是时候向敌人学习了

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后苏联时期的海军建设就是愚蠢和低效率的结合。 分配给恢复 舰队 现金只会导致负责其发展的人犯错的规模增加。 这种情况是绝对不能容忍的,而且有一种观点认为,政治领导的耐心已经耗尽。 但是,如何使船队的建设,尤其是造船业的建设过程更有效率,更有意义? 实现这一目标的一种方法是转向我们的敌人(美国人)的经历。 最后,如果您向任何人学习,那么可以从最好的中学到,对吗?

让我们转向我们的敌人引导和指导海军建设的规则以及遵循的规则。



是时候向敌人学习了


Немного 故事.

七十年代初期,美国海军经历了意识形态和组织危机。 其后果之一是苏联海军能够在海洋中严重“推动”美国,并在某些情况下迫使美国人撤退。 然而,这种武力的表现只会激怒美国人并迫使他们大幅增加对苏联的压力,以便最终粉碎它。 我们必须仔细研究冷战结束后及之后美国海军建设的经验,并务必使用它。

1971年底,与印度发动战争的美国盟友巴基斯坦伊斯兰共和国陷入困境。 印度军队在陆地上进行了一次成功的进攻,印度海军能够对巴基斯坦海上造成灾难性的损失。 在这种情况下,美国尽管在越南受雇,但仍将TG74航空母舰打击小组派往由原子能航空母舰Enterprise领导的印度洋。 AUG的目标是向印度施加压力,迫使印度退出前线 航空 为了对抗AUG的假想攻击,分散了Wikrant航母的注意力,使印度无法在巴基斯坦西部发动攻势。 总之,这本来可以缓解巴基斯坦的局势。

但压力没有成功:在印度洋,AUG偶然发现了苏联化合物作为1134符拉迪沃斯托克导弹巡洋舰(以前归类为BOD)的一部分,Varyag 58导弹巡洋舰,兴奋项目的56驱逐舰,61子弹项目巡洋舰,675“K-31”项目的核潜艇,装备有反舰巡航导弹,651“K-120”导弹柴油潜艇,以及641大道的6枚鱼雷D EPL。 同样在小队中包括两栖舰和支援舰。 美国人被迫撤退。 这是一个令人生畏的迹象 - 俄罗斯人表明,虽然他们的舰队数量不如美国海军,但它在技术上至少是平等的,并且已经有足够的力量来破坏美国人的计划。 我们的水手表现得非常大胆,严重地迫使美国人感到紧张。

TG74加息变成了毫无意义的巡航,并在1月份AUG收到了离开的命令。

与此同时,在12月1972,苏联发射了载客巡洋舰“基辅” - 它的第一艘载有战舰的战舰。

在1973的春天,美国被迫离开越南,这显着使所有类型的武装部队人员士气低落。

但是,在下一次阿以战争期间,美国海军的主要打击在秋季得到了1973。 然后,海军在地中海部署了19艘战舰和16艘潜艇,其中包括核潜艇。 导弹潜艇不断被美国船只的船员挡住,然后没有任何东西可以抵抗或多或少的密集凌空。 Tu-16在美国船舶连接处不断“悬挂”在天空中。 美国海军对我们的舰队有着普遍的优势 - 仅有两艘航空母舰,而美国海军的整个6舰队在该地区拥有48艘战舰,合并为三个部队 - 两艘航空母舰和一艘登陆部队。 但苏联潜艇的第一次凌空将严重改变这种情况,朝着不利于美国人的方向发展,将使海军显着变薄,他们明白这一点。

美国没有在以色列方面进行敌对行动,尽管必须承认,尽管“濒临崩溃”,以色列本身还是进行了管理。 然而,以色列的停止 坦克 在开罗的路上,阿拉伯人将其归功于苏联。 当时,苏联海军陆战队已经开始在苏伊士运河附近着陆,从苏联到阿拉伯国家的空中桥梁也被停止,为空降部队分配必要数量的飞机。 如果以色列不停止,苏联真的将参战,而强大的舰队则保证了这种进入是可以实现的。

对于美国人来说,这种状况是不可接受的。 他们习惯于认为自己是海洋的主人,而且他们受到这样的待遇,这使得美国的建立变得愤怒。

在1975年,在五角大楼和白宫的多次会晤中,美国政治领导层决定必须“扭转趋势”并开始向俄罗斯人施加压力,重新回到海洋区域的无条件统治。 在1979年,当中国袭击美国人时的友好对他们越南肯定敌视时,美国人将AUG送到越南,作为“重返商界”的一部分,以支持他们并在与中国人的战斗中对河内施加压力。 但是AUG遇到了苏联潜艇。 再一次,什么也没发生......

美国人赌技术。 从七十年代开始,Ticonderoga级巡洋舰,Spruans驱逐舰,Tarava UDC,Nimitz级航母飞机开始服役,开始建造俄亥俄州SSBN(领先船在1981委托)。 他们受到了海军上将Zumwalt Perry级护卫舰 - 海军的主力军 - 的高低海军概念的“帮助”。 他们在技术完善方面并不突出任何特殊的东西,但是它们中有很多并且它们实际上对潜艇有效。

但他们的对手并没有停滞不前。 1143项目的飞机携带罢工船出现了非常危险的美国人担心的第一次罢工,1135项目的反潜船数量比其前任更加有效; 武器例如Tu-22M轰炸机,ARLO Ka-25РЦ直升机,从七十年代末开始,一系列大排量的新型驱逐舰被放置,据称超过任何美国水面舰艇的冲击力。 这些是956项目的驱逐舰。 在1977中,奠定了1155项目的第一个BOD,注定要成为效率方面的反潜潜艇。

最后,1977项目的1144核导弹巡洋舰在XNUMX发射,仅此一项就需要一个完整的AUG来对抗,并且能够在没有支持的情况下粉碎一个小国海军。

与此同时,七十年代末,苏联核潜艇的噪音急剧下降,苏联在潜艇数量上已超过美国。

所有这些在很多方面都将美国人对技术的利益拉平 - 不仅仅是他们拥有这项技术。 此外,一些技术仅在苏联 - 例如,钛潜艇或超音速反舰导弹。

美国人的处境令人沮丧。 他们对海洋的统治结束了。 有必要做点什么。 需要打击苏联海军的想法,需要一位能够产生和实施这一想法的领导者。

这位领导人注定要成为一家咨询公司的所有者,并成为海军预备队的兼职队长,甲板上预备役的约翰莱曼。

该文章的格式没有考虑到雷曼是如何设法渗透到美国机构并获得作为一个可以被赋予整个海军建设领导者的人的声誉。 我们仅限于这样一个事实 - 在成为美国总统后,罗纳德里根向雷曼提供了海军部长的职位。 雷曼当时刚满38岁,他甚至带着孩子气的热情,时不时地投掷他的生意,以便从航母的甲板上取下A-6“入侵者”攻击机,立即同意了。 他注定要进入西方历史,成为粉碎苏联的人之一,也是美国海军历史上最成功的领导人之一。


美国海军部长约翰F.雷曼

这个名字的背后是什么? 非常:美国海军的习惯性外观和雷曼兄弟的主义,其中包括在欧洲发生战争时(包括中国同时在某些情况下)从东方攻击苏联的必要性,以及最新技术的巨大“注入”智能,通信和信息处理领域,大大提高了海军的作战能力。 这是一个巨大的压力,苏联海军在八十年代初期就立即感受到这种压力,并且美国海军特种部队一再袭击楚科奇,千岛群岛,堪察加半岛和滨海边疆区(你们不知道,是吗?)八十年代,以及大规模的有翼飞行战斧导弹几乎所有美国海军的舰艇和潜艇,以及返回爱荷华级战舰,以及人类历史上最昂贵的海军计划 - 600舰艇。 在这里开始我们想要学习的课程。 因为在那些将重振国内舰队的领导人之前,将会有一些非常类似于美国海军部长约翰·雷曼(John Lehman)面前的限制,并且他们克服了这些限制。

获胜者的经验非常值得,将Lehmann团队及其前任的方法拆解为海军建设是有道理的,相比之下,将其与我们的国防部在同一领域所做的事情进行比较。 我们很幸运 - 雷曼仍然活着,正在积极分发采访,Zumvalt留下了自己的记忆和制定的概念,美国海军解密了冷战的一些文件,总的来说,美国人如何行动以及他们取得的成就是可以理解的。

所以,Lehmann,Zumwalt以及所有那些在七十年代末和八十年代初期支持美国海军复兴的人的规则。 我们将此与海军和俄罗斯联邦国防部与海军建设有关的结构进行比较。

1。 它需要很多船只。 任何战舰都是敌人必须作出反应,威胁的威胁 力量,时间,金钱,船舶资源,以及在战斗情况下 - 遭受损失。 减少船只是一种极端的措施,它可以在船舶的潜力耗尽时,或者在使用三角旗到三角旗的方案更换旧船舶时,或者如果船舶不成功且其存在没有意义的话。 在任何情况下,减少船舶的组成 - 一个极端的措施。

这就是为什么美国人将过时的船只“拉”到最大程度并将战列舰返回给第二次世界大战的退伍军人。 我注意到解密文件表明“爱荷华州”不是沿着海岸工作,而是与火箭船一起工作 - 沿着苏联船只。 他们本应成为(并成为)战斧最武装的载体。 值得注意的是,他们的使用计划在那些苏联无法完全使用攻击机的地区 - 加勒比海,红海,波斯湾和印度洋以及其他类似的地方,尽管公平地说,战列舰甚至还去了波罗的海。 但这恰恰是一场武力展示,在真正的战争中,他们会在其他地方采取行动。

同样,美国海军与Spruences一起留下了数十艘过时的驱逐舰,所有的Legy导弹巡洋舰都是在六十年代制造的,他们的Bainbridge原子版,与Belknap,原子版Trakstan和原子版几乎相同。巡洋舰“长滩”,继续站在核潜艇的行列,建成之前的“洛杉矶”,甚至三个柴电。

雷曼看到即使是高科技舰队也不足以在海上击败苏联。 因此,他提倡的数字 - 美国海军的发展计划并非一无所知,称为“600舰艇”。 这个数字很重要,上帝不仅站在大营的一边,而且也站在大型中队的一边。 因此船舶并没有真正变得无用,它们是现代化的。

相比之下:俄罗斯海军的船只在资源耗尽之前和没有特殊退役原因的条件下被注销。 首先,我们谈论的是那些修理已被推迟并且在修复条件下“死亡”的船只。 例如,这是956项目的驱逐舰。

在注销的船舶总数中,有六个单位已经在千分之二的中间被注销,当时出现了一些资金,尽管很少,但仍然是海军。 两家现在正在修理工厂腐烂,前景不明朗。 很明显,这些船已经非常过时,但它们对敌人造成了一定程度的威胁,特别是如果我们考虑他们假设的现代化。 KOD海军上将Kharlamov也在腐烂,也有不清楚(很可能,唉,清晰)的前景。

另一个例子是海军拒绝接受Frontier Service不需要的11351船只。 在两千年的转折期,边防卫队决定放弃这些太昂贵的船只 - 一架带有涡轮机和反潜武器的略微简化的护卫舰太昂贵了。 要求舰队自己采取这些PSCR。 当然,对于海军的服务,他们需要进行现代化改造和重新装备,但在此之后,舰队将能够建造不是很大钱的船员。

船队要求FPS首先自费进行船舶修理,然后转移。 当然,联邦边境服务局拒绝了 - 他们为什么要修理他们不必要的东西呢? 这些船最终进入了针头,今天在太平洋舰队中,四艘第一级船只正在前进。

实际上有更多这样的例子,包括潜艇舰队。 现在,当旧船被切割并且没有任何东西可以实现现代化时,他们将不得不建造新的船只,但只有当Sudoprom复活并终于能够在合理的时间内建造某些东西时,显然,并不是很快。 是的,新船肯定会比旧船修理和现代化贵几倍。 一方面,它们仍然需要建造,另一方面,它们必须在数量上更快,更快地建造。 这是钱,一般来说,没有。

2。 有必要尽最大努力减少预算支出,但不要损害三角旗。

莱曼面临着相互排斥的条件。 一方面,有必要从国会中剔除最多的资金。 另一方面,为了证明降低被委托的单个船的成本的可能性。 为了美国人的信誉,他们实现了这一目标。

首先,海军在签订合同后被禁止修改船舶的技术要求。 承包商订购了一系列船舶后,其设计的所有变更都被冻结,只允许立即开始新的“块”工作 - 批量升级会影响许多船舶系统并同时完成所有工作,并进行定期维修。 这使得该行业可以立即为整个系列开始订购组件和子系统,从而降低价格并缩短施工时间。 反过来,这些术语也起到了降低价格的作用,因为船舶的成本并没有受到通货膨胀的强烈影响。 这样的措施允许出现像驱逐舰Arly Burk这样庞大的船系列。

其次,这些船仅采用长型系列建造,从船体到船体的设计差异最小。 从长远来看,它也降低了成本。

另外一项要求是直接禁止追求过度的技术卓越。 人们认为,最新的系统可以并且应该安装在船上,但只有当它们处于工作状态,并选择“刚刚好”的子系统和更昂贵且更少完成但技术上更先进的系统时,选择第一个系统被认为是正确的。 。 超级完美的追求被宣告为邪恶,“最好是善的敌人”的原则成为了指导明星。

最后一点是固定价格的引入 - 承包商无法在任何情况下寻求增加已经签约的建筑物的预算。 当然,由于美国通货膨胀率较低,实现这一目标比例如我们的通货膨胀更容易。

此外,美国海军明确要求在不同类别和类型的船舶上统一船舶子系统。 这些时代的一个积极后果是,所有美国海军燃气轮机船都采用了一种燃气轮机 - 通用电气LM2500。 当然,在不同的船上,应用了它的各种修改,但这不能与我们的“动物园”相比。 种间统一得到了极大的关注。 但它也降低了车队的成本。

当然,在八十年代,美国海军是来自不同类型战舰的“动物园”,但随后他们不得不粉碎苏联的数量。 但是在建船只有不同的缩写类型。

最后一个。 这是造船厂和子系统制造商之间的公平竞争,这使得客户(海军)能够“降低”船舶价格“下降”。

在反面,以报复性的形式,引入了最严厉的预算纪律。 海军精心策划预算,将其与造船计划的预算对接,并确保造船商合同提供的资金按时分配。 这使得该行业能够承受船舶的施工进度,并且不允许因部件和材料供应延迟而导致价格上涨,或者因为需要创造新的债务来继续施工。

现在与国防部和俄罗斯海军进行比较。

新俄罗斯舰队的第一批大型舰艇构想了20380项目的护卫舰和22350护卫舰。 一个和另一个都是大规模计划,但国防部做了什么?

如果美国人冻结了这艘船的配置,那么在20380,它在很大程度上被修改了,不止一次。 Redton系统安装后,而不是所有船只上的DIRECT“Dirk”。 这需要重新设计的资金(并且为此重新设计了船只)。 然后他们设计了20385与进口柴油发动机和其他组件,在实施制裁后,他们放弃了这个系列并返回20380,但是在集成的桅杆中有新的雷达,从积压到失败的20385。 再次,改变设计。 如果美国人有节奏地计划他们的开支和资助造船,那么我们就有20380系列和22350资助中断和延误。 如果美国人大规模地复制经过试验和测试的系统,只有确信一切都能正常工作才能将它们改为新系统,那么护卫舰和护卫舰都装满了之前从未安装过的设备,并且没有在任何地方进行过测试。 结果是建设时间长,微调,费用高。

然后由于缺乏相互作用的统一而导致额外费用开始。

如何构建相同的20380,它们是在美国创建的? 首先,CONOPS - 操作概念将诞生,这意味着“操作概念”,即船舶将使用的战斗操作的概念。 在这个概念下,一个项目将诞生,组件和子系统将被选择,在单独的招标中,其中一些将在船舶应该运营的相同条件下在实际条件下创建和测试。 然后将有一个招标建造船舶,并在其技术任务将被冻结。 整个系列将立即签订合同 - 正如三十艘船计划的那样,它们将按照这个计划进行,只在最极端的情况下进行调整。

船只将完全相同,只有这样,在维修期间,如果有需要,它们将用块进行现代化改造 - 例如,在所有船上更换鱼雷管和AK-630М,电子武器的现代化和一些机械系统 - 再次在所有船上都一样。 整个生命周期将从书签到处置,计划和维修和升级进行规划。 与此同时,这些船只将再次铺设在已建成的船厂,这将保证减少施工时间。

我们完全正好相反。 只复制固定价格,但如果国家能够按时支付足够的钱并且整个建设融资计划会翻筋斗,承包商的成本增加和船舶的(实际)成本增加,它们怎么能运作?

当然,使用新型船20386而不是现有船的骗局并执行其任务和20380类相同的骗局甚至都不会开始。

顺便说一句,我们的战舰类型比美国多很多倍,但整个舰队的战斗力较弱(说得温和)。

现在考虑具体数字示例的后果。 根据Rosstat的说法,按购买力平价计算的卢布对美元汇率应该是每美元9,3卢布。 这不是一个市场或投机数据,它是一个指标,表明需要多少卢布才能在俄罗斯获得与美国一样多的物质财富。

这个数字是平均的。 例如,美国的食品价格要贵四到五倍,二手车比我们便宜,等等。

但平均而言,PPP的比较很有可能使用。

现在看看价格。 标题“Arly Burke”航班IIa - 2,2十亿美元。 随后所有 - 1,7十亿。 我们想到PPP,我们发现头部是20,46十亿卢布,而串行15,8。 美国没有增值税。

在我们的例子中,20380轻型护卫舰的成本没有增值税17,2十亿卢布,而20386项目的“削减”的主导船成本为29,6十亿。 但是护卫舰在哪里,96火箭炮的海洋驱逐舰在哪里?!

当然,你可以宣称购买力平价的概念,但我们花钱比美国人效率低几倍的事实是毋庸置疑的。 通过我们的方法和预算纪律,他们可能拥有法国或英国的车队,但不是他们的方式。 对于有政治关注的公民,我们会做出保留 - 那里也有“削减”和腐败。

我们应该向他们学习财务规划和生产管理。

3。 有必要减少非生产性和昂贵的研发。

雷曼的要求之一是取消各种奇迹武器计划的融资。 在当时的美国海军看来,超级鱼雷和超级火箭都没有为自己辩护。 必须坚持标准的武器,标准版本的创业板,统一的武器和装备,并尽可能多地铆接船只。 如果在可预见的未来,该计划不承诺不是非常昂贵和大规模,准备大规模生产武器,那么它应该被取消。 这一原则帮助美国人节省了大量资金,其中一些用于升级已经生产的武器和弹药,并取得了良好的效果。

与当时的美国相比,海军非常热衷于非常昂贵的超级超级火箭超级舰艇项目,即使修理莫斯科巡洋舰也没有资金。

然而,在美国,近年来,他们也退出了正典,并在输出上收到了许多不良表演,例如,沿海战舰LCS,但这已经是他们现代退化的结果,在此之前没有发生。 但是,他们还没有达到我们的水平。

4。 车队应该是实现战略目标的工具,而不仅仅是车队。

80的美国人有一个明确的目标 - 将苏联海军赶回他们的基地。 他们寻求它并且他们实现了它。 他们的海军是一个非常有用的工具。 这些事情是如何完成的一个例子是西方众所周知的事件,但是一个鲜为人知的事件 - 模仿美国海军在1982秋季对堪察加进行的攻击,作为Norpac FleetEx Ops'82演习的一部分。 通过这种方法,美国人迫使海军花费燃料​​,资金和船只的资源,而不是在海洋中,迫使他们的部队到他们的海岸来保护他们。 虽然它尝试过,但苏联无法应对这一挑战。

因此,海上战略在此基础上,里根政府(雷曼兄弟)确定了海军的任务,完全符合美国在世界上追求的目标,以及他们追求的目标。 战略和海军建设的这种清晰度使得有可能不喷洒资金并仅将其投入到真正必要的资金中,并且丢弃一切都是多余的。 因此,美国没有建造任何轻型护卫舰或小型反潜舰来保护基地。 他们的策略是,通过积极的进攻行动,他们将防线推到苏联领海边界,并将其保留在那里。 这不需要护卫舰。

俄罗斯有几个主要文件确定了海军的作用及其在国防能力中的重要性。 这些是“俄罗斯联邦的军事学说”,“俄罗斯联邦的海洋学说”,“俄罗斯联邦在海军活动领域的国家政策的基础”和“年度2050的造船计划”。 这些文件的问题在于它们彼此无关。 例如,基础知识中概述的规定并未遵循海洋学说,如果您认为造船计划中泄漏的数据,那么也有一些条款,温和地说,不相关,温和地说, ,这份文件是秘密的,但其中一些是众所周知的,也是可以理解的。 那么,恰恰相反,目前尚不清楚。

你怎么能在这样的条件下建造一支舰队? 如果即使在原则问题上也没有明确性,例如,我们是“捍卫”还是“攻击”? 选择什么 - 两艘PLO轻型护卫舰或海洋护卫舰URO? 为了保护地中海的盟友(例如叙利亚),需要一艘护卫舰,为了保护他们的基地,最好有两艘轻型护卫舰,我们没有任何钱。 怎么样? 我们的策略是什么?

