻苏联的决定是在冬季战争之后立即做出的,而不是在1930-39年间做出。 “巧合”,是的...
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 2十二月2019 11:22
                +8
                Quote:奥尔戈维奇
                DW.com

                好吧,是的,Deutsche Welle在1940年就已经开放了该站点。
                Quote:奥尔戈维奇
                是的,只有在冬季战争之后才直接决定进攻苏联。

                因此,在对芬兰的艰难胜利之后,也做出了将“奇怪战争”转移到热门阶段的决定。 22月XNUMX日的原因不在苏芬战争中。
                1. Olgovich
                  Olgovich 2十二月2019 12:07
                  -11
                  引用:Vladimir_2U
                  好吧,是的,Deutsche Welle已经在 1940克我打开了网站。

                  您也从那里广播吗?
                  引用:Vladimir_2U
                  22月XNUMX日的原因不在苏芬战争中。

                  还有。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 2十二月2019 14:08
                +13
                Quote:奥尔戈维奇
                是的,只有进攻苏联的决定是在冬季战争之后直接做出的,而不是在1930-39年间做出的。

                - 并不意味着 理由.
                做出进攻苏联的决定是由于不可能通过登陆群岛直接迫使英国实现和平。 因此,德国人不得不采取间接行动-剥夺英国在欧洲大陆上的最后希望。
                1940年31.07.1940月,阿道夫(Adolf)指出了袭击苏联的原因。以下是他在XNUMX年XNUMX月XNUMX日在贝格霍夫(Berghof)举行的一次会议上的讲话,在哈尔德的注释中:
                假设:我们不会攻击英格兰,但会破坏赋予英格兰抵抗力量的幻想。 然后我们可以希望她的立场发生变化。 战争本身就赢了。 法国摆脱了“英国狮子”的统治。 意大利束缚英军。 潜艇和空战可以决定战争的结果,但是它将持续一两年。
                英国的希望是俄罗斯和美国。 如果对俄罗斯的希望破灭,那么美国也将远离英国,因为俄罗斯的失败将导致日本在东亚的强大崛起。
                俄罗斯是英国和美国对抗日本的东亚剑。 令人不愉快的风在这里吹向英格兰。 日本人像俄国人一样,有自己的计划,根据该计划,应在战争结束前消灭俄国。 关于胜利战争的俄罗斯电影! 英国尤其依赖俄罗斯。 伦敦发生了什么事! 英国人完全灰心了,现在他们突然又振作起来了。
                偷听的对话。 俄罗斯对西欧事件的迅速发展感到不满。 俄罗斯足以告诉英国,它不想让德国过分坚强,以至于英国人不愿像死水一样坚持这一说法,并开始希望在六到八个月内情况会大不相同。
                如果俄罗斯被击败,英格兰将失去最后的希望。 然后德国将在欧洲和巴尔干地区占主导地位。
                结论:按照这种推理,应该消除俄罗斯。 截止日期是1941年春季。
                我们越早分手俄罗斯,越好。 仅当我们迅速击打整个状态时,一项操作才有意义。 仅占领领土的一部分是不够的。

                ©Halder F.战争日记。 1939-1942年地面部队总参谋长日报 记录于31.07.1940/XNUMX/XNUMX
                1. Olgovich
                  Olgovich 2十二月2019 15:17
                  -12
                  引用:Alexey RA
                  之后-并非出于某种原因。

                  “之后”表示TIME。

                  在考虑所有因素的情况下决定时间:无法降落在不列颠群岛上,进行突袭尝试,冬季战争疲软的结果等。 等等
                2. voyaka呃
                  voyaka呃 7十二月2019 02:23
                  -2
                  1940年XNUMX月,在柏林会谈中,希特勒(通过Ribbentrop)
                  再次试图通过莫洛托夫联合提供斯大林
                  用军事手段粉碎英国
                  但是愚蠢的莫洛托夫搞砸了。 与其保持沉默
                  只是传给斯大林,他开始愚蠢地开玩笑说无能
                  德国击败英格兰,开始要求保加利亚
                  和土耳其海峡。
                  希特勒很生气。 莫洛托夫被送回家,希特勒去了总参谋部
                  并命令将Barbaross的总体计划转移到运营类别。
                  斯大林十分害怕,并致信希特勒,对莫洛托夫和
                  请求继续谈判。
                  但为时已晚了。 战争已成必然。
                  柏林谈判议定书和信件出版。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2十二月2019 13:59
            +8
            Quote:奥尔戈维奇
            当然,他们做到了:德国意识到红军软弱,领导能力不强,缺乏沟通等。

            最主要的是,这些结论是由苏联领导人作出的。 迄今为止,人们一直幻想着坚不可摧和传奇。
            IVS在会议上关于SFV结果的演讲听起来像是对伏罗希洛夫红军的起诉。 而“ NCO转让法”就像一句话。
            1. Olgovich
              Olgovich 2十二月2019 15:19
              -11
              引用:Alexey RA
              最主要的是,这些结论是由苏联领导人作出的。 迄今为止,人们一直幻想着坚不可摧和传奇。
              IVS在会议上关于SFV结果的演讲听起来像是对伏罗希洛夫红军的起诉。 和“ NCO转让法”-作为一句话

              所有人都得出了结论,每个结论都是他自己的。

              以及“转让NKO法案”清楚地描述了1941年红军灾难的原因(提前)。
          3. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 2十二月2019 16:27
            +6
            Quote:奥尔戈维奇
            德国意识​​到红军软弱,领导能力不强,缺乏沟通等。

            甚至在30.11.1939年XNUMX月XNUMX日之前,芬兰人还认为红军非常虚弱,没有坦克(全部),但是有进口拖拉机,上面涂有涂胶合板,很容易用刺刀刺穿... 什么 苏联有3/4的人口讨厌该政权,因为斯大林在这种情况下当然会发动战争……
            那些。 对-不要发生这场战争,德国人,芬兰人不会改变的立场... 是
        3. knn54
          knn54 2十二月2019 08:54
          +3
          还有一点要注意:每个军事区都有一支独立的防空部队,但也有两个防空区-巴库和莫斯科。
          部署在叙利亚和黎巴嫩的盎格鲁-法国航空集团的威胁是非常严重的,而且谁知道,当希特勒袭击法国时,这些部队可能不会在欧洲成为障碍。
          1. 费布里齐奥
            费布里齐奥 2十二月2019 11:49
            -2
            事后看来,每个人都很坚强。 苏联没有明显的理由来帮助资本主义国家。
            当时的德国人是良好的贸易伙伴。 贝内斯是。
        4. BAI
          BAI 2十二月2019 09:39
          +5
          有了冬季制服,一切都不是那么简单。 父亲告诉我,起初是这样的:军衔是白色的短皮大衣,军官是黑色的。 穿着黑色短皮大衣的狙击手一次被击倒。 因此,他们紧急切换为白色。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2十二月2019 11:23
            +3
            这当然是一个缺陷,但更重要的是要穿短皮大衣,而不是大衣。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 2十二月2019 20:39
              +5
              引用:Vladimir_2U
              这当然是一个缺陷,但更重要的是要穿短皮大衣,而不是大衣。

              但是看到红军有很多缺陷的汉斯遇到了战争的第一个冬天,当时他穿着蟑螂皮大衣,而不是穿着短皮大衣。
          2. Doliva63
            Doliva63 2十二月2019 19:16
            +4
            引用:白
            有了冬季制服,一切都不是那么简单。 父亲告诉我,起初是这样的:军衔是白色的短皮大衣,军官是黑色的。 穿着黑色短皮大衣的狙击手一次被击倒。 因此,他们紧急切换为白色。

            这位来自第43届的父亲站在最前面,无论是穿着制服还是食物,他都没有抱怨-一切都按时完成,质量也很高。 学到了,但是。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 7十二月2019 02:27
              -3
              1943年,Lend-Lease已全面运作。 一切都来自美国
              限制。
              1. Doliva63
                Doliva63 7十二月2019 18:02
                +1
                引用:voyaka呃
                1943年,Lend-Lease已全面运作。 一切都来自美国
                限制。

                从他那里,从Lend-Lease,我只记得美国培根和Studebaker。
      2. strannik1985
        strannik1985 2十二月2019 09:17
        +13
        这次胜利如何影响1945年的胜利?

        距KaUR的距离更大,即将SD投入战斗准备的时间更长。 列宁格勒被完全封锁并造成一切后果,因此彼得罗扎沃茨克可以采取更快的行动,更早地向Svir逼迫,更早地在Tikhvin附近与德军建立联系,再加上拉多加的芬兰军事舰队。
        1. 费布里齐奥
          费布里齐奥 2十二月2019 11:57
          +1
          在获得了更多领土之后,我们将向前推,只会争论不休。
          但是不要忘记边界领土上有多少仓库和部队。 基于此,有人计划深入发射敌人是非常令人怀疑的。 结果-配偶和人的巨大损失。 尽管我们在最初的4个月中输了很多钱,但我们从未输过。 好吧,也许是在42年的某个时刻,例如,克里米亚和Borovenkovsky大锅的捕获。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十二月2019 11:16
        +13
        Quote:Plantagenet
        这次胜利如何影响1945年的胜利?

        因此,仅根据SFA,最高军事政治领导才能了解军队的真实状况:“第一任红军官”描绘了压倒性力量的虚张声势报道不值得他们撰写这篇论文,但实际上,现代军队具有没有苏联。 实际上,IVS在会议上的总结讲话中谈到了这一点。
        SFV的结果是,真正的战斗训练开始了,进行了真正的游行(而不是KShU),各部门的实际退出(而不仅仅是合并最好的部门,他们根据此进行了测试)。 开始了真正的冬季训练(在此之前,禁止在低温下进入田间)。 航空开始飞行-飞行时间升至60-100小时。 纪律条例最终被通过(RKKA根据临时宪章居住了20年,没有人遵守),指挥官承担了l / s的纪律。 战前一年,许多私人和初级指挥人员的回忆录都被描述为“然后他们开始像乌贼山羊一样驱赶我们". 微笑
        最有趣的事情始于意识形态领域。 首先,“内战邪教”被淘汰了:
        内战不是一场真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有航空,没有坦克,没有迫击炮的战争。 没有所有这些,这场严重的战争是什么? 这是一场特殊的战争,不是现代战争。 我们武装不足,衣着差,吃饱了,但我们还是击败了敌人,后者拥有更多的武器,而且装备更为精良,因为在这里,精神主要起了作用。
        那么,是什么阻止我们的指挥官大会以一种新的方式而不是内战的方式,而不是以一种新的方式在芬兰发动战争? 我认为,传统崇拜和内战经验相互干扰。 考虑到我们的指挥结构:您是否参加过内战? 不,我没有参加。 走开。 他参加了吗? 参加了。 给他在这里,他有很多经验,还有更多。
        我必须说,当然,内战的经验是非常宝贵的,内战的传统也是有价值的,但它们是完全不够的。 这恰恰是必须结束内战传统和经验的邪教,它阻止了我们的指挥人员在现代战争的轨道上立即以新的方式重新组织自己。

        然后,格拉夫·普尔(GlavPUR)对神圣的事物感到震惊,这是红军的无敌,进攻的崇拜和外国无产阶级的阶级团结。 在特种部队理事会结果会议之后,梅利斯立即在高层讲台上直接宣布没有无敌部队,强调进攻战术(《宪章》中记载)对红军具有破坏性,根据芬兰的经验,外国无产阶级和最贫穷的农民可以积极争取资产阶级-而不是发动叛乱。
        1. Essex62
          Essex62 3十二月2019 20:56
          +1
          放心正确的位置。 但是他被各种方式冲洗了,创造了一个血腥愚蠢的狂热者的神话。 像拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich)一样,赫鲁晓夫的霸道主义者也不应该被涂黑。
  3. rocket757
    rocket757 2十二月2019 06:50
    +2
    西方正在准备对苏联进行“十字军东征”。 英格兰和法国准备从北部,斯堪的纳维亚半岛和南部的高加索地区向俄罗斯发动进攻。 战争可能呈现出完全不同的特征。 但是这些计划遭到了红军的挫败,红军在西方开始行动之前击败了芬兰军队。

