军事评论

纳粹德国与苏联的意外战争。 26的一部分。 OdVO

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NK Ryzhi (火炮主席14 ck):“据我记得,截至6月15,防区大炮的标志是在区域范围内进行的。 根据OdVO总部的命令,防空炮兵集会的持续时间意外地减少了 六月5 所有防空炮兵部队都返回座位。


我不知道但是,在战争开始前一天,51-I Perekopskaya SD从14-C总部收到了一些非特定的命令,例如:退出军团总部是否收到了关于在不久的将来爆发敌对行动的可能性的指示或信息,例如:退出在部署线上,覆盖横梁部件,将部件返回停车区域等。

今年的21.6.41我在265-m上限,在那里我检查了该团的战斗训练。 我们边境附近没有敌人集中的迹象。。 黎明22.6.41战斗迅速展开 航空 炮轰位于雷尼市的我们兵营,距州边界40-50公里,是我们机场的敌人
[S.SH.Cekunov - 25-th SD的部分:31-th cn,99-th gap,47-th ombsb部署在Reni;] 和以实玛利先生 [S. Chekunov - 51 str的部分驻扎在Izmail:287 st和165 st]] ......“

RCB 14 ck22.6.41. 3-05 收到一份命令,要求提高部分警报,并从冬季公寓和营地的区域撤出。 位于边境的部分占据防御区。

3-00 罗马尼亚和德国军队开始敌对行动 - 他们向Cahul,Renii,Kartal方向发动进攻,并在Ishmael和Kiliya地区开火炮。

4-00 为战斗警报而提出的部件
......“

CDB 25 sd (14 ck):“为了加强对国家边界的保护......一个小队成为2 / 263 cn和2 / 69的一部分 [2第263合资企业营和2第十营第X营] ...... 小队制作了12-00 ......并且在20 6月的21之夜,占据了国防部门。 在21的夜晚 [从20到6月21] 根据国家边防计划,31-th和54-th合资企业的单位被防御区占据。 22.6.41 2-00 31-th cn和54-cn完全占据了防御区域......“

我们再次面对Okrug的NSh的倡议,将部队撤回到边境的防御工事......



14 ck 20-00 22.6.41实时报告从22.6.41的曙光开始,德国 - 罗马尼亚军队就在整个军团防线的前线发起进攻。 使用4-00,敌机......连续袭击轰炸了保加利亚和博尔格拉德市的机场,没有造成重大损失......

在机箱的正面,12,26和32的部分可能正在运行。 带有25-3边防警卫的00 sd反映了在Kagul,Renii,Kartal地区穿越路线的尝试... 51 sd ...保卫该地区的边界
......“

纳粹德国与苏联的意外战争。 26的一部分。 OdVO智能信息不正确:12,26和32前机箱没有正面。 只有罗马尼亚的两个骑兵旅,10-i PD和一个海军陆战队的支队。 由于对手的联系没有确切的名称,因此RM可能不是基于囚犯的证词。 也许这就是战前情报。

PM Verholovich (NS 35 ck):“到德国人袭击时 部队留在他们占领的地区和范围内除了两个后卫之外,当天的2-3被撤回并交付给OP以覆盖基希讷乌市的驻军......

位于国家边境的六月军团的12和18正在等待敌人的挑衅行动,他们及时警告采取战斗准备措施......

在0-30上,22 June收到了区指挥官的命令 集结军队 基希讷乌驻军和驻扎在其他驻军的部队, 警告,没有警告 关于战争的危险。 随后是关于部队战备状态的警告。关于在边境可能发生的挑衅行为以及部队没有屈服于挑衅行为。

大约在6月份的2-00 22报告中收到了部队关于敌人开火和国家边境枪战的报告,同时,地区总部命令部队保持警戒状态,并根据先前开发的部署防御国界。计划
......“2-00开火的时间令人怀疑,因为这一事实并未反映在9军队的RCU或军队总部的报告中。

信息根据计划,4-00 22.6.41的部分案例执行覆盖州边界的任务。 指挥官35 sk kombrig Dashichev NSh军团Verkholovich上校»

按照从OdVO总部收到的指示准备 PCS#283,284 [1和2部件]:“指挥官30和176 cd 95 cd。 军团指挥官命令收到这个总部和部分部门 警报提醒已公布。 零件从地点撤出 在最近的地区 根据分区指挥官的名称,小心翼翼地伪装自己,采取无噪音的安全措施。

分区指挥官检查准备和伪装,并向军事委员会提交报告,带来9-00 22.6.41。 三小时内的进度报告。 挂断22-00 22.6.41。 开车时要小心对待作物 - 不要践踏作物......“

收到SHO 22.6。 1-40,加密22.6.41我小时。2-00,II小时。2-30。


这可能是NSh VM的第一个迹象 Zakharov军团指挥官。 总部和单位不是带到封面计划所定义的区域,而是带到最近的区域。 照顾你的庄稼......

RCB 147 Dep。 炮兵营 (30 cd 35 ck):“22六月1941,在3-30分开DC电池......在充满战斗力 - 4-X烧排:11“共青团员”拖拉机,8 45件毫米炮,8车辆和odnik“BK”被提醒执行任务......“

CDB 95 sd (35 ck):“在带有2引脚的00-22.6.41 35中 [总部35 ck] 向95部队宣布了一个警报,其任务是在穿越普鲁特河时准备击退敌人。 通过1-45,零件已准备好执行订单。 在4-00中 22.6.41,敌人开始炮轰边境村庄......“

通过在PCS和ZHBD 95 - 步兵师指定的时间,我们看到,命令35个CK升高下属部门和开放的通信线路的部分,而无需等待PCS将达到总部的构成和单位。 请注意,在PC中它说“在22-00 22.6.41中发布”。 即使在1-40 22.6.41中,地区指挥官也不知道是否会发生战争。 据提交人称,当时的人们只考虑可能的挑衅行为。

PCS (发送7-15 22.6.41的时间):“OdVO部队指挥官。 我要求给正区调兵基希讷乌的指示zh.dor车辆在两列火车的量警备司令部人员的家属撤离的分配。 是否有从阿克曼到基希讷乌的运输说明... Kombrig Dashichev“。

我们看到,指挥员35 CK伊万Dashichev准备从莫斯科№2指令芯棒前nachsostava发送家庭。 或许,这也是他个人积极的表现,已经造成了军人家庭的生活问题。 我们将在2-kk的疏散家庭中看到类似的效率。

PCS (23-00 22.6.41):“准备马达机械部件pr-ka采矿场的可能行动方向。 加强普鲁特河干线的防御工作。 普鲁特河上的桥梁破坏了。 在任何情况下都不允许悬挂在后方的人。 确保工作人员的一线单位100%在作战顺序部分操作......从仓库平时采购零件...柑p 35 SA旅长Dashichev»

与PribOVO不同,在22月900日当天结束时下达了开采地块的命令。 不要忘记,根据针对OdVO部队的情报数据,最多有960-XNUMX人 坦克.

PA 别洛夫 (指挥官2-th QC:5-I和9-I cd):“9 cd防御警报上的两个团队将普鲁特河的防御力提升到3-00 22.6左右。»

RCB 5 cd任务:5 cd到21-00 22.6.41重点领域...司三号丙16-00 22.6......“

RCB 131 CP (5 cd):“22.6.41-6团的00收到了5 cd指挥官的命令,准备执行战斗任务......“

RCB 160 CP (5 cd):“22.6.41纳粹德国违反了条约......野蛮进攻苏联......在8-00顺序读取整个军团和军团的指挥官开始为业绩做准备......“

NS Oslikovsky (助理指挥官9-th cd):“大约2-20 22 6月,我被一个电话吵醒了,当我到达师部,他发现都已经在收集,如 获得了总部OdVO对部分撤离边境的加密。 建议师长和NSH身体作为我们行动的前一天晚上的教学和得到他们的同意 [谁命令分裂?], 我打来了电话指挥官5,108 136和KP和亲手交给他们有条件的密码,然后钻进他的车,在亚洛韦尼,在那里他来到黎明驶出科姆拉茨的, 在途中与疏散的指挥官家庭会面的汽车和推车...

在Leovo,我发现部分5 kp已经撤离并占领了战壕; 炮兵采取射击阵地。 10分钟后,我抵达后,一旦天亮开始,大约一个小时4 22 1941今年6月,敌人开了炮火......坦克团配备了完全
......“在坦克团里,9-cd是关于64坦克的。

DA Myakush (5 qn xnumx cd):“六月的19我们去垃圾填埋场主场Leovo ......我们迫击炮班是另一个巨大的挑战 - 装备马排一个单独的马厩。 这是我们不得不在周日,六月22做的,所以在周六完成下班后,准备工作制服。 下午我们去了普鲁特河畔的一间澡堂。 我们注意到,由于某种原因,对对方不坐下来和我们盯着,如钓鱼竿往常一样,罗马尼亚边防警卫......走到最后的宁静的睡眠睡眠。

Около 2-30 晚上值班中队喊道:“报警!” 这是一件很平常的事情 - 我们的第5团是该师所有团中唯一的一个团,直接站在边境,我们有一个星期的警报。 他们很快穿好衣服,拆开步枪和跳棋,跑到马厩骑马。 马厩周围排队等待球队。 排的指挥官跑来跑去。 一个命令被发送到红军军营的军营:放下床单,毯子,将床垫从干草中取出,并将其全部浸入囚犯。 我们得到了战斗手榴弹RGD。 事实证明,这不是一个普通的警报,发生了严重的事情。

然后高级中尉,我们排的指挥官......带来了奖章,我们......用红军男子和排长的父母的地址填写表格并分发给他们......只有我们准备好去吃早餐,因为飞行射弹的哨声在那里听到 - 咆哮差距......这是 在4小时 我是今年6月22的1941
......“

位于边境的骑兵团9-cd的分裂在炮击开始之前没有进入防御阵地。 事实证明,然后在曙光22六月等待战争开始......

RCB 9 cd22.6.41 1-00没有宣战的罗马尼亚军队向我们的边境开火......并在整个战线上发起进攻......在我们的师到达边境之前,我们的边防警卫限制了敌人的进攻。 136 kp和边境邮政一起勇敢地克制了敌人的攻击...... 22.6.41-1部门的30宣布焦虑。 从位置区域到7-00的游行部分之后的部分集中并占据了防御......“

在整个边境进行炮击和攻击的错误时间可能都记录在RCB中。 根据D.A.Myakushev的记忆,炮弹开始于4-00附近。

Boevoy订单№1。 9总部cd。 Comrat,22.6.41 5-30(在5-22.6的7-st kn 00中输入):“1。 敌人正在试图迫使普鲁特河进入部队的Leovo,Gotheshta部分。

2。 9 cd主张和防守r。 普鲁特在Leovo区,Giltos区,Kachaliya。

3。 5 kp用加农炮电池12 Konad [马炮兵营]来保卫该地区的普鲁特河......

4。 108 kp带电池12 Konad r.Prut在网站上......

5。 136 kp带电池Konad,捍卫情节......

6。 72 CP,30 TP,Maugham Reserve的电池Konad
......“[Aut。 正字。]

AG Batyunya (NS 48 ck:74 cd和150 cd):“8 June 1941,根据OdVO总部的命令,军团管理部门,将两个部门和所有车辆部队单元永久部署,重新部署到Floreşti地区......“

[SL Chekunov - 48 ck的管理是在6.6.41的最高指挥部OdVO处理的基础上推进的。

在军团的新地方包括:74和176 sd,30 gsd。

AG Batyunya在22今年6月1941中,军团单位的错位发生了变化,即:176 sd仍然存在,加强了该部门的边防部队; 30 GDS向东移动到州边界线。 河岸。 普鲁特... 74 sd在巴尔蒂地区向西传递,组成了军团的第二梯队......

21六月傍晚来自地区总部,或者更确切地说是驻扎在蒂拉斯波尔的OdVO特遣部队,收到的警告是,在6月的22之夜,可能发生破坏和武装企图侵犯国家边界的行为。 部队被命令:在他试图违反国界线的情况下,处于完全战斗准备状态以击退敌人。 与此同时,在敌对行动中严禁将其转移到罗马尼亚境内。
......“

根据25部分提供的数据,短语“21六月傍晚“从23-00到24-00 21六月的时间段。

KD 李维诺夫 (48总部运营部主任):“在军团中可用的三个sd中,只有一个 - 176 cd 没有资金 增援部队提前部署在沿着国界的战斗编队中......前部由其部分覆盖,达到大约125 km。 占领176 sd的边境位于距离边境部队3-15公里处,直接保卫苏联和罗马尼亚的国界... 30 GDS和74 cd和军团集中......远距离 到140公里 从国家边境......炮兵 - 反坦克和防空炮兵部队和步枪师到战争的开始 是县费 已经在敌对行动爆发期间抵达他们的部队......

下来 直到6月份的8事实上,没有采取有效措施使部队处于警戒状态并加强对国家边界的防御。 从8六月开始,OdVO的独立部分和连接开始向边界推进,并通过动员计划预见部分部署。 但是,在战争开始时,军团连接中的这些活动并没有完成。 军团只在战争的第一天接受了保卫国界的战斗任务。 在此之前,没有军方指挥部的具体命令,除了关于可能的挑衅和部队撤离到新的集中地区的警告。
......“

您记得6月8的日期与6 June关于6月9-12某些事件的预期的情报信息有关。

KD 李维诺夫到战争开始时,军团的编队和部队尚未完成动员,其中很大一部分集中在离边境很远的地方,每天过渡两到三次或更多,这使他们难以及时有组织地进入战斗......

22在6月1941清晨,军队总部向9 A总部通报了法西斯德国及其卫星对苏联的袭击......地区总部6月份21部队和部队警告说,在战争爆发的头几个小时内,敌人即将发动攻击没有人员伤亡......

同样重要......事实上军团部队集中了 在战争开始时敌人没有与其部队的强大打击力量进行敌对行动的决定性目标...

还应该指出的是, 尽管法西斯德国军队已经开始与苏联进行真正的战争,但在军团和军团部队的最初几天,人们仍然存在一种难以置信的可能性。
......“

EE 马尔采夫 (政治事务副司令员74 cd):“6月20由军团指挥官命令向头盔的战斗人员和指挥官发出警告......在6月22上午四点半左右收到雷暴信号,该信号应打开包含军团行动计划的红包,以覆盖苏联国界。 战争!..“

RCB 11 td (2微米):“在2的22.6.41小时内,在11等部分宣布了警报,其任务是警报部件......在5-55中,没有警告并宣战,法西斯飞机在11飞机的数量上伴随着战斗机对基希讷乌市进行了第一次突袭。 在第一次袭击后的10分钟后,又进行了第二次德国轰炸机袭击, 谁遭到了防空炮火的袭击.

此后 10中的小时数 22.6.41 11等指挥官上校库兹明军事命令下达:” ......我命令你立即将严阵以待,经常留在旧区的各个部位,组织强化战斗前哨和空气的观察。 在戒备新闻防空系统和击退敌人的飞机攻击的......“在动员等11的公布时间:21 M,M 22,GAP和3 / 11中小企业在现场东北基希讷乌的在营分散的顺序。 军用车辆和人员的部分是在21米Bushorskom垃圾填埋场,从而产生烧装甲炮
......“

AG 土制的 (NSH 16 TD):“在德国对苏联进行背信弃义的攻击时......该部门的部分人员已经提前从驻军撤退到邻近的巴尔塔和科托夫斯克森林。

[SL Chekunov - 这是关于将16等带到夏令营。]

该师的战备已转移PCS指挥官OdVO从22 .6.41 0-20单位和亚单位部门的动工动员...司敌对行动的任务爆发的基础上,并不构成战备连接,因为 打击力量 - 坦克 - 缺席......“

Исторический 表格47 mp (15 md 2 micron):“22.6.41。 提高团队的警觉性并进行游行以占领击打敌人的起跑线......“

O. Yu.Kozinkin说:“我认为,在KOVO中,我们从16 June开始,首先输出4-th和19-th微米,并开始用8-m激发出一些东西。 你在4-th和19-th不要拉我反驳? 上 OdVO上的2不会暴露...“

我们在之前的部分中看到过机械化军团KOVO和ZAPOVO发生的事情。 在没有提供矛盾,同意,轻浮的数据的情况下断言的东西。 如果作家声称只有他的版本的历史真实性,那么这是不可接受的。 关于我们刚刚看到的2-m mk OdVO中发生的事情的数据。 从他们那里断言O. Yu也是不可能的。 Kozinkin使用正确的陈述......

NI 克雷洛夫 (NS Danube SD):“20 6月,我在Bolgrad遇到了一个家庭......所有五个上了床......地板......在次日早晨,第二天晚上......周六拂晓,红opovestiteli从我们的总部把我吵醒了窗户上一阵猛敲。 赶紧跑到院子里,和感知的第一件事,就是引擎“Yastrebkov”和-16的特征轰鸣声。 他们是在空气中,但预计不会在周日没有航班和练习(我肯定知道)的...当运行到员工,从边境有飞机的隆隆声越来越多,不再属于我们的。 然后博尔格拉德开始轰炸,并在城市上空开始了空战......“

PM Shafarenko (NSH 6 vdbr,3 vdk):“在战争开始前四天,军团指挥官......与6和212旅的指挥官和工作人员进行了战术演习......黎明时分,他们把我们“扔进了敌人的后方”......演习毫无用处......

今年22六月1941早上的运营值班人员的电话让我吃早餐。 值班人员报告该旅已被警告。 Kombrig和专员被传唤到军团总部。 我跑到总部,系好腰带。 由年轻指挥官领导的士兵离开军营前往集结地区。 快速联系NSh军团......

“今天凌晨四点,”他说,“德国军队越过边境。”
......“

KS Grushevskii (第二届全国总督委员会第二十九届会议区域委员会秘书长):“电话响了起来......“我听......”

- 你被称为General Dobroserdov。 将军命令7 sk。 Dobroserdov这么早就发生了什么事?Konstantin Leonidovich为早期的电话道歉,并要求对军团总部进行紧急访问。

- 你有什么? Dobroserdov停顿了一下。 然后他温柔而忧郁地说:“战争
......“

VM 夏蒂拉 (NSH 196 sd):“一大早,22被一个小营地门口的坚决敲门声吵醒了。 “少校同志,师长紧急召唤你到总部,”我听到一个信使的声音从跑步中喘息着。 几分钟后,我了解到了战争的开始。......“

RCB 20花园22.6.41。 在22.6.41空军师,战斗机团 [4&55 iap] 覆盖了基希讷乌,巴尔蒂,提拉斯波尔等城市,与敌方轰炸机作战。

轰炸机团
[45-thbap和211-thbap] 轰炸的铁路 在雅西地区的普鲁特河的桥梁和在杜卡区,Lipcani的交叉口......“

VP 卡波维奇 (55 th iap指挥官):“这是一个星期天,我必须是参与者和证人。 在前夕,我试图带着某种机会去找家人,但事实并非如此,我在中队的朋友们中待在营地里,打算和大家一起度过一个周末。

清晨,当黎明尚未落下,地球笼罩在黑暗中时,经过艰苦的一天工作后,空中营陷入深沉的睡眠状态,只有值班服装保持手表不闭眼。 突然之间,黎明前的沉默被罢工进入铁轨的沉闷声音所打断,警笛的令人心碎的嚎叫扰乱了其余的睡眠者。

警报! 只有军事生活中的特殊情况才需要使用这些信号并立即采取行动。 但是,战斗警报中的人员的增加可以用于训练目的,并且在前一天进行了这样的战备状态测试。 当然,没有人不希望第二天周日再次重复警报。

飞行技术人才战斗机联队,在战斗警报提出服务大队机场服务,按照作战计划......在机场,此时一切都被激活已处于运动 - 驱散飞机装配汽油和运油车的材料,avtostartery ,用弹药和压缩空气运输。 飞机正准备飞...飞机机械师和专用设备的主人飞机加油燃料和润滑油,调试,飞机的装备和武器,检查监控设备和飞机控制的工作。 在机场获得了电机的不同部分,机枪扫射噼啪作响,亮出火线 - 军械工进行拍摄枪。

此时,飞行员1中队精液奥夫钦尼科夫,亚历山大Mochalov,库兹马Seliverstov阿列克谢Ovsyankin,康斯坦丁·米罗诺夫,亚历山大的Surov,伊万马卡罗夫,格雷戈里十堰,伊万Skomorokha和尼古拉Kalitenko,由中队长队长费奥多尔Atrashkevich和专员Politruk阿列克谢Shapovalov在领导,在机场固定辛格乌尔执行作战值班附近巴蒂已经进行了第一次空战排斥在城市的空袭和德国轰炸机机场,战士躲在...

在战争前的最后几个月,边境地区的局势变得相当紧张,有理由相信一些重要事件正在国家边界的另一边酝酿。 德国侦察机越来越多地开始侵犯国界并入侵苏联领土。 为了抵制侦察飞行,已收到一项命令,要求在先进的着陆点组织机场伏击。 任务单位的任务包括拦截敌方侦察机并迫使它们降落在我们最近的机场。 为了避免与德国的外交关系的复杂化,严禁参与空战和击落违规者。

有一次,当Valentin Figychev追捕这样的空气违规者时,碰巧在边境的另一边,这导致了很多噪音和外交丑闻,而情人节自己不得不长时间写出解释性词语......

18今年6月1941。 我们团的飞行员,少年中尉Ivan Khanin,从I-153飞机上的Vali-Mary现场巡逻。 在苏联领土上找到一名德国情报官员,他封锁了他的道路,打开了拦河炮火。 接近敌人的侦察兵一小段距离后,他开始向他发出信号,迫使他降落。 然而,射击侦察机向苏联战斗机开火。 我们的飞机被击落,少年中尉Ivan Yefremovich Khanin被击毙。 边境部队观察到这一事件,听到机枪射击,看到了Khanin飞机坠落......

第二个中队在几分钟内就完全准备就绪......在完成任务时,指挥官告诉我们已从部门总部收到一条消息:“今天早上四点左右,法西斯德国袭击了我国。 边防哨所,强化防御,位于边境地区的部队,通讯中心遭到强大的炮击。
......“

II 狗狗 (链接指挥官211-th bbap):“4月,1941,211-bap去了德涅斯特河附近的野战机场。 在月底,特别是在5月,团里的焦虑情绪增加了。 没有它们的稀有日子。 我们跑到飞机上,挂着炸弹,装上机枪。

有时候一个链接,通常是一个中队被提升到空中。 一小时后,每个人都完成了任务后返回:他们飞行编队,然后进行地面轰炸。 然后,指挥官检查了他们处于警报状态的行李箱的内容,然后挂断......

当然,该团的指挥部看到我们更好地接近战争,采取一切措施提高战备状态,现在,多年以后,我完全可以肯定地说,时间越多,德国人的背信弃义就越多,那些我们担心。

22六月,战争开始前二十分钟,当然,后来,211-thap被警告......起初,一切都按照通常的方式进行。 我,导航员,技师和机械师,挂上炸弹,装上机枪带......团里的所有工作人员都开始测试电机。 然后马达停了下来。 我们坐着,等待下一个团队。 放松。 如果没有人被抬到空中,这意味着他们很快就会挂断。 我们坐的一小时。 位于草地附近的飞机上。 该领域的指挥官都没有出现......

半小时后,该团队:“摧毁飞机!”他们与我们站在一起。 飞机分散在机场周边:这些地方是事先确定的。 不久,一支新的团队:“伪装飞机!”信号不好。 但是还看到了伪装的树木。 砍了下来。 伪装。 与下一支队伍搭便车......他们在这里宣布:“在山沟的岸边收集一个团......”

在山沟的边缘,一名指挥官和他的代表一起出现,我们开始快速建造,但他下令以一种姿态:没有。 我们的指挥官声音沉闷,甚至声音沙哑。 “同志们!”他说,并且有一种紧张的沉默。

- 没有宣战,德国人开始战斗。 敌人航空野蛮地轰炸了我们的城市......关于战争开始的官方信息在两小时内在广播中播出
......“

指挥官20-th花园 AS Asipenka尽管从发出警报到敌人突袭的那一刻有足够的时间,但是这些部队仍然无法以最小的损失逃脱打击并且伤害敌人......所有团的物质部分的扩散都不尽如人意。 飞机很拥挤; 在同一个领域一起有可用和有缺陷的飞机......伪装,可以认为是没有......“

AD Yakimenko (67 iap副指挥官):“22六月。 许多指挥官,假设周末什么都不会发生,决定休息。 但不是每个人都这么认为。 我们将我们团的战士分散到机场,以便在敌人袭击时立即起飞。 就在黎明前,罗马尼亚发出一声轰鸣声,一架德国侦察机出现了。 我们的飞行员立即起飞并击落他。 在他身后的50德国轰炸机出现在天空中。 我们团的所有30战斗机都在空中遇到了法西斯分子......“

В 2-50 在67中,IAP宣布了警报并驱散了飞机。 来自西方的4-10似乎是一名侦察员 - 一名双引擎轰炸机。 22.06.41的对手在博尔格拉德的一次机场突袭中两次尝试,但该团的飞行员击退了袭击。 在短短一天内,该团在13架次上摧毁了16-117敌机,使1或2失去了飞机。

AT Cherevatenko (69 st ip):“黎明时分,22六月的警笛突然开始发牢骚......在移动中扣上夹克,飞行员,工程师,技术人员跑到总部......花了不到六七分钟 - 这个团聚集了......我们仍然无知。 “Leonid Utesov来到敖德萨,我们会见面,”有人试图开玩笑......面对Maryinsky,你可以看到:对某事感到不安。 他走在队伍中,停下来,从一只脚走到另一只脚:“同志的飞行员,工程师,技师和机械师! 今天早上四点,法西斯德国德国奸诈地违反了该条约,袭击了我国......“

NV 伊萨耶夫 (131-iap 45花园):“星期天承诺公平......我们来到这里接受战斗训练并掌握新车。 它们看起来比我们的“驴子”更令人印象深刻,所以我们温柔地称我们愚蠢的And-16 ......

