军事评论

芬兰如何“击败”苏联

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芬兰如何“击败”苏联

芬兰总统Kyousti Kallio用同轴7,62毫米高射机枪ITKK 31 VKT


冬季战争 击败还是胜利? 在俄罗斯,“民主公众”相信在1939-1940的冬天。 芬兰在“邪恶帝国”斯大林主义苏联方面赢得了道义,政治甚至军事上的胜利。

“可耻的战争”


自从戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)时代起,自由派民众便开始吐口水并侮辱俄罗斯和苏联 历史。 自由主义者最喜欢的神话是冬季战争。 自由主义者与西方历史学家和公关人员一样,将苏芬战争视为对苏联的无理侵略,事实证明这完全是对国家,红军和人民的耻辱。

冬季1999-2000 俄罗斯自由派公众庆祝芬兰战胜苏联60周年! 甚至现在都没有改变(尽管像以前一样,媒体没有完全的支配地位)。 所以,在自由电台 给出了 关于“英勇”战争的典型见解:“坦率的冒险”,“斯大林政权的侵略”,“最可耻的战争”,“我们国家历史上最可耻的一页”。 “斯大林与希特勒勾结,使苏联和法西斯德国之间的势力范围划分”的结果“加速了法西斯德国对我国的进攻”。 1937-1938年间斯大林主义对军队的大规模镇压还有一个神话,它削弱了红军(实际上,“武装部队”加强了军队,没有它们,我们如果没有他们,我们可能会输掉伟大的卫国战争)。

关于斯大林政权的错误和犯罪的神话,“成千上万的红军士兵”的死亡(!),芬兰的胜利:斯大林主义的苏联“被击败了三个月。 芬兰人赢得了军事和外交胜利。”


芬兰总统库斯蒂·卡利奥(Kyousti Kallio)和陆军元帅卡尔·曼纳海姆(Karl Mannerheim)于12月19在赫尔辛基火车站举行。 曼纳海姆(Mannerheim)左侧是总参谋长埃里克·海因里希斯(Eric Heinrichs)中将


芬兰防空机枪“ Maxim”的计算


152毫米凯恩枪的芬兰士兵

芬兰赢了?


战争的结果是什么? 通常认为战争是赢了,因此,获胜者解决了开始时设定的任务(最大程序和最小程序)。 从苏芬战争的结果中我们看到什么?

3月1940,芬兰投降,而不是苏联投降! 莫斯科没有设定征服芬兰的目标。 如果只看芬兰地图,这很容易理解。 如果苏联军事政治领导层要让芬兰人重返帝国,那么对卡累利阿施加主要打击是合乎逻辑的。 通过卡累利阿地峡夺取芬兰是愚蠢的,苏联领导层当时并没有遭受愚蠢之苦(只记得斯大林将如何重演大战期间丘吉尔和罗斯福这样的世界政治“野牛”)。 在地峡上,芬兰人拥有曼纳海姆防线的三个设防线。 在与苏联接壤的其他地方的数百公里处,芬兰人没有什么大不了的。 此外,在冬天,这个森林和湖泊沼泽地还可以通过。 显然,任何有理智的人,更不用说苏联总参谋部和总部,都将计划通过边界不受保护的部分进行深度入侵。 苏联可以用沉重的打击肢解芬兰,使其与瑞典失去联系,那里有大量的志愿者,财政援助,通往博特尼亚湾的通道。 如果目标是占领芬兰,那么红军将采取这种行动,而不是冲向曼纳海姆防线。

莫斯科不会征服芬兰。 主要任务是启发不合理的芬兰人。 因此,红军将主要力量和资产集中在卡累利阿地峡(全长约140公里的湖泊)上,共有9个兵团, 不算单个坦克旅,炮兵, 航空 и 舰队。 在从拉多加湖到巴伦支海(直线900公里)的苏芬边界部分上,芬兰人没有设防。在对付芬兰军队的地方设有9个步枪师,即每个苏维埃师前线100公里。 根据苏联战前的构想,步枪师应该有一个进攻区,其防御能力应突破2,5-3公里,而防御力则应不超过20公里。 也就是说,苏军在这里甚至无法建立起密集的防御体系(因此在最初阶段的失败是“锅炉”)。

因此,从敌对行动中可以明显看出,苏联领导层不会夺取芬兰,而要使其成为苏维埃。 战争的主要目的是告诫敌人:剥夺芬兰人的曼纳海姆防线,作为进攻列宁格勒的桥头堡。 没有这些防御工事,赫尔辛基应该了解与莫斯科交往比战斗更好。 不幸的是,芬兰人第一次不明白这一点。 从波罗的海到白海的“大芬兰”不允许芬兰领导人和平相处。

如前所述(是什么促使苏联与芬兰展开战争),苏联政府对芬兰提出了微不足道的要求。 此外,如上所示,芬兰与斯大林主义侵略的牺牲者一样,是一个“和平的”欧洲小国的神话,而芬兰却对苏联怀有敌意。 芬兰人在动乱时期(1918-1920,1921-1922)两次袭击了苏维埃俄罗斯,试图从我们这里砍掉比芬兰更大的领土。 芬兰政权在1930年将其政策建立为反苏联的,憎恶俄罗斯的国家。 在赫尔辛基,他们依靠与苏联的战争,与任何大国,日本,德国或西方民主国家(英格兰和法国)结盟。 在陆地,海上和空中进行挑衅是司空见惯的。 芬兰政府没有考虑到苏联在30-s上发生的根本变化,而俄罗斯被认为是“巨大的粘土脚”。 苏联被认为是一个落后的国家,绝大多数人民讨厌布尔什维克。 例如,一支胜利的芬兰军队足以进入苏联领土,而苏联则令人is舌,芬兰人将被视为“解放者”。

莫斯科完全解决了战争中的主要任务。 根据《莫斯科条约》,苏联从列宁格勒推开边界,在汉科半岛建立了海军基地。 这是显而易见的成功,而且具有战略意义。 第二次世界大战开始后,芬兰军队只能在当年9月1941之前进入旧州边界线。 显然,如果莫斯科没有在1939的冬天发动战争,赫尔辛基仍将参与在1941纳粹德国一侧对苏联的进攻,而芬兰军队在德国人的支持下可以立即向波罗的海舰队列宁格勒。 冬季战争只改善了苏联的起步条件。

解决了领土问题,有利于苏联。 如果在今年1939的秋季谈判中,莫斯科要求少于3千平方米。 公里甚至换来两倍的领土,经济利益,物质补偿,由于战争,俄罗斯购置了大约40千平方米。 公里,没有任何回报。 俄罗斯返回维堡。


士兵们正在检查在维堡地区捕获的芬兰150毫米榴弹炮。 150毫米榴弹炮H / 14j(克虏伯日本制系统的150毫米榴弹炮)先前曾服役于芬兰军队第2分开的重型火炮师


苏联士兵检查被捕芬兰掩体的观察盖


红军的两名士兵带着手风琴在Khotinen地区炸毁的芬兰掩体中

损失问题


当然,在敌对行动中,红军遭受的损失比芬兰军队更大。 根据名单,我军失去了126 875个部队。 在“民主趋势”的年份中,还引用了更大的数字:246千,290千,500千人。 根据官方数据,芬兰军队的损失大约有25人丧生,44人受伤。 总损失约为80千人,占所有部队的16%。 芬兰人动员了500人入伍,参加了shyutskor(法西斯安全支队)的战斗。

事实证明,每位被杀的芬兰士兵和军官都有五名被杀并被冻结的红军士兵。 因此,他们说,芬兰人击败了巨大的苏联“邪恶帝国”。 没错,那么问题就来了,为什么赫尔辛基以如此低的损失屈服? 事实证明,芬兰军队可能会继续击败“邪恶的俄罗斯兽人”。 帮助已关闭。 英国和法国已经开始提供帮助芬兰的第一梯队,准备作为统一的“文明”阵线与苏联抗衡。

例如,您可以看一下爱国战争中德国人的损失。 从6月22到12月31的德国人在苏联方面损失了俄罗斯战区地面部队总数的1941%,经过一年的战争,这些损失达到25,96%。 但是德国人继续进攻直到40,62年7月,芬兰人据称损失了1943%并升起了白旗,尽管他们确实非常熟练,勇敢而顽强地战斗。 毕竟,他们不得不坚持很多。 配备增援部队的车队已经来自英格兰(3月底第一梯队抵达芬兰),西方空军正准备轰炸巴库。

那么,为什么芬兰人要等几个星期才能得到英语和法语部门的支持? 春季解冻使芬兰军队的迁移更加复杂,已经开始了。 答案很简单。 芬兰军队是完全不流血的。 芬兰历史学家哈卡拉(I. Hakala)写道,到1940年3月,曼纳海姆只剩下一点兵力:“据专家所说,步兵损失了3 / 4的兵力……”。 芬兰武装部队主要由步兵组成。 舰队和空军很少,几乎没有坦克部队。 边防部队和警卫部队可以归为步兵。 也就是说,在500千名步兵中,大约有400千人。 因此,事实证明芬兰人正在蒙受损失。 失去了大部分步兵和曼纳海姆防线后,芬兰精疲力尽,战斗力耗尽。

因此,没有“数十万死去的红军士兵”。 苏维埃方面的损失高于芬兰,但不及我们所知。 但是这个比例不足为奇。 例如,我们可以回顾日俄战争1904-1905年。 在满族剧院的战斗中,野战部队在那里进行了一场机动战,损失大致相同。 然而,在进攻亚瑟港要塞期间,日本人的损失远高于俄罗斯人。 怎么了 答案是显而易见的。 在满洲,双方在战场上进行了攻击,反击,保卫。 在亚瑟港,我们的部队保卫了堡垒,尽管未完成。 自然,遭受攻击的日本人遭受的损失比俄国人大得多。 在苏芬战争期间也发生了类似情况,当时我们的士兵不得不冲进曼纳海姆防线,甚至在冬天。

但是在这里您可以找到自己的优点。 红军获得了宝贵的战斗经验。 苏联军队迅速表明,借助现代航空,大炮,坦克和工程部队,人们可以迅速攻入最强大的防御力量。 苏联司令部有机会考虑了部队训练的不足,以及提高武装部队战斗力的紧急措施。 同时,冬季战争在希特勒的领导下起了坏事。 在柏林以及赫尔辛基,他们低估了敌人。 他们决定,由于红军对芬兰人如此忙碌了这么长时间,德国国防军将能够在俄罗斯进行“闪电战争”。

当时在西方,他们知道莫斯科取得了胜利,不是伟大的,而是胜利。 因此,法国政府首脑达拉第(Daladier)在当年3月19的议会上发表讲话时说,对法国来说,“莫斯科和平条约是一次悲惨而可耻的事件。 对于俄罗斯来说,这是一次伟大的胜利。”


维堡城堡为背景的苏联军官。 维堡市因苏芬战争而迁至苏联



列宁格勒居民欢迎从卡累利阿地峡返回的T-20坦克上的28th坦克大队的油轮。 四月1940
作者:
使用的照片:
waralbum.ru
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  1. rocket757
    rocket757 13十二月2019 05:11
    +4
    我们又在讨论什么?
    。 当时在西方,他们知道莫斯科取得了胜利,虽然不是伟大的,但是是胜利

    一切都清楚了,E点已经确定!
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 13十二月2019 06:22
      +16
      rocket757(Victor)
      我们又在讨论什么?
      胜利者 hi ! 好了,现在,面包师将进入主题,开始进行通常的白色和红色战斗。 我们历史上几乎有任何话题,这是内战的延续。
      1. rocket757
        rocket757 13十二月2019 08:23
        +3
        亚历山大 士兵
        正如我们之前所教的,有白色,有黑色,您不应该将它们混合在一起……生活告诉我们,有一个边界,因为它是灰色的! 但是,边界是平衡的,是如此复杂,奇特的事物,必须仔细,非常小心地对待它!
        在基本问题上,试图停留在灰色地带意味着失去自己……在我看来,这是不可接受的。
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 13十二月2019 08:46
          +3
          rocket757(Victor)
          在基本问题上,试图停留在灰色地带意味着失去自己……在我看来,这是不可接受的。
          我同意,你不能有点怀孕,在这里,赫鲁斯托布尼克始终是反苏维埃人,在那里,尽管他们一直否认,但他们总是否认它,因此你可以scrap刮并找到俄罗斯红宝石。
          1. rocket757
            rocket757 13十二月2019 08:52
            +3
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            在那里刮擦,你会发现

            在这里,您可以找到更多/发现某个根本不想要的人,并将其伪装!
            这是我们的现实!
            1. 亚历山大苏沃洛夫
              亚历山大苏沃洛夫 13十二月2019 08:57
              +3
              ocket757(维克多)
              这是我们的现实!
              下来已经爬了。 通常,男人受虐狂不得不说。 他们像机器人一样繁殖,分批抓住缺点,但仍然坚韧不拔,他们继续在评论中公开推销俄罗斯恐惧症,有时不是纳粹口号。
              我只是无法理解,他们真的是为了钱还是出于对艺术的热爱而免费做的?
              对于金钱,您仍然可以理解(但不能原谅和接受),但是如果它是免费的,那么人们又怎么会讨厌所有俄语,包括他们思考和编写的语言?
              1. rocket757
                rocket757 13十二月2019 10:34
                +4
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                我只是无法理解,他们真的是为了钱还是出于对艺术的热爱而免费做的?

                成本,在麻烦时期积累的垃圾...现在,对于那些对事件没有自己的清楚了解的人来说,这还远远不够确定!
                不知道和不自学是愚蠢的! 他们会尝试用各种不同的方法填补空白,..结果就是稀饭。 剩下的就是将锅放在上面,以免溅水!
        2. 玛
          13十二月2019 12:16
          +4
          由于某种原因,习惯上忘记冬季战争的主要优点(在我看来)。 这个优点源于其不为人知的名字。 我们回想起有多少冻伤红军士兵(冻伤有时超过了“经典”伤口)。 莫斯科从这场战争中得出了正确的结论,因为在冬季进行军事行动的能力是整个后勤集群! 所以,我的意见是 如果没有冬季战争,我们肯定会输掉莫斯科的战斗!
          1. rocket757
            rocket757 13十二月2019 12:37
            +2
            Quote:Proxima
            因此,我认为,如果没有冬季战争,我们肯定会输掉莫斯科的战斗!

            任何准备都是加号,而适当的准备则是第n级的加号!
            他们没有失败,也没有投降莫斯科,因为我们的祖父和祖父们保卫着自己的家园而又不遗余力!
          2. ydjin
            ydjin 13十二月2019 15:37
            +5
            我用亲切的话语回想起我们的苏联夹棉夹克,它的现代感很好,同时又很精致。 它在商店中有点用,但是有几次会出汗和污迹,所有的特殊洗涤都需要特殊的手段,并且不能保证。 我们从小就穿in缝夹克,那是舒适的衣服。
        3. karabass
          karabass 14十二月2019 21:55
          +1
          您倒了太多同志,赢了,输了,赢了一点等等。
          让我说一下本质(从我的观点):在最初阶段,他们由于准备不足而被击败,最后他们赢得了,纠正了所犯的错误
      2. 沙丘
        沙丘 13十二月2019 12:53
        +3
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        我们历史上几乎有任何话题,这是内战的延续。

        压迫者和被压迫者之间的斗争仍在继续,资产阶级再次压迫着人民的春天……因此以后再也没有什么可抱怨的了。
    2. 国内
      国内 13十二月2019 07:28
      -11
      但是在这里您可以找到自己的优点。 红军获得了宝贵的战斗经验。 苏联军队迅速表明,借助现代航空,大炮,坦克和工程部队,人们可以迅速攻入最强大的防御力量。

      我同意了所有任务。 但是2019年那场战争的结果是什么? 仍保留红军为之奋斗的征服?
      1. rocket757
        rocket757 13十二月2019 08:26
        +10
        Quote:民事
        仍保留红军为之奋斗的征服?