    必须提醒西方鹰派,有些人需要张嘴,拔翅膀!
    苏联土地上总没有一个和平,友好的环境!
  4. amurets
    amurets 2十二月2019 06:54
    +3
    从列宁格勒推芬兰边境。 边界距离市区仅32公里,允许远程敌人炮兵击中第二苏联首都。 此外,芬兰人可能会对波罗的海舰队唯一的基地克朗施塔特发动炮击。 有必要决定让波罗的海舰队自由出海。 早在1939年XNUMX月,莫斯科就意识到了转移或租赁芬兰湾岛屿的问题。 但是芬兰领导人坚决拒绝。
    关于芬兰炮击的胡说八道会持续多久? 航空对列宁格勒构成威胁。 伊野堡被彻底摧毁。 “康斯坦丁·阿尔塔莫诺夫(Konstantin A. Artamonov)于14年1918月23.30日在1939:XNUMX上自行炸毁了伊诺堡。在他的报告中,卡尔·阿尔塔莫诺夫很有说服力地推论了他的​​所作所为。主要论据是,堡垒可能在白芬兰人手中,这是在克伦施塔特(Kronstadt)手中,扎鲁巴耶夫(S.V. Zarubaev)海军高级指挥官也对爆炸的适宜性表示了看法。他对调查委员会的问题回答说:“我相信伊诺堡的爆炸是由局势造成的,那一刻相当及时……XNUMX年XNUMX月,ANIMI(炮兵科学研究海事研究所)委员会对伊诺要塞进行了勘测,所有防御工事都被摧毁了,在港口附近有一间小房子,显然是一个警察检查站。有趣的是,要塞检查是在冬季进行的,下了很多雪,但是委员会的报告表明没有发现o不是单个金属物体。“ http://nataturka.ru/muzey-usadba/fort-ino-nikolaevskiy.html
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2十二月2019 07:22
      +6
      这是来自远程野战炮兵的威胁,如果无法击退空袭,然后将其减弱,那么就不会受到炮弹的保护(当然,反炮战除外)
      1. 章鱼
        章鱼 2十二月2019 08:57
        -4
        首先,当谈到从1939公里的距离炮击这座城市时,您指的是哪种32年的芬兰大炮? K9?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 2十二月2019 09:01
          +5
          苏维埃领导层对德国以及与恐惧俄罗斯的联盟(百分百联盟)很有可能抱有幻想。 顺便说一句,“不要在井里吐口水……”这句话是行不通的:当时的侵略性和俄罗斯恐惧症是必须在其中堆放混凝土的井!
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 2十二月2019 09:19
          +6
          “ 8枪,名称为“ 20,3-cm SK C / 34”,其余来自巡洋舰,都被改装成铁路枪。它们被安装在8轴铁路平台上,带有210毫米枪“彼得·阿德尔伯特”的车厢,自第一次世界大战以来。枪的性能特征:口径-203毫米;枪管长度-12,1 m;安装重量-86,1吨;枪重量-20,7吨;弹丸重量-122-124公斤;枪口速度-925 m / s;射速-1分钟内2发;射程-38 km。” 关于我们正在谈论的这种火炮。
          1. 章鱼
            章鱼 2十二月2019 09:26
            -9
            引用:Vladimir_2U
            关于这种大炮

            芬兰铁路设备? 我没想到他们。
            引用:Vladimir_2U
            苏联领导人对德国没有幻想

            是三个月前与之签署友谊协议的吗? 为什么苏联政府的朋友很少,甚至很陌生。

            顺便说一下,关于德国铁路炮。 其中许多出现在芬兰方面,芬德联盟何时真正成为事实? 顺便说一句,为什么芬兰竟然是德国的100%盟友,而由于某种原因,英国和法国却利用了第39枚炸弹轰炸苏联,这是怎么发生的?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2十二月2019 09:39
              +4
              这些是枪吗? 曾经有。 因此,必须考虑它们的外观。
              Quote:八达通
              这是与谁的友谊协议

              自从什么时候起无攻击条约成为友好条约?
              Quote:八达通
              由于某些原因,英格兰和法国在39日利用炸弹轰炸苏联
              但是他们没有利用它,但是为什么要利用它呢?是因为他们认为与德国的战争是虚构的吗?
              Quote:八达通
              其中很多来自芬兰方面
              不幸的是,远程枪支的使用减少了,尽管间接地覆盖了芬兰人。
              1. 章鱼
                章鱼 2十二月2019 12:41
                -8
                引用:Vladimir_2U
                自从什么时候起无攻击条约成为友好条约?

                从28.09.1939年XNUMX月XNUMX日开始。 Google,《苏联与德国之间的友好和边界条约》
                引用:Vladimir_2U
                因为他们认为与德国的战争是虚构的吗?

                那么谁是谁的盟友?
                引用:Vladimir_2U
                尽管是间接的,芬兰人还是盖过了。

                “间接”是什么意思? 他们开枪还是不开枪,这似乎与预测无关?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 2十二月2019 12:55
                  +5
                  Quote:八达通

                  从28.09.1939年XNUMX月XNUMX日开始。 Google,《苏联与德国之间的友好和边界条约》


                  您认为通常的外交措辞“友谊与边界条约”是否应称为“仇恨与边界条约”? 顺便说一下,在条约的案文中,“友谊”一词仅出现在标题中,而“友好关系”仅出现一次。

                  Quote:八达通
                  因为他们认为与德国的战争是虚构的吗?

                  那么谁是谁的盟友?

                  该协议不是关于“友谊,合作和军事同盟”的! 与英国,法国以及与捷克斯洛伐克对德国的军事同盟协议并非没有苏联的过错而达成!
                  Quote:八达通
                  “间接”是什么意思? 他们开枪还是不开枪,这似乎与预测无关?

                  电池本身也许没有被掩盖,但我们的部队非常积极地自拔。 显而易见,别装作傻子。
                  1. 评论已删除。
                  2. 章鱼
                    章鱼 2十二月2019 13:10
                    -8
                    引用:Vladimir_2U
                    您应该将其称为“仇恨与边境条约”吗?

                    与芬兰有这样的协议吗?
                    引用:Vladimir_2U
                    并非没有苏联的过错!

                    这是将捷克斯洛伐克投降到希特勒之后的方妖应该将波兰投降到斯大林的时候?
                    引用:Vladimir_2U
                    显而易见,别装作傻子。

                    对您来说显而易见的是什么? 似乎大惊小怪开始了,因为芬兰人可以炮轰列宁格勒,所以我问,他们到底开火了吗?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 2十二月2019 14:54
                      +6
                      Quote:八达通
                      这是将捷克斯洛伐克投降到希特勒之后的方妖应该将波兰投降到斯大林的时候?

                      启发,这就是方法,所以要友善。
                      Quote:八达通
                      芬兰人可以炮轰列宁格勒,所以我问,他们最终开除吗?

                      所以我回答你,他们积极地帮助德国人手,将苏联军队重新拉回了自己,他们不是从旧边界而是从更加不利的边界开始这样做的。 然后你就傻了。
                      1. 章鱼
                        章鱼 2十二月2019 15:18
                        -8
                        引用:Vladimir_2U
                        这就是

                        斯大林的想法建议红军进入波兰。
                        引用:Vladimir_2U
                        所以我回答你,他们积极地帮助了德国人手,拉动了苏联军队

                        也就是说,所有这些关于距离边境太近对列宁格勒构成的可怕威胁的谈话-胡说,我正确理解吗? 没有人向他开火,他也不会接受。 而且,在不与德国结盟的情况下 может 很好 已经 是。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2十二月2019 15:28
                        +8
                        现在可以说是胡说八道,然后一切都是严肃的,顺便说一句,除了野战炮兵之外,防御海线也被推开了。 任何精通本事的人都记得战舰在战前海军学说中的位置,因此无视苏联领导层对此问题的担忧是可耻的。
          2. strannik1985
            strannik1985 2十二月2019 10:46
            +6
            顺便说一句,为什么芬兰竟然是德国的100%盟友,而由于某种原因,英国和法国却利用了第39枚炸弹轰炸苏联,这是怎么发生的?

            从1939年夏天的莫斯科会谈来看,法国和英国不想与苏联建立军事同盟。
            1. 章鱼
              章鱼 2十二月2019 11:57
              -9
              Quote:strannik1985
              法国和英国不想与苏联建立军事同盟。

              他们不想。 这与芬兰有何关系?
              1. strannik1985
                strannik1985 2十二月2019 11:59
                +5
                他们不想。 这与芬兰有何关系?

                很简单,没有盟友,苏联被迫确保自己的安全。
                1. 章鱼
                  章鱼 2十二月2019 12:37
                  -7
                  Quote:strannik1985
                  没有盟友,苏联被迫确保自己的安全。

                  你不明白。 在第39届会议上,德国怎么以某种方式100%成为盟友,而英国和法国却一直处于战争状态呢?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2十二月2019 12:47
                    +5
                    在第39届会议上,德国怎么以某种方式100%成为盟友,而英国和法国却一直处于战争状态呢?

                    因为德国需要与苏联保持联系的和平,而法国和英国只是表明了一定的意图,仅此而已。
                    1. 章鱼
                      章鱼 2十二月2019 13:04
                      -9
                      Quote:strannik1985
                      与苏联接触的世界

                      要不然是啥? 芬兰与帝国与苏联的联系有什么关系?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 2十二月2019 13:08
                      +9
                      要不然是啥? 芬兰与帝国与苏联的联系有什么关系?

                      或者在1939年获得另一个土地,希特勒并不想太多。
                      芬兰的立场是,如果有这样的机会,当新老的“担保人”彼此忙碌时,苏联正在解决问题。
                    3. 章鱼
                      章鱼 2十二月2019 13:14
                      -9
                      Quote:strannik1985
                      或在1939年获得另一块土地,

                      也就是说,苏联也会进攻德国吗? 由这支军队?
                      Quote:strannik1985
                      不愿意咬一块苏联,就有这样的机会

                      1939年芬兰对苏联的领土要求是什么?
                    4. strannik1985
                      strannik1985 2十二月2019 13:21
                      +6
                      也就是说,苏联也会进攻德国吗? 由这支军队?

                      已经计划好与波兰开战,到达苏联边界时可能会发生事件,为什么要冒险?
                      1939年芬兰对苏联的领土要求是什么?

                      1939年? 没有。 情况并不理想,但在1941年,他们本来可以出现,您是否需要等待? 眨眼
    2. amurets
      amurets 2十二月2019 12:16
      +6
      Quote:八达通
      芬兰铁路设备? 没想到他们

      不幸的是。 但是在第二次世界大战中。 https://topwar.ru/165236-trofejnye-sovetskie-protivotankovye-orudija-v-vs-germanii-vo-vtoruju-mirovuju.html#comment-id-9899870
      但是,这些是我们的三个输送机,分别是“第12铁路炮台的9支枪”和180毫米枪的输送器,芬兰人在损坏的情况下将它们运到汉科。布拉金。
      1. 章鱼
        章鱼 2十二月2019 12:38
        -9
        Quote:Amurets
        芬兰人去汉科的情况很糟

        也就是说,苏联参加第39战斗是为了将同样的枪支带到这个芬兰? 巧妙。 我不知道
        1. amurets
          amurets 2十二月2019 13:06
          +8
          Quote:八达通
          也就是说,苏联参加第39战斗是为了将同样的枪支带到这个芬兰? 巧妙。 我不知道

          好吧,我们不会那样吸吮。 在“冬季战争”之后,苏联还是租用了汉科海军基地,并在那里重新部署了两个铁路炮台12英寸和180毫米,这两个​​炮台连同埃格纳群岛和奈萨尔群岛的炮台一起,应该关闭了芬兰湾的喉咙。在1941年XNUMX月,在汉科海军基地驻军撤离后,枪支受到严重损坏,但芬兰人得以将其恢复。
    3. Olgovich
      Olgovich 2十二月2019 12:28
      -12
      Quote:八达通
      是三个月前与之签署友谊协议的吗? 苏联政府为什么很少有朋友,甚至没有国家

      幻觉是你的对手。

      但是政府的良心,没有幻想:31 10.39克其主席莫洛托夫发出这样的信息: “反希特勒主义战争的罪行” 他对德国非常有信心,乐观和称赞,以至于没有言语..德国不再是...侵略者,而他们是英国对法国的争夺者。 扎绳 德国 等等
      莫洛托夫:自23月XNUMX日苏德互不侵犯条约缔结以来,苏德之间已经存在数年的异常关系被终止。 欧洲的一些强国强烈地加剧了敌对情绪,取而代之的是苏联与德国之间建立了友好关系,从而取代了敌对状态。

      证明足够快速打击 从一开始就在波兰 德军然后 红军这样凡尔赛条约的丑陋主意就一无所有

      一个有趣的报告,就在冬季战争之前:
      莫洛托夫:几乎没有任何理由要停留在外国媒体上流传的有关苏联与芬兰谈判中的提议的寓言中。 有人认为,苏联“要求”维普里镇(维堡)和拉多加湖北部。 让我们自言自语,这是纯粹的虚构和谎言 (一般的笑声.)