轮到我了,我开始了......在区域内进行试飞,我很高兴地完成了转弯,战斗转弯,政变,进入潜水并再次飙升......突然我听到了命令:“继续着陆!”我想,有些事情发生了,飞机上有收音机真是太好了。 以前,我们并不知道这种奢侈品。 当我种下汽车时,教练跑了起来,关切地说道:“十二点政府沟通”......从V.Molotov演讲的第一句话开始,它就变得清晰了:战争!
..“

VM 西乃山 (131 st ip):“在扎波罗热的和平时期,我们进行了一次战斗任务,覆盖了第聂伯河和克里沃罗格的地区。 每天都有责任。 除非中队在执勤,否则航班早上起飞,从黎明起,从早上五点开始。 当中队执勤时,飞行不是在早上,而是在晚上。 职责以№2的形式进行,形成№1。

位置编号XXUMX是驾驶舱中的飞行员,一切都连接在一起,一个信号火箭,它进入空中。 表格编号XXUMX - 它全部在飞机下,您可以放松,准备好,两个小时我们休息一下。 然后再次使用表格编号XXUMX。 当我们在表格编号XXUMX上换班时,然后离开去吸烟。

15.4.41,一个警报被宣布,Yakov Vladimirovich Smushkevich飞进......在20分钟的位置,所有60战士都必须站在跑道上。 在2小时里,4飞机被送到了跑道。 每个中队(都是4)在肩膀上沿着飞机拖着困难。 因为乌克兰的土壤,黑土,这么多让飞机被捆绑起来。 因此,拖在肩上。 电机无法启动。 我记得,团里站着,Yakov Vladimirovich Smushkevich正在走路,靠着一根棍子......我听到Smushkevich对康拉德说:“今天,明天,不是为了对抗德国人,你在这里玩什么?”刚删除。

中校来了。 不像康拉德那样杰出,而是一位经验丰富,技术精湛的军人,一名出色的飞行员。 他把事情掌握在自己手中。 开始每天飞两次。 我不知道他是如何安排这一切的,因为除其他事项外,我们与站在这个机场的轰炸机有摩擦,因为轰炸机师的指挥官指挥了驻军,我们并没有时间有时间飞行。 一般来说,Goncharov在4月份进入,早在5月我们就飞往Nikolaev地区的Novaya Poltavka的野战机场。

在比萨拉比亚,我们的爸爸反复训练该团的警戒 - 要么拦截海军攻击,要么拦截轰炸机。 你看,多么愚蠢的情况! 我们看到德国情报人员每天都在我们身边飞行,我们没有权利反对任何事情。 不仅要击落,而且不可能起飞并要求他们离开......我现在不记得在一些团中,飞行员飞出去追击侦察兵。 所以他被捕并受到审判......

22六月有点下雨。 晚上很安静。 我们在雨声的声音下睡在帐篷里。 黎明后不久,警笛的嚎叫声突然传来。 我们都抱怨道:“这个爸爸星期天不允许什么休息?” 就在三天前,我们反映了罗马尼亚军队。 这又是警报了!“我跑到飞机上,发现了它,启动了发动机,开始尝试。 其他飞机也开始发动机。 中队站在一个长方形机场的四周。 我们的中队位于离村庄最近的地方,所以我们先开始了。

不久,中队发射,站在两侧,第四中队站在对面,最后发射。 当第四个中队发射时,我已经完成了发动机的测试,我给它加热了。 突然,我觉得腿上有一个旋钮。 我看到一名武器工程师正在猛拉副翼,向我展示了去除气体。 我取出了气体。 他上前说机枪应该进行测试。 我非常愤怒地射击4机枪,然后将它们关掉并清理它们 - 这是半天,整个星期天都会消失。 他告诉我别的什么,但我不明白。 然后他把手放在我的肩膀上,弯下腰到我的耳边说:“战争,西奈,战争,星期天!......”

在没有等待任何指示的情况下,我们开始挖掘差距。 然后托卡列夫跑来跑去 - 我们暂时把间隙拉下来,把飞机拖到机场周围的森林带上,伪装起来。 再次开始破解。 当德国情报官员如期飞行时,机场不仅有飞机,还有油轮和没有启动器 - 没有机场存在的迹象。 因此,显然,在战争的第一天,德国人从未接触过我们的机场 - 及时采取了措施。
......“

AA Pavlicenco我开始了 [战] 在210-m bbap的中尉军衔...... 22六月......我们上了 [技术领域] Pervomaisk附近的机场,Pandurka站 [距离边境约XNU​​MX公里]。 然后他们突然醒来并立即建造。 他们在12时间内建造并打开了MNRT的收音机,宣布我们突然在没有宣战的情况下遭到德国人的攻击。 我们看到有些飞机在高空飞行,但我们不知道,德国轰炸机正在我们的机场。 宣布战争警报。 飞机 razrulili 在所有地方。 但该团尚未准备好进行战斗,没有炸弹持有者,炸弹本身,飞机上没有装满弹药......“

GF Sivkov (飞行员ot.korpusnoy空军中队):“22今年6月1941。 7早上好。 醒了 我们撒谎,小丑。 我们听到窗户敲门声。

- 清早是谁? - 抱怨Pavel Startsev。 - 他们不会给予足够的睡眠...... Yevgeny Mylnikov慢慢穿着,跳舞,走到外面。 他很快回来,平静地说:“焦虑。” 他倒在床上了。 我们也撒谎。 他喊道:“焦虑!”“你在叫什么?!”Ivan Kramorenko告诉他。

- 焦虑!!! 该死的你! 起床!

- 它为什么会崩溃?

- 我已经穿好衣服了......

我们跳起来,快速着装,跑到总部。 没有人。 不久中队指挥官出现了:“谁宣布了警报?!”

- 部分值班人员......

工兵驶过我们。 从他们那里我们了解到违反我们国家边界的行为......突然,在电机的咆哮之中,有人喊道:“机翼上的十字架! 看十字架!
..“

提交人没有找到确认,黎明时分飞行的空军OdVO空军团在早上分散在野战机场周围......地区飞行员很幸运,他们的大多数反对者都是没有战斗经验的罗马尼亚飞行员,不能利用苏联航空的缺点而且基本上已经过时了材料部分。 F. G. Michugin将军是西部边境地区空军的唯一指挥官,他们在战争初期幸存下来。

RCB 9 Dep。 (克里米亚):“在从21到22.6.41的那天晚上,德国军队在没有宣战的情况下越过了苏联的边界,形成了从白海到黑海的前线。 9 std.korpus,作为156和106 cd和32 cd的一部分,在2-00 22.6.41的Headquarters One的订单上处于警戒状态......“

PI THB (克里米亚陆军司令 - 9 otd.sk指挥官):“随着战争的开始,最高司令部为克里米亚的陆军设定了保卫海岸和海岸的任务 防止海上和空降部队降落并且在黑海舰队之前 - 确保我们的海军在黑海的至高无上......由此产生的任务迫使我们确定9特种sk在保卫克里米亚的地位和作用......

在6月底1941,在与莫斯科的谈判期间,Marshal B.Shaposhnikov告诉我:“亲爱的,你了解到,成功 在克里米亚极端的德国军队不仅会加剧LF的情况。 从克里米亚一步到塔曼和高加索油。 在克里米亚海岸和内部采取一切反对防御措施......

从战争的最初几天起,潜艇就被派往博斯普鲁斯海峡,瓦尔纳和康斯坦察附近的阵地进行积极搜索,以期进入黑海部队。 从外面...

我从当时的情报和其他工作人员文件中摘录。 什么是没有!

六月22:康斯坦察正在准备着陆...... 10的敌人运输已经通过空中侦察......向克里米亚方向发现。

6月24:在Shocho号上发现了一艘潜艇......康斯坦察地区的船只集中表明准备着陆......在布加勒斯特的机场上,有一组六引擎运输机用于伞兵转移。

27六月:意大利舰队穿越达达尼尔海峡进入黑海,以便在敖德萨和塞瓦斯托波尔登陆部队。

6月28:确认了Constance 150中登陆艇的存在。 在7月上半月,同样的事情 - 从康斯坦察地区,图尔恰,罗马尼亚的机场,可以每天等待海上和空中的着陆。

7月XNUMX日,多瑙河总部 船队 报告说,有37辆运输工具的部队从保加利亚和罗马尼亚港口驶向一个未知方向
......“

JBD 21航空团DD22.6.41。 在6-00中,已在团中声明了战斗警报。 法西斯强盗航空袭击了Allu的土地,没有宣战。 在4-00轰炸了塞瓦斯托波尔,基辅,日托米尔等城市。 该团被命令准备重新安置Dzhankoy,然后由该师撤离搬迁。 该团以低于lnnn.postav和m / h的速度从事飞行......“

从OdVO上提供的材料可以看出,与其他边境地区相比,不可能找到任何特别的东西。 在22六月的黎明时分,没有来自航天器最高领导层的指示痕迹。 与其他地区一样,我们在更大程度上会见了指挥官的私人倡议。 在OdVO中 - 这是VM的National Okrug 扎哈罗夫在战争开始之前及其前夕都采取了主动行动。

* * *

在这一点上,作者总结了对意外攻击周期的考虑。 在审查了所有地区后,作者回到了他在17部分末尾所做的结论。 与此同时,我想指出以下几点:提交人没有看到发生灾难的肇事者。 人员伤亡惨重,军事设备和仓库损失惨重,据作者称,没有内疚......

人们低估了德国分裂的数量,足以开始全面的战争。 总参谋部和军事科学错误地认为德国将在180 ...... 200部门之前在西部边境上对抗苏联。 这可能是对我的反对:毕竟,游戏考虑了德国分部参与150-160战争。 然而,有一句话:没有等待德国军队集中的结束......

冲击动力油箱组 - 坦克组 - 的存在并没有被情报打开。 根据苏联指挥,没有这些团体,就不可能发动战争。 没有波兰或法国的这些团体,德国人就没有战斗。

没有人认为有可能在近一天内制造部队来攻击像太空船这样强大的力量。 没有人认为从空中出现的摩托车组会涌向作战空间。

军事政治领导层相信,通过逐步建立一支航天器部队,能够对抗或转移战争的威胁。 在不妨碍德国飞机的侦察飞行的情况下,该国的领导层和航天器可能试图表明苏联没有准备对德国军队进行先发制人的打击。 相当“详细”的RM可能会激发人们对战争的准备工作及时打开的信心,并且部队将在纳粹击中之前离开RPM。 在这种情况下德国情报应该是过时的。

人民国防委员会主席和总参谋长的作者没有看到 - 他们试图按照科学行事,但结果却一如既往。 在没有等待战争的情况下,他们没有加快边境地区部队的作战以加强战备状态。

IV 斯大林仔细研究了情报部门和军方提交的所有文件。 关于他应该知道的德国分部的180号码。 没有这样的数字,并且接近RM。 那里没有德国机动军团(国防军可以使用0-ti 12),并且没有坦克组(0-3出现在波兰或法国的战争中)。 作者在事件中没有看到斯大林。

我们的情报没有面对如此大规模的反对。 此时没有人遇到过对情报行为的这种反对。 在所有级别都有大量的虚假信息,包括最先进的一种。 在发生的事情中,我们的侦察员没有错。

在我看来,只有伟大卫国战争的退伍军人,战争中失去的苏联人民,失去亲人的亲人才有权责怪上述领导人。 伟大卫国战争期间失踪的苏联人民的幸福记忆!

最后,作者想说以下内容:1941的悲惨经历将来不会重演。 潜在的对手永远不会再成功。 意外袭击。 1941-45的价格过高。 向我们的祖国和人民付出了国家和军队领导的信心。
作者:
本系列文章:
纳粹德国与苏联的意外战争。 13的一部分
希特勒德国与苏联的意外战争(部分14)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分15)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分16)
希特勒德国与苏联的意外战争(部分17)
纳粹德国与苏联的意外战争。 18的一部分。 防空
纳粹德国与苏联的意外战争。 19的一部分。 防空
纳粹德国与苏联的意外战争。 20的一部分。 LVO
纳粹德国与苏联的意外战争。 21的一部分。 KOVO
纳粹德国与苏联的意外战争。 22的一部分。 KOVO
纳粹德国与苏联的意外战争。 23的一部分。 WSMD
纳粹德国与苏联的意外战争。 24的一部分。 WSMD
纳粹德国与苏联的意外战争。 25的一部分。 OdVO
257 评论
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  1. AsmyppoL
    AsmyppoL 3十一月2018 05:27
    +56
    非常感谢作者Vick在新周期中选择了一些有趣的材料!!
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 3十一月2018 06:26
      +7
      在第25部分的评论结束时,我将于今晚开始,在今年6月20的1941晚上,我在南方阵线总部指定工作人员增加的版本上逐步放置材料。 首先会有很多回忆录的摘录,一句话,等等等等,然后我将展示我的版本,这与作者Vik战争前夕事件的主要愿景相吻合。
      1. 弗拉基米尔5
        弗拉基米尔5 3十一月2018 13:11
        -2
        作者声称在1941-42年击败红军时每个人都是无辜的。 文章引述文章的话:“情报部门没有透露突击机动坦克集团的存在-坦克集团。根据苏联的命令,如果没有这样的集团,就不可能发动战争。” 现在让我们回想起1938-9年的镇压中的黑社会和苏联的所有外部情报的破坏,以及所有可行的结构和联系的破坏。 上述报价是苏联击败外国情报的结果。 以此类推。 因此,罪恶感被“无时无刻的天才”战友所吸引。 斯大林和他的同伴Yaguda,Yezov,贝里亚
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 3十一月2018 19:01
          +5
          犹太人应受责备。
          -...和骑自行车的人。
          来自“黑方尖碑”! 备注
        2. 钌
          3十一月2018 19:47
          +1
          你说得对,弗拉基米尔。 斯大林和其他人也有罪。 但是在1940年秋天,红军总参谋长又开始加强。 仅作者提出的主题非常狭窄。 在22月XNUMX日上午或下午等待还是没有期待一场真正的战争。 我认为,在这个问题的框架内,对世界上最先进的军事科学的现有情报和数据进行分析,他是无罪的。 但这只是我的意见。 您认为有罪。 我放+
          1. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 3十一月2018 20:41
            +2
            RusFr。 简短地讨论了这个话题:斯大林和他创建的系统正期望1941年15月中旬德国发动进攻。 根据计划,巴巴罗萨行动原定于22月1941日开始,但是南斯拉夫的事件以及塞尔维亚和希腊的国防军的军事行动将对苏联的进攻推迟到XNUMX年XNUMX月XNUMX日。红军的最后几天正等待德国人前进,因为一切都表明了进攻的充分准备。德国及其盟国。 部队,特别是第二梯队的部署有些局部延迟,是由于担心指挥部显示主动权并严格按照命令采取行动,由于NGSH的失误,这些行动通常迟到了。 尤其是根据“保持与德国的友好关系”的指示,加剧了人们对演戏的恐惧,直到最后一刻,甚至在袭击的最初几个小时,他们都没有对地射击。
            1. 米哈伊尔祖布科夫
              米哈伊尔祖布科夫 17十二月2018 03:27
              0
              从4月初开始等待。 在整个11月中,UR子弹在营房中的掩体(可能的情况下)中消散,并配备了完整的弹药和野战新西兰,保持警惕,手持武器睡觉。 然后准备就绪被取消,BK被移交给仓库,军事人员被送回RPD军营。 从22.6.41月22.6.41日至XNUMX日,应征入伍的人员开始到达炮台,开始了将掩体置于战斗状态的工作,但BK直到XNUMX才被交付。只有一个后卫BK。 XNUMX。 开始收到已经遭到轰炸和炮击的弹药。 并非所有人,也不是所有人,特别是设备和通讯。
        3. CCSR
          CCSR 4十一月2018 10:46
          -12
          Quote:弗拉基米尔5
          现在,让我们回想一下1938–9年的镇压中,拉格罗姆(Ragrom)和苏联所有最外部情报的毁灭,以及所有已建立的结构和联系的毁灭。

          至于“所有外国情报”的销毁,这是一个过大的杀伤力,因为镇压主要影响到特勤局,其中有非常可疑的人物甚至叛徒。 阅读古列维奇-肯特(Gurevich-Kent)的书,您将了解当时某些特工的所作所为。 以下是F. Golikov关于清除规模的文章:
          但是,NKVD机构识别人的真实和虚构敌人的活动反映在军事情报中。 据通用航空中尉报告 普罗斯库洛夫,1937-1940年 内部机构员工从情报局情报网络逮捕了200多人,中央隶属单位开除了365人。 超过326名新员工来到了军事情报机构,其中大多数人没有接受适当的培训(19)。 “……他们绝对不准备解决分配给情报部门的任务。 在党的中央委员会中,人们认为,在智力方面,由于无处不在,最重要的是无产阶级的起源,其他一切都可以很容易地得到补充。 对国家政策的理解,文化水平,军事训练,外语知识等琐事并不重要,”

          首先,并非所有被捕者都被定罪,其次,被驱逐者通常被送回部队担任其他职务。 第三,提供战略情报的总参谋长的技术服务完全不受压制。
        4. 宇航员
          宇航员 4十一月2018 20:12
          +12
          红军41-42年的主要问题是缺乏沟通。 师长不知道前排与他相邻的邻近师的情况!
          1. 米哈伊尔祖布科夫
            米哈伊尔祖布科夫 17十二月2018 03:35
            0
            德军立即进行了无线电通讯,然后残酷地轰炸了总部,尤其是总部。 我们各师的红军通信的某些部分被禁止担任无线电通信编队的指挥官。 他们表演了,因为 敌人立即因违反无线电沉默而受到惩罚。
    2. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 29十一月2018 21:22
      +1
      做事很好值得它提供了一张图片,显示了在22.6.41晚上在克里姆林宫和各地区战争爆发前的未准备就绪状态。 人民委员会和季莫申科元帅直到1才开始发出备受争议的第23.30号指令,即“全力以赴”,“不屈服挑衅”和“没有命令就不得采取其他行动”。 好像他是一位经验丰富的战役者一样,不知道仅从仓库获得战时国家所需的所有设备,弹药和粮食,即使部队处于永久部署点,部队也需要最少XNUMX小时,而指令中对此没有任何命令。 这是什么-特殊命令的“其他动作”? 他是否不知道炸弹和弹药是由特别命令带到飞机上的一个严格定义的地方? 飞机是否已根据特殊命令加油并准备用于战斗任务? 但是他只命令他们“分散和伪装”。 那些。 只需将它们从灌木丛中拉开-但是对于重型轰炸机来说怎么样? 他是否不知道炸弹和炸弹正躺在带锁和钥匙的地区仓库中,并由带有三个签名和盖章的命令发出? 甚至以相同的顺序将保龄球,头盔和斗篷送给士兵和指挥人员? 我认为季莫申科完全理解他因拖延而使红军的所有航空兵和火炮承受着可怕的打击和可怕的责任? 这实际上是叛国罪。
  2. parusnik
    parusnik 3十一月2018 08:04
    +13
    我正在将这些主题逐渐“缝合”在一起..获得了有趣的材料。谢谢。我希望继续...
  3. 210okv
    210okv 3十一月2018 08:27
    +22
    即使在这种情况下,敖德萨地区的战士和边防部队也能与敌人充分接触;卡古尔边防支队的边防部队,多瑙河上的伞兵都给他们带来了荣耀和荣耀。
  4. 钌
    3十一月2018 08:58
    +27
    永远都无法再意外地攻击

    希望如此
    维克(Vick)亲自感谢您,我经常希望我能在夏季和秋季见到这篇文章
  5. MCAR
    MCAR 3十一月2018 10:09
    -30
    意外 希特勒与苏联的战争

    抱歉,如果已经讨论了一百行-毕竟是第26部分。 但是,我认为,总有一些人像我一样是新手。

    对于斯大林和总参谋部,22月XNUMX日没有入侵德国大军,这令人惊讶。 这是一个神话。

    来自苏联NKVD的情报部门,该部门当时已经发挥了战略作用 早在15年1941月4.00日,就收到了无可辩驳的书面证据,证明国防军从18年1941月XNUMX日的XNUMX恢复到进攻的最初位置。 同一天,斯大林上次检查了他对情况的理解的准确性以及所收到信息的可靠性。

    斯大林拜访了边界部队所属的红军空军司令吉加列夫和贝里亚,并命令西部特别军事区的部队组织全面的空中侦察,以期完成并记录国防军为进攻进行的激进准备,而边防部队将协助飞行员。 斯大林访问日记中的条目清楚地证实了所有这些。 17月18日至XNUMX日晚上,Zhigarev和Beria在他的办公室。

    18月2日,白天,U-XNUMX飞机从南到北沿着ZAPOVO地带的整个边界线飞行由经验最丰富的飞行员和导航员驾驶。 他们每隔30至50公里就停了一辆车,并直接在机翼上写了另一份报告,该报告立即被无声的边防部队接上。 苏联英雄航空少将乔治·扎哈罗夫(George Zakharov)的回忆证实了这一事实(在战争之前,他指挥了西部特别军事区第43战斗机空军上校的级别)。 第43航空师的航海家鲁缅采夫少校与他同在那趟飞行中。 他们从鸟瞰的角度看清了一切,将其放在卡片上并以书面形式进行了报告。 他们明确指出 国防军舰队向边界线的雪崩式运动开始了。

    18六月1941,斯大林下令第一个战略梯队的部队全面警戒。 总参谋部将指令交给了部队,但实际上并没有在敌人主要袭击所在的边境地区实施。

    1号指令的文本于22月XNUMX日晚上到达军区,内容为:要成为 在充分的战斗准备中。” 让我们注意:不是要“领导”,而是要做到。 手段 提前发出了使部队保持警惕的命令。

    有关此的更多信息:https://vpk-news.ru/articles/31134

    为什么 总参谋部的指令并未在敌人主要打击的那些边境地区实施,这是完全不同的,独立的对话。
    1. 钌
      3十一月2018 12:19
      +29
      正如该周期中提到的许多指挥官所表明的那样,第1号指令之所以没有实现是因为它是矛盾的。 其次,它没有规定编队撤离防御区。 单词““或者”“也可能意味着在永久部署地点附近的分散地区。

      看一下OdVO总部的指挥官扎哈罗夫(V.M. Zakharov)写道:“第35军司令DG Egorov少将首先接近了ST-14装甲,第35旅大队司令I.F. Dashichev的司令,然后是NS 2 kk格列佐夫上校 订单是通过莫尔斯电报传送给第48军司令马利诺夫斯基(R.Ya. Malinovsky)的。 以下是对所有人员的指示:1)警惕提高总部和部队,并撤离定居点; 2)掩护单位占据其区域; 3)与边境单位建立联系”

      OdVO的参谋长给出了合理的指示,然后他写道:接到国防人民委员会的指示后,我感到非常兴奋,因为 我发出的将该地区的部队撤离至国界掩护地区的命令与莫斯科收到的指示相抵触»换句话说,根据第1号指令,没有计划按照掩护计划进入部队的防御阵地! 并且单位上升了警报。 并没有下令使部队进入战斗状态。

      OdVO
      “给30和176 SD的指挥官95 SD。 部队指挥官下令接收该总部和已宣布战斗警报的师的部分。 将零件从位置移动到附近区域»
      ZhBD 14 sk:“ 22.6.41。 3-05已收到命令提高警惕并从冬季公寓和营地区撤离的命令。 位于边界的部队占领了防御区。
      部队没有奔赴边境占领防御阵地,因为没有命令。 只有那里的几个单位只占据了职位。

      KOVO
      弗拉基米尔斯基(A.Vladimirsky):“关于非政府组织使部队进入战备状态并在边界开火的非政府组织指示已于2月30日22日至XNUMX日在陆军总部收到并报告给司令官。几个小时的电话命令陆军指挥官提高警惕。
      G.I. Sherstyuk(45个营的指挥官):“对我的第一个问题:“ 45个营的行动从上面得到了什么命令,” Komkor 15通过NSh 45做出了回应:“挑衅 完全准备就绪 [实际上是您的措辞]。

      LenVO
      在2.00,向第19 ck的指挥官发出了发出警报的命令,仅在4.15-4.25收到了将单位撤回边境的命令。 他们以前在哪里? 在集中注意力的地方,准备就绪。 这又是“要”一词。
      同一地区的50 sk。 相同。 部队进入边境的时间为6.30。
      ZhBD 21 TD:“ 2.00凌晨22.6.41点,第23陆军司令到达了stadiv,并警告该师已准备采取行动……在12-00,该师宣布了战斗警报,各部队将离开其警报收集区。”警告有可能前进到2.00时,警报被提高了,并且根据保障计划的预付款仅是12.00。

      现在看一下指令本身的文本。
      “在22年23月1941日至XNUMX日之间,德国突然袭击了LVO Lar的前线。 OVO,Zap。 OVO,KOVO,Od。 OVO。 攻击可以从挑衅行动开始。” 该指令说,包括LenVO阵线在内的阵线遭到突击袭击。

      “与此同时,列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨地区的部队已做好充分的战斗准备,以应付德国人或其盟国可能的突然袭击。” 根据这一提议,是否应遵循部队应立即冲入防御区的规定? 许多大型军事领导人并非毫无道理地认为该指令是矛盾的。 一切对您来说都是清楚的,但军方对此不太了解。

      “我订购:
      a)在22年1941月XNUMX日夜间,秘密占领了该州边界要塞地区的射击点; 我们在谈论的是掩体,是UR的独立营,而不是在与部队一起担任职务。

      “ B)在22年1941月XNUMX日拂晓之前,将包括军方在内的所有航空兵分散到整个机场,仔细掩饰;
      c)使所有单位进入战斗准备状态。 保持分散和伪装的部队;”
      该提议也没有提到部队撤离防御阵地。 这也可能意味着警惕地举起零件,并警惕地将他们带到集中的地方。 距离可以从500-800米到几公里。

      听起来很疯狂,但是这样的指令再次谈到了战争的意外
      1. MCAR
        MCAR 3十一月2018 12:43
        -34
        Quote:RuSFr
        正如该周期中提到的许多指挥官所表明的那样,第1号指令之所以没有实现是因为它是矛盾的。 其次,它没有规定编队进入防御区。 “将要”或“将要”一词也可表示在永久部署地点附近的分散区域。

        你是语言学家? 好吧,不要教你不懂的东西。 如果他是一位语言学家,那么他们自己可以理解“成为”和“领导”是不同的命令。 动词或动词之间没有差异,在SA或红军中也没有,也没有。 如果有差异,那将是令人困惑的。

        这次。 其次,他清楚地解释说,这是一次单独的谈话,为什么总参谋部的指示没有在敌人主要打击的那些边境地区实施。
        1. strannik1985
          strannik1985 3十一月2018 13:52
          +15
          非常有趣的是,SD 04/120的指挥官将如何在不宣布动员的情况下执行指令? 好吧,有一些叫公共汽车的人,他们能被招募为普通人吗,但是军士,军官,约400辆车和2匹马?
          1. MCAR
            MCAR 3十一月2018 14:01
            -14
            Quote:strannik1985

            非常有趣的是,SD 04/120的指挥官将如何在不宣布动员的情况下执行指令? 好吧,有一些叫公共汽车的人,他们能被招募为普通人吗,但是军士,军官,约400辆车和2匹马?

