纳粹德国与苏联的意外战争。 19的一部分。 防空

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纳粹德国与苏联的意外战争。 19的一部分。 防空


我们将在战争前夕继续审议防空部队的事件。



1防空军团的RCB22今年6月1941。 0-10。 军团指挥官,炮兵少将,被传唤到莫斯科防空区指挥官格罗马丁少将。

1-40。 根据军事委员会收到的指示,炮兵少将,炮兵少将T. Zhuravlev,下令 演练 在警报 所有部件的80%.

4-30。 收到德国飞机违反边界的数据和轰炸1防空兵部队Brest-Litovsk部分的数据 报警已经宣布.

5-00。 军团指挥官下令部署 100%部分 全面战斗准备和 对于[防空炮兵],ZPL和ZPR OP按计划进行.

5-20。 24航空部的指挥官报告说 该部门的部分人员已准备好击退敌人的袭击.

8-20。 根据军团指挥官的命令,军团中的部分军队从Kosterovo难民营的251和329中获得了三个自己的电池。

9-30。 来自193 zap的Kosterovo营地 - 三个电池和两个探照灯公司; 来自176 zap - 七节电池; 从745 zap - 两个电池 - 执行军团指挥官的命令。

10-05。 完成了1军团指挥官的命令,机枪团前往莫斯科。

17-00。 1团的两个营被告知他们抵达莫斯科。

19-00。 根据OP钢部件的报告:176 zap-4电池和1直播营; 193 zap - 4 [电池]; 251 zap - 11 [电池]和1 [直营]; 250 zap - 5 [电池]和3公司的探照灯; 329 zap - 6电池和1活棒; 745 zap - 3电池。

总计为OP 102电池和18探照灯口炮兵团。 电池中的弹药为中等口径= 25795,小口径= 7000。 596根据部署计划发布了VNOS帖子,部署了565 = 93%。

23 6月1941日, 军团的一部分继续执行进入OP的命令.

18-00。 根据订单号008 OP 58电池76 / m和72电池85 m / m以及120电池总数,防空炮兵进行了测试。 在Kosterevo营地的路上有两个电池。 MZA已完全成为OP ...

带有两个营的1防空机枪团--2和3--在54 OP的莫斯科OP开始,而1已成为Rublevo的方法。 墨盒在100%上提供。

探照灯架上1和14以及OP上的探照灯。

气球障碍已成为OP:1-th团的沿线:Tushino,Arkhangelsk,V。Romashkovo。 在还原组合物中的AZ的第XNXX团在工厂No.XXUMX处补充氢气,并且完成的AZ占据以下位置:Tushino,Axmolino,Vorobyevsky沉降。 VNOS的帖子彻底改变了
......“

OBD中的第一个条目涉及部署80%身体部位的命令。 指示的防空部队被解除的数量接近于Tyuleinv的回忆录(75%)中给出的数字,据称斯大林称他为此。 然而,斯大林离克里姆林宫还有一个多小时的路程。 作者并不相信传递斯大林命令的这种迟缓......是的,此时Tyulenev正在家中休息......与此同时,军团的战斗警报 没有宣布中,定时 没有展出,部分文件 没发送。 一切都在某种程度上缓慢......也许80%部分退出的迹象是一个未知的人的指示,作为指令编号1的回声。 战争 在这个时候 还没等...

但是一旦收到关于轰炸城市的信息,就会立即向部分军团宣布战斗警报。 正如谚语所说:在公鸡啄食之前,非政府组织和总参谋部的领导不相信六月22战争的开始......

我们看到,在防空部队的总部,他们非常悠闲地计划提名他们的部队参加OP(包括克里姆林宫的防御)。 80防空部队1%部分解除的第一个迹象仅在1-40中收到,但警报仅在4-30中公布。

第24防空师准备在5-20之前击退敌人的进攻。 即使在警报发出后,第一枚防空炮也只有在早上-8-20才开始进入作战部队,他们在22.6.41晚上占据了阵地。 航空 因此无法说德国飞机无法在22月23日飞往莫斯科,但是在XNUMX日他们可以...

RCB 1防空机枪团 (1防空军团):“在22.6.41 6-30 该团的指挥官,Nakashidze少校同志被传唤到Noginsk营地的总部,在那里他收到了命令:“空袭”。

В 7-00 22.6.41года 警报提醒已经公布 团里,团里离开了营地。 战车的发布始于9-40,最后一辆车在10-00上发布。 部分战斗车辆60%在希姆基被封锁。

该团被分配了一个战斗任务:2营 捍卫克里姆林宫 和一个营--Roblevsky和Cherepkovsky泵站......该团占领了OP并完全准备开火 23-00 6月22 1941年
......“

即使是为了防御一个特别重要的物体(克里姆林宫),机枪部队和MPA也在7-00 22.6.41之后离开了营地。 他们不期待对莫斯科进行空袭,他们不等待......这很奇怪,因为 第1号指令已经发送给西部HE。 但是如果只有少数挑衅等待而不是战争,一切都会到位。 即使战争开始,也不危险,因为 在战争的初始阶段,战斗将缓慢进行......