      那些没有笑的人是正确的... LOL
  • 校准
    校准 2十二月2019 08:10
    -14
    “有人提议租用,购买或交换汉科半岛。最后,莫斯科同意在其海岸外的岛屿。” 强大的力量赋予了一个独立的小国一块领土。 我们为什么不给日本两个小岛呢……按照原则-“绝不能赐予土地”。 今天是两个岛屿,明天是其他地方的一块土地。 我们可以这样认为。 芬兰人不能! 我们也谴责西方的双重标准...
    1. Aviator_
      Aviator_ 2十二月2019 08:30
      +6
      我们为什么不给日本两个小岛...

      以色列为什么不给戈兰高地?
      1. 章鱼
        章鱼 2十二月2019 09:27
        -9
        Quote:飞行员_
        以色列为什么不给戈兰高地?

        但是为什么呢?
      2. 费布里齐奥
        费布里齐奥 2十二月2019 12:14
        +4
        因为可以。 但这与正义或合法性无关。
    2. BAI
      BAI 2十二月2019 09:31
      +3
      一个独立的小国,一个强大的力量愿意提供一块领土。 我们为什么不给日本两个小岛

      2019年的政治和经济形势与1939年的现实有所不同。
    3. hohol95
      hohol95 2十二月2019 09:50
      +6
      六个月前,伦敦宣布在22月XNUMX日之前从查戈斯群岛撤回其行政管理这一事实。 已过期 英国当局拒绝执行联合国决议。
      “我们拥有该领土的所有权利。大不列颠没有听到国际社会的呼吁。116个联合国国家向我们表示了对海牙的国际刑事法院,国际法院的管辖,然后大会作出了对毛里求斯有利的裁决。XNUMX月的决议使伦敦有六个月的撤军时间。他来自各岛的殖民统治。
      英国外交部表示,他们不承认毛里求斯对这个群岛的主张,也不会放弃该领土。 仅针对六个国家。 这说了很多,”毛里求斯总理普拉温德·贾格诺特说。

      是否有联合国关于转让日本诸岛的决议?
      谁应该为“旭日之国的儿子们”指责他们不承认苏联/ RF的第二次世界大战的结果?
    4. hohol95
      hohol95 2十二月2019 10:40
      +7
      “有人提议租用,购买或交换汉科半岛。最后,莫斯科同意在其海岸外的岛屿。” 强大的力量赋予了一个独立的小国一块领土。 我们为什么不给日本两个小岛……

      日本提供什么来交换岛屿? 还是他们要购买或租用多少金额?
      有数量的优惠吗?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 2十二月2019 20:47
        +4
        Quote:hohol95
        有数量的优惠吗?

        有。 出于“对俄罗斯的良好态度”。
    5. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 2十二月2019 15:56
      +6
      引用:kalibr
      我们为什么不给日本两个小岛呢?

      因此,让日本人向我们提供10倍的交换土地,就像1939年的芬兰人一样。我们将考虑...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2十二月2019 11:59
    +8
    Quote:Amurets
    芬兰炮击的废话已经有多少呢? 航空对列宁格勒构成威胁。 伊野堡被彻底摧毁。

    尽管如此,芬兰人还是拥有12英寸/ 52英寸-理论上,从芬兰领土出发的Obukhov枪最终都冲向了克伦斯塔特和列宁格勒。
    而且我不会怀有毫无根据的幻想,即我们的情报能够提前发现这些武器的位置。 因为在现实生活中,在维堡附近的Ristiniemi海角/ Krestovy有两枪12英寸电池的悲惨经历-我们的军队只有在战后才知道这种电池的存在。
    1. amurets
      amurets 2十二月2019 12:25
      +2
      引用:Alexey RA
      尽管如此,芬兰人还是拥有12英寸/ 52英寸-理论上,从芬兰领土出发的Obukhov枪最终都冲向了克伦斯塔特和列宁格勒。

      铁路输送机和9个6mm输送机上的第180个电池的三把枪。 是的,确实有这样的事情,但这是我们三年前讨论过的一篇文章。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十二月2019 14:43
        +6
        Quote:Amurets
        铁路输送机和9个6mm输送机上的第180个电池的三把枪。

        芬兰人在1941年的“持续战争”中就已经收到了这些武器。 因此,它们与SPI的可能原因无关。

        我写了12年芬兰人继承的开放式单枪52英寸/ 1918轰炸机,以及前波罗的海舰队的海岸防御。从理论上讲,他们甚至带着来自Repino-Solnechnoye地区的常规炮弹到达列宁格勒。
        此外,我们的专家还可以看到家用轻型远程12“弹丸:如果这样做,那么在德语/英语/瑞典帮助下的芬兰人也可以。而且,如果使用类似的12”弹丸,则可以从Zelenogorsk地区到达市中心。
        此外,从海角Ristiniemi和Yarissev的连击来看,芬兰人有很多机会建立起未被察觉的射击阵地。
        1. amurets
          amurets 2十二月2019 23:39
          +3
          引用:Alexey RA
          此外,从海角Ristiniemi和Yarissev的连击来看,芬兰人有很多机会建立起未被察觉的射击阵地。

          感谢您提醒我。“最后-位置本身。由芬兰人在1930年代建造,用于安装从Ere岛拆除的305毫米火炮。两把火炮位于两个隔开的混凝土块中。电池在结构上是2-的一部分第一个沿海炮兵团,保卫维堡湾。” http://www.nortfort.ru/coastal/foto_rist4.html
    2. 章鱼
      章鱼 2十二月2019 12:30
      -11
      引用:Alexey RA
      理论上,奥布霍夫的枪支到达了科隆施塔特和列宁格勒两地的芬兰领土。

      你几乎完成了吗? 还是芬兰人从来没有抽出时间检查三年?
      1. amurets
        amurets 2十二月2019 14:33
        +3
        Quote:Amurets
        尽管如此,芬兰人还是拥有12英寸/ 52英寸-理论上,从芬兰领土出发的Obukhov枪最终都冲向了克伦斯塔特和列宁格勒。

        Quote:八达通
        你几乎完成了吗? 还是芬兰人从来没有抽出时间检查三年?

        这是本文的答案:Https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
  • 校准
    校准 2十二月2019 09:31
    -4
    Quote:飞行员_
    以色列为什么不给戈兰高地?

    谢尔盖! 在此我们已经指出,不应通过存在另一种卑鄙的例子来证明一种卑鄙。 也就是说,简单地说,如果有人打碎了您的窗户,这并不意味着您因此而放纵了打碎所有邻居的窗户,并以此为借口:“他们打碎了我……”
    1. 章鱼
      章鱼 2十二月2019 09:33
      -8
      引用:kalibr
      存在另一种卑鄙的例子。

      这是以色列对戈兰的占领,您有“另一种卑鄙”的意思吗?
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 2十二月2019 19:03
      +2
      卡利布“我们已经在这里指出,一种卑鄙不应以存在另一种卑鄙的例子为理由。”
      对于政治而言,卑鄙的概念在某种程度上适用于陌生。))))))
  • smaug78
    smaug78 2十二月2019 09:33
    +7
    萨姆索诺夫...
  • 校准
    校准 2十二月2019 09:38
    +1
    引用:白
    2019年的政治和经济形势与1939年的现实有所不同。

    马基雅维利(Machiavelli)的书《主权》(The Sovereign)昨天也没有写。 但是其所有规定在今天仍然适用。
    1. BAI
      BAI 2十二月2019 16:54
      +2
      但是,它的所有规定今天都适用。

      有些原则几个世纪以来都没有改变(至少不应)。 领土交换完全取决于当时的形势。
  • Olgovich
    Olgovich 2十二月2019 09:42
    -15
    芬兰人正在积极准备战争。

    在冬季战争之前不久,即1939年,他们的军队规模已经达到……37人(保持多少年不变),tankettes-32(!)个。 精确地,用威力和主要的“准备好的” LOL
    到第二次世界大战开始时,一个明显敌对的国家位于苏联的西北边界

    武力已经从他们手中夺走了几千平方公里。 他们忘恩负义。 敌对行动.... 负
    芬兰 应该有 拨出地方在海岸上建立军事基地。 提出了汉口半岛。 此外,芬兰 应该有 放弃它的里巴赫半岛的一部分

    我想知道对她“欠”谁了吗? 在什么基础上? 扎绳
    德国人有机会占领波兰,

    只给德国人? 但是他们向这些国家宣战,但苏联拒绝。 事实证明,苏联西部支持... 追索权
    在叙利亚和黎巴嫩的西方部队本应对巴库进行罢工,从而剥夺了苏联在那里生产的石油。 从这里开始,盟军将从南方进军莫斯科,

    巴库用纳粹给纳粹分子喂食。 西方与之交战。 因此,考虑了空袭的选择。 此外,西方也警告苏联关于此类供应品不可接收。
    我不想看到有关莫斯科陆路旅行的猜测。

    摘要:在1939-4年,苏联不得不更正那些严重的错误(犯罪)。 1917-1920年,篡夺政权的人(愚蠢的)违背了国家利益:这是对芬兰独立性的直言不讳(没有指定国界,财产共享等) 无效 根据关于不承认波兰分区的法令,以及通过波兰到德国的同样愚蠢旅行,俄罗斯与波兰接壤。

    当然,芬兰人与边界的移动是正确的,并且俄罗斯西部也被正确归还。
    但是我不得不在火下做 正式地 公平的批评,都是因为1917-20gg的胡说八道。 -造成巨大的人员和形象损失...

    这就是他们的高价...

    .

    .
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2十二月2019 09:48
      +11
      Quote:奥尔戈维奇
      我想知道对她“欠”谁了吗? 在什么基础上?

      那些。 芬兰苏联不应该,但:
      Quote:奥尔戈维奇
      此外,西方也警告苏联关于此类供应品不可接收。
      苏联应该西方吗? 毫无疑问,反苏维埃是一台Russophobe机器,因此他不会在那里考虑自己。
      1. Olgovich
        Olgovich 2十二月2019 11:41
        -16
        引用:Vladimir_2U
        苏联应该西方吗?

        MYSELF不是在西方,而是在限制纳粹主义。

        尽管我了解您,但您支持同志。 31.10.39的苏联人民委员委员会主席莫洛托夫:
        不仅没有意义 但发动这场战争也是犯罪行为就像一场战争 希特勒主义的破坏

        是
        引用:Vladimir_2U
        毫无疑问,反苏维埃是一台Russophobe机器,因此他不会在那里考虑自己。

        当然,这些顾问是真实的 嗜红粒菌 是 :在他们的统治下,俄罗斯的领土在短短18年间(从1922年到1940年, 13德国 frg-na 4万平方公里-这是俄罗斯目前的边界。

        而增长最快的俄罗斯人带来了 俄罗斯十字架 在短短的几十年中。

        这就是``爱''-直到死亡... 扎绳
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 2十二月2019 12:22
          +6
          “……无论如何,在“意识形态”的旗帜下,一场规模更大,对欧洲人民乃至全世界人民构成更大危险的战争现在已经开始。但是,这种战争本身没有任何道理。希特勒主义的意识形态与任何其他意识形态体系一样,它可以被承认或被拒绝,这是政治观点的问题,但是任何人都会理解,意识形态不能被武力摧毁,您无法用武力结束战争,因此,像“为破坏希特勒主义而战”之类的战争不仅是毫无意义的,而且是犯罪的...这是更完整的报价。 请注意,这是在西班牙内战失败后说的,当时英格兰和法国有效地封锁了西班牙的合法政府,之后是未受惩罚的奥地利安施卢斯,之后捷克斯洛伐克将其所有工厂和资源移交给了英格兰和法国,以及在“奇怪战争”的奇怪开始之后,德国用传单“炸弹”,而不是炸弹。 刺猬很清楚那个同志。 莫洛托夫表示反对苏联参与这场战争。
          Quote:奥尔戈维奇
          从1922年到1940年,德国的FRG减少了13个-减少了4万平方公里-这是俄罗斯目前的边界
          您是在谈论在XNUMX月的“革命”和内战之后消失的国家边界吗? 因此,尽管它们以联盟共和国的名义被吞并。 是爱苏联的反苏主义者,各种各样的戈尔巴乔夫,雅科夫列夫,谢瓦尔德纳泽...
          Quote:奥尔戈维奇
          增长最快的俄罗斯人在短短几十年内带到了俄罗斯十字架
          完全正确,自1991年以来,仅过去了几十年。 你呢?
          1. Olgovich
            Olgovich 2十二月2019 12:48
            -17
            引用:Vladimir_2U
            这是更完整的报价

            其含义不变:
            希特勒主义思想 不能用武力摧毁结束她的战争
            据我了解,您是否同意她的意见?
            引用:Vladimir_2U
            您是在谈论在XNUMX月的“革命”和内战之后消失的国家边界吗? 因此,尽管它们以联盟共和国的名义被吞并。 是爱苏联的反苏主义者,各种各样的戈尔巴乔夫,雅科夫列夫,谢瓦尔德纳泽...

