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比犯罪更糟糕。 施加护卫舰项目20386 - 错误

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比犯罪更糟糕。 施加护卫舰项目20386  - 错误



28今年十月2016在PJSC“Severnaya Verf”的股票上放置了20386项目的船,名为“Daring”。 造船业的代表使用最新技术为这艘船涂上了令人难以置信的创新,不引人注目的建筑。 海军的代表回应他们,并争辩说舰队将订购10艘此类船只。 在已经铺设的船舶完工后,20380和20385项目的轻型护卫舰的生产将停止。

这一决定揭示了一个灾难性的问题,该问题有可能严重损害海军的作战能力,并因此损害整个国家的防御能力。 目前,在俄罗斯海军中,舰船种类繁多,彼此之间的统一性极低。 例如,在小型导弹舰中,有1234.1计划的舰艇,由两种类型的舰艇取代-21631和22800。还有1124的反潜舰,在役和在建的20380护卫舰,现在的20385护卫舰,现在是20386。蚊子的最后代表 舰队“俄罗斯联邦正在建造22160艘巡逻舰项目。

没有理由谈论大型船舶之间的分歧,其中有一个真正的“动物园”,从1967推出的TFR“Sharp”到同时建造的11356和22350项目的各种护卫舰。 在这种情况下,显然,后者将再次建立在一个小系列中,成为一些新项目的基础,现在称为22350M。 同样,1级别的远洋船仍然是苏联建造的,或者书签对统一也不满意。

所有这些都给船舶提供备件,维修,军官和船员培训带来了很多困难。 不难猜测,从财务角度来看,将一种类型的备件存入库存而不是十种不可互换的类似物更有利可图。 相比之下,美国海军有一种驱逐舰(“Arleigh Burke”级),一种巡洋舰(“Ticonderoga”级)。 航空母舰主要是尼米兹级,由福特级,Wasp级通用登陆艇取代,由美国级等取代。 而且,这些船彼此非常统一。

例如,在所有带有燃气轮机发电厂的重型船舶上,使用相同类型的涡轮机 - 不同版本的通用电气LM2500。 在直升机和船用鱼雷发射管上使用相同的鱼雷等。

LCS船的类别有点脱节,但这个死产项目不太可能开发,以及Zumwalt型驱逐舰的实验。 这种统一可以降低船舶操作和维修,进行作战行动和演习的成本,当然,也可以用于人员培训及其可互换性 - 一艘驱逐舰上没有问题的鱼雷将在另一艘上完全相同而从1135项目的TFR转移到11356项目护卫舰的官员必须接受再培训。 至少,它的再训练意味着船舶的作战能力暂时下降,而且往往需要额外的费用。

从2000-s开始,海军更新计划可以很好地引导海员统一。 相反,舰队开始饱和各种类型的船只,这些船只彼此不统一。 而且据信这不仅仅是。

包括造船在内的任何设计局都有兴趣不断加载从国家预算中支付的项目活动。 如果海军收到一种或两种类型的水面舰艇,一旦支付了研发费用(包括在建的第一个系列的价格中),海军只会支付升级和技术支持(如果需要的话)。 结果,例如,在未来创建了一个护卫舰,KB,它只伴随并使这个项目现代化,这对开发新船的成本无可比拟的经济利益。 但是,如果我们成功地游说快速更换一些新船的新船,那么设计局的财务收入和收入就会比一些现代化工作大得多。

因此,如果海军拥有标准化船舶是正确和有益的,那么对于设计组织而言,设计和建造许多不同类别的船舶以执行相同任务是有利的,理想情况是 - 一个接一个。 它对行业来说也是有利可图的,因为它允许为每个人提供工作 - 船只是不同的,系统应该是不同的,这意味着Kolomna和Rybinsk将在发动机上工作,例如。 而对于其他系统,一切都将是相同的。

终止20380 / 20385项目船舶的进一步建造以及20386项目船舶建造的开始看起来与这种方案的实施完全相同。



对海军的作战能力是非常不利的影响,同时由于施工项目的开始20386船舶停止建设已经掌握了海军护卫舰项目20380,并与他们20385护卫舰项目,为此,海军有大量的问题,部分地排列。 结果,以前的船只建造的数量不足,但正在建造一类新的更昂贵的船舶,如下所示,没有任务。

启动这个项目的决定很可能完全不是为了加强海军。 有必要了解是什么原因导致20386项目得到了这样的发展 - 我们很可能正在谈论设计组织和工业企业的平庸“抽水”,而新的订单是海军本身并非如此必要。 为了确信这一点,有必要将这艘船与仍在建造中的前船进行比较,其前景是由其外观引起的。

首先,20386项目船的关键特征是其巨大的价格。 目前,30十亿卢布的数字是众所周知的。 与此同时,造船业从未达到商定的合同价格,这意味着即使没有其他条件,这个价格也可能会上涨。 因此,该船配备了模块化武器,这也将花费金钱,并且需要在岸上的特殊存储条件,每个模块的单独人员,如果不使用,将简单地生活在海军基地,接收食物和津贴。 不幸的是,没有人考虑这笔钱,而且船舶整个使用寿命的总和将是相当可观的。 不难猜测,随着沿海基础设施的扩张,船舶的价格可达到35十亿。 是很多还是一点点?

这是两个护卫舰项目20380的价格。 因此,凭借舰队想要在20386项目的十艘船上花费的资金,可以建造20艘20380项目的船只。 这将允许取代1124项目中所有快速老化的过时的小型反潜船,其中有更多的20部队在海军的行列。 今天,这些舰艇对于覆盖弹道导弹潜艇(SSBN)的战斗任务区域至关重要,弹道导弹潜艇是核决心部队(SNF)的关键组成部分,并且在美国“错过”核攻击的情况下(不能排除)这些潜艇将是对美国进行报复的唯一手段,因为SNF的其他组成部分将无法在大规模导弹袭击中幸存下来。 然而,海军希望建造10艘20380项目的船只,而不是20385或20386项目的第二批二十艘船舶,当然,这些船舶将无法执行那些具有类似能力的二十艘船舶可以完成的任务。

20386项目的第二个缺点是它的武器装备。 更少的模块可移动 武器20386项目船的装备几乎和便宜的20380 Corvette一样多。 差异如下:他在4上有更多的防空导弹发射器,同时20380和20385项目上没有拖曳声纳站,可以作为可拆卸模块安装。 这艘新船值得做吗? 当然,可以在这艘船上安装一个带有巡航导弹“Calibre”的模块,但是当它安装时,直升机停在船上的可能性就会消失!



但这是反潜艇 航空包括直升机在内,是潜艇最危险的敌人。 事实证明,舰队司令部将被迫在进攻性导弹和反潜武器之间进行选择,该舰队司令部将作为20386项目的舰船所在地。 配备直升飞机的20386工程船的设计几乎与20380克尔维特工程船相同,而价格却翻了一番。 在带有吉尔吉斯共和国“口径”模块化发射器的变体中,这艘船获得了20380轻型护卫舰项目所不具备的进攻能力,但是却失去了有效打击潜艇的能力。

更糟糕的是,新船的装备与20385轻型护卫舰相比看起来更像。 这艘船与20386项目的防空武器,带雷达的高科技综合桅杆,用于八枚Calibre和Onyx巡航导弹的通用舰炮射击3С14,或反潜导弹鱼雷相同。 有了这些重型武器,这艘船载着一架直升机。 编队的指挥官,或该船所属的组织指挥官,不必在其反潜和打击能力之间作出选择。 与此同时,20385护卫舰也比20386项目便宜至少三分之一。 20386项目的情况看起来更荒谬,因为早在2013年,海军由于价格昂贵而放弃了20385项目护卫舰。

事实证明,拥有最弱武器的至少三分之一的昂贵船只适合舰队,但是更便宜且装备精良的船不适合? 但这很荒谬。 如果海军能够用吉尔吉斯共和国的集装箱PU替换直升机是至关重要的,那么你也可以将控制设备放在直升机机库中,将它放在20380轻型战舰的甲板上。 同样,但两倍便宜。

新船的第三个减号是它是一种新类型并且与2等级的其他船只统一。 这艘船没有科洛姆纳工厂的柴油发动机,而是一个带有电力推进装置的燃气轮机发电厂。 这是一个创新的系统,其维护和维修将需要人员的再培训,备件和配件库存的形成,以及最初将导致不必要的长期维修和维护错误。 这艘船配备了俄罗斯海军雷达的新架构,这将带来类似于新建GEM的问题。 为什么这一切都是必要的?

新船建造的第四个问题是,它正在建造一个副本,其他尚未制定,而且它们的合同尚未签署。 船舶的连续性是降低其生产成本和消除每种新技术复杂产品不可避免的“儿童疾病”的必要条件。

现在,20380 / 20385项目的护卫舰的建造计划已经停止。 那些已经铺设的20380和20385项目的船舶将完工,但新的船舶将不会铺设。 而不是他们,正在建立一个“大胆”,但这是一个无价的不可替代的资源 - 时间的损失。 唯一永远不会返回或补充的资源。 此外,如果20380和20385项目的类似型轻型护卫舰的建造工作将继续进行,那么可以利用她的例子改进造船厂生产过程的组织,以便最终在合理的时间内开始建造船舶。 例如,重型飞机携带巡洋舰基辅建造了五年半 - 比俄罗斯现在建造的小型轻型护卫舰更快。 但它是当时世界上第一艘苏联航空母舰和世界上最高科技和最先进的船只之一。 定期启动新项目使得难以在船厂调试生产管理,并且20386项目的工作开始也无助于此调试。 同样,在科洛姆纳工厂终止船用柴油发动机的订单也不允许工厂将这些发动机带到所需的可靠性水平。

第五个缺点,也是非常重要的,是模块化的概念。 值得回顾的是,最初计划在LCS级船上获得模块化武器的美国海军在模块中失败了。 但他们在海军建设方面的经验确实非常巨大。 模块必须存放在特殊条件下,必须将人员保留在每个模块下,当然,随着模块出海,船舶失去了它的多功能性,直到下一个模块更换。 所有这一切使美国人认识到模块化船舶的劣势。 有理由相信我们会成功吗? 号 现在已经对20385 Corvette和20386项目船的作战能力进行了比较,结果非常完美。

放弃20380项目已经过验证和熟悉的护卫舰(以及改进的20385)是否有利于新船? 乍一看,船舶项目20386有很多优点。 由于更完美的船体线条,它更适合航海。 他的射程更远。 他拥有更先进的雷达,这是俄罗斯的一种全新型雷达。 它的ESR显着降低。 它可以根据居住条件,适航性和范围在远海区域运行。 但为什么这一切呢?

对于俄罗斯的远海区域,正在建造22350护卫舰,这是世界上最强大的这种级别的舰艇,它与20386项目具有绝对无与伦比的能力。 对于海洋区域甚至需要更大的船只,甚至更强大的武器。

对于近海区域,作为1124 IPC项目的替代品,20386项目船舶是完全多余的 - 在该区域执行战斗任务不需要像他们这样的范围,您不需要具有模块化,但您需要具有更低的价格,并且最大可能这个价格的反潜能力。

事实上,20386项目的船虽然被称为“护卫舰”,但就其位移,适航性和射程而言,这是一艘护卫舰。 最重要的是 - 它也是一艘护卫舰而且价格也很高,同时它还装备了一艘护卫舰! 正如开发商和海军所做的那样,将这艘船称为护卫舰是错误的;事实并非如此。 它只是一艘复杂,高科技,昂贵且装备薄弱的护卫舰。 如果一组两艘护卫舰的22350项目理论上有机会击退斑块中队(14-16机)甲板的战斗机F / A-18,手持一对每个抗或反雷达导弹,那么对船舶草案20386这是不可能的,即使在理论上。 那么这艘船将在远海区域执行哪些任务? 为什么他需要长距离? 也许值得建造这样的船(或至少一艘这样的船),以便在实践中测试模块化的概念? 但即使我们放弃所有关于模块化与大型船舶相关的劣势的事实,现在正在建造22160项目的一系列巡逻舰。 可以检查模块化武器的所有优缺点。 至少在这些船上,带有武器的可更换模块不会干扰直升机的使用,而对于船只本身来说,打击盗版是一项真正的任务。 与此同时,它们比任何轻型护卫舰都要便宜得多。

最终,对于这种非常昂贵的(因为它的战斗能力)和复杂的船只,在与强大对手的战争中,根本没有任何任务可以证明其价格和复杂性,但这种船的建造计划扰乱了更简单,更便宜和更简单的建设。更需要护卫舰。 在项目20385的情况下,也有更强大的武器。

为了评估项目20386对国家造成的损害,还必须考虑军事出口因素。 当然,项目20380的巡洋舰并不是完美的,但是它很有可能成为全球造船业的事实上的标准,就像它成为小型武器7,62x39和卡拉什尼科夫突击步枪的事实上的标准之前一样。 坦克 T-55坦克,重型步兵武器高射炮ZU-23等

这艘船可装备外国武器,包括火箭,也可携带外国直升机。 在结构上,可以在船上安装外国柴油发动机。 而且,即使是现在,与西方国家生产的轻型护卫舰相比,它的价格相当具有竞争力,并且在武器装备上超过它们。 此外,对于部分贫困但雄心勃勃的国家来说,这艘船可以成为一艘在与敌方水面舰艇,潜艇和飞机作战时执行战斗任务的护卫舰。 俄罗斯可以出售该船的各种版本的许可证,一个用于Exoset导弹的国家,另一个用于中国导弹的国家,可能在北约标准的武器下,有不同的火炮系统,雷达站等。 这将使得护卫舰在世界范围内广泛存在,因为上述武器系统在苏联制造成了结果。

这样的船可能至少对伊朗感兴趣,阿尔及利亚和巴西已经表现出对它的兴趣。 但是现在这艘船因其创作者自己拒绝的项目而闻名。 继续20380和20385轻型护卫舰的批量生产将改善他们的出口前景,并且非常认真。 与此同时,船舶工程20386非常模糊的出口前景 - 也许舰队算每一分钱,将责令昂贵的护卫舰,装备像护卫舰,并在同一时间谁也无法使用模块化武器和直升机,此外,也没有调整的可能性在所需的发动机型号和熟悉的武器下。

反对建造20386项目船舶的最后论点是技术风险。 使用从未构建或使用过的组件(雷达,电力推进)创建武器系统并不容易,同时确保其可靠性和可靠性。 最有可能的是,调试20386项目的船只需要一年以上的时间。

那么建造这样一艘船有什么意义呢? 为什么需要它?

从这个项目一开始,只有Almaz Central Metallurgical Bureau和造船系统制造商获胜,海军输了,并且整个国家都有!

不幸的是,海军的指挥显然是在该行业之后,这意味着最高指挥官应该干预这种情况。 必须立即恢复20380或20385项目的轻型护卫舰的生产。 理想情况下,20385,因为舰队准备为2等级船提供大量资金。 有必要建造这种船舶的20,并用它们取代1124项目迅速成为过时的小型反潜船,使后者进入后备(那些仍有资源)。 建造的轻型护卫舰的数量应确保对作战巡逻区域(连同基本的反潜飞机和战斗机)的SSBN进行全面保护,而不与其他级别的船只进行保护水域的任务。 在这一系列大型船舶上,有必要最终解决造船领域及相关公司的生产计划问题,最后学习如何在合理的时间内建造船舶。 在构造一系列统一的轻型护卫舰期间,过程的可重复性使得可以在调试每个施工阶段时进行多次尝试。

当然,20380项目的护卫舰并不完美,但它已经升级了。 这些船只获得了“Redoubt”防空系统,船只“Retivy”和“Strict”,根据抵押板上的图像判断,将获得一个集成的桅杆,类似于20385项目上安装的桅杆。 当然,他们需要提高,并进一步 - 以提高发动机的可靠性,增加弹药鱼雷,改变过时的和不充分的现有威胁高射炮AK-630M更好的东西,开始使用100毫米炮弹,能战斗空中目标的。 但是这样的现代化是军舰系列发展的正常和正确的道路,比可疑和昂贵的实验更加正确。

最后,在下一代这些轻型护卫舰上,您可以尝试电动推进,并在未来的护卫舰和驱逐舰上使用20386项目船设计过程中获得的技术基础。

必须停止生产20386项目船舶,因此不会考虑恢复生产。 如上所示,这艘船上使用的技术创新并不能证明Corvette级船必须执行的任务。

如何处理已经部分建造的船体? 理想的选择,他是最“预算” - 把它切成金属。 可悲的是,有时候必须作出这样的决定。 该 故事 海军有类似的负面经验 - 1123.3项目的1143项目的反潜巡洋舰的建造被停止,它被拆除了库存,XNUMX项目的基辅奠定了它的位置。 时间已经证明了这个艰难决定的绝对正确性。

作为一种选择,这艘船可以作为实验和教育同时完成,用于测试电子设备,一个全新的主要发电厂,用于测试创新的船体线路和评估雷达波长范围内低能见度的真正价值。 除了上述任务外,它还可以用作训练(内部容量允许你放置大量学生),以及训练直升机飞行员在海上搜寻船只,登船并从中飞行。 在这艘船上使用简化的一套武器可能是值得做的,因为它不会是战斗。

第三种选择,即允许的最差选择,是根据项目建造一艘成熟的战舰,但只需一份,同时重新启动20380和/或20385轻型护卫舰的施工方案(最好是进一步现代化)。

拒绝建造20380 / 20385项目的经过测试和研究的轻型护卫舰,仅支持建造20386项目的十个不足的资产,这是完全不可接受的,应予以修订。

最好的是善的敌人。 即使我们放弃了20386项目的缺点,与20380和20385项目的船舶相比,其价格和技术复杂性完全符合上述声明。 放弃20380和20385项目的护卫舰以支持20386项目的决定是一个错误,比犯罪更糟糕。 需要修复此错误。

有必要取消20386项目十艘船的施工方案,取消停止生产20380和20385轻型护卫舰的决定,并在已经种植的船舶之外至少恢复20-25单位的生产,并用1124反潜船取而代之。


在照片上 - 20380和20385项目的护卫舰模型。 绿色标记PU Reduc“Redut”,红色 - 进攻性导弹武器。


在现代外交政策条件下,无论是战斗能力还是延迟的可疑实验都是可以接受的。 不幸的是,20386项目结合了两者,应该被取消。
作者:
使用的照片:
Dmirg78 / airbase.ru,Lenta.ru,A。Danilov,Almaz Central Securities and Design Bureau。
381 评论
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  1. 210okv
    210okv 13 March 2018 06:21
    +31
    “由于船体轮廓更完美,因此具有适航性。它的航程更长。它具有更先进的雷达,这对俄罗斯来说是一种全新的雷达。EPR大大降低。它可以根据居住性,适航性和航程在远海区域运行。但是为什么呢?所有这一切?“为什么?那将受到尊重,并因此而感到恐惧。尽管我同意作者的意见,但船队应统一。
    1. Chertt
      Chertt 13 March 2018 06:30
      +24
      当然,可以在这艘船上安装口径巡航导弹模块,但是安装后,将直升机停放在船上的能力就消失了!