RCB 1防空探照灯架 (1防空军团):“22.6.41 V. 5-15团宣布1指挥防空兵作战报警。 组织了指挥和指挥人员到军团总部的聚会。 在6-08中,基本上组装了整个命令和命令组合。

В 5-40 收到了一份命令,根据战时状态调动军团,并使用物质部分将整个征兵关系列入BEAD的议程, 武器,燃料和其他财产新西兰。

在5-05中,在指挥和指挥人员的会议上,001发布了第22.6.41号军事命令。“......军团指挥部发布军令。 根据先前制定的运作方案,战区的军团在该区域后面的地区接受秩序。 所有21-00的战备状态意味着从冬季公寓14-00占用战斗命令的出发时间......在19-30中,营指挥官收到关于订单订单的战斗报告
......“

我们可以说中心的防空得到了迅速的管理:已经在5-40中,一个提出征兵组成的命令来到了防空团。

FI Meshchanov我进入了1-th探照灯团。当战争开始时,我去了军团总部,他们给了我一个信封,它说明了一切 - 位置编号,位置。 他们给了人们探照灯,我们在莫斯科南部占据了战斗位置。 我是泛光灯站的负责人......“

MA 波波夫 (1探照灯团):“在6月22的晚上,警报团被命令前往首都的防御和防御阵地......我被叫到团团总部,被命令通知投影仪的投影仪来到服务团......“

明信片9空降气球 (1防空军团):“22.6.41。 将团从Zvenigorod附近的营地搬到Krylatskoe的冬季公寓。 开始动员。

23六月。 9军团转向并在该地区组织了现金障碍:...... 2)1分部(Art.Kutepov) - 第XXUMX区, 在克里姆林宫
......“

故事 176 Zenap (1防空军团):“在敌对行动开始时,该团作为13中型口径电池的一部分,MPA部门和军团学校都在营地。 12电池和泛光灯营在安全部门......

22.6.41-5团中的00被宣布为战斗警报。 该团的子单位的任务是: 立即 集中在莫斯科,接受他们的部门的秩序,并开始执行保卫首都的战斗任务 - 莫斯科
......“

从历史记录 1 Division 176 Zenap在176-4 50中给出了22.6.41-Zenap的分区的战斗警报。在1分区中,他们使用的是他们的OP 2-i和3-i电池。 1-i,4-i和5-i电池处于滞后状态。 科斯托沃本来应该在最短的时间内到达并占领莫斯科市的OP防空系统。 到达行军命令的18-00 22.6.41 1-I,4-I和5-I电池按照战斗顺序转动并占用了OP......“

RCB 3 Division 193 zenap22.6.41。 该 5小时。 该部门的命令是在早上给予该部门,并准备向10-00开火。 10-00的所有电池都准备开火,但13电池除外,当时它在营地。 在同一天,指定的结构开始到达,并在晚上80%的指定组成到达......“

RCB 4 Division 251 zenap22.6.41。 4-47该部门的战斗警报已经公布。 不要通过敌机的扇区划分......“

从历史记录 745 Zenap在战争开始之前,该团在科斯特列夫营地,在宣布动员后,将其重新部署到首都的东南部防空部门......在战争的最初几天,745 zenap转向战时国家,根据组织部署计划,从其结构中选择了160......“

在176中,Zenap略低于OP的一半资金。 我们记得12电池人员不能长时间坐着持枪,即 值班电池互相交替使用。 对于其他部门和团队来说,没有明确规定:他们中有多少人在OP和难民营中。 根据作者的说法,他们在关于1 / 3的OP上。

RCB 6 IAK防空22.6.41。 莫斯科6 AK防空部分的战斗警报 在野战医院占据了原来的位置。机场 莫斯科防空区遥远进近的战斗任务,以覆盖莫斯科市及其区域的物体......“

覆盖首都天空的战斗机开始占据6月22的起始位置。

RCB 732 zenap (MWO):“17 June,1941,作为2电池的第一部门,前往Kosterovo的营地组织射击组织。 22今年6月1941在3-00的第一个部门被提醒并被命令离开营地。 在加斯托沃装载站,该部门得知德国法西斯主义袭击了我们的家园......“

CDB 14 st (MWO):“22.6.41。 在莫洛托夫人民委员会外交事务发表讲话并接到动员电报后,师长瓦西里耶夫下令将该师集中在冬季公寓(Narofominsk)地区。 根据动员计划,从16-00开始,单位开始从营地搬到冬季公寓。......“

FSD 133防空电池 (OrVO):“从敌对行动爆发(22.6.41)到27.6.41,电池占据了Karachev站的OP,其任务是保护29仓库......“

所提供的材料与1防空兵团的VBD并不矛盾。 战争开始后,警报开始引起警报和防空部队的撤离。 6月21莫斯科防空区没有人准备战争。 OD上的防空武器数量平均约为1 / 3,相当于OG No. 3。

考虑1防空队中哪些区域被认为受到威胁:“从第XXUMX号战斗命令中提取,防空008莫斯科1。



通过部署防空系统或宣布调动航天器的特别命令生效.