            用哨子将表演!
            军士和马匹将在应有的位置得到认可。

            案件有话要说吗?
            1. strannik1985
              strannik1985 3十一月2018 14:14
              +18
              他们会在街上被抓住吗?
              1. MCAR
                MCAR 3十一月2018 14:24
                -8
                但是会不会感到羞耻?
                1. strannik1985
                  strannik1985 3十一月2018 14:38
                  +16
                  他不会,他有义务随身携带武器,财产,弹药和食物离开Ch +单位所在的位置。 在正常情况下,军事登记和征兵办公室应提供人员,马匹和汽车。
                  1. MCAR
                    MCAR 3十一月2018 15:11
                    -10
                    Quote:strannik1985
                    他没有义务

                    我不是在谈论他。 我在说你-不会感到羞耻吗? 然后。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 3十一月2018 15:25
                      +13
                      有问题吗 没有。
                      1. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 15:29
                        -14
                        Quote:strannik1985
                        有问题吗

                        为鸵鸟姿势。

                        您,一个公民,有潮流。 在大多数情况下。 您和像您这样的人无法从谷壳中分离出谷粒。 因此,你的粥里只有一个垃圾。
                      2. strannik1985
                        strannik1985 3十一月2018 15:45
                        +13
                        那是什么问题呢? 用您对主题的知识使我惊奇,告诉我应该如何将109状态SD 04/120置于战斗准备状态?
                      3. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 15:46
                        -24
                        Quote:strannik1985
                        那是什么问题呢? 用您对主题的知识使我惊奇,告诉我应该如何将109状态SD 04/120置于战斗准备状态?

                        我很惊讶。

                        对于斯大林和总参谋部,22月XNUMX日没有入侵德国大军,这令人惊讶。 这是一个神话。

                        从当时已经打的NKVD甚至15 1941个月的前沿部队的情报机构中的战略地位是不容怀疑的书面证据,证明德军部队的提名到初始位置的过程中与简历攻击4.00 18 1941今年六月。 在同一天,斯大林最后检查了他对情况的理解和所收到信息的可靠性的准确性。

                        斯大林拜访了边界部队所属的红军空军司令吉加列夫和贝里亚,并命令西部特别军事区的部队组织全面的空中侦察,以期完成并记录国防军为进攻进行的激进准备,而边防部队将协助飞行员。 斯大林访问日记中的条目清楚地证实了所有这些。 17月18日至XNUMX日晚上,Zhigarev和Beria在他的办公室。

                        18月2日,在白天,由经验最丰富的飞行员和导航员驾驶的U-30飞机沿着ZAPOVO地带的整个边界线从南向北飞行。 他们每隔50至43公里就停放一辆汽车,并直接在机翼上写另一份报告,该报告立即被无声的边防部队接上。 苏联英雄航空少将乔治·扎哈罗夫(Georgy Zakharov)的回忆录证实了这一事实(战前,他以上校的身份指挥了西部特别军事区的第43战斗机空战师)。 第XNUMX航空师的航海家鲁缅采夫少校与他同在那趟飞行中。 他们从鸟瞰的角度看清了一切,将其放在卡片上并以书面形式进行了报告。 他们清楚地记录到,国防军舰队向边界线的雪崩式运动开始了。

                        18六月1941,斯大林下令第一个战略梯队的部队全面警戒。 总参谋部将指令交给了部队,但实际上并没有在敌人主要袭击所在的边境地区实施。

                        在1六月夜进入军区的指令编号22的文字写着:“处于完全警戒状态”。 让我们注意:不是“带来”,而是“成为”。 因此,事先给出了使部队处于警戒状态的命令。

                        有关此的更多信息:https://vpk-news.ru/articles/31134

                        但这就是为什么总参谋部的指令没有在敌人主要打击的边境地区实施,这是一个完全不同的单独对话。

                        有什么问题吗?
                      4. 钌
                        3十一月2018 16:32
                        +27
                        精神错乱变得越来越强,神父们ow割了他们的队伍))))))
                        回忆录中记载的航班事实,
                        苏联英雄乔治·扎哈罗夫少将的回忆录证实了这一事实

                        我了解您的资源之一,信息来源就足够了。
                        并且在访问斯大林的日记中存在任何个性都可以归因于任何行为)))
                        马戏团走了,小丑一个人来了。
                        除了一些回忆录,还​​可以文件形式提供任何内容吗? 那是个小丑
                      5. 钌
                        3十一月2018 16:52
                        +15
                        甚至连来源都不知道。 扎哈罗夫将军于17月18日至XNUMX日致信。
                        第二个来源可以证实您的话吗?
                        确认斯大林参与此航班或订购的任何回忆录或文件。 可怜的贝里亚,为什么这位愚蠢的边防军飞行员按照这个小丑的说法,却不知道如何监视敌人的领土……他们了解什么,他们每天两次飞抵波罗的海国家和波罗的海国家。 只有锅的喉咙不知道这一点,是你
                      6. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 16:54
                        -16
                        Quote:RuSFr
                        除了一些回忆录,还​​可以文件形式提供任何内容吗?

                        你想要什么? 只能清楚,清晰地逐点阐明。
                        Quote:RuSFr
                        那是个小丑
                      7. 钌
                        3十一月2018 18:58
                        +21
                        我希望得到可理解的事实来证实您的报价。
                        只有事实,并不需要别人的意见。 这里的人很聪明,他们会明白谁在作弊
                      8. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 19:12
                        -15
                        Quote:RuSFr
                        我希望得到可理解的事实来证实您的报价。

                        因此,这里是“保持警惕”而不是“保持警惕”。 您是否不了解如果没有订单“ BREAK”就不可能下达订单“ BE”?
                      9. 钌
                        3十一月2018 19:30
                        +24
                        俄语有问题吗? 还是认为不必深入研究答案? 对波克罗夫斯基将军的问题
                        谢尔斯蒂克(G.I. Sherstyuk)(第45团指挥官)回答:“第一个问题:“第45团行动的命令是什么?”,-收到了第15军司令通过NSh 45的回应:“挑衅, SD部队准备完全进入驻军 “。
                        师的部队都在驻军中,他们甚至没有被带到警戒线!
                        RPD中有许多师系处于戒备状态。
                        这就是为什么该指令被调用的原因 矛盾!
                        他们没有按照掩护计划开车,而是试图找出荒谬的词。 要成为
                      10. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 20:04
                        -27
                        Quote:RuSFr
                        他们没有按照掩盖计划来驾驶部队,而是试图找出荒谬的词“ BE”。

                        我道歉,但我没有时间去寻找我曾读过的东西。 而且,即使我找到并提供全面的证据,我也永远不会听到这样的事情 - 你是对的,我错了。 这还没有发生。 我,如果我确信某事,发生并重新考虑他们的立场,并认识到对手的正确性。 但是现在,让其他人这样做......事实并非如此。

                        然而,如果我没有记错的话,我在本书中读到了这一点:
                        Arsen Martirosyan
                        斯大林和战争前夕的情报
                        https://www.litmir.me/br/?b=239144&p=1

                        如果您发现真有趣,但又不敢自言自语,那么我相信您会抽出时间阅读。
                      11. AsmyppoL
                        AsmyppoL 5十一月2018 07:25
                        +14
                        我道歉,但我没有时间去寻找我曾读过的东西。 而且,即使我找到并提供全面的证据,我也永远不会听到这样的事情 - 你是对的,我错了。 这还没有发生。 我,如果我确信某事,发生并重新考虑他们的立场,并认识到对手的正确性。 但是现在,让其他人这样做......事实并非如此。

                        然而,如果我没有记错的话,我在本书中读到了这一点:
                        Arsen Martirosyan
                        斯大林和战争前夕的情报

                        阿森有记忆问题。 再也没有证据了!
                      12. AsmyppoL
                        AsmyppoL 5十一月2018 07:32
                        +4
                        2:0。 德国人领先。 Arsen Duty的书中BE的一个论点。 他甚至都不知道FAP散布区域以外的一些部分还没有消失。 在收到新订单之前,他们在这些地区处于战备状态。
                        不知道这一点,并且多年来,他们在书中声称具有历史真实性。 在循环中这么多次与Kozinkin的书类似))))
                      13. strannik1985
                        strannik1985 3十一月2018 16:46
                        +15
                        Ohohonyushki ...
                        警惕师/兵团/部队/前线的概念是什么意思?
                      14. MCAR
                        MCAR 3十一月2018 16:52
                        -12
                        Quote:strannik1985
                        警惕师/兵团/部队/前线的概念是什么意思?

                        据此我了解到,师,军和前线的指挥官在他们的保险箱中有一个密封的信封。 您只能在订单或时间“ H”之后打印。 这就是我的理解-收到信号/命令后,师,军或前线的每个司令员都会执行此程序包中规定的内容。

                        重复您的“ Ohohonyushki ...”
                      15. strannik1985
                        strannik1985 3十一月2018 17:13
                        +16
                        好吧,他读了,那又如何呢? 在SD 04/120中,有5834人的工作人员,有的正在乘军车,要部署到靠近军方的州,您需要补充多达12人的总人员,获得2000匹马,400辆车。 估计(无练习和战斗协调)3天。 收到该信息后,该师就可以走出RPD(距边境最多400公里)。
                      16. CCSR
                        CCSR 3十一月2018 19:12
                        -8
                        Quote:strannik1985

                        好吧,他读了,那又如何呢? 在SD 04/120中,有5834人的工作人员,有的正在乘军车,要部署到靠近军方的州,您需要补充多达12人的总人员,获得2000匹马,400辆车。 估计(无练习和战斗协调)3天。 收到该信息后,该师就可以走出RPD(距边境最多400公里)。

                        显然,他们没有想到,在普通百姓中,这种划分被称为“裁剪”,即还没有准备好,与掩盖国家边界无关。 这就是为什么她有时间使她进入“战斗准备状态”,以便她可以根据掩护计划使用她的原因。
                      17. strannik1985
                        strannik1985 3十一月2018 19:55
                        +10
                        谁给了这些部门时间来部署和集中精力?
                      18. CCSR
                        CCSR 4十一月2018 10:59
                        -7
                        Quote:strannik1985
                        谁给了这些部门时间来部署和集中精力?

                        英勇垂死的掩护部队本应在边境进行旷日持久的战斗,而不是撤退-这是我们当时的跨境战斗概念。
                      19. strannik1985
                        strannik1985 4十一月2018 14:49
                        +13
                        我们没有这样的概念,掩护部队本来应该防御相同的攻击,以阻止动员,而不是从敌人的主要力量中来。
                        二线师的集中时间为4-7天
                      20. CCSR
                        CCSR 4十一月2018 17:54
                        -7
                        Quote:strannik1985

                        我们没有这样的概念,掩护部队本来应该防御相同的攻击,以阻止动员,而不是从敌人的主要力量中来。

                        不要胡说八道-掩护部队正是为此目的而创建的(对于未动员的和平时期武装部队而言)是为了保留时间来为该地区的框架部分配备人员,并从内部地区转移部分以加强前线。
                        Quote:strannik1985
                        二线师的集中时间为4-7天

                        所以呢? 根据所有标准,该地区的动员储备金计算了15天。 因此,至少应将两周的保险部分保留在储备金中。
                      21. strannik1985
                        strannik1985 4十一月2018 19:06
                        +12
                        来源?
                        你认真的吗? 拥有22〜48 km的防御密度,根据SD的规定,实地防御的最大防御距离可达12 km,最大可达25 km,并且对布雷斯特及其周围地区具有多重(例如,在主攻方向上),有2个步兵和1个步兵正向5 SD和3 AP前进坦克师)敌军的优势?
                      22. AsmyppoL
                        AsmyppoL 5十一月2018 07:36
                        +8
                        1985 Wanderer成功击败了Milchakov和Arsen Martirosyan两位上校,结果他们不知道下面1985 Wanderer的有趣细节。
                        我也不知道,谢谢)))
                      23. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 11:19
                        -4
                        Quote:AsmyppoL
                        还有Arsen Martirosyan本人,

                        他是否亲自告诉过您他正在参加讨论?
                      24. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 11:18
                        -6
                        Quote:strannik1985

                        来源?

                        指挥官培训多年。

                        Quote:strannik1985
                        具有22〜48 km的防御密度,根据SD的法定防御,实地防御最长可达12 km,最长可达25 km

                        您为什么认为他们创建了机械化军团,并将其置于第二梯队? 好吧,这个国家不能在和平时期拥有一支拥有10万士兵的武装部队-您至少可以在不对宪法要求怀有任何古怪态度的情况下理解这一点吗?
                      25. strannik1985
                        strannik1985 5十一月2018 13:56
                        +15
                        这很有趣,但是指挥官对MBO指挥官I.V. Tyulenev的训练命令他在准备好的防线(100-100天的部队,120万动员人口,10人)进行防御行动(沿前线15公里,深度10-4公里) -5个营建特种作战营),由4-5 SK(12-15 SD),1-2 TD,ARGK 4-5团,2-3 ZAP和其他部队组成。

                        该国不能,该国希望有时间(最多7天的西方军事部队编队)来集中部队。
                      26. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 17:33
                        -6
                        Quote:strannik1985
                        搞笑,指挥官的训练IV秋列涅夫,莫斯科军区司令规定

                        指导文件和说明所规定的是不够的,而且在生活中通常根本无法观察到它们-任何军事专业人员都知道这一点,不会站起来,而是执行分配的任务。
                        Quote:strannik1985
                        该国不能,该国希望有时间(最多7天的西方军事部队编队)来集中部队。

                        这显然是您的发现吗? 清楚地打动您的是什么。
                      27. strannik1985
                        strannik1985 5十一月2018 19:06
                        +9
                        也就是说,没有建立这样的计划,掩护部队的目的不是要击退国防军的主要力量。 我们在谈论什么呢。
                        该航天器没有数周(估计的即最少的)部署时间,并且他们没有时间在战前在军队和前线进行准备。 你想证明什么我不明白
                      28. CCSR
                        CCSR 8十一月2018 20:16
                        -2
                        Quote:strannik1985

                        也就是说,没有建立这样的计划,掩护部队的目的不是要击退国防军的主要力量。 我们在谈论什么呢。

                        相反,1941年XNUMX月紧急修订了地区覆盖计划。
                        Quote:strannik1985
                        你想证明什么我不明白

                        如果您不了解我在说什么,那么不清楚您将要提出什么争议?
                      29. strannik1985
                        strannik1985 8十一月2018 20:28
                        +4
                        您是否重新设计了在前线的防御,要比获得授权并具有敌人多重优势的防御次数多多少倍?
                      30. CCSR
                        CCSR 8十一月2018 20:49
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        您是否重新设计了在前线的防御,要比获得授权并具有敌人多重优势的防御次数多多少倍?

                        他们是根据人民委员会五月的指示进行处理的,同时考虑到这些地区的现有部队。 无论普通员工计划采取什么进一步行动,都将根据当前可用资金制定保障计划。 敌人在掩护方面的计划是无法预见的。
                      31. strannik1985
                        strannik1985 8十一月2018 20:51
                        +4
                        这与我们的问题有什么关系? 这些地区有足够多的力量发动战争;问题在于及时动员他们。
                      32. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 10:00
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        这些地区有足够多的力量发动战争;问题在于及时动员他们。

                        谁告诉你的? 您至少会想一下,如果我们按照您的逻辑出发,为什么在22月XNUMX日之前由于其他地区的编队的到来而开始加强地区。 我们的部队集中在边界上实在是迫切需要的,因此那些不十分了解这些团体当时的情况的人可以说边界地区的部队“足够”。 我什至不提质量。
                      33. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 10:35
                        +5
                        Vatutin注意。 对于第一个梯队(0-100公里),需要186个师,边境的有170个师(向kandalaksha方向移动了1个TD 1 MK,已经有20个师)。 他们应该从防空中提出7防空7防空6。 从12月15日至32日,边防部队的153个师开始向边界进发。 反对国防军和盟军的XNUMX个师。
                        如果按时动员他们/将其推到边界/会对航天器发动先发制人的打击,则可能有时间部署前线的储备(内部军事部队的22 SD,7 TD,3 MD)和总部的储备。
                      34. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 11:23
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        准时动员

                        该国没有钱来提前动员,这就是为什么他们等到最后一次。
                        Quote:strannik1985
                        会向航天器发出先发制人的打击,可能有时间部署储备

                        如果没有足够的兵力进行全面防御,该如何打击?
                      35. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 12:03
                        +3
                        这与它无关,动员部队的人很少,他们在边境,他们必须做一些事情,进行进攻或防御行动。 前进更容易,因为事先不知道敌人部队的计划和阵型,因此更容易通过攻势破坏计划,而不用猜测攻击的地点和强度。
                        发行价格为15天-M + 15(在暗中动员的过程中甚至可能更多),并且已经有防御或进攻的力量。
                      36. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 21:33
                        -2
                        Quote:strannik1985

                        没有关系,没有动员部队,

                        金钱是经济最重要的理由。 顺便说一句,您可能不知道,要在部队中征召一名士兵,国民经济中至少有15个人必须为其维护工作-这是军事经济的基础知识。 因此,首先,考虑一下,例如,如果我们从国民经济中抽走一百万男人来支持他们而牺牲了他人,却又不损害公民的生活,那么我们可以在该国找到更多的工人。
                        Quote:strannik1985
                        前进更容易,因为事先不知道敌人部队的计划和阵型,因此更容易通过攻势破坏计划,而不用猜测攻击的地点和强度。

                        在哪里教过您这样的“科学”-不必费心告诉我们正在与谁打交道。
                      37. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 22:40
                        +5
                        储蓄和被动等待帮助了波兰和法国。 眼前有两个可见的例子。

                        在必要时。 什么是“北部”和“南部”部署选项?
                      38. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 10:53
                        -3
                        Quote:strannik1985

                        储蓄和被动等待帮助了波兰和法国。 眼前有两个可见的例子。

                        首先,他们没有精神-您也不能理解这一点。
                        Quote:strannik1985
                        在必要的地方。

                        所以无处...
                      39. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 12:32
                        +4
                        战争开始时,按照波兰的计划,在47个编队中,有24个已部署为6-7个没有业务联系的团体的一部分,而德军在1月43日之前已部署了XNUMX个。这是否足以部署一支军队? 我同意

                        我毕业于MVKU。 回答问题?
                      40. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 15:41
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        我毕业于MVKU。 回答问题?

                        他们有没有教你如何在没有智慧的情况下前进? 原版的 ...
                      41. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 15:54
                        +5
                        一切,您不再对问题感兴趣,所有对我卑微人物的关注? 感觉
                        是否有人取消了情报,无线电技术,航空情报?
                      42. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 16:05
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        一切,您不再对问题感兴趣,所有对我卑微人物的关注? 感觉
                        是否有人取消了情报,无线电技术,航空情报?


                        哪一个-我没有遵循所有内容。
                        您关于情报类型的文章令我感到惊讶-您愿意在没有情报的情况下继续前进。
                      43. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 16:10
                        +6
                        1.不是我,而是GS。
                        2.并非没有侦察,而是相信不可能找到确切的罢工地点和部队装备,因此,自己进行罢工会更有效。
                        3.您是否已经了解了部署红军的“北”和“南”选择的含义?
                      44. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 16:17
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        不是我,而是GS。

                        GS到底在做什么错? 你可以制定吗?
                        Quote:strannik1985
                        不是没有情报,而是相信不可能找到确切的罢工地点和部队装备,因此,自己进行罢工会更有效。

                        这是胡说八道,因为仅在1941年才开始了航天器的改装计划和30个机械化军团的创建,因此“有效打击”只能在您的想象中。 不可能先对航天器进行打击-他们将遭受比22月XNUMX日之后更大的大屠杀。
                        Quote:strannik1985
                        您是否已经了解部署红军的“北”和“南”选择的含义?

                        在讨论Kozinkin的书时,这个问题早已在“激进分子”中讨论过了,我认为在这里开始讨论这些选择毫无意义。 如果您想展示自己的聪明才智,请写出这样的文字,以使其他所有人都感到惊讶,对我而言,在女士的文章框架内讨论该材料并不有趣。
                      45. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 16:33
                        +5
                        1. GSh做得对。
                        2.有效防御的能力甚至更低。
                        3.为什么? BMSh和Meretskov用俄语写了集中后战线应该做什么。 如果您“反驳”他们,那是您自己的事。
                      46. CCSR
                        CCSR 11十一月2018 13:00
                        -4
                        Quote:strannik1985
                        2.有效防御的能力甚至更低。

                        基于这样一个大胆的结论? 或者,也许您不知道在当事方大致相等的条件下,前进方遭受的损失总是比辩方损失更多?
                        Quote:strannik1985
                        他们用俄语写了集中后战线应该做什么。

                        特定的报价或到工作室的链接,以便清楚地暗示您的意思。
                      47. strannik1985
                        strannik1985 11十一月2018 16:25
                        +3
                        在军队防御行动中,我是否在主要地区带给您用于防御的部队? 他甚至在边境的某个地方被观察到吗? 在不知道具体的攻击日期和主要打击的具体时间的情况下,如何在没有实力的情况下成功地防御?

                        苏联武装部队针对德国及其盟国的部署计划的考虑。 该文档由Shaposhnikov在1940年开发。 第五章战略部署基础。
                        我们部队的主要任务是-....
                      48. CCSR
                        CCSR 11十一月2018 17:23
                        -4
                        Quote:strannik1985
                        您如何在没有实力的情况下成功地进行防御,

                        如果您承认没有足够的防御力量,您将如何前进?
                        Quote:strannik1985
                        苏联武装部队针对德国及其盟国的部署计划的考虑。

                        如果您有使用本地区及以上地区的正式文件的经验,那么您会知道“注意事项..”仅是一种前提材料,而不是指导性材料。 当您学会至少正确地评估航天器指挥文件的目的时,我们将与您讨论“考虑因素”在为边境地区准备战争方面所起的作用,例如在提供人员,武器和装备方面。
                      49. strannik1985
                        strannik1985 11十一月2018 17:52
                        +4
                        秘密地,以BUS和新的OSH为幌子,我们动员并集中军队,我们自己指定罢工的日期和地点。 这比被动等待要简单得多。

                        在集中之后,您是否有类似的材料来描述红军的行动?
                      50. CCSR
                        CCSR 12十一月2018 11:54
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        我们秘密地以BUS和新的OSH为幌子动员并集中军队,

                        德国人不会注意到这一点,也不会更早发动战争-显然您是这样认为的。
                        我要再次提醒您,如果德国人于10月15日至XNUMX日发动战争,那么,莫斯科之战以及随后发生的所有事件将如何发展仍是未知数。 但这只是我的意见。
                        Quote:strannik1985
                        在集中之后,您是否有类似的材料来描述红军的行动?

                        有分区计划-这是表征战争初期航天器行为的材料。 其他所有内容都超出了猜测的范围,以及对“注意事项”的各种解释。
                      51. strannik1985
                        strannik1985 12十一月2018 12:32
                        +3
                        没关系,边境上仍然没有足够的部队进行成功的防御或进攻;无论如何,都需要运送部队。

                        该材料表征了浓缩期间KA的作用。 也就是说,您没有什么认真的,但是您“被证明”。 谢谢。
                      52. CCSR
                        CCSR 12十一月2018 14:47
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        也就是说,您没有什么认真的,但是您“被证明”。 谢谢。

                        你自己有这种材料吗?
                        也许将其呈现出来进行讨论-然后我们将理解您所说的“认真”的意思。
                      53. strannik1985
                        strannik1985 12十一月2018 16:45
                        +2
                        你也有这是“考虑……”我们没有观察到任何争论,在1939-1941年间是反对意见。 为什么飞船不应该扮演Shaposhnikov的角色,后来又由Meretskov绘画呢?
                      54. CCSR
                        CCSR 12十一月2018 21:54
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        这是“注意事项...”

                        是的,这不是指导性文件,而只是备忘录-如果您不了解它们之间的区别,那么由于您的无能,我认为没有任何理由与您讨论。
                        Quote:strannik1985
                        为什么飞船不如Shaposhnikov和后来的Meretskov所描绘的那样工作?

                        自从在收到“意见”报告并获得该国最高领导人的批准后,非营利组织必须下达命令以制定战争计划,而总参谋部则必须向部队准备一堆指令和指示,协调与其他执法机构的联合行动,并且毕竟,要制定一项计划,将由政府首脑批准。 当时和以后都是该国的命令。 从定义上来说,“考虑”并不是这样的计划。
                      55. strannik1985
                        strannik1985 13十一月2018 06:02
                        +3
                        至少从相反的角度来看该报告,即使事实并非如此。 第一次世界大战参与者在第一次行动中做了什么? 法国在Sitzkrieg之前做了什么? 波兰打算做什么?德国在波兰和法国方面做了什么? 先打 但是对您而言,这不是指标,不是个人经验,它还决定了其他事情吗?

                        您确定1941年冬春时期的所有文件都已解密吗? 您确定仅用两周的时间来制定任何选项的计划是不够的吗?
                      56. CCSR
                        CCSR 13十一月2018 09:27
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        您确定1941年冬春时期的所有文件都已解密吗?