      这是武器的一种“模块化”。 在执行战斗任务时,将建立军事装备的配置
      关于统一没有争议,这是必要的。 这是苏联的头疼
      1. maxim947
        maxim947 13 March 2018 07:54
        +15
        解释性文章。 统一不是很多,设计武器时的主要要求也不小;因此,规定和GOST的要求是平庸的,一般客户应遵循这一要求,并且这是国防部下属开发传统知识的专门机构。
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 10:04
          +15
          引用:maxim947
          解释性文章

          什么 有争议的意见!
          引用:maxim947
          统一并不多,不是武器设计的主要要求之一,因此法规和GOST标准的要求根本没有实现。

          什么 还有什么地方可以看到统一的GOST?
          1. maxim947
            maxim947 13 March 2018 10:24
            +2
            任何地方 这是硬纸板。
            你有疑问吗?
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 10:27
              +5
              引用:maxim947
              你有疑问吗?

              当然,我对模糊的疑惑感到尴尬!
              引用:maxim947
              这块刨花板

              你有权访问吗?
              1. maxim947
                maxim947 13 March 2018 13:13
                +7
                不是进入,而是进入)))对于硬纸板,不需要特殊的进入,只是官方的必要就足够了。
                您为什么有任何疑问? 您是否认为在创建武器和军事装备模型时不需要考虑统一问题? 或者,您可以改写它-不这样做是很愚蠢的。 相信我-统一就像是设计中的单独部分。
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 13:28
                  +8
                  引用:maxim947
                  为什么你有任何疑问?

                  我对文章的解释有疑问!!!!!
                  引用:maxim947
                  您是否认为在制作武器和军事装备样本时不需要考虑统一问题?

                  特别是在20386-m中什么是非统一? 在军备? 在RTR? 在直升机? 在什么
                  引用:maxim947
                  相信我 - 统一就像设计中的一个单独部分。

                  我相信,甚至非常,因为KNU,在30-ke bis,Kuznetsov上的KTU几乎与现代化程度相同!
                  1. maxim947
                    maxim947 13 March 2018 13:58
                    +7
                    好。 然后解释-为什么这么多项目?
                    作者绝对清楚地注意到-此事一如既往,这是设计局为追加设计而付出的金钱。 这又是一个私人意见,可能并且应该引起争议))
                    1. Serg65
                      Serg65 13 March 2018 14:08
                      +22
                      引用:maxim947
                      然后解释 - 为什么那么多项目到底有多少?

                      20380目前已经过时了(情况每年都在变化),20385由于制裁而失去了德国柴油发动机,但收购了Kolomna的声誉非常糟糕,柴油发动机并将其击倒,20386出现了!
                      引用:maxim947
                      作者绝对清楚地注意到了

                      笑 作者向您展示了冰山一角,其政治立场非常明确,着眼于之前的选举,只有!!!! 你有一种压倒性的愿望,希望看到所有地方都被锯掉和腐败 - 这就是作者所扮演的角色,我向你表示祝贺 hi
                      1. maxim947
                        maxim947 13 March 2018 15:47
                        +2
                        您有一种不可抗拒的愿望,希望到处都能看到削减和腐败现象,作者对此进行了演奏,我向您表示祝贺

                        没什么 我没想也没想,只是经常更换海军总司令等。 某些项目的跨越式发展继续进行,莫斯科地区不断改变其要求,有时由于违反合作行为而合理,有时则没有,
                      2. gallville
                        gallville 13 March 2018 15:57
                        +10
                        Quote:Serg65
                        目前20380已经寿终正寝(这种情况每年都在变化)

                        整个问题20380是铀而不是口径。 现代化正在解决这个问题。
                        Quote:Serg65
                        由于制裁20385,他损失了一台德国柴油机,但获得了声誉极差的Kolomenskoye柴油机,他的柴油机被撞倒,于是20386出现了!

                        因此有必要解决Kolomna柴油机的问题。 并且不要为护卫舰所需的GTA更改它们。
                        Quote:Serg65
                        无法抗拒的渴望看到无处不在的削减和腐败

                        因此,可以用这种方式描述海军的整个结构。 对不起,但是建造护卫舰和护卫舰已有15到17年的历史,但要花费一艘坚固的巡洋舰的代价。 在驱逐舰的水平放置20386 gtu类型的突变体和电子设备,在无用出口处的价格相同。
                    2. Chim_kent
                      Chim_kent 13 March 2018 15:53
                      +7
                      例如,我们确定了一个项目,认为它更好,随后在运营过程中发现了设计缺陷。 拥有多个项目,大大降低了陷入低谷的风险。 这样的例子包括第二次世界大战时期的战斗机,以及一所坦克学校,几个设计局同时在两个方向上开展工作,形成了健康的竞争,最终使整个国家受益。
                      1. 普希金船长
                        普希金船长 13 March 2018 17:11
                        +2
                        引用:Chim_kent
                        这样的例子包括第二次世界大战时期的战斗机,以及一所坦克学校,几个设计局同时在两个方向上开展工作,形成了健康的竞争,最终使整个国家受益。

                        非常糟糕的例子。 并在飞机和坦克上。
                        如果在NKAP(人民航空工业委员会)的领导下还有其他人,那么1941年红军可能会拥有完全不同的飞机。
                        还有许多不同的带有锯齿形的坦克,T-34几乎是偶然幸存下来的,斯大林的随从未能说服他杀害T-34,而赞成T-126。
                      2. timokhin-AA
                        13 March 2018 18:18
                        +1
                        坦克学校? 好吧,看看在Donbass中自然破碎的T-64的照片-即使在T-72的背景下也没有生存能力。
                        动物园没有借口,经实践证明的飞船(20380)不能将海军引向破谷,护卫舰的设计缺陷已被消除,而且在那儿也不致命。
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13 March 2018 20:53
                        +1
                        引用:Chim_kent
                        拥有多个项目,大大降低了陷入低谷的风险。

                        反之。 是否存在任何缺陷仍是未知的,而且各个项目的运行会在维护中造成严重的混乱,这是事实。
                        好吧,一个项目更容易升级。
                      4. 412
                        412 14 March 2018 22:06
                        +2
                        不要将苏联与俄罗斯联邦混淆,金融生产和科学能力不可比。
                        因此,俄罗斯联邦的几乎所有项目本质上都是削减预算的,越昂贵越好;在一个国家,没有其他先验方法可以赢得资金,因为主要思想是“致富”,就像没有区别。 提醒“著名的电枢”?
                      5. setrac子
                        setrac子 16 March 2018 23:44
                        +1
                        引用:Chim_kent
                        拥有多个项目,大大降低了陷入低谷的风险。

                        例如,您可以给胡说八道的美国驱逐舰和巡洋舰。 当押注Mk41细胞时,他们没有猜测。
                    3. 弗拉基米尔5
                      弗拉基米尔5 23 August 2018 16:27
                      -2
                      Махим947.- Весь "плачь ярославны" статьи об ОДНОМ (экспериментальном порядке) строящемся корвете (недофрегате,- как кому) для преодоления созданных нескольких "узких мест" в сегодняшнем кораблестроении. Потому разнобой, что школа кораблестроения и караблестроительные предприятия накрылись за двадцать с лишним лет развала " медным тазом", а новые менеджеры и восстанавливаемый ВПК ещё не созрели до уровня, а спуск кораблей "со стапелей" нужны сегодня; и имеем примером новостроя печально помянутого БДК "Иван Грен". Резюмируя: "детские болезни левизны, точнее либеральщины", нужно преодолевать, при горах нагаженного либералами разновонного дерьма, как коррупция, некомпетентоность, разграбления и уничтожения производственных баз и тд... Дорогу осилит идущий,- оптимистическая нота....
                  2. gallville
                    gallville 13 March 2018 15:53
                    +1
                    Quote:Serg65
                    特别是在20386-m中什么是非统一? 在军备? 在RTR? 在直升机? 在什么

                    Quote:Serg65
                    我相信,甚至非常,因为KNU,在30-ke bis,Kuznetsov上的KTU几乎与现代化程度相同!

                    在20386年有一个燃气轮机代替柴油发动机的事实。 GTU对于护卫舰的建造至关重要。 在巡洋舰上,它们是多余的,并且在其短缺的情况下,再次放置巡洋舰是不正确的。
                    1. 鲍里斯切尔尼科夫
                      鲍里斯切尔尼科夫 14 March 2018 20:04
                      +2
                      也许只是安装一台燃气轮机将使您能够部署生产并降低整体价格?嗯,这是在奇怪的说法“燃气轮机是多余的”之外的。
                      1. timokhin-AA
                        15 March 2018 06:34
                        -1
                        涡轮比柴油发动机贵。 轮船的最终价格很好地说明了可以在那里保存的价格。
                  3. cth; fyn
                    cth; fyn 15 March 2018 11:56
                    +1
                    如果您写一篇反驳文章会很好,否则对于我来说,作为一个普通的外行,这篇文章看起来很有说服力。
          2. 上市公司增发
            上市公司增发 13 March 2018 10:35
            +7
            关键是,总的来说,不是统一的,也不是模块化的。这些特征被标记为缺陷20386-主要问题是价格等于具有微不足道的作战特征的现代护卫舰的价格...
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 10:53
              +13
              Quote:seos
              20386 - 主要问题价格等于现代护卫舰的价格,战​​斗性能可以忽略不计

              这是您多年来通过6-7解决的主要问题。
              Quote:seos
              无足轻重的战斗表现......

              我莫名其妙地没有注意到无足轻重的战斗表现!
              1. timokhin-AA
                13 March 2018 11:17
                +3
                您注意到了什么特征? 对于价值30亿的船?
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 11:25
                  +9
                  引用:timokhin-aa
                  你注意到了什么特征? 对于30数十亿的船?

                  笑 是的,只是不会飞
                  1. timokhin-AA
                    13 March 2018 11:49
                    +5
                    显然,您只是一个便宜的巨魔。
                    1. Serg65
                      Serg65 13 March 2018 11:51
                      +8
                      引用:timokhin-aa
                      你只是一个廉价的巨魔。

                      笑 你没有足够的钱支付我的拖钓费!
                  2. Dart2027
                    Dart2027 13 March 2018 20:54
                    0
                    Quote:Serg65
                    是的,只是不会飞

                    那就是原则上同意吗?
                    1. Serg65
                      Serg65 14 March 2018 08:55
                      +1
                      Quote:Dart2027
                      那就是原则上同意吗?

                      我同意什么?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 14 March 2018 21:19
                        0
                        Quote:Serg65
                        我同意什么?

                        Quote:seos
                        20386-主要问题是价格等于作战能力微不足道的现代护卫舰的价格...
                2. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 14 March 2018 20:03
                  0
                  谁说同样的20385不值35亿卢布?
                  1. timokhin-AA
                    15 March 2018 06:36
                    -1
                    他站在20附近。

                    自己判断。 20380-17码,这已经从讲故事的企业的报告中删除。
                    20385向4添加了XNUM导弹,并取代了X-35 UKSK 3sNUMX和更先进的雷达桅杆。
                    那么多少钱呢? UKKS,例如400 000 000擦。 值得。
                    1. 鲍里斯切尔尼科夫
                      鲍里斯切尔尼科夫 24 March 2018 16:42
                      0
                      既然一切都基于假设,而不是实际价格,因为下单了20386,那么20385就出现了实际问题
                      1. timokhin-AA
                        25 March 2018 11:27
                        0
                        勇士们清楚地说,他们不喜欢20385的价格,这就是为什么该项目将被关闭的原因。 三年后,他们为20386码堆放了29,6。
              2. 阿尔捷克
                阿尔捷克 13 March 2018 13:17
                +1
                Quote:Serg65
                我莫名其妙地没有注意到无足轻重的战斗表现!


                你有多少次重读这篇文章?
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 13:18
                  +5
                  Quote:Artek
                  你有多少次重读这篇文章?

                  令你不快,这已经足够了 眨眼
          3. 阿尔捷克
            阿尔捷克 13 March 2018 13:14
            +3
            Quote:Serg65
            引用:maxim947
            解释性文章

            什么 有争议的意见!
            引用:maxim947
            统一并不多,不是武器设计的主要要求之一,因此法规和GOST标准的要求根本没有实现。

            什么 还有什么地方可以看到统一的GOST?


            一些药丸LSD,你梦想任何客人甚至统一。
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 13:20
              +6
              Quote:Artek
              一些药丸LSD,你梦想任何客人甚至统一。

              什么 经常使用? 虽然我在说什么? 这是如此引人注目.....
          4. Alex777
            Alex777 13 March 2018 14:14
            +23
            这篇文章是有争议的。 如果一切按计划进行,那么20386项目将是造船业的一个全新词。
            要点:
            -恕我直言的作者源自一个绝对错误的概念,即一类苏联船只应取代另一类俄罗斯船只。 同时,武器(例如激光武器,电子战等)的发展,使用现代舰队舰船的新任务,战术和方法都被忽略了。
            -最近,许多消息来源(例如Karpenko)而不是X-35都表明UKKS。 而且最有可能的将是带有更多导弹清单的新型UKKS。
            -绝对需要电动运动(完成时未完成20386)。 100月份在VO举行的另一场EMNIP上,有一篇文章介绍了如何开发容器尺寸(300KW,1KW和20386MW)的“核电池”。 在演讲中,GDP演示了激光武器的样子,并表示已经准备好服役。 这样的“电池”的安装以及最新的武器创新可以使1144.2成为XNUMX的出色护送。
            -供应的多功能性很重要。 因此,每个舰队将只有一种护卫舰。 除了米。 黑海舰队。
            由于没有关于船的目的,目标,装备和最终形状的可靠信息,作者只是以“一切都丢失了”的方式动摇了空气。 恕我直言。 hi
            1. 普希金船长
              普希金船长 13 March 2018 17:26
              +3
              Quote:Alex777
              -恕我直言的作者源自一个绝对错误的概念,即一类苏联船只应取代另一类俄罗斯船只。 同时,武器(例如激光武器,电子战等)的发展,使用现代舰队舰船的新任务,战术和方法都被忽略了。

              好的,同志。 从20386起扔掉各种废话,例如枪支,火箭和燃气轮机。 作为交换,投入了新的电子战,激光和“核电池”。
              每单位将耗资约600亿美元,并可用于保护基地,并固定在袭击中。
              1. Alex777
                Alex777 14 March 2018 18:27
                +3
                哦哦哦... 欺负 你为什么要把它扔掉? 它是你的吗? 不-留在原处。 导弹和​​枪支不会打扰任何人。 而电子弹头正是其中之一。
                试想一下:总统展示了激光? 显示? 部队已经说了什么? 他说。
                但是他没有对部队说。 但我向您保证,应征入伍者将不会为他们服务,而将这些东西带入森林也是没有道理的。
                欺负
                1. 普希金船长
                  普希金船长 14 March 2018 22:28
                  0
                  Quote:Alex777
                  试想一下:总统展示了激光? 显示? 部队已经说了什么? 他说。

                  试想,想在船上安装新武器吗? 然后决定将其安装在什么地方-船上没有孤儿空间,只能保留吨位。
          5. 科学家
            科学家 13 March 2018 19:05
            +5
            Project 20386具有一个关键特征,这是由于在上部结构中使用复合材料,从而降低了EPR。 在现代条件下,EPR是确保战斗使用的生存性和有效性的关键指标。 因此,作者关于保存的论点是非常不确定的。 显然,这与建筑成本的轻微增加有关。 尽管如此,用于制造复合模板的技术设备的成本要比铁和焊接机的成本高得多。 但是,如果20386项目进入批量生产,那么在金属和安装速度方面的节省无疑将是可观的。 可惜作者忘记了这个重要因素。 而且,与统一的链接在这里也绝对无关紧要,因为 在所有主要系统中,几乎没有任何新项目要针对项目20386进行开发。 像他的前任一样,他将配备标准武器系统,并计划在改进选件的基础上进行修改。
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 March 2018 08:20
              +2
              但是金属是否已经比优质复合材料更有价值?
              出于某种原因,在所有领域,无论是军用还是民用,玻璃和碳纤维仅用于“高级”产品。
          6. r4空间
            r4空间 17 March 2018 01:32
            +1
            GOST 23945.0-80产品统一。 基本规定(由N 1修订)
        2. engenius
          engenius 13 March 2018 10:58
          +15
          毫无疑问,设备统一对于连续订单很有用。 10个案例-这是一个小规模订单。 考虑到它们的建造时间,请确保它们的填充方式有所不同-这不是步兵机枪! 作者的歇斯底里不是很正当,与二十年前的项目相比价格昂贵吗?
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 11:15
            +3
            Quote:engenius
            10机箱是小批量订单。

            1正在建造中,1正在切割金属,9计划总共签订11合同,没有人知道曲线将被取出的位置!
          2. timokhin-AA
            13 March 2018 11:20
            +14
            歇斯底里? 这不是歇斯底里,这是令人愤慨的,政府将通过购买远海地区过于薄弱,邻国过于昂贵和复杂的船舶向风中扔下350亿卢布。
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 11:26
              +9
              引用:timokhin-aa
              这不是发脾气,这是愤怒