«1。 莫斯科防空队受到空袭的威胁 西部和西北部的国家边界...

3。 具有作战下属24和78以及防空的部队必须从攻击区域进行防御:Pereslavl Zaleski - Kashin(索赔)Torzhok(索赔)Sychevka - Borodino - Maloyaroslavets - Serpukhov(索赔)Lukhovtsy - Yuryev - 波兰人Pereslavl-Zaleski。 该区防空的主要任务是保卫莫斯科.......炮兵部队的作战编队应根据该计划进行部署 - 附录编号XXUMX,探照灯意味着 - 根据附件第XXUMX号计划,机枪装置 - 根据计划 - 附件第XXUMX号。

8。 根据计划,防空系统的相互作用(附件号XXUMX)。 AI和FOR 8仪表有效性的边界高度。

9。 准备条款,根据表 - 附录№9... 1防空军司令,炮兵少将朱拉夫列夫NSH 1防空兵团,Girshovich中校
......“6月18,来自西北边境的方向,来自LVO,是一个受到威胁的方向。



只有在1防空军总部宣战后,文件才会发送给下属单位,战时应遵循这些单位:

«745 Commander Zenap. 传输来自008表上的Shtakor Battle Order No. 2的摘录。 12表上电池指令的说明。 15表上指挥部的指示。 参考计划表是IA和FOR在夜间在1表上的交互。 泛光灯单元和单元的说明,以确保2 Foxes的夜间操作。 阻碍方案。 军团指挥官下令:获取所列文件 立刻付诸行动......“

提交的文件类似于防空队内的“计划......”。 他拥有18.6.41日期的事实与CA领导层等待22.6.41战争的事实毫无关系。 当然,你知道战争前夕各个地区制定的“封面计划......”已经送到莫斯科批准。

在战争的第一天,一项命令被宣布为副手。 执行委员会主席 - 莫斯科防空部门负责人 弗罗洛夫说:“关于对该市的空袭威胁,我在莫斯科和莫斯科地区宣布 13小时22六月1941威胁的立场”。 因此,21六月和六月22事件的夜晚按照“关于互动和机构之间关系的指示......” 没有进行.

NKGB和NKVD在莫斯科和莫斯科地区的办事处 到7 在22的早晨,6月1941制定了“代理运营活动计划......”,确定了确保首都和地区国家安全的措施,包括通过MUP。 到18手表22.6.41 mvmo城市的所有总部 收到关于“引进”的说明受威胁的位置“,停电和当地球队MUPO转移到军营的位置。

从提出的材料中可以得出结论,在新西兰国立大学黎明时分,该国的党派军事领导层并不担心德国飞机在首都和其他城市遭到袭击。

但列宁格勒市的情况呢? 毕竟,在拥有飞机的德国 - 芬兰军队附近,还有等待挑衅行动(或所谓的战争)的22六月。 仅限于20-00 22.6.41 RU GSH指出尚未动员芬兰军队。 LVO是第XXUMX号指令所针对的HE列表中的第一个。 我们在上面已经看到,在首都防空的框架内,列宁格勒的方向受到空袭的威胁。

列宁格勒报道了第2防空队。 2防空兵的OBD是从今年的1939维持的。 22.6.41之前的最后一个日记帐分录的日期为10.4.40。

RCB 2防空兵团22.6.41。 2-10。 Pom.combat部队LVO少将炮兵Kryukov下令:每个人都要在战场上。 行动起来 报警号XXUMX.

2-10 - 2-50。 身体警报部分#XXNX已被宣布。

3-15 - 6-05。 小组1-5本身的敌人飞机。 从维堡方向进行侦察飞行。 电池115 zap解雇了1。 IA
[战斗机] 在已建立的地区巡逻...

14-00。 军团指挥官告知Gorkom VKP(b)需要增加从工厂向军团生产和供应氢气。
... [用于填充弹幕气球]。

24.6.41 A.Z. [弹幕气球] 从24-00 23.6上升到8-00 24.6 H = 2000 m ......»

RCB 65 OZAD22.6.41。 根据军事军区3防空兵的命令,作为与德国袭击有关的2-x电池的一部分 变成战斗秩序 并成为一个空气掩护......“

关于VNOS的OBD 7322.6.41g。 该 7-00 收到一份关于营VNOS营的崛起的电报......这些公司走出去......到了部署地点......“

我们看到NP VNOS,防空部队没有部署在LVO中。 因此,他们处于准备水平№3或№4。 阻挡气球准备仅提升到24.6.41。 在CCD中,有一枪115-zenap的防空炮兵对抗敌机。 115 zenap驻扎在Lisiy Nos地区,其值班电池在OP上,可能很快向敌机开火。

RCB 30 OZAD22.06.41到4-00。 德国没有宣战,奸诈地袭击了苏联...... 17-15。 从当地联络处收到动员电报......“

В 在凌晨三点 AA 库兹涅佐夫取代了列宁格勒市委员会第十三届秘书长A.A. Zhdanova,聚集了市委员会和地区委员会的工作人员并阅读了指令。 由6在早上 (仅在战争开始后)自卫团体,企业团队和部分MUP组建。 警惕.