                        即使未分类,执行此类文件的痕迹也必定会反映在各个级别的社团,边境地区的部队,作战部门和总部的文件中。 这是无处可寻的-这就是您“保密”的全部答案。
                        Quote:strannik1985
                        但是对您而言,这不是指标,不是个人经验,它还决定了其他事情吗?

                        只有一件事决定了-如果您决定攻击某人,首先要衡量与敌人的实力。
                      57. strannik1985
                        strannik1985 17十一月2018 05:39
                        +6
                        您为什么决定不对这些文件进行分类? 您为什么认为两个星期的开发时间还不够? 也许在掩护部队的总部,军区中,还有其他文件可以说明航天器集中后的行为?

                        也就是说,战略防御更加复杂并且需要强大的力量,法国和波兰失去了在防御上采取行动的能力-但这对您来说并不是一个论点。
                      58. CCSR
                        CCSR 17十一月2018 20:14
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        您为什么决定不对这些文件进行分类?

                        好吧,请自己想想-例如,如果有对德国的一些未分类的进攻计划,并且其中包括至少加强来自其他地区的编队的边境军队的措施,那么您将如何隐藏必须通过应用程序传递的军事梯队和运输工具到铁路人民委员会? 不可能在大型活动中掩盖所有这些情况,特别是当除了非营利组织之外,其他人民的粮食政权和国家机构也参与其中。 其他部门文件中的痕迹肯定会保留,回忆录中肯定会提及。
                      59. strannik1985
                        strannik1985 17十一月2018 23:40
                        +7
                        您如何区分攻击计划和防御计划? 无论如何,都有零件和编队运往边境。
                      60. CCSR
                        CCSR 18十一月2018 10:01
                        -3
                        Quote:strannik1985

                        您如何区分攻击计划和防御计划?

                        没有制定战争计划(如“ Barabarossa”指示),就不可能制定进攻计划,因为我们必须知道最终目标和为此所需的力量。 但是原则上,该国的国防计划可以限于地区掩护计划,即由于没有该国动员就不可能长期计划防御,因此具有更多的地方特色。 此外,我们不知道对我们的袭击将在哪个部门和以何种力量进行,因此,敌人可以间接地表明的该国的整个国防计划将完全失效。
                      61. strannik1985
                        strannik1985 18十一月2018 17:39
                        +6
                        做什么的? 是什么阻止了在第一线前线进攻行动的集中期间制定详细计划?
                        好的,Shaposhnikov和Meretskov不是您的主管部门,Zhukov是否合适? 在15月XNUMX日的“考虑...”中,他写道:“ ...我认为,在任何情况下都不必主动指挥德国司令部,先发制人部署敌国并在部署阶段且尚未部署时进攻德军。将设法组织战斗部队的前线和互动。”
                      62. CCSR
                        CCSR 18十一月2018 17:57
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        好的,Shaposhnikov和Meretskov不是您的主管部门,Zhukov是否合适? 在15月XNUMX日的“考虑...”中,他写道:“ ...我认为

                        您似乎没有输入“注意事项”不仅是一个计划,甚至不是指导性指示,而只是一个演示。 您至少了解军事文件层次结构中的某些内容,还是准备好用一种聪明的方式在这里宣传任何废话?
                        Quote:strannik1985
                        做什么的? 是什么阻止了在第一线前线进攻行动的集中期间制定详细计划?

                        仅有一件事-敌人并没有将我们奉献给他的战略计划,因此有必要非常谨慎地使用该国的资源,同时要考虑到这些资源甚至不足以维持战时国家的军队。
                      63. strannik1985
                        strannik1985 18十一月2018 19:58
                        +5
                        这种“废话”是由几家NGSH编写的,其“废话”的含义重复了第一次世界大战和第二次世界大战前线的第一次行动。 除了自己的自负之外,您是否至少还有其他事情甚至会引起争议?

                        在巨大的战线上涂抹它们,默认情况下不知道战争的开始日期和罢工的地点? 您甚至不知道在库尔斯克战役开始之前,中部和沃罗涅日前线的苏军数量超过了陆军中部和南部的对立军队?
                      64. CCSR
                        CCSR 19十一月2018 12:38
                        -3
                        Quote:strannik1985

                        这种“废话”是由几家NGSH编写的,这种“废话”的含义重复了第一次世界大战和第二次世界大战前线的第一次行动。

                        如果他们写得少一些,但能真正地更多地研究和支持有关部队,衡量军事手段和支持手段,那么1941年我们的人员军将给德国人造成更大的损失。
                        Quote:strannik1985
                        除了自己的自负之外,您是否至少还有其他东西,以使争议的主题完全没有?

                        我有服务的经验,我了解为什么悲剧发生在1941年。 但是,除了声明外,您还没有带来任何聪明之处,只是推测了部队的兵力比例,却没有比较部队的质量特征。
                      65. strannik1985
                        strannik1985 19十一月2018 16:16
                        +6
                        认真吗 为了使3,6月1日在KOVO边界的德国人享有22:XNUMX的兵力比例,应该进行什么样的准备?

                        您的个人经历与1941年春夏季的情况有什么关系? 您不是活动的直接参与者吗? 您如何发现AC在集中之后只进行防御行动?
                      66. CCSR
                        CCSR 19十一月2018 19:41
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        为了使3,6月1日在KOVO边界的德国人享有22:XNUMX的兵力比例,应该进行什么样的准备?

                        至少使掩护团的指挥官可以在第一枚炸弹和炮弹落在我们的土地上之前指挥该掩护计划。
                        Quote:strannik1985
                        您如何发现AC在集中之后只进行防御行动?

                        掩护计划中包括了防御行动,并且为了组织一次进攻行动,需要数量完全不同的部队,当时这些部队不在这些地区。 研究芬兰的经验-它清楚地表明了我们随后如何知道如何对该地区的部队进行进攻,甚至由其他部分加强了进攻。
                      67. strannik1985
                        strannik1985 19十一月2018 21:11
                        +5
                        独立防线的权利与准备有什么关系? 它在那儿或不在那儿。 我已经给了你边界连接防御线的比例和指标,你如何用这个比例有效地防御?

                        我将再次告诉您一个可怕的秘密,这项掩护计划并未规定对国防军主力的防御,最大的防御力量来自同一支掩护部队,但来自德国方面。 要成功防御,您需要的力量不亚于敌人,而且移动连接更多。
                        这家芬兰公司是由最近动员的1939年型号的航天器完成的,步兵的力量比大约相等,坦克和炮兵的优势被掩体所夷为平地,根据芬兰战争的经验,建议采用“南方选择”,防御结构则更少。
                      68. CCSR
                        CCSR 20十一月2018 10:00
                        -4
                        Quote:strannik1985

                        独立防线的权利与准备有什么关系? 它在那儿或不在那儿。

                        22月XNUMX日最直接,最明显的海军行动最好地显示了战争准备的必要性-即使在基地,它们实际上也没有损失。
                        Quote:strannik1985
                        我将再次告诉您一个可怕的秘密,这项掩护计划并未规定对国防军主力的防御,最大的防御力量来自同一支掩护部队,但来自德国方面。

                        掩盖计划实际上是一个通用文件,可以在未来几年根据总参谋部的指示和命令进行更正,并且可以在增加地区组的方向和减少地区组的方向上进行更改。 它不仅可以在他们攻击我们时使用,还可以在我们自己想秘密准备攻击时使用。
                        Quote:strannik1985
                        这家芬兰公司是由1939年型号的最近动员的航天器完成的,

                        你想向我证明。 两年来我军发生了根本变化? 那好吧...
                        Quote:strannik1985
                        根据芬兰战争的经验,建议采用“南方选择”方案,防御结构较少。

                        有关南极和北极选项的详细讨论,因此,如果您有话要说,可以在那里进行。 在这里,他们在讨论另一位作者的文章时,我认为没有理由对此进行讨论。
                      69. strannik1985
                        strannik1985 20十一月2018 18:47
                        +7
                        22月XNUMX日最直接,最明显的海军行动最好地显示了战争准备的必要性-即使在基地,它们实际上也没有损失。

                        船舶和海岸基础设施根本不是德国空军的优先事项。 然后他们设法破坏了对Kronstadt和Sevastopol的袭击。 此外,在塞瓦斯托波尔,有几处电磁地雷落下,即 他们知道地雷的铺设。 结果,他们丢掉了驱逐舰,浮吊,拖船。 此外,该舰队在1919年在北部与英国的电磁地雷作战的经验十分丰富,并于1939年采用了带有磁性目标传感器的地雷。
                        你想向我证明。 两年来我军发生了根本变化?

                        是的,加上敌人不在马其诺防线上,芬兰的野战防御经常被大炮击碎。
                        在这里,他们在讨论另一位作者的文章时,我认为没有理由对此进行讨论。

                        如果您无法通过参考资料来证明自己的观点,那为什么要写呢?
                      70. CCSR
                        CCSR 20十一月2018 19:56
                        -4
                        Quote:strannik1985
                        船舶和海岸基础设施根本不是德国空军的优先事项。

                        很久以前您就已经回答了这类“专家”:
                        http://old.nasledie.ru/oboz/N03_99/3_23.HTM
                        Quote:strannik1985
                        是的,加上敌人不在马其诺防线上,芬兰的野战防御经常被大炮击碎。

                        您是否已经在两年内准备了至少一架具有一流水平的战斗机,或者从理论上您是否知道此过程?

                        Quote:strannik1985
                        如果您无法通过参考资料来证明自己的观点,那为什么要写呢?

                        然后,使像您这样的人不会尝试将箭头移至另一个主题。 在这里重新讨论您不太了解的内容也就没有意思了。
                      71. strannik1985
                        strannik1985 21十一月2018 06:57
                        +7
                        您甚至不了解,您在抵制空袭和全面的联合军备战斗之间是否处于平等位置? 舰队是为该编队击败了编队,还是在1941年XNUMX月的海军突击中反映出来? 在相似的条件下,odvvo很容易下车。

                        小,我是一个简单的人妖,我不知道如何在前线敌人的质量和数量优势之上的情况下成功地防御,比平时高出许多倍。 你能告诉? 同时,您从哪里获得这种经验?
                      72. CCSR
                        CCSR 21十一月2018 11:01
                        -4
                        Quote:strannik1985
                        您甚至不了解,您在抵制空袭和全面的联合军备战斗之间是否处于平等位置?

                        在这种情况下,将评估武装部队的战备状态及其对敌人进攻的准备水平。 在这种情况下,海军部队处于最佳状态,这与某些地区掩护编队不同,在11月12日的22至XNUMX个小时内,边防军在没有航天器部队支持的情况下作战。
                        Quote:strannik1985
                        同时,您从哪里获得这种经验?

                        老师们很好-学校里没有比GSVG更好的学校。
                      73. strannik1985
                        strannik1985 21十一月2018 12:48
                        +7
                        愿意执行某些任务,对吗? 例如,KBF面临哪些任务?
                        从21月22日至5000月69日,芬兰人在奥兰群岛上的陆军(26人,27.06枪),芬兰潜艇在爱沙尼亚海岸附近放置雷区,德国MZ在“雷贝”和“阿波达”上放置了大型雷场,芬兰人在Kipinola上放置了MZ Kipinola(806-22)轰炸机团K.Gr.24和“ Kuolemanyarve”在芬兰湾的航道上安放了地雷(对Kronstadt的袭击发生于19月XNUMX日至XNUMX日,此后直到XNUMX月XNUMX日才平静下来)。 您能告诉我,舰队是否干预了其中任何一项?

                        那么显示出自己的博学有什么问题呢? 然后,对于一百条消息,再链接到一定的个人经历,事情就不会解决。 因此,您只能抹黑t / z。
                      74. CCSR
                        CCSR 21十一月2018 14:54
                        -5
                        Quote:strannik1985
                        请告诉我,舰队有没有阻止任何这种情况?

                        我们的舰队是否在21月22日参战? 还是芬兰之前曾袭击过我们,而舰队并未企图击退袭击? XNUMX月XNUMX日,机队在其基地上反映了德国的空袭-顺便说一下,这就是大城市,例如列宁格勒,里加,塞瓦斯托波尔。
                        Quote:strannik1985
                        那么显示出自己的博学有什么问题呢?

                        唯一的问题是您-与我不同,您胆怯地害怕在“军事”或“为了真相”论坛上表达您的观点,这就是为什么您使用几乎没人读的平台。
                        Quote:strannik1985
                        因此,您只能抹黑t / z。

                        在你面前? 您仍然没有注意到,除了您之外,没有其他人正在阅读此主题。
                      75. strannik1985
                        strannik1985 21十一月2018 15:41
                        +7
                        也就是说,舰队没有注意到国防部的安装,无法阻止空中安装地雷。 他比军队还强什么? 空中的战斗强度要低得多;在边境军事行动的飞机场,每天进行4到8次突袭。 您是否将这与在Kronstadt的磁雷袭击2次12-14年的Yu-88进行比较?

                        如果我们在这里讨论问题,为什么我需要“ militerra”? 为什么我需要某人,如果与您之间发生争执,您会阅读我的信息?
                        Bggg,他指责怯ward。 好吧,真的是一个孩子。
                      76. Shturman_50
                        Shturman_50 22十一月2018 07:30
                        0
                        舰队更好...他们的形式更漂亮..
                        而且加密很短-“ Alert No. 1”。
                        当然该死的细节,但我们现在不在谈论它们吗?!
                      77. CCSR
                        CCSR 22十一月2018 18:23
                        -3
                        Quote:Shturman_50
                        而且加密很短-“ Alert No. 1”。

                        即使通过水手按照这种密码采取的方式,也可以判断其战斗准备情况:
                        22年1941月3日,06时XNUMX分
                        黑海舰队参谋长I.D. Eliseev下令向德国飞机开火。
                        这是卫国战争的第一个军事命令。

                        https://pikabu.ru/story/sevastopol__gorod__pervyim_vstretivshiy_nachalo_velikoy_otechestvennoy_voynyi__4288614
                      78. Shturman_50
                        Shturman_50 22十一月2018 07:27
                        -1
                        最后的陈述并不完全正确。
                      79. Shturman_50
                        Shturman_50 19十一月2018 06:24
                        0
                        这利用了gr。 礼尊
                      80. strannik1985
                        strannik1985 19十一月2018 07:34
                        +8
                        Suvorov-Rezun为广大读者写信,而当时公共领域有关该主题的信息却很少。
                      81. Shturman_50
                        Shturman_50 21十一月2018 14:41
                        +1
                        好吧,就商业而言!
                  2. CCSR
                    CCSR 3十一月2018 19:05
                    -26
                    Quote:strannik1985
                    在正常情况下,军事登记和征兵办公室应提供人员,马匹和汽车。

                    你是不是疯了? 军事登记和征兵办公室是在召集人民,而不是动员部队中的装备和马匹。 这些活动是根据该地区的暴民计划进行的,并与企业和集体农场达成了协议,军事粮食与这项计划的实施无关。
                    1. MCAR
                      MCAR 3十一月2018 19:43
                      -29
                      Quote:ccsr
                      你是不是疯了? 军事登记和征兵办公室是在召集人民,而不是动员部队中的装备和马匹。 这些活动是根据该地区的暴民计划进行的,并与企业和集体农场达成了协议,军事粮食与这项计划的实施无关。

                      事实并非如此-在那儿摆放头脑或散散步。

                      这里的重点是新信息与先前收到的信息不一致。 而且个人没有智慧来仔细检查已承诺的“储备金”。 因此,所有的麻烦。 我知道我在说什么-我本人就是那样。 然后它通过了。
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3十一月2018 20:00
                      +19
                      我在我的里头,但您应该阅读“关于红军的军事部门,首长级和机构动员工作的手册”。 第三章第6和第7条。
                      1. CCSR
                        CCSR 4十一月2018 10:20
                        -13
                        Quote:strannik1985
                        您应该阅读“关于红军的军事部门,首长级和机构动员工作的手册”。 第三章第6和第7条。

                        无需提出建议-您最好告诉哪个军事征兵办公室,地区或城市,一群马匹将开车,以及手册中对此有何记载。
                      2. strannik1985
                        strannik1985 4十一月2018 14:46
                        +16
                        根据《手册》,军事粮食署与军事单位一起为动员的马拉人员和设备安排了运送点。
                      3. CCSR
                        CCSR 4十一月2018 18:01
                        -14
                        Quote:strannik1985
                        根据该手册,军方与军事单位

                        谁是谁的下属,军事征募办公室还是什么? 您通常对地区流氓的职能以及军事登记和征兵人员的职能有一个了解。 该地区的某些地区必须遵守地区总部的指示,这意味着与动员相关的一切都只能通过该地区的暴民来进行。 而且,如果您实际上不知道这一点,那么您就不必挥舞指示,这些指示具有特定的命令,并且辖下的地区总部也没有指示,它们可以指导他们动员参谋并从国民经济中调动库存。
                      4. strannik1985
                        strannik1985 4十一月2018 18:37
                        +14
                        再次。 军事登记和征兵办公室组织了一个接送点;军事单位的代表从那里取走马匹和装备。 您的要求的实质是什么? 微笑
                      5. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 11:45
                        -10
                        Quote:strannik1985
                        军事登记和征兵办公室组织了一个下车点;军事单位的代表从中取走马匹和装备。 您的要求的实质是什么?

                        您甚至对军事登记和征兵人员的数量以及该地区应从国民经济中获得的设备和财产数量有个想法吗?
                        如果我们能想到的话,为什么可以立即将设备先运到军事登记和征兵办公室,再运到该部队,如果可以立即将其分配给特定部队,并在收到动员令后将其发送(或按命令发布)。
                        Quote:strannik1985
                        您的要求的实质是什么?

                        如果您从未遇到过这种幻想,请不要将其幻想传播为显而易见的真理。
                      6. strannik1985
                        strannik1985 5十一月2018 13:09
                        +10
                        我不知道,我没有住在1941年。 你能用一些东西确认你的话吗?
                      7. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 13:12
                        -6
                        Quote:strannik1985

                        我不知道,我没有住在1941年。 你能用一些东西确认你的话吗?

                        如果你不知道,那你为什么要撒谎呢?
                        我只能通过了解军事事务和了解各地区的组织方式来确认我的话。
                      8. strannik1985
                        strannik1985 5十一月2018 13:41
                        +13
                        因此,您当时也没有居住,您无法亲自观察情况,您是如何发现的?
                        我们看一下1941年莫斯科捷尔任斯基区军事委员M.N. Sbitnev的回忆录。 23月XNUMX日,VK军官被调到军营,开始在国家队和客运站进行艰苦的工作。 军事登记和征兵办公室还动员了车辆,马匹,马车和安全带。
                        我们拿乌兰诺夫/希恩的书。 订购坦克部队。 第六章 胃口不满意。 关于位于Darnitsky配送点进行维修的车辆检查报告。
                        天哪,就像个孩子。
                      9. CCSR
                        CCSR 5十一月2018 17:40
                        -9
                        Quote:strannik1985

                        因此,您当时也没有居住,您无法亲自观察情况,您是如何发现的?

                        摘自那些活动参与者的教科书和回忆录。
                        Quote:strannik1985
                        军事登记和征兵办公室还动员了车辆,马匹,马车和安全带。

                        您对草案委员会的工作人员有任何想法吗?
                        即使是对副营长来说,这不是一件小事,但根据一项法案,如何才能接受一百辆汽车,例如军事登记和征兵办公室的官员,因为那样一来,他将对所采用的设备负责。 如果汽车人手不足​​,资源贫乏,甚至搬到部队时发生故障,谁来法庭? 您是否曾在部队中使用过装备?
                        Quote:strannik1985
                        关于位于Darnitsky配送点进行维修的车辆检查报告。

                        如果分发点是由装甲车或地区汽车服务组织的,那么军事登记和征兵办公室又如何呢?
                      10. strannik1985
                        strannik1985 5十一月2018 18:24
                        +14
                        我给您带来了回忆和文件,您至少可以以某种方式对其发表评论吗? 好吧,除了谎言的指控? 眨眼
                        继续。 095年5月1941日第XNUMX号苏联非政府组织地方政府机构动员手册执行命令。
                        第二章P.11和平时期,在骑兵,手推车,吊带和机械化运输的装备中分发给家庭,这些家庭经动员后,将指示的点数提供给军队的中转站。
                        仅在个别情况下,尤其是在准备工作时间特别短(紧急情况,防空,边境地区的骑兵)的情况下,才允许将汽车直接运送到军事单位。
                        P.30区域和地区军事登记和征兵办公室负全部责任:
                        a)...以及所提供的马车,货车和机械运输的状况。
                        c)在动员期间,为军事单位提供马,货车和机械运输的及时高质量的人员配置。
                        有问题吗?
                      11. CCSR
                        CCSR 8十一月2018 20:34
                        -5
                        Quote:strannik1985
                        继续。 095年5月1941日第XNUMX号苏联非政府组织地方政府机构动员手册执行命令。
                        第二章P.11和平时期,在骑兵,手推车,吊带和机械化运输的装备中分发给家庭,这些家庭经动员后,将指示的点数提供给军队的中转站。
                        仅在个别情况下,尤其是在准备工作时间特别短(紧急情况,防空,边境地区的骑兵)的情况下,才允许将汽车直接运送到军事单位。

                        我不知道您如何理解您带来的收益,但是鉴于我们在边境地区谈论22月XNUMX日以及战争爆发的动员顺序,您必须仔细阅读《手册》的含义。
                        我们仔细阅读: 平时在农场之间分配,通过动员,将指示的点提供给军事粮食的转移点。
                        “分发”一词是指军事登记和征兵办公室对物资的计划,而“通过动员”一词是指仅在政府宣布动员之后才开始。 动员于23月20日宣布,即它从战争进行了3个小时开始。 不完整的边境部队应该采取什么措施,根据掩护计划,进入掩护计划后9-12-24-XNUMX小时必须准备好战斗? 他们从哪里可以得到失踪人员,马匹和装备? 仅在民间组织中,根据手册的第二部分,提供了以下内容:
                        仅在个别情况下才允许将汽车直接运送到军事单位, 准备时间特别短(SD,防空,边境地区的骑兵)。
                        如果您仔细研究了那些日子的事件,那么您将理解,《手册》第11节的第一部分是针对内部地区和边界地区中远离边界的某些地区编写的。 但是第二部分只是为边境地区而写的,边境地区的军事单位代表直接获得了国民经济中的财产和设备,绕过了他们在某些地点的收集。
                        您无法理解这一点很奇怪,因为您在引用文档时不了解其本质。
                      12. strannik1985
                        strannik1985 8十一月2018 20:47
                        +9
                        亲爱的,我不需要咀嚼。 您没有亲自观察到吗?
                        1.提供文件或回忆录,其中提到动员期为04-120天的SD 1/3的马匹和设备是直接接收的,绕过了运送点?
                        2.如果您已经声明将其设为16?18?22? 六月知道了这次袭击,战争前动员了多少匹马和装备?
                      13. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 10:30
                        -6
                        Quote:strannik1985
                        1.提供文件或回忆录,其中提到动员期为04-120天的SD 1/3的马匹和设备是直接接收的,绕过了运送点?

                        不要歪曲-这是关于装备的动员,这是根据战争爆发后的地区暴民计划开始的,当时政府关于23月XNUMX日开始动员的法令尚未进入。 然后,他们将无法实际创建任何点。

                        Quote:strannik1985
                        2.如果您已经声明将其设为16?18?22? 六月知道了这次袭击,战争前动员了多少匹马和装备?

                        学习:

                        苏共中央政治局《决定议定书》摘录(下)
                        N:28
                        三月8 1941
                        155.关于1941年军事后备训练营的举办以及国民经济吸引马匹和机动车辆参加训练的情况。
                        2.允许非营利组织从国民经济中吸引45匹马和57.500辆车从国民经济中抽调用于训练营,为期1.680天,按附录分配给各共和国,地区和地区。
                      14. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 10:57
                        +8
                        根据MP-41的说法,多么亲爱的是,在以BUS为幌子的隐蔽动员过程中,召集应征入伍者,分配给零件的车辆和马匹是由个人传票交付的,而没有宣布NGO的命令?

                        1.亲爱的,在边境军事单位中,SD的注册成员(可以考虑将其带到NWS的人数)不到一半,例如,在ZOV中,只有2个师(10人)计划进行派遣人员的收集,然后增加到000, KOVO 24,LVO 65550,OdVO 20000。
                        2.暴民。需要KA 671 770马。 当秘密动员工作真正实施时(BUS 1939),召集了634匹马,117辆汽车和300辆拖拉机。
                      15. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 11:19
                        -3
                        Quote:strannik1985

                        多么珍贵,因为根据MP-41的规定,在以BUS为幌子进行的隐蔽动员过程中,征兵,分配机动车辆和马匹的工作都是由个人传票进行的,

                        这是一个计划中的训练营,而不是22月XNUMX日凌晨的战争开始-您不能正确了解局势,或者没有被教导如何区分局势?
                        Quote:strannik1985
                        1.亲爱的,在边境军事单位中,糖尿病的归因组成(可以考虑将其归为西北)的数量不到一半,


                        而且,您不对整个地区进行统计,而是更详细地研究如何在边境地带或附近的掩护单位中召集应征入伍者-然后,您将了解到22月22日在该地区动员了多少人。 例如,在边境城市的后备军官被指派担任掩护单位-他们是在XNUMX月XNUMX日等待传票,还是应该立即到达登记地点?
                      16. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 12:05
                        +8
                        您为什么以BUS 1941为例来进行动员呢?

                        我对军官不了解,归因于最近吞并的领土的动员并没有扩大。
                      17. CCSR
                        CCSR 9十一月2018 21:25
                        -4
                        Quote:strannik1985

                        您为什么以BUS 1941为例来进行动员呢?