              喝缬草,打开系列
            2. 金加瓜
              金加瓜 16 March 2018 21:08
              +1
              远海地区需要一支完全不同的舰队,而不是护卫舰。 还有一个问题-他在那里将解决什么任务? 还是我们想将自己的意志强加给世界各地? 近海区域对于该国的国防至关重要。 在这个非常近海的地区,我们必须比潜在的对手更强大。 建造带有严重打击武器的小型船只只是防止敌人接近我们的海岸所需要的。 您不理解这一点很奇怪。 俄罗斯再次是一个大陆国家,而不是海洋国家。 因此,其学说侧重于地面部队,而不是舰队。 最好有一百艘带有反舰和反潜武器的护卫舰,而不是几个AUG。 与大舰队的战斗证明,小型船可能比大型船更好。 尤其是现在。
              1. ASKME
                ASKME 16 March 2018 21:52
                +1
                阅读俄罗斯联邦的海洋学说。
              2. Simargl
                Simargl 20 March 2018 08:07
                0
                Quote:chingachguc
                还是我们想将自己的意志强加给世界各地?
                那是对的!
                Quote:chingachguc
                建造带有严重打击武器的小型船只只是防止敌人接近我们的海岸所需要的。 奇怪的是您不明白这一点。
                首先,他们将切断与我们盟友的联系,然后他们将照顾好自己! 奇怪的是您不明白这一点。!
                Quote:chingachguc
                俄罗斯再次是一个大陆国家,而不是海洋国家。
                再一次:俄罗斯在不同的大陆都有盟友! 喜欢兴趣。 您似乎不明白这一点,或者……您想说服我们,“俄罗斯是一个区域性国家“?所以俄罗斯人不同意这个说法!
                Quote:chingachguc
                因此,其学说侧重于地面部队,而不是舰队。
                您似乎没有注意到主要敌人是在一个水坑里形成的。 是的,我们当然有海上边界,但您不认为他们会从那里进攻吗?
                Quote:chingachguc
                最好有一百艘带有反舰和反潜武器的护卫舰,而不是几个AUG。
                那只是AUG最好远离海岸!
                1. 金加瓜
                  金加瓜 20 March 2018 13:51
                  +5
                  俄罗斯恰好是一个区域大国。 我的问题是:例如,俄罗斯如何在拉丁美洲或东南亚发挥自己的实力? 我们不是,但是美国可以。 我们的盟友在哪里值得保护? 我们在那里哪里有切身利益,例如在白俄罗斯和乌克兰? 不要让我笑。 在俄罗斯的军事学说中,捍卫国家的领土和主权是最重要的。 我们海军必须首先完成这项任务。 在完成此任务之前(还没有完全完成),甚至不能说完其他任务。 该国非常有限的资源应直接用于解决这些问题,而不是解决某些问题。 但是任务很简单:在其海岸附近,舰队必须消除任何威胁。
                  1. Simargl
                    Simargl 20 March 2018 15:03
                    +1
                    Quote:chingachguc
                    俄罗斯恰好是一个区域大国。
                    是的 所有这些都是根据奥巴马从某种小屋签署的培训手册进行的。
                    Quote:chingachguc
                    我们的盟友在哪里值得保护?
                    首先,我们有义务保护自己的利益(例如在叙利亚和伊拉克)
                    Quote:chingachguc
                    在俄罗斯的军事学说中,捍卫国家的领土和主权是最重要的。
                    任务的顺序是它们的重要性,但是放弃某些任务,而专注于其他任务,这是胡说!
                    就像堆婴儿的尖叫声:首先养活退休人员,然后再养军"
                    Quote:俄罗斯联邦海洋学说至2020年
                    国家海洋政策的目标是实施和保护俄罗斯联邦在海洋中的利益,并加强俄罗斯联邦在主要海洋强国中的地位。
                    这足以表明您弄错了。
                    1. 金加瓜
                      金加瓜 20 March 2018 15:34
                      +2
                      Simargl aka Andrei,您似乎是宣传的受害者,但您需要用清晰的眼睛看世界-只有这样的观点才能客观地展现出来。 俄罗斯占世界GDP的2,5%,如果有这样的份额,俄罗斯根本就不可能成为世界大国。 俄罗斯在古巴和越南没有这样的经济利益要为之奋斗。 在中东,俄罗斯的主要利益是与伊斯兰原教旨主义的斗争,所有其他目标都是伴随着的,它们似乎是一个好处。 好吧,由于我们经济的疲软,我们甚至不能将土耳其抛到一边,也不能以使土耳其成为我们忠实盟友的方式将其与我们的市场挂钩。 我们现在只能为阿拉伯人提供武器和面包。 中国可以。 而国家可以。 开发该国的经济潜力(主要是工业潜力)是使俄罗斯真正成为全球主要参与者的道路。 然后金钱将出现在海洋舰队上。
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 20 March 2018 15:46
                        +7
                        Quote:chingachguc
                        俄罗斯占世界GDP的2,5%,如果有这样的份额,俄罗斯根本不可能成为世界大国

                        查看比较。
                        顺便说一下,那里的服务业在GDP中所占的比重很清楚地体现出来。
                      2. Simargl
                        Simargl 20 March 2018 16:21
                        +2
                        Quote:chingachguc
                        你就像宣传的受害者
                        你确定吗?
                        Quote:chingachguc
                        一个人必须用清晰的眼睛看世界-只有这样的视图才能给出客观的画面。
                        正确! 并且还可以从不同方面比较事实! 我知道,您可能做得不好。
                        Quote:chingachguc
                        俄罗斯占世界GDP的2,5%,如果有这样的份额,俄罗斯根本就不可能成为世界大国。
                        难道是来自一些军营的奥巴马说让小气了吗?
                        Quote:chingachguc
                        俄罗斯在古巴和越南没有这样的经济利益要为之奋斗。
                        为此,在叙利亚,伊拉克,委内瑞拉,尼加拉瓜。 但是,您需要能够为任何利益表现力量,否则您将被从各个地方挤出来:首先从最有利可图的方向发展,然后从其余的方向发展,但是如何开始屈服并失去主权。
                        Quote:chingachguc
                        在中东,俄罗斯的主要利益是-与伊斯兰原教旨主义的斗争,所有其他目标都是伴随的,它们似乎是一种收获
                        您想要一个有理由交换名额的结果! 原教旨主义出现的原因是矿物质和烟斗! 如果那里没有经济利益,他们将过自己的生活!
                        但是有人不喜欢他们不是他们的“朋友”。
                        Quote:chingachguc
                        好吧,由于我们经济的疲软,我们甚至无法将土耳其推到我们这一边
                        像比利时一样……土耳其本身拥有完全正常的经济,与发达国家一样! 不可能像卫星一样和她说话-在那里,甚至在美国有时也会咆哮。 您需要考虑到土耳其与北约的紧密联系。
                        Quote:chingachguc
                        我们只能为阿拉伯人提供武器和面包
                        实际上,我们可以提供除异国水果以外的所有东西!
                        我们将如何保护我们的投资和商户?
                        Quote:chingachguc
                        开发该国的经济潜力(主要是工业潜力)是使俄罗斯真正成为全球主要参与者的道路。
                        只有在这里,我们才能在没有保护利益的情况下发展它-他们不会轻易做到!
                        我们有两种增加潜力的方法:将人口增加5倍,或与总人口XNUMX亿(也许更少,但发达国家更多)的国家进行贸易。 没有其他办法了。 不仅与我们在一起,而且与我们宣誓的朋友在一起! 销售市场和矿产资源已经结束! 对于他们来说,这是一场战争(不一定总是冷,请注意!)。
                        您不仅需要保护领土,还要保护利益! 我们的“合作伙伴”实际上不需要保护领土,但是他们知道如何很好地保护利益,因此他们可以花任意多的钱!
                  2. asr55
                    asr55 31 July 2019 19:28
                    0
                    Да, это "сильное утверждение" , что Россия региональная держава , а не мировая. Странно , что другие страны , включая США об этом не знают и им приходится считаться с Россией , с ее мощью вооруженных сил. Вы бы там на досуге погромче объявили.
          3. 马达索洛
            马达索洛 13 March 2018 16:23
            +6
            我现在在VO,担任评论员-现在就可以了...但是! 有一些文章叫做“ cheers_patriots”,有一些邪恶的文章-写成这样,然后根据评论和反应能力,放另一根果冻,但它虽然较厚,但仍然是水,但也有这个果冻! -在或多或少有意识的情况下,根据以下类型使用显式向量:“对...是必须的吗?!!!”
            这位尊贵的作者可以告诉您-在哪个(纸,硬纸板,胶合板,例如Raptor船)全尺寸模型上确定思想,功能,性能(在时间和各种条件下)? 我不会继续调查问卷-这没有任何意义! 因为 与过时的系列船完全废话! 物流的建立,甚至是小型沿海舰队的发展,也将比1970年花费更多。
            [quote = Alex777:“由于没有关于船的目标,目的,武器和最终形状的可靠信息,作者只是以”一切都消失了”的方式摇晃着天空。”
            加上以上内容-实验基地(单一订单),很可能不仅限于现有武器和发电厂...类似的东西,chtoli ...
        3. 鸬鹚
          鸬鹚 13 March 2018 20:16
          +1
          如何处理已经部分建造的船体? 理想的选择,也是最“预算”-将其切成金属。
          作者过大了。 首先,作者写道,他们正在建造很长一段时间,但是在这里,该建筑物已经准备就绪,可以进行切割。 它非常类似于为某些企业的利益游说建筑的习俗文章。 尽管项目20380和20385我也喜欢更多。
      2. timokhin-AA
        13 March 2018 11:37
        +9
        对于这样的模块化,作者应该放在墙上。 在22160项目的船上,他们能够将模块和直升机结合在一起,并完成了1500吨的一切。

        战时所有2级的战舰任务仅限于有战斗机掩护的区域。 这些是沿海水域。

        因此,对于沿海水域,两艘对适航性有一定限制的船只比一艘具有相同或较弱的装备,但价格却贵了一倍,并且具有在战争中不需要他航行的公海的能力。
      3. Boa kaa
        Boa kaa 13 March 2018 12:39
        +14
        Quote:Chertt
        在作战任务中,建立了作战手段的配置
        随着“模块化”冲向V.V. Chirkov。 我想要便宜又开朗,即 “威胁”...这个想法很简单,就像开放式架构的计算机一样:抓住一个新单元 - 并获得新的质量。 这就是为什么所有可以推进到这个项目中的原因:为你们巡逻和守卫管道,伴随着海盗区的油轮,在这里你和Calik Onyxes和K *下的UKKS3М14。 嗯,当然,通过鼻子“Redut”和PLO与SJC“Minotaur-M”和2x4 PC“Package-NK”以及Ka-27 / 29等进行防空 所有这些东西进入2,5千吨位移......都没有用,所以W = 3400t。 所有80人员的工作人员......
        并为所有这些乐趣 - 20亿木。 坦率地说,不是病态的。
        但是在这个“迷你Zumvolte”中吸引我的是什么:
        - 在船上,你可以放置一个强大的导弹防御/防空系统C-400 / 500型 - 并按照洋基队的例子插入导弹危险方向;
        - 你需要打击欧洲的导弹防御基地 - 发射Calibre或Zircon - 然后去!
        - 你需要插上PLO线 - 在地平线上添加几架直升机和一堆无人机,然后进入生产线,播放对手的可能运动带。
        一个小10单位 - 一个事实。 但是尽我们所能。 而且根据二战时期“鱼雷”的战斗能力,他们可以在对马战斗中轻松应对日本战列舰......虽然位移非常不同。
        恕我直言。
        1. timokhin-AA
          13 March 2018 13:19
          +2
          为了陪伴油轮,22160项目的简单,廉价,模块化,或多或少成功的巡逻舰已经在建造中。
          其他一切都不是关于20386项目,没有UKS,没有像任何护卫舰那样的防空导弹 - 16 pcs。
          在PLO中,旧的20385具有更低价格的更多功能。
          1. Alex777
            Alex777 13 March 2018 14:25
            +3
            在22160进行自卫防空。 免费,他不需要油轮。
            通常用于其他目的的船。 hi
            1. timokhin-AA
              13 March 2018 15:03
              0
              您是否阅读了评论的主题?
              1. Alex777
                Alex777 14 March 2018 19:11
                +1
                一旦您不明白,我会重复:
                油轮首先需要防空保护。 22160不会给它。
                UKKS on 20386-将,
                机鼻上的防空系统为20386-9M100导弹,其中有64枚。 hi
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 March 2018 21:20
                  +1
                  Quote:Alex777
                  油轮首先需要防空保护。

                  来自海盗?
                2. timokhin-AA
                  15 March 2018 06:37
                  0
                  重读第一条评论,那里的一位朋友幻想着保护油轮免受海盗侵害。

                  你懂吗 阅读您的评论。
                  20385防空系统与20386完全相同,价格至少降低了三分之一。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 13 March 2018 20:41
            +5
            引用:timokhin-aa
            其他一切都不是关于20386项目,没有UKS,没有像任何护卫舰那样的防空导弹 - 16 pcs。

            同事,至少你读过一些关于这个话题的东西......好吧,例如,至少这个: http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            在“武器”部分,第一行......
            UKSK 3C-14“Caliber-NK”复合体配Calibre和Onyx导弹,1 x 8 PUVP

            这个网站可以信任,它不是Gridasov栏杆。 是
            1. timokhin-AA
              14 March 2018 07:17
              -1
              我看到了这艘船的图纸和模型。 没有UKKS,它装有X-35导弹。
              “ Calib”仅放在安装在直升机升降机上的集装箱模块中。
              文章中有一张图片。

              UKKS站在20385项目上-只是因为20386在这里受到批评而被黑了。
            2. 糁
              15 March 2018 14:18
              0
              http://russianships.info/today/
              这是一个同样有趣的网站
        2. 马达索洛
          马达索洛 13 March 2018 16:35
          +4
          再一次-组装了一个相同类型但装备不同的中队(这已经是统一补给空缺的问题),能够执行从攻击到掩盖攻击者的一系列行动,“规”将被关闭至“ s-500”,一对反潜艇将被击落,您几乎可以解决孤立团体的所有问题! 同时(在一战中)丢失了一两个,我们并没有失去更换模块并创建另一个小组的机会……也许我错了……尽管……
          1. timokhin-AA
            13 March 2018 18:22
            +1
            因此,您编写的只是20380和20385项目的几乎相同类型的护卫舰。 但是不是一个突变者,他不需要去基地用UKKS甚至是DMZ替换直升机。
            1. setrac子
              setrac子 16 March 2018 23:49
              +1
              引用:timokhin-aa
              但是不是一个突变者,他不需要去基地用UKKS甚至是DMZ取代直升机。

              你想要什么? 任何重装的模块化舰船都将在基地。
              1. timokhin-AA
                17 March 2018 13:16
                +1
                现在的问题是-为什么这种痔疮,什么时候可以不用它? 更便宜?
                1. setrac子
                  setrac子 17 March 2018 13:20
                  +1
                  引用:timokhin-aa
                  现在的问题是-为什么这种痔疮,什么时候可以不用它? 更便宜?

                  为了快速增加所需类型的船舶数量。
                  引用:timokhin-aa
                  更便宜?

                  哪里便宜? 廉价船是过时的项目,无论其专业化程度如何。
      4. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 14 March 2018 19:57
        0
        我们需要回想一下苏联时期的船只,当时排水量达8吨的大型船只可以完美地与敌人的潜艇作战,但是敌人的水面舰艇已经很弱了)
      5. Dedall
        Dedall 15 March 2018 21:08
        +2
        尊敬 Chertt,统一的问题是在俄罗斯帝国时期。 而且,如果仍然可以理解黑海项目与波罗的海项目之间的区别,那么如何解释波罗的海“新手”的多样性呢? 最初,俄罗斯和德国的涡轮机不适合它们的零件。 几乎每次都进行螺杆计算。 在所有这一切中,我看到了某种遗传的俄罗斯特质乘以敌人的阴谋。
      6. asr55
        asr55 20十月2018 01:53
        0
        最后是合理的谷物。 项目20386的第一艘船名为“戴林”,是未来的护卫舰。 它是巡逻舰和成熟护卫舰之间的一种中级阶级。 结果,尽管“冒险”舰正式属于护卫舰,但从特性上看,它更像是一艘成熟的驱逐舰。
    2. maks702
      maks702 13 March 2018 23:21
      +5
      这是没人能回答的主要问题...对于机队我们需要什么...
      而且,如果不回答主要问题,我们将继续制造昂贵的玩具。
      1. timokhin-AA
        14 March 2018 07:20
        +1
        按优先顺序:

        1。 核威慑
        2。 核威慑(护卫舰,水下警报,清除港口,海军基地的防空系统,防空飞机等)
        3。 从海上袭击中保护国家(包括在海上寻找敌方的SSBN)
        4。 军事运输设施(叙利亚)
        5。 在战争中支持地面部队(着陆)
        6。 无核威慑
        7。 向国外投射力量,从海上反击敌人。
      2. asr55
        asr55 20十月2018 02:06
        0
        На этот вопрос ответил еще Петр1 . Удивительно, что Вы не знаете ответа до сих пор. Представление о России как о "сухопутной державе", для которой флот имеет второстепенное значение, основано на недопонимании геополитического положения России как чрезматериковой державы, созданной акватической цивилизацией. А утверждение, что ненужность флота для России якобы доказала военная история основано на недоразумении . Точнее на двух недоразумениях, связанных с незнанием общей военной и военно-морской истории и с несистемным, избирательным восприятием русской военной истории. Не думаю что Вы имеете об этом какое то представление если Вас мучает такой вопрос. Вам бы стоило посмотреть на карту России . Общая протяженность государственной границы России составляет 60 932 км, в том числе сухопутной (на материке) — 22 125 км (из которых речной и озерной — 7616 км, собственно сухопутной — 14 509 км), и морской — 38 807 км
    3. 白马王子
      白马王子 14 March 2018 20:15
      +1
      但是统一不应该关注最新和最完美的事物,而不应该关注已经过时的事物...
  2. Volka
    Volka 13 March 2018 06:21
    +8
    “军事”官员的胃口在增长,他们需要得到满足,因为这看起来像是军事预算的典型发展……
    1. andr327
      andr327 13 March 2018 06:37
      +9
      船舶无法从数量上增加产量;因此,为了获得适当的营养而铆接了新型船。 以及美丽的创新和金钱。
      1. Serg65
        Serg65 13 March 2018 09:57
        +11
        Quote:andr327
        造船厂不能定量增加产量;因此,对于正常喂养,新型铆接。

        am 拍摄,所有造船厂拍摄他妈的他妈的!!!! ......并招募新人 是
        1. 上市公司增发
          上市公司增发 13 March 2018 10:36
          0
          装甲车统一的同样问题......同样的拍摄全部? wassat
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 10:56
            +9
            Quote:seos
            装甲车统一的同样问题......同样的拍摄全部?

            欺负 当然! 并把gen.constructor .....好吧,至少在这里你! 你能处理吗?
            1. 上市公司增发
              上市公司增发 13 March 2018 10:59
              +2
              好吧,说服...都是为了您的缘故...
        2. 季克西,3
          季克西,3 15 March 2018 18:36
          0
          Quote:Serg65
          射击,将所有造船者射击到该死的东西!

          一般疏忽造船者淹死.....通常在洞中..
      2. timokhin-AA
        13 March 2018 11:21
        -1
        为什么不能量化它们? 他们会放下20385项目来代替“冒险”,这是数量。 三到五个更好,这是一个好地方。
        1. Alex777
          Alex777 13 March 2018 14:29
          +7
          您是在冬季航行在SF上的2500t小船上吗? 我猜不会。
          到20385年,应该是德国柴油机。 他们在哪? 没有一个。 hi
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 14:36
            +7
            Quote:Alex777
            冬天你在SF

            笑 他的沙发没有冰带,适航性有限!
          2. timokhin-AA
            13 March 2018 15:06
            +1
            您如何看待1124项目的IPC在联邦委员会中的服务? 但是他们在那里,他们恰好在海上执行任务。 如果是,则排量为900吨。
            1. Alex777
              Alex777 14 March 2018 18:21
              0
              现在该改变这种情况了。 它没有什么好处。 hi
              1. timokhin-AA
                15 March 2018 18:10
                0
                也就是说,您换鞋后,现在无疑可以乘2500吨的船出海了,对吗?