GA Veschersky6月10日,区域部队开始立即进入战备状态。 我......在三天内被指示将防空机枪和炮兵部队送回该部门,该部队在拉多加湖岸边进行了特别射击。 防空炮兵部队匆匆从区议会撤出,开始在列宁格勒附近占据阵地。 集中在Strugirsky和Luga山脉射击的炮兵也返回了他们的师。......“

在退伍军人的回忆录中,有人说,在一些部队,6月10日的LVO开始从难民营撤出防空炮兵。 早于此,在PribOVO完成。 但是,以下两份文件表明,截至6月22区的防空部队确实存在于难民营中。

电话留言№28-00 22.6.41按照pom的顺序。 COM。 军队所有的防空手段都是 在营地立即打电话 并在抵达后放入他们的地方。 关于准备将Kotlas的负责人告知12-00 22和23 Jun s / g 由区旅指挥官传送......“

RCB 213 OZAD RGC22.6.41。 在苏联政府在该国宣布戒严的那一天,由于4-00的德国航空轰炸了我们的城市和机场。 在这一天,1-i和3-i营电池是 在营地 上部Nikulasy对现场射击的表现。 该部门预计物资和运输的到达将前往国家边境进行防御......

23.6.41。 为旅行准备车辆。 4-00 1-i和3-i电池抵达该部门
......“

IA 的SHAL23.2.41 ......我们采取了军事宣誓......而我们的电池寿命后,短短几天...改变:她被责令更换电池的责任,这是在2-3的OP从芬兰边境公里... OP在Bolshaya Polyana村的地区,我们继续值班,直到5月底1941-th。 然后去打击训练射击......

21六月,我们有一个停车日:我们清理了设备,清洗了枪管...... 22六月1941 ...通常阳光明媚的星期天! 早餐后,我们的单位开始了一个体育节...在比赛中,Kucher中尉走近现场并立即打电话给我们的电池指挥官......“Volodya! - 对于所有认真讲话的Kucher。 - 我刚下车。 法西斯分子袭击了我们。 这是一场战争!“坦率地说,我们并没有对”战争“这个词有严重的意义。
......“

RCB 21 OZAD (21 td 10 mk):“22-26.06.41。 形成分裂。 用21 td准备将其中一个电池送到前面的电池......“

IP Shamyakin他们在今年1940秋季召唤我去了SV ......我们回到了33。 它由三个电池76-mm枪,机关枪和探照灯口......总部设在科尔。 还有一个电池 - 第二个。 第一块电池在Murmashi占据了位置,覆盖了机场和Tuloma水电站。 我的第三块电池驻扎在摩尔曼斯克,守卫着港口。 在附近是SF的防空电池之一......

训练电池的服务很重。 几乎每天晚上的战斗警报:在信号发出后,需要在两分钟内用完防空洞并使仪器和设备保持警觉状态。 而在下午12占领时间:射击理论,装置PUAZO,测距仪,枪支,个人武器,物理和钻探。 做了很多,但对于这一切,考虑到战争的后续的经验,我认为,我们已经学会是坏的......在研究的8个月一次发射的“香肠”等,除其他事项外实弹,别打了......

我们第二次拍摄18六月1941 - 在苏联设计的飞机上和我们的识别标记。 两天之内,这架飞机多次出现在摩尔曼斯克和Murmashi上,没有发出“我是我自己的”信号。 显然,我们的指挥官并不容易决定一个伪装的敌人在我们之上,一个德国或芬兰的情报人员。 然而,他们决定开火。 不幸的是,这架飞机我们没有击落,但他没有出现。 一切平静下来:与德国,非侵略条约!..

我从不停止想知道为什么我们的部门涵盖了这些重要的对象, 6月22上午没有惊慌失措。 在这个悲惨的星期天,这些高射炮手在早餐后睡觉,把自己整理好,写信。 在与德国的战争开始时,我们和全国人民一样,从V.M.的讲话中学习。 收音机上的莫洛托夫......电池工人必须长时间清洁未被覆盖的设备和工具。 根据严格的法定规则,即使在枪支的“爪子”上生锈也被认为是紧急情况......

6月1日晚,法西斯分子在Murmash的机场发动了第一次突袭。 因为阳光明媚,所以必须相对理解“夜晚”这个词。 斑块集结至少两打“容克 - 24»,«Heinkels-88»和«梅塞施米特,111»攻击。 他们多次访问,无情地轰炸了机场。 我们相当多的战士在地面上被烧毁,一个燃料仓库爆炸了。 我们的飞机在空战中的无助,以及我们无法开火..., 给人一种压抑的印象
......“

IG 伊诺泽姆采夫六月22 1941的夜晚,列宁格勒军区军事委员会,我收到了一封电报国防人民委员......有关于我国可能的攻击纳粹军队的警告。 人民委员会要求部队全面战备,不要屈服于可能导致重大并发症的挑衅行为。 空军在6月22黎明前命令将包括军用飞机在内的所有飞机分散到野战机场,以便小心地伪装。 [在第XXUMX号指令到货之前,未分发LVO航空。]