                        这是一个例子,说明国民经济中的机械和马匹已经在战争前夕出现了。
                        Quote:strannik1985
                        归因于新近吞并的领土的动员没有扩大。

                        甚至那些在1939年加入的人?
                      18. strannik1985
                        strannik1985 9十一月2018 22:19
                        +7
                        在拥有BUS的县的规模上,这是微不足道的。

                        是的,齐姆斯科夫这样写道。
                      19. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 10:57
                        -4
                        Quote:strannik1985

                        在拥有BUS的县的规模上,这是微不足道的。

                        在这里,比例尺并不是很重要,而是将它们发送到哪里,因为首先,对于缺少封面的封面单元来说是必要的。 确实,整个掩护计划的执行主要取决于德国部队在边境首先遇到的部队。
                      20. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 12:36
                        +6
                        您为什么决定将马和机动车辆派往掩护部队? 他们呼吁内部地区有很多人,他们可以用来运送已分配的入伍人员。
                      21. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 15:44
                        -3
                        Quote:strannik1985

                        您为什么决定将马和机动车辆派往掩护部队?

                        您认为那时一些哑巴在地区总部服务了吗?
                        如果需要,您是否会亲自派遣来自国民经济的马匹和设备,以某种方式解决当前的问题?

                        他们呼吁内部地区有很多人,他们可以用来运送入伍的指派人员。

                        在车上或部分文士的东西被运输了吗? 那好吧...
                      22. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 16:01
                        +6
                        我认为用手指建立理论并不尊重自己。
                        这些马匹可用于携带枪支,野外厨房,带有财物的手推车进行训练。
                      23. CCSR
                        CCSR 10十一月2018 16:09
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        这些马匹可用于携带枪支,野外厨房,带有财物的手推车进行训练。

                        您是否听说过这样的事实,那就是从营(电池)的每个团中为建造UR吸引了他们? 首先,要指出到达训练营的地点,对于自己面对这种情况的人来说,不难猜测。
                      24. strannik1985
                        strannik1985 10十一月2018 16:14
                        +7
                        我知道,扎波沃人的冲锋队被派去了SD的建造,但我没有看到证据表明所有马匹和装备都被派往了边境军事区。
                        这甚至是胡说八道,而不是训练和协调(如果这是SD的指定组成)以发送给构造。
        2. AsmyppoL
          AsmyppoL 5十一月2018 07:22
          +8
          请注意,Arsen无法理解任何问题))1:德国人领导0
          1. 评论已删除。
      2. CCSR
        CCSR 4十一月2018 10:54
        -14
        Quote:RuSFr
        现在看一下指令本身的文本。
        “在22年23月1941日至XNUMX日之间,德国突然袭击了LVO Lar的前线。 OVO,Zap。 OVO,KOVO,Od。 OVO。 攻击可以从挑衅行动开始。” 该指令说,包括LenVO阵线在内的阵线遭到突击袭击。

        讲完这些话后,任何区指挥官都只需要增兵,将他们从RPD撤至集中区,或者进入掩护计划所规定的区域,而不必等待莫斯科的进一步指示。
        Quote:RuSFr
        听起来很疯狂,但是这样的指令再次谈到了战争的意外

        对于文盲来说,这是有可能的,但是对于专业人士而言,这意味着从00月22日的XNUMX:XNUMX起,所有部队都应该已经升起,并且位于集中地区或BCP规定的位置附近。
    2. 评论已删除。
      1. 钌
        3十一月2018 18:57
        +26
        来点事实吧,废话全新:
        1)如何确认扎哈罗夫的话。 任何一个内存或文档。 不是要呈现给您的东西。 空无一物 !
        2)斯大林和贝里亚与扎哈罗夫的逃亡有关的任何证据。 任何人。 访问日志不是证据。 一只公羊发明并关联了两个不同的事件。 您无法确认。 但是,sc徒,概述了。
        3)任何无根据的证据,根据您的陈述,“ 15年1941月4.00日,收到无可辩驳的书面证据,证明国防军从18年1941月XNUMX日的XNUMX开始恢复进攻的最初位置。 “有些师甚至不在前波兰的领土上,它们在德国。
        该死的另一个激动的恋人! 我记得在古代,我是看达曼斯基的情节的。 苏联边防部队相互紧锁。 摆在他们面前的是一群残酷的中国人。 他们狂热地尖叫着挥舞着挥舞着小书(毛泽东语录)。 狂热者就是你的选择。 他们认为自己的意识形态是世界上最忠实的。 这些报价和年糕被提供给我们的边防部队。
        现场厨房启动后,一切都变了。 气味必须是不可辞职的。 边防军开始吃饭,一些中国人在雪地上扔蛋糕和报价。 结论:变态的意识形态是对真实事物或事实的反对)
        1. MCAR
          MCAR 3十一月2018 19:36
          -16
          Quote:RuSFr
          来点事实吧,废话全新:

          你能更礼貌地交流吗? 您不是被牛抚养的,所以不要羞辱您的父母。

          Quote:RuSFr
          1)如何确认扎哈罗夫的话。 任何一个内存或文档。 不是要呈现给您的东西。 空无一物 !

          您有什么证据可以证明,德国的入侵对斯大林和总参谋部来说是一个惊喜,除了文字?

          Quote:RuSFr
          2)斯大林和贝里亚与扎哈罗夫的逃亡有关的任何证据。 任何人。

          扎哈罗夫(Zakharov)写了《我是战士》这本书,他在书中描述了上述内容。 证词,实际上。 还有什么呢?

          Quote:RuSFr
          3)根据您的陈述,任何未经证实的证据都表明:“在15年1941月4.00日,获得了无可辩驳的书面证据,证明将国防军部队转移到发动进攻的起始位置的过程从18年1941月XNUMX日XNUMX:XNUMX开始恢复。”

          公民,我没有写关于这个话题的论文。 而且我不知道这里所有的评论员都经过过辩护来捍卫博士学位论文。 但是有些人做到了。 例如,前情报官员,历史科学博士Arsen Martirosyan。 他研究了档案(不是全部,而是今天开放的),并写了很多书(特别是22月XNUMX日左右)。 如果您对这一特定时刻非常感兴趣,那么您肯定会在他的书中找到“并非没有根据”的文献证据。
          1. 钌
            3十一月2018 20:09
            +23
            全清。 您对该主题知之甚少,来到这里弯曲了手指。 您无法指出一个事实! 没有人! 资料未读! 但是他们来是在不知道这个主题的情况下教别人的。 这样的人被称为沙发专家。

            贝里亚,求。 空军总局曾多次与斯大林在一起。 匹配日期没有任何意义。 对于斯大林而言,几乎每天都要准备材料,其中要考虑到每天从KOVO到PribOVO(包括两个地区)的边境飞越。 每天往返。 在边境航空的R-10飞机上。 飞行员负责包括监视邻近领土的责任。 每天两次,每天两次。 根据德国文件,坦克和机械化部队的撤离仅在18月17日临近天黑的时候开始。 回忆录中记载,这次飞行是在18月18日或XNUMX日进行的! 由于不知道确切的日期,她被人为地绑定到XNUMX月XNUMX日。 未经证实,这是伪造的! 不可核实的事件称为事实,确认对Martirosyan有利的事情。 因此,他们拖了斯大林和贝里亚。 在线输入术语。 流氓,一个字。
            我并不是说没有航班。 他是,只有他的发起人不是斯大林,不是贝里亚,也不是莫斯科,也不是巴甫洛夫。
            飞机降落在边境飞机定期降落的平台上,并且标准报告程序已经到位。 他们没有立即向莫斯科发送报告。 可根据命令提供有意的报告。 首先,他们是在边境指挥官办公室起草的,然后在边境支队的概括和补充下到达并写作。 同样的事情发生在边境部队的总部,然后他们又前往边境部队的总部。 只有这样,个人信息才能在Beria中进行汇总。 一切如何运行))))
            一年前,我们读到了有关此内容的信息,但您的网站仍然很密集)))但这并不是最坏的情况。 胆小鬼甚至把这个未经证实的事实带入了百科全书。 历史科学水平((((
            1. MCAR
              MCAR 3十一月2018 20:21
              -22
              Quote:RuSFr
              全清。 您对该主题知之甚少,于是来到这里弯曲手指。

              您已阅读全部26个部分吗? 好吧,自己动一下手指,什么在阻止你?

              您看到标题了吗? 好吧,就事实,文件而不是用言语向我解释,这场战争令斯大林感到惊讶。
            2. CCSR
              CCSR 4十一月2018 11:04
              -20
              Quote:RuSFr
              全清。 您对该主题知之甚少,于是来到这里弯曲手指。 您无法指出一个事实! 没有人! 资料未读!

              您是典型的语言家,您会用这个准备好的短语对付所有嘲笑文盲的对手。 那些知道您是什么样的“ NNA侦察兵”的人,早就注意到了一个特征-您像夫人一样,在诽谤我们的历史,向我们的人民展示了一些白痴,这些白痴对德国人为战争做准备有明显的数据,却没有采取任何措施和战争没有等待。 您只是一个卑鄙的人,仅此而已...
          2. 钌
            3十一月2018 20:11
            +20
            在整个材料的循环中。 为什么这个关于提供证据的愚蠢问题?
            1. 钌
              3十一月2018 20:13
              +5
              我不会与新的沙发专家讨论。
              小伙子们在阅读书籍方面的知识水平
              1. MCAR
                MCAR 3十一月2018 20:25
                -22
                Quote:RuSFr
                我不会与新的沙发专家讨论。

                合理。 您不是第一个说什么的人。
            2. MCAR
              MCAR 3十一月2018 20:24
              -20
              Quote:RuSFr
              在整个材料的循环中。

              援引一份文件证明战争是令人惊讶的。
              1. 鲤
                4十一月2018 22:55
                -17
                为什么作证? 有事实,这也是证明。 指令1被调用。 还是在前面的部分之一中,这一事实被驳斥或质疑? 如果没有预料到的攻击,就不会有任何指示。
                1. MCAR
                  MCAR 5十一月2018 03:35
                  -21
                  Quote:巴布斯
                  为什么作证? 有事实,这也是证明。 指令1被调用。

                  再来二十五个! 有钱养鱼吗?

                  事实是什么?

                  真的不清楚命令是“要成为 在战斗准备中,“如果没有命令,将无法给出” 处于警惕状态?

                  我从来都不是军人。 但即使对我来说,也很清楚。
                  根据部队的类型,部署,单位的规模以及可能的其他因素,将其投入战斗准备工作需要几个小时到几天。 那么,如果以前没有“领导”,那么“成为”是什么?
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 5十一月2018 07:43
                    +8
                    3:0。 德国人领先。 阿森再也没有意义! 在这样的争议中,游戏这个词构建了它的版本。 Zakharov将军的精彩版本的作者和斯大林的在线广播。 便宜的疯狂轰动,但越荒谬,越可信。 第一次说谎不是军人。 同情论坛成员的典型招待会)))剧院休息
                    1. MCAR
                      MCAR 5十一月2018 08:10
                      -16
                      Quote:AsmyppoL
                      Arsen再也没有明白这一点!

                      Martirosyan在哪里?

                      上帝像小孩子一样,用他们的手掌击败了偶然发现的门槛。 您可能会批评演讲者发表的演说文本。

                      在纳粹入侵前几天,这些地区的指挥官们开始大惊小怪吗? 而在这个时候,为了对德国人的挑衅做出反应,不仅可以移走坟墓,还可以移走他的头? 为什么地区指挥官和下级指挥官之间会有如此大的疯狂? 是的,对于世界上任何时候任何一支军队来说,类似的堵嘴-法庭。 因此,发出了发出警报的命令。 而且不是22月XNUMX日,而是更早。 因此,就不足为奇了。
                  2. 鲤
                    5十一月2018 11:38
                    -2
                    您不专心地阅读了我的评论。 我写过,如果有指示,那就意味着他们正在等待战争。 这里
                    Quote:麦克尔
                    如果没有预料到的攻击,就不会有任何指示。
                    1. MCAR
                      MCAR 6十一月2018 05:42
                      0
                      确实是专心的。 劳驾。
      2. CCSR
        CCSR 3十一月2018 20:01
        -24
        Quote:麦克尔
        不要弄脏只是明显的变黑。 然后,这将是一个耻辱。 不是每个人,但是人们一定会感到羞耻。

        他们不会感到羞耻-他们只是在军事事务上是文盲。 文章的作者对武装部队的想法太抽象了,因此她迷人的结论反映了我们社会无知部分的观点。 好吧,支持它的黑客团队来自同一个物种,这就是为什么在22月XNUMX日之前无法对情况进行有效分析的原因,但事实并非如此...
        1. MCAR
          MCAR 3十一月2018 20:13
          -18
          Quote:ccsr
          这就是为什么对22月XNUMX日之前的情况进行准确的分析无法在这里进行的原因,但情况并非如此...

          是的...我已经开始了解这一点。 我将在这里完全“变老”。
  6. Olgovich
    Olgovich 3十一月2018 11:16
    +5
    在这一点上,作者总结了对意外攻击周期的考虑。 在审查了所有地区后,作者回到了他在17部分末尾所做的结论。 与此同时,我想指出以下几点:提交人没有看到发生灾难的肇事者。 人员伤亡惨重,军事设备和仓库损失惨重,据作者称,没有内疚......

    非常感谢您的宝贵时间。 但由于没有犯罪者,我完全不同意。 不会发生!

    在被占领的波兰,第二次世界大战的最大动员者(截至1941年XNUMX月)。 几乎占领了整个欧洲。 她与所有的坦克部队和其他飞机一起站在波兰的事实是众所周知的。 对谁,对英格兰? 波兰多少钱才能使一切立即出现在边界上?

    只有一种方法可以控制局势:另一方面,以同样的战斗准备和动员水平来保持部队的作战状态。
    所以总是采取行动:今天该营出现在爱沙尼亚的北约时,在普斯科夫地区也出现了反对它的事。
    和平与遵守条约的示威从未阻止过侵略者。
    他们试图不激起战争的和平时期的战斗准备,以最大的方式激起了这场战争。

    而且没有人想到将苏联视为侵略者,因为德国已经被认为是一个这样的世界,任何反对它的措施都受到大家的欢迎。
    1. strannik1985
      strannik1985 3十一月2018 15:41
      +12
      她也是。 第一部分(作为掩护部队的一部分)由56个师和2个旅组成,第二个(距边界50-100公里)52个师,第三个(100-400 km)62个师在高加索地区后备军,我不愿说这几个月的部队组成,我不知道。 在1940年30月,针对他们的3个师(包括1941个TD),38年8月的1941个师(包括52个TD),3年1941月的81个师(12个TD)和22年129月的17个师(13 TD), XNUMX月XNUMX日,第XNUMX师(XNUMX TD,XNUMX MD)。
      因此,直到春季末,“巴巴罗萨”的大部分师在整个帝国的PVD中,将100〜120个师作为掩护部队的一部分是不现实的,因为它们既没有军营,也没有训练基地。
      1. Olgovich
        Olgovich 4十一月2018 08:46
        +4
        Quote:strannik1985

        她也是。

        它已经准备就绪,没有动员,也没有部署。 那些。 完全不够对方。
        我们已经对几乎所有战略桥梁都保持沉默
        公路没有被开采 在最初的几个小时内被捕获
        入侵者从头几个小时开始向内陆滚动,绕过阻力点(相同的布雷斯特)。
        Quote:strannik1985
        因此,直到春季末,“ Barbarossa”的大部分部门在整个LDPE中 帝国的领土,

        在巴尔干地区,几乎所有东西都从那里转移到波兰,这是众所周知的:“安息和欺骗英格兰”。
        谁被欺骗,这是众所周知的。
        1. strannik1985
          strannik1985 4十一月2018 15:09
          +6
          如何告诉你.... 请求
          例如,在60年1941月开始的89个德国支队中,KA拥有04个州长100/2,这是一个靠近军方的州,师的动员时间为4-XNUMX小时。
          专心致志-让我们把我们不相信的德国人,我们正在等待袭击,我们不知道确切的日期,时间是有条件的和平。 请告诉我边界附近何处以及如何仅放置120个步兵师(Vatutin的辅音May音符)? 此外,战士不仅生活,而且必须学习。

          进一步。 我们不知道该怎么办? 敌人不是,他会在影响的地方创造决定性的优势。 如何猜测打击的地方或其他事情?
          结论实际上很简单。
          1. Olgovich
            Olgovich 5十一月2018 09:54
            +4
            Quote:strannik1985
            例如,在60年1941月开始的89个德国支队中,KA拥有04个州长100/2,这是一个靠近军方的州,师的动员时间为4-XNUMX小时。

            要动员2-4个小时,完全废话。
            Quote:strannik1985
            专心致志-让我们把我们不相信的德国人,我们正在等待袭击,我们不知道确切的日期,时间是有条件的和平。 请告诉我边界附近何处以及如何仅放置120个步兵师(Vatutin的辅音May音符)? 此外,战士不仅生活,而且必须学习。

            因为它位于22月XNUMX日之后的前线
            Quote:strannik1985
            进一步。 我们不知道该怎么办? 敌人不是,他会在影响的地方创造决定性的优势。 如何猜测打击的地方或其他事情?

            打到那里,大概在预期的地方。 他们唯一认为的是,罢工将在KOVO发生,而不是在ZAPOVO发生。 他们到处直奔未毁的桥梁和公路
            Quote:strannik1985
            结论实际上很简单。

            是的-领导层犯了一个明显的错误-夸张的和平推迟了开始。
            1. strannik1985
              strannik1985 5十一月2018 10:56
              +8
              这是什么废话? 陈述SD 04 / 100-10 291人,已部署战斗部队,在04/400之前,您需要让4,2万人(其中有2,6人装备步枪),150辆车和1100匹马。 准备提名时,应在Ch +之后2-4小时。 部署第一梯队(包括空军,防空和SD部队在内的掩护部队)-1-3天。 实际上,直到XNUMX月初,与德国帝国接壤的航天器的力量都超过了国防军。

              他们不能,这已经是一场战争,他们就在前线学习(更确切地说,他们是带着鲜血通过考试),与敌人作战。 您是否打算在22年1941月XNUMX日之前对与德国接壤的边境进行训练?
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 14十一月2018 19:16
      +2
      +但是
      而且没有人想到将苏联视为侵略者,因为德国已经被认为是一个这样的世界,任何反对它的措施都受到大家的欢迎。
      每个人都在“未来的拥护者”中受到挫败和期待-一切都有其价格和耻辱-BABLO现在就可以分享-看到南斯拉夫,伊拉克和叙利亚与利比亚-并证明其合理性
      谁会与伊朗发生战争?(例如19或2022年)
  7. bubalik
    bubalik 3十一月2018 15:56
    -11
    是的,他们知道即将到来的战争,作者对苏联内务人民委员会边防部队发出的信息支付不多,

    苏联内务人民委员会在苏联NKGB关于在87标准网站上逮捕难民的通知
    20 6月1941日,
    今年6月的20,来自87的6破坏者,他们在普鲁士科夫,被拘留在32边境支队(Lomza镇,BSSR)的现场。 其中一名被拘留者是我们的凶手特工“Mayevsky”,他从一群破坏分子中脱离出来并警告他们有关边境警卫转移到苏联领土。
    在逮捕期间,三名破坏者举起武装抵抗,并与边防警卫交火受伤。 其中一人死亡。
    被拘留者查获:两把机关枪和四把带有弹药筒的手枪,三枚手榴弹和两个指南针。
    两名边防警卫在与破坏者的碰撞中受伤。 边境安全增强。 机构通报
    苏联内政部副部长
    马斯伦尼科夫中将


    ORDER
    加强对边界保护的NKVD BSSR边境部门首席执行官
    20 6月1941日,
    为了加强边境安全
    我订购:
    1。 在30 June 1941之前,计划中的人员班级不能成立。
    2。 在前哨训练营的人员立即返回线性前哨站,直到另行通知为止。
    3。 机枪手的所有人员都要跳过前哨的三天训练营,每个线性前哨都会造成两名机枪手
    4。 对于6月30以下人员的周末,1941将不予批准。
    5。 应该驱逐夜间的边境巡逻队(从23.00到5.00),每人由三人组成。 所有轻型机枪都用于夜间服装中最重要的方向。
    6。 晚上的任期为6小时,白天时间为4小时。
    7。 计算服务人员的方式是从23 00到5.00服务在所有人的边界上进行,除了从23.00服装和岗哨岗位返回。
    8。 在最不利的侧翼方向上,在前哨助理长的指挥下设立了十天的岗位。
    9。 白天,每个装备由两个人组成的骑兵检查控制条,使用寿命为8 - 9小时沿着该区域左右连续移动。
    10。 晚上,检查KP和每个点进行至少一个半小时。 KP每个前哨分为两个或三个区域。
    11。 边界海报的位置应不超过边界线的300米。


    hi 我祖父的兄弟在92 PO中服务的最后一封信在22月份很快包含了“ B”一词,直到XNUMX岁,亲戚们都不明白字母“ B”是什么,但是在边境,他们看到并知道了一切,

    11月1941在德国被囚禁死亡 士兵
    1. 钌
      3十一月2018 18:44
      +30
      所提供的两个文件与战争的爆发有何关系,而不是与22年1941月XNUMX日黎明时的激怒有关?

      为什么22月XNUMX日黎明时分的边境支队司令官不知道战争的开始? 令您惊讶的是,当您来到这里教别人时,您甚至都没有去阅读这些材料。 你也喉咙吗? 第二部分介绍ZAPOV。 说到XNUMX月,找到侦察部分,以及XNUMX月NKVD边防部队的情报高估了价格过高的RU General Staff的数据。

      A.P. 库兹涅佐夫(第NKVD部队白俄罗斯边境警卫区第17届红旗边境支队大队长)自四月以来每天都有关于边境局势令人震惊的报告被发送到边境警卫总部。 该支队不仅及时向BSSR边防部队总部报告了这一情况,而且还通知了第4军第28军,苏共地区委员会(b)。与敌人的准备有关的最重要问题,该支队的命令也报告给了莫斯科,在苏联NKVD边防部队的GU中...对于边防军来说,为敌人做好进攻的准备不是什么秘密。 但是没有人期望这种事情会这么快,如此卑鄙和如此危险地发生。

      21.6.41我从边境返回,检查了战斗准备情况……下午,在听取了国家安全局代表的报告后,我于16-00回家。 我真的很想见我11个月大的女儿,经过长时间的商务旅行,我不得不休息。 但是既不躺下也不用餐。 大约下午17点,他们报告了第00个前哨基地发生的大火...我不得不去现场并采取紧急措施以消除火势并加强该站点的边境保护。 刚回到总部-打电话给直接电报。 接到地区旅指挥官库里金(A.P. Kurlykin)边防军副司令的命令:乘早班火车向立陶宛边境的一个边防支队派遣11名边防军。 为了准确及时地履行命令,他下令在100-21时召集人大代表,幕僚长,党委书记,第四部门负责人和单位服务负责人...

      24时00分后,我的副情报官V.V. Vidyakin少校报告说,一名当地居民越过了邻近一侧的第二个哨所的线,并表示军事行动将从2时开始对付苏联。但他将此事件报告给了地区总部的值班官员,他从那里得到了答复:“等待指示。”


      之后,我命令辖区的指挥官提高部队的战备力,让军官处于充分的战备状态。 然后...通知他的邻居在右侧-第88边境支队的负责人...在左侧-乌克兰第98边境支队的负责人... 双方都证实了将敌军撤离边境的数据。 第四军团的PMA也对该情况进行了详细描述...从所有指挥官办公室的4-2-00-2开始,有时直接从前哨站开始,令人震惊的报道开始出现,关于坦克的撤离和法西斯部队的直接集结在国家边界线。 我们几次叫区总部。 答案是一样的:“报告给莫斯科。 等等。”

      我主动缺乏指示,下达命令将所有部队调入战备状态,并准备在第13个前哨站纵火或炸毁横跨Bug的桥梁的方法。 我承担了很多责任,因为当时,任何倡议都受到Beria的特殊命令和指示的束缚。 时间接近4时00分队总部开始下达命令,要求各部队战斗准备就绪,但到4时尚未到达部队。”

      我希望我不向您解释向内务人民阵线边防部队总部向莫斯科报告的情况。 然后,任何聪明人都可以得出基本结论。
      1. bubalik
        bubalik 3十一月2018 19:42
        -23
        提交的两份文件如何与战争开始时有关,而不是在22六月1941的黎明时间?
        hi 是的,关于苏联内务人民委员会的MF有很多文件,而不仅仅是这两个,,,,(我引用了一个例子),
        ,,阅读运营报告,,, 扎绳(如果可以的话),, 感觉
      2. 评论已删除。
        1. bubalik
          bubalik 3十一月2018 21:09
          -5
          亲爱的作者,你为什么不算一下NKVD PS的部队 请求
          1. 鲤
            5十一月2018 11:55
            -8
            并且因为这种技术仅考虑了给出期望结果的因素。 在ZAPOVO的部分中,没有提及Borzilov的报告,该报告清楚地指出,甚至在战争开始之前,6 mk(整个红军中最强的一个)就恢复了原来的位置。
  8. Tusv
    Tusv 3十一月2018 18:10
    -29
    这么多颜射。 我们很茫然。 您无法充值。 伙计们,您没有把握世界。
    1. 钌
      3十一月2018 18:45
      +4
      对于gorlopanstvo,不想思考减去答案
      1. 鲤
        4十一月2018 23:05
        -10
        一直以来,除了回忆录和回忆录外,您自己都没有提出过任何事实,但是您经常要求别人提供。 我之前写过,如果作者简单地安排解密文件的扫描件或影印件,那会更好。 这将更加有用。
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 5十一月2018 07:49
          +5
          我们撒谎?))直接,就像Kozinkin和Milchakov一样。 另一个马戏团演员))
          我并不是太懒,除了回忆录以外,还有二十个列出的文件。 但订单应该成功。 并且在这种情况下读取不是必需的。 越多的污垢和荒谬的收费越好。 我们在乌克兰媒体上看到)))
          1. 鲤
            5十一月2018 11:36
            -2
            注意你的舌头,不要粗鲁-它不尊重你。 整个周期我还没有阅读,也没有打算。 我对ZAPOVO感兴趣,这对我来说已经足够。 作者从事旧的实践:他仅获取对他有利的信息,并据此得出必要的结论。 没有提供文本中的文件,只有文件中的引号,以及作者的评论。 我再重复一遍:最好发布文档的扫描件和复印件,因为其中注明了日期和各种边注。
          2. CCSR
            CCSR 5十一月2018 11:53
            -7
            Quote:AsmyppoL
            。 这是我们在乌克兰媒体上看到的)))

            由于没有异议,因此他们开始谈论乌克兰媒体,尽管它们以何种方式与这场讨论相关,但论文的作者不太可能是“聪明”的。
  9. 什梅利克45
    什梅利克45 3十一月2018 18:23
    +28
    感谢作者所做的工作和材料的选择。 我非常感兴趣地阅读。
  10. CCSR
    CCSR 3十一月2018 18:56
    -25
    作者:
    aKtoR
    总参谋部和军事科学错误地认为,德国将在西部边界对付苏联的180至200个师。 他们可以反对:毕竟,在比赛中,考虑参加150-160个德国师的战争。 但是,那里有一个字眼:不用等待德军的集中营...