这个问题应该尽可能具体和明确地关闭,否则它将无效。 这已经不可能了。

5。 我们需要一艘庞大而廉价的船只,适合各种场合使用,而且,在战斗中失败并不是一种遗憾。 单独昂贵的船只不会赢。

高端海军的原则是海军上将Zumwalt创造的,他是他的主要支持者。 国会掩盖了Zumvalt的所有想法,他也很快被“吃掉”,但他设法做了些什么。 第一个引用:
全高科技海军将如此昂贵,以至于没有足够的船只来控制海洋。 一个完全低技术的海军将无法承受某些[某些。 - 翻译。]威胁的类型和执行某些任务。 鉴于需要拥有足够的船只和相当好的船只,[海军]应该是高科技和低技术[舰队]的组合。


这是由Zumwalt自己写的。 在确保舰队质量特征的框架内,他提出了以下建议:除了昂贵而复杂的船舶外,还需要大量,简单和便宜的船舶,这可以做很多事情,而且相对而言,由于质量特征,它们将“尽一切努力”。 Zumvalt提议建造一系列轻型航空母舰,涉及海上控制船,飞马水翼火箭艇,带有空气静力卸载(非两栖安全气囊)的多用途船和所谓的“巡逻护卫舰”。

从这一切来看,只有名为Oliver Hazard Perry的护卫舰才进入系列赛。 然而,这艘装有单轴发电厂的非最佳,原始,不舒服和弱装的船只是美国海军真正的“主力军”,直到今天它还不能被任何东西取代。 这些护卫舰的退役导致海军武器系统出现“漏洞”,尚未关闭。 现在海军缓慢地进行新护卫舰的采购程序,显然,这个级别将返回美国海军,但到目前为止他们的武器系统中有一个漏洞,没有任何东西可以填补,并且声音要求修复并返回所有佩里定期持续发声。

凭借其原始性,这艘船是一个很好的反弹头,并且是冷战结束时所有美国船队的一部分。

与美国人相比,俄罗斯海军没有,而且该行业并没有开发出大规模的廉价船。 我们工作中或我们假装工作的所有项目都是复杂船舶的昂贵项目。 唉,别人的经历不是法令。

我们正好相反,我们得到相反的 - 不是舰队,而是neflot。

6。 有必要减少官僚作风并简化造船领域的指挥链。

在他的所有采访中,雷曼强调了减少官僚主义的重要性。 美国人引入了一个相当透明和最优的造船控制系统,雷曼为这种形成做出了重大贡献。 除了官僚机构的优化严重加速了法律要求的所有正式程序之外,它还通过减少不必要的人来节省资金,没有这些人就可以做到。

我们有点复杂。

根据国防部结构工作人员的证词,官僚机构有完整的秩序。 协调一个项目或一个非紧急的命令可能需要几个月的时间,而我们自我放纵的整个过程都体现在充分的成长中。 如果这是真的,那么就需要做些什么。 一般来说,任何人类团队都可以采用“控制论”的方式接近,就好像它是一辆汽车一样,在其中找到微弱和“狭窄”的地方,消除它们,加速从表演者到表演者的信息传递,简化决策方案,同时减少“额外”人,那些没有系统的人。

这是可能的,这样的事情已经做了很多。 他们没有理由不能在国防部完成任务。

俄罗斯失去海军力量本身就是一个巨大的危险 - 任何敌人都能够在远离俄罗斯联邦海岸的某个地方进行有害的政治破坏,但同时也是低强度的冲突,无法通过核打击来应对。 还有其他原因,例如,沿海线路的大量长度和脆弱性,大量区域,只能通过海上交通(稀有航空飞行除外),敌对国家之间存在强大的海军力量。 舰队的情况绝对无法容忍,需要纠正。 无论谁在不久的将来进行这种修正,敌人的经验,以及他建立海权的规则,将是非常非常有用的,值得仔细研究。

当然,俄罗斯不是美国,我们的海军建设目标应该是不同的。 但这并不意味着美国的经验不适用,特别是在国内已经显示出无用结果的情况下。

是时候纠正了。
326 评论
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  1. 评论已删除。
  2. +28
    15十一月2018 05:52
    俄罗斯丧失海军力量具有巨大的危险-任何对手都将能够率领远离俄罗斯联邦海岸的某个地方,这对俄罗斯不利并具有政治破坏性,但与此同时,低强度的冲突也无法通过核打击来解决。

    当需要建造舰队时,他们会这样做,训练人员,现代化生产基地,而不是在世界面前挥舞棕榈树枝。 特别注意军舰的建造计划,遵守安装,下水和测试的条件。 他们限制了“各种”建造成本高昂的RTO的民用游艇的愿望。 通常,海军不被视为腐败的女孩,而是被视为最好的朋友,盟友和助手。 在无节制的浪费的背景下,对预算中缺乏资金的悲哀显得极为愚蠢。
    1. +28
      15十一月2018 06:45
      在浪费猖background的背景下,对预算中缺乏资金的抱怨看起来非常愚蠢。 -ROSS 42

      谁来建造俄罗斯海军? 领导俄罗斯的律师对经济或生产一无所知,但基本上对政府一无所知。
      对于他们来说,这些“太昂贵的目标”在预算中永远不会有钱。 那么,谁会把钱花在国外投资,去那里建造工厂和核电站,以我们的贷款为代价,去买美国证券呢?
      “要了解。”
      1. +1
        15十一月2018 07:57
        引用:vladimirZ
        领导俄罗斯的律师对经济或生产一无所知,但基本上对政府一无所知。

        只有在论坛上,他们才知道如何踢足球和治理国家。
        从文章引用:
        当然,使用新型船20386而不是现有船的骗局并执行其任务和20380类相同的骗局甚至都不会开始。

        20380技术设计是在2001年开发的。 20386是一个新项目,比其前身18的11356更新,它更适合长途旅行:排水量约3400吨,5000英里范围,30天的自主权。 20386旨在替代2项目:11356项目的护卫舰-排水量约4000吨,射程4850英里,30天的自主权,以及巡游舰20380项目的巡洋舰-排水量约2200吨,3500英里的范围,15天的自主权。
        1. +14
          15十一月2018 10:42
          引用:Aristarkh Ludwigovich
          只有在论坛上,他们才知道如何踢足球和治理国家。

          他们给您写信说,由人文组成的政府在技术官僚主义问题上无能为力。 你在说什么?
          1. +3
            15十一月2018 20:56
            哪个政府都没关系。 最主要的是,提供钱财分配信息的人是一个业余爱好者,应该是军事专家一分钟。 而且他是一只腐败的狗。 我从项目11356、380和386知道。
          2. -2
            16十一月2018 23:56
            政府只分配资金(当然是不够的),MO会为其制定战略和命令,并花费(当然是部分地看到)分配的资金...因此,罪魁祸首不应该在政府中寻求,而应该在与之相关的客户和执行国防工业中寻找... :作者仿佛保持在上世纪80年代的水平。 但是在过去的时间里,每个人都已经从质量转向质量,这是一个具有无与伦比的有效应用的新水平。 例如,如果您以前需要一百个炮弹(导弹等)来压制一个目标,那么今天以网络为中心的所有手段和力量的集成就足够了。 因此,最好有一个比一百个无助的生产效率更高的产品-您甚至需要更少的支出。.我几乎不同意作者的观点,这是完全错误的方法,回想起每个集体农场高炉在中国的巨大飞跃,以失败告终,作者的建议,甚至是关于破坏的言论,这些提议的方式看起来都像...。
        2. +23
          15十一月2018 11:54
          20386年:
          1。 它带有与20380相同的内置武器。 只有在将反潜直升机留在岸上的情况下才能进行模块化。
          2。 它带有简化的声纳系统,显然不如20380有效。
          3。 贵了两倍。
          4.今天,这在技术上是不可行的-Zvezda-Reducer工厂无法生产6РП减速器,这种情况将得到改善,没人知道。 谨慎的假设是在两年内。
          如果不是在2016年建造这艘船,而是放置了20380艘护卫舰,数量为30个单位,那么现在它们的准备就绪率至少为XNUMX%。 而不是他们,我们有一座用同样的钱建造的未完工的建筑物(记住“许多船”)。
          5。 它带有与1007项目的1008和20380订单相同的雷达,也就是说,它在REV中没有优势。
          6。 它包含大量技术风险。
          我将引用其中一篇老文章:
          该船的预测-该项目不会起飞太多,以至于不会变得更糟。 它被制成“在边缘”。 激动不已时,坦克将通过波浪将船体填满,波浪将在Redoubt UVP的盖子上滚动。 在战斗中,当船体受到损坏时,可能会变形,从而导致发射井盖的密封性丧失,从而导致其注满水。 好吧,至少冰会被洗掉。 尽管在天气和波浪高度的某些负面组合下,在这艘船上,结冰可以产生有趣的效果。
          该枪将不用于防空,因为它的前面是SAM发射器。
          一些同志认为,巨大的复合上部结构将“发挥作用”,这将使永久对准雷达天线的需要成为可能,而这将无法实现。 但是,是的-它会而且不会起作用。 它们将与22350一起从工厂运往垃圾填埋场。直升机升力有时会断裂-像往常一样,是在最不适当的时刻,如果“剪刀”设计成不会卡塞,特别是在中间位置时,这是很好的。 然后,您可以将您自己的重量下的直升飞机放回机库。 或者只是不提起它。 如果升降机无法升起并且此时直升机在甲板上,那将变得更糟。 例如,在初期风暴中。 但是,在这种机库内的直升机如果发生了某些事情,就无法从该机上推出,这将带来不小的欢乐。 例如,在着火的情况下。 与在提升机上运行的高压液压驱动器中的无条件易燃液体一起使用。 让我们相信,在创新的高科技液压系统领域的某处,有些东西能够自动灭火。 依靠减少损失控制的自动化,减少了机组人员。 而且机库的盖子不会被飞进甲板的一些Oto Melara的十几个76毫米炮弹夹住。 战斗舰,而非游轮。
          是的,如果必须在热带降雨条件下打开机库盖,那里也提供了一切-泵,抽水机,防水电线...
          为什么下雨,甚至是热带? 好吧,“机芯”从机库射击,不时出现在DMZ中。 还有一次-下雨。 DMZ从我们到大西洋或从南方。 在那里,它倒了。
          是的,没有29,6码。 条款将像往常一样随价格上涨。 作为参考,按PPP计算,阿莉·伯克(Arlie Burke)的价格还不到20386,即使在现在,就条款而言,在订单交付之前“走得很远”。 因此,最好不要让任何人指望2022年,它也不会起飞,而且也要达到29,6码。
          即使设计师没有错过任何东西,也是如此。 该船实质上具有中空的船尾。 为了保持平衡,船的上部结构清晰地放在了中央,枪的位置尽可能地向后移动。但是船尾的重量正在变化。 在最低版本中,只有几条船。 最多可以容纳一个坚固的机架上拖着某种重量的集装箱(约五吨)和一架12吨的直升机。 另一方面,在触发所有SAM时,但也加载了Feed时,情况可能会发生变化。 看起来相差很小,但是如果不仔细计算整个结果,并且在完成时的船会得到恒定的修剪,该怎么办? 德国人做到了。 但是,我已经在谈论它了。 与位移相比,极小的可变质量很可能不会发生这种情况。
          而且,不太可能有人会删除模块化的牵引式GAS。 你会在没有她的情况下出海吗? 参加战争? ......

          唯一的好消息是,当一切都变得显而易见时,普京仍将掌权,并将能够欣赏到他加力燃烧室的大顶。 尽管,也许他们仍然无法完成它。


          您认为该船更适合长途航行的说法无力偿债-由于防空系统太小,该船将无法参与近海区域以外的敌对行动,因此它的远射程(及其成本)本身就是一回事,它的好处不会。

          由于11356护卫舰具有SAM弹药载荷的倍数,因此该舰无法替代11356护卫舰,其武器种类更广泛,包括Calibre导弹发射器,与20386计划不同,该机与直升机同时携带。

          好吧等等
          1. -12
            15十一月2018 12:59
            引用:timokhin-aa
            由于11356护卫舰具有SAM弹药载荷的倍数,因此该舰不能替代11356护卫舰,其武器种类更广泛,包括Calibre导弹发射器,与20386计划不同,该机与直升机同时携带。

            但是,它将替换11356。 20386乘员组的巡游范围为5000英里。 全套护卫舰武器,燃气涡轮发动机,与80项目护卫舰上的Kolomna柴油发动机相比,出现的问题更少。 更多20380千吨位移。 毫无疑问,在3天的范围内拥有自治权。 最终,我们听取了理性的声音,并停止节省比赛费用,即排量,大小,可用体积和面积。 舰队决定使用TTZ,这意味着总司令看到了一艘现代化的舰船。 在我们国家,甚至从项目到出货的大系列项目,都在发展中。 而且由于30-x- 90-s的滞后,我们仍然必须赶上并赶上这个项目,我认为不是最后一个。
            1. +20
              15十一月2018 14:21
              好吧,如果您愿意的话,您甚至可以更换无武装的飞船11356。 他的价格要涨得更高,达到50亿,但这是什么呢?
              对于有用的容积,存在一个问题,一切都被驱动到上层建筑及其下面的房间,什么都不能加到鼻子上-而且在任何地方(不是按重量计算),船尾是空的,船员的出入就受到限制。 全球造船业中的这一新现象并不是有用的。

              顺便说一下,所有这些都是用民间资金。
            2. 0
              15十一月2018 20:58
              这充满了愚蠢。 军事业余爱好者和某些企业的游戏。
          2. -8
            15十一月2018 21:05
            引用:timokhin-aa
            我将引用其中一篇老文章:

            自引是一种罪过。
            1. +1
              16十一月2018 19:40
              有必要重做新的吗?
              1. +1
                16十一月2018 21:40
                引用:timokhin-aa
                有必要重做新的吗?

                有必要提供正确的来源,然后每个人都可以做得到-首先发布一些废话,然后自己将其称为客观来源,但实际上,要与您的其他制造物一起确认您的某些制造物是骗人的。
                1. -1
                  20十一月2018 14:56
                  我会问我的王冠问题:“从本质上讲,您有什么要反对的吗?”
        3. +12
          16十一月2018 06:52
          只有在论坛上,他们才知道如何踢足球和治理国家。
          这并不奇怪,但你是对的。
          网站上有些人没有“欲望”的负担,可以利用自己的官职将某些东西塞进口袋。
          由于真钱的拒绝,我脑子里没有这样的想法。
          因此,有了“乌云密布”的意识,我们可以更轻松,更逻辑地感知国家的目的和目标。 每个人-受教育程度,但事实就是如此。
          当一个工头要建造一座建筑物,招募自己的亲戚,并说服主管适当的资金支出,以及那些被偷到酒吧的人,那么它有什么样的建筑?
          不要怪我,但你的结论有点不对劲。
        4. +4
          16十一月2018 20:25
          足球界的两个“专业球员”在职业领域中从未有过独特的表现-有足够的四个人“愚弄”愚蠢,另一个有椅子的人在他的跳队的支持下“击败”-以及如何在国家队中与一个有价值的对手比赛-一次合并..
          Gopota-她是gopota。 他们很幸运,早上他们在平民区–否则,ob告不必不必读得很眼泪即可。
          我通常对“经营国家”保持沉默:大师班是为Vissarionovich设计的!
          关于像Luntik和他的团队这样的当今“ meee-meee-manager”,我只想发誓..
      2. -33
        15十一月2018 08:38
        也许你刚离开我们的国家,如果你生活得如此糟糕,你只是被抢劫了?

        你是怎么得到它的。 您甚至不知道同一名Rosatom在土耳其的某个地方建造核电站能为该国赚多少钱? 还是苏霍伊从工厂赚多少钱? 对他来说,与舰队不同,由于某种原因,无论是针对本国国防部还是用于出口的计划都没有破裂。 可能是因为俄罗斯飞机比轮船更需要。 国防部对此很清楚。

        我通常会对您的“逻辑”感到发疯。 听你的话,俄罗斯联邦政府什么也没做,只能把它从其公民手中夺走,然后交给别人。 为了什么?? 对他们有什么好处?
        1. +10
          15十一月2018 08:43
          [media = https://ok.ru/video/1638664180175?fromTime = 1]
          我通常会对您的“逻辑”感到发疯。 听你的话,俄罗斯联邦政府什么也没做,只能把它从其公民手中夺走,然后交给别人。 为了什么?? 对他们有什么好处? -邪恶狮子

          你生活在哪个国家? 绝对不在俄罗斯。 还是只从电视上获取信息? 在正常交流中,习惯上使用“您”与陌生人交流。 你父母不是在学校教你这个吗?
          我好久没看了。 观看视频“现实中我们有什么”
          [media = https://ok.ru/video/1638664180175?fromTime = 439]
          1. -13
            15十一月2018 13:45
            我住在俄罗斯,我完全看到这个国家在18年代的变化。 但是你们似乎都被卡在了95的某个地方。
            1. -2
              15十一月2018 20:36
              Quote:EvilLion
              我住在俄罗斯,我完全看到这个国家在18年代的变化。 但是你们似乎都被卡在了95的某个地方。

              “教一个傻瓜只是宠坏。” 您说对了(对我而言)是正确的。 不幸的是,只有当他们自己完全参与到过程中时,才有理解的人。 事实是,您必须先考虑如何从树上下车。
              而且,Inok10和avt说得对。 他们消失在某个地方。
              “作者”-亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)描述了可能与理论相关的事物,从理论上讲。 直到现在,我们的客观现实还与猩红帆和Assol之间的距离相距甚远。
              还有另一个“作者”-一定是Damantsev。 在他的作品中,真空中球形马的组合令人惊讶地折衷。 通常,这是一些令人毛骨悚然的混合(显然是从西方的广告手册中获得的)指标,它们可能与作者的幻想成直角旋转,表明俄罗斯枪械制造商完全无能,并且在短时期内对俄罗斯武装部队进行了全面的控制。
              切洛维克(Chelovek)的另一位著名作家V.库佐夫科夫(V. Kuzovkov)以完全不合标准的状态写过关于俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)和其邻国独立的文章,这曾经是一个伟大国家和其他“热门”话题的一部分。 但是为了在实践中讨论订立天然气合同的细节,有必要至少参加一次这样的过程,最好是从决策者的角度出发。
              因此,我的结论是,正确地写出有关真实过程的过程非常困难,而且对于许多人(包括我)来说也是无法访问的。
              结论-“不要射击钢琴家-他会尽自己最大的努力。”
              PS原则上不考虑上述作者故意创建所描述对象的负面图像的情况。 这种情况最有可能像是在开玩笑的马一样-“一个人走过竞技场。他在各个领域都面临危机。他卖掉了自己的公寓以偿还债务。这里有一匹破旧的马向他求助-”男人-把一切都交给我了。 我首先来。“他服从。他把所有东西都放在这匹马上。自然,她在比赛中排名倒数。他走上她,她对他说:“对不起,我没有,老兄,我没有。
              PSS我不会给出真实的例子,因为我不想陷入这种情况:“对于正确的答案-您将获得10年的机会。” “寻求的人会发现” ...
              1. -7
                16十一月2018 08:58
                我至少参与过在俄罗斯生活的过程,我记得很久以前的20年。 我不考虑那些自己或他们的父母在没有薪水的情况下坐在97六个月的人,而现在对他们来说,外国汽车价格上涨的悲剧,可以说明我们领导层的无能。 要么他们是15岁,他们只是在他们从花园中幸存下来时才看到这一切。
            2. +4
              15十一月2018 22:14
              Quote:EvilLion
              我住在俄罗斯,我完全看到这个国家在18年代的变化。 但是你们似乎都被卡在了95的某个地方。

              如果很多人对一个人说同样的话,那么他对现实的理解似乎有问题! 如果这个人指责每个试图反对他的落后的人,那么他仍然是一团糟和自尊心! 非常好
              1. -1
                16十一月2018 22:14
                大多数人可能会误会而不知道。 在我国,历史已不止一次地证明了这一点。
            3. Quote:EvilLion

              我住在俄罗斯,我完全看到这个国家在18年代的变化。 但是你们似乎都被卡在了95的某个地方。

              嗯,是! 所有人都“步调一致”,我一个人-“步调一致”!
              1. -7
                16十一月2018 08:59
                俄罗斯的70%是针对普京的,只剩下所有其他的30%合并或全部。 谁不起来?
                1. +3
                  16十一月2018 12:02
                  赌徒,EvilLion和146%都可以。
        2. +18
          15十一月2018 09:18
          如果您不了解,Rosatom将免费建造一座土耳其核电站。 希望获得未来电力销售的份额。 如果建成,则可在40年代获得回报。 车站,电力线和其他基础设施的权利将归土耳其人所有。 与您共同为您打造
          1. -12
            15十一月2018 13:46
            好吧,显然,“ RosAtom”从事慈善工作,我只想知道他是从哪里得到钱的,以及在世界核能市场上的主导地位。
            1. +12
              15十一月2018 15:44
              当您在世界范围内免费构建时,这并不是主要的位置。 他们从俄罗斯纳税人的口袋里掏钱
              1. -3
                16十一月2018 09:00
                我会重复这个问题,如果你免费建造一切,那么你将在哪里有钱呢?
                1. +4
                  16十一月2018 09:12
                  我重复一次答案:免费为土耳其人和其他巴布亚人提供。 在我们的陪伴下
                  1. -8
                    16十一月2018 09:29
                    再次。 RosAtom为什么要这样做? 您是否真的认为RosAtom和我们的政府比我们更爱土耳其人?
                    1. +8
                      16十一月2018 09:38
                      无论如何,Rosatom都会削减祖母,尽管我们的与您同在,而不是土耳其文。 而且我们的政府签署了这份礼物,以便埃尔多安不会在天然气管道上压倒一切
                      1. -9
                        16十一月2018 09:52
                        我再一次问,我们对土耳其人有什么权力,它不向土耳其人支付退休金? 而Perdogan,对于这条天然气管道,普京将公开口交,土耳其没有自己的燃料。 这就是保加利亚的主题可以支付给总统的地方,他将为这个国家提供数十亿美元的利益。 土耳其仍然是一个州。
                      2. +7
                        16十一月2018 11:01
                        我不想让你不高兴,但全世界的人都以为吮吸的人是在做口交。 吞下大使的谋杀,一架降落的飞机,建造免费的核电站,返还天然气,打折10%,讨价还价立方米,以使土耳其人不会通过管道驾驶土库曼或其他人的燃料-这意味着吸吮,反之亦然
                      3. -4
                        16十一月2018 15:22
                        对于被击落的旧飞机,他们已经吸入了几美元。 战争的原因从来没有过。 巴基斯坦在其边境附近击落了一批苏联飞机,没有人为此进行轰炸,严格来说,他们通常试图避免战斗。 所以我不明白你在等待轰炸机的行动。 嗯,是的,那时,在土耳其人那里,带着飞行员的公共汽车突然飞向空中......