LVO空军司令少将航空A.A.Novikov引起区总部在晚上,有序的航空编队和单位的指挥官申报报警和采取军事行动做准备。 警报器在航空驻军和营地中尖叫着。 一切都已经开始了。 飞行员和技术人员赶到机场。 在IAP中,一个中队被派去执勤,轰炸机轰炸机准备打击敌人。 在1-2小时之后,空军团和指挥部的指挥官报告了他们准备进行战斗出击的情况。 很少有人知道引起警报的原因。 我想这是一个普通的教学,在1941的夏天是非常多的。 但是一般的国际形势不由自主地提出了一场战争。 “它真的开始了吗?”每个人都在想。 战争开始了......“

该团VNOS的RCB 220-00 24.6.41。 该团被调动,它有:RP-16,NP-263,H-19根据LVO军事委员会批准的方案部署。..“

从提交的文件中可以看出,LVO的防空部队只有在战争开始后才开始准备战争。 根据所提出的材料,可以说军用防空系统的防空部队只能位于第XXUMX号或第XXUMX号加油站。 联邦委员会的防空部队除外。

KOVO。 报告 关于奥斯特斯基防空旅区VNOS的作战活动:“22 VNOS [位于5军队的责任区]。 在敌对行动爆发时 营的整个系统都被提出并以减少的计算方式提供。 私人和ml.nachsostav准备服务。 45的注册通过了每日费用。 在和平时期的所有RP和NP都获得了物质和武器。 从战争的第一天开始,整个营系统都进入全面作战人员的服务......如果发生电话故障,RP和BP之间会使用无线电通信...

[NP 22在战争开始后上升,即 他没有排气数xnumx。]

关于VNOS的29。 在敌对行动爆发之前,该营的整个系统都被提出,每个NP收集了4人员。 订阅,称为20.6.41g。 和框架的NP头

在征兵征兵中,对于作战服务,训练有50%,未训练50%。 工作人员准备执行战斗任务。
......“

根据该文件的29-th在战争开始之前部署并提供订阅组合。 在一个防空旅区内,一个营被抬起,另一个没有。 没有统一性:不能说这个地区为了准备6月22的战争而提出了一部分规范。 它可能是计划中的演习或某人的主动,但不是来自莫斯科或该地区的团队,以使防空部队打击准备状态。

618 th通讯营 (4-防空司,利沃夫)在22.6.41上午五点被警告,并开始执行战斗任务。

4-th团VNOS (3-防空司,基辅)在收到空军总司令A.I.Danilov少将的命令后开始部署22.6.41。

RCB 286 OZAD6月22 1941年度。 在4-30中,VNOS上的VNOS 29主要帖子收到了一条电话留言:“德国飞机侵犯了苏联边境。” 在2分钟内,2电话信息是从同一篇文章收到的:“弗拉基米尔 - 沃伦被德国炮兵炮击。”

3-I在从相同的柱而得到的电话4-37“在卢茨克的方向是基团U形88德国飞机”“运气被燃烧”等

В 4-40 分裂给予战斗警报。 ķ 5-30 师火力是 警惕
......“

在29负责VNOS的责任领域,在战争爆发之前完全部署,286位于,仅在向5-30发出警报后,将该部门的火力带入战备状态:通过 50分钟 收到战斗报警命令后。 有了这样的标准,286 Ambush无法位于OG No. 2 ......

从历史记录 30 ozad22.6.41部门从利沃夫特别营地跟随切尔诺夫策市,沿着路线(斯坦尼斯拉夫)了解了希特勒德国在我们祖国的诡计袭击事件。 抵达切尔诺夫策市后,博士接受了城市和火车站的防空任务......“

RCB 57 OZAD RGC22.6.41,该部门被分配了保卫军事仓库№63和铁路的任务。 车站Nezhin 占领战斗秩序 - 1-I电池和机枪公司 7-30 22.6.41。 2-I电池从奥斯特的营地抵达,占领了OP 19-45 24.6.41....“

RCB 141 OZAD22.6.41 6-00位于3防空部门的部门包括横跨第聂伯河和切尔卡瑟市的铁路和公路桥梁, 接受了战斗秩序 根据第XXUMX号分区的战斗命令和战斗顺序的附加顺序......“

BJD 79 OSAD (81 md 4 micron):“该师采取了战斗21.6.41g的顺序。 在23-00关于保护Yanovsky营地......