    F. Golikov在他的回忆录中驳斥了这个谎言(第82页):
    自然,我们希望将我们的情报局的这些数据与所写内容进行比较 希特勒国防部长库尔特·蒂珀斯基斯基(Kurt Tippelskirch)在《第二次世界大战的历史》中写道:“到22月81日进攻日,在战略部署地区集中了:1个步兵师,17个骑兵师,15个坦克,9个机动化师,22个警察和安全师。 作为主要司令部的后备力量,另外还有2个步兵,2个坦克,1个机动部门和174个警察部门正在着陆(150)。 总计:XNUMX个师。 关于同一主题,我将引用军事历史学家集体的著作“ 1939年至1945年的第二次世界大战”。位于边界指示在上方的方向(175)。 在主要方向上,在前线的中央,有62个师和两个旅,在前线的南部地区有43个师,约占54%,最多达36%,在前线的北部,有31个师,即21%”(176)。 总计:152个德国师 (其中五个位于芬兰)。
    最后,关于这一问题的官方证据是《苏联武装部队五十年》一书中所说的:分配了153个师来进攻苏联, 包括33辆坦克和电动坦克……”(177)。

    误差是百分比单位,即 在统计级别上,这表明RU GSh的估算没有错误,并且文章作者(因为他的虚假版本)也不会回避欺诈。
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 4十一月2018 07:01
      +29
      米尔查科夫再次在我们眼前欺骗。 你指的是红军Golikov总参谋长。


      谁签名是RKKA总参谋部的第一个军事情报部门? 戈利科夫将军。 来自20 June的情报数据得到确认,尚未公布。 这个情报的结论是什么?


      现在我们采用一个计算器,并根据报告中指出的百分比确定报告的分区数。 在作者Vic的材料中也是如此! 你是否患有硬化症,或者你是否表现得如此粗鲁=你直接对眼睛撒谎? 在摘要中还有另一个短语,即德国或法国的分歧可能会另外被淡化。 该案文提到了保加利亚分裂的方法。

      根据总参谋部的说法,如果在今年的1940秋季,只有德国人可以在173之前对苏联提出分歧,那些GSH专家会对哪些文件进行评估? 当然还有情报材料。
      国防人民委员和飞船苏共中央委员会(B)的总参谋长的注意事项 - 有关部署太阳18.09.40的基础知识,约瑟夫·斯大林和VM莫洛托夫:«目前,德国已经部署205 - 226 PD(包括到8 PPM)和15-17等等,并且所有 - 从以上师243 243区划173师... - 一个140 PD,15-17等,MD 8,5 3肺和空降...将针对我们的边界......“根据GSH反对苏联的情况,可以设置多达71%的德国武装部队。 根据A.M. Vasilevsky的回忆录,这份文件两次被带到斯大林办公室。 因此,领导者应该阅读本文件。

      关于武装部队11.3.41的战略部署飞船的总参谋部的计划:所有的口径,225 20坦克和飞机,其中高达15-的«德国目前已经部署了PD 260,20000 10000等和MD,和所有部门,以15000,9000野战炮Xnumx战斗。 在分割数9500师,其中高达76 6 PPM等,现在专注于我们的边界和7部门 - 在罗马尼亚和保加利亚...因此,直到35师,其中高达200 PD,165等。和20 md,将针对我们的边界......“

      15周围可以称为180分区的数量。


      NKGB在25.5.41上也有类似的报道:“德国现在集中在苏维埃边境的160-200师,装备有大量的坦克和飞机。”

      第一个军事情报部门也提到了新西兰国家联盟6月份的一份报告,其中没有人看到过这一报告。 从报告的结果来看,如果20%的敌军是30-50分区,则52%力将从100到167分区。

      在随后的回忆录中,你可以写任何东西。 关于敌方分裂数量的结论只能通过由Golikov将军签署的侦察材料进行!
      1. CCSR
        CCSR 4十一月2018 09:53
        -25
        Quote:AsmyppoL
        关闭所有第一个军事情报,该情报也涉及20月XNUMX日的报告,至今为止还没有人看到。

        如果您没有看到她,那并不意味着她就不是她-日常报告是在“总参谋部”的总参谋部编制的。 但是,文盲并不知道这一点。

        Quote:AsmyppoL
        15周围可以称为180分区的数量。

        如果您足够聪明,在阅读本文之后,您会想到“应该”,“德国……将能够在……之前对付我们”这两个词,首先,它们仅是估计,不可靠,但其次,在22月180日前夕,德国所有部队的总兵力超过XNUMX个师。 如果您不知道如何理解正式文件,那么这就是您的问题。 而不是那些开发它们的人。
      2. 评论已删除。
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      5. 基础
        基础 4十一月2018 13:22
        -13

        AsmyppoL(Eugene)! 在我看来,还是您感到困惑?

        在此摘要中,键不是“ 30%”,而是“大约”。 因此,使用计算器来计算除法数是不正确的。
        同样,谈到战前情报,根本不可能获得确切数字。 仅仅是因为没有人能确切地知道意大利,罗马尼亚,匈牙利和芬兰是否会立即参加战争以及由什么力量参加。 不直接参与敌对行动的警察部门在哪里? 和后排单位? 那储备呢?
        顺便说一下,航天器划分的数量也将有差异。 这个问题在干部处正确提出了。 在哪里带他们动员? 似乎有一个师,但战斗效率在一个团或一个旅的水平上。 放在哪里?

        明白,我不争辩。 我只是认为,即使每个部门都进入了标准,但计算结果仍然会有所不同。
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 5十一月2018 07:56
          +17
          您可以在21.6.41之前引用任何带有日期的文档,该日期表明德国部门的120-130足以与苏联发生战争。 一言不发,我认为你错了。 斯大林总结传统。 结论中的每个字和数字都不是用灯笼写的。 他们每个人都经过验证。
          1. 基础
            基础 10十一月2018 16:14
            +5
            AsmyppoL(真金)

            是的,我写道我没有与您争论,而且我对问题的历史知识显然不足以得出结论。
            我只是想提请注意精确计算的复杂性,尤其是如果这些计算是根据各种来源进行的,并不一定100%可靠。
            但是,正是1941年航天飞机失利的原因所在。 非常痛苦和局部。 因此,我们必须写作,讨论和争论。

            顺便说一句,感谢作者的工作。 那将是他的工作,以进行结构化,系统化,分析和得出结论,您甚至连书都没有,一个成熟的候选人将可以工作。
      6. AsmyppoL
        AsmyppoL 5十二月2018 07:30
        +1
        有趣的是,来自15.05.41的注释。 (据推测)最初总体上表示 189 德国可以部署以打击苏联的德国师。 编辑时,对德军的重新计算将更加谨慎,并且对师数的新编辑将以红色突出显示。” 180 “。因此,不能说一个月后,红军领导层确信德国人将有可能进攻边界只有128个师的苏联。
  11. CCSR
    CCSR 4十一月2018 12:11
    -27
    作者:
    aKtoR
    断言而没有提供矛盾,一致,轻率的数据。 而且,如果作家仅声称其版本具有历史真实性,那么这是不可接受的。 我们刚刚看到的有关第二个mk OdVO中发生的情况的数据。 也不可能对他们断言欧优。 科津金使用正确的陈述...


    与文章的作者相反,O。Kozinkin在他的书中充分详细地描述了不同地区的部队如何崛起以及接到命令的人:

    “当普卡耶夫坐在电报局坐下来,开始举起而不是倒下时,显然是从
    他对基尔帕诺斯(Kirpanos)的木僵感到恐惧
    战斗准备就绪,按计划进行防御。 穿越德国人时
    为了以各种方式反映国家边界,边界本身不会交叉。
    “我们的飞机不会飞过特别指示。” 这是什么意思 -
    打开他们的“红色”数据包,从PP和
    州:“越过德国人时,应以各种方式反映国界,
    意味着边界本身不会交叉。 我们的飞机没有边界
    飞向特殊指示“ ...

    在指令b.n. 没有任何关于打开包装的信息,更不用说了。
    按照计划进行防御” 还有普卡耶夫(Purkayev),他们仅在3点到达捷尔诺波尔
    小时,仅在基尔帕诺斯(Kirpanos)的指挥下开始下达这样的命令。 亲自去哪
    这次并收到季莫申科的口头命令-“继续
    1941 RP的实施-在2.30左右...


    这是E.E.显示的内容 马尔采夫(副) 政治指挥官74 sd,9th
    陆军防空部队:“ XNUMX月中旬,兵种师通过警报升起,以便
    进行定期锻炼。 但是,我们都在其中看到了其他东西-
    部队向苏联国家边界的边界前进。

    第48军的师占领了普鲁特河的边疆,而我们第74军的塔曼斯卡娅
    处于巴尔蒂市地区的第二层。
    20月XNUMX日,部队指挥官被命令下达战斗机和指挥官
    安全帽。

    每个人都在焦急地等待着令人不安的事件。 大约三点半
    22月XNUMX日上午,收到雷暴信号,因此有必要打开
    红包
    包含军团覆盖国家的行动计划
    苏联的边界。 战争!。“((Maltsev E. E ..”经过多年的测试。“ M .:军事出版社,
    1979年,第57页。 XNUMX.这些回忆录也在“斯大林。背叛谁的书”中得到了考虑。
    战争前夕的领袖“ 2012年)

    第48军R.Ya的师 马林诺夫斯基(1960年代成为老板
    总参谋长扎哈罗夫-苏联国防部长 从15月16日至XNUMX日开始提名
    处于高度戒备状态
    掩护计划所规定的”,并在该地区展开了大约
    六月20。
    20月XNUMX日,马利诺夫斯基下令“发出头盔”,
    使战斗准备充分而充分。 它完成了
    与总参谋部“ 19月18日”指示在XNUMX月XNUMX日到达有关
    打击西部地区各地的战备状态。 Zakharov大约2.00已经给
    向该地区所有驻军发出的战争警报令,以及“三点半
    “在22月XNUMX日早上,一份书面尸检命令来到了马利诺夫斯基的大楼
    “红包”,在德国对苏联发动进攻之前。

    所以。 在同一个KOVO中,打开“红色数据包”的命令来自Purkayev
    大约3.30-“按计划进行防御”,并在OdVO中进行验尸
    在袭击发生前半小时,即3.30月22日凌晨XNUMX:XNUMX,他们将包裹交给了部队! 而在
    ZAPOVO还开始收到约3个小时的订单,开始订购包裹。
    总参谋部在4点前书面发出包裹订单。 它以三种不同的方式完成。
    选区-在3.00-3.30左右的任何地方-自然都是受非政府组织和总参谋部的命令,即
    斯大林,而不是在区命令的“个人主动权” ...
    "

    (摘自O.Yu. Kozinkin的新书...)
  12. MCAR
    MCAR 4十一月2018 16:36
    -25
    在斯大林的一生中,在40年代后期-50年代初受他的命 在总参谋部军事科学总局局长A.P.波克罗夫斯基上校的领导下,根据第二次世界大战前夕1941年覆盖国家边界的计划,认真开展工作以总结西部边境地区部队集中和部署的经验。 在此掩护下,继续对战争开始时斯大林秘密发起的22月XNUMX日令人难以置信的悲剧的原因进行彻底调查。 为此,在战争初期,这些事件的参与者在西部边境地区的军队中担任过各种指挥所,他们被问了五个问题:
    1.是否已将有关国家边界的防御计划传达给部队? 司令部和人员何时何地确保了该计划的执行?
    2.自从什么时候开始,根据什么命令,掩护部队开始进入国家边界,在敌对行动开始之前已经部署了多少人?
    3. 接到命令使部队处于戒备状态 与22月XNUMX日上午法西斯德国的预期袭击有关; 什么指示以及何时执行该命令?部队做了什么?
    4.为什么大多数火炮都在训练中心?
    5.参谋人员对指挥和控制的准备程度如何?在战争初期,这在多大程度上影响了行动的进行?

    在那些年里,调查是一个秘密事件。 时间已经过去,看似公开的时间已经到了。 穿着制服的诚实的历史学家决定转向本次调查的材料。 现在,著名且权威的《军事历史杂志》从3年的第1989版开始,开始印制苏联将军对上述问题的回答,在该问题中交替发表一篇文章来回答一个问题。 可能只发布前两个问题的将军答案,因为 轮到回答“何时使部队保持警惕?”这个问题的答案时,没有任何解释,该出版物就停止了。。 VIZH的主编被戴上帽子和手,以至于上帝禁止...

    然而,事实证明,他们设法发表的著作足以吸引赫鲁晓夫,朱可夫和撒谎者的虚假故事,在战争前夕,斯大林不允许部队进入战斗戒备状态。 因为所有在第一批出版物中给出答案的人, 在13月14日的24.00-21至XNUMX范围内运行。 还有一些 直接说他们已经接到命令使部队处于戒备状态 来自茹科夫的个人演讲,包括口头和书面形式。

    军事领导人的答案。

    坦克部队上校上校 Poluboyarov(PribOVO装甲部队前总参谋长):
    «16月23日(!)在XNUMX时 接到第十二机械化军的命令 指令 带来 战斗准备。 陆军指挥官谢斯托帕洛夫少将N. M. Shestopalov于23月17日202时从第XNUMX机动分队抵达时被告知,他在那里进行了动员准备情况检查。
    18月19日,部队指挥官提高了编队和单位的战斗警戒力,并命令将其撤回到计划的地区。 在20月XNUMX日至XNUMX日,此操作已完成。
    16月3日,根据该地区总部的命令,第三机械化军(坦克部队A.V. Kurkin少将指挥官)也处于警戒状态,并同时集中在指定区域。

    少将 Abramidze(第72军第26山区步枪师的前司令):
    «六月20 1941年,我从总参谋部收到了以下代码:“您所有位于边界本身的单位和单位应收回几公里,即回到准备好的位置。 在德国部队违反国家边界之前,不要对他们的挑衅做出回应。 部门的所有部分必须 给出 保持警惕。 在24年21月1941日26点之前执行报告。” 就在指定的时间,我通过电报报道了订单的执行情况。 第XNUMX军司令F. Ya。Kostenko中将出席了该报告,并受命执行死刑。

    P.P. Sobennikov中将(第8集团军前司令-PribOVO):
    “……地区部队的指挥官决定去陶拉格 и привести 保持警惕 我和舒米洛夫少将的第11步枪军被命令撤退到军队的右翼。 陆军参谋长G. A.拉里奥诺夫少将,我们遣返了耶加瓦。 他接受了将总部带到指挥所的任务。12月19日晚上,第XNUMX支机械化军的一部分被带到Šiauliai地区,陆军总部也到达了指挥所。

    I. I. Fadeev少将(第10集团军第8步兵师原司令):
    «六月19 1941年,收到第10步枪军团司令尼古拉耶夫少将的命令 о 带来 战斗警报师。 所有部队立即撤退到防御区,由掩体和火炮射击阵地占领。为了掩盖在边界进行的活动,进行了常规防御行动,部分人员被掩盖在防御中,处于充分的战斗准备状态。”

    这很好奇。 任何提及,甚至暗示18年1941月XNUMX日指令的存在都消失了。 近半个世纪前,它们消失了。 因此,现在几乎无法确定其编号以及归档坐标。 但是应该记住的是,朱科夫成为国防部长并获得了所有档案的访问权。

    这封电报的痕迹不仅保留在书面上,而且还保留了朱可夫元帅最不希望出现的痕迹。 在与巴甫洛夫D.G.一起被捕的那些人的案件中,他们保留在调查和审判的记录中。 西部特别军事区的指挥官,其逮捕和起诉授权是朱科夫亲自批准的。 在第四卷调查的第70页上,ZAPOVO将军安德烈·特伦蒂耶维奇·格里戈里耶夫(Andrei Terentyevich Grigoryev)将军的来信被记录下来,其内容如下:
    “在18月XNUMX日总参谋长电报之后,该地区的部队没有 给出 保持警惕.

    因此,电报-从这个意义上讲,格里戈里耶夫(Grigoriev)的前任特别重要。 他是ZAPOVO的通讯负责人,也就是说,电报是通过他的双手传递的! 在审判中,格里戈里耶夫(Grigoriev)用以下话证实了这一点:“所有这些都是真的。”

    根据文件以及N.G.的文字判断 库兹涅佐夫(Kuznetsov)于午夜应召到达蒂莫申科,朱可夫(Jekov)和季莫申科(Tymoshenko)在某种程度上失败了,直到深夜,她才于00.30月22日凌晨7:1离开部队! 由于某种原因,两位最高军事领导人至少有12.00个小时(七个小时)无法“诞生”第一条指令,而该指令只有半页! 如果我们从S. M. Budyonny的日记的内容开始,那原来是从21月00.30日的22:XNUMX到XNUMX月XNUMX日的XNUMX:XNUMX!

    结果,唯一真正 给出 在充分的战斗准备中-这些是隶属于贝里亚的边界和内部部队。 在那里,她已于21.30月21日6:XNUMX宣布,也就是侵略前XNUMX小时! 同时,NKVD和NKGB的所有机构都宣布全面战斗准备。

    因此问题是: 在多达26个(!)问题中,出于最高目的是什么,他们正在欺骗天才之首关于与纳粹德国的“意外”战争?
    1. CCSR
      CCSR 4十一月2018 18:15
      -19
      Quote:麦克尔
      这就引出了一个问题:在多达26个(!)问题中,出于什么目的进行顶战,他们愚弄了轻信集团的头目,声称他们与法西斯德国进行了“意外”战争?

      我认为文章的作者是通过他的“研究”获得报酬的,而她意识到有文化的人会悄悄地取笑她,躲在回忆录中大量的非系统性的语录后面,这使我们想到了没有人期望战争,傻瓜在克里姆林宫和非政府组织中工作的想法,以及她是如此聪明和开明,她睁开了眼睛。
      荒谬的是,有如此大量的简单人物购买了《夫人》的经文,有时甚至完全被歪曲或解释为偏见,以至于她认为自己在这里从事“教育”工作。 尽管在我看来,另一场打败斯大林同志的战役开始了,为此,他们选择了战争的初期,与战争的初期相比,他与我军开始粉碎国防军的时期关系不大。
      1. MCAR
        MCAR 4十一月2018 18:45
        -24
        Quote:ccsr
        我认为文章的作者为他的“研究”付出了代价

        我敢肯定。 自1989年以来已知的研究人员-VIZH中将军们的回答,就不能“认真地弄错”研究人员。 而且,如果他不知道,那意味着他是个坏侦探。 这样的“历史学家”毫无价值。

        就像“斯大林主义镇压”的受害者“成千上万”一样。 自1991年以来,从Zemsky的《古拉格》中得知,在1921年至1954年期间,有3,8万人的Basmachi,班德拉人,绿色兄弟,警察,叛徒,间谍,走私者,害虫和其他人民的敌人被判有罪。 他们知道,他们公然撒谎! 戈培尔很卑鄙。

        Quote:ccsr
        我认为,另一家公司开始抹黑斯大林同志,为此他们选择了战争的初期,

        斯大林的声名狼藉是销毁俄罗斯和俄罗斯人民的计划的一部分。 而且只有愚昧无知或僵尸不明白这一点。

        PS。 书呆子想提醒你

        分类是限制的标志。
        孔子
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 5十一月2018 08:02
          +16
          再一次,我们看到Arsen Martirosyan谎称提交人据称在战争前夕的事件中诋毁了斯大林的角色。 吸引喜欢JV斯大林的用户的同情的廉价技巧。

          维克(Wieck)在第26部分的结论中明确指出:“
          作者没有看到斯大林的过错。”
          1. CCSR
            CCSR 5十一月2018 11:32
            -18
            Quote:AsmyppoL
            维克(Wieck)在第26部分的结论中明确指出:“
            作者没有看到斯大林的过错。”

            在先前的25位女士中,她向所有人证明,在莫斯科,他们对即将发生的袭击一无所知,直到22月XNUMX日,袭击才突然发生。 我想知道的是,斯大林还不知道即将发生的袭击,与发生的事情相距甚远? 我认为,考虑到情报信息已报告给斯大林,他和所有军事领导人一样,已经很清楚地知道国防军为这次袭击做准备的事实,这里的事实已经明显地歪曲了。 但看来夫人决定在空中换鞋...
        2. CCSR
          CCSR 5十一月2018 11:26
          -17
          Quote:麦克尔
          自1989年以来已知的研究人员-VIZH中将军们的回答,就不能“认真地弄错”研究人员。

          顺便说一句,几年前,著名战场作家O. Kozinkin撰写了他的书,分析了波克罗夫斯基的答案,并将其与近几十年来新发现的资料进行了比较。 它详细审查了许多问题,涉及战争前夕和部队处于戒备状态时的情况以及个别军事指挥官的行动。 我认为,这是O. Kozinkin撰写的最好的书,对于那些有兴趣的人来说,它是网上的。 那些希望的人可以熟悉她,并与夫人在这里写的内容进行比较。
  13. MCAR
    MCAR 4十一月2018 16:37
    -25
    并进一步。 波罗的海特别军事区司令,F.I。上校 库兹涅佐夫 六月18 1941年发布的第00229号命令。该命令的节录:

    “目的是 最快的 在警报 区域军事剧院命令:1.到达防空区负责人 到19月XNUMX日 先生1941 привести 完全警觉 该地区的所有防空措施,其中:a)在所有空中观察,警告和通讯站全天候安排工作,并提供持续的沟通; b)制作所有高射炮弹和探照灯电池,全天候分配电池职责,组织与哨所的不间断通信,以工程术语精心准备它们并提供灭火器; c)组织战斗机与防空部队的互动; ... 19.6.41,报告潜水轰炸机覆盖大型铁路和未铺砌的桥梁,炮兵仓库和主要设施的程序。
    在21.6.41之前 与地方防空组织一起:城市停电:里加,考纳斯,维尔纽斯,德文斯克,米塔瓦,利巴瓦,希奥利艾,其中的灭火,对受害者的医疗援助并确定可用作炸弹掩体的场所; ... 2。 使该地区领土上的所有通讯都充分准备就绪,以使该地区的通讯负责人: 不迟于20.6.41上午 在前线和陆军指挥所,派出具有必要财产的队伍,在其上组织通讯中心。 准备好可立即启动的耗材。 ... 4。 由第八军和第十一军的指挥官:a)在每支部队的现场确定反坦克地雷,炸药和杀伤人员屏障的野外仓库的组织点,以期将其置于计划[方向]中指定的某些屏障上。 指定的财产集中在有组织的仓库中 由21.6.41; ... e)在Telšiai,Šiauliai,Kaunas和Kalwarii方向建立地雷反坦克战机动部队。 为此,要有车辆携带的反坦克地雷库存。 这些单位的工作人员由工兵单位组成,并由装甲车辆管理局首长分配,应在19.6.41上报告给我。在21.6.41上,这些单位准备就绪” (《伟大卫国战争》战斗文件集。M.:军事出版,1953年。)。

    问题是一样的。
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          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 5十一月2018 07:13
            +9
            所有文件的全球分析都不在您的书中?
        2. strannik1985
          strannik1985 5十一月2018 07:34
          +6
          第1梯队(包括空军,防空部队,UR),第3梯队(其他部队,作战支援部队,陆军后方部队),第4梯队通常,动员和集中7-8天,第15-16天,前后备件,维修基地,第四天,第30至XNUMX天的固定医院和备件。
      2. 评论已删除。
        1. MCAR
          MCAR 5十一月2018 07:47
          -19
          Quote:AsmyppoL
          这个小丑自己Arsen Martirosyan

          非商业小丑有话要说吗?

          对于油轮。 我不认为那是伟大的卫国战争。 我毫不怀疑我们-我们的祖父和祖父占领了柏林。 我对这场战争的意料之外的谎言感到愤怒。

          所以我想知道-是否有证据表明第二次世界大战是“希特勒与苏联发生意料之外的战争”?

          如果有的话,我会很容易地阅读它;如果没有,则不需要空词。
          1. CCSR
            CCSR 5十一月2018 12:02
            -19
            Quote:麦克尔
            所以我想知道-是否有证据表明第二次世界大战是“希特勒与苏联发生意料之外的战争”?