        问题-这个国家仍然存在吗?我们的祖先为此奋斗了?
        留下来的人们现在必须记住并思考得很好,我们是谁? 我们要接受谁?
        白色-黑色,灰色不在此处提供。
        1. 章鱼
          章鱼 13十二月2019 08:45
          +1
          引用:rocket757
          这个国家仍然存在,然后我们的祖先为此奋斗?

          没有。 奇怪的是您不知道。

          我会告诉你更多,在这个国家的相当一部分,法西斯主义者和/或侵略者再次表现得很残暴。 看电视,他们不会躺在那里。
          1. rocket757
            rocket757 13十二月2019 08:49
            +7
            Quote:八达通
            看电视,他们不会躺在那里。

            做什么的? 看着新酒吧如何闲逛?
            我已经了解了很长时间,所有事情都已经决定了....没有障碍,那是时间,时间
    3. Olgovich
      Olgovich 13十二月2019 10:11
      -16
      引用:rocket757
      一切都清楚了,E点已经确定!

      完全没有,因为作者根本没有公开该主题: 没有战争 与芬兰在一起,实际上……不是! 含

      在以下内容中明确明确地指出了这一点 苏联政府声明 4年1939月XNUMX日:

      苏联政府对国际联盟秘书长阿韦诺尔先生电报的回应

      谨代表苏联政府通知你..

      苏联 不与芬兰交战 и 不会威胁与芬兰人民的战争。 ..

      苏联是我和睦相处 他与芬兰民主共和国(Federal Republic of Finland)于今年2月XNUMX日与他的政府达成了一项互助与友谊协定。

      确实如此!

      苏联只提供
      芬兰民主共和国 促销 为了尽快共同消除前任统治者在芬兰制造的最危险的战争温床,我们的军队决定采取行动。


      由于这种“援助”(不是战争!),芬兰的领土减少了几千公里,但这是细节。

      边界已被推回,从原则上讲这是正确的。

      但是,胜利在许多方面都是痛苦的:巨大的人员损失,声誉和形象的丧失,最重要的是,仔细观察战争的希特勒意识到苏联是无能为力并且软弱无力的。 您可以进攻并且必须。。 比显示SUCH,最好不要战斗...

      芬兰武装部队主要由步兵组成。 舰队和空军人数很少 装甲 几乎没有部队。 边防部队和警卫部队可以归为步兵。 也就是说,在500万步兵中,大约有400万人。

      动员起来后,芬兰全军共有300万人,他们自己写下来。 。 哪500万?

      至于坦克部队,是的,实际上,他们不是:他们是在...击败后成立的。被俘的苏联 坦克。 这就是苏联胜利的惊人后果。
      1. rocket757
        rocket757 13十二月2019 10:42
        +3
        犯了错误-错误得到纠正。
        无所作为是愚蠢的,前景不好。
        1. Olgovich
          Olgovich 13十二月2019 11:01
          -14
          引用:rocket757
          犯了错误-错误得到纠正。
          无所作为是愚蠢的,前景不好。

          我坚持使用另一种方法: “七次裁切一次”

          他们开始削减,通常不尝试:

          斯大林在17年1940月XNUMX日与红军最高统帅部的一次会议上:
          “你能等三四个月,准备然后再打吗?”
          没有。 党和政府做对了事。 在西方,三大强国紧紧抓住对方的喉咙。 列宁格勒的问题什么时候才能解决?如果不是在这样的条件下,何时他们的手忙碌,我们会找到有利的局面?”


          顺便说一句 FDR在没有任何战争的情况下正式移交给了苏联卡累利阿的巨大领土。

          如果她幸存下来,今天俄罗斯将没有他们....
          1. rocket757
            rocket757 13十二月2019 11:41
            0
            讨论过去,毫无希望的教训。
            不断重复出现旧的错误,一次又一次地犯下新的错误……然后解决所有问题!!! 就像通常那样。
            1. Olgovich
              Olgovich 13十二月2019 11:47
              -7
              引用:rocket757
              讨论过去,毫无希望的教训。

              该部分是历史。
              引用:rocket757
              旧错误 重复 一次又一次地,新的频率越来越少...然后 修理一切!!! 就像通常那样。

              这是肯定的......
              但。 我认为,如果故事不知道的话,它们的数量将增加一个数量级。
              1. rocket757
                rocket757 13十二月2019 11:53
                +4
                Quote:奥尔戈维奇
                但。 我认为,如果故事不知道的话,它们的数量将增加一个数量级。

                这是正确的! 至少统治者记得自己或顾问告知他们的事情。 虽然如此
                我爱和尊重的历史!
                只是我们在当地的讨论不会在楼上,也没有必要就相同的问题进行争论。 任何可以决定的人,初学者都不愿意听,只要他们的偶像不是来自领导者,就可以听任何东西。
                我们只能从侧面观察并发牢骚……我们当然可以吐出来,但这一点都不奇怪!
          2. 用户
            用户 4二月2022 11:01
            0
            “你能等三四个月,准备然后再打吗?”


            除了断章取义的引号之外,你就不能写别的吗?

            好吧,至少是这样。 在英国组建了一支远征军来帮助芬兰,并没有交付那里只是因为那是一个非常寒冷的冬天,波罗的海只是结冰了,以任何其他方式不可能交付这么多的部队和武器在一些合理的时间。

            你有时,除了引用,研究相关材料。
            然后这么多不同类型的历史学家离婚了,他们都怀着不为人知的特里科学杰出人物的雄心壮志。
      2. gorenina91
        gorenina91 13十二月2019 17:24
        +1
        -我个人在这个问题上已经讲了很多...
        -我们以某种方式好心地对待了你...
        -如此...立刻受到严厉的刑罚...-降级(有一个中尉,成为一个年轻的中尉),还有我的缺点-...简直太恐怖了...
        -是的-我的加分给你...
        1. Olgovich
          Olgovich 14十二月2019 10:20
          -1
          引用:gorenina91
          就个人而言,我已经就这个话题进行了广泛的讨论。
          -我们以某种方式好心地对待了你...
          -如此...立刻受到严厉的刑罚...-降级(有一个中尉,成为一个年轻的中尉),还有我的缺点-...简直太恐怖了...

          亲爱的伊琳娜(Irina),很多弊端表明,真相非常痛苦,无法反驳。 所以这是坦白的 hi

          而“等级”-取决于负号和加号的数量:不久前我还是一名“将军” LOL

          但这并没有打扰我:我有真正的军官肩章。
          1. gorenina91
            gorenina91 14十二月2019 10:56
            0
            -las,没有人反对群众的偏见,而事实和客观性完全是多余的...
            1. Olgovich
              Olgovich 14十二月2019 11:18
              -1
              引用:gorenina91
              -las,没有人反对群众的偏见,而事实和客观性完全是多余的...

              上帝与他们同在,不要注意,因为你的论点不能被驳斥? 没有。


              我认为这是主要问题。 此外,有些人支持您的观点。

              从我到你,“ +” hi
              1. gorenina91
                gorenina91 14十二月2019 11:37
                0
                -您地址中有两个(+)...
          2. CCSR
            CCSR 14十二月2019 19:12
            +4
            Quote:奥尔戈维奇
            亲爱的伊琳娜(Irina),很多弊端表明,真相非常痛苦,无法反驳。 所以这是坦白的

            我完全同意这项评估-我已经了解了一些地方“当局”的偏好的本质,这就是为什么当某人的评级下降时我并不感到惊讶。
            Quote:奥尔戈维奇
            但这并没有打扰我:我有真正的军官肩章。

            我同意这种方法-当一些专门撰写论坛文章的业余人员试图教军事专家他应该如何理解正式文件以及如何执行这些文件时,真正的官兵不会为这种情况所困扰。
            您拥有真正的坟墓这一事实并没有令我感到惊讶,而是引起了人们的尊重。 您对过去的评估并不总是很令人惊讶,并且不由自主地出现了一个问题,您的资历和职位水平是多少,因为在某种程度上,苏联时期的高级军官比过去在武装力量崩溃期间担任过的那些人更加平衡地评估了过去的问题。
      3. Nehist
        Nehist 13十二月2019 19:21
        -1
        我很少同意您的意见,奥尔戈维奇。 (甚至现在我都还没有达成共识),但基本上您是对的
      4. CCSR
        CCSR 13十二月2019 20:26
        +4
        Quote:奥尔戈维奇
        至于坦克部队,是的,实际上,他们不在那儿:他们是在……被俘的苏联坦克被击败后组建的。

        并非所有人都这么认为,因为在战争之前,芬兰军队中有战车:
        到30年1939月34日为止,芬兰的坦克部队编有33辆过时的雷诺,XNUMX辆维克斯,一辆Landsverk装甲车,一台楔子,一辆轻型坦克和两辆装甲列车。
        从组织上讲,这些坦克是一个独立的坦克营的一部分,该营由五家公司组成-雷诺的第1和第2,维克斯的第3和第4,第五次训练(装有楔形和轻型坦克)-以及修理厂。 该营共有大约5人,指挥官是S. Bjorkman少校。

        https://military.wikireading.ru/11574
        1. Olgovich
          Olgovich 14十二月2019 10:23
          -1
          Quote:ccsr
          到30年1939月34日为止,芬兰的坦克部队编有33辆过时的雷诺,XNUMX辆维克斯,一辆Landsverk装甲车,一台楔子,一辆轻型坦克和两辆装甲列车。

          1.“实用”一词是否熟悉?
          2.过时的是 PMV次数直到1939年
          3.鉴于苏联的威胁,战争前夕又有30人来了
          4.苏联的战车几乎增加了一百倍
          1. CCSR
            CCSR 14十二月2019 19:05
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            。 苏联的战车几乎增加了一百倍

            您已经忘记了只有一个地区参与了战争,因此“总数”在这里没有发挥作用,特别是考虑到战区和我们设备的质量。
            1. Olgovich
              Olgovich 15十二月2019 10:23
              -1
              Quote:ccsr
              您已经忘记了只有一个地区参与了战争,因此“总数”在这里没有发挥作用,特别是考虑到战区和我们设备的质量。

              它与……总数有什么关系?
              精确打击芬兰的有两万多辆坦克。
      5. 德米特里·博洛茨基
        德米特里·博洛茨基 15十二月2019 03:10
        +2
        安德烈,祝你晚安! 抱歉,您没有醒来就摔倒了。从您的陈述来看,您已被接起,但您忘了唤醒您。 我并不是在这个论坛上拒绝任何人,最后,每个人都有权享有他们拥有的东西...但是,对不起,您要么很深……要么无处……
        考虑两种选择。
        首先。 你很深...
        如果您走得这么深入,那么我敢指出,在1939年至1917年之间,一切都是正确的,仅仅二十年左右,顺便说一句,直到今天,在苏联“某种程度”崩溃之后。 因此,谈论某种想要谈论这种意识的民族意识是没有意义的。 特别是今天。 特别是关于芬兰。 因为,与您不同,芬兰人完美地学习了他们的历史课程,俄语是官方语言之一。 根据芬兰的统计数据,该国约20%的人口会说和交流这种语言。
        现在无处可去。
        从军事艺术的角度来看,绝对的“与芬兰之战”持续了2个月,或绝对的持续了60天。 曼纳海姆(Manerheim)防线断裂后,整个芬兰都躺在前教皇的面前,双腿张开。 是否想要是事实。 另一个问题是为什么这一切都会发生。 说话或推理,胜利或失败,侵略者或防御者,无论是对还是错,都是没有意义的。 但是,经过60多天的战斗,芬兰要求和平。 现在来谈谈我们的损失。 因为另一方面,仍然没有足够的损失评估。 至少有70%的损失与苏联的冻伤有关。 我认为有一天芬兰人会揭露真相并报告他们因气候条件而遭受的损失不少。 战斗的那个区域的冬天是女王,将温度降低到摄氏零下30-40度,与此同时,向所有物体大量撒雪。 尽管如此,苏联还是完成了所有战略任务。 您要谈论的内容尚不清楚。 如果我们谈论战争,那就赢了。 如果我们谈论损失,则会将其考虑在内(在所有后续损失中,除了我们之外,所有人都在冻结)。 如果我们谈论结果,到今天维堡一切都很好。 关于历史-操你,不是彼得!
        PySy。 注意到我不在乎优缺点。 时间已经过去了。 时间已经过去了。 但是,如果您不是巨魔,则不要在Wiki上开始学习历史,而至少在实际上至少暂时地开始。 苏联和芬兰的战争持续了不到60天。 点。
        1. Olgovich
          Olgovich 15十二月2019 10:35
          -1
          Quote:德米特里·博洛茨基
          安德烈,祝你晚安!

          对你好 上午!
          Quote:德米特里·博洛茨基
          从您的陈述来看,他们抚养了您,但忘了唤醒您。

          我和你不一样睡得很美。

          因此,我无法理解您在深夜里写的困惑。

          您“反驳”了什么? 你不同意什么?
          请求

          顺便说一句,战争的目标是FDR-出现在Deep E中,是的。 第二次世界大战并没有阻止可能的中立芬兰(如瑞典),而是阻挡了列宁格勒的一个恶性敌人。

          这只是事实
          1. 德米特里·博洛茨基
            德米特里·博洛茨基 16十二月2019 09:17
            +2
            顺便说一句,战争的目标-FDR-是深深的,是的。 在第二次世界大战中,他们没有遇到可能的中立芬兰(如瑞典),而是受到了一个邪恶的敌人的阻拦,列宁格勒.///
            您写道,这些都是事实。
            任何战争的目的都是夺取领土。 因此,实现了在这种情况下的目标。 这是事实。
            机会永远不会成为事实。 芬兰,瑞典,挪威也从未,也不会对俄罗斯保持中立。 这也是事实。 以及上述所有国家在本质上都是法西斯,但在地位上却不是法西斯(所谓的中立)。
            FDR-纯粹的托洛茨基主义,虚幻的幻想不值得关注。 如果目标是征服芬兰,那么在打破曼纳海姆路线后,没有任何东西可以阻止这个目标。 这也是事实。
            芬兰被说服了很长时间。 当说服没有帮助时,所有领土问题都通过军事手段解决了。 芬兰要求和平。 这也是事实。
            考虑到1939月的战术失算,1941月份的三周战略目标得以实现-将边界从列宁格勒移出。 顺便说一句,二月份芬兰人的损失与我们的损失成反比。 这就意味着学习了XNUMX年XNUMX月的残酷教训,并得出了结论。 XNUMX年的秋冬季节证明了这一点。
            真诚的, hi hi
            1. Olgovich
              Olgovich 16十二月2019 10:06
              -2
              Quote:德米特里·博洛茨基
              任何战争的目的都是夺取领土。 因此,实现了在这种情况下的目标。 这是事实。

              一场特定的玩具战争的目的是建立和存在FDR: 苏联与罗斯福之间的条约 我认为是从2年1939月XNUMX日开始:解决了所有领土问题
              Quote:德米特里·博洛茨基
              机会永远不会成为事实。 芬兰,瑞典,挪威也从未,也不会对俄罗斯保持中立。 这也是事实。

              瑞典是中立国,尽管它声称对俄罗斯的主张要比芬兰人多得多,但这是事实。
              Quote:德米特里·博洛茨基
              DR-纯托洛茨基主义,虚幻的幻想不值得关注。 如果目标是征服芬兰,那么在打破曼纳海姆路线后,没有任何东西可以阻止这个目标。 这也是事实。

              不,事实是进攻已停止。 为了占领整个芬兰,与德国以及其他所有人之间的仇恨
              Quote:德米特里·博洛茨基
              芬兰被说服了很长时间。 当说服没有帮助时,所有领土问题都通过军事手段解决了。