            我再说一遍,您的年份是1922年至1940年 俄罗斯失去了13个德国,每年有10个CRIMEA。 以及数千万的人口(按1913年的数字)。
            这些是俄罗斯目前的边界。 现在回答“ Russophile”:俄罗斯还有什么时候遭受 这样 灾难,像“红血球”一样?
            引用:Vladimir_2U
            完全正确,自1991年以来,仅过去了几十年。 你呢?

            我说的是不知道俄罗斯人民灭绝的“俄罗斯亲人”的文盲 使用1964 g 和俄罗斯十字架 来自1992
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 2十二月2019 13:08
              +10
              Quote:奥尔戈维奇
              进行诸如歼灭希特勒主义之战之类的战争不仅毫无意义,而且是犯罪行为

              Quote:奥尔戈维奇
              希特勒主义的思想不可能被武力摧毁,它的战争不可能结束

              降低报价是您的爱好,这是不言而喻的。
              Quote:奥尔戈维奇
              我再说一遍:从1922年到1940年,俄罗斯损失了13个德国,每年损失10个克里米亚。 以及数千万的人口(按1913年的数字)。
              这些是俄罗斯目前的边界。 现在回答“ Russophile”:俄罗斯还什么时候遭受了“ Russophiles”统治下的灾难?

              Quote:奥尔戈维奇
              您是在谈论在XNUMX月的“革命”和内战之后消失的国家边界吗? 因此,尽管它们以联盟共和国的名义被吞并。 是爱苏联的反苏主义者,各种各样的戈尔巴乔夫,雅科夫列夫,谢瓦尔德纳泽...
              哇,但是我没有注意到大约千万的人口,您还不记得内战和干预吗? 好吧,是的,是的,这里的“ bulkokhrusty”是完全无辜的。
              Quote:奥尔戈维奇
              我是关于“ Russophiles”的文盲,他们不了解自1964年以来俄罗斯人民和自1992年以来俄罗斯十字架的灭绝。

              您广播了大约22-40年,然后突然广播了大约64岁,那又是什么一面? 大约在1992年,读到这样的书甚至很奇怪,事实上,自91年以来,坦率的反顾问开始执政! 您已经很困惑。
              1. Olgovich
                Olgovich 2十二月2019 13:41
                -13
                引用:Vladimir_2U
                降低报价是您的爱好,这是不言而喻的。

                莫洛托夫说了两个短语。 请求
                我第三次问:您是否同意与希特勒主义作斗争是犯罪?
                引用:Vladimir_2U
                哇,但是我没有注意到大约千万的人口,您还不记得内战和干预吗? 好吧,是的,是的,这里的“ bulkokhrusty”是完全无辜的。

                像尾巴一样摇摆,不要“看到”问题点空白 LOL

                “ Russophile”,德国13州, 隔断 从1922年到1940年与俄罗斯人在一起?

                人口,再说一次 1913克-无论是您释放的平民,还是您的饥饿都不是。
                引用:Vladimir_2U
                您广播了大约22-40年,然后突然广播了大约64岁,那又是什么一面? 大约在1992年,读到这样的书甚至很奇怪,事实上,自91年以来,坦率的反顾问开始执政! 您已经很困惑。

                从1922年到1940年,他们以土地出卖了俄国人。
                自1964年以来,俄罗斯人一直在消亡。
                俄罗斯十字架-自1992年以来,他 “奋斗”的结果 为1917 -25年的“人民幸福”,
                来自1930

                知道了吗? 是
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 2十二月2019 15:09
                  +8
                  引用:Vladimir_2U
                  无论如何,在“意识形态”的旗帜下,现在开始了一场更大范围的战争,对欧洲人民乃至全世界人民构成了更大的危险
                  那你把这句话丢了什么?
                  引用:Vladimir_2U
                  在西班牙内战失败后,英格兰和法国实际上封锁了西班牙的合法政府,在奥地利未受惩罚的情况下,在捷克斯洛伐克将其所有工厂和资源移交给英格兰和法国之后,以及在“奇怪战争”的奇怪开始之后,德国被传单炸毁了,不是炸弹。
                  但是这些事实不记得了吗? 苏联早在37年就直接与纳粹作战,试图恢复欧洲,甚至波兰也与纳粹德国作战,只有在明确无法避免战争的情况下,才被迫将其言论和政策改为忠诚的德国。 结果,德国用各种各样的混蛋攻击了苏联,但没有俄罗斯恐怖的“战地鬣狗”-波兰!
                  Quote:奥尔戈维奇
                  您在13年至1922年间与俄罗斯人民一起切断的“ Rssophile”,FRG在1940 FRG吗?

                  14个被遗弃了俄罗斯人民的联盟共和国在哪里? 被你这样的人抛弃!
                  Quote:奥尔戈维奇
                  从1922年到1940年,他们以土地出卖了俄国人。
                  自1964年以来,俄罗斯人一直在消亡。
                  俄罗斯十字架-自1992年以来,是1917年以来为“人民的幸福”而奋斗的结果-25,
                  来自1930

                  这只是一团糟。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2十二月2019 15:33
                    -15
                    引用:Vladimir_2U
                    那你把这句话丢了什么?

                    里面有什么? 有一场与希特勒主义的战争。 危险的。 所以呢?
                    引用:Vladimir_2U
                    但是这些事实不记得了吗? 苏联早在37年就直接与纳粹作战,试图恢复欧洲,甚至波兰也与纳粹德国作战,只有在明确无法避免战争的情况下,才被迫将其言论和政策改为忠诚的德国。 结果,德国用各种各样的混蛋攻击了苏联,但没有俄罗斯恐怖的“战地鬣狗”-波兰!

                    那些。 您在第四个RPAZ中回避了简单问题的答案:
                    您是否同意与希特勒主义作斗争是犯罪?
                    不要休息,加油! 是
                    引用:Vladimir_2U
                    14个被遗弃了俄罗斯人民的联盟共和国在哪里? 被你这样的人抛弃!

                    你把它们扔到哪里 从1917年到1940年 。 如今,一切都严格限制在1917-1940年的TEM边界上。 您所在州的边界。

                    2.我自己-...丢了?! 扎绳 LOL

                    您在13年至1922年间切断的“ Russophile”,FRG 1940 FRG,以及来自 俄罗斯?!-苏联成立后,对吧?

                    如果有“啊,没关系”,那他们为什么不把它们……留给俄罗斯?
                    这只是一团糟。

                    这些只是杀手(对您而言)的事实,
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 2十二月2019 16:19
                      +4
                      Quote:奥尔戈维奇
                      那些。 您在第四个RPAZ中回避了简单问题的答案:
                      根据被严重切断的报价,这意味着您被您故意歪曲了,您正在尝试让我为纳粹主义辩护。现在受到了希特勒暴政的oke锁的欧洲各国人民的同情和支持。” 让纳粹和他们的弗拉索夫武装分子在地狱里舔锅,你明白吗?
                      英格兰不是通过言语而是通过行动来判断,英格兰培育了德国纳粹主义,苏联从第一天开始就与德国纳粹主义作战,总之,在某个地方,在反法西斯主义者的支持下,在直接使用武器的某个地方,并且只有在明确表明与纳粹的战争是煽动和不可避免,苏联才在战术上撤退以赢得战略,才改变了关于纳粹德国的政治和言论,被迫!
                      1. HanTengri
                        HanTengri 2十二月2019 21:15
                        +5
                        引用:Vladimir_2U
                        您是基于一个非常割礼,因此故意故意歪曲的报价

                        这是奥尔戈维奇! 笑 拟合,调整数字,使其脱离上下文是他的强项! 对此应该加上形式主义的不可逾越的愚蠢(对他来说,如果说“ penis” => LOL )和值得推土机的坚韧(您今天和明天会浪费时间用数字,事实和文件来驳斥它,好像什么也没发生一样,它将导致相同的桶形器官,实际上也是如此。) 不要浪费你的精力。 没用的。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3十二月2019 04:02
                        +2
                        好吧,这完全是他的棚屋。 )))
                    2. Olgovich
                      Olgovich 3十二月2019 07:53
                      -5
                      引用:Vladimir_2U
                      您是基于一个非常割礼,因此故意故意歪曲的报价

                      报价全由我给,骗子。

                      并且没有其他含义。 甚至您都无法提出,而莫洛托夫也不会这样做。
                      引用:Vladimir_2U
                      斯大林四世:“我们现在有了 盟国 与我们一道对付德国侵略者。 现在,我们得到了受到希特勒暴政的束缚的所有欧洲人民的同情和支持。”

                      这是斯大林关于盟友的名言:
                      法国和英国袭击了德国, 对当前的战争负责。 英格兰和法国的统治圈子 德国无礼拒绝...
                      多:
                      充满鲜血的德国和苏联人民的友谊有长久而持久的理由。”
                      引用:Vladimir_2U
                      让Natsik和他们的Vlasov奴才在地狱里炸锅,你明白吗?
                      英格兰不是通过言语而是通过行动来判断,英格兰培育了德国纳粹主义,从第一天起,苏联就与德国纳粹主义进行了斗争,总之,在某个地方,在反法西斯主义者的支持下,在一个使用武器的地方,只有当明确地表明与纳粹的战争是煽动和不可避免,苏联才在战术上撤退以赢得战略,才改变了纳粹德国的政策和措辞, 强制!

                      谁被迫与纳粹缔结友谊条约,派他们去巴黎等,误导您的公民?

                      附注:您从未回答“罗斯福”,
                      从13年到1922年您与德国隔壁的1940国德国以及俄罗斯的数百万人?!- 苏联的教育?


                      羞耻.....
              2. Essex62
                Essex62 3十二月2019 21:41
                0
                好吧,粥在肩膀上的头上有金肩章。 不,您不是Russophobe,这太多了。 扎克雷贝特尼克(Zakrebetnik)是地主,他也是俄罗斯人。 只有当普通俄罗斯农民的命运使他担心时。 一只纯种狗有多少头农奴值得? 不知道? 有没有正确的生活?
                但是我记得非常惊讶,当AZLK的一名实习生听到一位勤奋的工人如何派出党委书记出差时。 一无所有。
                布尔什维克犯了很多错误,但这并不奇怪。 历史上第一次建立了一个正确的,非种姓的社会。
                1. Olgovich
                  Olgovich 4十二月2019 09:27
                  -3
                  Quote:Essex62
                  好吧,粥在肩膀上的头上有金肩章。 不,您不是Russophobe,这太多了。 扎克雷贝特尼克(Zakrebetnik)是地主,他也是俄罗斯人。 只有当普通俄罗斯农民的命运使他担心时。 一只纯种狗有多少头农奴值得? 不知道? 有没有正确的生活?
                  但是我记得非常惊讶,当AZLK的一名实习生听到一位勤奋的工人如何派出党委书记出差时。 一无所有。

                  不是为了我,而是为了 有关 文章,有话要说吗? 没有?
                  所以不要骗你的头 hi
              3. Essex62
                Essex62 3十二月2019 21:41
                -1
                好吧,粥在肩膀上的头上有金肩章。 不,您不是Russophobe,这太多了。 扎克雷贝特尼克(Zakrebetnik)是地主,他也是俄罗斯人。 只有当普通俄罗斯农民的命运使他担心时。 一只纯种狗有多少头农奴值得? 不知道? 有没有正确的生活?
                但是我记得非常惊讶,当AZLK的一名实习生听到一位勤奋的工人如何派出党委书记出差时。 一无所有。
                布尔什维克犯了很多错误,但这并不奇怪。 历史上第一次建立了一个正确的,非种姓的社会。
    2. 章鱼
      章鱼 2十二月2019 12:29
      -6
      引用:Vladimir_2U
      好吧,绝对是反苏联的自动俄文

      也就是说,向德国帝国供应石油是为了俄罗斯人民的利益,我对您的理解正确吗?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2十二月2019 12:35
        +7
        机器,设备和技术的互惠互利有没有损害德国帝国? 是的,罗马尼亚甚至没有计划用任何东西轰炸罗马尼亚,这很奇怪,不是吗?
        1. 章鱼
          章鱼 2十二月2019 13:01
          -10
          引用:Vladimir_2U
          是的,罗马尼亚甚至没有计划轰炸法国人和法国人的东西,这很奇怪,是吗?