                        自己每年都要去土耳其骑行。
                2. -1
                  16十一月2018 11:58
                  例如,解决养老金问题,作为一个小问题,EvilLion。
          2. -11
            16十一月2018 00:04
            实际上,核电厂及其所有相关设施仍归俄罗斯联邦所有。 按照原理体系构建,拥有,实施。 您不知道这一点很奇怪。 投资其中的钱不仅是我们的,而且是土耳其的。 在最初阶段立即发现了投资者。 他们免费把土地给了我们。 他们唯一的条件是,我认为25%的工作应由土耳其公司完成。
            1. +7
              16十一月2018 04:33
              事实并非如此-仍然没有一个外国投资者。 在这个项目中,土地和核电都不属于我们。 只是未来电力的一小部分
              1. -8
                16十一月2018 08:06
                我不会和你争论。 Google帮助
              2. -2
                16十一月2018 20:57
                我们看了看:http://geoenergetics.ru/2018/04/02/aes-na-sredizemnom-more/
                1. +1
                  17十一月2018 05:58
                  好 ? 一言不发。 投资者参与 请求 但是项目成本的一半是根据它们计算的! 但他们仍然不在那里! 就像这个词将使我们的孙子孙女得到回报(如果它已经完成并且可以长期工作-为此,您还需要另外20亿美元,这是没人给的)。 没有关于国有化的字眼。 一言不发关于项目的所有者。 根本不谈风险。
                  关 Akkuyu Nukular JSC网站http://www.akkunpp.com/index.php?lang=zh-CN
                  1. -1
                    17十一月2018 16:34
                    20亿认沽权以贷款形式向俄罗斯提供。 哪些将向土耳其出售电力。 只是一个问题-今天的价格已经确定。 2020年后全球价格将是多少?
            2. 0
              16十一月2018 12:00
              我不认为你这么幼稚,斗牛犬。 所以你对其他事情的看法。
              1. -3
                16十一月2018 13:00
                和Syom在一起,天真吗? 我看着异常开放的Inna,每个人都可以使用。
            3. -2
              17十一月2018 16:32
              实际上,在异地拥有自己的财产始终是一个问题。 特别是核电厂。 投资者全部逃离。
        3. +6
          15十一月2018 20:14
          Quote:EvilLion
          你是否知道同样的Rosatom通过在土耳其建立一个核电站来为国家赚取多少钱?

          土耳其承包商从莫斯科的建筑工地拿走了多少货币

          5土耳其房地产开发公司在首都占据整个市场
          1. -1
            16十一月2018 09:00
            他们用莫斯科货币支付? 而且我认为这是卢布。
            1. -1
              17十一月2018 16:36
              卢布在交换器中转换为美元并出口。 你为什么在鬼混?
        4. +10
          15十一月2018 20:57
          Quote:EvilLion
          我通常会对您的“逻辑”感到发疯。 听你的话,俄罗斯联邦政府什么也没做,只能把它从其公民手中夺走,然后交给别人。 为了什么?? 对他们有什么好处?

          而您,同事,不要从我们的个人见解或逻辑中发疯,而要陈述自己的观点! 而且,我们不要在论坛上“戳”论坛用户,而是要正确! 听您说,所以在我们国家,没有腐败,没有贪污,没有胡扯! 我第一手知道至少是所需金额的三(三!)倍,这是承包商人为大修的预算资金而虚增的估计费用,无论如何! 而且承包商是已知的,没有人可以影响这种情况。 因此,这几乎发生在我们国家的几乎所有城镇和所有行业中! 做得好,作者,一篇出色的分析文章,在我看来只是很少关注主要问题-这恰恰是大量官员的无知,无能和冷漠,他们参与各种专门为将预算资金带入口袋而设立的机构! 很多时候为官员创造了“工作”! 我们在塞瓦斯托波尔的城市管理中大约有3名官员,现在有850名! hi
          1. -8
            16十一月2018 09:23
            我对“当局是傻瓜,人民只是聪明”的观点不感兴趣,尤其是在土耳其度假胜地某处写的观点。

            至于官员们,我现在就向你揭开这个明显的秘密,有这样一个国家,美国,以及超级英雄的形象,特别是蝙蝠侠,在那里非常受欢迎。 你知道蝙蝠侠是什么吗? 这是一种社会状态的产物,当没有权力的希望时,它仍然只是相信一个人的复仇者,蝙蝠侠或一些罗宾汉会出现。 那里太烂了,但它总是如此。 例如,在苏联,没有任何类似的东西可以出现,原则上,低级官员的任意性或无能必然会受到公共控制或上级当局的阻碍。 对国家和社会的信仰有一席之地,文化得到了推动。 在美国,人们的大脑瘫痪,以便他们以某种方式相处并意识到状态是糟糕的,你只需要依靠自己,如果它用步枪送你到10000 km那么你必须为这种状态而战。

            这部电影在《愤怒的葡萄》(这本书的结尾有不同的方式)中很好地展现了出来,在那部电影中,一家人首先被赶出了地面,因此只剩下一辆生锈的卡车驶向未知的地方,最后是同一批无家可归者的劳作营。 英雄们在营房中被铺上床,进行某种工作,下班后去舞池。 每个人都是幸福的,结局是幸福的,没有领悟,但是总的来说,人们只是生活,没有悲伤,现在有无家可归的人。 毕竟,然后出现不舒服的问题。 但是我们嘲笑乌克兰人,一切都是独立发生的,没有行动的主体或对象。

            你在这里告诉我们我们的官员。 我们的官员和我们是同一个人,有智慧,有愚蠢和偷窃。 我们没有其他人,我们只能控制他们的活动,有很多机制,但在论坛上抱怨更容易。 但如果美国人认为他们必须依靠自己的力量,那么在联盟崩溃和失去对权力的信任之后,我们只会抱怨。
            1. +2
              16十一月2018 13:08
              关于蝙蝠侠以及缺乏基层官员的专断和无能的歌词将留给其他人.....尽管主题是神奇的.....
              至于对我们现代人的控制,那么,让他们成为官员,是否有可能再详细一点? 然后突然以某种方式变得有趣,出现了新的机会,但是我不知道....我将非常感激。 比方说,一所州立大学的校长分别从他那里收到一所大学(1,2莱马)和大学行政管理。 同一所大学的副教授(平均)获得22 tyra。 抱歉,副教授,不是某些线程高级老师。 产品的质量,即持有文凭的人,.......普林斯(Plinth)是一个梦想.....有人说过类似的机构-在橡木的入口,在菩提树的出口。 关于这一点,据说,包括。 并多次前往检察官办公室。 结果是哦,结果很好,一切都好....除了一所州立大学将近十亿美元的债务外。 你能告诉我,在一个神圣的时期,一所国立大学现在可以欠下这么多债务吗?
              这是另一个问题,EMNIP,“ Petenka”第6年正在坚持股票,他们不能降低它。 在K-n-A ....何时降下是未知的。 这样的船。 如果有新信息,让知识渊博的人予以纠正,我准备道歉。 谁对此“批评”线程? 依法给同一个孤儿提供什么住房,顺便说一句,我只是保持沉默。 没有很大的压抑....如果您不喜欢作者的材料-减去,则总体简短。 如果您要反对,请尝试。
              1. -6
                16十一月2018 15:25
                你是一个成年人,问我国家监督是如何进行的? 让你知道,40-岁你是一个孩子,该州的主要监督机构被称为检察官办公室。

                稍微努力了解一下公民的国家制度,权利和义务,然后再谈谈我重复的那些官员,就像你一样,在同一所学校学习,坐在邻近的办公桌旁。
                1. +2
                  16十一月2018 18:37
                  假设您的心理状况一般....随着年龄的增长,您被误认为 眨眼 和其他一切一样...
                  我知道一点,状态如何运作。 以及它的实际运作方式,包括检察官办公室。 更不用说这不是主要的监督机构。 更确切地说,坚决地遵循一切并不是她的任务。 是的,正如我已经说过的那样,他们反复给它写信(在提到的大学的情况下),但是结果是……不。
                  至于努力工作-一个良好的祝愿,您想自己做吗? 至于弄清楚世界的真实情况……否则,穿短裤出去,在街上走零下30点……天气是紫罗兰色,你怎么看。 您还会联系检察官吗?
                2. +2
                  16十一月2018 21:25
                  Quote:EvilLion
                  让您知道,一个40岁的孩子,该州的主要监督机构称为检察官办公室。

                  不幸的是,你也是盲人! 德米特里(青蛙)写道:“已经对此进行了报道和撰写,包括多次到检察官办公室。”
            2. +2
              16十一月2018 21:21
              Quote:EvilLion
              我们没有其他人,我们只能控制他们的活动,对此有很多机制,但是在论坛上抱怨很容易。

              笑 太好了,同事! 他们只是证实了我对您的看法! 我敢肯定,在VO论坛上,很多人会对您的个人方式感兴趣,借助这种狡猾的“机制”来控制您所在城市官员的活动? 顺便问一下哪个城市? 一个小时不是祖尔巴甘吗? LOL
        5. +13
          15十一月2018 22:10
          Quote:EvilLion
          你是否知道同样的Rosatom通过在土耳其建立一个核电站来为国家赚取多少钱?

          土耳其阿克库尤(Akkuyu)NPP项目的商业模型是CBO(建造拥有者自己经营)或英语BOO(建造拥有者自己经营)。 目前,所有费用均由国营公司Rosatom通过其土耳其分公司承担。 迄今为止,出售该项目50%股份的尝试并未获得成功。
        6. +1
          16十一月2018 11:56
          你怎么样的 你甚至知道你赚了多少钱 对于国家 同样的Rosatom建筑NPP在土耳其的线程?

          请以粗体文字阅读该短语。 但俄罗斯和我们及其人民将获得的收益是一个大问题。
          1. +1
            16十一月2018 14:46
            目前,仅根据此模型在土耳其建造核电站。 其余的-现金(伊朗)或信贷。 中国支付速度最快。
            1. +1
              16十一月2018 15:51
              谢尔盖! 我特意写了土耳其。 但即使一切都在经济上有利可图,它对股东来说主要是有利可图的,但对我们来说却不是。 人们只是面包屑,这就是我的意思。
              1. +2
                16十一月2018 17:00
                俄罗斯联邦拥有Rosatom国家公司100%的股份,UEKhK JSC除外,后者通过NAC Kazatomprom JSC由哈萨克斯坦共和国拥有25%的股份(哈萨克斯坦共和国拥有100%的股份)。
                1. 0
                  16十一月2018 21:20
                  谢尔盖! 然而,并非一切都是如此或根本没有。 在那里,魔鬼自己不会理解谁属于谁以及属于何种属性。 然而,与整个国家一样,曾经是我们的国家。
                  https://www.rosatom.ru/about/factories/

                  不是懒惰,截图(只有少数),这只是沉浸在问题中的第一步,而且有一个陡峭而曲折的楼梯。
                  1. 0
                    16十一月2018 22:20
                    Quote:NordUral
                    谢尔盖! 然而,并非一切都是如此或根本没有。 在那里,魔鬼自己不会理解谁属于谁以及属于何种属性。 然而,与整个国家一样,曾经是我们的国家。

                    我同意,并非没有这个。 但是,这是行业的内部结构。 在Atomenergoprom JSC中合并了民用资产:http://atomenergoprom.ru/
                    我还没有看到所有的核武器企业都列在一个清单上并公开访问。 但是,其中一些站点可用。 例如,VNIIEF:http://www.vniief.ru/
                    1. +1
                      18十一月2018 11:38
                      asv363! 我说拥有Rosatom的人一切都很困难。 如果处理这些股份公司的股东以及他们的股份是多么紧张,然后计算出它属于该州,那么我强烈怀疑这甚至不是51%。
                      1. +1
                        18十一月2018 14:36
                        叶夫根尼(Evgeniy),并不是那么简单,但是国家参与的份额实际上是00%。 例如,过去2-3年中,Rosenergoatom Concern JSC已开始减少其运营维护人员,并将其转移到OJSC-shki进行外包。 新项目和国际项目几乎总是与俄罗斯共享,典型的例子是ITER和IR MBIR。
                      2. 0
                        18十一月2018 16:04
                        谢尔盖! 我希望一切都如此。
              2. +3
                16十一月2018 21:08
                甚至对于最后一个将钉子钉入成品蒸汽发生器的包装中的辅助包装工来说,在俄罗斯``满载''订单的生产也是有利可图的,这是由伏尔加河道将其送往阿佐夫海.. 然后是飞行员,他将在刻赤海峡进行海上运输……每个人都会找到工作……
                1. -3
                  16十一月2018 21:21
                  我同意,奴隶为了利益而努力。
                  1. -1
                    16十一月2018 21:43
                    Quote:NordUral
                    我同意,奴隶为了利益而努力。

                    好吧,是的,非奴隶在跳动和搬运花盆方面更是专家。
                    1. -2
                      16十一月2018 21:44
                      Rakti - 卡利! 它是potrilegolovye和skipjacks,还有奴隶。
                  2. +2
                    16十一月2018 22:00
                    在资本主义下,每个人都像一个商人! 从“工作”一词的奴隶-不是一个人!
                    在我四十多岁的残缺不全中听这样的“故事” ..
            2. -1
              16十一月2018 16:34
              土耳其,埃及,孟加拉国和芬兰总共已收到超过100亿美元的资金。 这笔钱从俄罗斯联邦的预算中撤出,可能会更有用。
              在埃及建设核电站的项目成本为29亿美元,其中约25亿美元将由俄罗斯方以贷款形式提供,利率为3%。
              已分配了20亿美元的贷款,用于建立土耳其核电厂,期限为30年。 问题自然产生了:谁将在2045年偿还这笔原子债务? 此外,阿克库尤(Akkuyu)核电厂的销售条件令人奴役-土耳其的电价固定了25年。
              但是,俄罗斯最受奴役的条件是在白俄罗斯建造核电站。 互联网上有数据,请看。 因此,所有这一切都是普京统治时期的一个巨大骗局,因为当时间到来时,他们将无法偿还普塔纳的债务,没有人要问。
              1. +2
                16十一月2018 18:05
                Quote:范范
                土耳其,埃及,孟加拉国和芬兰总共已收到超过100亿美元的资金。

                您的信息不正确。 即使我们汇总了这四个项目的成本,我们也需要再增加20-25亿美元,才能获得100亿美元。
                1. -1
                  16十一月2018 21:55
                  我还建议您不要阅读“字里行间”的字词,而应按照苏联学校的教导逐行阅读!
              2. -2
                16十一月2018 21:49
                我想知道,当俄罗斯联邦建造俄罗斯式核电厂时,俄罗斯联邦分配的贷款会去哪儿。 请告诉我!
              3. -1
                16十一月2018 21:54
                我们认真阅读!
          2. -3
            16十一月2018 15:27
            实际上,Rosatom会为预算缴税。 就像我的工厂付钱给他们一样。 这就是从法人实体提取收入的方式。 和身体预算人员。 他们在数千年前提出了这个想法。
            1. -1
              16十一月2018 21:26
              EvilLion! 关于预算中的税,你说的很好。 但ROSATOMA的这些组成部分如何纳税? 他们向谁支付,以及优化后多少钱?
              https://www.rosatom.ru/about/factories/
        7. +1
          16十一月2018 15:26
          有时很不幸,像您这样的人不能被殴打和殴打。
          皮带或拳头以正确的方向刺激大脑。
          但是你的涂鸦是胡扯。
        8. -2
          16十一月2018 20:54
          我为您加上一个“减号”-我将解释原因:“ Rosatom”和“ Sukhoi”是那些无法打破的“金蛋”。 这当然不是现任政府的优点,这里的情况恰恰相反:“不,谢谢,但是尽管如此”。
          为了支持我的想法,我提供了一个链接,以免被误解:“ http://geoenergetics.ru/2018/11/12/chastno-gosudarstvennoe-ministerstvo-spg/”
        9. +2
          17十一月2018 16:30
          至于土耳其的核电站,俄罗斯将在很长一段时间内消除这一奇迹。 基里延科做得很好。 获得这笔20亿美元的资金不仅值得怀疑。 出售电力时从土耳其运来的果岭。 因此,还要取出核废料,再加上关闭核电站后再进行处理,将核电站的整个拆除,垃圾收集,土地开垦(同一度假区)也分配给俄罗斯! 与当地人口的环境关系也交托给Rosatom。 而且拆除的费用可与建造核电站的费用相媲美,甚至更多! 那么,俄罗斯会产生什么影响? 这些企业现在才刚刚装好,据称是借来的俄罗斯钱! 然后减去实线。
          1. 0
            11十二月2018 16:49
            Quote:Lena363
            而且拆除的费用可与建造核电站的费用相媲美,甚至更多!

            至少超过两次。
        10. 0
          11十二月2018 16:30
          Quote:EvilLion
          如您所愿。 您甚至不知道同一名Rosatom通过在土耳其建造核电站为该国赚了多少钱?

          我没有减分,但Rosatom在前Atom的封闭城市中做恶事。 现在有大量的失业,因为 所有人都被带离了工作人员,只有轮班工人留在了工作人员中,没有他们,一切都将得到保障,没有任何疾病或培训准备金。 围绕原子物体的奇妙城市不会完全消失。 城市将会死掉-没有人会从足够的人那里去工作。 这将是Atom高品质认证的终结。
          对象本身的融资已完全中断-无需现代化或更新。
    2. +14
      15十一月2018 11:40
      问题是,钱是在2009-2016中提供的。
      但是最后结果非常糟糕,融资只会加剧问题,没有太多用处。
  3. -14
    15十一月2018 05:55
    对我们海军计划的所有批评都归结为建造航母的必要性……为什么……他们回答……因为..我想提醒一下……首先,我们是一个陆地国……其次,我们已经失去了一场军备竞赛,不需要我们第二...
    1. +22
      15十一月2018 07:03
      Quote:Vard
      对我们海军计划的所有批评都归结为建造航母的需要...

      您显然没有读过这篇文章,或者在第一句话之后,您失去了本质,也没有阅读。 否则,他们将不会写出文章所没有的内容。
      1. -5
        15十一月2018 08:57
        从原则上讲,这是对一系列军事文章的回答……关于他们失去军备竞赛的事实……一个事实……我们注销了数千亿美元的债务,因为它们是由于向当时的友好政权提供武器而形成的……在同一个存钱罐中也是一样……而且有许多这样的事实……我记得七十年代我城市的商店……游客的早餐和各种海藻……
        1. +13
          15十一月2018 11:55
          您在阅读中看到了自己的意思。
        2. +14
          15十一月2018 17:33
          你拖得太胖了! 我真的住在那些日子里,在70-x不是那样的。 在89-91中,是的。 顺便说一下,他住在乌拉尔的那些年里,哦,来自乌克兰SSR的丰富,当他在1987上戴上肩带时!
        3. +9
          15十一月2018 17:36
          Quote:Vard
          我记得七十年代在我市的商店...游客的早餐和紫菜拼盘...

          现在,随着各省薪金替代品的“大量”使用,您可以负担得起游客的早餐。
        4. -1
          16十一月2018 21:28
          Vard! 这座城市的名字是一个大秘密吗?
        5. +1
          16十一月2018 22:14
          甚至我们有“北部乌拉尔”非常“皮下”想要进入..
          告诉服务之城给他..
          谁-他知道。
          谁知道-不会忘记。
          和其余的知道-为什么不!
          :);)
          1. 0
            18十一月2018 11:26
            Vassenka,别担心,你是我们的秘密。 你在青年时期营养不良,可怜的家伙,在这里,犹豫不决告诉别人。 一个可怕的军事秘密。 好吧,我不会打扰你,我会怜悯你的神经。
    2. +25
      15十一月2018 07:23
      Quote:Vard
      我们是第一个陆地国家......其次,一场军备竞赛已经失败,我们不需要第二次......