                20380这是情况的变化。
                1. Alex777
                  Alex777 28 March 2018 12:51
                  +1
                  在长艇上是可能的。 除了钓鱼,您仅能解决什么任务? hi
                  1. timokhin-AA
                    28 March 2018 21:24
                    0
                    好吧,护卫舰远非从深处捉鱼。
          3. 马达索洛
            马达索洛 13 March 2018 16:42
            +1
            这就是(可能)启动此项目的主要原因(可能)!
            反对这句话的作者:日期五,但三! 您对经过Sineva测试的舰船了解多少?……从没沉没的舰船上…………从便宜的舰船上…………(如果仅仅是由于训练有素的人员和战斗的损失!装填,除了实验船之外)。
    2. sergei_55
      sergei_55 13 March 2018 08:20
      +6
      不想养活你的军队-你会养活别人的
      1. JJJ
        JJJ 13 March 2018 10:23
        +2
        在建造舰队时,有必要想象半个世纪以来会是什么样子。 还是继续关注每种机制? 事实上,正在建造的东西在十五年内对任何人都没用
      2. 上市公司增发
        上市公司增发 13 March 2018 10:37
        +2
        这不是关于军队的饲料,而是关于腐败和游说利益......
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 10:58
          +5
          Quote:seos
          这不是关于军队的饲料,而是关于腐败和游说利益......

          有具体事实吗? 姓什么? 回滚金额?
          1. 上市公司增发
            上市公司增发 13 March 2018 11:05
            +2
            事实是3年前,莫斯科地区的代表讨论了轻型护卫舰20385的成本与其特点的矛盾之处……在成本上与项目11356的护卫舰(现在没有发动机的护卫舰)相当,然后明确反对拒绝这些护卫舰……可见有人卖了这个项目,下一个20386 ..
            很明显,这不是证据,但情况显然比什么都难闻……
            1. timokhin-AA
              13 March 2018 11:24
              +4
              更糟糕的是-军方因为价格昂贵而放弃了20385,因为三年后,他们在2013中安放了2016,这在武器上较弱,而价格又贵了三分之一。
            2. Serg65
              Serg65 13 March 2018 11:24
              +10
              Quote:seos
              可以看到有人推动这个项目

              在我看来,水手们自己在推动自己,他们对巡航范围,自治,相当可靠的创业板,军备组成以及非常......模块化印象深刻。 眨眼 ! 在CUG的组成中有几艘PLO船,三艘或四艘打击船,所有这一切都在一个项目中! 相当正常的统一!
              Quote:seos
              那闻起来不好......

              笑 有两种选择......找出闻到或戴防毒面具的地方 眨眼
              1. Grigoriy_78
                Grigoriy_78 13 March 2018 23:03
                0
                太棒了! 您显然感到震惊。 燃烧并不幼稚。
          2. Snakebyte
            Snakebyte 14 March 2018 08:27
            0
            具体事实-所有实验武器计划。
            姓-莫斯科地区的整个指挥机构。
            金额-计划费用的10%。 这些不是回扣,而是融资中的官方份额(有证据表明,份额增加到15%,但我们会将其降至最低)。
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 13 March 2018 11:27
        +1
        引用:sergei_55
        不想养活你的军队-你会养活别人的

        Toonko发现了....
    3. PSih2097
      PSih2097 13 March 2018 17:42
      +1
      Quote:Volka
      “军方”官员的胃口在增长,需要得到满足,

      在任何时候,来自“斯皮茨下的”海军的需求都远远超出了需要。 所有这些使我想起了RI(1900-1905)的日落时代,当时太平洋舰队有如此多的船只(从发电厂到枪支,该系列的第一艘船与随后的船完全不同),它们是“ diva”……
      1. timokhin-AA
        13 March 2018 18:22
        +1
        顺便说一句,结局将是相同的。
  3. Rys33
    Rys33 13 March 2018 07:23
    +13
    哇,作者写了多少,但没有写最重要的东西:您为这篇文章收取了哪些费用? 这些金融家大亨付钱推广我的定制商品,到处都让我感到厌倦。 您的总是更好,因为 钱已经花在你的口袋里了,但是另一家企业生产的东西却必须贬低。
    不幸的是,目前他们正在尽其所能,但是有了新的,高度潮湿的系统,您可能会无休止地翻滚,甚至连该国目前需要的空运船只也没有。
    1. AVT
      AVT 13 March 2018 08:49
      +10
      Quote:Lynx33
      哇,作者写了多少,但没有写最重要的

      是的-那是什么?
      引用:oracul
      作者的目的是什么?

      什么 关于统一的歇斯底里可能。 或者统一发脾气。最重要的是
      理想的选择,也是最“预算”-将其切成金属。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        引用:avt
        关于统一的歇斯底里可能。 或统一发脾气

        笑 好
      2. Serg65
        Serg65 13 March 2018 10:09
        +7
        hi 问候大白鲨!
        引用:avt
        关于统一的歇斯底里可能。 或者统一发脾气。最重要的是

        笑 好吧,最后,你已经回到了每个人都熟悉的大恶魔般的形象! 而在我看来,在你的绰号上有人沉迷于BO的最后一次 追索权
        1. AVT
          AVT 13 March 2018 10:51
          +5
          Quote:Serg65
          在我看来,在您的昵称下有人在沉迷

          hi 是的,我tranglukuyu时间冒充者! 欺负 主题是关于中国的,是严肃的,没有必要大喊大叫 欺负 或诸如此类的教育出现了,例如今天有关“冰雪运动”和夏斯尼的话题。
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 10:59
            +4
            引用:avt
            就像今天关于冰之旅和Shchastnogo。

            笑 读,读,先生!
            1. AVT
              AVT 13 March 2018 14:18
              +2
              Quote:Serg65
              读,读,先生!

              遗憾的是,没有人考虑到当时的政治现实,认真地将这次旅行描绘得淋漓尽致。 在那儿如此冷酷地参与其中,激情如火如荼,从技术角度来看,在那种情况下,在这种材料和技术基础上,这确实是一项壮举。
              1. Serg65
                Serg65 13 March 2018 15:00
                +3
                引用:avt
                很遗憾没有人真正画过

                我同意,在那些日子里有很多有趣的东西,当你开始弄清楚和他妈的与你之前所知的有多么不同! 至少采取Kronstadt起义,如果不是Raskolnikov有多少人还活着或26 Baku委员会,真正的故事与官方故事完全不同!
        2. Rys33
          Rys33 14 March 2018 06:46
          +3
          您也可以称我为Tsynik,但我将举一个简单的例子:阅读2、3年前有关电子战设备的文章并阅读其主题。 俄罗斯在这个地区落后于世界其他地区的哭泣和吟已经有几个世纪了。 突然间,瞧瞧! 各种各样的电子战开始进入部队,我们已经领先于其他部队。 它以前如何? 我将回答:控制这些系统生产的对财务感兴趣的商人的平常付费文章。 那些。 这些误导性雕像的作者故意在媒体上引起轰动,以间接给决定国家秩序的官员施加压力。 本文来自同一地区。
      3. 魅力
        魅力 13 March 2018 11:42
        +5
        引用:avt
        关于统一的歇斯底里可能。 或者统一发脾气。最重要的是

        所以我得出了这个结论。 这句话特别让我惊叹
        理想的选择,也是最“预算”-将其切成金属。 遗憾的是,有时必须做出这样的决定。

        好吧,恰好Budyonny和Chapai装在一瓶中。
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 13 March 2018 10:40
      +2
      这三个项目属于一个设计局,如果他们为该地点建造20386护卫舰20385,则该设计局和工厂将不会损失任何东西,而20385则具有军备优势,而且通用性强……价格便宜2倍 伤心
      1. timokhin-AA
        13 March 2018 11:25
        -1
        但是TsMKB Almaz正在为一个新项目加油。
    3. 马达索洛
      马达索洛 13 March 2018 16:48
      0
      五加号! 但!!!
      就像上面有人说的:“在墙上……”,我认为,很明显,本文的作者将成为这份名单的负责人! 至少应该。
  4. Rys33
    Rys33 13 March 2018 07:35
    +1
    总的来说,我认为目前没有必要建造豪华的船,而要建造廉价的驳船,在驳船的甲板上焊接有带规的集装箱和一两个通用的防身甲。
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10:11
      +10
      Quote:Lynx33
      目前,有必要建造不是花哨的船只,而是廉价的驳船,在其上装有带口径的容器和一个或两个用于自卫的通用外壳的甲板上。

      笑 为什么保护他们,我的朋友??? 把你的驳船淹没的泡沫和无花果的东西! 眨眼
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:Serg65
        把你的驳船淹没的泡沫和无花果的东西!

        顺便说一句,如果有泡沫塑料,为什么还有其他驳船?
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 13:57
          +5
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一句,如果有泡沫塑料,为什么还有其他驳船?

          什么 在聚苯乙烯Calibres有问题!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Serg65
            泡沫Calibres有问题!

            在驳船上,你可以吗? 笑 hi
      2. 马达索洛
        马达索洛 13 March 2018 16:50
        +2
        笑 笑 笑 好 饮料 好吧,是的! Serg65
      3. 普希金船长
        普希金船长 14 March 2018 22:31
        0
        Quote:Serg65
        把你的驳船淹没的泡沫和无花果的东西!

        如果他们自己燃烧,为什么要燃烧它们?
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 13 March 2018 10:42
      +1
      中国人将人工岛用于这些目的...
  5. oracul
    oracul 13 March 2018 07:39
    +1
    作者的目标是什么? 解决问题以帮助解决它们。 对于Internet上的此出版物不适合。 对项目的怀疑越来越近了,特别是因为有人呼吁取消该项目。 最后,这是一种合法的方式,可以将感兴趣的对象的一些技术和战术数据带给有关方面。 另外,相反,也不鼓励将真正的专家与讨论联系起来。 分析师的嗡嗡声。
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10:12
      +6
      引用:oracul
      作者的目的是什么?

      但是这个
      引用:avt
      关于统一的歇斯底里可能。 或统一发脾气

      眨眼
  6. groks
    groks 13 March 2018 08:04
    0
    好吧,在美国,他们不明白在35岁时他们并没有取得成功。 但是他们有机会自愿将其出售给全世界。 那样卖不便宜。 那么为什么不铆钉呢?
    我们的造船厂很笨吗? 来吧。 只是现在它们会卖给我们的海军,恩,区别只是规模上的。
    1. Snakebyte
      Snakebyte 14 March 2018 08:45
      0
      Quote:格鲁克斯
      好吧,在美国,他们不明白在35岁时他们并没有取得成功。 但是他们有机会自愿将其出售给全世界。 那样卖不便宜。 那么为什么不铆钉呢?

      还有什么没有解决? 实际上,在一系列3种不同的飞机中-轻型战斗轰炸机,超音速SKVP(世界上唯一的系列)和多功能甲板。 也许不是神童,而是一架非常好的飞机。
      没有人强迫出售-所有计划参与者都自愿参与其中,因为他们知道开发本身不会被撤消。 也许有些印第安人被迫购买? 不,他们自己乞求。 法国人和德国人不想,现在他们正试图赶上所有人-他们决定开发自己的第五代战斗机。
      关于“不便宜”通常是荒谬的-到2017年底,F-35A的价格为80万美元,与第四代战斗机的水平相当。 一个飞行小时的成本为F-4级别。
      1. groks
        groks 14 March 2018 10:35
        0
        看来85刚要动摇。 但是事实是他还没有完全完成,即 事实证明,所有买家都是测试人员。 免费。 从概念上讲,这是一架全球战争飞机,不适用于局部冲突。 那些。 实际上-炫耀比实际应用更昂贵。
        当然是自愿的。 像M-16上的阿富汗人一样自愿。
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 March 2018 13:01
          0
          85是最高年级。 项目经理宣布了约80-85百万。
          仅甲板选项C尚未完成。
          A和B已准备就绪。 对我们来说,这称为领养。 而且这些选择已经在向外国客户提供。
          为何它不适用于当地冲突? 不能扔F-16这样的炸弹或发射火箭吗? 他可以做所有事情,还有更多。
          我不知道M-16对阿富汗人有何影响,但同样矮小的欧洲人也在积极辩论是否要购买。 他们可能会拒绝。 他们为该计划提供的资金不多(英国除外,英国确实需要垂直市场并为其开发了引擎)。
          1. groks
            groks 14 March 2018 14:25
            +1
            是的,一切都很好,但是他们经常发誓要使用非常复杂的自动化技术。 有时候,反抗并不是很困难。
            他在全球战争的版本上有偏见。 对于99%的可能(!)数据库,隐身,超级雷达或超级自动机都不会卡在任何地方。 但是,即使在明天,仍可能需要低速下的超机动性。 那些。 我们的57似乎更实用。 但是他们仍然购买35。
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 March 2018 15:10
              0
              任何新产品都可能带有边框。 但是采用服务的状态表明它们并不重要。 它是其中之一,已经飞行了1000多个小时。 2017年的黑海舰队航空数量超过了所有航空。
              偏见是什么? 飞机解决了任务。 而且“过多”功能不会干扰,但将来可能会派上用场。 谁知道20-30年内将面临什么威胁? 恐怖分子可以得到现代航空吗? 还是有必要与中国作战? 在较小的冲突中,敌人有防空系统,请参阅叙利亚最近发生的事件。
              只有在近距离空战中对付一个严重的空敌时才需要超机动性。 也就是为了全球战争(嗯,为了在航展上的精彩表演)。 如果敌人在销毁飞机之前无法检测到飞机,则将不需要它。
              1. groks
                groks 14 March 2018 15:55
                +1
                在20年,将会有6-7-8代。 在叙利亚,魔鬼知道发生了什么事。 如果叙利亚人确实获得了以色列35岁,那将是一次失败,以至于别无他法。 该项目可以报废。
                在使用相同设备进行的战斗中,机动性过强,可能就像火箭发射器上的手枪一样。 还是油轮。 但是要低一些,做一个“眼镜蛇”,从顶端射出一组游击队员,然后在超小镜头上走得更远,然后达到90克以下。 以这个速度。
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 15 March 2018 08:16
                  0
                  Quote:格鲁克斯
                  在20年中,6-7-8代将

                  不会是。 第五代的发展已经有20多年的时间,如果您遵循所述标准,第六代将花费大约5年的时间,而有些则通常无法解决现有技术。 并计算第四代产品已经运行了多少年? 第五个将更长。
                  Quote:格鲁克斯
                  如果叙利亚人确实获得了以色列35岁,那将是一次失败,以至于别无他法。 该项目可以报废。

                  是的,没有这样的事情。 只是对某人的防空射击。 即使他们被击落,失败是什么? F-117也被击落,但它在伊拉克和南斯拉夫的相对效能要比其他国家高得多。
                  Quote:格鲁克斯
                  但是要低一些,要做成“眼镜蛇”,要从顶端射出一组游击队员,然后在超小镜头上走得更远些,并达到90克以下。 以这个速度。

                  当目标在武器范围内时,瞄准和射击只需几分之一秒? 幻想。
                  1. groks
                    groks 15 March 2018 08:23
                    +1
                    为什么要入股? 是的,即使是从站立的飞机上也可以。
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 15 March 2018 08:24
                      0
                      在您看来,飞机可以停滞多久不动,机头向下,引擎升起吗?
                      1. groks
                        groks 15 March 2018 09:43
                        0
                        为什么我们需要钟形,眼镜蛇形,叶形……? 空战的要素如何? 因此,在这样的高度和速度下它不会发生。
                  2. 冰丘
                    冰丘 16 March 2018 04:32
                    +1
                    Quote:Snakebyte
                    F-117也被击落,但它在伊拉克和南斯拉夫的相对效能要比其他国家高得多。

                    因此,F117退出了服役,尽管其他一切进展顺利。 而F-22的作用很小。
                    美国还没有采用未完成的F35的一个亚种。 而且很可能只会采用F35A。
                    1. Shahno
                      Shahno 16 March 2018 04:54
                      +2
                      35 = e是第一次出击(谁在叙利亚打败了他?),而且他已经完全投入了准备状态。 不要繁殖故事......看看产品的需求指标,最好不要尖叫各州的指令(Zakharova就够了)。俄罗斯是否有一个战斗准备的苏57中队? 不,那是什么呢。 狗屎比生产真实和新事物更容易......但不,它更容易承诺(几个原型,你可以包括在总统演讲中)。
                      1. 冰丘
                        冰丘 16 March 2018 05:05
                        0
                        谁的第35位,并根据谁的“数据”? 需求骤降。 国家的专政已经足够,一个小时后,马卡龙开始与自己的政府相抵触。 当阿布拉莫维奇将卢旺达切尔西卖给中国人或越南人以卢布出售,而一个黄色的星星出现在您的英式足球比赛中时,五月公民的哭声表明女王应该去哪里以及不应该去哪里。
                      2. Snakebyte
                        Snakebyte 16 March 2018 08:57
                        0
                        Shahno
                        您对这位伪爱国者有何看法,认为Su-25无法与MiG-25区分开? 他怎么知道他们的运作准备与我们的采用之间的平等?
                      3. 冰丘
                        冰丘 17 March 2018 04:22
                        0
                        Shahno
                        新闻延迟了一些事情
                        蛇字节 -一名真正的俄罗斯和美国公民在Su-7000的“ Svidomo” 25天花板上燃烧,现在想为自己找借口很生气。 笑
  7. EvilLion
    EvilLion 13 March 2018 08:58
    +4
    由于战略核力量的其他组成部分可能无法生存


    这是垃圾。 全国各地有数百枚导弹,如果2在海上,潜艇则很好。

    如果海军能够用容器PU KR替换直升机是至关重要的


    如果它非常好,那么船上根本不需要巡航导弹。 一艘在克里米亚海岸附近拥有一百PU的驳船将更便宜,更实用,尤其是在这些导弹的可怕范围内。

    船舶应在海上作业,但战略炮击任务应全部转移给空军和导弹部队。

    例如,重型飞机携带巡洋舰基辅建造了五年半 - 比俄罗斯现在建造的小型轻型护卫舰更快。


    如果他们甚至没有像Yak-38那样开始设计低谷,那会更好,但是当州没有账户的钱时,它会很好。

    坦克坦克T-55之间


    在55中,T-2比T-72便宜,只有80完成了这一年。 10 MJ与当时的新坦克的浪潮,战争年代的项目在某种程度上难以处理,虽然在阿富汗他们没有任何问题赢回来,精神仍然有RPG-7供不应求。 最重要的是,当T-54的设计达到其逻辑目的时,我们已经在我们国家和北约拥有更严重的单位。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:EvilLion
      这是垃圾。 全国各地有数百枚导弹,如果2在海上,潜艇则很好。

      在SSBN上超过所有SNF的40%,如果那样的话
  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    事实上,20386当然是一个糟糕的选择,但20380和20385几乎是一样的愚蠢。
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10:17
      +6
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      实际上,20386当然是一个糟糕的选择。

      hi 欢迎Andrew!
      在这个项目中适合我的两个因素是5000里程的范围和30天的自主权! 这两个因素重叠了所有虚构和非虚构的缺陷!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        祝你好运! hi
        Quote:Serg65
        在这个项目中适合我的两个因素是5000里程的范围和30天的自主权!