          说到罗马尼亚。 亲英国罗马尼亚成为德国盟友的时间和方式如何,您不知道吗?
          引用:Vladimir_2U
          机床,设备和技术的相互交付

          那他们呢
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2十二月2019 15:14
            +8
            Quote:八达通
            关于罗马尼亚的文章。 亲英国罗马尼亚成为德国盟友的时间和方式如何,您不知道吗?

            说到英国,恐惧俄罗斯和反苏联的英国成为苏联盟友的方式和时间是什么?
            Quote:八达通
            机床,设备和技术的相互交付

            那他们呢

            在它是什么的过程中,它们是(例如)“著名的例子”“卢兹佐夫”中的“最胖的”。
            1. 章鱼
              章鱼 2十二月2019 15:28
              -11
              引用:Vladimir_2U
              说到英国,恐惧俄罗斯和反苏联的英国成为苏联盟友的方式和时间是什么?

              非常记得。 似乎有人袭击了英国。 好吧,否则她会发起攻击,没关系。

              但是没有人不小心袭击了罗马尼亚,还记得吗?

              引用:Vladimir_2U
              Lyuttsov“,知道是什么吗?

              卢采夫,甚至想马上写他的事。

              Luttsov怎么样? 俄罗斯人民有很多利润吗?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 2十二月2019 15:45
                +6
                Quote:八达通
                似乎有人袭击了英国

                绝对不是苏联。
                Quote:八达通
                但是没有人不小心袭击了罗马尼亚,还记得吗?

                被占领的Bessarabia返回,并且没有战斗,这是攻击吗? 然后根据您的逻辑,克里米亚的返回,也是一次袭击。
                “在1940年,罗马尼亚同意将其在普洛耶什蒂的油田转让给德国人,以换取政治和军事保护。为此,德国人开始向罗马尼亚提供俘获的波兰武器,”这发生在贝萨拉比战役之前。 而且,由于某种原因,他们仍将炸毁巴库。
                Quote:八达通
                Luttsov怎么样? 俄罗斯人民有很多利润吗?

                浮动式炮弹向敌人发射了一千枚203毫米口径的炮弹,这是非常可观的收益,对于德国纳粹分子来说,实现这一目标可能很棒。
                1. 章鱼
                  章鱼 2十二月2019 17:22
                  -8
                  引用:Vladimir_2U
                  绝对不是苏联。

                  我在那里澄清了))
                  引用:Vladimir_2U
                  然后根据您的逻辑,克里米亚的返回,也是一次袭击。

                  在宣传中谈论克里米亚真是令人恐惧。 根据罗马尼亚政府的逻辑,是的,结果非常令人不快。
                  引用:Vladimir_2U
                  这发生在贝萨拉比战役之前。

                  这发生在《公约》和竞选之间,当时苏联开始表现得很奇怪。
                  引用:Vladimir_2U
                  1940年罗马尼亚同意转移给德国人使用

                  无论如何,轰炸问题不再重要。
                  引用:Vladimir_2U
                  漂浮的电池向敌人发射了一千枚203毫米口径的炮弹

                  您真的不明白,战争用200吨炮弹有多惨? 这并不是说这个装甲浮桥的SLA在什么条件下。
                  引用:Vladimir_2U
                  对于德国纳粹分子来说,实现这一点可能很棒。

                  纳粹对波罗的海舰队的所作所为感到高兴,其成功的名义是包括苏联在内,它参与了冬季战争。
              2. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 2十二月2019 16:35
                +8
                Quote:八达通
                Luttsov怎么样? 俄罗斯人民有很多利润吗?

                我想很多。 苏联人民“……既使用了食品和武器,又租借了获得的设备。如果不仅提尔皮茨(Tirpitz),而且卢兹索夫(Luttsov)带着这些货物赶往车队了……?” ”
                ...巡洋舰“卢佐夫”的命运很有趣。 由于担心与德国人爆发战争,我们将这艘未完成的船从德国人一拖下就拖走了,没有动力装置,方向舵和螺旋桨。 在战争开始之前,他们没有时间完成建设,他为列宁格勒辩护为非自行式浮动电池“ Petropavlovsk”。 尽管如此,“彼得罗巴甫洛夫斯克”号还是苏联海军最活跃的大型水面舰艇。 在捍卫列宁格勒并打破封锁时,他首先出手四门,在一门枪失败后-从三门203毫米主口径火炮射击了枪管,向德国人发射了1946年的炮弹。 就这样发生了,但是实际的苏联战舰并未向德国人和弹药射击:“巴黎公社”(黑海)用尽了其1159支主口径火炮中的12枚炮弹; 十月革命(波罗的海)-1140发; 马拉(巴尔蒂卡)-1529发。 总体而言,只有巡洋舰马克西姆·高尔基(Maksim Gorky)在其9枚180毫米炮中向德国人和芬兰人发射了2311枚炮弹,覆盖了彼得罗巴甫洛夫斯克号“ Yu.I. Mukhin”。 好
  • strannik1985
    strannik1985 2十二月2019 10:43
    +6
    精确地,用力量和主要的“准备”大声笑

    但那怎么样?
    总体而言,在领土军事体系形成之后,在不到五年的时间(1934年至39年)内,大约有200万名后备役军人被要求进行军事训练和演习。 包括约180万在内,它处于领土军事系统的军队环境中。 它没有考虑到1939年秋天在世界炮击时代产生的额外教义,这是战争的一种准备。 此外,在国民警卫队的训练系统中进行了多达150-180 XNUMX次“训练”(即,一名成员召集到训练营,而且同一个人可以参加两次训练营,例如在不同的年份)。

    (c)Slon-76 LJ
    那些。 每年平均需要和平时期地面部队人数的200%进行训练。
    自1923年以来,芬兰就有一种有趣的军事学说(VK-1):
    该计划的第一个版本VK 1为芬兰提供了一个极为有利的环境,在该环境中,苏联武装部队还在其整个西部边界与欧洲国家作战,并且没有足够的力量来对抗芬兰军队。 在这种情况下,芬兰人不仅准备捍卫自己的独立,而且还准备从强大的东方邻居手中夺走一些土地...
    在拉多加(Ladoga)北部,芬兰部队必须从皮特卡兰塔-索耶维(Pitkäranta-Suojärvi)地区发动攻势,以达到图洛克斯(Tuloks)-韦德洛泽洛(Vedlozero)-赛莫泽(Syamozero)的高度。
    在更北的地方,芬兰人本应从列克斯-库姆地区发动攻势,占领Rebols,并准备对鲁戈泽罗发动攻势。 在Suomussalmi地区,芬兰的滑雪队也应该越过边界,占领Voknavolok,并继续在东卡累利阿的深处和摩尔曼斯克的铁路上发动进攻。

    (c)拜尔·伊林切夫。 斯大林的震惊胜利。 袭击曼纳海姆线。
    我想知道对她“欠”谁了吗?

    当然不是,苏联有理由期望在发生重大战争时(在与芬兰的前两次战争中)有伤亡。
    1. Olgovich
      Olgovich 2十二月2019 11:47
      -15
      Quote:strannik1985
      那些。 每年平均称为 数量的200% 平时部队。

      但是算术呢? 负
      Quote:strannik1985
      自1923年以来,芬兰就有一种有趣的军事学说(VK-1):

      苏联在所有场合也都有教义。 能怎样
      Quote:strannik1985
      当然不是,苏联有理由期望在发生重大战争时(在与芬兰的前两次战争中)有伤亡。

      没有SNK,没有战争。 没有 。 一切都很简单
      1. strannik1985
        strannik1985 2十二月2019 12:18
        +3
        但是算术呢? 负

        在武装部队总数的37万人中,有22-23千是地面部队。
        苏联在所有场合也都有教义。 能怎样

        我写道,侵略者可以是任何状态,而不论大小和其他功能如何。
        没有SNK,没有战争。 没有 。 一切都很简单

        但是,他曾经参加过两次战争,其中芬兰担任侵略者。
        1. 章鱼
          章鱼 2十二月2019 12:27
          -9
          Quote:strannik1985
          但是,他曾经参加过两次战争,其中芬兰担任侵略者。

          这些是什么?
          1. strannik1985
            strannik1985 2十二月2019 12:29
            +6
            这些是什么?

            1918-1920,1921-1922。
            1. 章鱼
              章鱼 2十二月2019 12:56
              -7
              Quote:strannik1985
              1918-1920

              什么是1918-1920? 在尼古拉斯由接任的通用EIV枪杀之前,曼纳海姆曾担任侵略者,还是之后?
              Quote:strannik1985
              1921-1922。

              在1921-1922年间发生了什么? 例如,奇切林同志是如何谈论这个的? 这些事件之后签署的文档的名称是什么?
              1. strannik1985
                strannik1985 2十二月2019 13:14
                +8
                有战争,有两次苏芬战争。 说些什么?
                1. 章鱼
                  章鱼 2十二月2019 13:38
                  -10
                  Quote:strannik1985
                  有战争,有两次苏芬战争。 说些什么?

                  没有苏芬战争。
                  在18世纪,亲德国叛乱分子与VKF及其周边地区的君主立宪主义者之间发生了冲突。 君主制赢得了胜利,甚至比布尔什维克(曾称德国王子)更亲德国。 后来,纳菲格王子成为了立宪主义者。
                  在21世纪,“志愿人员”和“休假人员”的参与加剧了党派关系。 这些事件的结果是,签署了一项关于加强边境政权的协议,以抓捕所有志愿者,而根本没有签署RSFSR和芬兰之间的和平条约。
                  苏联于1922年出现。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 2十二月2019 15:19
                    +8
                    Quote:八达通
                    在18世纪,亲德国叛乱分子与VKF及其周边地区的君主立宪主义者之间发生了冲突。

                    是的,在另一个国家境内的芬兰人内部斗争。 微笑
                    如果没有战争,那是什么意思 芬兰政府对苏联宣战的决定? 也就是说,芬兰政府没有对苏俄宣战吗? 和芬兰人一样,就在XNUMX年之后,不是一定要被彼得罗扎沃茨克和Svir淘汰吗? 眨眼 1919年,在拉多加(Ladoga)甚至进行了登陆行动-几乎和1944年一样。
                    如果没有战争,那么在什么基础上签署了1920年的《塔尔图和平条约》?
                    1. 章鱼
                      章鱼 2十二月2019 17:34
                      -9
                      引用:Alexey RA
                      如果没有战争,那么在什么基础上签署了1920年的《塔尔图和平条约》?

                      嗯不
                      开始 1918年1920月的战争。科尔恰克,德尼金甚至尼古拉都还活着。 在这样的背景下,布尔什维克绝不会被吸引到俄罗斯,尤其是在德国人继位的情况下。 XNUMX年XNUMX月,仅Wrangel生意了,他已经给滑冰鞋上油并磨尖了滑雪板。
                      因此,战争开始和结束的情况并不相同。
                  2. 糖Honeyovich
                    糖Honeyovich 2十二月2019 16:18
                    +6
                    Quote:八达通
                    没有苏芬战争。

                    1918-22年的苏芬战争 是。 在所有这些国家中,侵略者都是芬兰,试图吞并苏维埃领土,建立伪政府,等等。 1939年苏联的行动就是所有这些的结果。
              2. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 2十二月2019 16:10
                +5
                Quote:八达通
                在尼古拉斯由接任的通用EIV枪杀之前,曼纳海姆曾担任侵略者,还是之后?