              让我说服你给我靴子吗?
              Quote:德米特里·博洛茨基
              考虑到1939月的战术失算,1941月份的三周战略目标得以实现-将边界从列宁格勒移出。 顺便说一句,二月份芬兰人的损失与我们的损失成反比。 这就意味着学习了XNUMX年XNUMX月的残酷教训,并得出了结论。 XNUMX年的秋冬季节证明了这一点。

              夏季41恰恰相反 hi
        2. 章鱼
          章鱼 15十二月2019 10:38
          +3
          Quote:德米特里·博洛茨基
          另一方面,因为仍然没有足够的损失评估。

          另一方面,即使是一些维堡大屠杀的受害者,也是众所周知的。 芬兰人躲在这里80年
          Quote:德米特里·博洛茨基
          由于气候条件造成的边际损失不少于

          如果绝对损失相同,我将损失大约三分之一的成年男子。
        3. voyaka呃
          voyaka呃 16十二月2019 00:11
          +2
          “我认为有一天芬兰人会揭露真相并报告他们因气候条件而遭受的损失不少” ////
          -----
          他们没有冻伤。 他们的军队装备不足,但是实力非常强
          ted装。 毛毡靴,内裤,羊毛袜,绑腿,手套,耳瓣,
          一位苏联护士的回忆录中对此进行了描述,这位护士自己对待自己,
          芬兰人受伤来到医院。 衣服的反差惊人。
          1. 德米特里·博洛茨基
            德米特里·博洛茨基 16十二月2019 09:48
            +2
            太棒了,阿列克谢!
            您从护士的回忆中得出结论。 没想到。 我很高兴阅读您的评论。 但是在这种情况下,您得出的结论是错误的。
            1.那些在医院里的人穿着得体。 当然,因为那些穿着不好的人没有去医院。 他们冻结了。
            2.芬兰医院没有受伤的红军士兵。 我们受伤的芬兰人当场结束。 这是芬兰历史上的黑页,他们记住了。
            他们有足够的冻伤。 来自瑞典,挪威,丹麦,爱沙尼亚等国的所谓志愿者在芬兰方面作战,约有26万名志愿者来自11,5个国家,其中大多数人没有受过训练,要么在冲突的最后几周就走到了前线,要么根本没有时间战斗:其中有8,7万瑞典人(其中创建了瑞典志愿军),1010丹麦人,约1爱沙尼亚人,725挪威人,372卡累利阿芬兰人,366匈牙利人,来自世界各地的346名芬兰人,20多个拉脱维亚人和其他国籍的190多人。 据芬兰消息来源称,有12名外国人参加了战争。 这是官方数据。 非官方的几倍。 因此,这支队伍还没有为冬季运动做好准备。
            基于以上所述,我可以得出结论。 尚无官方数据统计那些因极高的损失而在1939年至1940年的芬兰战争中丧生的人,这一数字可能会震惊普通人。 我只是看不到其他隐藏损失的原因。
            真诚的, hi
            1. voyaka呃
              voyaka呃 16十二月2019 11:21
              +1
              您为什么决定由非常了解霜冻的北方人民的志愿者在冬天参加战争,却没有带来他们带来的热情希望? 微笑
              您对冻伤的芬兰士兵做出了不合理的假设,并在长期任职中辩护。 为了健康 饮料
      6. naidas
        naidas 15十二月2019 22:58
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        但是,胜利在许多方面都是痛苦的:人员的大量流失,声誉和形象的丧失

        奥尔戈维奇,您是不是要从红军中解雇这样的芬兰指挥官,请解释一下?
        1. Olgovich
          Olgovich 16十二月2019 07:54
          -2
          Quote:奈达斯
          奥尔戈维奇,您是不是要从红军中解雇这样的芬兰指挥官,请解释一下?

          对。
  2. 金雀花
    金雀花 13十二月2019 05:50
    -2
    “行动和战术上的重大缺陷
    总部培训完全缺乏技能
    在环境中战斗,结果
    甚至在某些情况下甚至是红军大院
    无法保卫繁忙的区域并离开
    环境。 但是,环境本身已经实现
    芬兰人常常是因为我们的指挥官被忽视
    捍卫和保护侧翼。 从相同
    在30年代初期,一位著名的
    俄罗斯和苏联军事理论家和历史学家
    A.A. Svechin,一再警告
    阶级战争理论的危害及其后果
    她鲁re的概念深入深入
    敌人的领土。 然后种植Svechin(不
    没有M.N.的帮助 图哈切夫斯基),但该理论被禁止了。
    Svechin于1934年发布,但该理论仍在继续
    被认为是有害的。 但是当他们射击图哈切夫斯基时,
    Svechin也被关押,战争理论是“鲜血,
    对敌人领土的“沉重打击”仍然存在。

    P.Aptekar,“苏芬兰战争”
    1. BAI
      BAI 13十二月2019 09:26
      +3
      15年1941月XNUMX日,国防军参谋部评估了“冬季战争”后在苏联军队中发生的变化,并指出苏联的武装部队,特别是在芬兰战争中取得的经验之后,发生了变化。 从布尔什维克上瘾到进行巨大的演习和演习,已经回到了单独训练官兵的艰巨工作。 但是,在俄罗斯的情况下,新方法的积极作用只会影响几年,甚至几十年。


      苏芬战争的结果和教训
      切维拉上校,
      军事科学候选人
  3. tlauikol
    tlauikol 13十二月2019 05:56
    +1
    莫斯科不会征服芬兰。 主要任务是启发不合理的芬兰人...从拉多加湖到巴伦支海(直线900公里)的苏芬边界上,芬兰人没有设防,对付了9个步枪师对付芬兰军队,即一支苏维埃该师占前线100公里。 根据苏联战前的构想,步枪师应该有一个进攻区,其防御能力应突破2,5-3公里,而在防御方面则应不超过20公里。 也就是说,这里的苏联军队甚至无法建立坚实的防御(因此在初期阶段就是“锅炉”的失败)
    辉煌! “锅炉”是最小还是最大程序? 您甚至想在本段中反驳什么? 或确认? 将军的智慧和领导人的手?
    事实证明,每位被杀的芬兰士兵和军官都有五名被杀并被冻结的红军士兵。 因此,他们说,芬兰人击败了巨大的苏联“邪恶帝国”。 没错,那么问题就来了,为什么赫尔辛基以如此低的损失屈服?
    人口少一百倍。 一个健康的男人失去了5颗牙齿,他给婴儿敲了一颗牙齿(两颗中的一颗)。

    苏联获胜。 芬兰输了。 但是他们可以为这种失败感到自豪。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 13十二月2019 06:02
      +5
      Quote:Tlauicol
      苏联获胜。 芬兰输了。 但是他们可以为这种失败感到自豪。

      笑 这是芬兰人的意见:
      芬兰的冬季战争已经结束; 这是迄今为止所有战争中最好的,因为双方都赢了。 芬兰人的胜利较小,因为他们不得不放弃自己领土上的某些东西,因此越过以这种方式出现的新边界。
      1. tlauikol
        tlauikol 13十二月2019 06:33
        +6
        我不是芬兰人,因为我相信他们输了这场战争。 这是明确的。
        至于文章,从头到尾都是“光辉”
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 13十二月2019 06:36
          +1
          Quote:Tlauicol
          我不是芬兰人,因为我相信他们输了这场战争。 这是明确的。

          是的现在只有一段时间了,我已经习惯了从所有角度来看待。 这是我从LinnVäine带来的“无名战士”。
        2. knn54
          knn54 13十二月2019 11:24
          -3
          芬兰人击败的优点很小,主要是他们的老师击败了。
          (尽管不是逐字记录)。这不是道德胜利吗?
          是的,在DUPLIC Finns中可以有什么道德。
      2. 章鱼
        章鱼 13十二月2019 08:24
        -2
        引用:Mordvin 3
        芬兰的胜利较小

        调情。
        芬兰人是《条约》所规定的苏联“影响区”中唯一从爱和平的苏联中拯救(几乎全部)家园的人。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 13十二月2019 08:31
          +4
          Quote:八达通
          调情。
          芬兰人是《条约》所规定的苏联“影响区”中唯一从爱和平的苏联中拯救(几乎全部)家园的人。

          他们将在第二次世界大战中被粉碎。 他们会做对的。 这个经济特区并未使镍铬合金成为印古什共和国的一部分。
          1. 章鱼
            章鱼 13十二月2019 08:46
            -5
            引用:Mordvin 3
            他们会在第二次世界大战中被粉碎

            被迫提醒。 其 没有 在第二次世界大战中被击碎。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 13十二月2019 08:50
              +3
              Quote:八达通
              他们没有在第二次世界大战中被击碎。

              想要,被击碎。 政策。
              Paasikivi。 出于经济原因,您的军事指挥所考虑的边界是完全不可能的。

              斯大林 士兵从不出于经济考虑。
              1. 章鱼
                章鱼 13十二月2019 08:54
                -9
                引用:Mordvin 3
                想要,被击碎。 政策。

                在第44届他感到恐惧,在第45届他很想念。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 13十二月2019 09:05
                  +5
                  Quote:八达通
                  在第44届我很害怕

                  我不怕 他们为什么需要我们? 是从他们那里来的,只有刀子能做。 即使作为印古什共和国的一部分,他们也没有缴税,也没有被征召入伍。
                  1. Pedrodepakes
                    Pedrodepakes 13十二月2019 09:33
                    -2
                    引用:Mordvin 3
                    为什么他们需要我们?

                    一个有趣的问题))为什么我们需要卡累利阿人,萨米人和维珀斯人? 也许然后给不必要的“ kemsk volost”?
                    引用:Mordvin 3
                    只有刀,知道该怎么办。
                    我们不会在苏联和芬兰之间讨论过多的商品流通,尤其是自70年代末以来,苏联的出口主要是原材料,而进口是工程产品,但是:
                    苏联解体后,俄罗斯成为苏联对芬兰的债务继承人,债务总额达600亿欧元。
                    好刀,但是。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 13十二月2019 09:42
                      +1
                      Quote:Pedrodepackes
                      好刀,但是。

                      是的,例如...绘画。 我不争辩,日期很多。
                      Quote:Pedrodepackes
                      好刀,但是。

                      嗯...不愿上传照片,其中芬兰刀鞘完全用我们的小隔间和徽章装饰。
                  2. 章鱼
                    章鱼 13十二月2019 09:38
                    -4
                    引用:Mordvin 3
                    他们为什么需要我们

                    进行收藏。 例如,图瓦(Tuva)面无表情。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 13十二月2019 09:45
                      +2
                      Quote:八达通
                      例如,图瓦(Tuva)面无表情。

                      那图瓦人很多吗? 他们为什么不加入阿拉斯加? 仅仅是因为巴拉诺夫(Baranov)与Her下的官员发生冲突?
                      1. 章鱼
                        章鱼 13十二月2019 09:48
                        -2
                        引用:Mordvin 3
                        那图瓦人很多吗?

                        由于某种原因,许多人或少数人被一个友好的苏联人民家庭收养。
                        引用:Mordvin 3
                        他们为什么不加入阿拉斯加?

                        对于阿拉斯加,没有苍白是不可能的。
        2. naidas
          naidas 15十二月2019 23:18
          0
          Quote:八达通
          芬兰人是《条约》所规定的苏联“影响区”中唯一从爱和平的苏联中拯救(几乎全部)家园的人。

          资本主义芬兰需要苏联作为希特勒的中立瑞士。
    2. bistrov。
      bistrov。 13十二月2019 08:21
      +7
      [quote = tlauikol]芬兰输了。 但是他们可以为这种失败感到自豪。

      废话写法,无论如何都要打败,此外,芬兰的侵略政权还获得了一个不错的踢球,芬兰人还记得这一点,因此他们是中立的。
      顺便说一句,斯大林出于某种原因对芬兰作出了反应,因为芬兰在1944年从战争中退出后,过于自满,没有适当地惩罚。
      我父亲以普通枪手的身份参加了芬兰战争,作为某种联合营的一部分,他随后在黑海舰队服役。 我没有一次更详细地猜测这些事件,但是现在为时已晚。
      1. Stirborn
        Stirborn 13十二月2019 09:19
        +5
        引用:bistrov。
        顺便说一句,斯大林出于某种原因对芬兰作出了反应,因为芬兰在1944年从战争中退出后,过于自满,没有适当地惩罚。

        为什么? 那里的赔款很严重,部分武器的禁令也被切断了,佩特萨莫被切断,剥夺了芬兰人进入巴伦支海的通道。
      2. Pedrodepakes
        Pedrodepakes 13十二月2019 09:47
        -1
        引用:bistrov。
        在任何情况下都要击败。

        是的,但是如果您看一下红军设定和实现的目标,您不会损失太多。 作者首先说了这一点,但没有理由说:
        莫斯科没有设定征服芬兰的目标。
        是? 然后,我们的库西宁同志奥托·威廉·莫西莫维奇(Otto Wilhelmovich)在莫斯科同志做了什么,并在此基础上以罗斯福(FDR)政府首脑的身份与苏联签署了《互助和友好协定》? 那些。 同志 斯大林认为芬兰已经是苏联的加盟共和国之一,但是没有发生。 对芬兰武装部队的胜利当然是在芬兰的一处地点。 但这值得吗?
        引用:bistrov。
        芬兰的侵略政权获得了良好的反击,芬兰人仍然记得,因此他们是中立的。

        首先。 如果苏联发动攻击,为什么他们具有攻击性,其次是中立的? 他们为什么随后向彼得大爱国战争开枪并成为希特勒的盟友? 但是,如果斯大林在第39洞没有爬到那里,芬兰人会在第41洞爬上我们吗? 大问题。
        1. Olgovich
          Olgovich 13十二月2019 13:02
          -2
          Quote:Pedrodepackes
          莫斯科没有设定征服芬兰的目标。
          是? 然后是同志 Kuusinen我们的奥托·威廉莫维奇莫斯科的同志们做了什么,并在此基础上与以罗斯福总统为首的苏联签署了《互助和友好协定》?

          顺便说一句,一个有趣的“同志”!

          这是他的妻子艾诺·库西宁(Aino Kuusinen)对他的评价:
          近半个世纪以来,奥库宁宁不仅是苏共的核心,也是苏联政府的核心。 出人意料的是,外国人已升任政府领导职务。
          奥托的成功也可以通过他作为外国人的事实来解释。 俄罗斯的很多事情都没有触及,他明确表示。
          拥有权力的人总是需要他,他确切地知道如何与新主人打交道。

          一旦库西宁为我吹嘘他一生 “七次像蛇一样改变了皮肤。”

          尽管苏联发生了变化,但库西宁还是一步步上升。 他坚定地跟随斯大林的路线。 紧随其后的领导者们。 1941年,他加入中央政治局,即1957年的中央政治局。

          这个在一个大国的政治中扮演如此角色的人是 一个外国人,一个陌生人。

          毕竟,事实上, 对苏联兴趣不大。 建立我的秘密计划 他没有考虑俄罗斯的好处。

          在这里,我们有 副总统 苏联.....
          1. 章鱼
            章鱼 14十二月2019 02:51
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            在这里,我们有苏联副总统.....