电池76-mm的战斗路径。 22.6.41g。 从营地覆盖空气,81部队的位置从空中飞行,向敌机开火
......“

81当晚21.06.41离开了夏令营,79也被称为Yanovsky营地。 结论81 md来自战争前夕的阵营,我们在前面的部分考虑过,我们不再讨论这个问题。

摘录自RCB 126 ozad RGC22.6.41g。 在利沃夫地区的Yavorsky营地发射了一个电池,一个电池在塔诺波尔市。 在纳粹德国对苏联电池和整个营地的奸诈袭击之后,宣布了一个战斗警报......在18-00电池与该部门的其他部门结束时,它被命令返回塔尔诺波尔市的冬季公寓,以覆盖城市和军事设施......“

在Yanovsky营地是126 Ozad,以及79 Ozad。 但是,没有给出战争开始前的126伏击警报。

VI JANOWSKI我的父亲,高级营长I.A. Yanovsky,183专员zenap。 该团是防空部门3部门的一部分,并与其他部队一起提供了基辅防空...... 21 June 1941,该团以军事和政治训练检查结束,父亲即将去克里米亚度假。 然而,在六月22的那个晚上,我们被一个电话叫醒了 - 父亲立刻被召入了该单位。 他很快就准备好了,在他身后的车上,他前往该团的指挥所,他在Svyatoshino的郊区......在我父亲离开家后,我们几乎没有睡觉,等待电话。 最后,他打电话告诉我们为最坏的情况做好准备。 已经在22六月的晚上三点钟,基辅防空的所有部分都处于警戒状态。 183 Zenap在黎明22六月1941进入战斗。“在183防空师的3 th zenap,到21六月结束时,预计不会发生战争,并将其带入战备状态,这是指令No. XXUMX的回应。

39 ozad (39 td 16 mk)22.6.41从切尔诺夫策前往伏尔科卡,卢科维察并没想到会发生战争。

19 VNOS (利沃夫防空分部)在6月22 1941的夜晚发出警报。

IE Baryshpolets (电池指挥官509 zenap,4防空部门,利沃夫):“在我指挥的3-30中...在最近的山楂丛中,在伪装网下,我们的高射炮处于战斗位置 - 85-mm枪。 我们刚收到一台新的PUAZO-3高射炮火控装置,我们非常自豪我们的电池是成功掌握它的团队中的第一个。

“住手! 谁来了?...“ - 哨兵的召唤来到我身边。 拨打密码后,我转到了该位置。 “中尉同志! 准备第一的第一支枪。 在庇护所的计算“, - 武器中士库兹涅佐夫的指挥官报告整个形式
...... [准备就绪的一种武器№1来自整个电池。]

“提高Bocharov中尉! 告诉我那营长令人震惊!“”我服从 - 打电话给排长,博查罗夫中尉!“ - 警长冲进壕沟,打电话......

当听到高级指挥官的到来时,战斗人员默默地取代了他们的位置。 第五天,由于高射炮手正在保护对象 - 利沃夫市,取代电池中尉Mironenko的位置......

抵达Bocharov中尉。 他在表格上报道,但走得更近,几乎没有声音添加:“中尉同志,4电池已经被军团指挥官的命令宣布为战斗警报。” 他看了看表:早上四点,五点钟到五点钟。 我没有时间回应他,因为咆哮声发出刺耳的声音。 我很快就跳进了壕沟,电话接线员已经把我的电话推了推,然后立刻听到了科兹夫尼科夫少校的男中音 - 师长:“战斗警报! 德国飞机开火的电池 - 违反边境的人!......“

跑上电池变速箱...一切都已经在战斗计划中到位了。 大声地,在我的声音的顶部,我发出命令:“电池,战斗!”作为回应,我听到了射击排的指挥官的报告 - 然后我给了目标指定。 上周一切都像在测试网站上,一切都不是这样。 随着接近的飞机,随着我们团的已经发射的电池的轰鸣声,电压增加。 我不记得有多快,我何时,在哪一刻订购:“火!......”

德国飞机起飞和飞行。 他们的身高超过两千米。 在它们周围 - 上方和下方 - 我们的炮弹连续爆炸。 但飞机的形成慢慢变成了陡峭的潜水。 爆炸的轰鸣声震动了大地。 有些人混淆地朝着目标的方向看,除了烟雾和火焰闪光之外,可能看不到任何东西......

长枪八十五岁的人击败并击败法西斯秃鹰......

利用喘息的机会,从排和枪的指挥官到装载机和航空母舰的所有东西都跳出了藏身之处,战斗岗位,观察点。 我和他们一起跑到德国飞机上击落......早上六点钟
......“

从回忆录的上述片段可以得出结论,509 zenap位于FG No.2中。 在电池一个义务武器。 团中的电池数量未知。

从历史记录 122 ot Zen子弹公司随着22.6 在25.7.41上,该公司覆盖了铁路。 桥h / z河。南Bug s.Gubnik......“

特别留言 3非政府组织管理的1.7.41:“尽管有关于敌人发动的真实可能性的信号,但是西南阵线部队的个别指挥官未能迅速击退敌人的进攻......防空组织得很差。 由37-mm和85-mm高射炮组成的前后五个防空旅的防空炮兵没有炮弹...... 18军队的防空炮兵12 zenap守卫斯坦尼斯拉夫市免遭敌人空袭,没有37 -mm贝壳......“

提交人没有发现在乌克兰的城市或驻军中引入停电或停电的情况。 我们看到,截至2 June 21,没有确认KOVO防空部队转移到FG No. 1941的材料。 从所提供的材料可以得出结论,它们只能在FG No. XXUMX或No. XXUMX中。

WSMD。 RCB 622 OZAD22.6.41g。 该部门采取了OP来保卫军方40 Voenbazy。 该部门的组成是两个四枪电池,8 stan。机枪......,两个探照灯......“