      首先,俄罗斯不是陆地国家,至少在它拥有世界上最长的海岸线这一事实上。 对于有关“陆地”的说法,彼得一世很可能会挂在院子里,建立一支舰队,意识到其对国家的重要性,并花了很多力气才能出海。 其次,苏联没有输掉任何军备竞赛,在意识形态上我们的表现超出了我们,说话者和梦想家戈尔巴乔夫(Gorbachev)投降了该国,并相信狼群披着“民主”的形象。 好吧,最后,为了航空母舰而建造航空母舰是没有意义的,如果您仔细阅读文章,它会提到Zumwalt海军上将提出的想法,即舰队应由高科技和低技术的船舶人员组成。 换句话说,我们所谈论的是一个均衡的舰队,如果我们用棋子类比的话,除了重的棋子之外,还有兵。 我反对你,不反对任何原则,“这是国家的耻辱”(和舰队)。
      1. -1
        15十一月2018 08:59
        顺便说一下,我们拥有最大,最先进的破冰船队……这是关于海上边界的问题……
        1. +1
          16十一月2018 22:23
          正如他们所说的那样,我看到了诸如“工作”,“ Vaygach”或“ Taimyr”之类的东西!
          也就是说,这艘船在我认为非常强大的冰面上吐出,速度稳定,他所需要的航向...
          这就是全部!
          1. 0
            16十一月2018 22:25
            给他一米的冰-所以,有某种冰..他走过..
      2. -12
        15十一月2018 09:58
        俄罗斯是一个土地大国,这是不争的事实。 一般来说,海洋国家可以称为斐济和巴布亚新几内亚,菲律宾,英国和日本,俄罗斯是大陆大国,仅在波罗的海和黑海里海存在海边界。 只能指向海洋上的物体,摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克,彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰斯基和符拉迪沃斯托克。 针叶林和苔原的其余部分,当有百万富翁的城市暴露在外时,保护针叶林和苔原的费用太高了。 现在,关于作者试图通过有关巴基斯坦,越南和其他国家的故事对心理施加压力,但是苏联除了未偿还的债务外还能得到什么? 没关系。 如果苏联在古巴的地位比卢德基地更重要,那么从帮助古巴的角度来看,古巴当然是有意义的。 现在,关于美国人的概念,他们通常有很多钱,但是俄罗斯联邦却很少。 俄罗斯是一个美国殖民地,通过纳比利纳(Nabiullina)向美国人支付其收入的三分之一,而在丘拜斯(Chubais)的帮助下,寡头通过所谓的寡头获得了同样数额的收入,而纳比利纳(Nabiulina)贷款则由同样的美国人绑在钩子上。 Nyokr仍然允许您创建新武器,并且放弃它是一个错误,并且它的花费不如您想象的那么大。 显然,海军的主要方向是支持战略潜艇的释放,我希望没有亵渎真理的人否认这一事实。 因此,这个问题尚未得到妥善解决,只有9艘核潜艇。 海军在这样的条件下工作,并且拥有它的手段,政治是另外一回事,我们不能解决。 冷静下来,忘却统治海洋的一切,降落到大地,并决定在这种情况下可能发生的事情。 为了保护沿海运输,每个国家5-6艘护卫舰就足够了。 几乎根本不需要海上水面舰队,因为现代的破坏手段只是在海上飞行。 为什么护卫舰有这么多变型? 是的,这是在全球市场上进行的营销尝试,适合潜在客户。 顺便提一句,造船计划似乎已经确定了……一种战略潜艇Borey,一种战术,一种对决,一种扫雷,一种护卫舰Karakurt,一种护卫舰Gorshkov。 该系列中的其余船将不再航行。 因此,证据不仅对我们很清楚。 我们只有很多谈话者,看到的切割工主张切割巨型航空母舰和战舰超级马铃薯护卫舰,但我认为常识将占上风,而准罐仍将是新型打击面舰艇中最大的。
        1. +18
          15十一月2018 10:46
          Quote:vladimir1155
          俄罗斯是一个陆地国家,这是一个重要的事实。
          弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir)从一个“无可争辩的事实”只能同意俄罗斯是其居民不是“ Ichthyandras”而是居住在陆地上的国家。 是的,正如一位沙皇专家所说,大部分海岸线都朝北,俄罗斯的海面一般都朝北。那又如何呢? 总的来说,我们在北极圈以外的大部分地区处于多年冻土中的危险农业地区。 如果这样的领土被认为不适合生活,那么在像索契这样的城市中,我们将不会被视为一个伟大的土地国。 在瓦德(Vard)之上,他微妙地讽刺,回忆起最大的破冰船队。 奇怪的是,俄罗斯可以在北方占主导地位,不仅拥有最大的破冰船队,而且拥有可以在极地冰的保护下部署的北极潜艇,同时为我们的舰队提供掩护,包括覆盖和控制整个北海的能力“正面”。 最后,您有些不屑一顾,强调海洋和北太平洋舰队的“目标物体”的缺陷,这些舰队可以而且应该具有强大而平衡的水面分组能力,能够解决海上的所有任务,而不仅仅是“在海岸边守卫” ”。 对我而言,我不会在这里讨论政治,因为俄罗斯越早离开世界资本主义的顶极,复兴第二个极点,即社会主义,就越好。 否则,如果我们的大叔们以一种或另一种方式继续用外币和外国银行来存放杂物,那么就不会有独立性,破坏和破坏,破坏,简而言之,是无法避免别人游说的压力。 这也适用于机队。
          1. 0
            15十一月2018 17:06
            总的来说,我支持,因为我和我一样,不是现役人员中年龄最大的,因此提倡潜水艇,至于海洋港口,我不认为它们有任何缺陷,我只是提请注意那些在海洋上需要保护并列出它们的物体的准确性。
        2. 0
          15十一月2018 12:43
          从阿尔汉格尔斯克到弗拉迪克,有多少陆地边界不告诉我???
        3. +4
          15十一月2018 17:36
          俄罗斯是一个陆地国家,这是一个重要的事实。 海洋国家一般称为斐济和巴布亚新几内亚,菲律宾,英国和日本。
          Vova叔叔你真傻吗?
          1. -1
            19十一月2018 14:50
            谁不可爱? 您? 我反对这样的事实!
        4. -3
          15十一月2018 21:09
          Quote:vladimir1155
          现在,关于美国人的概念,他们通常有很多钱,但是俄罗斯联邦却很少。

          同事,俄罗斯的总债务是01.10.2018年467,115月21,294,000日。 -XNUMX亿美元,以及美国公共债务-XNUMX亿美元! 感觉
          1. +7
            15十一月2018 21:17
            Quote:businessv
            同事,俄罗斯的总债务是01.10.2018年467,115月21,294,000日。 -XNUMX亿美元,以及美国公共债务-XNUMX亿美元!

            您可以很容易地看到一个小问题。 那里和那里-十亿美元。 但是一侧知道如何打印它们,而另一侧则出于某种原因而不知道。
            1. -1
              15十一月2018 22:04
              Quote:樱桃九
              您可以很容易地看到一个小问题。 那里和那里-十亿美元。 但是一侧知道如何打印它们,而另一侧则出于某种原因而不知道。

              这里没有问题! 而不是“到处都是”! 这里-数十亿,还有-万亿! 床垫般的人负债累累,这是不争的事实! 因此,整个世界都存在问题,因为如果美国人不再害怕,那么许多国家可以同时尝试摆脱床垫政府的债券,对美国而言,这将是一场彻底的崩溃!
              1. +8
                16十一月2018 00:07
                Quote:businessv
                床垫负债累累,这是不争的事实!

                你看。 他们靠信用生活 自己在家。
                Quote:businessv
                可以同时尝试摆脱床垫政府债券,对美国而言,这将是一场彻底的崩溃!

                美国甚至不会挠自己。 大量抛售债券将导致美联储资产负债表膨胀。 当然还有前债券持有人的损失。
                马马虎虎的悲剧。
                1. 绝对正确! 如果贷方决定同时摆脱床垫债券,那么债务人的问题将立即变成债权人的问题。 不是美国经济崩溃,而是债权国的经济崩溃。 一个简单的例子。 最近,委内瑞拉要求英国归还其黄金储备,由于某种原因,黄金储备被存储在英国。 Naglosaksa向委内瑞拉展示了无花果(即使没有油)。 所以呢? 英国经济至少遭受了一些损害,至少声誉受到了损害? 但是委内瑞拉的经济处于边缘。
                2. +1
                  16十一月2018 12:50
                  不太在家。 整个世界都以美元进行交易,尽管如此,他们可以自己借钱,因为这些债务的通货膨胀是向外输出的,而且世界经济规模太大,以至于美元通货膨胀无法严重动摇美元。

                  再加上多年来他们的收支相抵,贸易逆差为负数。
                  在这种情况下,一切都会起作用。
                  但是,如果这个系统崩溃了,那么,所有东西都必须重建。
                3. 0
                  16十一月2018 20:52
                  Quote:樱桃九
                  你看。 他们自己靠信用生活。

                  如果您这样认为,那么您将对经济一无所知! 你是什​​么意思,他们从自己身上夺走了? 戈斯多格床垫的资产超过21万亿美元,其中政府债务为30%,其余为债权人的投资! 今天,每个美国人都欠50000万美元,美国再一次依靠信用生活! 唯一拯救他们的就是他们的货币,世界上大多数的定居点都在这里进行。 学会材料,同事! hi
                  1. 0
                    16十一月2018 20:55
                    Quote:businessv
                    学会材料,同事!

                    因此,对持有人的美国公共债务结构产生兴趣,这不是秘密。
          2. +2
            15十一月2018 23:28
            美国新的国防预算美国总统唐纳德·特朗普周一签署了该国2019财年的国防预算,总额约为716亿美元,比3年预算增加了20%(2018亿美元)。 ........俄罗斯在2018年的军费预算将为46亿美元-国防用...这笔钱将用于预算的秘密部分....而美国应该让寡头亚历山大·罗斯柴尔德(Alexander Rothschild)放弃,他也不会要求捐助,因为它将通过美联储印刷出想要的数量
            1. 0
              16十一月2018 21:06
              Quote:vladimir1155
              欠美国的是寡头亚历山大·罗斯柴尔德(Alexander Rothschild),他不会要求捐赠,因为他会通过美联储印刷任意数量的货币。

              简化一切,同事! 他将能够打印,但仅应政府要求! 现金床垫主要用于产生颜色革命,然后作为交换以其总统图像的纸张为交换条件,美国从其接受本文的国家那里获得了实际资源,作为回报获得了债务文件,可以使用债务国的资源以及这些国家的市场。 这就是为什么美国不断复制世界不稳定,武装冲突等的原因。 一团糟。 他们需要此货币来维持货币和床垫般的福利。 hi
          3. 0
            16十一月2018 11:50
            您的错误至少为三个数量级。
    3. -3
      15十一月2018 12:41
      你看到国家的地图吗?陆地国家...
      1. +9
        15十一月2018 12:44
        世界上最长的海岸线
        1. +4
          15十一月2018 15:03
          一篇不错的文章,提出了正确的问题,尽管答案可以并且将成为讨论的主题(好吧,如果没有答案, hi ) 尽管如此,记住海军炮兵的差异并不会伤害-同时57、76、100、130毫米- 扎绳 (这不考虑我们的30毫米...)。
          我不同意这次历史考察,我们为印度和阿拉伯人辩护,“美国人的处境令人沮丧。他们在海洋中的统治地位即将结束。” 同伴 。 从哥斯拉 愤怒 我们也拯救了世界-它不会降落,一文不值 am !
          加文章!
          hi
          1. +3
            15十一月2018 19:09
            好吧,印度洋和SPM的对抗是关于1973中海军陆战队的历史事实,顺便说一下,美国人说,不是我们的历史学家。
            1. +2
              15十一月2018 23:01
              嗯,我从我们这边看到了在印度洋和地中海的这些故事的描述,这些故事正是这样描述的(我很批评,因为它的风格是“与……派遣船只……联系……”。 ……失去联系……反舰导弹和潜艇已经准备好使用……挫败了干预行动-我从记忆中引用)。 关于这些故事的美国消息来源没有出现,我可以链接吗? 而且绝对没有故事“美国……舰队接到的打击……的命令没有执行,这是由于附近有苏联船只或与苏联船只的战斗”。 他们没有干涉利比亚,越南或黎巴嫩(而且我们现在也没有干涉叙利亚)。 而且肯定没有关于“将炸弹印度或阿拉伯人袭击”的命令的故事(现在似乎有关于“如果发生叙利亚袭击事件的攻击者的故事”) 愤怒 但没有听到有关攻击的消息)。
              由于大马士革或克什米尔,没有人打算启动世界3。
              恕我直言:美国海军是否影响了美国海军对第三国使用武力的决策-显然是的。
              如果已做出参与巴基斯坦一侧印巴战争的决定,则该决定将得到执行,只有从未有过这样的决定(为什么这次美国战争以及结果将是什么?局部冲突,没有人来自德里(整个印度 扎绳 ),或不打算捕获伊斯兰堡)。 以色列方面的战争也是如此(在这里,如果遭到阿拉伯军队的失败,可能会进行干预,但要支持对开罗或大马士革的占领?是同时还是反过来? 同伴 在1973年与我们的海军陆战队战斗之前还是之后?)。 每个人的状况都可以稍作更改,情况尚可。
              “……受到这样的对待激怒了美国机构。” -是的,“鱼子酱不会掉进你的喉咙,干邑白兰地不会倒在你的嘴里”-有一个问题-“俄罗斯人在附近游泳,他们会干涉”,为此制定了一个程序,预算被取消,问题得以解决。 通常,您正在写有关此的内容。 侦察机在国会大厦和白宫的飞越中激怒了该机构(这是此行动的意思,有人会向我解释 请求 ) 种族的建立(98%)开始批准对我们的新制裁和发明新事物。
              hi
              顺便说一下,EM Zumwalt和LCS的历史都可以用“它们疯狂地发胖”来形容。 达到了“多功率标准”并且不打算承认它之后,他们决定订购“ Starship Enterprise”只是为了航行! wassat
              1. 0
                16十一月2018 12:42
                关于这些故事的美国消息来源没有出现,我可以链接吗?


                希望您不会被Google禁止,并且可以看到与此主题相关的所有链接:
                https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVNC_enRU609RU614&ei=7o_uW-6VJ8OzswHZyJ-YBg&q=Soviet-US+naval+standoff+1971&oq=Soviet-US+naval+standoff+1971&gs_l=psy-ab.3...18640.18640.0.19139.1.1.0.0.0.0.88.88.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.2eGTdQ5UR4Q

                在1973上:
                https://scholar.harvard.edu/files/zhukov/files/2004_GoldsteinZhukov_NWCR.pdf

                我从哈佛向你扔了一本书。
                关于海军陆战队-顺便说一下。
                1. 0
                  16十一月2018 19:07
                  谢谢阅读!
                2. 0
                  16十一月2018 23:53
                  有趣的链接,谢谢! hi
                  到1971年-总的来说,苏联船队没有打扰美国的任何人,除了现代评论员(巴拉特·拉克沙克(Bharat Rakshak),英德·马尔霍特拉(Inder Malhotra))和V.克鲁格里亚科夫(V. Kruglyakov):
                  https://youtu.be/Er2E_PpVUYw
                  https://history.stackexchange.com/questions/14724/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in-the-indian-ocean-in-1
                  “根据海军分析中心的一项研究,苏联海军上将描述的事件在战争期间并未发生。由于距离遥远,美国特遣部队直到外国国民到达印度洋后才在印度洋驻扎。离开后,巴基斯坦人投降前一天,但克鲁格里亚科夫将军的任务组是在Enterprise行动三天后到达的,因此无法阻止工作队进入孟加拉湾(如果愿意的话)。根据CNA的研究,一些苏联军舰确实找到了该企业,否则,我读过的所有美国情报都没有对苏联的任何海军威胁表示任何意见。
                  那么克鲁格里亚科夫海军上将在讲真话吗? 就像苏联为响应海防港的开采而部署了四艘胜利者级攻击潜水艇时一样,海军几乎发生了重大对峙? 还是仅仅是为了宣传而进行的传奇?”
                  最有趣的文档在这里:
                  https://2001-2009.state.gov/r/pa/ho/frus/nixon/e7/48542.htm
                  报价:
                  “基辛格:实际上,所有这些。还有印第安人最终也会撤军的承诺。但是无论如何,这都是会发生的。我的意思是,参与其中是一项不错的人道主义努力,但这并不能解决压倒性的问题在西方战争。
                  尼克松:国家了解吗?
                  基辛格:不。 好吧,他们现在明白了,相信我。
                  尼克松:是的。 看到的是,我们的愿望是拯救西巴基斯坦。 就这样。
                  基辛格:是的。 完全正确。
                  尼克松:好的。 精细 到目前为止,状态是什么? 我们仍在获取,您仍在获取这些-立即保持这些运营商的运转。
                  基辛格:承运人-一切都在移动。 四架约旦飞机已经移至巴基斯坦,另外22架飞机即将到来。 我们正在与沙特阿拉伯人交流,我们现在发现的土耳其人愿意捐出五支。 因此,我们将继续努力,直到达成和解。”
                  到1973年,我已经读了一本好书!
                  hi
                  1. 0
                    17十一月2018 10:04
                    在1971上,我仍然不愿意这样做,但是我从那里看到了有趣的引号,这些引文特别有价值,因为所有内容都是用1973编写的,正紧追其后。

                    https://iiss.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00396337308441437?needAccess=true#.W-_aDimS1c0
            2. 0
              27十一月2018 03:17
              引用:timokhin-aa
              好吧,印度洋和SPM的对抗是关于1973中海军陆战队的历史事实,顺便说一下,美国人说,不是我们的历史学家。

              到1973年:“俄罗斯对1973年海军对峙的看法
              地中海”原来是一篇非常有趣的文章,谢谢!
              hi
              GOLDSTEIN&ZHUKOV的作者对舰队的两栖力量并不满意。
              “以色列装甲部队于17月XNUMX日越过苏伊士运河,初步
              苏联海军步兵在西方有限度“示范”登陆的计划
              153这项工作不会完全完成
              史无前例-上尉六等兵波波夫回忆起这样的降落
              发生在1968年XNUMX月,是对以色列为确保进入该国的企图做出的回应
              通往苏伊士运河154
              现在的着陆操作就像是一种肌肉屈曲
              表现出《消耗战》中的武力,但莫斯科可能
              不考虑在这一特殊场合直接参与赎罪日战争
              点。 上尉弗拉基米尔·扎博尔斯基(Vladimir Zaborskii)在1999年写道,他指出
              1973年的后勤行动阻碍了两栖登陆。 海军的大部分
              步兵部队仍在塞瓦斯托波尔,准备部署到地中海。
              该地区已经有XNUMX艘大型和XNUMX艘中型登陆舰,但是
              他们都被用于装备运输155随后,指挥官
              前苏联海军总司令谢尔盖·戈尔什科夫海军上将下令
              部署的登陆舰将用于部队运输和登陆部队
              由所有战斗人员和辅助人员的“志愿者”组成
              船。 根据塞梅诺夫的说法,不乏志愿者。 几千
              士兵报名与地面上的以色列部队作战156 但是,这个度假胜地
              给志愿者的信号表明,eskadra在某种程度上处于顶峰
              ."
              但是关于空降部队,VTA和关于苏联准备保卫埃及的警告,GOLDSTEIN和ZHUKOV相反地表示赞同:
              “更不祥的是,苏联空降部队处于戒备状态-七个师
              由五万名前线部队和十万名士兵组成
              支持部队,一支部队超过了地中海地区的美国海军陆战队。
              ....
              苏联空运到
              中东已经停止,这表明军事运输(特别是
              苏联最大的运输机An-22)被放宽以运送空降飞机
              部队。”
              "向华盛顿通报了苏联的意图,并积极劝说
              由美国人停止军事行动,以色列现在这样做了
              .180计划
              据报道,苏军在苏伊士运河上的登陆降落在最后一刻181。
              在25月XNUMX日下午,苏联同意了一项计划
              与联合国这两个超级大国排除在外的停火线。”
              1. 0
                27十一月2018 09:52
                但是,这个度假胜地
                给志愿者的信号表明,eskadra在某种程度上处于顶峰


                要么您都不知道他们是什么样的“志愿者”。 和韩国的中国人一样。
        2. 0
          4十二月2018 14:19
          所以呢? 那我们从导弹和飞机上挖沟
  4. 评论已删除。
  5. +3
    15十一月2018 06:28
    相比之下:俄罗斯海军的船只在资源耗尽之前和没有特殊退役原因的条件下被注销。 首先,我们谈论的是那些修理已被推迟并且在修复条件下“死亡”的船只。 例如,这是956项目的驱逐舰。

    “萨里奇”号虽然在战斗装备舰艇方面表现出色(按旧标准计算),但由于其发电厂有问题,因此非常脆弱。
    1. +14
      15十一月2018 08:15
      956项目中的锅炉是正常的... 100个电机资源,是涡轮机的000倍...但是...锅炉管不能承受超过2-5000小时,因为合金钢的质量很低,它们简直生锈了...而且这要经过正常的水处理,而这不是我们的船上产生的。l / s的资格远远超过了备件数量,甚至在重组过程中也没有终止。
      他们为什么要在最新的驱逐舰上安装锅炉?……一切都很简单……有61,1134B,1124,1135的队列以及稍晚的1155个燃气轮机项目。 56、58、1134、1134A,1123项目的建设已经完成...戈尔什科夫和布托玛决定将956台锅炉安装...便宜又开朗...
      这再次强调了本文的相关性……美国人无法承受“绝对”一词的这种疯狂……
      1. -10
        15十一月2018 08:39
        什么是疯狂? 有什么用的库存?
        1. +11
          15十一月2018 11:50
          您没有阅读该文章还是没有阅读该文章?
          精神错乱是,在956个项目的设计和施工中,优先考虑的是行业利益,而不是机队的需求...
          结果令人悲哀...与KTU相比,配备KTU的船只寿命不长...
          1. -7
            15十一月2018 13:48
            一般而言,任何国家的海军和军队的需求都可以描述为:“给我们死星”。这是一个客观现实,也是一个客观现实,即使工业界给予了认可,但这仍然远远不够。
      2. +6
        15十一月2018 11:59
        美国人为直到最后一个黄蜂的所有UDC雕刻了蒸汽发电厂。 另一方面,休息后,可以解决管道问题。

        总体而言,“ Sarych”是一艘有问题的船,可以用某种东西代替并注销/存放。
        但是在这里,他们只是想注销它们,而无需替换。
  6. +10
    15十一月2018 06:30
    并多次对楚科奇,千岛群岛,堪察加和滨海边疆区的美国海军特种部队进行突袭(但您不知道,对吗?)