                之前和之后。
        2. Olgovich
          Olgovich 2十二月2019 12:55
          -11
          Quote:strannik1985
          在武装部队总数的37万人中,有22-23千是地面部队。

          是的,他们只是被召唤到这片土地上。
          Quote:strannik1985
          我写道,有侵略者 可以是任何状态o,无论大小和其他功能。

          芬兰人和其他人一样。
          Quote:strannik1985
          但是,他曾经参加过两次战争,其中芬兰担任侵略者。

          让我提醒你。 承认独立后,SNK立刻派遣红军,武器和金钱在那里帮助cr。 芬兰人。
          啊,这不是侵略。 这是国际帮助 是

          2.侵略者反对...什么? 自称SNK有....法律界限? 扎绳
          世卫组织何时认出他们? 让我提醒您,他与俄罗斯及其合法边界无关。
          他认为自己的领土,芬兰人认为他的领土。 因此,他们在整个范围内与拉脱维亚人,波兰人和罗马尼亚人进行了战斗。 无法识别的边界是一个公理。
          1. strannik1985
            strannik1985 2十二月2019 13:03
            +7
            是的,他们只是被召唤到这片土地上。

            主要:
            在1939年秋天部署时,其实力为:
            地面部队,包括民事战线和合并的边防军:294万人
            舰队和海防(包括从陆军转移过来的8650个步兵部队):33,2人
            空军和防空兵:10万人。
            地面部队,空军,海军,海防,民防,武装地方安全和预备役部队共有337万人。

            芬兰人和其他人一样。

            那为什么要不然对待他们呢?
            他认为自己的领土,芬兰人认为他的领土

            那么,什么会阻止1941年夏天承认苏联领土并发动进攻?
            1. Olgovich
              Olgovich 2十二月2019 13:45
              -11
              Quote:strannik1985
              那为什么要不然对待他们呢?

              一无所有 请求
              Quote:strannik1985
              那么,什么会阻止1941年夏天承认苏联领土并发动进攻?

              没有。 相反。
              1. strannik1985
                strannik1985 2十二月2019 13:58
                +7
                没有。 相反。

                当然。 但是斯大林可以冒险吗?
                我提请您注意,在类似情况下,丘吉尔也没有费心去占领冰岛。
                1. 章鱼
                  章鱼 2十二月2019 14:09
                  -4
                  Quote:strannik1985
                  丘吉尔没有特别费心地占领冰岛。

                  他几乎也拥有挪威。

                  一个警告。 而且,您当然看不到冰岛的占领与爱沙尼亚SSR令人愉悦的外表之间的区别吗?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2十二月2019 14:13
                    +4
                    距KaUR的距离更大,即将SD投入战斗准备的时间更长。 列宁格勒被完全封锁并造成一切后果,因此彼得罗扎沃茨克可以采取更快的行动,更早地向Svir逼迫,更早地在Tikhvin附近与德军建立联系,再加上拉多加的芬兰军事舰队。

                    当然 笑
                2. Olgovich
                  Olgovich 2十二月2019 15:44
                  -11
                  Quote:strannik1985
                  当然。 但是斯大林可以冒险吗?

                  他不仅获得了维堡,而且还获得了残酷的敌人,他是封锁的参与者。

                  也许会有另一个瑞典。 但是这些已经是假设...
                  Quote:strannik1985
                  我提请您注意,在类似情况下,丘吉尔也没有费心去占领冰岛。

                  没有比较也没有相似性。

                  这是占领伊朗41克是的,与冰岛相同
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2十二月2019 16:08
                    +7
                    他不仅获得了维堡

                    瑞典没有进攻苏联,无意封锁芬兰湾的波罗的海舰队,也没有计划占领苏联的一部分。 它们是有区别的。
                    没有比较

                    德国人在伊朗的存在并没有直接威胁到英格兰,但是对冰岛的占领使得有可能更好地封锁该岛,这是对大都会的直接威胁。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3十二月2019 08:02
                      -6
                      Quote:strannik1985
                      瑞典没有进攻苏联

                      芬兰人从未攻击过苏联,但是瑞典人一直声称自己是俄国人,多次在俄罗斯,俄罗斯土地上。 没有不同。
                      Quote:strannik1985
                      德国人在伊朗的存在并没有直接威胁到英格兰,但是对冰岛的占领使得有可能更好地封锁该岛,这是对大都会的直接威胁。

                      还有呢?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3十二月2019 08:39
                      +1
                      芬兰人从未攻击过苏联

                      他们遭到攻击,法律上的细微差别并不能消除实际情况。 芬兰人并不惧怕比自己强大许多倍的国家。
                      还有呢?

                      那个时候的做法。
                    3. Olgovich
                      Olgovich 3十二月2019 09:26
                      -4
                      Quote:strannik1985
                      他们遭到攻击,法律上的细微差别并不能消除实际情况。 芬兰人并不惧怕比自己强大许多倍的国家。

                      他们强调事物的真实状态:那时没有国家,SNK不是国家。
                      Quote:strannik1985
                      那个时候的做法。

                      是的,但是情况完全不同。
                    4. strannik1985
                      strannik1985 3十二月2019 12:16
                      +1
                      他们强调

                      从某种意义上说,占领是一种合法行为? 这是为什么?
                      是的,但是情况完全不同

                      比? 到10年1940月XNUMX日,德国对冰岛进行MAO的可能性几乎为零,英国停止了可能的威胁,而不是真正的威胁,就像苏联对芬兰所做的那样。
                    5. Olgovich
                      Olgovich 3十二月2019 12:41
                      -4
                      Quote:strannik1985
                      从某种意义上说,占领是一种合法行为? 这是为什么?

                      1.比国家强一百倍
                      2.每个人都有自己的法律
                      Quote:strannik1985

                      比? 到10年1940月XNUMX日,德国对冰岛进行MAO的可能性几乎为零,英国停止了可能的威胁,而不是真正的威胁,就像苏联对芬兰所做的那样。

                      英国猛攻了……冰岛,失去了数十万人?
                      然后是的,一样...
                    6. strannik1985
                      strannik1985 3十二月2019 13:22
                      +1
                      1.比国家强一百倍

                      1.不管怎么说,SNK在形式上都比芬兰强。
                      2.这在某种程度上证明了芬兰的意图吗?
                      然后是的,一样...

                      不,与等待成熟相比,现在解决问题更容易,更有效。 方法是相同的。
                    7. Olgovich
                      Olgovich 3十二月2019 14:18
                      -4
                      Quote:strannik1985
                      1.不管怎么说,SNK在形式上都比芬兰强。

                      没有
                      Quote:strannik1985
                      这在某种程度上证明了芬兰的意图吗?

                      当然。 他们最糟糕的是什么?
                      Quote:strannik1985
                      不,这更容易 现在更有效地解决问题等待什么成熟。 方法是相同的。

                      那我们就来窥探美国吧! 是
                    8. strannik1985
                      strannik1985 3十二月2019 15:52
                      0
                      没有

                      是的,到1918年196月底,航天器的数量为XNUMX万人。
                      当然,为什么会更糟?

                      在占领别人领土或违反《塔尔图和平条约》的意义上? 如果曾经被侵犯,那为什么又不能呢?
                      我们在美国咆哮

                      是你的讽刺吗? 笑
                      芬兰无法摧毁苏联,而冰岛则无法摧毁英国。
  • 谢尔盖·米库拉(Sergey Mikula)
    谢尔盖·米库拉(Sergey Mikula) 2十二月2019 09:50
    -5
    在苏芬战争期间,西方国家准备对苏联进行“十字军东征”。 英格兰和法国正准备向俄罗斯发动罢工。

    而且,您可以问这句话的作者-在苏芬战争期间,西方对他们没有其他更重要的战争了吗? 据我了解,基本逻辑并不是作者的强项。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2十二月2019 10:54
    +6
    尚不具备有关敌人防御的完整信息的苏联情报部门做得很差。

    满-没有。 但是1938年底的数据是完整的-情报部门知道主要的防御线及其实力。 梅雷茨科夫(Meretskov)的国防和芬兰武装部队的材料都是。
    普罗斯科罗夫。 (...)到1年1939月100日,我们知道芬兰在卡累利阿地峡上建立了三个防御线和两个隔离阵地。 第一条防御线是为掩护部队而设的,直接位于边界附近,位于拉多加湖和芬兰湾的两翼,全长超过50。 它的防御工事主要由野战型结构组成:战es,步枪,机枪,火炮。 有反坦克装置。 还有少量的钢筋混凝土,石头和木土点,总数达到XNUMX个。这就是所谓的预田。
    情报人员于1月XNUMX日知道了第二道防线。
    MEHLIS。 1月XNUMX日是哪一年?
    普罗斯科罗夫。 1年1939月13日,第二道防线从芬兰湾开始,经过雷姆涅蒂,苏马,梅尔克尔(Mälkel)和其他地点,并进一步沿Suvantoyarvi北部海岸。 总体防御系统基于创建XNUMX个节点抵抗力,即所谓的利用河流和湖泊的抵抗力中心。
    第三道防线由维堡地区的一个抵抗部队代表,其中有多达10座炮兵钢筋混凝土要点。 到1年1939月210日,在要塞地区建立了多达210个钢筋混凝土和火炮点。 总共有XNUMX分。 就像同志本人所说的那样,将这些要点画出来,有一张专辑。 梅列茨科夫,一直躺在他的桌子上。
    梅列斯科夫。 但没有一个匹配的。
    普罗斯科罗夫。 没什么 部队和侦察司令官的报告显示,这些要点中的大多数都位于图中指示的位置。
    梅列斯科夫。 这是一个谎言。 在Sumy地区,Korn-12分。
    普罗斯科罗夫。 没有那样的。
    MEHLIS。 这些材料什么时候转移到总参谋部的?
    普罗斯科罗夫。 直到1年1939月XNUMX日。到那时,众所周知,芬兰人正在开展大型建筑工程。
    众所周知,芬兰人于1939年夏天展开了大规模的建筑工作。特工报告说,正在进行密集的建筑。
    在1939年夏季,各种报告表明正在运输大量的各种建筑材料。 1939年下半年,我们没有确切的数据。
    有关设防和屏障的所有可用信息都已开发出来,在列宁格勒进行了制图,并发送给了军事单位。

    ©布尔什维克联盟工会中央委员会(b)的指挥官会议,讨论了对芬兰的敌对行动。
  • 校准
    校准 2十二月2019 11:31
    -2
    Quote:hohol95
    有数量的优惠吗?

    到底是什么 当出现有关这些岛屿的问题时,他昨天没有出现,日本向我们提供了长期信誉和使用技术的机会。 我现在不知道情况如何。 但是确实有这样的提议。
  • Trapper7
    Trapper7 2十二月2019 12:00
    +1
    这场战争唯一真正的大好处是,我军对战斗和组织训练的缺点做出了所有结论,而且军队确实开始变得更好。
  • 1970mk
    1970mk 2十二月2019 14:29
    -1
    英格兰和法国想进攻))))非洲国家也想进攻..“饭店经营者”一无是处……实际上没有这样的事实)))所以……先生们同志们……那么一切他们想进攻)))听着30年代苏联的歌……立刻一切都变得清晰起来了……这个国家没有偶然唱歌:“……不久全世界将成为苏联的一部分……”
    这是与芬兰战争时期的典型歌曲
    带我们Suomi是一位美女
    音乐:br。 Pokrass话:A。D'Actil

    松树在山坡上的卷发
    边际前景展望。
    带我们Suomi是一位美女
    在透明湖泊的项链中!

    战车正在破口
    飞机在云层中盘旋
    秋天的低太阳
    点亮刺刀灯。

    我们曾经以胜利为荣
    再一次,我们进行战斗
    在祖父铺成的道路上
    红星的荣耀。

    这些年来很多谎言
    使芬兰人民困惑。
    立即信任我们
    大门的一半!

    小丑和傻瓜涂鸦者都没有
    不要再让您的心感到尴尬了。
    您的祖国被占领了不止一次-
    我们来归还它。

    我们来帮助您处理
    付利息以耻辱
    带我们Suomi是一位美女
    在透明湖泊的项链中!
    1. 校准
      校准 2十二月2019 15:15
      -1
      秋日的阳光低落。战争于30月30日开始,当时芬兰已经到处都是雪。 从理论上讲,作者不可能没有权利在XNUMX日之前写这篇文章,对吗? 仅在那之后。 但是之后是冬天! 但是您必须写信,发明音乐并在最高层批准……也就是说,作者知道战争将在秋天,或者谁从上面命令了战争?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十二月2019 15:37
      +1
      Quote:1970mk
      听听30年代苏联的歌曲...马上一切都会变得清晰起来...