TS 波罗夫有了23.6.41,我又度过了一个假期,我想在周日离开,22-th ......正好在凌晨四点,电池指挥官惊恐万分,并被召唤到36总部......并下令紧急抵达布雷斯特地区。 当他到达总部时,几乎所有的指挥官都已经聚集在那里。 我的指挥官普伊托上尉宣布法西斯德国奸诈地侵犯了苏联边界。 这是一场战争......电池几乎没有射弹。 为了成功战斗,我们需要2,5 BK,而我们只有0,5......“

AU Bakirov我来到白俄罗斯朝维捷布斯克方向前来,在那里我开始在313从属地区服务......几个月后,我们不得不去白俄罗斯的森林进行锻炼......但突然我们被告知我们不会去练习,因为 必须占据维捷布斯克的防守。 我们命令我们把OP带到军事机场附近,为车辆安装坑,安装探照灯,为自己挖掘战壕,我们准备了几个这样的位置:靠近机场,火车站,军事单位...... 6月清晨22 在4-00中 他们让我们震惊,并宣称法西斯德国袭击了我们的国家...... 我们去了这个位置 保护机场......“

NN Osintsev (188部门的NSH,防空旅的7的zenap):“我3个一天开始营的形成:接收人员,物资,弹药......只要我们完成这个阵型为22 - 6月战争开始了。 当然,这场战争对我们来说并不是一件完全的惊喜。 毕竟,我们所有人,虽然我们服务到那个时候,但是 在半战斗中这样的准备......在今年1941的夏天,一开始,我们站在明斯克附近的OP,并部分地前往射程。 它发生了,我们会去,我们将进行射击,然后我们将抵达明斯克,在那里我们将再次占据这个位置。 所以当时在军营里,我们几乎没有活着:所以它一直在旋转。

到5月1941时,我们的188 zenap ......被认为是如此坚实的一部分。 毕竟,它由五个部门组成,而这是60枪支。 正如我所说,枪支最初是37和76-mm。 但是,就在战争开始之前,我们开始接收新的枪支 - 85-mm。 此外,每个已经有四把枪的电池开始再接收四支枪。 同时,材料部件运动的运输甚至不足以将其主要部分运输到正确的位置。 我们应该只在动员的情况下才收到它。 20的第一个......我们所有留在城里的人都惊慌失措。 然后我们在明斯克附近占领了OP。 在上午第一天的22上,4听到了声音:繁荣景气繁荣景气。 原来,这架德国航空意外地飞到了我们的机场。
......“

20编号进入OP - 这是两天后PribOVO的防空炮兵部队。 借用OP不是第XXUMX条的引入。 这可能是职位编号2。

7 Dep。防空旅的历史由明斯克旅长区防空秩序的非政府组织成立于四月1941年第明斯克,Molodechno,博布鲁伊斯克,鲍里索夫,别列兹那,Svisloch,列,其中包括部分:明斯克 - 188 zenap(1,2,3,5师),5 VNOS团,191独立营营,30 omzad,17 odoz,5 ORS; Molodechno - 209; Bobruisk - 174; Borisov - 4部门188 zenap,85; Berezina - 108; Svisloch - 51; 专栏 - 111 vozr。

在22.6.41之前,各单位都参加了战斗训练,在营地中反复射击。 营地的所有军事训练都是按照人民防卫委员会的指示进行的......

21.6.41防空点明斯克开始练习。 22.6.41 4到,15 5职位团空中预警报道,飞机纳粹德国开始轰炸我们的家园的和平城市:格罗德诺,比亚韦斯托克,布列斯特,和其他...

参与演习的明斯克驻军旅部分被命令在所有发射点都装有弹头并转身 在第二个位置在和平时期的框架内。 根据防空点的作战计划,这些部队位于Krupki难民营,按照战斗顺序进行
......“

根据该文件,在明斯克防空区域,在演习的幌子下,引入了OG No. 2。 与此同时,有人提到明斯克22六月的防空是由两支双枪的防空电池完成的。 事实证明,在OP 7个防空旅分别来自16 60所有高射炮可用 - 它是防空系统的不足30%。 剩下的资金都在现场。 如果这些废气№2八两郡电池(上开火暂行规定),这并不意味着整个团队在排气№2。 大部分旅都在营地里。 总的来说,在整个7防空旅中,作战准备不能高于第3号。

比亚韦斯托克旅区由第4防空旅覆盖。 大队采取行动击退受西方防空区一般S.S.Sazonova的指挥官为了牵制第一纳粹空袭,根据其,以避免挑衅,直到进一步的命令开火的敌人的飞机被禁止。 只有在8-22凌晨一点六月,这笔订单已经取消指挥官10个陆军中将K.D.Golubevym。

巴拉诺维奇防空旅覆盖了518和751 zenap。 518军团位于Baranavichy,装备有两个85-mm枪支部队。 然而,在战争的第一天,炮弹开始在该团的高射炮上爆炸,德国轰炸机开始轰炸我们的部队而不受惩罚。 28 6月,13陆军总部报告说“其518 Zenap,有一个新的硬件,但没有一个弹丸,通过其战斗编队”。