    在这里,作者将告诉您更多有关此的信息,并请指出信息的来源……这是令人难以置信的。 hi
    为了建造一堆不同的船,您必须首先决定要建造哪些任务...
    我们为什么需要例如成熟的航空母舰...如果例如与美国人竞争是一回事...如果您表明自己在世界各地区的存在则与众不同...这种武器应该从所有角度证明自己是正确的,而不仅仅是庞特斯...否则浪费预算钱。
    1. +8
      15十一月2018 07:31
      嗨Aleksey。 正是这些州需要航空母舰及其他妈的政策,到处戳戳鼻子并发动战争。 我认为,我们需要一个,那就足够了,似乎世界无处不在,平静地来到了地中海,提供了很多帮助,然后离开了。 多么认真的开始-他们都是第一个被淹死的人。 我适合核潜艇,柴油和婴儿。 以第二次世界大战为例,沉没了多少艘潜艇,现在无论在水上还是水下,一切都好很多倍,但沉没原理保持不变。 以及大量不同的RTO,它们具有良好的库存和各种导弹。
      1. +2
        15十一月2018 07:42
        问候弗拉基米尔! hi
        不幸的是,随着高超音速武器的发展,航空母舰从定义上变得脆弱……而仅仅获得一个相对便宜的超火箭就足以将航空母舰变成无用的金属垃圾堆。
        因此,我认为在超级大国战争中,航空母舰没有前途……由于一枚一分钱的导弹而损失数十亿美元,这太昂贵了。
        1. +2
          15十一月2018 07:49
          阿列克谢-我完全同意-钱被浪费了,让他们花钱。
        2. +4
          15十一月2018 08:25
          相对于赫鲁晓夫而言,您不是一个案例吗???? ... ...在您这样的年龄,您不应该对漫画感到迷恋...现实与梦境之间的界限被彻底撕毁了...
          1. -1
            15十一月2018 08:32
            相对于赫鲁晓夫而言,您不是一个案例吗???? ... ...在您这样的年龄,您不应该对漫画感到迷恋...现实与梦境之间的界限被彻底撕毁了...

            不...甚至不是近亲 微笑 我不喜欢卡通
            我生活在现实生活中,需要每天拿起我的日常面包……还会有更多问题吗?
            您是不是来自道德警察的案件?也许是来自Roskomnadzor的……还是来自办公室的部门在观看论坛用户的评论? ...
            这么多问题...已经在抽烟了 微笑 .
            现在告诉我,当用AUG防御手段无法到达的距离用匕首攻击MIG-31时,航空母舰的机长将如何处理?
            1. +4
              15十一月2018 17:24
              首先,使航母描绘一个固定的目标,以便匕首可以进入其中。
              1. -2
                15十一月2018 17:27
                好吧,这不是一条小船……为了让这样的巨人转弯或掉头,需要多长时间?
                而且从火箭发射那一刻起,分数下降了几十秒……那么死亡的延迟就好像……没有航空母舰,这不是可以立即向正确方向部署的踏板车。
                1. +8
                  15十一月2018 19:12
                  1982年,在美国人对堪察加的突袭中,MRA航空部门飞来“打击”他们的AUS时,却没有找到它-仅仅有两艘航空母舰和一堆船。
                  一天后,千岛群岛的防空哨所报告说,美国舰载航空兵正在训练它们进行空袭。

                  如果没有指定目标,导弹就毫无用处,在波斯湾,马尔马拉海和地中海的某些地区,由于一切都被船堵塞,因此无法提供。

                  美国人通常只有在视觉识别后才对波斯湾发动攻击。

                  而且您想用2000公里的超音速导弹发动子弹。 我注意到,实际上那里没有GOS并不是事实。
                  1. 0
                    16十一月2018 16:57
                    但是,一枚导弹被击中足以击沉航空母舰吗? 几乎没有关于使用巡航导弹(如鱼雷)对付现代大型航空母舰的效力的信息。 小型船只和民用油轮都经受住了打击,其大小与美国超大型航空母舰杰拉尔德·R·福特相似
                2. +3
                  15十一月2018 19:49
                  作者已经回答了您,但我再说一遍:首先,为了不摧毁而是使之残废,必须进行大规模的突击以克服空降部队的防空能力;其次,目标是指定的,根据卫星星座,对于飞机而言,问题多于答案。好吧,要找到一个Aus也不是一件容易的事。在接近战斗的条件下移动时,飞机一直悬在空中,飞机钻机和驾驶舱连接,所以在找到Aus之前,首先必须要找到自己。 hi
                  1. -1
                    16十一月2018 12:36
                    顺便说一句,这是另一个问题-在现代条件下是否有必要“突破” ABM AUS。
                    伯克伯爵和蒂基伯爵。 有了战斧,他们在海岸上要比AB危险得多。

                    并同时暴露“受到攻击” 眨眼
        3. +4
          15十一月2018 11:59
          超级武器不存在,也无法发明,请永远记住这一点。
          1. 0
            15十一月2018 17:40
            超级武器不存在,无法发明,永远记住它
            是的,好吧,还有热核武器,只有感谢他,我们还活着,是的,我们正在迎头赶上!
            1. +5
              15十一月2018 19:13
              好吧,原则上,可以打一场核战争,并且在许多条件下可以长期进行数周。
              敌人很可能不会因此而放弃,并且还会战斗,吐出鲜血。
    2. +1
      15十一月2018 21:13
      Quote:一样的LYOKHA
      为了建造一堆不同的船,您必须首先决定要建造哪些任务...

      同事,所以作者写了这个!
  7. +13
    15十一月2018 07:20
    Quote:ROSS 42
    当需要组建一支舰队时,他们会这样做,培训人员,现代化生产基地,并且不会在世界面前挥舞棕榈树枝。

    引用:vladimirZ
    谁来建造俄罗斯海军?

    Quote:Vard
    对我们海军计划的所有批评都归结为建造航母的需要...

    Quote:一样的LYOKHA
    为了建造一堆不同的船,您必须首先决定要建造哪些任务...
    为什么我们需要例如成熟的航空母舰。

    作者似乎清楚地表达了主要思想,并以一种容易接近的方式绘制了所有内容,但是他仍然没有接触到人。
    对于某些特定目的,有必要以固定的价格,尽可能统一的方式建造很多东西,而不必改变项目,而不会被超级武器所困扰。 拥有可以批量建造的廉价主力马。
    顺便说一句,中国人正在按照这样的原则建造一支舰队,一种是护卫舰,一种是护卫舰,一种是驱逐舰。
  8. +5
    15十一月2018 07:21
    是的,您可以与美国相比,世界上没有其他机队吗?
    有必要从现实出发。 实际上,俄罗斯的预算与比利时,瑞典,墨西哥等国家相提并论,与这些国家相比,其国内海军非常出色,可以应付我们的国防理论。
    ....
    作者提议从美国人那里采纳的几乎所有“经验”都是任何孩子都可以理解的基本真理,例如:
    好船总比坏船好
    -更多的船,它比更少的船更好
    -现代化和维修比提前更换新产品更有利可图
    -大批量制作和流媒体制作可将生产成本降低数倍
    -偷东西不好
    等等 等等
    1. +10
      15十一月2018 07:59
      是的,孩子知道什么,但是我们的领导人并不了解竞选活动,否则为什么他们所做的一切恰恰相反?
      1. +7
        15十一月2018 08:09
        对于管理人员来说,主要目标是保持掌权,他们可以完美地完成这项任务,其余则是次要的。
        1. +1
          15十一月2018 10:51
          Quote:玉米
          对于经理来说,主要目标是保持掌权,

          问题是要在KPI领导者中扩大规模,从而根据他们将领导的事情对其进行评估。 公司就是这种情况,但政府却不是。
          该公司在领导层开始从事民粹主义和政治活动,很快就破产了。
    2. 0
      15十一月2018 09:15
      Quote:玉米
      作者提议采纳的美国人几乎所有的“经验”都是基本真理,

      仅出于某些原因,这些真理永远无法实现。
      Quote:玉米
      有必要从现实出发。 实际上,俄罗斯的预算与比利时,瑞典,墨西哥等国家相提并论,与这些国家相比,其国内海军非常出色,可以应付我们的国防理论。

      不幸的是,(也许是幸运的),俄罗斯的防御学说与这些国家的学说大不相同。 例如,没有人特别是仅仅因为拥有名义上的主权就侵犯了墨西哥或比利时的主权。
    3. +4
      15十一月2018 12:01
      las,威胁的性质以及海军和国家可能面临的任务比墨西哥要广泛得多。 在当前状态下,我们还没有准备好解决它们。
      1. -6
        15十一月2018 12:18
        墨西哥既没有核武器也没有运载工具,而俄罗斯既有核武器也没有运载工具。 能够将北约组织整合为火星景观的核大国的思想和健康状况,没有人是认真的,而且对于较小的地区冲突,目前的舰队已经足够了。 我个人希望,在可预见的将来,我们将解决发电厂的问题,解决“疑问”的问题,以模块化的布局解决故障,并推出各种改型的N系列六色大型护卫舰。 在那之前,它会做。
        1. +2
          15十一月2018 12:46
          las,舰队恰恰是不够的。
          1. +3
            15十一月2018 16:18
            引用:timokhin-aa
            las,舰队恰恰是不够的。

            我同意舰队还不够..但是! 有什么比现代驱逐舰或两打SU-57更有效的?
            rs:机队最后一次进行所有计算时是什么时候? 在哪
            1. +4
              15十一月2018 19:26
              驱逐舰和飞机有不同的任务。 例如,战斗机无法在海岸上观察一个月的进攻/防空任务。
              这就像比较粉笔和奶酪。
              1. -1
                15十一月2018 19:58
                为什么要在敌人的海岸上观察一个月? 出于什么目的? 在这种情况下,对手要么做出了不利于我们的事情,要么正在计划某些事情以预防性地分发所有内容(su-57或其他VKS表示允许这样做),或者对发生的事情做出反应(再次,VKS表示允许更多操作)更快)..问题是为什么您需要昂贵的机队?
                1. +5
                  15十一月2018 21:09
                  这是美国最后一次没有安排在叙利亚进行化学袭击的游戏。 怎么了 因为有一支海军战备队。 但是在此之前,当有两艘护卫舰遇难时,它们在叙利亚的生活非常出色。
                  请回到现实。 尽管如此,这是最近的一年。 事件是否已经从内存中消失了?
        2. 0
          15十一月2018 17:32
          这是另一个想去天堂的人,其余的人都会死去。这会变成月球景观,起初最好将火箭从基地上带走,因为正是在他们身上,我们的部分核潜能才不会变酸。如果没有舰队的有效地面组成部分,这是根本不可能的。当然,尝试从墙壁上发射,尽管在最后一枚导弹离开地雷之前,基地会消失。
        3. +3
          15十一月2018 18:01
          墨西哥没有核武器,没有支持手段,俄罗斯也没有。 能够将所有北约变成火星景观的核电没有任何人的头脑和健康受到严重破坏,对于小型区域冲突而言,目前的舰队已足够。
          你有没有想过为什么反对者如此大胆地与俄罗斯说话? 好像我们没有黑社会! 鸭子互联网帮助你,在普京,拉夫罗夫等孩子的生活,学习和工作的意义上! 正因为如此,合作伙伴才走路!
  9. +3
    15十一月2018 08:24
    除了一个方面,我在许多方面都同意作者的观点。 我相信,在建造新船期间,至少要为项目贡献30%的创新。 我将解释说,当开发一个不包含任何新内容的系列时,我们并没有在开发,为了进行开发,有必要在设计阶段和后续的现代化过程中都包括新的。 另一件事是要进行超过三分之一的创新。 这是遇到很多问题的好机会。 举例来说:您可以使用已经使用过的武器和新的雷达或防空系统安放一艘护卫舰,并在现代化过程中提高舰船的PLO,但不能像新护卫舰一样立即提高所有性能。
    1. +7
      15十一月2018 12:02
      30%是绝对正常的技术风险水平。 60-很高,我处理过这样的系统,它们从未正常工作。
      我们的车队喜欢雕刻70-80。
      1. 0
        15十一月2018 12:14
        这是为什么可以“爱”的原因,这是可以理解的,但是这种爱并非来自美好的生活。 正如他们所说,虽然有机会,但要有所建树,以最大程度地引入新事物。 毕竟,他们可能根本不给钱。
        1. 0
          15十一月2018 12:46
          好吧,那是错误的。
  10. +3
    15十一月2018 08:25
    作者写文章的方式很奇怪。

    文本的前半部分是垃圾,烟气,Altistoria。

    文本的后半部分涉及腺体,是对情况的相对现实的概述。

    这不是他第一次来。
    1. +3
      15十一月2018 12:03
      让我们举一个垃圾箱的例子,我将向您介绍美国和美国的资料。
      除了对海豹突击队的突袭外,从他们身上还仅发现了痕迹,各种间接标志,没有人被抓住,但是,正如他们所说,“这种巧合不会发生”。
      1. +3
        15十一月2018 13:15
        引用:timokhin-aa
        让我们举一个垃圾箱的例子,我将向您介绍美国和美国的资料。

        如果您不介意,美国会在中国方面参加越战。 苏联海军在决定这个问题上起着决定性作用。
        1. 0
          15十一月2018 14:23
          文章中没有这样的东西。
          1. +1
            15十一月2018 20:12
            引用:timokhin-aa
            文章中没有这样的东西。

            1979年,当时对美国人友好的中国袭击了对他们无条件敌视的越南,美国人作为``重返商业''构想的一部分,派遣AUG前往越南支持他们,并在与中国人的战斗中对河内施加了压力。 但是AUG遇到了苏联潜艇。 再一次,什么也没发生...

            不阅读您发布的文章?
            1. +1
              15十一月2018 22:05
              我没有写过他们想为中国而战。 就像1971中的印度一样,这是压力的一部分。

              1979年初,AUG凭借AB Constellation移居南海。 1979年6月,太平洋舰队在Tonkin湾的入口处部署了一个“屏蔽”的柴电潜艇。 直到6月XNUMX日,“康妮”一直在南中国海机动,而没有试图克服这一面纱。XNUMX月XNUMX日,中国宣布撤军,而XNUMX月XNUMX日,“康妮”带着护航员向西转入印度洋。

              26年1978月11日,“康妮”号再次向西航行,开始了她的第27次部署。 在十二月XNUMX日,由于伊朗境内的内部危机以及美国在阿拉伯海湾地区的重大利益,该战斗小组被引导到新加坡附近, 但是在1月2,1979,总统指示星座号航空母舰和她的护卫舰继续在南中国海停留,没有进入印度洋。
              1. 0
                16十一月2018 00:20
                引用:timokhin-aa
                我没有说他们想为中国而战

                马戏团太瘦了。
                引用:timokhin-aa
                印度洋和美国总统。

                在您看来,来源是英文的任何文字?
                我提醒,问题是
                1.“美国人在“重新开始经营”构想的框架内,将AUG派往越南, 所以在与中国人战斗的时期,支持他们并对河内施加压力“此声明的大胆部分是基于什么?
                2.“ AUG碰到了苏联潜艇。再次没有发生任何事情……”认为AUG没有成功的依据是什么?另外,这些潜艇“未能”做到这一点的依据是什么?
                1. 0
                  16十一月2018 12:34
                  然后,他们刚刚在伊朗爆发了危机。 但实际上,星座已经部署并留在了南中国海。
                  但是,他没有到达洋基站,传统上是针对DRV部署的美国AB。
                  同时,为了参与其中,康妮必须通过DEPL路线。

                  与此同时,在中国人宣布撤军后的第二天,AUG赶赴印度洋,再进一步到达阿拉伯半岛。

                  好加二加二。 文字取自这艘船的历史,特别是USS星座部署。
                  1. +2
                    16十一月2018 13:47
                    引用:timokhin-aa
                    好加二加二。

                    也就是说,这些结论纯粹是您的创造力?
                    1. 0
                      16十一月2018 20:43
                      引用:Cherry Nine
                      引用:timokhin-aa
                      我没有说他们想为中国而战

                      马戏团太瘦了。
                      引用:timokhin-aa
                      印度洋和美国总统。

                      在您看来,来源是英文的任何文字?
                      我提醒,问题是
                      1.“美国人在“重新开始经营”构想的框架内,将AUG派往越南, 所以在与中国人战斗的时期,支持他们并对河内施加压力“此声明的大胆部分是基于什么?
                      2.“ AUG碰到了苏联潜艇。再次没有发生任何事情……”认为AUG没有成功的依据是什么?另外,这些潜艇“未能”做到这一点的依据是什么?

                      为作者辩护:-在越中战争期间,美国AUG确实出现在南中国海,给越南领导层的神经带来压力。 这种压力是可以理解的,因为直到1975年美越战争才结束。 -潜艇,包括驻符拉迪沃斯托克(海参div)第六潜艇中队的潜艇,确实在南中国海当值,追踪美国人,并进入东京湾,当然,甚至还有我的“联军”也在那里人道主义任务。


                      这篇文章的作者很棒! 提出并正确披露了热点问题。 遗憾的是,它们将被解决得非常非常长。 嗯,是的,时间到了。
                      1. 0
                        16十一月2018 20:52
                        引用:水
                        毕竟,仅在1975中,美越战争结束了;

                        正是由于这一事实,美国袭击越南某人的可能性极低。 事实上,美国人喜欢纯粹为了好玩,而不是为了炸弹而送到AUG的某个地方是肯定的。

                        引用:水
                        潜艇,...在跟踪美国人的同时,在南海期间真正值班

                        作者给出了这种情况,以便潜艇从越南驾驶AUG。 至少我这样读过他的文字。
                      2. 0
                        16十一月2018 23:14
                        引用:Cherry Nine
                        引用:水
                        毕竟,仅在1975中,美越战争结束了;

                        正是由于这一事实,美国袭击越南某人的可能性极低。 事实上,美国人喜欢纯粹为了好玩,而不是为了炸弹而送到AUG的某个地方是肯定的。

                        引用:水
                        潜艇,...在跟踪美国人的同时,在南海期间真正值班

                        作者给出了这种情况,以便潜艇从越南驾驶AUG。 至少我这样读过他的文字。

                        好吧,你就像莫里哀的婆婆一样。 也许记得-被称为“ Tartuffe”。 同时,如果您是这样的“高级知识分子”,那么我会给您一个情况:您正站在公交车站上。 一个在构建和敏捷性方面超越您的人来到您身边,并开始从中斩骨。 对您来说幸运的是,拐角处出现了一个更加敏捷的路人,将您的对手驱离您,将您抬起脚,靠在柱子上,给您一张餐巾纸,上面写着“擦拭自己”并离开。 一旦您抹去了自己的身影,您的罪犯就会突然从黑暗中消失,并坚决走向您。 -根据您的逻辑,您显然决定他回来帮助您并道歉?
                        因此,苏联海军的潜艇 - 这是更敏捷的路人,再次呼吁帮助。
                      3. +1
                        17十一月2018 13:05
                        嗯,辛苦了。
                        1.如果发生了A,然后是B,然后是B,这并不意味着A是B或C的原因。
                        2.
                        引用:水
                        我给你带来一个情况

                        这个比喻是不正确的。
                        站在楼梯相邻平台上的两个年轻才华在彼此的脸上吐了口水。 自然,我们到达了主要的楼梯(越南),但我们不欣赏清洁工的工作,因此,苏联方面被公认是获胜者。 由于两个原因。 首先,她站在更高的平台上。 其次,美方突然想起我父亲的腰带(投票),并立即跑回家洗碗,而苏方则无父。
                        另一方面,不到5年后,苏方安排了一次改变目标的重赛(放在较低的平台上)。 结果有点可预测。
                        引用:水
                        因此,苏联海军的潜艇 - 这是更敏捷的路人,再次呼吁帮助。

                        一点也不。 苏联海军的潜艇,对他们来说最讨人喜欢的是,它作为人类的盾牌发挥了相当难以想象的作用,类似于目前对叙利亚的护卫舰和瓦尔沙夫扬卡的突袭。 一方面,毫无疑问的是,如果与伴侣发生冲突,这些战舰在死亡前做某事的机会至少为零。 另一方面,销毁俄罗斯海军的NK和潜艇是一个政治决定,合作伙伴必须考虑到进一步的发展。 与合作伙伴在这场冲突中为自己设定的任务相比,该解决方案的价格可能过高。

                        至于苏方的帮助,鉴于中国的立场在变化,要实现这一目标相当困难。

                        无论如何,您都应该区分可以认为是客观的数据和您自己(或其他人)的假设。
    2. 0
      15十一月2018 23:08

      “作者写文章的方式很奇怪。
      文本的前半部分是垃圾,烟气,Altistoria。
      关于硬件,本文的后半部分是对情况的相对现实的概述。 ”
      哦,顺便说一句,好像有两个不同的人在写东西! 虽然整篇文章都不错。
  11. +4
    15十一月2018 08:27
    无疑是加篇! 总的来说,俄罗斯联邦目前的舰队遭受相同疾病的苏联舰队所遭受的RIF舰队,不被推到推中!!! 在施工阶段的永恒改进导致并导致以下事实:即使在滑道上,船舶在道德上也已过时。 该系列中没有一艘船会被最小化,它们仅在苏联甚至有过剩的情况下以大系列建造
  12. -3
    15十一月2018 08:29
    那俄罗斯现在不需要航空母舰或超级鱼雷? 所以除了90%之外,谁可以争辩,根据扬基拥有的原则进行推理,然后我们需要。

    便宜又高效的船? 好设计。 廉价很少见效,“失去也不可惜”-自第二次世界大战以来,战舰在基地中站立并发抖,这不适用于舰队。 美国不算在那里,它们有时比任何其他国家都拥有愚蠢的资源。
    1. +6
      15十一月2018 12:11
      实际上,如果没有防空/ PLO航母(至少是轻型),就无法确保部署潜艇,他们至少需要一对夫妇在沿海航空的支持下工作,其中一个在巴伦支海南部,第二个在阿瓦查湾以东的深水场区域,与沿海航空一起在第一和第二千岛通道以及NK上空飞行。

      所有这些早已被计算出来。 顺便说一句。

      消耗品船-护卫舰约重4500吨,只有标准组件,配备串行RTV,REV,GAK,基于3xDDA-12000的全柴油发电厂,钢制上部结构和机库,可容纳1-2架(多于1架)直升机,第2架UVP和4xXNUMX发射器“天王星”。

      这是完全有可能做到的。
      1. -5
        15十一月2018 13:57
        潜艇可以从码头射击。

        失去4.5万吨级的护卫舰不是可惜的事,而是当敌人建造7千吨级驱逐舰时失去战争的遗憾。 由于您没有放下任何防空系统,您的护卫舰都将被航空淹没,这意味着仍然需要像Atlantis之类的导弹巡洋舰,能力为10-12k吨(我认为这是现代条件下水面舰艇的有意义的限制)。 另外,燃料,保护装置和通常有用的nishtyak的质量分数随着船舶排水量的增加而增加。 如果我们的极限是黑海,并且距离塞浦路斯不远,那么也许会有足够的自治权,但二级军舰将在海洋中度过数月的艰难时光,并且必须与它们保持更多的补给船。
        1. +5
          15十一月2018 14:24
          敌人已经拥有数十枚8-9 kT驱逐舰。 至于从码头射击,只有我们先打。 通常,愚蠢是绝对的。
          1. -2
            15十一月2018 14:28
            好吧,影响白海潜艇。

            谁是我们的对手?
            1. +2
              15十一月2018 14:58
              在上一篇文章中,尽管有关于巴伦支海域的消息,但它对海上潜艇的影响。
              一些船舶或潜艇可以自主运行的日子已经一去不复返了。 反对美国,北约和日本-当然。
              1. -1
                15十一月2018 16:32
                白海实际上是一个内陆湖泊。 反潜飞机应该如何穿透?