            苏联首任和最后副主席-同志 G.I. Yanaev。 同志 Kuusinen在40-58年间担任苏联武装部队主席团的副主席(SSR的所有负责人均为副主席)。 武装部队主席团主席和相应的国家元首在此期间轮流担任 加里宁,史弗尼克和伏罗希洛夫。 如果以前谁都不知道,那么很容易猜出苏联政权下哪个国家的元首是谁,直到戈尔巴乔夫同志爬过父亲。
            1. Olgovich
              Olgovich 14十二月2019 10:28
              -2
              Quote:八达通
              苏联首任和最后副主席-同志 G.I. Yanaev。 同志 Kuusinen是副主席(SSR的所有负责人都 副主席40-58年的苏联武装部队主席团 武装部队主席团主席

              1.“副”的概念不熟悉吗?
              2.苏联武装部队主席=总统。
              1. 章鱼
                章鱼 14十二月2019 11:57
                +2
                无需作弊。
                1.具有亚尼亚耶夫(Yanayev)或鲁茨科伊(Rutskoi)的远见卓识的人是将在总统退休后就任的人。 施韦尼克的16名代表之一不是老虎钳。
                2. Shvernik不是苏联总统,而是讲话中的传真。 因为苏联不是总统共和国。
                1. Olgovich
                  Olgovich 14十二月2019 12:50
                  -2
                  Quote:八达通
                  无需作弊。
                  1.具有亚尼亚耶夫(Yanayev)或鲁茨科伊(Rutskoi)的远见卓识的人是将在总统退休后就任的人。 施韦尼克的16名代表之一不是老虎钳。
                  2. Shvernik不是苏联总统,而是讲话中的传真。 因为苏联不是总统共和国。

                  无需点亮。

                  1.意思是代理。 会长
                  2.总统实际上是苏联武装部队主席团主席。
                  3.实际上,党有权力,但这是另一回事。
                  1. 章鱼
                    章鱼 14十二月2019 14:00
                    +2
                    Quote:奥尔戈维奇
                    不用点亮

                    碰巧的是,“国家副总统”一词具有美国人完全定义的含义。 您想八卦Shvernik实际在那儿有什么以及正式的东西吗?拜托,我不会干涉。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14十二月2019 14:34
                      -3
                      Quote:八达通
                      碰巧“国家副总统”一词相当确定美国人 意义。

                      向美国人吐口水
                      Quote:八达通
                      您想八卦Shvernik在那里实际拥有的东西,以及正式的东西-请,我不会干涉。

                      扎绳 LOL
                      “本身,本身!”(C)
          2. naidas
            naidas 15十二月2019 23:36
            -1
            Quote:奥尔戈维奇
            这是他的妻子艾诺·库西宁(Aino Kuusinen)对他的评价:

            与往常一样,对互联网感到ham愧的奥尔戈维奇至少会阅读源代码,尽管会是:
            第一章。 我的命运的链接
            会知道他们什么时候生活在一起,以及与作者的话语之间是什么关系。



            但是,关于塞瓦斯托波尔布尔什维克的镇压呢,将会有文件记录,并且半年来,带来了三倍的沉默。
            1. Olgovich
              Olgovich 16十二月2019 08:02
              -2
              Quote:奈达斯
              和往常一样,奥尔戈维奇 羞愧 即使他们阅读了源,也可以从互联网上获取

              什么粗鲁? 资料来源-库西宁的妻子。
              Quote:奈达斯
              第一章。 我的命运的链接
              会知道他们什么时候生活在一起,以及与作者的话语之间是什么关系。


              我阅读了完整的书,从书的不同部分中选择了主要内容。

              这种关系非常好:即使遭受酷刑,她也没有丈夫,她救了他。

              埃绍出卖后,鄙视他。 那又怎样
              Quote:奈达斯
              但是文件将在六个月内镇压塞瓦斯托波尔的布尔什维克 三倍带来 和沉默。

              扎绳 你需要多少? 那你在说什么
      3. kotvov
        kotvov 14十二月2019 10:25
        0
        斯大林出于某种原因对芬兰作出了反应,在1944年从战争中撤出后,芬兰过于自满,没有给予应有的惩罚。
        您是否还以为他还是在中立国或友好国建立起屏障?
    3. Stirborn
      Stirborn 13十二月2019 09:31
      +3
      Quote:Tlauicol
      苏联获胜。 芬兰输了。 但是他们可以为这种失败感到自豪。

      按照这种逻辑,洋基队可以为自己在越南的失败感到自豪。 如果战争失败而没有实现目标,损失的用途是什么?
      1. tlauikol
        tlauikol 13十二月2019 09:44
        -1
        Quote:Stirbjorn
        Quote:Tlauicol
        苏联获胜。 芬兰输了。 但是他们可以为这种失败感到自豪。

        按照这种逻辑,洋基队可以为自己在越南的失败感到自豪。 如果战争失败而没有实现目标,损失的用途是什么?

        芬兰在战争中的目标是什么? 占领莫斯科? 推翻苏联政府?
        除了投降外,他们通常对世界上最强大的军队没有选择。 但是他们选择了战争而不是羞耻-而且,他们没有发动战争(没有宣布)
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 13十二月2019 09:56
          0
          Quote:Tlauicol
          但是他们选择了战争而不是耻辱-他们也没有发动战争(没有声明)

          他们被警告...
          以下是斯大林在会议期间的评论。 他们由出席会议的芬兰翻译录制。

          “我们都不应该为地理秩序的现状保持原状而负责。 我们应该能够封锁通往芬兰湾的入口。 如果通往列宁格勒的通道没有通过您的海岸,我们将没有丝毫理由提出这个问题。 您的备忘录是单方面的,过于乐观。 我们必须牢记最坏情况的可能性。 沙皇俄国拥有波卡拉和N的要塞


          阿萨尔(Ayssaar)的十二英寸步枪,以及塔林附近的海军基地。 那时,敌人不可能突破我们的防御。 我们不假装是Porkkala或Naissaar,因为它们离芬兰和爱沙尼亚的首都太近了。 另一方面,可以在Hanko和Paldiski之间建立有效的筛选。
          1. tlauikol
            tlauikol 13十二月2019 10:04
            -3
            非常好 用刀子刺痛他的喉咙:“我们谁也不要怪我的靴子在摇晃,所以脱掉你的鞋子!或者给你的钱包”
            1. strannik1985
              strannik1985 13十二月2019 10:10
              +6
              或给钱包

              不是这样 笑 您攻击了我两次,想再次攻击我,所以走开,我的朋友,走开!
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 13十二月2019 10:10
              +2
              Quote:Tlauicol
              按靴子,所以-脱鞋!

              因此谈判进行了整整一年。
              合理的赃物没有爆发...哦,那是芬兰人。 他和一个芬兰人那样工作,哦,他很固执。
            3. Olgovich
              Olgovich 13十二月2019 11:56
              -8
              Quote:Tlauicol
              “我们没有人应该责备, 他们让我按靴子 因此-脱鞋 !

              说“多汁”,是的... LOL 非常好

              提醒大家:“您为什么不戴眼镜?”
        2. Stirborn
          Stirborn 13十二月2019 10:05
          +7
          Quote:Tlauicol
          除了投降外,他们通常对世界上最强大的军队没有选择。

          他们可以选择同意进行有利可图的交易,因为他们收到的领土是原来的两倍
          1. tlauikol
            tlauikol 13十二月2019 10:16
            -5
            Quote:Stirbjorn
            Quote:Tlauicol
            除了投降外,他们通常对世界上最强大的军队没有选择。

            他们可以选择同意进行有利可图的交易,因为他们收到的领土是原来的两倍

            沼泽而不是大海? 您会把河岸上的6英亩土地改为填埋场的12英亩土地吗?
            1. Stirborn
              Stirborn 13十二月2019 11:08
              +8
              Quote:Tlauicol
              沼泽而不是大海? 您会把河岸上的6英亩土地改为填埋场的12英亩土地吗?

              从什么时候起卡累利阿就成为垃圾填埋场? 实际上,芬兰人自己利用南北战争切断了我们的部分领土。
              苏联军事领导层认为,除了彼得大帝在1721年根据《内斯塔德和平条约》建立的边界以外,没有其他任何边界可以保证列宁格勒有足够的安全,它还认为有必要将整个汉科角领土移交给苏联。
              他们只是被要求归还被俘虏,作为回报,他们仍然提供了不错的作品
              3)芬兰必须将芬兰湾和科伊维斯托的岛屿以及卡累利阿地峡上的这些领土转移给苏联,以便此后国界可以沿着利波拉的路线穿过科伊维斯托的南部郊区。 此外,芬兰必须将Petsamo地区(佩城加)的Rybachy半岛的西部地区移交给苏联。 作为补偿,苏联将给予芬兰两倍于Repola和Porajärvi地区的领土(5529平方公里)。

              这就是曼纳海姆(Mannerheim)关于这个主题的文章。
              正如我在春季提出的那样,有必要牺牲芬兰湾的岛屿,在卡累利阿地峡上,我们不应该紧紧抓住伊诺,在俄罗斯人看来,伊诺对捍卫列宁格勒具有重要意义。
              因此,芬兰政府只是高估了自己的能力,整个芬兰付出了
        3. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 13十二月2019 15:44
          +3
          Quote:Tlauicol
          芬兰在战争中的目标是什么? 占领莫斯科? 推翻苏联政府?

          好吧,你是什么! 务实的芬兰人知道何时停止。 他们只是想“沿着涅瓦河,拉多加湖,斯维尔,奥涅加湖的南岸,再到白海和北冰洋(包括科拉半岛)建立新的边界”(曼尼宁)。
          的确,有些浪漫主义者“梦想着团结所有族人向芬兰人友善直至乌拉尔”(XNUMX月),甚至画沿叶尼塞的边界。
          Quote:Tlauicol
          除了投降外,他们通常对世界上最强大的军队没有选择。

          唯一的事情是,在那时,世界上的苏联军队不仅被认为是最强大的,而且也非常弱小。 在芬兰军官激励士兵的过程中,这甚至没有坦克,但有一些拖拉机用涂有胶合板的护套刺穿刺刀。
          这就是为什么芬兰人不仅喜欢战争,而且从进攻开始的原因。
          1. Fraracol_2
            Fraracol_2 13十二月2019 16:36
            0
            什么进攻?
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 13十二月2019 16:39
              -3
              从他的。 芬兰。
              1. Fraracol_2
                Fraracol_2 13十二月2019 18:25
                +1
                也许来自您的芬兰人? 他们没有自己的芬兰语。
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 13十二月2019 18:48
                  0
                  芬兰人只有自己的。 没有别的了。
      2. 屋前木平台
        屋前木平台 13十二月2019 09:55
        +5
        辣根是否为布雷斯特要塞的防御感到骄傲? 德国人抓住了她! 我对你的理解正确吗? 好吧,Borodino的战斗也在那里。 还有卢加边境,还有普罗霍罗夫卡。
  4. 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 13十二月2019 06:16
    +11
    芬兰战争是苏联的胜利!
    我们的胜利。
    点。
    在这种背景下,我想指出的是,在俄罗斯或苏联都没有拍摄过一部关于1939-1940年冬季事件的爱国电影。
    “陌生的战争”-说苏联经典。
    芬兰的冬季战争在一次大战中失败了。 爱国。
    最近,已经尝试了几个系列来涵盖该主题。 但是没有成功。 没有情节,演员是木制的,事件显示为虚构,从手指上吮吸。
    我立即回想起亚历山大·罗戈日金(Alexander Rogozhkin)的电影“杜鹃”。 不要谈论芬兰战争本身,而要“基于”。
    显然,《国家狩猎芬兰的特殊性》的作者呼吸不均匀。
    那里的生态更好,人们的文化也更多。
    俄罗斯呢? 醉汉,腐败的警察,军人用伏特加炸弹运送牛伏特加。 国土大脚怪。
    但是在《库库什卡》中,罗戈日金超越了自己...
    我们看到了什么?
    红军的上尉伊凡因一项谴责而被捕,一架苏联战斗机在审问途中开枪射击了他的汽车。 他受伤了,他被一个年轻的萨米女人救了出来。 事实证明,芬兰士兵Veikko也在躲藏。
    看起来-一个绝妙的情节!
    它乞求了伟大的电影,拒绝暴力,公开战争,增进国家之间的友谊。
    但事实上呢?
    这位俄罗斯军官坦率地说,他不知道整部电影的名字。 他的手从错误的地方生长出来,不断地歇斯底里,就像一个女人一样,他的眼睛在潮湿的地方。 我唯一要做的就是捡蘑菇。 然后-毒菌...
    相比之下,英俊的芬兰人。 以前的学生,知识分子,全能码头! Veikko可以请客建造浴室和女主人。
    结论:“任何芬兰人-俄罗斯上尉都可以轻易地插上皮带,因为-欧洲!”
    看过“布谷鸟”的少年可以理解什么?
    俄国人在战争期间互相谴责什么? 然后他们待在萨米瘟疫中直到战争结束? 还是说俄国人是野蛮人? 与文明欧洲相比...
    停止制作俄罗斯恐怖片! 与芬兰战争的主题值得我们真实报道。 芬兰人在这里开枪。 称为“ Talvisoota”。
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 13十二月2019 06:42
      +4
      保罗·西伯特
      芬兰战争是苏联的胜利! 我们的胜利。
      非也!
      在这种背景下,我想指出的是,在俄罗斯或苏联都没有拍摄过一部关于1939-1940年冬季事件的爱国电影。
      好吧,为了公正起见,删除了一个系列“情报。北方阵线”。 现代导演和编剧可以做到“爱国”吗? 因为影片展示了我们的迫击炮电池是如何在愚蠢而可怕的NKVDeshnik的指挥下自然而然地向芬兰边境移动,据称是从芬兰人手中夺走我们的阵地的。 也就是说,根据作者的说法,芬兰人没有炮击和挑衅,因此我们自己必须安排它们。 因此,没有必要谈论爱国主义!
      1. Fraracol_2
        Fraracol_2 13十二月2019 16:34
        -1
        还有撒谎的爱国主义吗?
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 13十二月2019 06:45
      +2
      引用:保罗·西伯特
      我唯一要做的就是捡蘑菇。

      Ek,您,作为Rogozhkin,一直沉迷于他的Kuzmich。 笑
    3. 屋前木平台
      屋前木平台 13十二月2019 07:05
      +7
      看过“布谷鸟”的少年可以理解什么?


      了解战争是不好的。 他还可以观看一部完全恐惧俄罗斯的电影《为祖国而战》,或者上帝禁止的《士兵之父》。 我们必须观看思想上持久,精神上令人振奋的“热热夫”!
      1. Pedrodepakes
        Pedrodepakes 13十二月2019 09:54
        +3
        Quote:甲板
        我们必须观看思想上持久,精神上令人振奋的“热热夫”!