            他们没有证据,这就是为什么他们不敬虔地撒谎,希望不熟悉这个问题的人相信自己的谎言。 一旦给他们提供了毫无疑问的“惊喜”的证据,他们就会陷入歇斯底里,这让他们很高兴得知O. Kozinkin被禁止在这里写作的方式显而易见。 而且他对这个问题的了解远胜过他所有当地对手的看法。
            1. MCAR
              MCAR 5十一月2018 13:57
              -21
              Quote:ccsr
              他们没有证据。

              我知道。 它们不存在于自然界中,不像“它们”那样。
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 6十一月2018 04:59
                +14
                这里有一些熟悉材料的人并不比你差。 我认识两个比你更了解的人。 一套着名的文件和回忆录。 有关这些事件的各个片段的零碎信息。 主要是如何加入它们。 这个分析有助于作者维克。
                我正在写这篇文章,以了解你是多么聪明,阿森。
                1. MCAR
                  MCAR 6十一月2018 05:11
                  -11
                  Quote:AsmyppoL
                  你阿森

                  当然,谢谢您的赞美! 我很高兴被误认为是一名侦察员和科学博士。 但是,他的职业生涯非常出色,从S-75防空中士到KGB上校。 他们还说社交电梯不起作用。

                  舌头舌头不累吗? 在这种情况下,公民,您要怎么说?
    2. AsmyppoL
      AsmyppoL 5十一月2018 08:07
      +20
      阿森给我们带来了字母真相 作者Vic概述一年前)
      拿一个不,没有检查问题是他的举止)))
      现在很明显是什么样的人
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 5十一月2018 08:12
        +13
        我认为该网站的用户将有兴趣形成关于文学人物和小说作家Arsen Martirosyan的观点。
        1. 评论已删除。
        2. AsmyppoL
          AsmyppoL 6十一月2018 04:51
          -1
          他不像你聪明。 第二天不断挂起。 作者Vic的周期是黄金底线。 赢得首先发展静脉的人。 因此我认为没有很多文件的地址,所以它们不是免费的。 我们必须设法找到它们。 在关于南方阵线的创造的文章中,不会在已知案例之外指定文件。 不要指望你的共同作者有一个新的
          而这里存在的事实阿森可以从他的专横态度,自信,绰号,表现方式中看出来。 我理解许多真理,而不是一般的真理。 我在个别问题上阅读了他的推理,现在可以区分他的风格。 我唯一不知道他接下来会给出什么评论。
      2. 钌
        5十一月2018 12:04
        +15
        我正在看一些熟悉的东西,但我听不懂。 撕掉面具时,他被吹得多么有名。 面具被撕下,绅士被撕下面具。
        现在至少我可以理解Martirosyan先生是什么样的先生。 胆小鬼没有一个事实。 正如他所写的那样,他说谎。 是的,这三个人都在这个领域有一个浆果。 您可以为生意做任何事情。
        1. 评论已删除。
        2. CCSR
          CCSR 16十一月2018 09:45
          -15
          Quote:RuSFr
          胆小鬼没有一个事实。 正如他所写的那样,他说谎。 是的,这三个人都在这个领域有一个浆果。 您可以为生意做任何事情。

          这是事实,无所事事。
          在苏联军事情报机构成立100周年之际,《罗迪纳》杂志发表了一篇有关GRU的长文。
          也有关于22月XNUMX日袭击事件的“惊喜”的材料。
          5年1918月197日,根据共和国革命军事委员会(RVSR)N 27/XNUMX的命令,宣布了RVSR总部的工作人员,其中包括登记局(Register)的工作人员,该机构将当时存在于苏联的所有军事情报机构统一起来俄罗斯


          https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 16十一月2018 11:19
            +11
            我明白你不能带来任何聪明的东西......你明白年龄......
            你把这个链接带到了什么? 如果没有事实,那么口号应该被​​允许做什么?
            我再说一遍:事实在哪里? 事实是证据,文件。 他们在哪里?
            带来作者维克在他的周期中不会考虑的情报???
            不需要女性的八卦和废话,提供事实,同志)))或者根本不是一个同志,而是一个大师?
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 16十一月2018 11:22
              +11
              所以我第一次收集了这些材料,并试图解释南方阵线组织的安排。 已经看过1400人了。
              来自你,除了你甚至无法清楚解释的无用材料....你是前军官,上校! 发言者没有清楚地表达你的想法吗?

              好吧,您已经在“真相”网站上放置了相同的链接。 我只是在想:除了Kozinkin之外,还有人在评论中留下什么吗??? 作家Vic在那儿大浇水。 .. 好, 不是一个用户 除了你和Kozinkin在讨论你的愚蠢时没有留下任何评论! 没有一个! 它也在“军事文学”网站上。 在周期的新部分开始发行之后,除了两个小丑:Milchakov和Kozinkin之外,没有任何其他评论! 没有!!

              亲爱的主持人甚至Kozinkin之间的线条称为小丑。 有这样的厚颜无耻和傲慢的人。 为了获利,一切都可以被淘汰。 直言不讳的美国人! 每个人都误解了。 现在至少可以清楚地从谁那里获取数据框)))
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 16十一月2018 11:37
                +15
                我将插入一个别人的评论片段,以便明确一些文学人物的意识水平)))
                "14 June 2018举行了Guchkov House讨论俱乐部的会议,该俱乐部致力于22 June 1941的活动。作家Kozinkin O.Yu.出席了会议。 阅读http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm的成绩单
                作家Kozinkin O. Yu。 多年来,“欢喜”读者并教导其他不属于他们的人。 在俱乐部会议上提出了一个问题:16军队去了哪里?
                获得他们躲闪的乐趣。 这么多年来,他们写了关于战争的开始并且不知道它。 最后的结论是:他们据说忘记了叶子,根本不记得军队的去向。 这是部队开始向西部边境转移的基础。
                但现在他用七条信息教导作者,据说他知道这一点。
                再看一下,作者没有提供任何证据。 有些话
                骗子,不是作家。 什么他可以natschit,只是躲闪和谎言
                "

              2. CCSR
                CCSR 16十一月2018 17:37
                -11
                Quote:AsmyppoL

                这里 我是第一次收集资料 并试图解释组织南方阵线的活动。 已有1400多人观看了。

                您认为美国被发现了吗? 如此奇特的是,所有读者都大吃一惊-鉴于战争情报中存在着有关袭击的信息,这是在战争前夕举行的常见事件。
                顺便说一下,还有1400人的评论在哪里-除了少数人之外,没有人关注您的“作品”,因此您不应猜测数字。
              3. CCSR
                CCSR 16十一月2018 17:39
                -10
                Quote:AsmyppoL
                在周期的新部分开始发行之后,除了两个小丑:Milchakova和Kozinkina之外,没有任何其他评论! 没有人!!

                因为夫人写的东西对任何人都没有兴趣-每个人都已经知道她是军事事务中的普通业余爱好者。
                Quote:AsmyppoL
                为了牟利,一切都可以被庸俗化。

                嫉妒地徒劳无功-Kozinkin没有获得您梦dream以求的利润。
            2. CCSR
              CCSR 16十一月2018 17:33
              -11
              Quote:AsmyppoL
              不需要妇人八卦和胡说八道,事实加油,同志

              好吧,如果GRU专业人士提供给您的信息是“八卦八卦”,那么您与服务员有何不同?
              Quote:AsmyppoL

              我了解您无法带来任何聪明的东西

              到目前为止,虽然您害怕在“军事”上表达自己的幻想,但您在这里也没有任何智慧,尽管如此,您还是在这里写道。
  14. bubalik
    bubalik 6十一月2018 23:02
    0
    ... 26部分出来了,如果作者有机会至少列出文件扫描,那么他的文章或链接就是基于? hi
    1. Shturman_50
      Shturman_50 7十一月2018 07:08
      +2
      如果您仔细阅读文章和评论,您应该了解“文档扫描”的价值是什么。许多仍在分类中。 个人分为档案,有亲戚等。 获得访问权限..
      这就是钱! 加加林的杂志在拍卖会上售出..
      这是很多钱。 手可以“撕下”或“来源”进行选择,销毁等。 (在任何适用的地方加上下划线)。 不久前,库档案存储被烧毁。
      1. bubalik
        bubalik 8十一月2018 23:41
        -17

        如果您仔细阅读文章和评论,则应该了解“文档扫描”的价值。
        ,,,先生们无条件地相信这个词! 笑 ,,但VO资源一直受到对手提供的事实的重视:文件或参考文件,,,
        1. Shturman_50
          Shturman_50 9十一月2018 06:32
          0
          在一部经典小说中,一个年轻人带着星盘进入了斯塔哥罗德城?
          无家可归者开始要求一百万..
          他被提供了去钱的公寓的钥匙..没有拿走。
          1. bubalik
            bubalik 15十一月2018 00:03
            -16
            如果您仔细阅读文章和评论,您应该了解“文档扫描”的价值是什么。许多仍在分类中。 个人分为档案,有亲戚等。 获得访问权限..

            ,,作者引用了“文章中的文档类型”,相信这个词吗?,,,至少一个文档,但是,这是boltology ,,
  15. Shturman_50
    Shturman_50 7十一月2018 07:14
    +10
    关于这一系列文章,我认为(个人)苏联领导层想以一种原始的方式来防止战争-部署师,军,UR,军队等,从而发出明确的信号-“认真准备战斗” ...
    我认为他们希望以这种(相对便宜的)方式避免战争……再过一个月就不会是1941年,然后是(也许)1942年。

    对方也明白这一点,但她别无选择。 她还对苏联“尖锐化”。
    你拿钱了吗 让我们进行计算,s ...

    没有人认真对待苏联,也不相信这场可怕的战争。 军队也一样。 因此在战场上进行了战斗训练..
    以及零件和化合物的错位以及休假和费用。
    但是作为军人,每个人都“准备好了”,结果却证明他们不是很好。
    好吧,就像那样。

    GS和NGO(不涉及人员)从工业和国民经济中获得了一切可能。
    为伤残军人(紧急短缺-健康而有力的)穿衣和喂养不是哈尔达混蛋..
    在这里。
    1. CCSR
      CCSR 9十一月2018 10:38
      +3
      Quote:Shturman_50
      没有人认真对待苏联,也不相信这场可怕的战争。 军队也一样。

      确实,那时很难预测战争的进行方式和持续时间。 而且不仅我们的领导人在这方面被误解了,德国人也被误解了。他们的计划从战争的头几个月开始就崩溃了。 最后-整个战争的失败。 但是不要忘记,在以后的时代,美国人对韩国,越南,阿富汗等犯了一个错误。 法国在阿尔及利亚和越南被击败。
      因此,我们的错误不足为奇-我们简直无法想象德军的未来损失和机会。
  16. Shturman_50
    Shturman_50 8十一月2018 07:43
    +14
    显然,非政府组织和总参谋部都不相信德国会攻击这种力量……
    因此,他们报告说他们准备击退..如果这仅仅是挑衅,那么我们就不应该责备。
    好吧,添加坦克,枪炮和飞机..我们已经知道了这件事。
    事情是这样的。
    1. Shturman_50
      Shturman_50 19十一月2018 06:30
      +7
      好吧,他们显示了“未隐藏”和空降部队以及坦克,飞机等的数量。
      车德人是傻子来攻击这种力量? 我们将其翻转并扔过去,以便我们拥有更多! 军士让他们管理战斗训练..我忘了收音机,但是我们还没有完成学业。 每个指挥官有3-4 ...
      像这样的东西
  17. 马丁·阿瑟
    马丁·阿瑟 16十一月2018 07:14
    +1
    该文章表达了一种相当不寻常的立场。 稍后我将熟悉以前的问题。 一般先+
  18. VS
    VS 22十一月2018 08:54
    -9
    Quote:strannik1985
    “北部”和“南部”部署选项说明了什么?

    您想谈谈这些选择吗? 吹“真相”-http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5
    在这里,或者banyat或话题已经消失了)))

    如果打猎——在箱子上打我—— [电子邮件保护] - 让我们谈谈这些选项 - 我想知道你对它们的看法 - 毕竟,我写了关于这些计划的书))但最好是“为了真相”))
  19. VS
    VS 22十一月2018 08:56
    -11
    引用:MartirArse
    该文章表达了一种相当不寻常的立场。

    在文章NO中没有什么不寻常的)))对旧有故事的现代重新解读:情报在那里没有报告任何东西,而由于暴君没有奉献,军方没有做任何事情。)
  20. VS
    VS 22十一月2018 08:57
    -9
    Quote:Shturman_50
    显然,非政府组织和总参谋部都不相信德国会攻击这种力量……

    还有谁告诉你这些事-总参谋部不相信袭击,斯大林也不相信?))
    1. Shturman_50
      Shturman_50 23十一月2018 07:13
      +4
      你对什么目的感兴趣?
      然后我学到了很多服兵役的东西...
      1. VS
        VS 23十一月2018 07:33
        -5
        我写了9本书,几乎写了战前和22月XNUMX日))的所有内容,当出现新的infa))时,我总是非常感兴趣
        此致,Kozinkin O.Yu.))

        那么,您从哪里得知总参谋部不相信这次袭击,而斯大林则更不相信?))

        在这里,他们读到匿名女士,或者-在一些负责人的回忆录中
        对于22月XNUMX日的悲剧,赫鲁晓夫·勃列日涅夫的时间读过什么?
        1. Shturman_50
          Shturman_50 23十一月2018 11:09
          +6
          哇!
          写了9本书,听不懂?
          非政府组织和总参谋部中有些人不了解战争的样子!
          这就是为什么他们无法透露侦察信号准备阶段的原因。
          他们知道如何举报。 小血强大的一击。
          因此,准备,管理和任务的失败……像泡沫一样飞到了前面。
          红包……(是的)我将它们握在手中……这就是为什么对它们保密的原因。
          您仍然会向赫鲁晓夫国会推荐报告...
          1. VS
            VS 23十一月2018 12:26
            -5
            你从哪里得知我听不懂?)))

            我问你-为什么你得到的攻击没有等待-军方和斯大林更是如此-世卫组织告诉你他们不知道战争将是什么?
            您所有的情报报告都看似是战前时期,而19月20日,21日和XNUMX日GRU =戈利科夫的报告更是如此?
        2. Shturman_50
          Shturman_50 23十一月2018 12:19
          +4
          非政府组织和总参谋部不相信,因为他们不了解战争将如何开始..
          斯大林信任他们,也相信..
          他们如何描述1号指令的起草-这是新加坡!
          1. VS
            VS 23十一月2018 12:29
            -6
            那么,您在哪里知道为什么相信或不相信总参谋部和克里姆林宫?))
            他们从这里一位匿名女士的文章中认出了水晶球-谁在总参谋部和克里姆林宫里写下谁“想到”的东西?
  21. VS
    VS 23十一月2018 18:09
    -5
    Quote:Shturman_50
    他们如何描述1号指令的起草-这是新加坡!

    我认为今天我最努力地学习了)))

    还有在回忆录中描述的是什么-好吧,你能做什么)))
    1. Shturman_50
      Shturman_50 24十一月2018 05:49
      -1
      1)我对您与本周期中文章作者的摊牌不感兴趣,绝对是!
      2)撰写回忆录的人(通常)是事件的直接参与者(好吧,他们撒谎……发生)。 所有其他人通常都写“用别人的话……”,这并不是可靠性的证明。
      3)在改革时期,我不得不去苏联国防部总参谋部总司之一的出差“工作”。 然后,他们从档案中抽出了很多东西,并开始进行处理。
      所以一定要知道我在说什么。 然后他们恢复了意识,再次关闭了通道(尽管这些家伙设法收集了异议人士)。 因为“很多知识-很多悲伤”。

      您有权撰写第十本书和第十一本书。 好吧,如果健康允许的话(我记得在敖德萨,他们开玩笑-“枪口足够。”我也开玩笑..)。
      祝你一切顺利。
      PS
      显然,未经他们的同意,我无法告诉您这些名字,“没有其他人,但是很远”(c)不是我的。
      像这样的东西
      1. VS
        VS 24十一月2018 09:02
        -3
        我爱前军和其他参谋人员))
        Quote:Shturman_50
        您有权撰写第十本书和第十一本书。

        在盒子上打我—— [电子邮件保护] - 让我们谈谈案例)))
        在我的著作中,在将其交给出版商之前,我首先将其交给那些了解军事问题的人,这样的评论对我来说非常重要)))

        我的脸只是在写关于22月XNUMX日的话题的新书)))),如果您对此书发表评论,我将很高兴

        Quote:Shturman_50
        然后他们恢复了意识,并再次关闭了通道(尽管这些家伙设法收集了反对者)。 因为“很多知识-很多悲伤”。

        我和斯拉文也告诉过我同样的事情-关于他是如何在22月XNUMX日在总参谋长的一次非公开会议上向克瓦什宁报告的))))
  22. VS
    VS 2十二月2018 09:18
    -3
    引用:Mikhail Zubkov
    这实际上是背叛。

    不是这样 对于初学者,请弄清楚所谓的 鹿 1)))查看收到它的人如何理解它))因为它与您的想法无关紧要)))理解它是重要的,无论接收和阅读它的人都是))
    根据该指令,无需携带炸弹)))
  23. VS
    VS 5十二月2018 16:44
    -7
    Quote:AsmyppoL
    不能说,在红军领导一个月之后,可以肯定的是,德国人将有可能攻击仅在边界附近有128个师的苏联

    您又为那些人发明了-他们在那里“思考”的东西)))

    好吧,无论臭虫或斯大林写的是什么,最后至少要有一份文件-边界另一边还没有180个师,那么希特勒就不会进攻!

    尽管我会在茹科夫的回忆录中找到一些东西-他们说我们认为,由于德国人没有赶上非常迅速的180-200师,所以他们不会攻击我们)))

    茹科夫,目前的情报,尤其是斯大林并没有为之动容,但他不敢责怪她和暴君)))
    随便想一想-为什么朱可夫是22月200日左右的神话的主要作者,从未写过任何书,也不曾表明我们(或更确切地说是斯大林)认为德国人没有赶上他们估计的22个师,所以XNUMX月XNUMX日的袭击将会??))

    您可以在Golikov的回忆录中进行搜索-我敢肯定,您会找到它-您的神话般的180师-因为他们不在那,并且无法在22月XNUMX日进行攻击)

    在此期间,搜索-寻找OPEN来源,您会发现-我们的情报给出了自春季以来大约110倍的袭击发生日期,即“ 22月中旬”))“ 22月XNUMX日”平均前后一周))而XNUMX月越近,“范围”就越大通过日期和时间在XNUMX月XNUMX日左右缩小)))
    它不是小酒馆的闲话,而是哈尔德斯·丘吉尔和其他人的包围圈的根源。美国国务院)))
    我敢肯定-现在您会大喊大叫,情报给了其他日期,但他们没有来,因此不相信情报!
    这是正义的呐喊,您只是愚蠢而暴露自我-正如我们的匿名夫人以这种形式提出的那样-并​​没有一系列有关22月XNUMX日袭击的文章,并且如果某些事情完全是由枫树不惧暴君的好人的个人倡议完成的kravavaga))毕竟,女士带来的信息恰恰是八卦和传闻的水平))
    但是Golikov夫人雕刻了我们的傻瓜并写信-经过树林-我们的资源首先是最高级别的!!))以及我们需要的所有军事力量-军事力量! -达利 以及罢工的方向和德军的实力,最重要的是-德军进攻的日期和时间,甚至在10月XNUMX日之后更是如此-当Halder签署进攻苏联的命令时)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 5十二月2018 19:39
      +8
      我再次见到伪造伪造主义者的科津金。 苏联前公民对我们历史的伪造始于雷祖恩,他为他的“工作”提供了无礼的材料。 一次,您被贴在您身上的“伪造伪造主义者”标签所冒犯。 他们无法在任何站点上从您那里获得证据:军事文献,在站点上是为了真理。 您编写了各种各样的废话以浮在表面上。
      您忽略了多个问题,并将此废话再次放入史诗中:
      1 - 朱可夫从斯大林办公室致总参谋部负责人的电话证明(Zakharov回忆录中的错误除外)
      2 - 在24-00之前证明Zhukov对地区的呼叫(Tyulenev的谎言除外)
      3 - 我们谈到的所有机械化军团崛起的证据
      4 - 各级将军背叛的证据
      5 - 证明3月至4月 - 5月至6月期间各种情报材料中德国部门的数量与其实际数量不同
      还有很多其他虚构的谎言。 如果一个人证明他的妄想是唯一真实的,那么他就是个骗子。 为了他的书而撒谎的骗子是骗局。

      您最喜欢的特征,使您的对手寻找其“天才”的证据。 您监视了Arsen。 他也一样。 甜蜜的情侣...

      “好吧,只要朱科夫或斯大林写过信,至少要带一个文件-如果边界另一边没有180个师,希特勒将不会发动进攻!!!))

      在茹科夫备忘录中,至少找到了类似的东西-他们说我们认为,由于德国人没有赶上那些同样计算的180-200师,所以他们不会攻击我们)))“

      公共领域战争前夕的可用材料数量有限。 现有材料无法得出你所说的结论。 这是你的骗子的位置。
      既然你总是坚持认为你现在已经发布了十个选项, 引用您的“真相”证据,并引用斯大林或朱可夫的声明(在23年1941月120日之前的资料中),他们认为这足以对130-XNUMX的德国师进攻苏联

      他们不是,我们知道。 并且草案文件中存在德国在180-189-200号码中提出的估计划分数量。 以及战前文件中120-130部门的数字 只是失踪了。 以上是在战争爆发前由红军Golikov总参谋长签署的文件。 他在战后写的是另一回事。 与战后一般警察所写的完全相同。

      当您撰写有关攻击日期的110份情报报告时,您再次在作弊。 因为22月1日拂晓的袭击日期只有三则信息! 即使在第22号指令中,“黎明”一词也已删除。 即使在这个时候,战争也只是在23月XNUMX日和XNUMX日才可能发生,
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 5十二月2018 19:49
        +7
        当你在网站上为了真相,尖叫像一个歇斯底里的女人:
        "发布我对这只羊的回答"
        "在BO上永远禁止我 - 所以我给你这个傻瓜答案"

        什么样的答案,声称真相,可以提出小说Kozinkin?
        例如,如下所示:只有他们才能承认在某个问题上向国家领导人提交报告,任何负责任的官员都不会带他至少一份草案文件,这是他希望收到的积极决定。 一般来说,很难与业余爱好者讨论这些问题 - 他们的水平是不一样的。 当你开始与他讨论这些问题时,即使是zampolit也无所谓,更不用说那些与军队不相近的人了。"
        据说“不是”和“不是弱者”科津金假装是真实的,他不知道朱可夫在20月00日21-20之前不久在GAU会议上,并在00-20之前离开。 这是在他的回忆录中。因此,他关于所采用指令的文字仅是文字。 鉴于他对21月XNUMX日至XNUMX日所有事件的谎言,他们没有信心。 而科津金无法证实这些话,而是要求驳斥他们的反对者。 那么,什么可能是真理,而不是这位科幻小说家的小说中的小说???)真理的零点和十分之零。
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 5十二月2018 19:57
          +6
          Rezunist-forger Kozinkin:总参谋部既有值班人员,又有负责任的值班人员服务)))你顺便给我嚼了它
          但总的来说 - 这个女人是不安的 - 一旦她到了6月22的夜晚事件 - 她的谎言立刻开始大规模
          "

          Kozinkin无法提供这些词语的证据。 有人告诉他一件事。 也许只是为了好。 不清楚,但他声称这是真的。 我相信S. Chekunov,他写道,在战争前夕没有这样的立场。 我自己并不是在寻找这些信息 - 不是很有趣。
          但是在莫斯科军区总部的战前文件和1080军事部队的总部,我找到了信息。 那里有值班和负责任的值班人员,战争开始后几天就出现了值班人员。 战争开始几天后,以前没有提到作战值班人员的职位。 她经常只在战后的回忆录中被提及。 再一次,Kozinkin将无法制作任何纪录片,而且一切都在紧张,以展示他对战前事件的绝对了解。
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 5十二月2018 20:09
            +8
            伪造伪造的共和党人科津金如何试图回答周期中提出的问题? 他要求米尔恰科夫在我们的网站上发布的那些问题,但他没有发布这些废话。 顺便说一句,“真相”网站上没有一个用户对Kozinkin歇斯底里的呐喊做出回应。 没有人...

            Dilettante Kozinkin:1-e--朱可夫对叛逃者说谎,但他在他的Vir-Litnegry处理了但是这样做了! 还有Tyulenev的回忆录,他表示 - 在21的晚上,朱可夫告诉他 - 他通知该地区将会发生攻击,这根据探索而不是叛逃者而知道))这次谈话是在朱可夫前往斯大林之前 - 围绕18-19.00它可能是相当的)))愚蠢的太太回忆录的回忆录忽略)))和朱可夫可以参考 - 仅仅是从六月的19,20和21的Golikov的报告 - 那些Golikov自己在他曾经禁止的回忆录中提到的那些"

            我们看到了什么?! 坚定的猜测 - 幻想,声称Kozinkin的真实性!
            Kozinkin猜想,Feldwebel被审查员强加给他的事实。 朱可夫多次提供关于21六月事件的虚假信息,不敢相信。 如果科幻作家在他的着作中发表这些作品,那么他就会信任他们,并对他们的准确性负责。 否则,他应该根据未经证实的信息写出来并进一步......但在这种情况下,Kozinkin的废话出来......朱可夫不会对情报数据有所了解,因为 他正在GAU的一次会议上。 这不可证明! 否则,这是一个真实性的小说。

            相信Tyulenev关于防空的谎言以及斯大林在中午的电话也是不可能的。 众所周知,他在战后写下了海豹的这些话,是朱可夫的热心支持者。 换句话说,Tyulenev的声明未得到任何消息来源的证实。 也许这是谎言。 但Kozinkin可以在他的着作中使用这种谎言来构建一个虚假的版本......

            幻想曲科金金:2 - 朱可夫带着他穿着的作品和六月的11,他告诉Anfilov本人.Mamam不喜欢它 - 这个元帅不太可能反驳......如果他可以)))
            就像Golikov的话 - 来自FORBIDDEN一旦他的回忆录 - 他将试图反驳 - 所有军队应该完全侦察DALA - 以及德国人的力量和罢工的方向等。 老
            "

            同样,任何信息都无法确认。 可以不可以。 科幻小说家再次声称是历史性的。 没有一个事实,只有骗子可以声称“可靠性”))))
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 5十二月2018 20:17
              +7
              Forger Kozinkin: 3--在那些日子里 - 从6 6月开始所有订单都是从GS复制到地区和地区本身ALSO))) - 首先,给出了OURSELF命令然后写了WRITTEN命令)))
              鹿也发生了同样的事情。 b.n. 夫人Mad强地称之为鹿。 1-他们开始从22.00开始向各地区加载信息,朱科夫本人在MIDNIGHT打电话给基尔帕诺斯,奥拉利告诉他将把部队更快地带到该城市,然后OSTNO和Purkaev在3.30发出了“按照计划行动”的命令-即e。 打开包装)))由同一个Rokosovsky确认!!!))
              这也和dir有关。 1 - 关于打开包装))关于2.30,巴甫洛夫斯收到了ORAL订单,WRITTEN从总参谋部到4小时的包裹)))


              再次,坚实的Babskie情绪,而不是一个文件证据。 在循环的材料中,考虑了非常矛盾的所有可用的打开包装的存储器。 一个记忆与其他五个记忆相矛盾。 但Kozinkin只相信一个记忆,而忽略了其余的记忆。 这是对的,这就是一个骗子的作用。

              他不能引用莫斯科关于打开包装的ORAL指令的单一事实。 没有人 但在他精彩的书中,它再次断言。 在这些作品中可以谈论什么样的真理,如果除了某些令人难忘的段落之外,没有使用任何东西,并且公开忽略了许多其他记忆。 数万!
              Rokossovsky没有证实Kozinkin的话。 你只需要仔细阅读!