                如果我们的敌人是美国,甚至是日本,那么将无法单独与护卫舰对抗他,我并不是在谈论每个人都在围栏,而是在讨论敌人可以在特定战区部署的真正力量。 如果取得同样的成功,则可能会建议地面部队与诸如美国“前锋”旅,统一和廉价武器等编队作战,而无需坦克和防空系统。 是的,即使不是轮式车辆,也可以在40吨的坦克上放上100-105毫米的火炮,将DZ投在装甲上。 从带有RPG-7的爆米花中可以保护并且便宜。 同一底盘上的榴弹炮。 但是一支认真的军队会压垮他们,不会引起注意。 通过简单地在欧洲各地搜集几个飞机中队,就可以将同一名鹅膏药卡扎菲压垮了。
                1. +4
                  15十一月2018 19:32
                  白海实际上是一个内陆湖泊。 反潜飞机应该如何穿透?


                  这是一种幻想。 穿透并会穿透,尤其是在战斗机护送下。
                  1. 0
                    16十一月2018 09:26
                    我们来到我之前所说的,航空占主导地位,所有其他的只需要在它之后进行清理。
          2. +1
            15十一月2018 16:43
            引用:timokhin-aa
            敌人已经拥有数十枚8-9 kT驱逐舰。 至于从码头射击,只有我们先打。 通常,愚蠢是绝对的。

            来吧,敌人用巡航导弹向我们扑来;不知道它会以何种填充物淹没我们的船,它会击落我们的所有飞机,干扰并摧毁卫星,但是我们张开嘴坐着,想想这是怎么回事? 是的……胡说八道的问题,用战略核潜艇淹没了舰队的残余物,进行了有关导弹袭击的太空部分,我们都认为伙伴在嗡嗡作响..您不抱我们傻子..在这种情况下会发生什么? 正确! OSHA ...美国的玻璃化州..对于所有其他选择,您想要的十分之一就足够了,舰队中所有这些雷龙都没有意义..它们真的无法使用..我记得黑海着名的散货这艘船是由美国人推动的,您必须承认,拥有一支完整的力量和手段(非常完美和有效)去向对手展示他的位置的公羊在某种程度上是很疯狂的。但是,这很简单,使用我们的武器,你不会有第二次世界大战的世界! !
            所以今天是一样的,不会有任何获奖者拥有必要的Faberge坚定性。您淹没了我们的几艘船吗? 好! 我们给诺福克和圣地亚哥上釉了……这是有机会的。为什么我们的合作伙伴为了淹没我们的一些水槽,为什么要冒险在他们的领土上花费非常昂贵的物品? 当然,如果他认为我们的领导层不会采取这样的步骤,那么海军,陆军等等根本就没有任何意义。因此,当存在不对称行动时,我们在做什么对称行动……手段和技术可以使我们实现所有这些……
            1. +4
              15十一月2018 19:34
              您对如何发生以及如何发生有非常奇怪的想法。
              1. -1
                15十一月2018 20:00
                引用:timokhin-aa
                您对如何发生以及如何发生有非常奇怪的想法。

                但是,同样如此,为什么在苏联时代,我们的舰只没有使用现有的军火库,却因为一半的排水量而愚蠢地前往前景不明的舰只?
                1. +2
                  15十一月2018 20:39
                  因为他得到了这样的命令。 必须下达命令的人。 包括使用我们整个泰坦尼克号的moschi ....
                  他不得不踢对手,但没有使用武器。 但是,对于纳西亚尔尼科夫来说,情况并非如此……一般而言,找出所有这些情况是如何发生的-关于使用武库……将是有益的。
                  1. 0
                    15十一月2018 21:06
                    引用:青蛙
                    因为他得到了这样的命令

                    ! 如果某些人不敢使用它,并冲走了所有这些辉煌? 大枪,长导弹和其他武器的用途是什么? 他们是什么,不是什么! 所有这一切都由一个大俱乐部来抵消,这是国家的旗帜,而敌人的理解是无法越过某些界线..如果没有理解,那么所有这些中队都是徒劳的! 空荡荡的地方! 因为他们一文不值! 因此,将资源分散在创建特别不必要的舰队单位上是犯罪的..因为这是不可取的..它们是什么,不是什么,因为堆没有区别...
                    pc:我举了一个例子来说明我们的行动,我清楚地证明了这一点 装备和卓越的战斗 没有什么取决于..因此,如果没有什么区别..为什么付出更多?
                    1. +3
                      15十一月2018 21:20
                      以一个例子为例,他们可以找出现实生活中存在的东西……反潜艇应该以何种力量吓cruise巡洋舰。 更不用说那年,那时是什么领导。 只是手册有所不同,有时会快速更改。 而且舰队,空军,空军(必要时有下划线)会很长时间地创建。 它可以快速分解所有内容。 在这里,我们一次中断了教育,我们将恢复........
                2. +4
                  15十一月2018 22:09
                  因此,美国人为什么不对这只公羊作出任何反应,尽管他们确信自己有权穿越该地区(苏联不承认)。

                  没有人愿意参加战争,后果可能非常糟糕。
                  1. -1
                    20十一月2018 09:48
                    引用:timokhin-aa
                    没有人愿意参加战争,后果可能非常糟糕

                    ! 那么,射击没人要使用的昂贵玩具有什么意义呢? 那为什么我们需要这些价值数十亿美元的机队,超级傻瓜航空呢? 任何手无寸铁的散货船或油轮都可以以相同的方式在黑海进行相同的散装,并且美国的巡洋舰也不会使用武器! 因为还有其他报复行动的手段..
                    rs:我说的是今天投资于大型排水系统的地面舰队是犯罪行为! 这艘船是否装备是没有意义的,没有任何区别。.因此,便宜得多的船将应付舰队的任务。.主要重点是航空航天部队和陆上部队..观察莫斯科地区的行动,我确信我是对的。
  13. +4
    15十一月2018 08:46
    很棒的文章! 我认为各州组织造船的方式是正确的。 我喜欢轻型航空母舰和水翼导弹艇的想法!
    1. +9
      15十一月2018 10:59
      Quote:先生信条
      我喜欢轻型航空母舰和水翼导弹艇的想法!

      是的...只是这些项目被削减了。 微笑
      因为事实证明它们绝不便宜。 例如,最初计划将Pegasus型的RCA建造30个单元,但在计算了该程序的最终成本之后,这笔钱仅够6个。
      轻型AB再次在草稿设计阶段冻结了,因为再次证明,执行一个重型任务所需的轻型AB的成本超过了这种重型AB的成本。 最重要的是,AB尺寸越小,其使用寿命就越短。 因为AB的尺寸越小,下一代甲板车辆的机会就越大,新的车辆要么根本不适合它,要么它们的数量完全不足以提供全面的战斗服务。 但是为活塞“海盗”和“空中突袭者”设计的重型AB可以轻松使用近半个世纪,并在退役前在其甲板上携带“黄蜂”和“入侵者”。
      1. 0
        15十一月2018 12:14
        好吧,一般来说,海上控制船是在西班牙以“阿斯图里亚斯王子”建造的,然后以简化的形式在泰国建造为“ Shakri Narubet”。
        他们的任务与重型AB完全不同,Zumwalt自己这样写道:

        在战时情况下,两艘航母的位置将互换:强大的大型战舰将冲入最危险的水域,用飞机摧毁敌方巡航导弹范围以外的对立,而海上控制舰将在中海服役。

        翻译:战争期间,两种航空母舰的位置将彼此对立:强大的大型母舰将在最危险的水域中作战,用其飞机摧毁敌方巡航导弹范围之外的敌人,海上控制舰将在中海区域服役。
        1. +2
          15十一月2018 12:26
          引用:timokhin-aa
          好吧,一般来说,海上控制船是在西班牙以“阿斯图里亚斯王子”建造的,然后以简化的形式在泰国建造为“ Shakri Narubet”。

          好吧,是的-洋基队放弃了他们的SCS的建设,并将所有成就推向了北约的小型AB盟友。 Hydrofoil RCA也去了那里-意大利人。
          但最初,他们希望这些大型廉价舰队为其舰队提供服务。

          我会告诉您更多-当前的沿海湖泊最初也是根据“在敌人的沿海水域工作的大型廉价船,可惜输掉了“。一种新的炮舰。结果发生了什么? 眨眼

          顺便说一句,SCS任务的EMNIP部分已分配给UDC,正如我们所写的那样,UDC应该被使用,包括作为用于空中导弹防御的轻型飞机和作为大西洋反潜路线的反潜飞机。
          1. 0
            15十一月2018 12:48
            好吧,是的,UDC可以这样使用,即使是典型的航空小组也已经为这类任务制定了即使在“关岛”上也是如此。 但是总的来说,美国人从动员盟友的可能性出发。
        2. +6
          15十一月2018 13:36
          顺便说一句,我们还尝试制作自己的SCS版本-一种廉价的大型直升机运输工具PLO,基于民用船的船体。
          一切都以传统的方式结束了:为了实现普遍性,这艘船被吊上了运输,登机和支援突击部队的附加任务,此后,在满足海军对生存力,战斗稳定性和着陆舰的武器装备的所有要求的前提下,最终的怪物只爬入了项目1143的部队。 该项目由戈尔什科夫亲自确定-因为这艘船只能建在0号滑道上,而不是“库兹涅佐夫”号。
  14. +1
    15十一月2018 08:58
    信息很好,但是我们必须了解我们的策略和学说主要是防御性的。 当然,我不是海军,但我认为,首先,必须从保护其领土边界的角度发展舰队。 包括拥有更多利益的北极地区和战略优势。
    1. 0
      15十一月2018 09:07
      需要,需要。 现在该跳过并开始发展机队了。
  15. -1
    15十一月2018 09:06
    -然后,海军在地中海部署了XNUMX艘军舰和XNUMX艘潜艇的组合,其中包括核潜艇。 --

    没有人敢于禁止俄罗斯海军民法典部署这样的小组,利比亚机场的Tu-22M3航空部门也加强了这一点:卡利纳项目舰艇的整个旅团除了配备641艘艇外,还配备了强大的VNEU,30个单位,至少三个YasenM导弹发射器。
  16. -4
    15十一月2018 09:45
    我们需要海军装备两种主要类型的舰艇-海岸警卫队护卫舰和“赫斯基”型攻击潜艇,并配备中程弹道导弹。

    所以我们会赢。
    1. 0
      15十一月2018 10:55
      Quote:运营商
      我们需要两种主要类型的舰艇

      海军的核心应该是沿海航空,而不是船只。 船舶只能执行航空不能执行的功能。
      1. -3
        15十一月2018 11:22
        没有海军航空的航空任务将应对航空任务。
        1. +8
          15十一月2018 12:15
          不,在准备海上试航员时有太多细节。
          1. -1
            15十一月2018 13:11
            现在,Su-34 / Su-35 / Su-50飞行员在提供具有外部目标指定的远程导弹打击方面的技能起着次要作用 - 最新一代的飞机本质上是机器人平台,不会独立起飞/着陆。 因此,不需要这些飞机的飞行员的海洋特性。

            由于PLO(和在线)的功能,位于我们的架子上的底部声学传感器将更好地应对。
            1. +5
              15十一月2018 14:27
              这次,PLO不仅是检测,而且是目标失败。
              这两个传感器不会使整个海洋都无法入睡。
              海军航空的细节隐含着许多细微差别,包括在包括SMU在内的非参考表面上几乎恒定的飞行,在其上执行任务,在防空和电子战的情况下进行行动,以至于空中部队的飞行员将无法找到任何地方,在这种情况下需要寻找并击中点移动目标等
              另一种准备。
              1. -5
                15十一月2018 15:47
                可以从外部水底传感器通过带有“鱼雷” KR发射的反鱼雷的底部水声传感器打击外部目标来发射核潜艇。 只需在俄罗斯联邦海洋经济区内的架子上安装传感器,然后让敌人的核潜艇嬉戏-都是这样,就没有足够的空间容纳整个世界海洋的PLO船和传感器(请参阅美国SOSUS项目)。

                现在飞机使用GLONASS在海上飞行,当使用``口径''巡航导弹时,沿海飞机不会进入舰队的防空和电子战区域,包括AUG舰载飞机的覆盖范围。
                1. +4
                  15十一月2018 16:33
                  Quote:运营商
                  在俄罗斯联邦海洋经济区内的架子上安装传感器就足够了

                  您知道我们货架的价格多少吗?
                  1. 0
                    15十一月2018 16:38
                    比为其家建造一支巴解组织船队和沿海设施便宜。
                    1. +4
                      15十一月2018 16:43
                      Quote:运营商
                      比为其家建造一支巴解组织船队和沿海设施便宜。

                      不,不便宜,只需阅读SOSUS服务金额即可。 另一件事是固定设备具有根本优势。 但是,随着政策的不断变化,这些优势是无法实现的,而且金额不会减少。
                    2. 0
                      15十一月2018 22:10
                      不便宜,技术上也不容易。
                      1. 0
                        16十一月2018 11:26
                        这是对俄罗斯联邦整个海洋经济区的连续在线水声控制。 如果这项任务由船舶和航空巴解组织的力量解决,那么将需要数百艘船只,数百架飞机,数十个海军和数十个军事空军基地。 与声纳PLO相比,成本将增加两个数量级。

                        此外,船舶和航空巴解组织无法从根本上解决保卫世界上最长海岸 - 俄罗斯联邦北极地区的任务。
                      2. +1
                        16十一月2018 12:12
                        我有点“在这个问题上”,我要说的是,出于多种原因,现在不可能在俄罗斯联邦沿海岸或多或少的重要沿海地区部署完整的自由/开源软件。 仅在海军基地附近。

                        但是,即使概率不是100%,敌人也知道如何通过此类系统。 因此,FOSS是一回事,而轮船和飞机是另一回事。

                        在北极,潜艇必须在冰层下全面应对海军防御任务。 从理论上讲。
                        实际上,这些问题现在根本没有解决。
                      3. +2
                        16十一月2018 13:26
                        在整个俄罗斯沿海地区部署自由和开放源码只有财政限制,但它们在2上的规模要小于模拟 - 地面/空中巴解组织的部署。 从火箭多发地区开始,FOSS可以逐渐增加。

                        从理论上讲,任何防御系统都可以克服,但在个别情况下,当数十艘敌方潜艇试图直接驶向俄罗斯海岸进行大规模核导弹攻击时,弹道导弹将沿着不超过3000 km的种植轨迹进行射击。来自战略导弹部队的导弹基地,飞行时间约为10分钟。

                        我们并不关心敌方核潜艇的所有其他使用方法,因为火箭发射保证由导弹预警系统(SRGRLS,PRS和NGRLS)的三个组成部分确定,主要是防止SLBM的飞行时间减少到10分钟。 这是战略导弹部队对洲际弹道导弹反击的近似反应时间,以及在敌人导弹弹幕爆炸边界外空间中BB的分离。
                      4. +1
                        17十一月2018 09:39
                        从组织上讲,我们现在不能创建FOSS-该国的主题已被摧毁得如此之多,以至于发明我们自己的“波塞冬”更为现实。 此外,自由/开放源码软件是一项半措施-我们的海军知道如何通过它,而美国人则知道。

                        试想一下它是如何-包含一个由三到四千个自供电传感器组成的网络,该网络在一个共同的控制下连接到网络中,并带有外部声源(低频“照明”),这些声源也分布在整个区域中,而一切采用这样的设计,您只能将其跌落到底部并用一些东西作用在传感器上,从而在物理上禁用它。

                        即使与潜艇相比,这也是不切实际的昂贵。

                        可以在距基地80-100英里半径内的局部轮廓线缓慢展开,但到目前为止,更复杂的轮廓线不会拖延整个国家。
                2. +3
                  15十一月2018 19:36
                  由KR“口径”作为发射弹头交付


                  在“口径”导弹鱼雷的尺寸上,如果它飞走了,则不会超过100公里。 现在的实际限制甚至更低。
                  1. +1
                    16十一月2018 11:18
                    KR“口径”重100 kt特种战斗部-约100公斤,水下目标的毁灭半径约为1公里,而KR的射程为2600公里,并且特种战斗部可以自行潜入所需深度。
                    1. 0
                      16十一月2018 12:13
                      不能总是使用特殊的弹头,这些导弹不称为“口径”。
                      1. +2
                        16十一月2018 13:13
                        为什么我们应该与GP(主要敌人)的战争感到羞耻,特别是因为根本没有水下的平民。

                        国防部长Shoigu和里海舰队司令官谈到将KR“口径”的飞行距离从1600公里增加到2600公里的可能性。 在这件事上,最主要的是由于使用了100 kg spsBCH而不是常规的450 kg战斗部增加了机载燃料供应。
          2. -1
            15十一月2018 16:35
            你需要能游泳吗? 然后为了什么?
        2. 0
          15十一月2018 16:33
          Quote:运营商
          没有海军航空的VKS将能够应付航空任务

          关键不在于我们拥有一支在太平洋舰队和北方舰队之间延伸的舰队,只有潜艇和飞机能够在舰队之间进行机动。 水面舰艇无法做到这一点,这严重限制了该国的效力。
          1. 0
            15十一月2018 16:39
            这将操纵VKS和潜艇。
      2. +1
        15十一月2018 12:14
        阿们,兄弟!
        就是这样。
  17. +2
    15十一月2018 10:08
    具有讽刺意味的是,最昂贵的船,最愚蠢和“无情”的船名是Zumvolt
    1. +3
      15十一月2018 12:22
      老人从中把棺材打了个空。

      顺便说一句,这艘船和LCS都是很好的例子,说明如果您偏离雷曼规则,会发生什么情况。
  18. +5
    15十一月2018 10:15
    要构建舰队,首先需要清楚了解该舰队应完成的任务。 对于我们来说,这一切都归结为模糊的一般表述。 因此,从一边到另一边的混洗..是的。 单一副本中具有相同超级值的超级超级flugs较少的“有效管理”。 质量特征和统一性以及平均性能是成功的关键之一。
    有用的文章
    1. +4
      15十一月2018 12:16
      最有趣的是,春季工业和贸易部(有效的经理)谨慎地说,他们说我们生产的项目不多? 然后他向美国人点了点头。
      甚至有效,一切都是显而易见的,但是在“近舰队”中,他们继续“砍伐”。
      1. +2
        15十一月2018 16:05
        我不会说什么新的东西:他们将一直“锯”,直到“锯”和其他相关人员将不会受到真正的长期和没收,而不论其职位和职位如何。 这是当务之急。 如果不解决问题,我们将继续在所有分支机构中下滑
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  21. -10
    15十一月2018 10:55
    布拉德。

    “让我们以美国人为例,越多的船只越好,我们建立起了Ticonderogs和Zamwolts的云团,我们将感到高兴。”
    美国人的舰队学说-携带两千枚巡航导弹,并用有条件的乌干达领土覆盖。 为什么我们需要它? 服役中的奇妙的梯康德罗奇人有122架战斧(根本不会向舰上射击)和8个鱼叉。 我们有任何带有8个通用口径/ on玛瑙容器的RTO,可以在不拉紧太多压力的情况下淹没这种ticonderogen,而乌干达的大规模凌空对我们毫无用处。 这并不能否定舰队是必要的事实,但是任务根本不同,并且针对它们的最佳方法也不同。
    1. +5
      15十一月2018 12:20
      美国人的舰队学说-携带两千枚巡航导弹,并用有条件的乌干达领土覆盖。 为什么我们需要它?