        “ Lzhev”-观察者称呼他。
    4. Pedrodepakes
      Pedrodepakes 13十二月2019 09:54
      -4
      引用:保罗·西伯特
      在这种背景下,我想指出的是,在俄罗斯或苏联都没有拍摄过一部关于1939-1940年冬季事件的爱国电影。
      “陌生的战争”-说苏联经典。
      芬兰的冬季战争在一次大战中失败了。 爱国。

      因此它“不出名”,因为那里的胜利是可疑的。 看看红军最高领导层的转变和“第一红军元帅”的光荣衰落就足够了。 至少,哈尔金·戈尔(Khalkhin Gol)尽管对我们而言并非成功,但在第二次世界大战的背景下并没有迷失。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 14十二月2019 00:03
        +1
        Quote:Pedrodepackes
        因此它“不出名”,因为那里的胜利是可疑的。 看看红军最高领导层的转变和“第一红军元帅”的光荣衰落就足够了。


        你从哪里得到的。 伏罗希洛夫在伟大卫国战争中被推而迷路了?
        这些都是赫鲁晓夫的发明,由查科夫斯基传播。

        芬兰战争结束后,伏罗希洛夫继续任职,他担任副总理,人民委员理事会防务委员会主席,而季莫申科则由他领导。

        在伟大的卫国战争期间,他还进行了不俗的战斗,他不允许打败西北的苏联部队,然后保卫了列宁格勒。在14月XNUMX日的防御战中,德军攻击诺夫哥罗德的德国人同时从南北方发动了侧翼进攻。 结果,在索尔西(Soltsy)城下,曼斯坦的机动部队被包围,几乎没有抓住他的腿。

        斯大林随后被召集到莫斯科,与盟国就租约问题进行谈判,然后被派往德黑兰,作为军事专家,政治人物,外交官。
        1. Pedrodepakes
          Pedrodepakes 14十二月2019 06:52
          0
          Quote:亚历山大·格林
          你从哪里得到的。 伏罗希洛夫被推

          我不是说他被推
          Quote:Pedrodepackes
          “第一个红色元帅”的荣耀落日

          不同的是,伏罗希洛夫(Foroshilov)对部队和宣传的崇拜结束了。 如果不是第二次世界大战,他的命运将如何发展仍是未知数。
          Quote:亚历山大·格林
          芬兰战争结束后,伏罗希洛夫不断增加

          纯粹是名义上的-是的,但这是工作人员(尽管是高级职位)的职位,而不是像“晋升”之前的领导职位。
          Quote:亚历山大·格林
          在伟大的卫国战争期间,他也战斗得不错

          也许到1945年,他和Budyonny都不在前线指挥官名单中。 而且他的职业阶梯相当低落而不是上升:从西北方向总司令的位置“崛起”到独立的滨海边疆区的协调员... 没有
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14十二月2019 18:34
            +1
            Quote:Pedrodepackes
            在1945年的统帅战线清单中,他和布丹尼都不是

            这与当时的伏罗希洛夫(Voroshilov)已有64岁,而布迪翁尼(Budyonny)才62岁?
            .
            Quote:Pedrodepackes
            他的职业阶梯相当低落而不是上升:

            别告诉我,苏联部长会议副主席,苏联最高理事会主席。
            斯大林去世后,伏罗希洛夫极大地阻止了赫鲁晓夫掌权并开始破坏社会主义,于是他毁了他,这种蔑仍在流传,你相信。
            阅读彼得·巴拉维(Peter Balaev)的书。
            克里姆·伏罗希洛夫(Klim Voroshilov)。 苏维埃国家的第一元帅。 友人
            斯大林,赫鲁晓夫的敌人。 -M .:书世界,2017。-608羽
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 15十二月2019 12:47
              0
              Quote:亚历山大·格林
              这与当时的伏罗希洛夫(Voroshilov)已有64岁,而布迪翁尼(Budyonny)才62岁?

              没什么
              Quote:亚历山大·格林
              别告诉我,苏联部长会议副主席,苏联最高理事会主席。

              您可能不太熟悉这些卧底游戏,要解释很长一段时间(如果简短),有时候,成为低级别的领导者比代理大老板更好。
              Quote:亚历山大·格林
              该诽谤仍在传播,您相信。

              战争开始时西北方向的总司令和滨海边疆区独立军的协调员-1943年,这是事实,而不是诽谤。
              1. Alexander Green
                Alexander Green 15十二月2019 19:06
                0
                Quote:Pedrodepackes
                战争开始时西北方向的总司令和滨海边疆区独立军的协调员-1943年,这是事实,而不是诽谤。

                首先,此时指示已被取消。
                其次,他执行了与盟国进行谈判的指示-这比前线的指挥要高。
                第三,副。 “总理”,国防委员会主席,苏联最高苏维埃主席! 您认为这是职业生涯的终点吗? 不要让人笑。
                1. Pedrodepakes
                  Pedrodepakes 16十二月2019 16:26
                  0
                  Quote:亚历山大·格林
                  首先,此时指示已被取消。

                  正确地,取消了,西北方向的高级司令部存在于10年27月1941日至XNUMX月XNUMX日。 但是,他服从于北线和西北线以及北线和波罗的海的舰队,然后服从前线的指挥权,然后服从-前线总部的代表,依此类推,担任独立的滨海边疆区军队的协调员一职。 然后他开始了苏联国防人民委员会! 好起飞 非常好
                  Quote:亚历山大·格林
                  副。 “总理”,国防委员会主席,苏联最高苏维埃主席! 您认为这是职业生涯的终点吗?

                  这些都是当时苏联“一般婚礼”的立场。 您不是在看职位,而是在看当时的政治局势。 为此,您需要克服许多资源,并逐渐了解特定动作或位置的价值。 然后,您提供一个链接到一个错误的源。 事实证明
                  Quote:亚历山大·格林
                  苏联部长会议副主席,苏联最高理事会主席。
                  他成为赫鲁晓夫的下属,而你写道
                  Quote:亚历山大·格林
                  斯大林去世后,伏罗希洛夫在很大程度上阻止了赫鲁晓夫控制自己的双手并开始破坏社会主义,因此他he毁了他
                  。 尽管只是在斯大林的领导下,他还是从人民委员会任职到协调员。 学习,发展 hi
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 16十二月2019 19:38
                    -1
                    Quote:Pedrodepackes
                    。 尽管只是在斯大林的领导下,他还是从人民委员会任职到协调员。 学习,发展

                    抱歉,亲爱的,但是您仍然需要学习和发展,因为您仍然存在很多误解,例如在管理的级别和优先级上。

                    您只能看到帖子的外部属性,并且具有更高级别的全局控件。 因此,伏罗希洛夫(Voroshilov)在人民国防委员会上任后,担任了一个不同的更高级别的政府,他开始解决全球公共任务。

                    根据查科夫斯基的剧本,您已经看过足够多的电影《封锁》,并相信您耳边的所有废话。 但实际上,一切都不同。

                    从列宁格勒阵线返回莫斯科后,肯塔基 伏罗希洛夫参加了关于军事,经济互助问题的苏联,美国和英国代表的莫斯科会议。” 关于出借租赁的问题! 然后德黑兰-第二战线的问题!

                    还有什么比这些问题更重要的? 并请注意,不是邀请朱科夫参加这项工作,而是伏罗希洛夫,所有这一切都是因为管理方面的军事和政治经验以及伏罗希洛夫的视野远高于朱可夫。

                    I.V. 斯大林在谈判中不需要“ Petrushka”,而是苏联的最高军事机构,可以与美国和英国军方平等谈判。

                    伏罗希洛夫在战争中的其他任务在前线和后线都是全球性的:党派运动的领导,在最关键的时刻组建保卫莫斯科的后备部队。 自己想想,在战争最困难的时刻,什么本来可以更负责任,更认真?
                    1. Pedrodepakes
                      Pedrodepakes 16十二月2019 20:25
                      0
                      Quote:亚历山大·格林
                      您只会看到帖子的外部属性,

                      我刚才告诉过你,这就是你的缺点
                      Quote:亚历山大·格林
                      根据查科夫斯基的剧本,您是否看过足够多的电影《封锁》?

                      没看
                      Quote:亚历山大·格林
                      I.V. 斯大林在谈判中不需要“ Petrushka”,而是苏联最高军事当局

                      ....正如RTO负责人所说:“您真是一个遥远的人...”在这方面,让我请假 hi
  5. 操作者
    操作者 13十二月2019 07:03
    +7
    谁失去了领地,他就在战争中输了。

    1940年曼纳海姆线突破后,在红军(其中90%的人口生活着,所有芬兰工业都集中在此)之前,芬兰南部一个不受保护的领土得以开放。

    但是,由于存在德法英军事同盟的危险,红军的进攻被取消了。 如果不存在这样的危险,那么在芬兰南部的战斗中,芬兰在军事和平民中的伤亡人数将保证超过红军在芬兰中部卡累利阿地峡的战斗中丧生的人数。

    1944年,由于美国和英国反对加入苏联的芬兰的反对,发生了同一件事(废除了红军的进攻)。
    1. 章鱼
      章鱼 13十二月2019 08:33
      -4
      Quote:运营商
      芬兰军民伤亡人数将保证超过红军的损失人数

      是的,平民伤亡当然是一个骄傲问题。 自己和他人。
      Quote:运营商
      由于美国和英国反对芬兰加入苏联,它于1944年发生。

      通常是正确的。 芬兰人再次感到幸运。 他们恰好在华沙起义和雅尔塔之间的那段短时间内以持续的战争而告终,当时盟国对苏联政权和同志极为不满。 斯大林非常担心自己走得太远,可能会划船。 雅尔塔(Yalta)之后,斯大林同志大为振奋(他发现不再害怕罗斯福,仅丘吉尔就不危险),但是这一刻被错过了。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 13十二月2019 09:17
        +11
        Quote:八达通
        他们恰好在华沙起义和雅尔塔之间的那段短时间内以持续的战争而告终,当时盟国对苏联政权和同志极为不满。 斯大林很害怕

        盟国总是对苏联政权和苏联国家不满意。 具体来说,在战争中-通过做一个善事-希特勒转过脖子,她并没有陷入死气沉沉的状态,但是她有勇气来加强和增强她在世界上的权威。 那些。 斯大林特别是在1944年夏天,在一般情况下没有什么可担心的。
        最重要的是,在此期间发生了第四次斯大林主义罢工,因此曼纳海姆宣布不可能继续进行战争。 芬兰以假冒伪装取代了政府,她说她对前者的行为不承担任何责任,与德国的所有合同义务也不再存在。 简单而有品位。
        1. 章鱼
          章鱼 13十二月2019 09:33
          -7
          引用:Sahar Medovich
          盟国始终对苏联政权和苏联国家不满意。

          不幸的是,罗斯福完全相信苏联是它对英国的盟友。 甚至杜鲁门(Truman)在第45年的关键时期也保持了这种犯罪性的破坏性路线。
          引用:Sahar Medovich
          斯大林特别是在1944年夏天,在一般情况下没有什么可担心的。

          在第44届秋季,至少有关于停止Lend-Lease的讨论。 随着第44盟军政策的转变,同志。 斯大林本来会在45年《协定》之前讨论苏联的边界,而不是欧洲的“影响区”。
          引用:Sahar Medovich
          曼纳海姆宣布无法继续战争

          曼纳海姆继续战争,让我提醒你。 但是已经在“右边”了。 这是动荡不安的小国政治家的政治家。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 13十二月2019 14:19
            +3
            Quote:八达通
            在第44届秋季,讨论了至少一个租借停止。

            和最大?
            Quote:八达通
            曼纳海姆继续战争,让我提醒你。 但是已经在“右边”了。 这是动荡不安的小国政治家的政治家。

            好吧,是的-要及时出卖-这不是出卖,而是要期待。 但是,实践的不仅是小国。
            1. 章鱼
              章鱼 13十二月2019 14:32
              -3
              引用:Sahar Medovich
              但是,实践的不仅是小国。

              您当然是正确的。 因此,“背叛”一词通常不适用于国际事务。 情况变化。
              引用:Sahar Medovich
              最高

              拒绝对德国彻底无条件投降的疯狂想法。 让我提醒您,这是罗斯福的想法。
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 13十二月2019 16:41
                +1
                Quote:八达通
                拒绝对德国彻底无条件投降的疯狂想法。

                这个想法疯狂吗? 作为回报,提供了什么? 我记得丘吉尔的想法是将德国肢解成几个国家。
                1. 章鱼
                  章鱼 13十二月2019 17:57
                  +2
                  引用:Sahar Medovich
                  这个想法疯狂吗? 作为回报,提供了什么?

                  是的,什么都可以。 让我提醒您,在法国投降期间,皮滕是国家元首,他仍然是维希政府的首脑。 这同样适用于天皇,德国占领下的北欧君主等。 在第一次世界大战的失败者中,似乎只有尼克(Nikki)被枪杀,然后就没有被枪杀。 例如,威利(Willy)于41岁时在荷兰的一个小庄园去世。
                  因此,严格说来,第二次世界大战的胜利甚至没有暗示希特勒免职是强制性的。 还有某种Speer的建设性政府,尤其是矿山-完全没有问题。

                  而且,没有任何地方写成《大西洋宪章》不适用于德国。 因此,“让德国人自己决定”的立场是很合逻辑的。

                  仅实施的选项是规则的例外。
                  引用:Sahar Medovich
                  我记得丘吉尔的想法是将德国肢解成几个国家。

                  这不是丘吉尔,如果我理解正确的话,这是罗斯福人物之一摩根索。 前农业部长拿出毡尖笔和地图时发生的事的例子 波兰.
    2. Stirborn
      Stirborn 13十二月2019 09:13
      +5
      Quote:运营商
      如果不存在这样的危险,那么在芬兰南部的战斗中,芬兰在军事和平民中的伤亡人数将保证超过红军在芬兰中部卡累利阿地峡的战斗中丧生的人数。
      我同意你的看法! 而且,芬兰人当时已经失去了军事人员,即他们的精英。 Shyutskur和民兵几乎无法认真抵抗红军。 与战争初期相比,同一场国防军遭受的损失要大得多,因为战争中的所有退伍军人都被杀害了,而且士兵人数不足,我们不得不未经训练地参加战斗,因此损失惨重,比战争初期要大得多。 尽管红军获得了更多的经验和机会来进行更充分的补充准备。
  6. Monster_Fat
    Monster_Fat 13十二月2019 07:43
    +1
    .....在卡累利阿传递主要打击是合乎逻辑的。 通过卡累利阿地峡夺取芬兰是愚蠢的……..在地峡上,芬兰人拥有曼纳海姆防线的三个防御工事。 在与苏联接壤的其他地方的数百公里处,芬兰人没有什么大不了的。 此外,在冬天,这个森林和湖泊沼泽地还可以通过。 显然,任何有理智的人,更不用说苏联总参谋部和总部,都将计划穿越边界不受保护的部分进行深度入侵。 苏联可以用沉重的打击将芬兰肢解,使其与瑞典失去联系,那里有大量的志愿者,财政援助,通往博特尼亚湾的通道。 如果目标是占领芬兰,那么红军将采取这种行动,而不是冲向曼纳海姆防线...。

    因此,我作为“任何一个有理智的人”坐下来思考,他们为什么要泛滥而加强曼纳海姆防线,而不是袭击卡累利阿? 答案很简单-对芬兰人及其防御工事的态度“帽子”-“ shapkozidatelskie”,完全缺乏智力。 他们不是为了“总参谋部”的聪明才智而设防,而是出于俄国人的惯常愚蠢,而没有详细地制定行动,而是依靠芬兰人的“也许”和“软弱”。作为“阶级异类的敌人”,他们将开始投降,并快乐地投身到集体农场的怀抱中,带着微笑,在苗条的身影中,在西伯利亚民族解放力量的保护下,前往西伯利亚前往“社会主义的伟大建筑工地”。 芬兰人不希望这样的“欢乐”,并表现出强大而有力的抵抗,他们在...结束时就结束了……他们意识到,被困在与德国战争中的英格兰,法国所承诺的帮助将不会到来,瑞典让我们知道,由于芬兰的存在,不会进入第二次世界大战....这意味着芬兰人赢了....还是他们被扔进了尸体? 那么,“有能力的军事领导人”和“总参谋部”如何完成整个伟大的卫国战争?
    1. strannik1985
      strannik1985 13十二月2019 08:13
      +4
      因此,作为“任何有理智的人”,我坐下来思考,为什么他们要洪水然后加强曼纳海姆防线,而不是袭击卡累利阿?

      实际上,在拉多加北部,红军在特种部队中遭受的损失最为严重。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 13十二月2019 08:51
      +2
      Quote:Monster_Fat
      与英国发生战争的英国,法国所承诺的帮助不会实现,

      凡尔登,索姆? 在1939-40年? 不,轰炸巴库的计划。
      Quote:Monster_Fat
      那么,“有能力的军事领导人”和“总参谋部”如何完成整个伟大的卫国战争?

      如何? 没有多少人可以“用尸体淋浴”。 这意味着我们是靠技巧获胜的。 称职。
    3. Stirborn
      Stirborn 13十二月2019 09:06
      +3
      Quote:Monster_Fat
      芬兰人不希望这样的“欢乐”,并表现出强大而有力的抵抗,他们在...结束时就结束了……他们意识到,被困在与德国战争中的英国,法国所承诺的帮助将不会到来,而瑞典让我们知道,由于芬兰而不会进入第二次世界大战....这意味着芬兰人赢了....还是他们被扔进了尸体?