        这是它的方式,但30十亿!
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 13:59
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这是它的方式,但30十亿!

          嗯,这就像争论SU-57的需要,如果有更便宜的SU - 35 笑
          1. timokhin-AA
            13 March 2018 14:15
            +1
            好吧,Su-57的战斗能力超过Su-35,而20386的优势仅在于它不需要第二舰,而20380则超过20386,并且在近海区域执行任务时,它们的能力是相同的,只是XNUMX的价格是后者的两倍。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Serg65
            嗯,这就像争论SU-57的需要,如果有更便宜的SU - 35

            不。 这就是我们需要普通船只来控制/保护水域的问题,而不是以导弹巡洋舰的价格出现的vunderwaffe :)))
            1. timokhin-AA
              13 March 2018 15:08
              -1
              那么,您对20380的这种能力有什么不满意? 一切都微乎其微,如果您降低排量,那么您需要卸下直升机,如果您卸下“堡垒”,那么飞机意外遗失的Orion或Poseidon便无法放下。
              那里的RCC最低,“包裹”的弹药负载通常会增加。
              最低船只。
            2. Serg65
              Serg65 14 March 2018 08:51
              +6
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              不。 这就是我们需要普通船只来控制/保护水域的问题,而不是以导弹巡洋舰的价格出现的vunderwaffe :)))

              微笑 安德鲁,你是一个金融家,一个生产工人,所以让我们从生产的角度考虑这个问题!
              我们说......
              该工厂获得了斜齿轮的美味订单。 导演打电话给你自己并提出一个问题......安德烈·尼古拉奇,让我们想想如何欺骗命运? 有两种选择; 第一个是昂贵的,购买水射流切割机,第二个更便宜,以水刀的一半价格购买3机器,向机器供应3换班机,并使用3气割机切割金属。
              你和导演倾向于选择更便宜的选择,但Andrei Nikolaitch是再次计算风险的金融家,Andrei Nikolayevich增加了廉价机床的劳动力成本,折旧,机器生产率,金属损失,能源消耗,额外生产区域和他惊讶地得出结论,水力磨料更有利可图 wassat
              现在我们将对我们感兴趣的船舶项目进行相同的预测。 欺负
              20386中的1,8-th比20385-th贵 是 .
              例如,PLO巡逻区位于距受保护对象20英里处。 三个20386-x是90十亿。+ 240人。 他们可以在巡逻区域,考虑到机动+/- 25天。
              三个20385-x是51十亿。+ 270人。 它们可能在+/- 10天左右。
              20385-x我们需要25天巡逻算术7,5,这是110十亿+ 2000人。+他们的ZP!
              当然夸张了,好吧,那样的地方! hi
              1. ASKME
                ASKME 14 March 2018 15:33
                +1
                究竟。 作为时刻之一。 但更重要的是,第386艘的适航性将阻止其他一切。 380-385战斗机根本无法执行由386战斗机执行的战斗任务。 这是在适航条件下。
                1. timokhin-AA
                  15 March 2018 06:40
                  -1
                  他们需要去对适航性有限制的地方吗? 在那里,您可以碰到AUG,如果那样的话。
                  克尔维特(Corvette)是近海区域的船只。 只有在国家免费的情况下,附加的适航性和航程才有意义,并且不会导致使用相同武器的船舶成本增加一倍。
        2. 魅力
          魅力 13 March 2018 20:19
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这是它的方式,但30十亿!

          好吧,厚脸皮项目20386的成本略高于29猪油...同时..
          因此,从这些数据可以得出,项目1007的“轻型步兵”护卫舰(序列号20380)的合同价值为(不含增值税)17,24476亿卢布,与项目1008的同类型走廊斯特罗吉(序列号20380)-17,32976亿卢布擦。

          然而,不是2倍,而是多于一个半倍,而是...
          我认为我们应该考虑当时的书签年份和汇率。 比方说,第20380 Stereguschiy头是在2001年放置并于2008年发射的,也就是说,在危机,制裁等之前……但是20385的护卫舰分别放置在第12和第13位置,并且路线不同。 好吧,大约20386,这是在2016年制定的,没有什么可说的。 我们为此添加了臭名昭著的进口替代品,为此添加了新武器和其他武器,此外,我们不要忘记这是该系列中的主要护卫舰……而20386的价格似乎并不那么高昂。 但这是我的看法。
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 13 March 2018 10:44
      +2
      我记得那是关于20385号项目的,据说这是护卫舰,但护卫舰的价格却很高……因为护卫舰的引擎,只有护卫舰才被掩盖。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:seos
        这里只是由于发动机顶部覆盖的护卫舰..

        好吧,kovrety - 德国拒绝向我们提供柴油发动机。 在科洛姆纳....不要走远
    3. timokhin-AA
      13 March 2018 11:29
      +1
      但是价格的一半。 我们在海军中有二十多个“信天翁”,它们不是永恒的。 20380比20386更适合替换。
      20385具有一个消防系统,其中装有PLUR和一架直升飞机,获得了一个屠杀反潜艇综合体,如果缺少该物,则可以打包综合弹药。 但这只是正在解决。
      结果,对于船舶GAS和“包裹”的近区,对于远距离的直升机和PLUR。
      20386将无法像这样工作
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:timokhin-aa
        我们在海军中有二十多个“信天翁”,它们不是永恒的。 20380作为替代品比20386好得多。

        这些是不同类别的船。 我不是在谈论护卫舰的事实,而是关于无论是在尺寸上还是在20380系列设备中都没有信天翁完全脱落的事实。
        和信天翁是的......我需要改变
        1. timokhin-AA
          13 March 2018 14:18
          -1
          不是信天翁,而是替代品,反潜能力更高,有直升机,20385也有PLUR。
  9. Silvestr
    Silvestr 13 March 2018 09:45
    +5
    问题很简单-我们什么时候建造普通船只? “快速”-我不提,这不适合我们
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10:19
      +6
      Quote:Silvestr
      问题很简单 - 我们什么时候建造正常船只?

      微笑 在这里Grudinina总统选择并立即开始建立!
      是的,顺便问一下,你的“普通船”是什么?
      1. Silvestr
        Silvestr 13 March 2018 10:43
        0
        Quote:Serg65
        是的,顺便问一下,你的“普通船”是什么?

        所以我读了,我自己认为什么是“正常船”? 然后这很糟糕,然后又很糟糕,但这很糟糕。 对我来说,最正常的是克里米亚Komsomolets BDK。 根据生活条件,菲尔琴科夫甚至更好
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 11:08
          +2
          Quote:Silvestr
          对我来说,最正常的是BDK“克里米亚Komsomol会员”。

          你和39 DIMDS有什么关系吗?
          Quote:Silvestr
          一个“Filchenkov”,在居住条件下,甚至更好

          那么,Aligators最初由MMF订购为干货船,因此是栖息地条件!
          1. Silvestr
            Silvestr 13 March 2018 12:30
            +1
            197年。 很久以前
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 12:42
              +2
              197-I? 好 饮料
              Quote:Silvestr
              很久以前它是

              如果不是秘密多久?
              1. Silvestr
                Silvestr 13 March 2018 14:02
                +2
                1982年。 “ Komsomolets”的指挥官是第二级革兰上尉,第一副官是库伦科夫中尉。 也许他们听到了一些真心实意的人,尤其是一家初创公司。 Komsomolets之后,我们被转移到了Filya。 “ Filya”位于右侧,左侧-“ Yamal”。
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 14:30
                  +6
                  Quote:Silvestr
                  也许你听到了什么

                  不幸的是,不,我在撤离海军基地Poti时与Komsomol成员交叉。
                  我为你方向的所有攻击道歉 饮料 对于那些在海上的人!!!!!
                  1. Silvestr
                    Silvestr 13 March 2018 17:24
                    +2
                    公认。 它发生了 hi
  10. Serg65
    Serg65 13 March 2018 09:55
    +5
    什么 多么有趣的文章! 这篇文章很有意思,因为几乎每个段落都以感叹号结尾
    为什么需要?

    并开始阅读文章的后半部分,你觉得似曾相识......在我看来,我在文章的前半部分读了同样的东西 什么 !
    作者制定了一个活动的订单,因为至少有一点熟悉海军主题的人并没有写出这样的废话,或者至少这个
    1123.3项目的1143项目反潜巡洋舰的建造被停止,它被拆除,基辅“XNUMX”项目被安置在它的位置。

    从文章中我只了解一件事......俄罗斯海军不需要新的轻型护卫舰,因为旧的护卫舰是最好的选择! 与此同时,某种沉闷的水手,嗯,你怎么能不明白,新的总是老了??? 追索权
    1. 上市公司增发
      上市公司增发 13 March 2018 10:47
      +1
      而且,这艘护卫舰是一艘现代高科技护卫舰22350(这是他们真正想不到的) 傻瓜 )不会打扰您吗?
      1. Serg65
        Serg65 13 March 2018 11:12
        +3
        我的朋友,你不要在你聪明的小脑袋上敲门,这很疼!
        你自己冷静地问自己的问题然后回答
        Quote:seos
        事实上,这辆korvetik就像一艘现代化的高科技护卫舰22350

        和答案
        Quote:seos
        哪个真相无法想到

        好
        Quote:seos
        不要打扰你?

        不,不要打扰! 而你,我明白,只有价格混乱?
        你到舰队哪边?
        1. 上市公司增发
          上市公司增发 13 March 2018 11:19
          +4
          哈,如果您甚至对现代俄罗斯造船有所了解,您就会知道,护卫舰22350的问题与Polyment-Redut(雷达和防空系统)捆有关,而同一个不活动的系统也安装在护卫舰20386上。
          因此,最终我们有两个价格类别相同的项目,它们的防空系统无法正常工作,但是其中一个是护卫舰,另一个是护卫舰。
          此外,他们正试图将护卫舰-驱逐舰水位检测站推入护卫舰...
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 11:50
            +2
            Quote:seos
            哈,如果你至少对现代俄罗斯造船有一点了解

            什么 是的,我们怎么可能,集体农民!
            Quote:seos
            您会知道22350护卫舰的问题与一堆Polymer-Redut(雷达和SAM)有关,而同样的非工作系统则放在20386护卫舰上。

            对不起,20385怎么样?
            Quote:seos
            所以最后我们有一个2项目,一个价格点,

            Eco我的朋友有足够的!
            在20385 GEM上谁? 德国柴油。 这对我们来说并不光彩,但科洛姆纳仍然需要被教导工作! 关于国内生产的20386 GEM组合式燃气涡轮发动机! 那柴油然后podkuzmili你的20385!
          2. timokhin-AA
            13 March 2018 11:55
            -1
            在那里,雷达“屏障”而不是“绿皮书”很有可能是可操作的,因为它是基于MiG-31的光栅制成的。
            在这里它会工作。
            但是最好用雷达雷达的帆布做桅杆,穿上普通的护卫舰,甚至是护卫舰。
  11. 谢尔盖·科里亚金
    谢尔盖·科里亚金 13 March 2018 11:08
    +2
    让人有一种向后方人员订购该物品的印象,这很困难!!!因为当它从舰队中撤出时……中国人将被转移,不会冒犯自己。
    1. ASKME
      ASKME 13 March 2018 11:28
      +2
      Цитата: Сергей Корягин
      订购文章的印象
      您可以将其缩短。 不要误会。
  12. ASKME
    ASKME 13 March 2018 11:27
    +2
    最大的错误是根据不完整的信息来判断某些事物。 显然,俄罗斯目前正在实施一项大规模计划,以引进超新星武器,包括采用新的物理原理。 显然,这艘船上的电力推进提供了兆瓦级的强大电力来源。 基于这些新物理原理的武器很可能来自这些可用资源。 因此,无需歇斯底里。 如果舰队感到高兴,那是有原因的....

    另一个选择是,此护卫舰是Status-6选项之一的表面载体。 模块化武器的隔间可以做到这一点。 水下无人机宣布。
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 11:53
      +2
      对兆瓦? 为什么不千兆瓦呢? 千兆瓦听起来更酷。

      有两个涡轮机,它们提供的功率超过了它们的功率,无法馈入电动机,物理学上不会))))。

      6状态为鱼雷,它们无法起飞,该舰上模块化武器的舱口在甲板上。

      好吧,其余的都来自同一系列。
      1. ASKME
        ASKME 13 March 2018 12:04
        +5
        没有数据就不要聪明。 除了两个加力燃烧室涡轮机,护卫舰还具有经济运行的电动机。 由发电机供电。 这是兆瓦级的电气系统。 即,它是4,4MW。 基于此系统,武器可以采用新的物理原理,包括战略类....

        换句话说,当在战斗过程中的运动在加力燃烧室涡轮上进行,并且武器在战斗中由发电机提供动力时,可以基于新的物理原理为武器提供动力。

        对于水下无人驾驶飞机,可以通过各种复杂的动力驱动装置将其降低到水中,这是此类船的一个特点。
  13. Serge Gorely
    Serge Gorely 13 March 2018 11:29
    +3
    Quote:Serg65
    Quote:Lynx33
    目前,有必要建造不是花哨的船只,而是廉价的驳船,在其上装有带口径的容器和一个或两个用于自卫的通用外壳的甲板上。

    笑 为什么保护他们,我的朋友??? 把你的驳船淹没的泡沫和无花果的东西! 眨眼

    是! 对对对! 用钢板包裹拖拉机-为什么不装坦克!!!!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 March 2018 15:54
      +4
      引用:Serge Gorely
      是! 对对对! 用钢板包裹拖拉机-为什么不装坦克!!!!

      Marvin Himeyer的戒律是正确的! 微笑
  14. alstr
    alstr 13 March 2018 12:38
    +6
    实际上,海军统一是一个神话事件。 以及模块化。
    事实是,在船舶使用寿命(这是30至40年)中,所有船舶系统都已过时不止一次。
    原则上,这种情况发生在整个20世纪。 本世纪将会发生什么(特别是如果我们与美国的对抗继续加剧,不幸的是,这种可能性更大)。

    相同的伯克(Burke)-他们似乎是一个项目,但都一样。 关于同一座发电厂-最近有消息说,他们的美国已无法容纳-太了。

    除了统一本身之外,还必须理解,建造了20到30艘船系列之后,我们将只服役三分之二,因为 其余的三分之一将用于维修和升级。 最好的情况是,我们将拥有新版本中的三分之一,修复中的三分之一,旧版本中的三分之一。

    在这里,我们必须清楚地了解到,对于这种复杂的系统而言,与统一相比,其程度更大,因此有必要(因为它很流行)来计划产品生命周期。 那些。 出于简单的原因,我们需要有条件地理解),在最初的5-10年中,该船仅起预防作用,然后进行第一次现代化,然后再进行5年的运营,然后进行第二次现代化,依此类推。 然后大约40年后,船体已经破旧,必须将船退役。
    计划能给什么。 首先,船厂的大概装载量。 顺便说一句,在这里,一只大山羊会以一种形式出现,即我们的行业将无法在给定的时间表和造船厂的当前状态下为船舶提供修理
    其次,它为新船系统(武器,动力装置,控制系统等)的开发和生产提供了参考点。 这是生产的问候-但是可以提供所有这些吗?
    第三,它还将提供大约的财务需求。
    第四,模块化将在这里派上用场。 通过它,有必要不了解武器的灵活性,而要了解彼此之间统一的项目的粉丝,即 相对而言-这是一个平台,通过微小的更改,就可以变成各种类型的船。 但是要同时(大致)在码头上交换火箭,我们将不会成功。
    那些。 像这样的东西在汽车建筑中起作用。 在同一个雷诺汽车中,各种汽车都在相同的B0底盘上制造,从小型汽车到四轮驱动SUV。 但同时,它们是不同的汽车,尽管其中一些零件适用于不同的车型。

    我为什么要这样做。 总的来说,我们行业中所有当前的项目已经过时了。 这种过时一方面与无人机的快速发展有关(在这里,您可以与普京的水下无人机传达问候),另一方面与高超音速武器的发展有关。 如果您想一想并推断发展情况,那么在接下来的十年中,基于舰载机的打击无人机(正如他们所说的那样已经在路上),水下无人机(以及打击无人机)将被采用,并且超武器将出现在所有发达国家。 同时,该船将始终具有数量有限的防空系统,这总是不如反舰导弹和鱼雷的齐备(顺便说一句,最近每个人都以某种方式转向了防空系统,但他们忘记了鱼雷,但是随着战略鱼雷的出现,一切都会改变)。
    另外,我们倾向于在船上实现流程自动化。
    由此可以假定,有必要为远区建立无人机航母,在空中和水下将创建一个安全区,而船舶本身将是重型打击武器的航母和一个指挥中心。
    很有可能创建Trimaran Ship,其中的中心部分将是控制船,而侧面部分是可分离的无人机,可以自动操作。

    那些。 有很多选择,需要考虑一些事情。
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 13:30
      +1
      这只是护卫舰是近海区域的一艘船,并且使护卫舰变得毫无意义和愚蠢。 对于远海地区,已经有了22350及其武器库,其中包括32导弹和16打击导弹。 他和防空力量有时会更强大。

      我们需要将信天翁换成某种东西。
      1. ASKME
        ASKME 13 March 2018 14:09
        +3
        不休。 这款护卫舰被设计师们称为具有护卫舰适航性的护卫舰,即护卫舰。 具有特殊的轮廓等等。 它与射程一起使其成为护卫舰,具有模块化武器的功能。 尽管如此,护卫舰的燃油经济性。 在全球范围内没有广泛的基地网络的情况下-从供应的角度来看非常重要。

        宣布了3000-7000吨的护卫舰护卫舰生产线。 而驱逐舰则不到15000吨。 一切都是合乎逻辑的。

        此外,宣布有意完成每舰队20380艘护卫舰的20385-6生产线。

        20386是一个遥远的区域。 就适航性和范围而言,就军备而言(考虑到模块化),这是护卫舰。 经济上-护卫舰。 一切都是合乎逻辑和有效的。
        1. timokhin-AA
          13 March 2018 15:12
          +2
          别再狂欢了

          这是:
          它与射程一起使它成为功能方面的护卫舰,意味着模块化武器。 尽管如此,具有轻型巡洋舰的燃油经济性。 在全球范围内没有广泛的基地网络的情况下-从供应的角度来看非常重要。


          废话是完整的,任何TFR的射程至少高出1000英里,在真实战争中在DMZ中行动的能力取决于防空舰的力量,而不仅仅是其适航性。
          然后四个霍内托夫将沉没这个神童,这将是荒谬的。

          >>>Озвучена линейка корвет-фрегат 3000-7000 тонн соответственно. И эсминец под 15000 тонн. Все логично.<<<

          是的,只有6500吨是驱逐舰,而10 000是巡洋舰,这是合乎逻辑的。 头脑中有逻辑声音,您什么也不会说。

          那么,与谁一起更换IPC 1124? 哪艘船?
          1. ASKME
            ASKME 13 March 2018 15:38
            +2
            废话是你的特权。 你被遗忘了。
            告诉我至少一个TFR项目的范围比1000 Ave的范围多“ 20386英里”。 这是第一个。

            第二个。 如今,防空力量已成为一个复杂的特征。 包括电子战能力。 如果您想象它们是肮脏的版本,那么现代电子战系统(例如Krasukha,Lever)几乎可以绝对抵御任何常规导弹武器甚至卫星。 而且,如果您认为这艘船将配备兆瓦级激光器(原则上可以,请参见上面的电源选项),它将能够攻击卫星,甚至攻击SDRLO或波塞冬。 只需回顾一下Terra兆瓦功率激光系统是如何破坏轨道设备的...