      问题在于,苏联的宣传和军事理论是在两个不相交的飞机上进行的。 而且无法判断苏联的宣传计划。
      应该指出的是,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有所不同。 因此,在1936年,叶·沃罗希洛夫(K. Ye。Voroshilov)宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上进行战争”。 但是,这一声明并没有阻止明年的撤离计划被敌人占领的地区批准,也不会阻止战争之年的下一个损失准则,这些口号与上述口号几乎没有共通之处。 因此,在分析战争准备时,将政治宣传与军事计划的实际方向分开是非常重要的。

      ©Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。

      他们只是在社会主义战争之后才开始尝试消除这种精神分裂症,当时社会主义战争正式向宣传者宣布没有无敌的军队,战争可能会撤退,外国无产阶级和农民不会随着战争的爆发而崛起。 此外,梅利斯本人在一次正式的政治工作者会议上表示了这一点,并在部队联合会结果之后的会议上大量引用了IVS的声明。
  • Volnopor
    Volnopor 2十二月2019 15:07
    +2
    并且在这场战争中“出生”,后来成为著名的文学英雄-瓦西里·提尔金(Vasily Tyorkin)。



    在这里阅读更多:
    http://ristikivi.spb.ru/albums/war-terkin-1940.html?photo=15
  • 评论已删除。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 2十二月2019 17:04
    -3
    带着这样的幻想,有必要为俄罗斯科幻小说而不是历史文章写剧情)
    我提醒您,张伯伦同志是英国首相,他试图防止欧洲战争爆发-他用钩子或弯曲手段试图关闭德国的喉咙,在战争之前,德国的军人远远少于战前苏联。
    在法国,有一个类似的政党掌权-即使不是大型保守派。 这些人对第一次世界大战后的世界秩序以及世界贸易逐渐摆脱大萧条的影响感到满意。 攻击某种共产主义者-对他们而言,这将是一场经济噩梦。 为自己考虑;为自己想! 没有比在“干预”开始时或在怀特运动还很强大的时期镇压革命容易的了。 尚未完成。 然后在NEP之前的一段时期,苏联还没有强大的产业,而在工会内部,存在着对剩余拨款制度不满意的农民的发酵。 然后-再次-对苏联发动进攻的绝妙时机,但这没有做到。 以1年代为例,恐怖,集体化,镇压和军队的清洗-一大批人对苏联政权非常不满意-在英国和美国,众所周知“谁应该”。 但是-然后-不要攻击。
    在这里,作者将辩称,有专家的资本同志正在等待德国的反叛运动在欧洲成熟的那一刻,在东方-日本军国主义威胁他们的殖民地-该专家将等待所有这些,以便与一个有进取心的芬兰一起,后者拥有250万士兵, 30辆坦克和130架飞机(!!!)用一些侵略性的计划进攻苏联(这反映了两个拥有足够资源和殖民地的资本主义殖民帝国到底是怎么回事-像往常一样,这是苏联的一部分,不在括号内)。

    是的,请惧怕上帝。 那里,在小丘后面,他们害怕我们,就像害怕疯狗一样。 我们嘲笑资产阶级,他们像我们在家里那样把所有人砍下来并砍掉他们-他们期望我们所做的一切都会导致这种情况。
    所有这些轰炸巴库附近含油地区的计划,以及与波兰的所有这些安全条约-所有这些都具有“核威慑”概念现在承担的相同任务。
    1. 章鱼
      章鱼 2十二月2019 17:44
      -6
      Quote:内尔·沃登哈特
      比他们在英国和美国肯定知道的“谁应该是”。

      抱歉不行。 至少在美国。 很难相信,但是美国没有战略情报。 OSS在第42次也死了。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 2十二月2019 18:35
        -1
        我并不是在谈论美国的战略情报。 在那个历史时期,他们不仅仅缺少美国人从喙中带给他们的数据,用于苏联企业的部署/建造,移民的工作,同样的列奥·托洛茨基(Leo Trotsky)愿意与所有对这种情况感兴趣的人分享他的想法。
        在苏联时期,美国严格来说是紫罗兰色的,但是对于机构和首都的个人代表来说,这是不可以说的。 他们仔细地监视了革命期间,革命之后的情况。 这向他们保证了金钱或风险。
        仅在我们国家,政治存在于不同于玻布尔的层面上-他们一直都知道一个本质是不同的。
        在英国,情况有所不同-毕竟,英国受到与苏联邻国的条约的约束,距离我们更近,并且不禁担心欧洲的前景。 战略分析的位置要好得多,尽管如此,英格兰几个世纪以来一直保持着力量和同盟的平衡。
        1. 章鱼
          章鱼 2十二月2019 19:30
          -4
          Quote:内尔·沃登哈特
          每个有兴趣分析情况的人。

          在美国,没有人对分析感兴趣。
          Quote:内尔·沃登哈特
          把他们带到了美国人的喙

          没有人与他们合作。 您可以想象联邦调查局执行了NKVD的功能,事实并非如此。
          Quote:内尔·沃登哈特
          企业和首都的个人代表

          一些代表对政权更替不感兴趣。 截至目前,他们对此并不感兴趣。
          Quote:内尔·沃登哈特
          战略分析的位置要好得多,尽管如此,英格兰在部队和同盟之间保持了数百年的平衡。

          究竟。 斯大林和希特勒彻底打破了英国从海到海的连续缓冲区,而美国人一无所知,即使有这样的机会也不允许恢复它的一部分。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 2十二月2019 20:09
            +1
            好吧,是的,没有任何分析方法。最大的资本和各种“国际”组织资助下的赠款分配,即使是那时,也可能完全出于他们的灵魂?)您可能想像过美国资本家被涂上“鳄鱼”的形象,这些笨拙的坏家伙自内战以来(如果不是更早的话),这些家伙有一个很棒的传统-收集信息。 可以出售任何东西的世界形势的任何变化-那就是他们的面包。 不了解情况-他们如何判断应该在哪里投资以及不应该在哪里投资? 您是否认为美国的首都正在谦虚地等待外国情报的出现,并按照“卡的下落方式”疯狂地推动其外国资产? 当然,他们购买了信息,请了代理商等等。
            在那个时候,苏联作为一个巨大的红色怪物正在笼罩欧洲,而忽略这一事实是荒谬的,因为它处于闲置状态并且对分析缺乏兴趣。
            1. 章鱼
              章鱼 2十二月2019 22:11
              -1
              Quote:内尔·沃登哈特
              当时,苏联在欧洲上空挂着一个大红色怪物,而忽视这一事实是荒谬的,因为它处于闲置状态并且“对分析缺乏兴趣”

              您和大多数苏联作家一样,把美国人想象成斯大林的同志,但拥有美国资源。 这是完全错误的。

              至于聪明的美国首都的伪造,早于同志同志的事件。 Lazaro Cardenas,同志的忠实粉丝 托洛茨基(Trotsky)带着靴子从他的家乡墨西哥出游,然后分发土地给农民,工厂工人和(美国)石油-他的家乡聚会。 比所讨论的事件晚一点,卡斯特罗同志做了同样的窍门,只是没有加油。
          2. 校准
            校准 2十二月2019 21:36
            +1
            章鱼! 有这样的科学期刊“美国和加拿大”,其中刊登了有关美国历史的非常有趣的文章(当然还有文档链接)。 我一直在使用它,我可以简单地说一说,他们都非常了解,而且是从苏联回来的那些人以及为我们工作的记者那里来的,他们一直被邀请参加国会委员会,在那里他们汇报内容和方式。 您读了这本杂志,有很多有趣的事情。
            1. 章鱼
              章鱼 2十二月2019 22:17
              -3
              引用:kalibr
              他们经常应邀参加国会委员会

              噢,我的上帝,也是国会。 这是与我们一起从事外交政策的人,而科德尔·赫尔(Cordell Hull)则将犹太人遣返了德国。
  • 操作者
    操作者 2十二月2019 17:09
    +3
    引用:Alexey RA
    俄罗斯是英国和美国对抗日本的东亚剑

    阿迪克(Adik)真的走到了屋顶-与日本相比,俄罗斯是西亚国家 笑
  • 查理
    查理 2十二月2019 17:18
    0
    Quote:Fibrizio
    鉴于法国和英国是第一个向德国宣战的事实,所以轻率地提出您所写的问题是不正确的。
    和这篇文章的作者的支持者-伪造(整个英语主义文章的周期,我会说“意识形态”)忘记了英法向德国宣战的原因。
    从他们的角度来看,“西方”正准备进攻苏联。
    苏联本身给了德国去边界的机会。 如果苏联在39岁时对德国宣战,我强烈怀疑后果是否如此严重。 此外,如果苏联对波兰采取立场,德国将永远不会攻击波兰。

    该网站上还有其他文章(未移植的作者),对战前苏联和德国的能力进行了分析,而比较只是说在30年代中期,苏联在德国某些地区的技术和装备更加强大,每年的推迟都给德国人带来了麻烦。

    毫无疑问,事后看来,每个人都是聪明的,但是通过同意分裂波兰,我们为欧洲所发生的事情做出了贡献。 我们的目标不是和平的。 我们想要一块新的土地,那里的人民反对共产主义,并且反对边界。


    总的来说,我们最喜欢的资源的其他作者撰写有关历史主题的文章将对此类艺术进行分析将是非常有趣的。 也就是说,在权威意见的削减下。 有时在VO中实践这种技术。 读这篇文章既有趣又有趣。 由于通常作者不会屈服于黄压榨的水平,而是根据“批评-建议”的原则进行工作。

    我希望其他作者对萨姆索诺夫的文章进行分析,以便出现在VO上。

    我不知道在这里的一般出版物列表中是否会立即显示非洲人的姓氏,所以我不会去看萨姆索诺夫的出版物。 因此,您进入了,并被一个有趣的标题所吸引,作者显然只是得到了babosiki的欢迎。 即使你不读这个废话
  • 海猫
    海猫 2十二月2019 17:26
    +2
    T-100参加了芬兰公司……不知道。 感谢作者。 hi
    没错,除了新战车之外,还有其他东西:

    我们的特种部队在曼纳海姆线上拆除人员。 据我所知,这是费多罗夫突击步枪在战斗中的首次使用。
    1. 章鱼
      章鱼 2十二月2019 17:38
      0
      Quote:海猫
      T-100参加了芬兰公司……不知道。

      包括KV-1在内的所有三个TT项目都参加了该项目。
      1. 海猫
        海猫 2十二月2019 17:40
        +1
        我通常认为,这个怪物只在游行中出现。 我知道KV的参与。
  • bagatur
    bagatur 2十二月2019 17:46
    -2
    芬兰人的愚蠢是显而易见的。 在1939年秋天的会谈中,莫斯科要求的面积不足3平方米。 公里甚至换来两倍的领土,带来经济利益。 但是战争仅导致损失,苏联占领了约40万平方米。 公里,没有任何回报。 正如古人所说:“战败者将有祸了!” [b] [/ b]
    他们捍卫自己的国家很重要! 如果您放弃了斯大林·克雷尔地峡的要求,实际上,曼纳海姆芬兰分队立即变得毫无防备! 后来与波罗的海国家一样,她没有得到什么保证?
  • 查理
    查理 2十二月2019 17:55
    -1
    芬兰对苏联的进攻计划是什么? 好吧,就像Barbaross的计划一样,芬兰人有这样的计划吗?
  • 校准
    校准 2十二月2019 21:38
    +1
    Quote:海猫
    这是有史以来的第一次

    不是第一个! 罗马尼亚战线上第16名。 19世纪在芬兰排名第二...
    1. 海猫
      海猫 2十二月2019 23:37
      +1
      但是不是罗马尼亚前线的自动步枪吗? 如果您是说伊兹梅洛夫采夫。
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav),关于芬兰的信息在19年从何而来? 在关于武器历史的认真工作中,我没有遇到她。 分享它。 hi
      1. 校准
        校准 4十二月2019 12:19
        0
        康斯坦丁! 副手我不会说。 但我记得很清楚(不是在19日!!!),1922年200月,芬兰共产主义者Toivo Antikainen被任命为由20名滑雪射手组成的公司的司令官,他们是红色司令员国际学校的学生,其任务是击退白芬兰人入侵苏维埃俄罗斯。 。 这项运动后来在基马哈尔维(Kiimajärvi)赢得了边境两边的传奇,是红军镇压卡累利阿起义的斗争的一部分。 Antikainen的分队于1922年1924月XNUMX日占领了敌军营地和货车,从而镇压了起义。 安蒂凯宁(Enkainen)作为英雄返回,并继续在军事学校工作。 当他于XNUMX年被调到共产国际的组织结构时,他的军事生涯被打断了,因此他的手下装备了费多罗夫的突击步枪。 必须搜索来源...
  • 不明
    不明 2十二月2019 21:49
    +3
    比斯大林同志更好,到目前为止,还没有人谈到苏芬的成因,所以让我们看看,我在这里简短地摘录.........................。 ....我们终于知道亚历山大一世发动了两年战争,并征服了芬兰,征服了所有地区。