      芬兰人必须同意交换领土! 即使是曼纳海姆(Mannerheim),也强烈建议当时的领导不要休息。 因此,芬兰绝对输了。 考虑到后来有多少芬兰人被驱逐出其领土,其中包括第二大人口最多的维堡市,他们把一堆士兵放到了那里的事实令人感到不安。
      1. 章鱼
        章鱼 13十二月2019 09:34
        -4
        Quote:Stirbjorn
        即使是曼纳海姆(Mannerheim),也强烈建议当时的领导不要休息。

        爱沙尼亚SSR选中了此选项。
        Quote:Stirbjorn
        考虑到后来有多少芬兰人被驱逐出境,

        在红军在那里出现之前,他们设法撤走了维堡。
    4. Moskovit
      Moskovit 13十二月2019 09:14
      +2
      也许您首先看芬兰的地图? 为什么愚弄芬兰人在那个地方建造防御工事。
    5. slava1974
      slava1974 13十二月2019 09:45
      +1
      答案很简单-对芬兰人及其防御工事的“帽子”,“简陋”态度,以及完全缺乏智慧。 他们涌入防御工事并不是因为“总参谋部”的聪明才智,而是出于俄国人的惯常愚蠢,他们没有详细制定行动,而是依靠芬兰人的“也许”和“弱点”,他们认为看到芬兰红军有多么“强大”,芬兰人作为“阶级异类敌人”将开始向人民投降

      不幸的是,您可能是对的。 最初,他们试图将自己限制在一个列宁格勒军事区,他们没有指望受到严重的抵抗等。
      让人想起第一次车臣战争的无能,同样的错误。
  7. Fraracol_2
    Fraracol_2 13十二月2019 08:36
    0
    另一篇讨厌的小文章与历史真理和常识无关。 这里的作者似乎在玩世不恭和历史的伪造上超越了自己。 在通常的ir妄中,食人族尤其令人震惊:
    Ут1937-1938年斯大林主义大规模镇压军队是一个神话,它削弱了红军 (实际上,军队中的“清洗”加强了武装力量如果没有他们,我们甚至可能输掉伟大的卫国战争))
    那些。 镇压的结果,仅在高级官员中:
    -到1937年为止的五名元帅中,有三人被镇压,全部被枪杀;
    -一等军四名指挥官中的-四名
    -排名第一的机队的两个旗舰-
    -12名二级指挥官中-全部2名;
    -在67个comcor-60中;
    -在199除数中-136
    -在397个旅中-211个,
    根据作者的妄想,他们使国家和军队受益,看来这在战争初期特别有帮助?
    我不会在这里考虑其余的珍珠,但是我特别喜欢它:
    ˮ莫斯科不会征服芬兰。 主要任务是启发不合理的芬兰人。
    那些。 Kuusinen和他的帮派坐在行李箱上,不是要推翻芬兰的合法政府吗? 贫穷而愚蠢的芬兰人似乎看不到他们潜在的“幸福”?
    1. 章鱼
      章鱼 13十二月2019 08:52
      -1
      引用:Fraancol_2
      那些。 Kuusinen和他的帮会坐在行李箱上,不是要推翻芬兰的合法政府吗?

      你低估了 斯大林和莫洛托夫。 T·库西宁(T. Kuusinen)是芬兰的合法政府,苏维埃政府与该政府缔结了一项针对芬兰白人帮派的友谊和互助协定。

      诚然,临近春季,莫洛托夫同志出于某种原因决定与芬兰白人帮派进行精确谈判,甚至在沙皇s子手曼纳海姆的强制参与下进行谈判。 那时,库西宁同志失踪了。
      引用:Fraancol_2
      ˮ莫斯科不会征服芬兰

      拒绝KF SSR的存在是这种类型的吹口哨的基础。
      引用:Fraancol_2
      这里的作者似乎在玩世不恭和历史的伪造上超越了自己。

      那你呢 作者 我们自己的 故事。 看来,他以原始体裁写作了大约十年。
      1. Fraracol_2
        Fraracol_2 13十二月2019 10:32
        -1
        这合法吗?
        1. 章鱼
          章鱼 13十二月2019 10:42
          +2
          引用:Fraancol_2
          这合法吗?

          莫洛托夫同志说这是合法的。 因为库宁森同志是人民政府,所以卡利奥先生也是反人民的。 莫洛托夫同志明白这件事。
          1. Fraracol_2
            Fraracol_2 13十二月2019 10:51
            -5
            他不会撒谎。 总的来说,芬兰人非常爱他。
            https://youtu.be/p8PEMI_xyoI
            1. Pedrodepakes
              Pedrodepakes 13十二月2019 18:09
              -1
              引用:Fraancol_2
              https://youtu.be/p8PEMI_xyoI

              是的,这首歌很有趣,只有帧很伤心
    2. 屋前木平台
      屋前木平台 13十二月2019 10:09
      -2
      另一篇讨厌的小文章与历史真理和常识无关。


      它们经常出现。 加剧或命令
    3. strannik1985
      strannik1985 13十二月2019 10:17
      0
      那些。 Kuusinen和帮派坐在行李箱上,不是要推翻芬兰的合法政府吗?

      按照您的逻辑,芬兰议会讨论建立“俄罗斯政府”的可能性(他们计划邀请克伦斯基,然后托洛茨基取代新政府首脑),希望,也不要少,如何占领苏联的整个领土? 笑
    4. naidas
      naidas 15十二月2019 23:49
      0
      引用:Fraancol_2
      根据作者的妄想,他们使国家和军队受益,看来这在战争初期特别有帮助?

      阅读了1939年的实地宪章。 坦克部队以及与步兵的互动,这些军事指挥官喜欢向自己开枪,要么开枪射击,要么投降为弗拉索夫。
  8. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 13十二月2019 09:14
    +3
    不仅可悲的是,苏联军队设法以惨重的损失实现了目标,而且远远没有达到他们想要的目标。 很明显,红军的军事发展存在严重的错误估计,以及敌对行为的缺陷,当时对此进行了部分评估。
    令人遗憾的是,苏联的一个盟友-希特勒的德国看到了这一点,他在准备巴巴罗萨计划时已将其考虑在内
  9. 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 13十二月2019 09:19
    0
    Yu.I. Mukhin几乎引用了文字。 但是,窃。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 13十二月2019 09:51
      +1
      Mukhin仍然依赖某人。 虽然文章本来可以提及来源。
  10. 评论已删除。
  11. smaug78
    smaug78 13十二月2019 10:50
    0
    “在俄罗斯,'民主人士'认为,在1939年至1940年冬天,芬兰在斯大林式苏联,'邪恶帝国'方面赢得了道义,政治甚至军事上的胜利。” 做得很好的萨姆索诺夫-他自己发明了一个谎言并乐意反驳,甚至随便偷别人的东西……
    1. 费布里齐奥
      费布里齐奥 13十二月2019 10:55
      0
      有一种表达“ Pyrrhy胜利”。 这只是一家芬兰公司。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 13十二月2019 15:54
        +1
        据我们所知,“ Pyrrhic”是一次胜利,此后军队或国家的军事地位比以往任何时候都差。 那些。 胜利,实际上接近失败。 对于苏联而言,这不适用于芬兰战争的结果。
        有趣的是,瑞典人于19.11.1700年XNUMX月XNUMX日战胜纳尔瓦(Narva)的胜利应该被称为“ Pyrrhic”吗?
        1. 费布里齐奥
          费布里齐奥 13十二月2019 16:00
          0
          还有这样的定义:“以太高的代价赢得了胜利”。 非常适合。
          有一定比例的领土,例如德国和卢森堡。 至少可以说,为以126条生命和同伴的生命为代价战胜矮人而感到自豪。
          而且我会说-如果他们没有赢-那就太奇怪了。

          和纳尔瓦(Narva),没有理由进行比较。 这是平等对手之战的一集。
          我什至要说,这种损失对俄罗斯有利,因为大量的退化的贵族民兵遭到了损失,彼得不得不予以考虑。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 13十二月2019 16:57
            +1
            “以太高的代价赢得胜利”的定义通常适用于伟大的卫国战争,我们也已经看到了它在苏沃洛夫(A.V. Suvorov)胜利方面的应用。 仍然只有发现:什么价格应该被认为“过高”? 我想这里没有“太多”吗? 只是做“低”?
            Quote:Fibrizio
            这是平等对手之战的一集。

            这一点丝毫不排除任何一方获得“ Pyrrhic”胜利的可能性。
            Quote:Fibrizio
            损失使俄罗斯受益

            这正是我的初衷。
            Quote:Fibrizio
            杀死了大量的回归贵族民兵

            大约有8人被认为是死于各种原因(约有40人可用)。 显然,大多数士兵死亡。 他们主要是贵族吗?
            1. 费布里齐奥
              费布里齐奥 17十二月2019 12:25
              -1
              通常,代表当时社会色彩的许多贵族骑兵丧命。 当然,士兵死亡更多。 但是500-600名贵族是nexilo。 尤其是当您认为所有这些几乎都是对立的时候。
  12. 蓝狐狸
    蓝狐狸 13十二月2019 11:02
    +3
    简要地。
    芬兰击败了苏维埃社会主义共和国,因此:
    -边界被从列宁格勒推开,一直超出维堡,也一直延伸到北部(很少有人记得这一点,但是芬兰人仅在战争将近五个月之后才能去白海波罗的海运河!!!)但是负载继续到达,而Oktyabrskaya铁路的速度却不及我们希望的速度。
    -汉科芬兰人的调动,开始了波罗的海舰队海军基地的建立(同样,并不是每个人都知道芬兰人如何害怕1941年俄国人对汉科的反击,几乎直接对赫尔辛基,他们在那里铆接了多少药箱和掩体,以及在那里存放了多少药丸和掩体)包括瑞典志愿军营在内的其他前线部队也需要这些部队,例如在Svir,根据计划,163-PD国防军与芬兰人一起必须突破Svir到达蒂赫温,并在那里与主要的德国部队连接,通过关闭第二道封锁线,此后将完全没有生命之路,并承担所有后果)。
    1. 蓝狐狸
      蓝狐狸 13十二月2019 12:50
      -1
      从负的数量来看,很明显,Manner不仅在圣彼得堡的圣彼得堡开设董事会,还有足够的最后一个。
  13. 工程师
    工程师 13十二月2019 11:31
    +5
    糟糕,甚至Samsonov也承认官方损失数字为126 XNUMX(这是无法挽回的)。 在意识深处的某个地方,发现了足够的残余。 那些心痛如焚的对“药物谎言”的尖叫会怎么说? 笑 ?
    进一步的标准游戏。 芬兰人隐藏的损失实际上是没有军队的。 一年后,真相又有了她。
    关于红军如何在敌人的防御最强的地方特别击中以剥夺他的这种防御能力的话,值得另外钦佩。
    红军获得了宝贵的战斗经验。 苏联军队迅速表明,借助现代航空,火炮,坦克,工程单位,相当快速破解最强大的防御。

    是的,真的吗?
    芬兰的大部分长期建筑都是单层的,部分掩埋在地下,并以掩体形式的钢筋混凝土结构掩埋,地下室由带装甲门的内部隔断划分为多个房间。 三个“百万分之一”式掩体有两个等级,另外三个掩体-三个等级。 我完全强调水平。 就是说,他们的战斗要塞和掩体相对于地面位于不同的高度,有炮台的要塞被稍微掩埋在地下,并完全掩埋起来,将他们的画廊与营房连接起来。 所谓地板的结构可以忽略不计。” Ë它比Molotov线的防御工事要弱得多,更不用说配备多层Caponiers的Maginot线了。 芬兰人与著名的花岗岩巨石一起使用了低质量的混凝土凹口,这些凹口是为过时的雷诺坦克设计的,结果证明对新的苏联装备的枪支而言是脆弱的

    这是伊萨耶夫


    是的,客观上来说,冬季战争是苏联的胜利。
  14. 蓝狐狸
    蓝狐狸 13十二月2019 12:20
    +3
    Quote:工程师
    进一步的标准游戏。 芬兰人隐藏的损失实际上是没有军队的。 一年后,真相又有了她。

    24年1941月1日,芬兰议会通过了一项关于兵役的法律草案,将常规服役年限从2年增加到21年,将兵役年龄从20年降低到1941年。 因此,在3年服兵役时,立即有XNUMX个征兵年龄。
    1. 工程师
      工程师 13十二月2019 13:40
      0
      这是一个很好的职位。 但是,芬兰军队被击败的结论仍然不正确。 曼纳海姆(Mannerheim)的军队因此而加强,但并未恢复
      1. Alexander Green
        Alexander Green 13十二月2019 23:03
        +1
        Quote:工程师
        但是,芬兰军队被击败的结论仍然不正确。

        他们为什么那么快放弃呢? 超过110万人与红军对抗了一些狂热的射手,他们都是胆小鬼吗? 英格兰和法国答应他们,再等一周,他们将派遣一支150万人的远征军。

        芬兰军人自己表示损失惨重。
        根据8年1940月250日的一份报告,卡里利安地峡小组指挥官海因里希斯中将说: 每日损失成千上万”

        曼纳海姆作证苏联军队突破了芬兰防线的主线,也承认了这一点:“损失惨重的防御者无法阻止陷入其阵地的坦克和步兵。”
        1. 章鱼
          章鱼 14十二月2019 03:15
          +1
          Quote:亚历山大·格林
          再等一周,他们会发送

          他们持续了三个月。 未发送。 让我提醒你,一个更强大的波兰持续了三个星期。
          Quote:亚历山大·格林
          芬兰军人自己表示损失惨重。

          这是一个长期存在的问题。 XNUMX世纪所有军队每次都面临这样一个事实,即由于某种原因,步兵的损失,特别是步兵的损失,比武装部队的平均损失高出几倍。 每次都是一个完全的惊喜。
          但是,即使在40年代的师中,步枪兵也并不多,因此在整个部队规模的背景下,损失要小得多。
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14十二月2019 18:44
            0
            Quote:八达通
            让我提醒你,一个更强大的波兰持续了三个星期。

            您的比较是不正确的。 波兰在“空地”上被击败,波兰人甚至没有时间建立前线,芬兰人坐在“防御工事”的后面
          2. CCSR
            CCSR 14十二月2019 19:21
            +4
            Quote:八达通
            他们持续了三个月。 未发送。 让我提醒你,一个更强大的波兰持续了三个星期。

            不正确的比较,仅是因为冬天只有一个苏联地区在芬兰作战。 动员起来的国防军与波兰作战,波兰的军事人员是LenVO的十倍,而且XNUMX月的战斗比XNUMX月的战斗容易得多。 同时,我并不是对波兰军队的作战能力抱有幻想,但这个例子并不适合与芬兰战争作比较。
            1. 章鱼
              章鱼 14十二月2019 21:18
              +1
              Quote:ccsr
              为了与芬兰战争进行比较,此示例不适合。

              所有战争都是不同的。 波兰军队当时被认为是欧洲最强大的一支。
        2. 工程师
          工程师 14十二月2019 12:25
          +3
          英格兰和法国答应了他们,再等一周,他们将派遣一支150万人的远征军。 [/引用]
          相信有波兰的榜样吗? 在外交中使用外国援助的威胁是另一回事。
          这是曼纳海姆写的
          在战争的最后阶段,最薄弱的时刻不是缺乏物资,而是人力不足。 前线伸展开来,所有可利用的部队都已介入,人们极度疲倦。 在春季解冻给我们几周的呼吸时间之前,我们是否能够面对敌人? 在扩大的战线上,穿越不可逾越的地形,这似乎是可以实现的,但是在主战场上,防御能力濒临崩溃的边缘,撤退似乎是不可避免的。 下一步是什么? 对西方列强能够帮助我们的怀疑变得更加明确,而当德国对法国的攻击成为事实时,我们将一无所获。 直到军队被击败,我们有了[305]中的外交王牌作为干预的威胁 从西方列强出发,最好的出路是制止敌对行动。
          相当务实
          损失巨大的捍卫者无法阻止陷入其阵地的坦克和步兵。”
          选择性引用是我们的一切。 笑
          这是完整的报价。
          [quote]由于Summa地区的地盘实在太硬了,主要打击向东移向Lahti方向。 进攻之前是由一百个炮弹准备的炮弹:炮弹袭击的目标是狭窄区域,摧毁了战and和射击要点……遭受巨大损失的防御方无法抵御渗透到阵地的坦克和步兵。 [/引用]
          也就是说,我们正在谈论 主打击方向 在拉赫蒂狭窄的前线