      他们的库存只有4000 KR。 请您不要发明。

      Quote:Nick74
      我们有任何带有8通用容器的RTO,用于口径/ y玛瑙使这种ticonderogen淹没而没有太大的压力,


      您也可以使用顶盖Ticonderoga建造弹射器。 关于苏尔特湾的战斗,您似乎没有听到。 恰恰是反收购行动反对美国NK的情况。 我注意到,更先进的MRK导弹将无法保存,如果您研究此问题,您将理解原因。
      1. -8
        15十一月2018 12:52
        200好,500好。有区别吗? 事实是,它们与反舰成分无关。
        当面对平等的对手时,就会有麻烦。 如果北约在和平时期进行了最后一次演习,那就是!!! 在良好的天气中,宙斯盾护卫舰与一艘油轮相撞,这似乎是不可挽回的,在战时会发生什么?

        利比亚与此有何关系? 他们有高精度的远程反舰导弹吗? 这个RTO是哪一年? 谁控制了它? 好吧,你比较了。
        1. +7
          15十一月2018 13:02
          在和平时期,航空母舰24攻击机,每架都能够使用一对反舰导弹以约20毫米的作战半径攻击目标。 600 km +至少50 km的反舰导弹射程(通常最多200)。 在战时,该值翻倍,最终使96导弹齐飞。 同时,从无法获得精确指挥和控制的距离打击,也无法研制出自己的反舰导弹。

          齐射使用96导弹进行了两次攻击-例如,这是完全拆除现代太平洋舰队。
          此后,他们的反潜机开始发挥作用。 据Vysotsky海军上将说,在2013中,如果没有反对派,他们将在48小时内摧毁整个次熔炼。

          仅此而已,我们就切断了与潜艇的战斗,约有2百万俄罗斯人停止进食和升温,该国损失了约60%的外贸。 而且,所有这些都是在不对俄罗斯联邦领土进行任何攻击的情况下实现的。 这使战略核力量的作用受到质疑。

          好吧等等
          1. 0
            15十一月2018 23:37
            引用:timokhin-aa
            这使战略核力量的作用受到质疑。

            战略核力量的作用永远不会受到质疑。 无论从技术角度来看,对敌人的打击时刻并不取决于俄罗斯的教义文件。
            1. 0
              16十一月2018 12:28
              显然,战略核力量的使用将引起反击。 您是否熟悉美国因大规模反价值罢工而造成的俄罗斯人口损失的估计? 我很熟 他们是不同的,但人数不少于100百万。 罢工时,前提是人口不分散。

              那么,谁来接管沉没的护卫舰呢?
              1. +1
                16十一月2018 14:20
                我确信在美国,他们也熟悉其人口损失的估计。 对我来说,核武器是我们拥有每一项使用权的武器之一(由于我的专长)。 我没有确定应开始使用核武器的起点(军事人员,人口,军事装备等的损失)。 我的任务是确保按时在某个位置区域中的筒仓收到最高法院的命令(非常简化)。

                因此,我对任何有关削减战略进攻性武器的条约都极为反对。
                1. +2
                  17十一月2018 09:43
                  当然,他们不仅不熟悉,而且很熟悉。
                  例如,我很熟悉。

                  在发生影响时,我们有100-130百万美元;在接下来的两周中,我们有8-20百万美元;在发生影响时,我们有50-60百万美元;在接下来的两周中,从40到100。

                  现在我们从原始人口中减去这些损失,得出不愉快的结论。

                  我们说的是打击罢工,即所有导弹都发射了,大多数飞了,而且俄罗斯联邦没有人口散布(在美国,散布在郊区,因此在打击时损失较低)。

                  没有人愿意提出这一点。
                  1. -1
                    17十一月2018 10:40
                    引用:timokhin-aa
                    在发生影响时,我们有100-130百万美元;在接下来的两周中,我们有8-20百万美元;在发生影响时,我们有50-60百万美元;在接下来的两周中,从40到100。

                    俄罗斯的数字显然被高估了,而美国却被低估了。 这样做是出于一个单一目的-降低我们的潜在冲击。 此外,核武器的内容是预算支出。

                    引用:timokhin-aa
                    没有人愿意提出这一点。

                    我同意。 尽管如此,在了解了所有后果之后,我将完全冷静地对使用核武器的决定作出反应。
                    1. 0
                      20十一月2018 15:07
                      俄罗斯的数字显然被高估了,而美国却被低估了。


                      不行 他们的人口分散在郊区。 而且我们被迫成为百万富翁,大约有11%的人口生活在一个聚居区,如果发生某些情况,这个聚居区将被化为岩浆。

                      例如,您可以比较洛杉矶和圣彼得堡的人口密度。
                      那就是问题所在。 但这与海军无关
                      1. 0
                        20十一月2018 17:35
                        在START-1生效之前,双方有更大的机会发送成功的报复性罢工。 与其郊区相同的纽约是一个不错的目标。 但是,您是对的,这与海军无关。
          2. +2
            16十一月2018 11:12
            引用:timokhin-aa
            在和平时期,航空母舰24攻击机,每架都能够使用一对反舰导弹以约20毫米的作战半径攻击目标。 600 km +至少50 km的反舰导弹射程(通常最多200)。 在战时,该值翻倍,最终使96导弹齐飞。 同时,从无法获得精确指挥和控制的距离打击,也无法研制出自己的反舰导弹。

            齐射使用96导弹进行了两次攻击-例如,这是完全拆除现代太平洋舰队。
            此后,他们的反潜机开始发挥作用。 据Vysotsky海军上将说,在2013中,如果没有反对派,他们将在48小时内摧毁整个次熔炼。

            仅此而已,我们就切断了与潜艇的战斗,约有2百万俄罗斯人停止进食和升温,该国损失了约60%的外贸。 而且,所有这些都是在不对俄罗斯联邦领土进行任何攻击的情况下实现的。 这使战略核力量的作用受到质疑。

            好吧等等


            我正确地理解了您的意思,根据它们的分组,Ha32和X47m2不能同时用于tu22m3和Mig31K吗?
            我正确地理解了您,在这种情况下,美国人坚定地指望这一点。 他们用AUG削减了太平洋舰队,甚至没有尝试对它们进行高超音速ra击。
            对我来说,这是不现实的。
            1. -1
              16十一月2018 12:16
              X-32仍然不如Dagger现实-现在还没有制作出来。 我不知道为什么,看到一些问题。
              在Dagger上,原则上存在有关GOS可用性的问题。

              再加上CO因子。 选择一个真实和错误的目标非常困难,这不是我们拥有可靠技术的事实。 在苏联的统治下,“肖像”被装载到了GOS系统中,这是火箭应该对之做出反应的反射信号,但美国人在80年代就解决了这个问题,使一辆带有反光罩的油轮处于危险之中。
              1. +2
                16十一月2018 12:45
                您是否也尝试过从“#迷失”的角度看美军? 比较一下,例如,我们和他们的航空的平均年龄。 比较船只的平均年龄和火箭的平均年龄。 比较我们的航空小组和北约在叙利亚的行动结果。 最后,比较装备的战备率和新发展中出现的问题数量。

                我再说一遍,它们一般都不好,但我们很好。
                但是,您看到的是美国AUG到沙漠旅行的行程,就像“沙漠风暴行动”一样,而美国此后就已大幅放弃其阵地,而我们从未成为伊拉克。
                1. +1
                  17十一月2018 09:48
                  我非常了解他们也有很多问题,此外,我尝试跟踪他们在做什么,并看到他们有很多“弱点”。

                  但是,这些弱点的存在并不意味着我们可以对我们的问题打分,在海军方面,这些问题要比他们的问题糟很多倍。
                  1. 0
                    27十一月2018 10:17
                    是的,没有人愿意为我们海军的发展打分,您只需要比较一下舰队的情况:“它们进入公海,排成对立,开始用大炮互相殴打。” 在假设的AUG袭击我们领土的真实情况下,我们将位于我们的领土上:分层的防空系统(请注意,美国没有近距离的防空系统),柴油潜艇,就阻止有条件的AUG的发展而言,这很可能会为核武器的抢先行动,超音速反舰导弹(据我所知,美国还没有),战术核武器(美国几乎没有)以及能够搭载这种TNW的高超音速匕首。 即使人数很少,但航母及其护航​​员需要多少呢? 好吧,您还可以在领土上增加一个很大的深度,以至于造成AUG必须靠近海岸的重大破坏,这并不是事实。
          3. +1
            16十一月2018 12:29
            而且,航母在不到1000公里的距离内到达我们的海岸,会不会受到匕首,口径和潜艇的攻击? 一击中甲板,所有这24(48)架飞机就去喂鱼。 而且飞机飞到海岸,甚至200公里,他们会不会成为S-400和航空的受害者? 鉴于电子战设备的积极对抗以及缺乏GPS信号,总体上所有这些喜悦将能够同样有效地尝试攻击我们吗? 在敌方海岸附近猎杀柴油潜艇甚至不好笑。
            1. +1
              16十一月2018 12:47
              您如何发现所有这些魅力? 航空母舰,飞机等等。由此,苏联出现了无与伦比的能力真正的问题。 回想一下那里的1982年或1983年....
              现在想象一下远东地区,有多少资金在上面? 即使考虑到已宣布的机会,而不是真正的机会,它也变得有些可悲。 关于电子战和GPS勒死,最好还是保持安静,因为您和我都不了解它。 即使我们知道,然后........然后我们也不会说话 眨眼 用臭名昭著的匕首,口径和其他所有魅力。 到目前为止,设备本身及其应用的实际功能类似于某种Scheherazade...。顺便说一下,在1941年,红军拥有IT-34和HF,而国防军则没有类似物。 不要意外提醒我,是六个月后吗? 当然,此外,众所周知,在1945年之后出现了不少标准短语。
              这只是针对每个不辜负它的人,因此它从未变得如此容易。 确实有这样的神童..很明显,耙子上的吉普赛女郎是一场民族舞蹈,但即使在学术剧院,有多少支舞曲有时也会改变...。
              1. +1
                16十一月2018 15:19
                两年前的藤本植物已经处于实验待机模式。 但是即使没有它,也有很多(我怀疑甚至是民用天气)人造卫星也会在天气良好时看到AUG。 A-50的无线电视距范围约为400-500 km,潜水艇的声音范围约为200-300 km。 我还没有记住我们的ZGRLS和EW,因为AUG会进入无线电静音模式非常令人怀疑。 从50万平方米起实现EPR的集团目标 和周围的一堆飞机。

                您的方案起作用的唯一方法(就像您提到的1941年方案几乎一样)是对精英和最高统帅部的背叛。 是的,如果命令是从上面发出的,“不理会AUG到我们的边界,撤军,等等,那么“突击”很可能发生。是的,对我来说,这不是很清楚,“突击”打击的目标是什么,为此美国将不惧怕失去其AUG。
                1. -1
                  16十一月2018 20:11
                  可以这么说,莉安娜(Liana)可能在值班飞行员中,他辩称....但是,温和地说,她的性格是未知的,并且她对它们的依从性也难以理解。 常识不允许我亲自提及。
                  有了卫星,一切都变得很漂亮.....很奇怪。 由于即使在苏联时期有了更多这样的组织,这一发现也不是很。 A-50数量不多,绝不隶属于机队。 是的,顺便说一句,在这个距离上没有任何东西可以覆盖它们。 至于潜艇和200-300公里的声音-当然,您可以取笑潜艇,但是他们对此并不感兴趣。 估计我们拥有多少个相应的板也是有用的。 和那些可以执行战斗任务的人....
                  ZGRLS可能可以检测到AUG,但是不太可能因此而被监禁。 在同一次第二次世界大战期间,碰巧T-70击落了黑豹,这并不意味着这是常规做法。 是的,AUG可以轻松地进入无线电静音模式,这在苏联时代已被多次证明。
                  至于我的脚本,所以我没有提供任何脚本。 我只是说过,在更加重要的时刻,对抗AUG的任务已经解决了... 以及现在如何实施……我不知道。 关于精英的背叛和其他事情-您知道的更多。 这只是一个先例....至于叛国罪,没有像我这样的人。斯大林还怪罪于此。 至少在那场战争中。
                  1. 0
                    27十一月2018 10:54
                    您期望Liana的性能特征会如何发布? 连同频率,覆盖范围,卫星坐标? 我相信这将是送给我们“合作伙伴”的礼物。 甚至在那之后,您仍然会说:“当然,数据已经发布了,但是并不能保证这不是MO的谎言。常识告诉我,这没什么。”
                    告诉我,您还没有考虑口径和伊斯坎德尔的原因,因为没有人给出确切的性能特征吗?
  22. +1
    15十一月2018 11:04
    为了使我们的海军做好战斗准备,我们需要一个高技能的专业组织者,例如Korolev。 地面部队和航空航天部队也是如此。 如果Sergeevs专家,金融家,经济学家到来,那么我们将无能为力。
    1. +1
      15十一月2018 12:21
      好吧,雷曼是一家咨询公司的负责人和攻击机飞行员。 事实证明...
    2. 评论已删除。
    3. -2
      15十一月2018 12:54
      引用:Anchonsha
      为了使我们的海军做好战斗准备,我们需要一个高技能的专业组织者,例如Korolev。

      因此,为了获得必要的经验,每个这样的“专家组织者”必须至少有5-6年的监狱经验... 眨眼
  23. -1
    15十一月2018 14:03
    作者是对的! 现在,机队数量的增加是机队数量的结果! 5套具有海军上将的海军上将... states肿的州就翻了过来! 削减是倍数
  24. +8
    15十一月2018 14:20
    除了一些熟悉的作者,我很少评论文章,但我不能束手无策。 对于文章-绝对是一个加分。 关于历史部分,我什么也不会说,但是第二部分,恕我直言,分析是绝对正确的。 平衡的舰队决定,并且可以通过尽可能统一物质部分来建造它们,因为分歧甚至是“狼人”都不会拉动世界上甚至是美国的任何军事预算,这是美国海军最新建造的史诗,这是一个惊人的指标。 如果俄罗斯想保持其影响力的国家(并且要根据外交政策判断),那么无论是100年前还是现在,俄罗斯舰队都是必需的,由于其机动性高,它主要是电镀工具。 军队不能像VKS一样无故转移到世界的另一端。 幸运的是,叙利亚有一些飞机场与俄罗斯共享,但不是为他们共享? 以及如何进行供应? 如果不是叙利亚,而是同一埃及? 结果,舰队似乎存在,但这不是必要的工具。 此外,船舶的组成不断得到保留。 但是,正在设计水下机器人,水下无人机和带有核动力装置的鱼雷……
    1. +3
      15十一月2018 14:30
      没有海军,在叙利亚进行同样的行动是不可能的。
  25. -1
    15十一月2018 16:00
    是时间吗
    是的,好像您永远都不要停止此操作,以至于有太多美丽的单词...
  26. 评论已删除。
  27. +2
    15十一月2018 16:23
    谁在乎这些护卫舰有何不同,本文并非如此。 已经缺乏系统的,漫不经心的资金投入。 机队追求的战略和目标尚未确定。 没有针对直接参与其构建的人员的培训系统。 所有项目都从削减主轴箱开始,然后是制定职权范围。 没有足够的称职的人来领导这种USC当前形式的笨拙和丑陋。
    1. 0
      15十一月2018 21:03
      Quote:阿莱西奥
      机队追求的战略和目标尚未确定。

      好吧,帮助机队确定三个潜在作战区的战略和目标,而每个作战区的条件都完全不同。
  28. 0
    15十一月2018 17:31
    首先,您要提前几十年在国外建立一个温暖的海军基地,然后梦想着拥有一支舰队,剩下的就是所有不了解任何内容的说话者
    1. +2
      15十一月2018 19:39
      但是,然后您在这里,哇,了解胡佛吧?
  29. 0
    15十一月2018 17:42
    我们必须不惜一切代价,为一艘军舰(最可能是护卫舰)找到具有成本效益的最优方案,该导弹巡洋舰具有导弹巡洋舰的战斗力,可以批量生产。 否则,我们将在没有海上力量的情况下灭亡,并被四面八方的敌人包围。 我们需要一个统一和普遍的军舰,迫切需要。
    1. 0
      15十一月2018 20:59
      Quote:安德鲁07

      我们必须不惜一切代价找到具有导弹巡洋舰战斗力的军舰(很可能是护卫舰)的最佳成本和效能项目

      好吧,大小和价格也将是适当的。 顺便说一句,护卫舰巡洋舰是否也将驾驶OVR? PLO您将提供什么?
  30. +1
    15十一月2018 21:10
    “后苏联时期的海军发展是愚蠢与低效率相结合的一个例子。分配给舰队恢复的资金只会导致负责其发展的人的失误规模增加。”
    先生们,我不是专门从事海军计划的,但是这些话使我对研究本文失去了兴趣。 尤其是当“胜利者”开始时-有必要赶上并超越美国海军-问题是,为什么? 明天我们将迎头赶上,将有一百个AB和EM,下一个是什么?..下一个是什么?
  31. 0
    15十一月2018 22:18
    精彩的文章,对作者绝对有利。 我唯一要说的是,PPP的卢布汇率错误地给出了。 仍然不是9-10卢布,而是20-22。
  32. +1
    15十一月2018 23:11
    引用:timokhin-aa
    除了对海豹突击队的突袭外,从他们身上还仅发现了痕迹,各种间接标志,没有人被抓住,但是,正如他们所说,“这种巧合不会发生”。

    您可以链接到源,非常有趣!
  33. +1
    15十一月2018 23:41
    现在几乎不可能从美国人身上得到一个例子-统一和大批量生产肯定是正确的,但是它们是由昂贵的,尽管无疑是迄今为止最有效的驱逐舰-但他们负担得起-甚至在情况更糟的情况下也被迫使用它们。便宜的船或潜艇。 他们的沿岸系列既不是向上帝的蜡烛,也不是该死的扑克。 关于赞沃特(Zamvolt),尽管在导弹防御和沿海打击方面都具有很高的潜力,但该船在目前的局势中已经沉默无语了。 但是他们没有想过,有船,但是没有火箭和炮弹。
    在许多情况下,超昂贵的航空母舰可以部分由更便宜的UDC之类的美国甚至胡安·卡洛斯(Juan Carlos)取代。
    以一艘航空母舰的价格,您可以建造十多个,甚至两十二个胡安·卡洛斯,节省下来的钱是巨大的。
    1. 0
      16十一月2018 12:21
      好吧,没有人打扰我们去做简单,便宜和庞大的事情,但要出于同样的管理理由。
      1. 0
        16十一月2018 14:49
        对此很难争论-该系列应该在设备和武器上相当庞大且标准化,以免建造用于特定反舰导弹的飞船。
  34. +2
    16十一月2018 00:20
    Quote:Vard
    从原则上讲,这是对一系列军事文章的回答……关于他们失去军备竞赛的事实……一个事实……我们注销了数千亿美元的债务,因为它们是由于向当时的友好政权提供武器而形成的……在同一个存钱罐中也是一样……而且有许多这样的事实……我记得七十年代我城市的商店……游客的早餐和各种海藻……

    是的,再放三个面包皮 笑
    您无需大声喧tourist游客的早餐和紫菜(86以后大量出现在架子上)
    从现在的“丰富”来看,苏联的区别仅在于质量更高,价格更低,种类更少!
    好吧,一个普通的人不需要800种糖果(50种就足够了)。
    两种口味的酸奶油,两种口味的牛奶,三种口味的开菲尔,一种口味的发酵烤牛奶,五种奶酪,六种口味,三种奶酪都足够(尤其是当您认为所有这些都是自然的灭亡时)
    啤酒(在瓶中酸味7天),顺便说一下,这里有4种瓶装和生啤。
    甜的苏打水是贝加尔海,皮诺曹,塔伦,公爵夫人,雅卢科,百事可乐和当地品种(总共约12个)
    面包分为4级和10-15级。
    罐头里的东西都是mac鱼,从鲭鱼到鲸鱼肉和磷虾肉(当前是西鲱,蛋黄酱,亚美尼亚白兰地和礼品盒和橙子中的昂贵糖果)

    都在偏远省份 笑
    莫格,我没有住在某个地方? wassat
    1. -1
      16十一月2018 14:47
      你不住在那儿 或者说,必要时。
      其余的没有它。
      sea kale确实出现在80年代,但在此之前,许多产品的排队很普遍。
      1. +1
        16十一月2018 21:24
        谁知道 - 你住在哪里? 然而,我只在90-x中间遇到的新兵重量不足。 现在他也常常在场。
  35. +1
    16十一月2018 02:03
    我们需要学习如何建造被敌人淹没的机壳,无法正常工作的航空母舰,有1000个缺陷的飞机,无法将人送入太空的太空火箭发动机,这就是为什么要从俄罗斯联邦购买的原因,等等。 只是 ...?
    1. -1
      16十一月2018 12:20
      这些都是特殊情况,但在Arly Burke,Nimitz,Ticonderoga,弗吉尼亚和俄亥俄州的心脏地带,一切正常。
      别忘了,本文是基于他们在80结束时(即90开头)所做的。
  36. 0
    16十一月2018 09:26
    自Zumwalt和Lehman时代以来,大量的水就流了。 科学不会停滞不前。 航空范围显着增加,RCC本身也显着增加了范围和准确性。 情报和发现功能也已更新。 超音也出现了。 但是这些船仍然存在主要缺点-溺水的能力。 现在,从海岸上,您可以只用几只护卫舰来控制整个大海。 大量廉价(或装备薄弱)船只的存在无济于事。 在他们的正确思想中,没有人会与强大敌人的海上防御作斗争。
    因此,最重要的是在海上贸易发生的关键点建立现代化的基地。 鉴于波罗的海和地中海的大部分贸易已经被加里宁格勒和塔尔图斯的基地所覆盖。
    仍然有将核潜艇撤出并保卫巡逻地区的任务。 这是海军首先要解决的问题。 实际上,它是尽可能解决的。
    1. 0
      16十一月2018 12:19
      因此,最重要的是在海上贸易发生的关键点建立现代化的基地。


      在这些基地应该有什么力量?