    当时和现在一样,俄国军队也发生了同样的故事:他们包围了,俘虏了,总部被夺走了,芬兰人包围了,俘虏了-与以前一样。 我们知道这一切,并相信与芬兰的战争可能会持续到1940年62月或10月,这就是为什么,以防万一,我们不仅考虑了有利的因素,而且考虑了最坏的情况,并且从战争的开始就开始在五个方向上准备桥头堡。 如果战争持续了下去,如果有邻国介入战争,我们就打算朝这些方向前进,那里已经准备好了72个步兵师和50个后备师(共10个)的桥头堡,以阻止对此事的干涉。 但这并没有到此。 我们只有XNUMX个师。 预备役仍然是预备役-XNUMX个师,但这是因为我们的部队做得很好,击败了芬兰人并向芬兰人施压。 从战争开始以来,我们向芬兰人提出了两个问题-从两个中选择一个:做出重大让步,或者我们将向您喷水,您将得到Kuusinen政府,这将直逼您的政府。 所以我们对芬兰资产阶级说。 他们宁愿做出让步,这样就不会有人民政府。 别客气。 这件事是和可亲的,我们之所以做出这些条件,是因为我们得到了相当认真的让步,列宁格勒从北方,南方和西部得到了充分的让步,并威胁了芬兰的所有重要中心…… .....这是芬兰战争后演讲的节选。
  • Alexander Green
    Alexander Green 2十二月2019 23:41
    +1
    关于所谓的“红军的失败行动,
    作者引用了赫鲁晓夫时代的一个版本,但实际情况有所不同,可以在I.V.的报告中找到。 斯大林在17年1940月XNUMX日的陆军涂料指挥官会议上。

    敌人丝毫没有低估。 苏联领导人明白,要击败像芬兰人这样的严肃力量,尤其是在设防线上,是很难的。 斯大林在他的报告中明确指出,这场战争本应持续到1940年9月或XNUMX月。 预计XNUMX个月。

    此外,还有西方国家立即进入芬兰的危险。 因此,斯大林和伏罗希洛夫了解政治局势,并没有增加苏维埃部队的人数,而敌对行动仅始于列宁格勒地区的部队。 因此,随着他对世界资产阶级的支持,他们超过了曼纳海姆。

    每个人都知道,要用一支弱小的军队来对付一个显然强大的敌人是不可能的,因此,俄国的进攻使芬兰人和世界资产阶级都放心了。 在短暂的抵抗之后,他们的部队撤退到了防御工事,并准备击退了进攻,这是在指挥官确定任务之前,在部队面前开始的。 当然,芬兰的防御并没有被打破。 所有人都对红军大笑:小芬兰堆在布尔什维克! 我们的军事领导人感到沮丧-总司令的任务“没有完成”。

    但是事实并非如此。 最初的攻击是为了打开敌人的防御系统,因为 袭击是严重的,芬兰人也竭尽全力开除。 结果,整个芬兰防御体系被打开了。 I.V. 斯大林在一份报告中对此进行了解释。 “我们没有透露我们还有另一个目标的卡片-创建桥头堡,进行侦察。 如果我们把所有卡都透露出来,那我们就会削弱我们的部队。 任务是这样的

    在第一阶段,没有人打算突袭曼纳海姆的部队,首要任务是利用桥头堡列宁格勒地区的部队集中已经从内部地区前往战区的部队,并对敌方防御系统进行侦察。

    因此,我们认为红军最初的失败实际上是一项出色完成的行动,用以制造桥头堡并打开敌人的防御系统。
    侦察是在战斗中进行的,因为没有其他机会来探索要塞地区的实力。 不可能从空中分辨出伪装的药盒。 从边防哨所看,什么也看不见,在一个充满部队的地区进行前线侦察是不现实的。 但是有必要决定需要采取什么手段来突破防御,以及在哪里瞄准枪支。 开放防御系统可以准确地计算出必要的力量和手段,

    欧洲鼓掌欢迎“勇敢”的芬兰时,从苏联内部地区调动了部队和炮兵,卡加诺维奇确保了运输的秘密性。 没有一个间谍注意到任何异常情况。
    7月11日,西北战线成立。 所有可用的KB坦克都集中在主要区域,并于XNUMX月XNUMX日推出重型火炮进行直接射击,并开始对混凝土掩体进行锤击。

    白天,曼纳海姆线突破了7公里。
    到1月5日,整条生产线被摧毁,维堡在XNUMX月XNUMX日被包围,盎格鲁-法国盟友开始敦促芬兰人坚持至少一个半月至两个月,以派遣增援部队。 但为时已晚了 ....
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 3十二月2019 00:10
      +1
      Quote:亚历山大·格林
      是的,我们的指挥官感到沮丧-总司令的任务“未实现”

      斯大林当时还不是总司令。
    2. Trapper7
      Trapper7 3十二月2019 10:27
      +1
      Quote:亚历山大·格林
      因此,我们认为红军最初的失败实际上是一项出色完成的行动,用以制造桥头堡并打开敌人的防御系统。

      对不起,当然,但是您能称呼我们各部门为重围吗? 当然,他们在事实之后试图挽回面子的事实是可以理解的……但是也许在我们这个时代,这些“出色执行”的行为值得我们更加谨慎?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3十二月2019 21:27
        +1
        Quote:Trapper7
        Quote:亚历山大·格林
        因此,我们认为红军最初的失败实际上是一项出色完成的行动,用以制造桥头堡并打开敌人的防御系统。

        对不起,当然,但是您能称呼我们各部门为重围吗? 当然,他们在事实之后试图挽回面子的事实是可以理解的……但是也许在我们这个时代,这些“出色执行”的行为值得我们更加谨慎?


        为了平息芬兰人及其顾客的警惕,下达了命令:进攻,战斗如此激烈,在这种情况下,一切都会发生,包围和损失。 ,而芬兰人几乎不会透露自己的防守。

        结果,在克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)指挥下的部队在计划进行9个月的战斗的三个月内击败了芬兰。 Suvorov-Rezun通常写道。 关于这一点,美国军事专家在计算机上对这些敌对行动进行了建模,得出的结论是不可能采取曼纳海姆路线。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十二月2019 17:01
      +2
      Quote:亚历山大格林
      但是事实并非如此。 主要的进攻是打开敌人的防御,这样做是因为 袭击是严重的,芬兰人也竭尽全力开除。 结果,整个芬兰防御体系被打开了。

      由于在战斗中进行侦察,未向主要进攻方向打开芬兰的防御系统。
      “百万富翁”的确切位置在XNUMX月底进行了一次夜间侦察突袭,在芬兰战behind线后面进行搜索时,向班长帕尔米诺夫透露。 试图用大口径大炮摧毁发现的药盒并没有给药盒带来任何明显的损害。 堡垒仍然无敌。

      但是,“有效侦察”的结果是使20个坦克旅完全具备了非战斗能力-重型坦克旅在不到一周的战斗中就消失了,没有任何结果。
      红军执行的“有效侦察”就是这样的:
      17年1939月50日,该旅的任务是:在强化的Khotinen节点和123的高度进攻期间,支援第138 sk单位(65,5和XNUMX sd)的前进。 第138 SD参谋长向部队总部报告说:“前方没有设防区,敌人在逃。” 在未检查此信息的情况下,该命令取消了先前分配的五小时大炮准备,并在第123 TB的支持下对第91 SD的步兵发动了进攻。 但是,在进攻中,我们的部队冲进了一个强大的防御工事防御地带,并遭到了强大的火炮机枪和迫击炮射击。 第138 SD的步兵没有与坦克互动的经验,被切断了步枪,损失惨重,最终被部分放倒,部分退回到了原来的位置。
      第91 TB突击队深入防御的第一道和第二道防线之外的450-500 m,遭到重炮火力射击,在没有步兵支持的情况下退回到起跑线,损失惨重。 当天晚上,旅长向第50步枪兵团总部报告:“在17月91日的战斗之后,第7坦克营无法运作。 包括营长卓兹多夫的司令在内,共有22人被杀,16人受伤,包括杜波夫斯基营的政要在内的21人失踪。 在发动攻击的28辆T-5坦克中,有2辆到达了集结点,有4辆被交付给了SPAM。 其余的材料需要修理,这已经完成。 1辆汽车在战场上被烧毁,其中1辆倒挂在反坦克沟中,有5辆-没人知道在哪里。 在攻击过程中,VET最多3个,掩体最多65,5个。 由于步兵没有离开并停留在位于500至XNUMX m高度以北的凿子后面,这一地区没有被我们的部队占领。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3十二月2019 21:45
        0
        引用:Alexey RA
        但是,“有效侦察”的结果是使20个坦克旅完全具备了非战斗能力-重型坦克旅在不到一周的战斗中就消失了,没有任何结果。

        这不会减损战斗中侦察的结果。.不可能将战争推迟到强大的集团建立之前,芬兰的赞助人才可以参加战争。 这里赢得了时间-准备带入战列的加农炮已经为目标做好了准备。 他们挖了所有的药盒。 Rezultat:战争的目标是在3个月而不是9个月内实现的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4十二月2019 11:46
          +1
          Quote:亚历山大·格林
          这不会减损战斗中侦察的结果。

          战斗中侦察的结果是一个地面装甲旅,一个地面装甲步枪师,一个侧面fire堡被打开。 要打开第二个掩体,只需要一项侦察工作。
          Quote:亚历山大·格林
          将战争推迟到建立强大的集团之前是不可能的;芬兰的赞助人可以参加战争。

          请稍等...您刚刚写道:
          Quote:亚历山大·格林
          此外,还有西方国家立即进入芬兰的危险。 因此,斯大林和伏罗希洛夫了解政治局势,并没有增加苏维埃部队的人数,而敌对行动仅始于列宁格勒地区的部队。

          也就是说,您无法立即击败芬兰人,也无法退出战争? 扎绳
          实际上,对苏联来说,快速击败芬兰是最好的选择-盟国根本没有时间干预。 因此,我们几乎到达了盟军在纳尔维克的登陆点。
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5十二月2019 01:35
            +1
            引用:Alexey RA
            也就是说,您无法立即击败芬兰人,也无法退出战争?

            你不明白我的意思。 阅读斯大林的报告,他清楚地解释了为什么为什么等不到红军组建一支强大的集团。
  • Alexander Green
    Alexander Green 3十二月2019 00:17
    0
    Quote:霹雳
    Quote:亚历山大·格林
    是的,我们的指挥官感到沮丧-总司令的任务“未实现”

    斯大林当时还不是总司令。

    我没有写这个。 在芬兰战争中,总司令是伏罗希洛夫。 如果你还记得的话,斯大林是 至尊 总司令。
  • ABM
    ABM 3十二月2019 11:45
    +1
    引用:Vladimir_2U
    “ 8枪,名称为“ 20,3-cm SK C / 34”,其余来自巡洋舰,都被改装成铁路枪。它们被安装在8轴铁路平台上,带有210毫米枪“彼得·阿德尔伯特”的车厢,自第一次世界大战以来。枪的性能特征:口径-203毫米;枪管长度-12,1 m;安装重量-86,1吨;枪重量-20,7吨;弹丸重量-122-124公斤;枪口速度-925 m / s;射速-1分钟内2发;射程-38 km。” 关于我们正在谈论的这种火炮。


    阿达尔伯特亲王的机器上安装了8挺枪(1940年为1941架,1942年为1944架,XNUMX年为XNUMX架),用于在苏联出售的重型巡洋舰,但从未被转移到芬兰,XNUMX年诺曼底的盟军俘获年。
  • razved
    razved 3十二月2019 15:49
    +1
    顺便说一下,波兰人还与芬兰人作战,后者于39月XNUMX日设法逃离了德国人。 从同年XNUMX月起,我们未来的盟友和现在的“伙伴”就开始将它们运送到芬兰...至于瑞典人,他们不能原谅我们查理十二世...
  • 1970mk
    1970mk 23 1月2020 15:07
    0
    老实说? 西方……正在准备对苏联发动十字军东征? 而且苏联没有为“整个国家没有唱过像”这样的运动做准备。很快,整个世界将成为一个苏联共和国”?