            再一次,由于不完全了解这种护卫舰的能力,因此无法判断其防空能力。 我确信,防空系统对于护卫舰乃至许多护卫舰而言将是最强大的。

            关于四个黄蜂。 对于现代舰载电子战系统,这是不可能的。 它们有99%的概率将被销毁。

            是的,合乎逻辑。 您显然不知道现代护卫舰的VI长期定居在7000吨左右。 同样护卫舰FREMM。 学习材料。 和驱逐舰Zumvolta-15000吨。 因此,逻辑可以清楚地看到因位移而引起的故障。

            Pr。1124在这里不合适,因为舰队需要在偏远地区护卫舰。

            如果有一个...打开你的头...
            1. timokhin-AA
              13 March 2018 18:31
              +2
              告诉我至少一个TFR项目的范围比1000 Ave的范围多“ 20386英里”。 这是第一个。


              11356会去吗? 您真的被Google禁止了,对吧?

              关于四个黄蜂。 对于现代舰载电子战系统,这是不可能的。 它们有99%的概率将被销毁。


              在大黄蜂,50公里处的反舰导弹的发射线超出了这个奇妙之处。 然后我们考虑-四个黄蜂,这是16 RCC“鱼叉”。 假设20386将能够通过其16 th SAM来转储它们(这几乎是不可能的,但是突然之间)。 然后,他将不得不从无法到达目标的高度掉落4制导炸弹。
              这些都是基本的东西。

              为此,我建议结束这场疯狂的讨论,进一步梦想一下用激光和电磁炮驱散银河系驱逐舰,或者您脑海中其他任何事物……
              1. ASKME
                ASKME 13 March 2018 18:38
                +1
                引用:timokhin-aa
                11356会去吗? 您真的被Google禁止了,对吧?

                是的,你只是个小丑,我明白了。 护卫舰20386比150长11356英里。11356比1000长20386英里。 在这种情况下,护卫舰的射程比上一代护卫舰的射程更长。 就像普通护卫舰,我们的超级护卫舰的射程)

                至于黄蜂队,我什至没有对你的废话发表评论。 到花园。
        2. 米哈伊洛
          米哈伊洛 19 March 2018 07:35
          0
          正确的问我说-这是一艘具有护卫舰作战能力的经济型护卫舰! 最大隐形的要求也限制了位移。 世界上最好的军舰!
  15. a_schelyaev
    a_schelyaev 13 March 2018 13:30
    +2
    我认为,通过统一,作者是虚伪的。 首先,统一应基于生产资料,然后应基于单位和系统。 船体统一在这里意义不大,无论如何取决于船级。
    在单元和装配体中,我们正在朝着统一迈进。 海军的导弹和炮兵系统类型的数量正在减少。 功率单元的类型数量也减少了。 车载计算系统的类型数量也减少了。
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 14:20
      -1
      好吧,20380和20386具有不同的外壳,发电厂,雷达,所有液压系统,外壳,螺钉。

      相同-PU SAM,枪,X-35导弹。

      看起来好像没有什么大的步骤。
  16. 黑人上校
    黑人上校 13 March 2018 13:33
    0
    浪费州资金-用绿色的东西涂抹额头!
    1. ASKME
      ASKME 13 March 2018 14:16
      +5
      一开始白痴...
  17. Berkut24
    Berkut24 13 March 2018 13:42
    +1
    读完这一切很奇怪。 统一是一件好事,但是毕竟,生活每年都会决定新的条件,并且不同的TVD的特性都在变化。 如果实践表明一个项目不再满足任何要求(“伙伴”每年启动数十个新项目),那么坚持一个满足30年前要求的项目又有什么意义呢? 是的,他具有某种统一性,但是在统一中,这种统一不会发挥任何作用,并且新系统仅在理论上被推入旧建筑物。 实际上,事实证明,升级旧项目的成本可能与创建新项目的成本相当。
    考虑到我们国家的大小,可以假设统一不是在整个国家而是在各个机队中更为重要。 因为他们有不同的任务,所以武器系统也是如此。 我不排除这样的可能性,即随着海军增添新部队,舰队之间将开始对现有船只进行新的重新分配。 旧的将被注销,新的将已经或多或少地缩小了武器和推进系统的清单。
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 14:24
      +1
      我们不仅需要改变头衔,而且还需要改变小型反潜舰。
      20380和20385护卫舰很可能会取代所有IPC,同时增加我们PLO的力量。 而且,它们基本上是统一的,并且这些项目的“合并”过程正在进行中。
      20386项目可以执行与20380相同的操作,但价格要高出两倍,并且其在近海区域的所有风铃都是无用的,并且在遥远的地方,这艘船将无法在战斗中使用。
      1. Berkut24
        Berkut24 13 March 2018 14:44
        +5
        我们不是要判断钟声和哨声有多有用或无用。 特别是在信息系统,通信和雷达方面。 此外,还有使用寿命概念和进一步现代化的可能性。 当我父亲从Kronstadt的海军学校毕业时,他期望立即加入船员队伍。 这是统一炮兵巡洋舰的时代。 然后所有这些船都开始在库存上削减。 新武器,第一批导弹。 而且没有时间统一。 武器每五年更换一次,功能更强大,更远,更可靠等。 每枚导弹都有自己的发射装置和制导系统。 因此,大批船只成为不可能。 当他们在设计时,在他们开始生产时,当他们放下前十个时,一切都已经过时了,不再有意义。 阅读我们造船的历史-每个系列计划计划多少个单元以及实际建造了多少个。 如果严格按照统一生活,我们仍然会在船上安装蒸汽机。
        1. timokhin-AA
          13 March 2018 15:13
          0
          那是一个不同的时代。 现在进展的速度完全不同了,20386项目上的同一道屏障雷达是70后期的技术。
          1. alstr
            alstr 13 March 2018 16:01
            +4
            实际上,进步的步伐仍然相当快。 只是在外面不那么引人注目,因为 主要用于改善现有系统(电子战,导弹防御,防空等)

            我只举一个例子。 S-300。 直到90年代末,第一个选项的计算器重达几吨,占据了2m * 3m * 1m的机柜。 而且性能堪比Sinclair(谁不记得这样的计算机)。 现在,现代基础上的同一台计算机重量减轻了几个数量级,体积却减小了几个数量级。 这种运动是很多的。

            是的,您甚至不必走远。 这么小的问题:每个人都知道洲际范围的鱼雷带来的变化吗? 可能有什么用途?
            但实际上,它可以成为现代的“无畏”,即 从而从根本上改变舰队的组成(嗯,至少从船只再次受到鱼雷打击的角度来看,因为鱼雷的射程现在可以与反舰导弹媲美,并且防空鱼雷的保护性最近有所降低)。
            1. timokhin-AA
              13 March 2018 18:36
              0
              我将以您自己的例子来说明现实和幻想。

              如您所知,即使在斯大林同志的领导下,也构想出了巨大的核鱼雷。 放弃此鱼雷的主要因素之一是当时具有战略重要性的美国海军的55,该鱼雷只能在2中发射。
              库兹涅佐夫海军上将的这一论点对于停止巨型鱼雷的工作变得至关重要。

              现在,情况有所不同,以其形成的形式,这是一种威慑手段。 但是,我们必须了解,由于50中使用的相同因素,该武器是杀死平民的一种手段,因此,只有在您和我死后才使用它,而不是更早使用。
              当她害羞时,我们都会死。 而且,实际上,为此,他们做到了,这是我们对一个特殊国家的最后问候。

              所有这些都与在近海区域的船舶上合理地花钱无关。
              1. alstr
                alstr 14 March 2018 01:15
                0
                在这里你不太正确。
                在这里,问题甚至不在弹头上,而是在紧凑型核反应堆中。

                此外,凭着丰富的想象力,您可以做一堆本身不会致命的事情,但会帮助摧毁船只的分组。
                最简单的事情是创建一个无人机,该无人机在程序中巡逻特定区域。 如果检测到一个敌人组(例如,沿着声迹,以及许多其他参数),它就会弹出并发送带有目标指定数据的数据包。
                以及AUG的所有问候-推出了相同的On玛瑙,花岗岩,匕首,以及我们以后还会有什么。
                而且由于其尺寸和宣称的速度,很难摧毁这种无人驾驶飞机。

                这只是表面上的一种选择。 除了实际的核鱼雷。
                是的,只有一次机会可以从底部的水底捞下鱼雷,这立即引起了一个问题,那就是有必要将PLO船和许多运到AUG中。 同时,不要忘记防空。 而且,如果考虑到需要在反舰导弹上留出空间并打击导弹,那么维持一个AUG的成本会立即飞向天堂。

                事实证明,与我们一起拥有各种此类承运人将是一件很好的事情。 而且,对于近区,对于远方。 实际上不是。
                因此,原则上,现在所有内容都不适合,即 过时的。 设计考虑到新型武器并可以携带的新型舰船将是一件好事。
                从这个角度来看,任何现有系列项目的建设都是有害的。
                但是从机队状态的角度来看-至少需要建造一些东西来替代即将离任的苏联遗留物。 那些。 事实证明,目前所有的船舶将在15-20年内报废,因为 完全过时了。
                1. timokhin-AA
                  14 March 2018 07:21
                  +1
                  这种设备的载体已经被分配了基板。 水面舰艇太脆弱而不能依靠。
      2. Alexander War
        Alexander War 13 March 2018 15:16
        0
        克尔维特(Corvette)项目20385钱是护卫舰pr 22350花费多少,这是削减的 am
        1. timokhin-AA
          13 March 2018 18:38
          -1
          您在混淆某些东西。 22350护卫舰尚未真正受到赞赏,R&D依靠其价格,价格昂贵,以至于无法大声说出来。 这是要建造的15船,那么一切看起来都不错,但是似乎舰队将再次制造该船的4,然后看到22350М。 还是那里...
  18. Alexander War
    Alexander War 13 March 2018 14:26
    +1
    留下来阅读!Https://navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    顺便说一下,#comments和https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html的价格很不错
  19. rocket757
    rocket757 13 March 2018 14:51
    +7
    海军上将永远想要一个大型而先进的俱乐部,供应商则希望一切都一样,可互换,以及其他人想要的一切!
    酒店经营者,概念和实业家的斗争! 这一直并将继续! 但是,我想看到进展,所有这些都在合理和可能的范围内,因为所有这些都非常昂贵!
  20. komis55
    komis55 13 March 2018 15:02
    0
    当然,当目标指定的无惯性流程中的新技术kar​​amultuk转向时,它会带来伤害和冒犯。 所有沿海防御,只需要食物。 但是您仍然描述了一项出色的工作。 与信息概念。
  21. 米哈伊洛
    米哈伊洛 13 March 2018 15:07
    0
    战舰及其配置的选择越多,北约采取对策的能力就越小,并且通常了解模块化的情况下与谁打交道,直到为时已晚! 另一方面,无形的力量北约不断将侦察机保持在空中,这是无利可图的,并增加了其数量-这已经是一场经济战争,因为在战时侦察机将成为最容易的目标...无人侦察机支持突破性飞机尚未在前线和后线创建
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 18:39
      +2
      北约对所有类型的舰船都有一种战术-从飞机上发射尽可能多的反舰导弹,以此作为超载海军防空系统的目标。
      而且,顺便说一句,不需要其他任何东西。
      1. 米哈伊洛
        米哈伊洛 16 March 2018 23:18
        0
        在一艘巡洋舰和一艘小型导弹舰上,所以北约将无法运作
        1. timokhin-AA
          17 March 2018 14:11
          +1
          您是否知道美国海军甲板飞机正是以这种方式击沉了苏联制造的苏联导弹船?
          至少可以记住1234中的利比亚MRC 1986入侵者的沉没。
          1. 米哈伊洛
            米哈伊洛 19 March 2018 07:44
            0
            是的,那是一艘苏联时代的导弹船,但不是俄国人-它们再也无法被10-20枚巡航导弹击沉,这完全取决于防护装备的力量-它们始终与现代电子战和防空系统合为一体,以至于无法完全输出激波武器琐事上的航空母舰
            1. timokhin-AA
              19 March 2018 13:11
              0
              好吧,所以他们将不会投掷3个入侵者,而是14黄蜂。 或16。
              以防万一-只有16枚导弹,即使每枚导弹都击中目标,反舰导弹和炸弹的数量仍然与电子战根本不起作用的炸弹一样多。
  22. av58
    av58 13 March 2018 15:12
    0
    对本文的作者亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin):经过这样的分析,请与总参谋部,海军司令和最高法院联系。 否则,这一切只是很多话,而且是姿势。
    1. Alexander War
      Alexander War 13 March 2018 15:14
      0
      哪个海军 傻瓜 我们有海军!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 March 2018 15:51
        +4
        Quote:亚历山大战争
        哪个海军 傻瓜 我们有海军!

        在这样的琐事上,间谍焦烧。 微笑
    2. timokhin-AA
      13 March 2018 18:41
      0
      我向您承认,本文是向最高法院提出上诉的草案。 今天,我将其发布,稍作编辑,将其发布在两个人流量大的网站上,我将请好人在博客中写博客,然后一天,具有更正样式的上诉将寄给总统府,并寄给最高统帅。 顺便说一句,我不是唯一从事此工作的人。
  23. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 13 March 2018 15:24
    +4
    老实说,阅读后留下了一种奇怪的印象。
    某种直率的crying_ston ...
    不是一次,不是一个水手,但是很早以前就被驱赶进来,如果他们how叫,哭泣和mo吟,一切还不是那么糟糕,很可能他们绕过了某人,好吧,他们推了...
    1. rocket757
      rocket757 13 March 2018 15:56
      +2
      这一直都是,没有什么奇怪的...他们都想要一些面包和黄油!
      在我们的历史中有足够的例子,但是,在任何tsuzu中也是如此!
  24. 克里米亚
    克里米亚 13 March 2018 16:01
    0
    如此浪费人们的钱,他们还静静地看着罗滕伯格和合作社工人... 简而言之,您需要更改一些内容- 选举即将举行,您需要考虑为谁投票,为谁投票?) 眨眼
  25. 伊戈尔·卡斯科维奇(Igor Kaskevich)
    +2
    很有争议的文章。 和老旧做得更好?
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 18:43
      +1
      为什么老了? Kolomna的柴油机比Amer的顶级涡轮机年轻三倍,最近安装的护卫舰拥有一套全新的无线电电子设备,其中包括电子桅杆Package-NK,这是世界上高科技含量最高的鱼雷系统,100毫米制导的弹丸,防空系统中还包括枪支。 ..
      20380护卫舰是非常现代化的军舰。
      被批评的20386携带的武器完全相同。
  26. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 March 2018 16:34
    +1
    当您无序地重复写作时,思想的念头就会消失。 感觉
    因此,用舰队要花在20386项目的20380艘船上的钱,您可以建造XNUMX项目XNUMX的船。

    项目20386的第二个缺点是其武器装备。 不包括带有可互换武器的模块,项目20386的舰艇装备的武装几乎是价格较便宜的项目20380护卫舰的两倍。

    实际上,项目20386的舰船尽管被称为“护卫舰”,但就其排水量,适航性和巡航距离而言,都是护卫舰。 最重要的是-这也是护卫舰,而且价格昂贵,但他同时在护卫舰级武装!

    有一种复兴海上船队的愿望。
    2.实现这一目标的时刻之一就是希望在不引起人们注意的情况下建立舰队(否则,辫子下面的石头,车轮上的棍子)
    3.我们建造护卫舰,并向所有人宣布“这些是护卫舰!” 每个人都相信。
    4.早上大家都会起床,我们有10艘全新的护卫舰(没有人监视模块的构造) 感觉
    1. timokhin-AA
      13 March 2018 18:44
      0
      只有它们很烂,是世界上最弱的护卫舰。
    2. 商业
      商业 13 March 2018 23:36
      +1
      Quote:Mavrikiy
      4.早上大家都会起床,我们有10艘全新的护卫舰(没有人监视模块的构造)

      条件是他们在20年后会醒来! 不是护卫舰,而是以模块护卫舰的价格来“降级护卫舰”,“伙伴”国家在尝试使用它们后拒绝使用它们! 我认为,一切都是清楚而明智的,不是重复,而是赞成一个或另一个问题的论点。
      Quote:Mavrikiy
      为了加强海军,根本没有做出启动该项目的决定。

      我认为,恕我直言,这是激励该项目书签的关键短语之一。
  27. d1975
    d1975 13 March 2018 17:01
    +2
    这篇文章是明智的,不要误入歧途,作者也不会感到痛苦。 但是我不能在一件事情上达成共识,记住我们是如何一遍又一遍地丢失标书的。 原因是设备未使用。 好吧,现在,如果您已经开始建造,那么您只需要犁,犁而不工作,一切都会奏效,您需要确定谁需要采取足够的措施来采取资本主义的方法来维护国家的安全。 停止 好吧,这是我们不可接受的,尽管这里也有例外。 是
  28. 谢尔盖·弗里曼
    谢尔盖·弗里曼 13 March 2018 18:13
    +5
    而且我不会在指控中毫无根据。 首先要注意的是,这些舰只不是按照船体和框架统一的,而是按照装备和武器的模块化单位统一的。 在这件事上,一切都井然有序。 顺便说一句,武器的许多修改并不多。 枪支几十年来没有改变,发电厂只是刚刚开始在国内工厂生产,只有懒惰的人不谈口径。 很快他们将被放上船。 在我看来,本文并没有特别了解该领域的基本知识,而是旨在引起俄罗斯人的注意。
    1. 谢尔盖·埃诺克捷夫(Sergey Enoktaev)
      +1
      如果发生军事冲突,所有这些船只都可能迅速沉入海底。利用当前的全球通讯系统,它们无法躲藏。 只花钱在昂贵的设备上...
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 13 March 2018 22:43
        +2
        “谢尔盖·埃诺克塔耶夫↑
        今天,18:44
        如果发生军事冲突,所有这些船只都可能迅速沉入海底。利用当前的全球通讯系统,它们无法躲藏。 只把钱浪费在昂贵的设备上……”
        在发生冲突的情况下,任何绝对的船只都能够迅速将边缘降到底部。 这是事实。 因此,我对某些船舶需要专业人员做出结论的结论。
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 14 March 2018 07:27
        +1
        引用:Sergey Enoktaev
        如果发生军事冲突,所有这些船只都可能迅速沉入海底。利用当前的全球通讯系统,它们无法躲藏。 只花钱在昂贵的设备上...