          有了芬兰的人力资源,一切都是清晰的。 缺乏人力。 不是一般人,而是训练有素的员工。 从原来的70万损失了250万。 同时,损失在第一条线上,而不是在后部和安全装置上。 战前干部部队的后备力量已经用尽(不要与它的破坏相混淆)。 没有什么可以阻止新的突破(Syutskor和志愿者可以做到这一点,但是芬兰人不敢这样做)。 我提醒你 如果敌人突破了前线,那么从阵地的战争就变成了可操纵的战事... 如上所述,很难从其他部门撤军。 那个时期的红军崇拜“布鲁索洛夫”的进攻,敌人被压制在其他地区的战斗中。 芬兰人在训练中心拥有部队-14个营。 但是他们还没有完成培训,因此无法100%装备。 尽管如此,这是曼纳海姆的后备力量,如果世界遭到苏方的拒绝,他正准备投入战斗。
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14十二月2019 18:54
            -1
            Quote:工程师
            战前干部部队的储备已经用尽(不要与破坏相混淆)。 没有什么可以阻止新的突破(Syutskor和志愿者可以做到这一点,但是芬兰人不敢这样做)。

            如果储备用尽,那就意味着一件事-军队被摧毁了,没有什么可以补充的。 结论:芬兰人损失惨重。

            如果芬兰人不敢吸引schutzkors和志愿者,那么这意味着他们的公民责任低。 结论:芬兰人有“弱肠”,这与苏联人民不同。
            1. 工程师
              工程师 14十二月2019 19:08
              0
              如果储备用尽,那就意味着一件事-军队被摧毁了,没有什么可以补充的。 结论:芬兰人损失惨重。

              用完储备意味着用完储备。
              芬兰人的损失确实很大,多达原始部队的30%。 对于线性步兵单位,损失比例应更高。
              如果芬兰人不敢吸引schutzkors和志愿者,那么这意味着他们的公民责任低。 结论:芬兰人有“弱肠”,这与苏联人民不同。

              这是今天的帖子。 战争失败了,但您需要与最后的芬战斗。 另外,结束斗争的决定是政客(绝对正确),而不是士兵。 那些人准备进一步战斗。

              寻求低估芬兰损失的球迷请对此事实发表评论。
              被俘芬兰人-1200
              被俘红军士兵-6000

              首先,它与伤亡人数和伤亡人数的比例非常吻合。
              其次,谁的胆量更薄?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 14十二月2019 20:44
                -1
                Quote:工程师
                寻求低估芬兰损失的球迷请对此事实发表评论。
                被俘芬兰人-1200
                被俘红军士兵-6000

                首先,它与伤亡人数和伤亡人数的比例非常吻合。
                其次,谁的胆量更薄?

                我没有看到任何关联。 如果有1200名和6000名囚犯在白旗下投降,那么人们仍然可以进行比较,但并非总是如此,这有很多细微差别。
                关于“胆量”。 在伟大的卫国战争期间,几乎在每个苏联城市中,军队和志愿者都参加了防御。
                1. 工程师
                  工程师 14十二月2019 21:12
                  0
                  我没有看到任何关联。

                  当然。 官方的伤亡人数与死伤人数的比例以及伤亡人数与囚犯的比例是五分之一。 不知何故。 必须忽略它。
                  在几乎每个苏维埃城市的伟大卫国战争中,沉默和志愿者为他辩护。

                  这里只是一个城市,民兵和志愿者本身并没有为自己辩护,而是在各个地方扮演着次要角色。
                  这只是两个不同的范例。 尽管已征兵,但还是精心挑选了人事部队,但从最佳年龄或总人数中选择了最佳兵种。 芬兰干部士兵肯定超过了他的苏联同行。 否则不可能。 如果克服了生长疾病,缺乏灵活性和信息延迟的每一步,那么创建一个质量体系总是比质量体系更容易。 但是这支人军在前线的战斗中被打死,打伤,束缚, 人员 没有储备。 唯一的王牌丢了。 匆匆组建一支全军将意味着与明显更强大的敌人竞争。 敌人不仅拥有更多,而且已经拥有。 所以你必须忍受。 芬兰人,他们并不愚蠢。
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 14十二月2019 22:23
                    0
                    Quote:工程师
                    但是这支干部军队在前线战斗中被打死,打伤,束缚,没有干部后备队。

                    我的意思是芬兰军队被击败了。
                    您写道:“但是,芬兰军队被击败的结论仍然不正确。曼纳海姆写道,由于这个原因,军队得到了加强,而不是恢复。”
                    如果得到加强,那为什么要投降呢?
                    1. 工程师
                      工程师 14十二月2019 22:38
                      0
                      有一些基本概念
                      失败是损失超过50%,而管理受到干扰,不可能有组织的抵抗。 芬兰人没有这个,但如果战争继续下去,他们很快就能得到。 但是失败并不是唯一的。 有组织的撤军,没有任何包包和锅炉。
                      如果得到加强,那为什么要投降呢?

                      请仔细阅读
                      一月24 1941 芬兰议会通过了征兵法

                      这是Blue Fox用户的原始帖子。 我的评论分别是关于第41个而不是第40个
                      在第41届,是的,得到了​​加强。 曼纳海姆(Mannerheim)写道,野战部队的规模增加了15个旅(我从记忆中写道)
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 14十二月2019 22:44
                        0
                        Quote:工程师
                        我的评论分别是关于第41个而不是第40个

                        好吧,我告诉你关于托马斯的事,你告诉我关于耶鲁玛的事。
                      2. 工程师
                        工程师 14十二月2019 22:46
                        0
                        好吧,我告诉你关于托马斯的事,你告诉我关于耶鲁玛的事。

                        究竟。 奇怪的是,您将我与其他用户的对话拖到了不同的时间段
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 15十二月2019 01:51
                        0
                        Quote:工程师
                        究竟。 奇怪的是,您将我与其他用户的对话拖到了不同的时间段

                        我真的对“放大”一无所知,但我有其他异议:
                        Quote:工程师
                        但是,芬兰军队被击败的结论仍然不正确。

                        我希望这是指1939-1940年的冬季战争时期吗?
                      4. 工程师
                        工程师 15十二月2019 11:38
                        0
                        我希望这是指1939-1940年的冬季战争时期吗?

                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 15十二月2019 19:00
                        0
                        Quote:工程师
                        我希望这是指1939-1940年的冬季战争时期吗?


                        然后令人难以置信,军队没有被击败,帮助即将来临,他们投降了...
                      6. 工程师
                        工程师 15十二月2019 19:49
                        0
                        我们的歌很好,从头开始 笑
  15. Mavrikiy
    Mavrikiy 13十二月2019 12:54
    +1
    由于您的缘故,作者(+)几乎对Shpakovsky不太满意! (主题,插图,但要注意!)
  16. 测试
    测试 13十二月2019 14:11
    +2
    好吧,好吧,好吧,爱好和平的芬兰人在20世纪发动了两次战争(尽管其中之一被称为芬兰的部落战争)...他们只是梦想着从巴伦支海到爱沙尼亚波罗的海,再到东卡累利阿白海的大芬兰。 谁把这些“爱好和平”的人称为Povenets,他们从来都不属于瑞典,芬兰大公国或芬兰共和国。 他们在1941年“回归了自己”?
    在谈到“冬季战争”时,他们记得卡累利阿地峡和拉多加湖以北的战斗。 再往北,没有战斗吗? 什么样的飓风硬化?
    由于战争,其成为东萨拉。 关于今天的帕兹水电站所站着的那些土地,它们在1940年初是谁? 苏联的边境第一支柱在哪里,敌军在1年无法穿越苏联的陆地边界? 该支柱何时安装?由于什么原因? 哇 ...
  17. CCSR
    CCSR 13十二月2019 19:01
    +4
    作者:
    亚历山大·萨姆索诺夫
    同时,冬季战争在希特勒的领导下起了坏事。 在柏林以及赫尔辛基,他们低估了敌人。 他们决定,由于红军对芬兰人如此忙碌了这么长时间,德国国防军将能够在俄罗斯进行“闪电战争”。

    绝对准确地注意到,我们在芬兰地区的不成功行动确实误导了德国的军事领导,这就是为什么不现实的“巴巴罗萨”计划诞生的原因。
    总的来说,这篇文章是客观而称职的,因此对那些对芬兰战争感兴趣的人进行研究很有用。
    1. 海猫
      海猫 13十二月2019 20:08
      +1
      ...这就是为什么不切实际的Barbarossa计划诞生的原因。

      只要进行了闪电战争,这是真实的,但与俄罗斯的闪电战争是先验的虚幻。 因此,“无论您走到哪里,到处都有一块楔子。” 或希特勒的荒唐尝试,以一个拉贝格跳到自己身上。 hi
      1. CCSR
        CCSR 13十二月2019 20:17
        +5
        Quote:海猫
        这是真实的,要经历闪电战,

        只有在软弱或弱的对手下进行非核战争才能实现闪电战,尽管技术发展,现代军备和部队训练不如苏联,但苏联却不像德国那样。
        这就是为什么巴巴罗萨计划无论如何都不现实。 但是芬兰战争误导了计划者这一事实对我来说是显而易见的。
        Quote:海猫
        或者希特勒的荒谬尝试,就是与奴隶一起跳过去。

        在那种情况下,不清楚为什么德国军事专家没有将他放低到地面,也没有提供数据证明即使在我们对战争没有准备的有利情况下,抵抗的意愿仍然是一样的,我们的距离将立即结束他们所有的闪电战梦想。
        但是,希特勒几乎不会听军人的话-他早就已经为自己决定了一切。
        1. 章鱼
          章鱼 14十二月2019 03:30
          -3
          Quote:ccsr
          只有弱者或怯co的对手才能在非核时间内进行雷电战争

          Quote:ccsr
          同样,抵抗的意愿和我们的距离将立即结束他们的闪电战梦想。

          闪电战成功了,红军在边境战斗中被摧毁。 但是这支苏联红军不是最后一支。
          从这个意义上讲,冬季战争是非常有用的,而不是出于对列宁格勒的妄想推动。 她告诉斯大林同志,红军是一个非常非常烂的组织。 同志 当然,斯大林出于习惯射杀了几个害虫,但闻了一下,他意识到这无济于事。 因此,与德国的战争不会是小规模的或胜利的。 结果,德国人的头和肩膀超过了红军,他们还没有为全面的消耗战做好准备,而苏联的领导层也有缺点,知道只有在这样的战争中才有机会。
          好吧,希特勒,当然是犯了错误。 面对第41届闪电战并没有导致胜利的事实,他没有切换到全面战争模式,而是试图在第42届重复闪电战。 全面战争只发生在第43届,当时已经很晚了(在第42届,这很可能为时已晚,但是对苏联来说可能已经很糟糕了。尽管如此,国防军在短时间内爆发了)。
          1. svp67
            svp67 14十二月2019 04:07
            +2
            Quote:八达通
            闪电战成功

            一个有趣的声明。 没有胜利就怎么能成功呢? 德军已经开始了解“闪电战”在XNUMX月失败了。 它没有正确计算红军的动员能力
            Quote:八达通
            红军在边境战斗中被摧毁。

            如果您说的是“干部军队”,那我就不会同意,因为干部部队仍在为莫斯科和这里的整个红军而战中……在乌拉尔,高加索,西伯利亚和远东的部队他们死了吗?
            Quote:八达通
            面对第41弹的闪电战由于某种原因并没有导致胜利

            好吧,您在矛盾自己,但是您的陈述如何:
            Quote:八达通
            闪电战成功
            ?
            Quote:八达通
            但试图在第42次重复闪电战。

            国防军在42和43中没有进行任何行动,这不再是“闪电战”,而是企图迫使敌人一拳向一个方向和平。 为了重复“闪电战”,即全方位开展行动,在这些年中德国没有足够的力量
            Quote:八达通
            全面战争只发生在第43届,

            再次没有猜到。 全面战争过渡了44年
            1. 章鱼
              章鱼 14十二月2019 04:17
              -3
              Quote:svp67
              你的陈述怎么样

              在计划巴巴罗萨时,人们认为正规军的破坏=胜利。 它在德国被考虑过,但在苏联却未被考虑。 因此,闪电战取得了成功-实现了目标-但并没有取得胜利。 在计划阶段出现政治错误。
              Quote:svp67
              国防军在42和43进行的指挥不再是“闪电战”

              布劳部分是,城堡不见了。 确实,存在一些混乱。
              Quote:svp67
              全面战争过渡了44年

              这不是即时事件。 结果为是,仅在第44位可见。
              1. svp67
                svp67 14十二月2019 04:31
                +3
                Quote:八达通
                在计划巴巴罗萨时,人们认为正规军的破坏=胜利。

                没有。 盖尔德在回忆录中写道,他们还计划摧毁因动员而产生的分裂,但并未正确计算其数量和在前线出现的速度。
                Quote:八达通
                在计划阶段出现政治错误。

                对敌人动员能力的错误评估是军事上的错误估计
                Quote:八达通
                这不是即时事件。 结果为是,仅在第44位可见。

                全面战争是经济和整个国家的转移,而战争恰恰发生在第44年,其他所有措施都是不给战争带来的
                1. 章鱼
                  章鱼 14十二月2019 12:14
                  0
                  实际上,我们同意。 关于解释的辩论,政治失误在哪里,军事在哪里,什么可以被认为是成功,什么不能被认为,在什么时候托特发动的全面战争的路线变成了范式转变。

                  这些都是很主观的事情。 所以我不会反驳你。 郁闷加。
          2. CCSR
            CCSR 14十二月2019 19:01
            +4
            Quote:八达通
            闪电战成功了,红军在边境战斗中被摧毁。 但是这支苏联红军不是最后一支。

            完全是胡说八道,因为正是在战争的第一年被“摧毁的红军”击溃了德军最常备战的部队,而在1942年夏天,德国军事领导人感到恐慌,向希特勒报告说,即将到来的增援部队根本不知道如何作战,也无法组织进一步的成功的德国进攻部分。 斯大林格勒确实表明,德国人没有发动战争的军队-由于我们的部队坚持不懈,他们大部分被摧毁了。
            Quote:八达通
            同志 当然,斯大林出于习惯射杀了几个害虫,

            你是个朋友吗? 几个部门将近28人,所以要么不撒谎,要么不提供包含军事法庭案件数据的文件,因此通过了此类判决。
            否则,您将被视为骗子和球拍。
            Quote:八达通
            好吧,希特勒,当然是犯了错误。 面对第41届闪电战并没有导致胜利的事实,他没有切换到全面战争模式,而是试图在第42届重复闪电战。

            完全是胡说八道,因为希特勒在批准巴巴罗萨指令时大失所望,因为它最初是无法实现的,尽管由于对红军的力量和苏联的军事潜力的评估不正确。
            1. 章鱼
              章鱼 14十二月2019 21:15
              0
              Quote:ccsr
              早在1942年夏天,德国军事领导人就对希特勒表示恐慌