              所以我给Kozinkin给作者Vick的第三个答案,没有一个证明。 一个词伪造rezunist-cheater)))最重要的是,他们的谎言没有一点羞耻。 收到的这么多的弊端只来自共同作者米尔查科夫。
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 5十二月2018 20:20
                +3
                幻想曲科金金:第五-不是科津金写了《瓦图丁》,而是-茹科夫,正是他使情况有些扭曲-瓦图丁不在斯大林的办公室里,但是如果茹科夫提到他,他可以-在候诊室等候)))为什么茹科夫需要瓦图丁? SO Vatutin是作战总参谋部副部长)))他应该在那儿,他曾经)))顺便说一句-我从来没有写过克里姆林宫“军事”的任何地方)))-夫人再次想出了一些办法让对手冲上有了这个)))"

                很多括号,适合调情的Kozinkina女士。 注意:再次,不是一个事实。 而且发现Vatutin是负责人,而不是Kozinkin和G.K.Zhukov。 那有点有趣。 作者声称历史正义并不承担任何责任。 事实上,在这个甲壳虫堆积了一堆谎言之前 - 这没关系! 对于Kozinkin的伪造者来说,朱可夫只有一个被认为是真实的短语是重要的,它与这个科幻作家的伪造版本汇合在一起。
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 5十二月2018 20:22
                  +4
                  新Kozinkin猜测: 7日-这个.....在G.K.的回忆录中写道-“” 茹科夫,几乎没有关于20年21月1941日至XNUMX日事件的信息。 如果没有事件,那么可能所有事件都不会太偏见,这就是为什么他们没有将其纳入他的回忆录。 “”))
                  实际上,这只是在官方的朱可夫回忆录中没有,因为那个时候自行车被组成,攻击没有等待它首先没有在克里姆林宫准备))) - 现在这是试图重复)))
                  那么Zhukov CAM的元帅在CHERNOVIKI中描述了这款腕表 - 目前还不知道))它们还没有完全发布)))


                  也许有,也许不是。 如果有,但它可能再次成为谎言,以便看起来像一般的军事领导者。 但主要的是侮辱作者。 而且,没有一个因素。 站骗子的真实行为!)))
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 5十二月2018 20:26
                    +6
                    科津金:8 - Budyonny根本没有写关于这一天的任何回忆录 - 官方))他的女儿只有部分DRAFTS在部分展示或者向Red Star转发))并且从HIM了解那里有什么 - 不可能 - 通过这些复述在Star和将他们称为对朱可夫的话的反驳 - 愚蠢和猥亵的高度)))"

                    再一次,很多女士撒娇。 现在这个位置与他之前的答案相反。 朱可夫可能有其他的回忆录(很可能没有,但不能确定它们不再是假的),但是Budyonny的日记是愚蠢的高度。
                    为什么? 是的,因为在这种情况下,Kozinkin的所有十件作品应该立即交给垃圾桶。 而这个框架仍然声称卓越的可靠性......
                    1. AsmyppoL
                      AsmyppoL 5十二月2018 20:31
                      +6
                      科津金:9日-女士写道废话))-“”一个众所周知的事实是,关于叛逃者的呼吁要等到21月00日21-18才会发生。 “”))实际上,众所周知,除了我们正在谈论的Liskov,在同一KOVO中还有其他叛逃者-21日)Ie-IT可以向斯大林报告不同的叛逃者))普卡耶夫(Purkaev)尚未在Ternopil总部总部变得愚蠢,并且在21点钟仍在路上-普卡耶夫(Purkaev)可以告诉朱可夫一些早期叛逃者的情况-XNUMX月XNUMX日之前"

                      同样,没有女性风骚,科津金就没有地方。 对于成年男子来说,这是很奇怪的))))在这里,科津金只是在撒谎,因为在一系列有关许多叛逃者的文章中有很大一部分。 只是不是每个人都能记住这一点,所以扔泥巴变得像“聪明”一样-这是该框架的通常行为。

                      普尔卡耶夫可以通知朱可夫或不能。 问题是军方对军事的微妙之处非常敏感。 例如,军队。 没有Feldwebel 21号码。 有某种18。 但Purkaev绝不允许自己报告一名越过18号码边界的叛逃者,仅在21 Zhukov的晚上。 但仓库不知道相同))))
                      1. AsmyppoL
                        AsmyppoL 5十二月2018 20:36
                        +3
                        然后是一个类似的废话。 当一个人不能说出任何聪明的话,但莫名其妙地向他扔泥巴(诽谤)。 这样的人,没有诽谤,谎言或生活在他身上。 每天都在三个地方庆祝 - 可以说,显示一个人的天才,这根本不是......在你写点什么之前,让我们去证明。 没有一个事实,我不相信你的逐字。 来吧Kozinkin,进一步伪造,把我们的泥浆浇在军队上 - 这就像在西方......
                      2. AsmyppoL
                        AsmyppoL 6十二月2018 07:57
                        +2
                        根据作者Vik已经提出的材料,我想并决定稍微澄清一下我的立场。 循环中非常精彩的材料。 正是因为它的体积! 不包括在循环中的退伍军人的记忆不会超过一两次。 有这样一个有趣的科学统计数据。 在她的“意外的战争”周期里,我们有一个地方可以考虑大量的记忆和文件。 这就是为什么这位作者会对你造成恐惧和仇恨,因为你所有的虚构版本都会飞向地狱。 这十本书都是骗子写的!

                        关于战争前夕直接发生的事件,你的版本的基础是什么?

                        1)据称,根据莫斯科的指令,预计6月22战争将撤离连接。 但是,国防委员会和总参谋长没有一般计划在6月22-23之前撤回到边境的编队和协会。 不! 条款很晚! 你经常在网站上提到你需要阅读元帅扎哈罗夫的书籍。 我读了很多次,但由于某些原因,你像往常一样只使用本书中的文本片段,这些片段对你的版本来说很方便。 他提到他是6月初提名部分区域的发起人,1941,这在某种程度上对你保持沉默。 是他,而不是人民委员会,而不是朱可夫。 他坚持认为,他的倡议得到了国防委员会的支持。 他还获准提前撤回县野战办公室。 他提出并坚持。 确实,他设法做到这一点是因为有关罗马尼亚某些事件的情报材料。 这些材料也可以在红军总参谋部获得,但红军的领导并不打算对他们采取任何行动。 与六月22前夕的活动非常相似......

                        在OdVO中没有任何事件,你可以最终在军队撤离莫斯科边境的想法! 送一对夫妇! 是的,不是生活中的。 你会带来一堆词,不提供任何一个事实。
                      3. AsmyppoL
                        AsmyppoL 6十二月2018 08:02
                        +4
                        KOVO。 你提出的15部门的版本是为了准备6月的22战争。 但这是一个没有从你的手指吮吸事实的版本。 根据Sudoplatov的说法,作者的Vic版本是为了对抗德国的入侵威胁而建立的苏联军队。 让希特勒不要攻击大量的苏联军队,这些军队靠近边境不会超过德国人的数量。 这也是一个版本,它就像你的一样,无法通过可用的开放材料进行确认或驳斥! 既不是你的,也不是作者维克所表达的。 但是你在没有事实的情况下声称具有历史真实性,而作者维克正在撒谎。 所以要捍卫他们的利益!

                        作者维克甚至根据这个更合理的原因分析了大量的材料和她的位置。 通过机械化的军团,Vic的作者也分析了很多文件,这些文件并没有证实你的精彩版本。 在机械化军团的所有文件中,你抓住了将军的回忆录,19机械化部队的副指挥官,I.S。 Kalyadin准备在军团开始战争。 与此同时,你对他的记忆与这支军团指挥官和普通坦克人的记忆的矛盾并不感到困惑。 你故意为你的版本选择一个有利可图的报价,并在那些与之相反的东西上扔掉泥浆。 虽然这些事实和文件不仅仅是个人记忆,但你已经被撕掉了。 与此同时,政治工作者卡利亚丁的回忆录中也存在许多矛盾。 尊敬的扎科雷茨基在“军事文学”论坛上展示了许多这样的事实:关于轰炸的不正确的回忆,关于从KOVO总部收到的信息,关于距离等等。 Zakoretsky可以查找信息并对其进行分析,而您的信条作为一个人引用,只引用您需要的记忆引用而忽略所有其他记忆。 骗子骗子也是......

                        是的,情况是这样的 PribOVO 与所有其他县不同。 在循环中,显示没有任何材料可以使KOVO,ZOVOVO和OdVO防空装置进入运行准备就绪号XXUMX! 没有信息,间接证据表明不是这样。 这已经与你莫斯科的统一指令版本相矛盾。 VNOS的部分情况也是如此。 在PribOVO发生的事情没有发生在所有其他地区和莫斯科防空区。 同样,所有五个区的空军情况。 莫斯科没有任何单一迹象的痕迹。 数以百计的回忆表明了这一点。 在单独的部门中只有孤立的航空扩散案例。 只有个别情况! 2和19六月人民委员会的命令没有到达部队! 他们无法在六月的20曙光中登场! 这也是您在版本事件中发明的链接。 一个你无法用任何东西确认的错误链接! 你不能确认他们的话,声称具有特殊的历史准确性。 你只是个骗子!......

                        在6月初至6月中旬将军队撤离与6月22-23战争的预期与可用的文件和回忆录联系起来是不可能的。 此刻不可能! 但对事件的间接分析表明,这根本不可能发生。 部队在更晚的时间前往边境,随后计划长期设备反坦克线。 他们拖着他们没有必要的教育财产和财产,没有他们可以在战争中做。 你在退出封面计划时开始执行战斗日志的虚构并未得到任何确认。 这是你的小说,即使是回忆录也无法证实。 换句话说 - 这是一个谎言,你的版本可以接受!
                      4. AsmyppoL
                        AsmyppoL 6十二月2018 08:08
                        +4
                        2)我已经写过德国分部的数量。 攻击苏联所需的173-180-189-200部门的数量有所估计。 在任何战前材料中都没有足以与苏联交战的124-130分区的数量。 任何事情都无法证实。 战后的回忆录可以,但只有后知识!

                        在今年的150游戏中使用160-1941德国分部是使用尚未完成集中的德国军队。 如果他们完全集中注意力,他们可能会更多。 你也不反驳任何事情。 与您的一样,所呈现的版本由于缺乏当前可用的信息而有权存在。 他们都不能被驳斥!

                        3)关于日期。 当然,情报提供了许多其他日期,这些日期在周期的许多材料中都有提及。 但除了日期之外,战斗部队的真正的军人还能理解其他事情:必须有办法实现战争初期的目标和德国军队的首次行动! 需要 资金! 在仓库服务的人根本不注定理解!

                        想象一下,在你的仓库里有许多马桶,就像德国坦克营和货架。 我认为这样的对比可能会来到你身上)))他们在厕所和供水系统中建造了一个巨大的高层建筑马桶。 但这并不意味着居民可以上厕所一周! 他们去了几次,这就是全部 - 合并不是在哪里!

                        坦克师对我们的地区也很少。 许多坦克营和军团散装! 根据情报,Zapovo,只有大约三个坦克师对抗他们 - 其余的是坦克团。 让这些部门连接公寓和这栋高层地下室之间的通信。 即使有自来水 - 你也会很快再次堵塞系统!

                        坦克或机动兵团和团体已经是模拟与污水处理厂通信的系统。 任何管道工都明白这一点,苏联高级指挥官也明白,如果没有这些联想,就不可能进入更大的作战深度。 但是在22六月之前,这些军团和坦克小组都没有找到情报!!!! 当时那个最愚蠢的军人明白,如果没有这些分组,就不可能长期前进! 因此,在这些力量集中之前还有时间,因此,在战争开始之前。 我不知道,那些痴迷于修复想法的病人甚至不可能得到如此简化的解释......
                      5. AsmyppoL
                        AsmyppoL 6十二月2018 08:14
                        +3
                        4)你的Milchakov顾问发布了你新书的一个片段......真是胡说八道! 再一次,用于训练部队的虚构团队,打开红包......一切都是为读者(主要是学童)设计的,他们不会详细介绍,而只是检查某些要点。

                        我在上面写道,作者Vik的材料因其音量而着称!
                        在地区,军队,军团中安排了许多材料。 例如,当您提及在任何一个部门中打开一个包裹的命令时,很明显这是另一个事实 - 另一个欺诈案例。

                        例如,15 Rifle Corps 5 Army KOVO。 一提到部队指挥官关于打开一揽子计划,据称是在军团总部的指挥下。 一个!!! 这不是由指挥官,或其总参谋长,或5陆军总部的一名官员,或其他两个部队的指挥官确认的。 一个据说真正的记忆对抗其他五个! 很容易让人想起他直接向总参谋部报告的另一名指挥官的记忆。)这就像是斯大林关于侦察机飞行的在线报道。 不幸的是,精神错乱越来越强烈......

                        您选择一个正是因为它对您的版本是必要的。 如果不是在处理事实,怎么称呼呢? 还是欺诈?! 所以你到处都是。 单独提及(主要是引用)并忽略其余的大量记忆和文档。

                        5)你写道,战争爆发的时间已经在春天知道了。 当然,他们知道战争的事实,但他们确切知道的时候。 以下是21 th Lyukhushenko机械化军团指挥官的回忆录片段: “...在战争开始前一个月,在红军的GABTU,我问了一下头:
                        - 坦克何时到达我们? 毕竟,我们觉得德国人正在准备......
                        “别担心,”Yakov Nikolayevich Fedorenko中将说。 “按照计划,你的军团应该在1942年装备齐全。”
                        - 如果战争?
                        “没有你的军团,红军足够强大......”


                        战争前一个月,与缩小规模的军团有关的机械化军团(根据GABTU文件)并未计划在西部边境进行军事行动。 战争前一个月,5机械化部队从Transbaikalia和另一个师开始转移。 目前尚不清楚它们最初转移到哪里:西部边境或外高加索?

                        如果我们在6月等待20的战争,德国移动单位的深度突破(根据你的版本),那么为什么没有来自Transcaucasia的28-微米(超过800坦克)转移到西部边界,来自MVO的7-微米(也显着)比5月底的800坦克更多,来自LenVO的1-mic(约1000坦克),来自CVO和RDT的23-th和25-mic(更多700坦克)?

                        在我看来,这并不是出于三个原因:5月底 - 6月上半月,他们不知道战争是否会发生在6月1941,德国人没有大型流动团体,我们的指挥官也不认为德国人能够迅速击败大量苏联军队。

                        这再次显示了来自情报的错误数据,而不是对红军最高领导层的理解,因为德国人正计划与苏联开战。
                      6. AsmyppoL
                        AsmyppoL 6十二月2018 08:24
                        +4
                        航空师指挥官贝洛夫写道,在战争前一天晚上,指挥官科罗博夫说,他作为陆军司令,有权发动一个师的警告。 然后事实证明,区指挥官可以拿起并至少与整个军团的部队做点什么。 在区内总参谋长和人民防卫委员会的权利应该更大!!

                        但是从第一个号码的18开始,为了准备在6月22黎明时分开始战争,他们没有采取任何措施将至少一些部队拉到边境。 没关系。 在6月21的下午,他们试图从PribOVO防空中移除OG No. 2--这是事实。 来自Zapovo的关于拆除电线障碍和德国军队供应的信号已于6月21曙光到来。 红军的领导没有采取任何行动,尽管它可以通过自己的权利,使部分部队处于警戒状态。 虽然很小一部分,但他们可以。 但是,他们没有!

                        可以通过电话订购驱散飞机。 没成为。 即使是六月之夜XRUMX红军GU空军的负责人也对战争的开始一无所知。 以及红军的负责人。 就像在晚上战争前夕一样,关于会议的一小时关于创建南方阵线的指挥和方向! 但是这些事件与红军,舰队,地区,政府,内务人民委员会和NKGB的领导层在等待22-8小时的战争时应该做的事情没有直接关系! 总参谋长正静静地参加关于炮弹生产的会议,这与军队在相同的10-8小时内对战争毫无准备无关。 一位科幻作家Kozinkin捍卫了朱可夫从10六月份的指令草案中匆匆赶来的版本......一句话,科幻小说......朱可夫并不为此感到困扰。 在这里,Budyonny的回忆更真实......

                        战争开始了,军队还没准备好。 与部队沟通恶心,情报信息极少。 但总参谋部并没有考虑真正的战争,突破和巨大的敌军,但关于其他一些难以理解的战争!

                        一小群飞机轰炸了一些东西。 数百辆坦克的敌人步兵师正在分别向不同的方向进攻。 不是在整个方面,而是在不同的方向! 布雷斯特区域完全丢失,总参谋部不予考虑! 当然,来自地区的这些运营摘要只是来了。 但在总参谋部这些报告并没有打扰任何人! 可能正是因为一切都按照战前的假设!

                        Bagramyan的回忆录很有意思(我在25部分的评论中提到了它们)。 即使很清楚UZF(KOVO)前面的灾难,到达的总参谋长也不会在不了解整个边境发生的事情的情况下取消反击的命令。 如果基于真实的事实,他不明白发生了什么,他怎么能在战争之前就认为这可能发生呢?!!

                        6)智力报告所有事情的事实 - 你再次跳上了你的梦幻驴。 我没有完全报告情报 - 这个谎言已经在周期的材料中得到了反驳。 分区总数接近6月22统计的情报数,且仅为! 根据总参谋部和地区情报部门的数据,只有十几个部门和840-900坦克更多地反对OdVO部队。 这些信息一直持续到7月初的1941。

                        对KOVO的部队和坦克数量也被高估了。 如果针对两个指定地区的数据被高估,那么对于其他地区,他们应该被低估! 还是扭曲了! 为什么要再说谎? 似乎对你来说,如果你不愚弄任何人,那么这一天就会失去)))更多的事实,绅士,更多事实,而不是他们梦幻般的发明......
  24. VS
    VS 6十二月2018 08:57
    -1
    Quote:AsmyppoL
    他们无法在任何站点上从您那里获得证据:军事文献,在For Truth网站上。

    一切都消失了,但如果您想在这里吹-http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5斯大林的战争

    我们将在那里聊天-您会告诉自己您有多聪明-没有人在等待,斯大林没有为此做准备)))
  25. VS
    VS 6十二月2018 09:02
    -2
    Quote:AsmyppoL
    引用您的“真相”证据,并引用斯大林或朱可夫的声明(在23年1941月120日之前的资料中),他们认为这足以对130-XNUMX的德国师进攻苏联

    他们不是,我们知道。

    而且这里的一切都很简单-了解战前时期做过的事-那些日子去了那些地区的订单)))

    简而言之,您想变得聪明-吹到地址,在这里我对像您这样的人不感兴趣-他们立刻就在这里-聊天))您的所有问题-我会在这里回答)
    1. 钌
      8十二月2018 07:00
      +1
      我们的管理员被正确地禁止发表含蓄的言论!
  26. VS
    VS 6十二月2018 09:03
    -2
    Quote:AsmyppoL
    谢库诺夫(S. Chekunov)写道,战争前夕没有这样的职位。 与

    请勿说谎-切切诺夫从未写过)))
  27. VS
    VS 6十二月2018 09:07
    -2
    Quote:AsmyppoL
    军士强加了检查员的事实是科津金的猜测。 茹科夫一再发布有关21月XNUMX日事件的虚假信息,你简直不敢相信

    也就是说,您不知道仅在第5军午夜时分才对Liskov进行了审讯?
    并且-普柯夫据称无法与茹科夫在21日晚间进行交谈以及据称与朱科夫中士交谈-普尔科耶夫在21月10.00日晚上与茹科夫聊聊利斯科夫下士,因为普尔科耶夫于3:XNUMX离开基辅并于凌晨XNUMX点到达捷尔诺波尔。) )
  28. VS
    VS 6十二月2018 09:09
    -2
    Quote:AsmyppoL
    哦,在这只甲虫堆起一堆谎言之前-没关系! 对于伪造者科钦金来说,只有朱可夫(Zhukov)的一个真实短语才是重要的,

    但是您相信朱可夫(Zhukov)打算在21日晚上与普尔卡耶夫(Purkayev)交谈))))(我真是那样嘲笑你)))
  29. VS
    VS 6十二月2018 09:13
    -2
    Quote:AsmyppoL
    茹科夫可能还有其他回忆录(很可能没有)。

    所以您不知道朱可夫的回忆录草稿部分已经出版了吗?)是的,uzhzhzhzh))))

    简而言之-如果您想进行认真的交谈,请在http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5-斯大林的战争中吹响))

    顺便说一句,我将我的新书发送给所有人阅读))除非一个人当然是一个匿名的古怪文盲,但大声尖叫着倒闭)))ANONYMES-我不提供书本)))
  30. VS
    VS 6十二月2018 13:56
    -2
    Quote:AsmyppoL
    更多事实,先生,更多事实,而不是您自己的奇妙发明...

    我了解您不了解事实与引用来源之间的区别))我经常引用的事实-我也提供了我的知识来源))这些是文档和回忆录等。)))我引用的所有“事实”都有自己的意思“来源”-不用担心))
    1. 钌
      8十二月2018 06:56
      +2
      据我了解,如果使用了回忆录中非常可疑的摘录,是否可以在书中规定的小说中使用小说所没有的事实? 因此,科幻小说回忆录中扭曲的事件变成了真实的历史事件。 没有一个单一的事实,您会向我们提供虚假的捏造,而不表示这是您的假设。 谁不相信这个假设,这个假设没有被事实证实并且是用白线缝制的,那么那个伪造者就欺骗了毫无戒心的读者。
      同时,您不拥有材料,从事欺诈活动,也不知道如何从逻辑上关联单个链中的事件。 伪造我们故事的典型沙发专家!
  31. VS
    VS 6十二月2018 13:59
    -2
    Quote:AsmyppoL
    从18日起,他们没有采取任何行动将至少一些部队撤至边境,为22月XNUMX日黎明爆发的战争做准备。 没有。

    我没有时间告诉您-从11月9日起-斯大林与军方于41月22日在克里姆林宫举行了两次会晤,并决定在边境过境点为他们的XNUMX个边界师部署部队。
    1. 钌
      8十二月2018 06:17
      +2
      我知道要再次确认我的话,没有一个文件,也没有一个目击者的回忆? 再次,虚构事件被呈现为真实的吗?
      我们如何知道在这些讨论中做出了什么决定? 由于真实事件的概念而扭曲真实事件的典型示例
  32. VS
    VS 8十二月2018 06:51
    -2
    Quote:RuSFr
    我知道要再次确认我的话,没有一个文件,也没有一个目击者的回忆? 再次,虚构事件被呈现为真实的吗?
    我们如何知道在这些讨论中做出了什么决定? 由于真实事件的概念而扭曲真实事件的典型示例


    想阅读我的知识吗?
    这些只是事实))
    在9月41日在克里姆林宫与斯大林举行两次军事会议之后,决定从22个边界边境师部署部队,并通过边界将XNUMX个师准确地派往了BASIC防御区!))
    根据11月12日至XNUMX日总参谋部的指示。

    在PribOVO-他们的9个边境村庄都被撤了。 同时,有两个人从里加和德文斯克出发,于22月18日到达边界。 其余的-自19月16日以来,已通过软件撤回。 同时(自17月20日起)对PribOVO发出的命令禁止他们占领边界附近的战es-所谓的。 在德国人进攻之前的山麓小丘..按照Okrug的命令,他们于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日被带到军团-XNUMX月XNUMX日有可能发动进攻
    至少有10个边境步枪师被撤出到KOVO-在17个中。 那些离边境太远的人-在他们的PPD地方。 T.N. “深” ..与此同时,“深”的命令和这些主要是储备的第二梯队在12月11日之后去了基辅,但是边境的那些人已经开始从XNUMX月XNUMX日撤离了他们的铁路。

    8月15日,部队开始在OdVO姿势中行动。XNUMX月XNUMX日,Malinovsky SK师开始撤离边界。

    这些只是事实)))如果您想了解“详细信息”和“来源”-好吧,开始阅读匿名女士以外的东西))

    求真-勤奋的管理员不会禁止我说每个字))))
  33. VS
    VS 9十二月2018 11:05
    -1
    Quote:RuSFr
    我们的管理员被正确地禁止发表含蓄的言论!

    他说-您想了解关于战前时期的其他观点和事实,以及关于红军总参谋部计划的更多信息,而匿名夫人从未提及过-关于真相)))
  34. VS
    VS 9十二月2018 11:08
    -1
    Quote:RuSFr
    据我了解,如果使用了回忆录中非常可疑的摘录,是否可以在书中规定的小说中使用小说所没有的事实? 因此,科幻小说回忆录中扭曲的事件变成了真实的历史事件。 没有一个单一的事实,您会向我们提供虚假的捏造,而不表示这是您的假设。 谁不相信这个假设,这个假设没有被事实证实并且是用白线缝制的,那么那个伪造者就欺骗了毫无戒心的读者。
    同时,您不拥有材料,从事欺诈活动,也不知道如何从逻辑上关联单个链中的事件。 伪造我们故事的典型沙发专家!



    而且您个人-至少读过我的书??)))
    除了回忆录,我在那里通常批评它们是否与事实和文件不符-是成批分发的文件-更何况您还没有听说过)))

    他说-您想了解关于战前时期的其他观点和事实,以及关于红军总参谋部计划的更多信息,而匿名夫人从未提及过-关于真相)))
  35. VS
    VS 9十二月2018 11:08
    0
    Quote:RuSFr
    我们如何知道在这些讨论中做出了什么决定?

    他说-您想了解关于战前时期的其他观点和事实,以及关于红军总参谋部计划的更多信息,而匿名夫人从未提及过-关于真相)))