        像ArlyBerk一样,您需要在船上种植更多的反舰导弹才能淹死他,或者通过拯救他们的驴子使船员大为困惑?
        另外,ArliBerkov具有足够的大小以致于难以错过。
        万一发生混乱,连密苏里州或福特也不会超过半小时。
        武器的力量非常大。
    2. timokhin-AA
      13 March 2018 18:45
      +1
      20380和20386上的PU防空系统,反舰导弹,炮架和鱼雷相同。 其他所有事物,包括GEM,都是完全不同的。
    3. 汽油切割机
      汽油切割机 13 March 2018 22:33
      +3
      “顺便说一句,武器修改的数量不是很多。枪支几十年来没有变化,发电厂只是开始在国内工厂生产,只有懒惰的人没有谈论口径。不久,他们就会把它们放在船上。因此,这个地区的目的是激发俄国人的思想。”
      完全同意你的看法。
  29. 1列宁格勒
    1列宁格勒 13 March 2018 19:07
    +1
    我完全同意作者的观点。 通过这样的改进,只有设计局才能胜出;总是对收到的每张图纸进行改进。 为了生产SUCH痔疮,应由供应商与客户协调所有变更,变更会产生额外的财务和时间成本。 牵头船应为一艘船中的一艘(操作时间可减少转移到船队的时间)。 巧克力中的KB也是如此-了解我们如何实现财务收益(始终可用)。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 14 March 2018 07:22
      +2
      事态发展从何而来?
      从纸面上看,三个五年期间的任何发展。
      但是,当检入金属时,它们会像20386一样解决统一问题。
      因此,实际上,这艘小型护卫舰是与所有疮疮一起诞生的。
      另一个问题是其价格的合理性。
      这是修订委员会的工作-亲爱的先验,这个价格到底是什么?为什么要使用小规模的样品?
      但是不必费劲。 这是在一周的工作时间里教授的。
  30. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 13 March 2018 19:30
    +6
    我同意作者在车队中的一个统一体,也许应该是在军队中。 当时,他们已经有80年的历史了。 自然地,需要替换,只有考虑一下,选择最佳和选择很重要,为此,您需要决定自己的海军学说(这里统一的问题将再次变成!),我们仍然不能决定哪个舰队我们需要,我们还没有完成建造“蚊子”地表舰队的工作,我们不知道建造海洋和热头的概念
    1. ASKME
      ASKME 14 March 2018 12:58
      +1
      “我们”你在说什么? 关于VO巨魔的部门或那些甚至不跟踪舰队最重要文件,似乎参与其中的人?

      舰队的建设目前正在按照最近采用的新海军学说进行。 首先学习。 因为您的批评是不公平的。 新的海军学说表明了俄罗斯需要的舰队。 从此直接得出所需的和将要建造的舰队的组成。 批评舰队的建造计划而又不花心地阅读这份文件,纯属疯狂和/或拖钓。
  31. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 13 March 2018 19:39
    +3
    我继续说:“傻瓜”尽管价格和建造时间都在2-3级的船上空前,但仍在努力使它们成为远洋船。 为了什么 ? 我们可以捍卫我们的海岸,并在必要时灵活打击来自沿海水域的敌人。高层领导人的安置问题仍然没有得到解决,没有涡轮机或合适的核电站,而且我已经在谈论航空母舰的前景我不说 。 总的来说,这篇文章非常有趣,但是要决定建造什么以及不幸的是将不会成为水手。
    1. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 14 March 2018 11:21
      +2
      保护您的海岸-现在沿海系统的功能已大大增强,仅为此目的而设计的pr。20380大小的船舶已经多余。 如果需要,也可以从集装箱船上发射仪表-如果您实际上是从码头射击的,有什么区别?
      如果有的话不要踢太多。 老实说,我是一个门外汉。 但是我认为,也许像Vanguard一样正在准备下一个突破。 然后将很清楚-pr.20386的作用是什么。 你有没有想过?
      1. 金加瓜
        金加瓜 17 March 2018 15:59
        0
        它的海岸上没有冗余。 俄罗斯应该比其海岸上任何潜在的对手都要强大,只有解决了这个问题,才有必要考虑我们是否需要远洋舰队。
        1. 1Alexey
          1Alexey 17 March 2018 20:30
          +1
          Quote:chingachguc
          在其沿海地区,俄罗斯必须比任何潜在的对手都要强大。

          因此,它被赋予沿海导弹系统和柴油潜艇的方式。 并且这个方向继续得到进一步加强。
          海洋舰队的情况更糟;直到2028年,领导人型驱逐舰甚至没有包括在长期武器计划中。 尽管我同意在我们这个时代重点应该放在潜艇舰队上。
          1. 金加瓜
            金加瓜 17 March 2018 21:54
            0
            我认为应该有战略核潜艇,这个问题根本没有讨论,这是核均等的问题。 而且必须有强大的沿海防御能力,能够保护远东和欧洲部分之间的海上通信。 海上封锁对我们而言并不那么重要,因为从原则上讲,俄罗斯经济是自给自足的,此外,总有中国。 重要的是,远东地区不应与其他地区隔离。 重要的是要保持内部河道的通畅,包括为了能够大大增加危险方向上的船群,还必须消除阻塞基地船队的危险(这在我们身上屡次发生)。 当然,这是一种防御策略,但是他们总是在火炉旁跳舞。 在公海,我们无法与北约竞争。 您需要了解功能的局限性。 但是,如果有可能使用能够在敌方海军基地执行战斗任务数月并带上敌舰在公海护航的核引擎投入鱼雷,那么公海的情况也将发生巨大变化。
  32. 亚历山大·内兹戈沃罗夫
    亚历山大·内兹戈沃罗夫 13 March 2018 20:28
    +1
    我们的重型巡洋舰在哪里??? 毕竟,现在正在建造的所有东西……这些都是罐头罐……简直是feluccas……
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 13 March 2018 21:41
      +3
      这是正确的问题! 巡洋舰航空母舰在哪里? 这是我们防御的基石和致命弱点。
      1. 金加瓜
        金加瓜 17 March 2018 16:01
        +1
        您从哪里得知携带飞机的巡洋舰是防御的手段? 这是一种攻击手段! 而且像冲击波护卫舰的锡罐可能会淹没航空母舰。
        1. 1Alexey
          1Alexey 17 March 2018 20:52
          +1
          实际上,携带飞机的巡洋舰可以用于防御和攻击。 在叙利亚的行动是对叙利亚的防御(叙利亚本身并未袭击任何人)。
          关于用巡洋舰淹没航空母舰的难易程度,您有点夸大了:在战争期间,航空母舰将不允许敌军巡洋舰接近导弹射击的距离(飞机将从远处射击)。 但是潜水艇很容易淹没航母。
          我认为,如果两个平等的强大对手(例如俄罗斯联邦和美国)之间发生战争,航空母舰将毫无意义。 它们(航空母舰)非常适合与距离较远的较弱的对手(例如ISIS)战斗(例如,帮助盟友)。
          1. 金加瓜
            金加瓜 17 March 2018 21:40
            +1
            护卫舰是小型目标,此外护卫舰很多,航母很少,护卫舰有1000条道路,而航母只有一条道路。 一千个因素(例如天气)能够影响海战。 此外,护卫舰还可以在海岸上行动,房屋和墙壁也可以提供帮助:僻静的海湾,雷区,电子战,预警机。 不知何故,在美国航母和四艘英国护卫舰之间进行了演习,只装备了“ exosets”。 战斗之后,航空母舰沉没。 英军从不同角度进攻。 其中一艘护卫舰能够获得20(!)英里的距离并发射导弹。 当然,在任何情况下,AOG和小型船之间都不会发生“纯粹的”战斗。 冲击护卫舰只是海防的组成部分之一。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 19 March 2018 13:19
            -1
            Quote:1Alexey
            它们(航空母舰)非常适合与距离较远的较弱的对手(例如ISIS)战斗(例如,帮助盟友)。


            承运人在第二次世界大战中赢得了海上战争。

            Quote:1Alexey
            但是潜水艇很容易淹没航母

            但是谁会让她放手呢? 带有声纳浮标的加气直升机和反潜防御机+几艘潜水艇处于戒备状态。
            1. 1Alexey
              1Alexey 19 March 2018 22:47
              -1
              Quote:DimerVladimer
              但是谁会让她放手呢? 带有声纳浮标的加气直升机和反潜防御机+几艘潜水艇处于戒备状态。

              我们的海军事先警告美国人,像瓦尔沙文卡(Varshavyanka)这样的潜艇应在这一日期通过直布罗陀,以便加入地中海中队(与波罗的海交叉)。
              此后,包括航空,潜艇和水面舰艇在内的美国AUG都在积极搜寻以探测这艘潜艇。 但是她仍然没有被注意到(!)进入地中海东部,并从那里向ISIS发射了蜂鸟。
              如果她愿意,她可能会撞上美国航空母舰!
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 19 March 2018 13:13
          0
          Quote:chingachguc
          您从哪里得知携带飞机的巡洋舰是防御的手段? 这是一种攻击手段! 而且像冲击波护卫舰的锡罐可能会淹没航空母舰。


          谁将让他进入靶场,谁将给目标指定?
          1. 金加瓜
            金加瓜 20 March 2018 00:00
            0
            您将坚信航空母舰的绝对可靠性。 好像不是人,而是铁皮士兵正在战斗。 但是,《福克登战争》充满了相互之间的错误。 而且,如果爱马仕号航空母舰没有时间发射偶极子反射器,那它将在船上受到驱逐。 但是攻击他的不是空军,而是一个不幸的天鹰!
            1. 金加瓜
              金加瓜 20 March 2018 00:07
              +1
              阿根廷人开战,装备了六(!)件麋鹿皮。 这些驱逐者几乎都找到了受害者。 第二次世界大战期间的常规空投炸弹袭击了另外几艘英国船只(这真是丢脸!)。
  33. 数字表
    数字表 13 March 2018 21:08
    +3
    萨沙不要写更多这样的废话,不要。 :)))
  34. 汽油切割机
    汽油切割机 13 March 2018 21:36
    +2
    “在当今的外交政策条件下,具有战斗力和延误性的可疑实验都是不可接受的。不幸的是,项目20386将两者结合在一起,应取消。
    发表者亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)“
    亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin),你是谁? 就你今生在做什么?
  35. 商业
    商业 13 March 2018 21:40
    0
    非常感谢亚历山大的文章! 我绝对不精通船舶,但是感谢作者,我对阅读毫无疑问,并且我完全意识到他对俄罗斯联邦船舶开发和建造的当前状况的关注。 现在仍然需要监视事件的发展,也许即使命令现在也会执行明智的操作! 有趣的是,他们至少根据新闻材料摘录了副官的文摘? 微笑
  36. 82t11
    82t11 13 March 2018 22:29
    +5
    老实说,我承认不是水手)
    但是根据这篇文章,有几个要点:
    1.作者为什么对水手的智力有这样的怀疑? 他为什么认为您不能教一个团队从事不同的模块工作? 该死的熊可以教自行车,水手在这里!)他们比熊聪明)
    2.如果您可以建造性能优于其前代产品的船舶,为什么还要建造三艘高度专业的船舶? 那不是储蓄吗?
    3.作者为什么决定该项目的模块不适合其他项目的船舶? 我认为,模块化舰船的概念很有趣,因为它将允许(如果正确实施)在不同类型的舰船上安装模块。 也许作者知道些什么? 所以让他分享)
  37. vladimir1155
    vladimir1155 14 March 2018 00:04
    +1
    一般来说,是的,您只是不需要剪掉它们,您可以按照经过改进的修改385的形式发布它们。通常,问题已经过时,机队将不再放置此类护卫舰。 卡拉库特将积极建造,对于戈尔什科夫海洋(并且不增加排水量),正如作者所呼吁的那样,极有可能是串联的,我同意他的观点。
    1. timokhin-AA
      14 March 2018 07:27
      +1
      在近海区域需要一名潜艇猎人。 Karakurt在这里,他们没有煤气。 戈尔什科夫是另一艘船。
  38. Chim_kent
    Chim_kent 14 March 2018 06:06
    0
    普希金上尉,
    因此,您自己已经一次确认了几个KB的正确操作,如果没有T34,则必须在T26上战斗。
  39. 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 14 March 2018 07:10
    +3
    Quote:普希金船长

    非常糟糕的例子。 并在飞机和坦克上。

    超过成功。
    Quote:普希金船长
    如果在NKAP(人民航空工业委员会)的领导下还有其他人,那么1941年红军可能会拥有完全不同的飞机。

    根本就不会有飞机。
    飞机是生产文化和先进技术的基础,而在1938年,苏联则在喷气机设计领域取得了最遥远的进步。
    但是,涡轮叶片用的耐热钢不足,因此没有出现这种飞机。
    在以前的野战机场边缘的箱子里,仍然发现被军方接受的有缺陷的活塞和连杆。

    Quote:普希金船长
    还有许多不同的带有锯齿形的坦克,T-34几乎是偶然幸存下来的,斯大林的随从未能说服他杀害T-34,而赞成T-126。

    纯粹出于技术原因,T-126也没有出现在该系列中的机会-技术没有发展。
    没有马达,没有材料。
    但是,让我们想象所有的开发将仅在KB LKZ上挂起。
    所以呢? 而且只有HF和BT。
    T-126那时不会出现在那些技术中。
    他已经出现了。 以T50的形式。 但是只有这样。 战争结束后,他正在为此做准备。
    但是提出了一种基于现有技术的基于A34-A32聚合体的T34。
    原则上,没有臭名昭著的“斯大林的随从”。
    因为技术和生产文化就是它们。
    T34在苏联根本没有竞争对手。

    这些项目也是如此。
    20380项目已过时。 当然,您可以像T126一样完成并舔一下它,仅此而已。 死胡同。
    20385项目无法完成,因为没有引擎,而且Kolomna软件也无法消除障碍,改善生产技术和文化-他们说,它们绝对不会阻塞。
    尽管由于取消了其他重型柴油发动机的生产,所以没有竞争对手。
    但是这些浅滩已经让它厌烦了!
    然后,基于PD16气体发生器对船用燃气轮机发动机视而不见,这通常会给机组带来非常意外的统一。 有了海军航空,真相大白。
    扬基人并没有放弃模块化,只是想到了这一点。
    寻找解决方案。
    同样的中国人对于基于小型散货船的模块化运输船有一个很好的项目。
    全世界都在致力于军舰的模块化,为什么我们要落后呢?
    然后才能成功追赶失去的市场?
    为什么贪图远距离和自治?
    而且,我们将继续在内陆海域冲洗旗帜,并制造“蒂尔卡对自己”的船吗?
    并且对这种护卫舰有需求。 在同一拉丁美洲。
    这是选项。 在此处建造它们,或从我们的船厂蒸馏出来。
    我更喜欢在这里建造它们的选择,以便工人从工资中向国库支付更多税款,并可以为自己购买更多优质商品。 至少是因为,据盎格鲁-撒克逊人称,追踪资金流向要比外国银行中某处的资金轮流更容易,甚至在面临将其封锁的威胁的情况下。
    只是我们需要让开发人员,生产工人和部长移动。
    这篇文章的好处在于,它是促使您思考和行动的同一个加速小节。
    但是有必要构建20386。 尽管根据统一计划,还需要进一步开发。
    为什么他们到目前为止只做一次,却不超过10个。
    特别是3-4已经准备好购买。 如果无法将结构拧紧到不可能,则经常发生。
    这里的问题还是要组织生产时间和文化的责任。
    1. timokhin-AA
      14 March 2018 07:35
      +1
      20380项目已过时。 当然,您可以像T126一样完成并舔一下它,仅此而已。 死胡同。


      您能在世界上找到功能更强大的护卫舰吗? 并弄清楚那里专门淘汰了哪些武器? 和什么设备?

      20385项目无法完成,因为没有引擎,而且Kolomna软件也无法消除障碍,改善生产技术和文化-他们说,它们绝对不会阻塞。


      好吧,我们必须为此工作-在柴油机上等等。 而且不要冒险。

      扬基人并没有放弃模块化,只是想到了这一点。
      寻找解决方案。
      同样的中国人对于基于小型散货船的模块化运输船有一个很好的项目。
      全世界都在致力于军舰的模块化,为什么我们要落后呢?
      然后才能成功追赶失去的市场?


      6项目有22160船,因此将对其进行培训。 在那里,该模块的放置更为成功,并且实验价格降低了数倍,而这些船本身是完成实际任务所必需的。

      好吧,是的,美国人实际上涵盖了这个话题。

      并且对这种护卫舰有需求。 在同一拉丁美洲。
      这是选项。 在此处建造它们,或从我们的船厂蒸馏出来。
      我更喜欢在这里建造它们的选择,以便工人从工资中向国库支付更多税款,并可以为自己购买更多优质商品。 至少是因为,据盎格鲁-撒克逊人称,追踪资金流向要比外国银行中某处的资金轮流更容易,甚至在面临将其封锁的威胁的情况下。


      对20380的需求很大,巴西和阿尔及利亚将接受这一需求,但是当他们提出20386时,20380的买家并没有立即提出要求。

      没有人会期望购买一艘护卫舰,它就像护卫舰一样,就像军备中的护卫舰一样。

      而且,制造武器时,不应考虑市场。
  40. Serg65
    Serg65 14 March 2018 07:32
    +1
    maxim947,
    引用:maxim947
    只是经常更换海军总司令

    这是我的朋友,来自90的问候! 在那些日子里,来自舰队和军队的有前途的军官分批离开,所以现在我们拥有了我们拥有的东西!
    引用:maxim947
    MO不断改变其要求,有时以违反合作的形式证明其合理性,有时则不然,

    从2010开始,MO零和MO,这两个是很大的区别! 在90结束时,“Steregushchy”是欲望的高度,然后他们意识到生活并不重要,柴油发动机不断崩溃,他们决定改进项目 笑 在这里,上帝亲自下令,一些武器改变 - 出现了20385! 但是“Thunderer”遭遇了制裁,问题出现了.....我们把国产柴油发动机放在20385上(此时此刻并不值得纪念)或者采取其他方式!
  41. Snakebyte
    Snakebyte 14 March 2018 08:12
    +1
    那么建造这样一艘船有什么意义呢? 为什么需要它?