              恐慌中的德国上司是指南部的曼斯坦。 我写了同样的东西,只是表达方式不同。 Barbarossa设计了5个月。 同时,德国人对十月的三个月后的战斗情况没有任何了解,如果他对天气不满意(也不幸运)的话。 在第3轮中,他们试图重复行动,基本上没有改变,除了进攻的目标,没有意识到这个数字已经被赢回了。
              Quote:ccsr
              斯大林格勒真的表明,德国人没有那些发动战争的军队

              斯大林格勒真的表明,一切都有极限。 尤其是罗马尼亚人的军事英勇。
              是的,您是对的,最成功的公司是部队,尤其是步兵。 没有永久动员的制度,长期战争将无法进行。 第41年的帝国没有这样的系统,到战争结束时,就形成了完整的fakap。
              Quote:ccsr
              要么不撒谎,要么出示包含军事法庭案件数据的文件

              我不会讨论这个场合所用的短语。 在28-40或更少的时间内,有超过41万人从季莫申科部门转移到贝里亚部门,其中有多少人接受了VMN-我不感兴趣。 一旦我发现二战前线有多少未来指挥官感到人民朋友的兴趣,但是现在我没有时间去看了。
              Quote:ccsr
              您将被视为流氓和球拍。

              这么仁慈
              Quote:ccsr
              最初是无法实现的

              关于这个问题,数百个屠宰场被撕毁。 简而言之,比起苏联来说,帝国的加法文要容易得多。
              1. CCSR
                CCSR 15十二月2019 10:39
                +2
                Quote:八达通
                同时,德国人对十月的三个月后的战斗情况没有任何了解,如果他对天气不太幸运(也不幸运)。

                这证明了巴巴罗萨的计划是绝对不可能实现的,这是由于计算德国军队的先天性所固有的最初错误,并且没有考虑到我们的领土和气候。
                Quote:八达通
                在28-40或更少的时间内,有超过41万人从季莫申科部门转移到贝里亚部门,其中有多少人接受了VMN-我不感兴趣。

                然后不要做出毫无根据的陈述。 顺便说一句,军事领导人而不是NKVD军官声称根据军事法庭的判决开枪射击了逃兵。
                1. 章鱼
                  章鱼 15十二月2019 10:46
                  +1
                  Quote:ccsr
                  然后不要发表毫无根据的陈述

                  您要丢下我,我会找到其他人,除了Rokossovsky,Meretskov没时间甚至无法射击的人。 请记住,列表更长。 顺便说一下,茹科夫是其中的一部分。
                  1. CCSR
                    CCSR 15十二月2019 17:24
                    +3
                    Quote:八达通
                    除了罗科索夫斯基,梅列茨科夫没有时间,甚至没有射击。 请记住,列表更长。 顺便说一下,茹科夫是其中的一部分。

                    在论坛上,已经多次讨论了针对红军指挥官的战前镇压问题,因此,如果您愿意,您可以轻松地找到详细说明所有被压抑数据及其数量在军队整体指挥结构中所占百分比的资料。 如果仔细研究所有内容,您可能会得出这样的结论:关于军队镇压的歇斯底里是不正确的,仅仅是因为一些被压抑的人已经康复并以罗科索夫斯基的身份返回军队,而其中一些只是由于各种不当行为而被解雇了。 ,包括犯罪。
          3. Alexander Green
            Alexander Green 14十二月2019 19:02
            +1
            Quote:八达通
            闪电战成功了,红军在边境战斗中被摧毁。 但是这支苏联红军不是最后一支。

            闪电战失败了。 红军没有被摧毁,她遭受了沉重的损失,但撤退了,克制了敌人。 德国将军们清楚地知道,他们在八月份输掉了战争。 1941年。
            1. 章鱼
              章鱼 14十二月2019 20:50
              +1
              Quote:亚历山大·格林
              德国将军们清楚地知道,他们在八月份输掉了战争。 1941年。

              XNUMX月,德国将军们清楚地知道,一场边界战胜利并没有带来战争收益。 此外,所有这些故事(后来变得很清楚)都在很晚以后才出现。
              1. Alexander Green
                Alexander Green 14十二月2019 21:02
                -1
                Quote:亚历山大·格林
                德国将军们清楚地知道,他们在八月份输掉了战争。 1941年。

                Quote:八达通
                XNUMX月,德国将军们清楚地知道,一场边界战胜利并没有带来战争收益。

                什么在额头,在额头上。
                1. 章鱼
                  章鱼 14十二月2019 23:02
                  +3
                  Quote:亚历山大·格林
                  输了战争

                  Quote:八达通
                  一场边界战争胜利不会赢得战争。

                  这是两个含义不同的陈述。 仔细阅读,并不是那么困难。
  18. victor50
    victor50 13十二月2019 21:06
    0
    但是,通过在卡累利阿进行主要打击,就不可能以减少损失的方式获得相同的结果,根据作者的说法,那里没有认真的辩护? 这是一个问题,仅此而已。
  19. 花瓶
    花瓶 13十二月2019 21:34
    -2
    “莫斯科不会征服芬兰。主要任务是让芬兰人做出不合理的理由。”

    ……在战争的第二天,由芬兰共产主义者奥托·库西宁(Otto Kuusinen)领导的伪造的Teriok政府在苏联领土上成立。 根据雷蒂(Ryti)的说法,苏联政府于2月1939日与库辛宁政府签署了一项互助协议,并拒绝与以里斯托·雷蒂(Risto Ryti)为首的芬兰法制政府进行任何接触。https://ru.wikipedia.org/wiki/苏联-芬兰war_(1940年) -XNUMX)


    带我们Suomi是一位美女
    音乐:br。 Pokrass话:A。D'Actil

    松树在山坡上的卷发
    边际前景展望。
    带我们Suomi是一位美女
    在透明湖泊的项链中!

    战车正在破口
    飞机在云层中盘旋
    秋天的低太阳
    点亮刺刀灯。

    我们曾经以胜利为荣
    再一次,我们进行战斗
    在祖父铺成的道路上
    红星的荣耀。

    这些年来很多谎言
    使芬兰人民困惑。
    立即信任我们
    大门的一半!

    小丑和傻瓜涂鸦者都没有
    不要再让您的心感到尴尬了。
    您的祖国被占领了不止一次-
    我们来归还它。

    我们来帮助您处理
    付利息以耻辱
    带我们Suomi是一位美女
    在透明湖泊的项链中!
  20. LeonidL
    LeonidL 14十二月2019 05:23
    0
    很棒的文章。 英国广播公司(BBC)等机构究竟期望什么? 为苏联的政策和红军的胜利赞美吗? 幼稚!
  21. 测试
    测试 14十二月2019 11:42
    +2
    八达通,亲爱的,在这里您令我满意,令您满意!
    “我当然是出于习惯,斯大林同志开枪打了几次破坏分子的袭击,”-当我读到它,并想象斯大林在一段时间内养成了射击“破坏者”的习惯,而不仅仅是射击,而是分裂。 而且没有任何信息可以证明约瑟夫·维萨里奥诺维奇对“小甜饼”进行了最高程度的社会保护的时间,地点,时间和武器是什么?……我要告诉你一个秘密,1939年的RKKA步枪师大约有10多人人们...索尔仁尼琴(Solzhenitsyn peed)步履蹒跚,苏联人民读到了数千名从芬兰被俘虏返回的红军士兵,他们直接进入古拉格(GULAG)采伐,似乎是诺贝尔奖获得者在撒谎,他们似乎被枪杀了,肩并肩站在斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫和贝里亚。
    “国防军很长时间没有突破阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线。” 八达通,亲爱的,你在谈论空袭吗? 那么,您可以放心地写到,1941年400月,红军短暂闯入了柏林。 否则,当德国人占领了阿尔汉格尔斯克,高尔基,萨兰斯克,奔萨,萨拉托夫,阿斯特拉罕时,请多指教! 是的,莫斯科位于下诺夫哥罗德(高尔基)以西XNUMX公里处的一条直线上,德国人也接受吗?
    1. 章鱼
      章鱼 14十二月2019 12:07
      -1
      Quote:测试
      没有关于什么时间,地点,时间和武器的信息

      斯大林同志幽默而富于想象力地处理了这个问题。 我什么都不记得了
      Quote:测试
      你是关于空袭

      在布劳时期,如果您不知道,德国人会在伏尔加河上洗靴子。 我说过他们突破了线路,没有在整个长度上占据线路。
  22. 测试
    测试 14十二月2019 20:53
    +1
    “在布劳期间,如果您不知情,德国人会在伏尔加河地区清洗靴子。我说过他们闯入了生产线,没有在整个长度上占据生产线。” 八达通,亲爱的,您对地理的了解开始吓到我了。
    我知道德国人在斯大林格勒这一事实。 但是,自从我快乐的苏联学校童年时代起,我就记得在俄罗斯有财富-盐湖埃尔顿。 埃尔顿位于斯大林格勒(伏尔加格勒)以东150公里,阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线位于埃尔顿湖以东。 地理学是一门非常准确的科学……我相信个人Abwehr快艇可能在阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线上并在更东边,我知道纳粹德国侦察机在1941-45年及以后向东方飞行,其潜艇在卡拉主持了大海。
    但是在伏尔加河东岸,只有白天,只有在明确定义的路线上,才有编队,步兵,炮兵,坦克兵和其他军事专业的代表以及德国人和罗马尼亚人,只有在编队的陪伴下,才在部队士兵的护送下默默无声NKVD。 开车时退出护卫队是为了逃脱,当试图逃脱时,护卫队射击而没有失败的警告。 这是-合法而公正的。
    1. 章鱼
      章鱼 14十二月2019 23:00
      +1
      Quote:测试
      但是在伏尔加河东岸

      我看到,您的愿望比菲勒的愿望更加激进。 传统上认为AA是阿尔汉格尔斯克-别洛莫罗巴特-拉多加-伏尔加巴尔-伏尔加河。 北部有选择,但伏尔加河左岸没有选择。
  23. 测试
    测试 15十二月2019 00:50
    +1
    亲爱的章鱼写道:“您,我想,您的愿望比Fuehrer的更为激进。”-不要认为这很辛苦,请引用我的愿望。
    并且,还请解释由谁以及何时:“传统上,人们认为A-A是阿尔汉格尔斯克-别洛哥罗巴特-拉多加-伏尔加巴尔-伏尔加河。北部有选择权,而下游的伏尔加河左岸则没有选择权。” 你让我越来越快乐!
    从阿尔汉格尔斯克到340公里处Povenets的步步高的入口,别洛莫斯克没有被占领,它自1941年270月以来一直是卡累利阿-芬兰SSR的临时首都和卡累利阿阵线的总部(白俄罗斯步步高结束)。 从Belomorsk到Arkhangelsk-从西到东600公里。 从Povenets到Ladoga,谁,何时何地测量Arkhangelsk-Astrakhan线? 从阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)到拉多加湖(Ladoga)的斯维尔河(Svir)汇合处-600公里(伏尔加瓦尔特河的尽头)。如果您还记得地理-从柏林到哥本哈根,华沙,布拉格和阿姆斯特丹都只有600公里。 好吧,如果我们谈论芬兰-600公里实际上是芬兰从东到西(没有领海)最宽阔的陆地领土的宽度。 正如他们在敖德萨所说的那样,有人对苏联的领土进行了著名的测量,即以东600公里或以西XNUMX公里。这是两个很大的区别。
    1. 章鱼
      章鱼 15十二月2019 10:41
      +1
      Quote:测试
      从阿尔汉格尔斯克到Povenets的步步高入口340公里

      我已经写过,北部的特定线无关紧要。 您告诉我有关在斯大林格勒地区移动伏尔加河的想法。 谁告诉你的?
  24. voyaka呃
    voyaka呃 15十二月2019 16:38
    +1
    “在卡累利阿州遭受主要打击是合乎逻辑的” ////
    ----
    他们试图做到这一点。 但是在森林中,两个人事部门不可避免地瓦解了(他们被包围并被部分摧毁)。
    此后,在卡累利阿的突破尝试就停止了。 并突破了地峡。
  25. 测试
    测试 15十二月2019 18:42
    +1
    八达通,亲爱的,您的母语是俄语吗? 俄罗斯或苏联是您的故乡吗?
    众所周知,您可以在地图上测量距离-东方300公里或西方300公里。 对您来说:“北部的特定边界无关紧要。” 有趣的是,我们正在谈论苏联与芬兰之间的战争,而北部的边界则无关紧要...您是否试图建议来自以色列的游客根据您的方法改变其国家领土:将其国家的东部边界向西移动300公里。 某事告诉我,以色列公民将控告你所有的罪过,并将得到202%的权利...
    关于伏尔加河东岸的德国人和罗马尼亚人,所以在我看来,也许我弄错了,写得非常清楚和可以理解。 如果不清楚并不能理解,那么我回答你的问题:``告诉我关于在斯大林格勒附近穿越伏尔加河的想法。谁告诉你这个?'' 我最小的女儿有一个来自阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)辉煌的飞行员家族的教母-阿尼西莫夫(Anisimovs),他们在奥斯特洛夫(Ostrov)的卡斯托(Kavkola)普斯托什(Pustosh)村庄生活了200多年。 在这里,教父的祖父多次在冰上护送德国人和罗马尼亚人到伏尔加河东岸,在NKVD部队中服役以保护斯大林格勒前线的后方。 他说了这件事。 战争结束后的几年,他与俘虏的玛格亚尔(Magyars)守卫着这个营地。 毕竟,像Povenets中的芬兰人一样,Magyars在沃罗涅日附近“回归了自己”。
    是的,在14年15月1942日至56日晚上,德军乘筏前往营地,企图越过伏尔加河,以占领东岸和Paromnaya车站的泊位。 ,降落被送去喂鱼。
    1. 章鱼
      章鱼 15十二月2019 19:25
      0
      NKVD的祖父是一件好事,但是
      Quote:测试
      阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线位于埃尔顿湖以东

      这是NKVD的祖父告诉您的故事吗? 那里有AA线-是直接的还是什么?
  26. Kostadinov
    Kostadinov 20十二月2019 12:54
    0
    但是胜利在许多方面都是痛苦的:巨大的人员损失,声誉和形象的丧失,最重要的是,仔细观察战争的希特勒意识到,有可能而且有必要攻击无能为力的软弱的苏联。斗争...

    1.胜利是真实的,也是非常必要的。 苏维埃领导层通过建立芬兰的替代政府,提醒芬兰领导人:“如果您不想要我,我们会找到一个同意的人,但您不会在那里。” 此外,芬兰以前是俄罗斯帝国的一部分。
    2.希特勒坚信,苏联(俄罗斯)软弱无力,应该在与芬兰开战之前死亡。 第一次世界大战后,整个德国和世界军事精英都击败了驴友。 因此,在这场战争中,不会失去苏联的形象,因为没有地方可以跌落到沙皇俄国的形象之下。
    3.根据1959年的人口普查,苏联在这场战争中损失惨重,其中包括未参加战争但在此期间死亡的人。 战争损失不可挽回的损失为85。
    芬兰无法挽回的损失减少了4倍,仅因为它们按时投降。 实际上,自投降以来,整个300万芬兰军队是不可挽回的军事损失。
  27. 罗伯托卡洛斯
    罗伯托卡洛斯 21十二月2019 15:21
    +1
    国民党政府驳斥了“生存空间”的理论,斯大林·卡洛洛同志要求芬兰共和国并事先提出。 波罗的海国家的命运也显示了向西方运动的载体。
    如果不是因为北战争,就不会有一场伟大的卫国战争。 希特勒害怕苏联人,做了正确的事。 但实际上,他决定赢得胜利。 每个人都知道结果。 是的,我们参加了决赛。 问题是要付出什么代价,后果是什么。
  28. IL-64
    IL-64 27二月2020 07:50
    0
    最近,在VO上发布的视频之一中,有人提到损失了500万红军,怎么办?