      仍然有将核潜艇撤出并保卫巡逻地区的任务。 这是海军首先要解决的问题。 实际上,它是尽可能解决的。

      没解决。
      1. +1
        16十一月2018 12:56
        作为基地的一个例子,同一个塔特斯是赫梅伊姆。 那里的一切似乎都与构图一致。 当然,在越南拥有该地区的海上贸易保证(使用相同的天然气)将是一件好事。 但是,尽管中国被认为是盟友,但这并不重要。
        核潜艇撤退到阵地仍然是有问题的,但是他们正在努力。 他们维修和更新Kuzya并聚集Petya。 而大多数护卫舰和护卫舰就是为此而建造的。
        1. 0
          16十一月2018 22:45
          有一个空的基地,黑海舰队和其他舰队的船只进入该基地,但是那里没有恒定的部队力量。
          结果,当特朗普最后一次袭击叙利亚时,有两名农民和两艘柴电潜艇。 这不能给任何人留下深刻的印象,某些力量也无法被这种力量控制。
  37. 0
    16十一月2018 09:32
    哇! 然后一半在电视上吐痰-我们是最多的,他们有999个缺点...
  38. 0
    16十一月2018 09:51
    在向承包商定购了一系列船舶之后,所有设计变更都被冻结,只能立即在一个新的“模块”上开始工作-这是一个批次现代化,会影响许多船舶系统,将一次完成,并进行定期维修

    在世界开发实践中,这称为RoadMap:更改不会立即进行,但会包含在进一步产品开发的计划中。

    我在一家从事航空通讯开发的西方公司中问过-如果客户为某项功能支付了很多钱,他们会为他的项目更改代码吗? 答案是否定的。

    就像在“ Wick”情节中一样:在这条道路上驾驶火车,然后在另一条道路上驾驶,依此类推。

    海军(而不是仅海军)的军事科学研究所的缺位或工作不力可见其原因。 像雷曼兄弟这样的人必须在那里工作,了解问题并提出解决方案。 为什么这样的人没有在那里长大以及与我们在一起的地方是另一回事。
    1. -1
      16十一月2018 12:17
      我在一家从事航空通讯开发的西方公司中问过-如果客户为某项功能支付了很多钱,他们会为他的项目更改代码吗? 答案是否定的。


      是的,应该是这样。
  39. -1
    16十一月2018 11:45
    在我看来,这篇文章对大麻的意义是最好的 - 好的敌人! 但最顶层的人最重要的是。 他们的计划和决定,为了俄罗斯或......的利益,他们的目标是谁的利益?
  40. +1
    16十一月2018 20:30
    即使现在躺下并死亡,一篇具有Damantev风格的文章。 扎绳
  41. +1
    16十一月2018 21:46
    我将尝试发表评论。
    1.需要很多船。 任何军舰都是敌人必须作出反应的威胁
    如果该州的经济不允许有很多船,那么它们将不会有任何麻烦。 我建议作者看一下乌克兰。
    2。 有必要尽最大努力减少预算支出,但不要损害三角旗。
    这是意向声明吗? 但是,如果作者不告诉他打算减少什么预算支出,则不会花费任何费用。 读。 实际上,这并不是减少预算支出,而是优化预算。 显而易见,作者与经济和生产之间的关系较弱,这一点在本节的最后一句话中得到了证实。
    我们应该向他们学习财务规划和生产管理。
    如果主要关注“拆分”,那么即使提到财务计划或生产管理也没有任何意义。 当Rogozins和Serdyukovs处于工业部门的首位时,这些人没有接受过有效的工业管理方面的专门教育,就不可能向美国人学习任何东西。 美国人非常务实,他们的白痴不能解决生产问题。 更重要的是,该国领导人绝不会允许自己任命一位贫穷的专家,而是一位敬业的同志,作为行业或生产部门的负责人。
    3。 有必要减少非生产性和昂贵的研发。
    问题类似于问题2。 谁来决定哪项R&D无效且昂贵? 例如,看一下卡拉什尼科夫问题。 现在,这种担忧正在推销其游说技巧,这很让人联想到特许经营(以及船舶,军用车辆,衣服以及其他)。 俄罗斯的游说制度是按照美国的模式复制的,但结果仍然是“我们自己的”,“主权”的。 我与XNUMX年代初期的海洋科学委员会打交道。 这是最低点(由当时的主席判断)。
    在这里,我允许自己提及自己的宝贝:
    系统的方法不允许琐事。 在所建立的权宜之计的系统中,应明确定义必要和充分要素的列表,并且该系统的每个必要要素都不应再被视为次要要素。
    由相对简单的元素组成的系统,但旨在满足该系统的要求,比反对它的最复杂的军事装备模型的非系统积累更有效和顽强。

    http://apn-nn.com/analytic/nachalo-kontsa
    我的这项工作已于1年2005月XNUMX日发送到RF国防部。 有帮助吗? 不,这没有帮助。 但是因为今天只有一种想法在俄罗斯流行-“成功!”
    4。 车队应该是实现战略目标的工具,而不仅仅是车队。
    本节将使我们再次回到系统方法。 但是,作者并不了解其中的一个细微之处。 该学说更多是政治文件。 但是“直到2050年的造船计划”实际上是一项生产计划。 为什么作者要求他们的“相关性”? 相关性是随机因素的相互依存关系。 什么是随机因素? 一切都是随机因素。 没关系。
    5。 我们需要一艘庞大而廉价的船只,适合各种场合使用,而且,在战斗中失败并不是一种遗憾。 单独昂贵的船只不会赢。
    在此需要立即进行澄清。 由于此处没有链接,因此您必须与某人进行翻译,然后再复制文本。 我们阅读报价:
    完全低技术的海军将无法承受某些[某些。 -Transl。]威胁的类型并执行某些任务。 考虑到需要同时拥有足够多的舰船和足够好的舰船,[海军]应该是高科技与低端技术[舰队]的结合。
    在这里,我请注意。 在第一种情况下,在方括号中会指出翻译者的注释。 根据公认的逻辑,假定译者的注释也出现在方括号中的接下来的两个注释中。 现在,删除最后一句话中译者的注释,其含义与译者的含义完全不同。 这与高科技船和低技术船无关,而是与一艘船上的高科技和低技术有关。 这是有道理的。 这是优化。 好吧,那艘护卫舰上有一辆经过验证的老式燃气轮机和/或柴油机。 并让他站在配备新武器的新护卫舰上。 这是优化。 成本优化。
    6。 有必要减少官僚作风并简化造船领域的指挥链。
    我什至不对此发表评论。 这些是Augean马stable。 “-他会吃东西,但是谁会给他?!”
    致作者:俄罗斯仍有优秀的专家,他们知道该怎么做。 1998年俄罗斯在“那个”地方找到自己时,E。Primakov从“那个”地方得到了邀请,后者邀请了Y. Maslyukov和他的同志,他们在不到一年的时间里做了所有肮脏的工作。 在那之后,所有人都说谢谢,并把他们永远移除了。 然后,新的有效经理V.普京和他的同志“来到”旧团队。
    1. 0
      16十一月2018 22:43
      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
      在此需要立即进行澄清。 由于此处没有链接,因此您必须与某人进行翻译,然后再复制文本。 我们阅读报价:


      这是我的翻译和笔记。 这是原始的:

      一支高级海军将非常昂贵,以至于没有足够的船只来控制海洋。 全低海军将没有能力应付某些威胁或执行某些任务。 为了拥有足够多的船只和足够好的船只,必须混合使用高和低。


      根据“高”和“低”不只是用于制造船舶的高低技术这一事实进行了调整,而且还例如其技术卓越性,复杂性,武器等,报价的翻译基本上反映了祖姆沃尔特想要什么,他做了什么。

      老实说,其他所有事物都以相同的精神在天空中相撞。
      1. +1
        17十一月2018 01:31
        引用:timokhin-aa
        为了拥有足够多的船只和足够好的船只,必须混合使用高和低。

        我注意到这里需要原件并不是徒劳的。 从英文的这句话中,我看到你的[舰队]字样是你的解释,即 但是,就成本优化而言,您用手指在空中挥拳。 我不知道祖姆沃特想要什么,他做了什么,我只看到您对此报价的自由解释。 再次与我提到的解释进行比较。 如果您仍然想起我提到的系统性,那么该短语的含义对您来说会更清楚
        高低混合。
        完全符合您的演示文稿中的内容。
        1. 0
          17十一月2018 09:51
          我不知道祖姆沃特想要什么,他做了什么,我只看到您对此报价的自由解释。


          但是我读了祖姆伏特的原始想法,他是如何描述它们的,听了他在录音中的旧演讲,我知道他做了什么,国会砍了他什么,甚至知道他的项目的命运如何,在哪个国家他们仍然完成,并且发生了什么变化。

          你明白区别吗?
          1. 0
            17十一月2018 14:40
            引用:timokhin-aa
            你明白区别吗?

            我不明白。 而且,首先,我不明白什么与什么之间的区别。 你可以争论吗?
            您阅读某件事的事实不是争论。 毕竟存在一个问题:您了解所读内容吗?
            还是您以可能和/或想了解的方式理解了它?
            1. 0
              17十一月2018 17:55
              你我之间的区别。 我非常了解Zumwalt,他在电视上清楚地解释了所有内容,而且我会说英语。
              1. 0
                17十一月2018 18:52
                引用:timokhin-aa
                你我之间的区别。 我非常了解Zumwalt,他在电视上清楚地解释了所有内容,而且我会说英语。

                是的,现在我可以说我了解我们之间的区别。 一切都非常清楚。 hi
  42. 0
    16十一月2018 22:01
    再说一遍:“学习,学习,学习!” - 我累了! 现在学习已经太迟了-我们已经从总参谋学院毕业。
  43. 0
    19十一月2018 11:56
    引用:timokhin-aa
    他们在影响的时刻有50-60数百万,在接下来的两周内从40到100

    你显然是在为美国国防部的网络辩护服务 欺负

    如果所有美国大城市都位于大西洋和太平洋沿岸,并且因此成为160公吨俄罗斯波塞冬的理想目标,为什么您的TMV损失将达100亿人?

    160百万 - 只有那些在废墟下燃烧,死亡,接受致命剂量辐射并且将冲入海洋到海岸的人。 但仍然有俄罗斯洲际弹道导弹和SLBM在北美大陆的深处有目标 - 这是一个加上160的百万。总计320百万。
    1. 0
      19十一月2018 13:49
      抱歉,为什么不选择“波塞冬”呢? 然后这个数字有点不圆...
      更不用说这个话题通常是真实的,并且当这些事情都将引起“警觉”时,就更不用说了。 EMNIP,我们不是在谈论一百兆,那个脑袋的Novaya Zemlya不到50岁。并且可以将它的尺寸推入这个装置中。 基于这50兆兆的后果将不会像您描述的那样可怕。 而且它们只会在严格定义的位置触发的条件下。 而且绝不是整个沿海地区。 更不用说并非“永久伙伴”的所有特大城市都位于海岸的事实。
      1. 0
        19十一月2018 14:13
        互联网上有专门的引擎,用于计算各种功率的热核电荷爆炸的后果并将其强加于地图上。 例如,您可以在曼哈顿岛对面的哈德逊河表面“引爆” 100兆吨装药-等离子体半球的光辐射半径会令人“惊喜”,等离子体半球的光辐射半径是由河床底部的土壤喷出的辐射,特别是冲击波引起的。 KVO的损坏半径为几十公里,正负几公里无关紧要。

        602年型号的苏联热核航空炸弹AN1961的运行分为三个阶段-第一阶段为p,第二阶段为锂,第三阶段为铀。 在Novaya Zemlya爆炸之前,第三阶段被铅壳取代,因此爆炸功率仅为58 Mtn。 AN602的直径等于2米,重量为26吨-适用于波塞冬的身形。

        在北美大陆的深处至少命名一个大都市(人口至少为10百万)。
        1. +1
          19十一月2018 14:41
          好吧,关于大都市,一切都足够……显然。 “大西洋皮埃蒙特”(Atlantic Piedmont)-17,6万,“德克萨斯州三角”(Texas Triangle)-19,7万,尽管有人可能说它的一侧足够靠近海湾海岸,但仍然不在此 眨眼 ,“梅加洛波利斯大湖区”-55,5万。
          26吨(46吨的设备)(我们将使用脚踏车 眨眼 )-抱歉,有点……以及直径……以及所有这些都是要重现的事实……并不容易。 更不用说具有这种能力的设备通常可以以50吨的尺寸制造的事实。 对目前的状况在“法律诉讼”中敏感地意识到。 在这里,我们谈论的是批量生产,尽管不是装配线...
          至于计算大型搅拌器的效率,请原谅,这不太可能使我感到惊喜。 我更像是伯恩斯。 但是...在整个故事中有一个小困难。 这个东西没有反馈,但是有点不高兴 什么 是的,对于“最后的问候”,它可能是合适的,但是大量使用它,甚至大约六打,将是对所有人的最后的问候...
          1. 0
            19十一月2018 15:02
            引用:青蛙
            “大西洋山麓”-17,6万,“得克萨斯三角”-19,7万,尽管有人可能说它的一侧足够靠近海湾的海岸,但仍然不在其上,“大加洛波利斯大湖”-55,5 , XNUMX万

            大西洋,海湾边缘,湖(伟大) - 没什么? 笑 好吧,好的-他们说服了这些大都市将以整体装备出现在“萨尔玛人”的统治之下。

            为了与波塞冬交流,科拉半岛上的宙斯非常合适。

            袭击北美,欧洲,日本和韩国的海洋海岸将如何成为“所有人的问候”? 俄罗斯的军事,经济和动员潜力绝不位于沿海,波塞冬发射的土壤中的感应辐射距俄罗斯边界不超过一千公里(除了日本群岛和朝鲜半岛附近的俄罗斯联邦滨海边疆区)。

            波塞冬的需求量估计可以达到数百个单位-俄罗斯所有潜在对手的海岸“玻璃化转变”,包括波斯湾国家,巴基斯坦,印度,印度尼西亚,中国,土耳其,以色列和“其他瑞典人”
            1. 0
              19十一月2018 17:38
              抱歉,问题是,EMNIP,将沿海的所有城市都推了出去。 关于没有其他方法可以影响对手的事实,我什至没有口吃。
              至于“宙斯”和其他类似物的使用-我们是否还在谈论46吨呢? 没错,她没有立即站起来...
              也就是说,几乎同时使用了数百个容量为100兆吨的SBN单元-这不是吗? 您是个乐观主义者....特别是考虑到回报率仍然很高,尽管规模并不那么大。 非常感谢您的有益交谈。
              1. 0
                20十一月2018 12:09
                提醒我们注意46吨,但Wikipedia上有关“状态6”的文章仅提供了水下车辆的排量估算值,用于运送重达1,5吨的7吨弹头,而绝不是“波塞冬”号的实际排量(如果我们将其视为“状态” -6”)。

                此外,具有W4核电76 kt的美国军事单位Mk100的重量为160 kg,这似乎表明1,5-Mt弹头的重量不超过1,5吨,因为融合电荷质量对其功率有一个回归依赖性 - 见100吨的重量 - 具有第三个铀阶段和空气动力学体的Mt AN602航空炸弹。
                因此,对于那些使用Wikipedia作为信息源的人来说,规则是:“信任,但要验证”-罗纳德·里根(C) 笑

                更正确地引用对手的话:100个俄罗斯“波塞冬”你好,不是 大家而且只有俄罗斯联邦的潜在反对者,其中大多数人口,经济和军事潜力都位于海洋沿岸。
                1. 0
                  20十一月2018 13:10
                  由于有关“可怕的奇观”的所有信息都是歌词,出于众所周知的原因,我更喜欢在Wiki上进行操作 眨眼
                  我提出了数百兆吨的容量这一主题。 如果我们谈论的是可怕的海啸,那么提到的1,5兆吨是不够的。 当然,检查是有用的,没有人在这里争论,只是现在检查? 卡通片? 某种抽象信息? 展示how声波腹? Agitprop游戏对我来说不是很有趣,a ...
                  至于引用对手,你知道的更多。 您建议用该金额擦亮所有对手。 而且,只要您使用“专用引擎”,请考虑一下触发如此多的这样的喷头后会形成多少。 并且不要忘记回滚,因为一切都不会立即生效。 对手数据库上的一定数量的资金将正常运行。 而且我们真的不需要太多。 但是接下来会发生什么...
                  但是,就此而言,交流没有任何意义,所以一切顺利。
    2. 0
      20十一月2018 15:10
      例如,我们的人口密度高于美国-11%的俄罗斯人居​​住在一个城市群中。 没有这样的事情。
      1. 0
        20十一月2018 16:05
        如果特殊时期至少为24小时,俄罗斯联邦人口密度将降至零。

        但北约国家(而不是北约)海洋沿岸军事工业潜力的拥挤并不是随处可见的。
        1. 0
          20十一月2018 18:25
          我曾多次遇到城市紧急情况。 疏散百万富翁只需要时间的突破,而为了让疏散道路简单地腾空,您将不得不派遣部队前往具有射击权利的城市,以杀死违反当局命令的平民。
          认为您可以一天分散一些东西是非常愚蠢的。
          1. 0
            21十一月2018 12:31
            你只是不知道GO系统在苏联如何运作。
            1. 0
              22十一月2018 00:13
              切尔诺贝利很好地展示了它的运作方式。
              1. 0
                22十一月2018 13:10
                我们谈论的是在核灾难之前(在一个特殊时期)撤离,而不是在之后(如在切尔诺贝利)。
                1. 0
                  22十一月2018 13:14
                  有什么区别? 在切尔诺贝利,人们不知道发生了什么,但需要紧急将其清除。 完全类似于受威胁时期-尚无受害者和破坏,迫切需要撤离。
                  1. 0
                    22十一月2018 13:24
                    如果你想让我学习苏联在一天内撤离一百万城市的方式,那你就是徒劳无功 笑
                    1. 0
                      22十一月2018 15:04
                      300吨一次在我上方爆炸,非常高)))在此之前的几年,市中心的一辆化学汽车正在泄漏。 我用自己的眼睛看过一个人畜群,在此之后您不会说服我。
                      1. 0
                        22十一月2018 15:26
                        关键点 - 疏散的组织。
                      2. 0
                        22十一月2018 15:37
                        首先,你必须射击。 在所有轨道上都设置路障,以防止人们使用汽车。 为此,请向城市派遣军队。 到每个城市。
                        这是令人惊讶的损失,敌人立即对这该死的反应,不会等待。
                      3. 0
                        22十一月2018 15:45
                        引用:timokhin-aa
                        首先,你必须拍摄

                        是。
  44. 0
    19十一月2018 20:50
    亲爱的作者,您能告诉我们一些有关美国海军特种部队在楚科奇,堪察加和滨海边疆区登陆的情况吗?
  45. 0
    20十一月2018 13:48
    引用:青蛙
    我更喜欢在wiki上运行
    关于可怕的tsunamyo

    这不是关于Vika,而是关于你使用它的能力。

    海啸是在至少100 km深度的1-mt热核爆炸引起的,我谈到了浅水中的这种爆炸,仅产生光,冲击波,地下引起的辐射和铀壳的放射性裂变产物(中子辐射在等离子球内熄灭)直径几公里。
  46. 0
    9十二月2018 19:03
    首先,最好先确定俄罗斯是否需要一支机队,什么样的机队,解决什么问题,然后“向敌人学习”-机队为此喝了面团 舌
  47. 5-9
    0
    18十二月2018 15:02
    保持健康,富裕的年轻人比老弱病残的年轻人更好。
    我不了解美国在80年代的经验,当时没有批量生产能力,没有金钱等,而这些经验是分批烘烤EM和FR并“生产600艘”船只。 总的来说,十年没有什么可建造,舔项目,修改组件和准备生产的东西了吗?
    美国本身今天有“ from novya”:
    1. 2件奇妙的原始巡洋舰,每艘4猪油,由于缺少导弹防御雷达,因此不如伯克极端战舰...所有这些都是为了从Papuans ..炮弹上用2支枪射击,花费900万美元。
    2.两种类型的2吨LCS,使用一门3500毫米大炮和旋翼机的武器……承诺交付ATGM(!!!)。 超!
    当然,伯克和维吉尼亚州像馅饼一样被烘烤,但是降解明显...
  48. -1
    19十二月2018 20:13
    仍然需要学习如何像美元一样印钞票,从而使它们在世界上更具分量。
  49. 0
    15 1月2019 23:56
    这篇文章简直充满了“西方之前的奴役性”。
    在91年以前,苏联的舰队在整个俄罗斯历史上都处于力量鼎盛时期。
    “藏在基地”? 真?
    美国1985年沿海地区的“阿特里娜”行动
    美国-1987年沿海地区的“分配”行动
    地中海的战斗服务(包括重型核导弹巡洋舰的战斗服务)。
    苏联解体是由于领导层意识形态的恶化,而不是因为建造了“ 600艘舰队”。 但是,美国先是进行了建设,然后又投入了运营,开始了“沙丘漫长的道路”,负债高达数万亿美元。