    从这个项目一开始,只有Almaz Central Metallurgical Bureau和造船系统制造商获胜,海军输了,并且整个国家都有!

    从这个项目的开始就赢得了...国防部。
    诀窍在于,2007年武器项目筹资系统发生了变化。
    在此之前,军队的每个分支机构都为与之有关的武器和军事装备的发展计划和大规模生产计划提供资金。 并从中节省了10%的费用。 然后出现了一个合理的想法-通过莫斯科地区代表的单个客户进行所有融资。 但是,武装部队不想失去他们的10%。
    结果,他们“一如既往”地做到了-他们划分了资金流量。 国防部接受了控制和实验开发,以及武装部队的批量生产计划。
    结果,国防部正试图增加新武器和军事装备的开发数量。 如您所知,即使原型的构造也比串行产品贵几倍,并且仍然需要进行设计和测试。 孕妇飞机也受益-小批量生产更昂贵。 只有国家的防御能力是失败者,而将军和海军上将对此并不关心-在不久的将来,战争不会发生。
    在更改此系统之前,我们将分批收到一堆不同类型的产品。
  42. zak167
    zak167 14 March 2018 08:30
    +2
    所以去美国赞美他们的舰队,别管我们了。不是您要判断什么更好,什么更糟,无论您在哪里看到相同的“专家”,通常在所有类型的VS上都是相同的。 -在选举前夕的整洁命令,最好记住,不久前,在俄罗斯海军中只有一个名字,足以将一切都变成俄国人,不喜欢看起来。
    1. ASKME
      ASKME 14 March 2018 08:46
      0
      所有VO必须将此职位贴在他的额头上。 对于Web上此VO的每个链接。 让人们知道他们要去的地方以及它的实际含义...
    2. timokhin-AA
      14 March 2018 10:51
      0
      20380和20385护卫舰不是俄语吗?
      1. ASKME
        ASKME 14 March 2018 12:51
        +1
        舰队不仅是舰船,而且是舰队的指挥人员,水手。 对指挥官大吼大叫,按照其在舰队建设中的政策,四处乱飞,一无所知,断断续续地大吼大叫,您正在试图破坏舰队。 因为水会磨碎石头。 但是强度不够))但是,有必要定期给嘴唇涂些东西。
        1. timokhin-AA
          15 March 2018 06:42
          0
          好吧,你现在在这里打apping。 要么您的激光必须从护卫舰飞入太空,然后您就想将其发送到海洋-如果仅仅是为了使削减预算的批准对该国造成危险。
          1. 米哈伊洛
            米哈伊洛 19 March 2018 07:51
            0
            “那么你就有了激光”-以及你如何在海外?
  43. 德米特里五世
    德米特里五世 14 March 2018 08:58
    0
    欢迎来到国家资本主义,它非常狂野。 打捞赢...
  44. 米哈伊尔祖布科夫
    米哈伊尔祖布科夫 14 March 2018 08:59
    +5
    金钟瞄准海洋区域而没有可靠地覆盖其海岸和港口。 他以牺牲开发者的代价养活设计师的事实是麻烦的一半,但是他现在正在浪费最宝贵的时间是一个不幸,这是一种战略犯罪,比犯罪还严重,许多人都同意作者的观点。 30年代的RKKF在建造巡洋舰甚至战舰时摇摆不定-我们记得他们的悲惨遭遇。 但是迷失在这笔资金,资源和时间的山上,然后损失了数千人。 但是,我们顽固的金钟和空头爱好者再次使该国处于同样的失败边缘。 尽管按照战前的逻辑,他们应该在机队的电子装填,防空和导弹防御系统现代化的过程中,使用机队已经由机队掌握的口径进行一系列RTO。 敌人的舰队仍然不是被水面舰艇而是空降部队和潜艇舰队击碎,没有人可以依靠“改善居住性的海洋区域”的半护卫舰半护卫舰。 在潜艇舰队中,主要重点应放在能够沿着内陆水道(即内陆水道)转移的一连串小型潜艇和厌氧柴油电潜艇上。 本质上是河海课程。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 14 March 2018 19:09
      0
      总的来说,我同意,只是不骂斯大林,他们没有在NEPM的领导下建造一艘战列舰,而是制造了大型潜艇和鱼雷艇,到1941年,俄罗斯海军拥有三艘战列舰和四艘轻型巡洋舰(包括奥罗拉),仍然是国王的书签,那里有诺维克型驱逐舰,也有皇家级,基本上是一艘小船。 斯大林将库兹涅佐夫的构想寄给了库兹涅佐夫,他在战争前就退役了,没有给他修理的钱。
  45. 89536931581
    89536931581 14 March 2018 09:19
    +4
    这是使用水面舰队的概念,可以在其中阅读一些东西,以了解俄罗斯海军在舰船数量和类型上的需求。 然后,通过核电厂或航空母舰等“领导人”等项目来判断,炫耀和野心绝非常识。 据我了解,考虑到俄罗斯联邦的经济和政治,以下是合乎逻辑的。 考虑到与北约的对抗,首先,必须确保SSBN的职责和部署的可靠性。 在海域(太平洋舰队的库纳什尔东南部地区,北舰队的冰岛西南部,分别距符拉迪沃斯托克(水面)+ PPKamch-m(用于核潜艇)和摩尔曼斯克(Murmansk)的基地约3500公里)覆盖第2艘护卫舰11356(如果分成系列,取决于哪个项目更好)将北约的反潜飞机和直升飞机与俄罗斯SSBN保持很长的距离。 在太平洋舰队和北方舰队中至少有2个这样的小组-2个在执行任务,2个在进/出基地或维修期间以及人员转移期间。 +支援舰+油轮。 对于BF和SF 2型护卫舰。 鉴于北约在波罗的海和黑海(来自土耳其的ABB,可以在其中再部署飞机)中的空中优势,俄罗斯联邦的护卫舰在俄罗斯联邦地面航空的掩护区行动更为合理。 我要重申,与吉尔吉斯共和国的NK和PL战舰战斗,将它们与我们的海岸保持最大距离,但要保证在空中支援,以确保北约在空中优势下的可靠防空。 总共至少有12艘11356或22350型护卫舰。 由于北约在空气和水方面的优越性,没有必要将护卫舰再次释放到海中。 最主要的是功能强大的防空导弹,防空和防空系统(533毫米鱼雷和与BOD pr 1155相同类型的导弹),以保护俄罗斯联邦的所有舰队的潜艇和导弹系统免受潜艇和敌机+带有潜艇检测工具的直升机的伤害。 对于太平洋舰队和北部舰队,有必要具有更大的适航性和巡航范围,对于黑海舰队和波罗的海舰队来说,则需要更大的防空能力,因为附近有许多北约地面基地。 这将统一船体,马达和大多数电子设备。 原则上有必要使用柴油机,因为沿海地区有足够的柴油机,与燃气轮机相比,柴油机的负荷和效率甚至更高。 为了在和平时期展示旗帜,护卫舰可以与油轮配合使用(在战时将加油以减少对港口的附着),因此护卫舰的远射距离远非主要。 RTO为敌人的NK提供护卫舰和潜艇的保护。 适航性比航程更重要(包括在海上使用油轮加油),特别是对于太平洋舰队而言。 气体将视大小而定。 巡逻艇-适航性,速度,自主性。 用于偷猎者的30 mm枪,MANPADS。 巡逻艇主要是适航性,自主性(第一阶段需要柴油发动机,船上的GTU过多,GTU的航程较小)。 用于海上救援和潜艇侦察的直升机。 因此,放置强大的GAS毫无意义(以免由于大灯泡而增加负担和破坏速度)。 Carapace-S-偷猎者和海盗的枪支(在海盗区域执勤的情况下),ZR来自可能的敌人。 RBU。 TA 2 * 2毫米 手掌 也就是说,进入远洋并计划大型驱逐舰和航空母舰毫无意义。 为了展示国旗并保护商船队免受海盗侵害,它们是多余的。
    1. 89536931581
      89536931581 14 March 2018 10:35
      +1
      忘记立即添加。 为了在军事行动中掩盖SSBN,以便它们击中洲际弹道导弹,两艘护卫舰就足够了。 护卫舰可以配备MANPADS。 发生军事冲突时,俄罗斯联邦的巨型领导人级驱逐舰和航空母舰远离基地和地面航空掩护,很有可能返回基地,特别是在北方舰队(Velbro-i和挪威的北约空军基地,以返回北方舰队的方式)北约的弹药将在基地补给,没有地方可以补给NF的舰船,日本的空军基地将阻止通往符拉迪沃斯托克的进近,而在通往北KKPamch的北约的进场上,将有能力在边界或俄罗斯沿海航空半径以外部署强大的AUG。 。
      1. timokhin-AA
        14 March 2018 10:55
        +1
        公平地讲,2护卫舰非常小,这是一艘护卫舰,在SSBN的每个区域都有两个旅,这是正常的。
        实际上,本文只是关于拥有它们。
      2. 89536931581
        89536931581 14 March 2018 11:31
        0
        为了确保SSBN在发生敌对行动时发动ICBM罢工所需的时间,两艘护卫舰就足够了。 在领导人超级大型驱逐舰和航空母舰中,一旦发生军事冲突,机会就等于零-英国,挪威,日本的空军基地将允许美国和北约空军补充弹药,而不会错过俄罗斯沿海航空的RF税收法典。 克尔维特+油轮小组足以展示国旗,保护商船和渔船。 需要护卫舰和RTO(在基地上占2%,在值勤期间或在基地与工作区域之间的途中占25%)。 护卫舰 太平洋舰队75架,在日本,16架在鄂霍次克,4架在堪察加附近,4架在越南或印度尼西亚南部,距符拉迪沃斯托克(Ylax)约4公里。 地图)。 黑海舰队4。4700离岸,叙利亚14,伊朗亚丁湾(塞瓦斯托波尔,约4),直布罗陀(约10)。 BF 8800. 3900离岸。 14古巴和委内瑞拉(从加里宁格勒经过基尔运河约4)+英吉利海峡10公里。 SF 8800离岸。 共有1300艘+型黑海舰队和波罗的海舰队的船只可以制造,以在炎热的气候中使用(8艘)。 因此,对于沿海地区来说,对于区域办事处而言,军备比范围更为重要。 太平洋舰队52,黑海舰队28 BF 12 SF4。总计4。由于批量生产,有足够的批号可调试生产,加快生产速度并降低成本。 太平洋舰队作战地区的广大地区资金不足,无法控制NK对抗潜艇的力量。 因此,保护​​港口,接近港口的方法以及远东偏远地区的海上供水路线。
        1. 89536931581
          89536931581 14 March 2018 11:59
          +1
          为了确保SSBN在敌对行动中发动洲际弹道导弹袭击所需的时间,两艘护卫舰就足够了。 在领导人超级大型驱逐舰和航空母舰中,一旦发生军事冲突,机会就等于零-英国,挪威,日本的空军基地将允许美国和北约空军补充弹药,而不会错过俄罗斯沿海航空的RF税收法典。 克尔维特+油轮小组足以展示国旗,保护商船和渔船。 需要护卫舰和RTO(在2%的基础上,25%的执勤期间或在基础与工作区域之间的途中,在/最小选项之后)。 护卫舰 太平洋舰队75/16。 日本的12/4,鄂霍次克的4/4,堪察加的4/4,越南或印度尼西亚南部的4/4,距符德拉迪沃斯托克(Ylax)约0公里。 地图)。 黑海舰队4700/14。 10/4近海,4/10叙利亚,亚丁湾,伊朗(塞瓦斯托波尔约6),直布罗陀(约8800)/叙利亚+伊朗。 高炉3900/14。 10/4离海岸。 4/10古巴和委内瑞拉(从加里宁格勒经过基尔运河约6)+英吉利海峡8800公里/古巴+委内瑞拉。 海上SF 1300/8。 总计8/52。 +可以制造用于黑海舰队和波罗的海舰队的船型,以便在炎热的气候中使用(40/28船)。 因此,对于沿海地区来说,对于区域办事处而言,军备比范围更为重要。 黑海舰队20/12太平洋舰队6/4(以沿海航空为幌子,以保护弗拉德·卡,南日-库里尔斯克,PPKamch-go)。 BF 2/4,SF 2/8(摩尔曼斯克)。 总计4/28。 有足够数量的系列用于调试生产,加速并降低了批量生产的成本。 太平洋舰队作战区域内的广大地区资金不足,无法控制NK对抗潜艇的力量。 因此,保护​​港口,接近港口的方法以及远东偏远地区的海上供水路线。
        2. 评论已删除。
        3. 89536931581
          89536931581 14 March 2018 12:58
          0
          没有点击任何内容,未完成评论,对不起
      3. 季克西,3
        季克西,3 15 March 2018 19:31
        +1
        Quote:89536931581
        为了在军事行动中掩盖SSBN,以便它们击中洲际弹道导弹,两艘护卫舰就足够了。

        笑 傻瓜 wassat 而不是4条带有弹弓的鲸鱼船....而您如此聪明的地方出现在VO上?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 14 March 2018 19:11
      +2
      是的,BF上不需要护卫舰,它从海岸直射
  46. 89536931581
    89536931581 14 March 2018 12:55
    +1
    需要登陆舰来占领挪威和日本的沿海领土+登陆破坏者,其主要任务是破坏挪威北部和北海道岛的空军基地的运作+破坏海军基地以及特罗姆瑟和北海道港口的破坏。 因此,所有舰队登陆舰的主要目的是能力+近区的防空能力(用于抑制敌人沿海地区并防御反舰导弹的最佳防空导弹系统)+ RBU。 BTR +直升机有两种:消防支援和人员运输。 +用于发射无人机的设备。 挪威北部和北海道山区的坦克毫无用处。 最主要的是降落破坏者和格斗游泳者的速度。 占领和占领海岸时,需要装甲运兵车来提供火力支持。 进一步破坏空军基地。 在此阶段,登陆舰的任务是为战斗游泳者提供直升机,无人机和小型潜艇的技术支持。 防空罩:最佳-护卫舰和护卫舰类型的所有NK(目前位于SF基地),最小值为护卫舰+ 2护卫舰+地面航空(任何版本)。 需要登陆舰来占领挪威和日本的沿海地区+登陆破坏者(最好是直升飞机内陆),其主要任务是破坏挪威北部和北海道的空军基地的运作+破坏海军基地和特罗姆瑟港口的破坏。 因此,所有舰队登陆舰的主要目的是能力+近区的防空能力(用于抑制敌人沿海地区并防御反舰导弹的最佳防空导弹系统)+ RBU。 BTR(尽管当破坏者带着直升机降落到领土深处时,他们几乎是不需要的)+两种直升机:火力支援和人员运输。 +用于发射无人机的设备(侦察和打击)。 挪威北部和北海道山区的坦克毫无用处。 最主要的是降落破坏者和格斗游泳者的速度。 占领和占领海岸时,需要装甲运兵车来提供火力支持。 进一步破坏空军基地。 在这一阶段,登陆舰的任务是为战斗游泳者提供直升机,无人机和小型潜艇的技术支持(加油,弹药补充)。 防空掩护舰或2艘护卫舰+地面航空。 对于波罗的海舰队和黑海舰队而言,最现实的是​​从小型潜艇中来的破坏者登陆格但斯克,格丁尼亚和伊斯坦布尔的港口进行破坏。 基本要求-隐形。 如果对加里宁格勒发动地面攻击,则在维斯杜拉和格但斯克海湾的克莱佩达+地区登陆坦克和装甲运兵车。 最合适的:带有防空系统的坦克登陆气垫船,MANPADS,RBU(以防鱼雷袭击飞机)。 同样的船只在扎波罗热和赫尔松地区着陆以占领港口,因此没有破坏者的补给基地。 需要大型登陆舰来供应加里宁格勒地区和克里米亚,MANPADS + RBU + ZRAK。 因此,容量和承载能力(运输坦克的能力)+比范围更重要。 对于前往叙利亚的旅行,登陆舰应在旅途中配备加油装置,+艘油轮和一艘补给船(容量比卸载速度更重要,以防万一发生冲突时,它们被用来为Kalin-da和克里米亚提供补给,d.b. MANPADS + RBU)。 适用于太平洋舰队和北方舰队-直升机航母。
  47. 列昂尼德·扎哈罗夫(Leonid Zakharov)
    0
    真的,多么恐怖! 敌人不知道从如此多样化但非常相似的舰队中会得到什么惊喜。 这是犯罪行为,但要顺其自然,就功能而言,严格统一的2-3种型号的舰只就不再多了!
    1. timokhin-AA
      15 March 2018 06:45
      -1
      20386上武器装备的组成是敌人众所周知的,这艘船不会使他感到任何惊奇。
  48. Xscorpion
    Xscorpion 14 March 2018 15:29
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    祝你好运! hi
    Quote:Serg65
    在这个项目中适合我的两个因素是5000里程的范围和30天的自主权!

    这是它的方式,但30十亿!


    只有半码的钱,我认为国外的同行并不便宜。

    通常,此类文章的撰稿人总是处于最佳状态,他们听到叮当声,但不知道它在哪里。所有的船都有不同的任务。要讨论这种船在海上或其他地方的用途,他们将其级别提高到沙箱中五岁孩子的水平。如果您认为自己比海军的设计师或司令部还要聪明,那么您会在现场做辣根吗? 他们会按计划去上班,我敢肯定,凭借对船只和舰队用途的深刻了解,他们会用胳膊和腿带你 笑
    但是严重的是,这没有统一性,甚至还有很大的优势。在这里,状态很清楚,您看到雷达上的一艘驱逐舰目标,在那一刻就清楚了伯克。在这里,您看到了护卫舰类型的目标,现在您会猜到到底船,以及它上的什么样的武器,直到您靠近。
  49. 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 14 March 2018 19:54
    0
    比较价格时,读这本书很有趣,尽管作者不知道这艘船要多少钱。
    1. timokhin-AA
      15 March 2018 06:46
      0
      20380-17,3十亿
      20386-29,6十亿
      这是如果您不舍入。

      在文章中,顺便说一下价格。
      1. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 24 March 2018 16:41
        0
        假设写在文章中,而购买一艘不能与其他敌方船只抗衡的护卫舰似乎并不奇怪吗?不要将Urana视为有效手段,那么您需要将其与20385进行比较,并且没有确切的价格
  50. 白马王子
    白马王子 14 March 2018 19:55
    0
    绝对愚蠢的文章……当您可以在1943年建造一艘发达的船时,为什么要使用新的雷达,低ESR和模块化设计建造新船?
    部队也可以进行再训练...与T-55和ZSU-23的比较特别明显...它们也可以被成千上万的人释放,然后像伊拉克军队一样,这还不足以吸引与现代部队的战斗。
    1. timokhin-AA
      15 March 2018 06:48
      0
      20385护卫舰被这次削减偷走了,从武器装备和电子设备两方面来说,也是最新的飞船。 他在武器装备上比削减武器更强大。