格罗德诺为64防空751 zenap防空进行了防御。 炮弹他们只持续了两个小时。 德国飞机早上从6飞过这座城市而不受惩罚。

12 346枪支85 szad站位于格罗德诺的郊区。 在6月的22期间,Ambush花费了600炮弹,击落了5飞机。

尽管这支旅的188 zenap只接收了新的85-mm火炮,并在战斗中掌握了它们,但22.6.41高射炮手在明斯克上击落了六架敌机。

在Berezina南部的堡垒设防站内设有174防空导弹防御综合体。 15 May 1941,他来自波洛茨克。 马上接受了战斗命令。 该师的三个营电池,每个配备四把85-mm枪,还有一个探照灯公司值班。 在执勤时,人员为这些职位制作工程设备,同时从事战斗训练,准备在6月中旬进行战斗射击 在地上.

Ozad 393 42 22六月SD上午在从布列斯特三枪燃烧无壳,之后他被送往弹药Beryoza-Kartuzskaya镇带来了敌人的炮火。 在收到炮弹后,该部队已经在战争的第一天击落了四架敌机。

86 Xenum 2 ck 24六月使用整个317 76-mm防空射击击中一架敌机并击中五架。

波洛茨克被分配到防空324 ozad第一的空中预警的防御,2-8个公司,分别在维捷布斯克州旅长国防和182 IAP(IAD 59 PVO)的一部分。

324 Ozad包括三个消防电池,防空机枪和探照灯公司,以及战斗和后方支援部队。 在火灾电池的每个武器上都有4 76-mm高射炮obr.1931g。 Firepower补充了12 7,62-mm四重防空机枪装置“Maxim”样品1931g。 和3 12,7-mm机枪DShK。 晚上16探照灯探照灯站公司提供空中搜索以高达12000 m的最大范围内的敌人。的OP分工电池的选择提供上述波洛茨克的中心,这主要是为了提供跨德维纳r.Zapadnaya桥的可靠保护三层重叠火区。

波洛茨克驻军的众多仓库要么装有防空导弹,要么装有自己的防空武器,其中很少有人知道。 例如,炮兵车站No.324(Polot火车站)由一支当地步枪部队的69个人电池进行辩护。

324 Ozad位于鲍里索夫地区Krupkami下的地区试验场。 从他身边覆盖了波洛茨克市的设施 3-I电池。 22月4-13旅长维捷布斯克区域防空收到pom.komanduyuschego部队防御少将S.S.Sazonova的WSMD签署了一份电报,据他是执行部队的指令№2WSMD指挥官,其中载有一个突然袭击的可能性,非政府组织的顺序22期间的德国人 - 23 June 1941。 主要防空职位的动作任务是提醒下属单位和部门,包括约8 - 324空中预警和ozad的防御指挥官的所有指挥官。

报告 关于战斗路径 324防空在德国法西斯侵略者掠夺性入侵我们的家园时,除了一个电池之外的分裂, 在营地里 m。克鲁普基对战斗射击的表现。

24.6.41所有战斗部队抵达波洛茨克市的冬季公寓,并占领前OP以击退敌人的空袭
......“

RCB 86 OZAD5.5.41-21.6.41。 该师从事战斗和政治训练。

22.6.41。 法西斯德国对苏联的背信弃义攻击。 根据防空部队2负责人的命令,sk部门被派往明斯克市接受战斗任务。

23.6.41。 该师抵达明斯克。 收到战斗任务 - 覆盖火车站。 没烧。 招募动员人员
......“

VF Parshin (2公司VNOS副指挥官):“在战争开始时,我正在从维捷布斯克到波洛茨克的路上。 由我排ml.leytenanta M.S.Balitskogo,四面楚歌的公司的部署,指派工作人员的到来通过报告...职位的7-00已经奏效。 11-00 - 12-00 75%TM已部署并启动。 对于18-00,公司的部署以及物业和人员的交付已经结束。

没有驻军的第一批人 - 17 SD的指挥官,少将TK 324,防空部队指挥官以及2公司VNOS指挥官Batsanov导致违反战争时存在的警告计划。 通知失败导致该市的大多数部分和机构从V.M.的讲话中了解到德国军队的背信弃义入侵。 莫洛托夫在12-15的收音机上
......“

防空总结 22.6.41:“VNOS服务的运行很糟糕 - 当他们无法识别物体上的飞机类型时会通知他们;......“

如果只有RP和BP,则无法控制未部署NP VNOS的空域,但只能检测某些物体中的敌机。 我们再一次看到,帖子作出贡献,而饱受责难的未部署在难民营,这并不意味着引入排气数量2境内WSMD作为21.6.41的...

OdVO。 15 VNOS的简史营位错:1。 营总部是敖德萨地区的Pervomaisk。 2。 1公司 - m.Kodymo,敖德萨地区。 3。 2公司 - 敖德萨地区Kotovsk。 4。 3公司 - 敖德萨地区Voznesensk。 5。 4公司 - Kirovograd,Kirovograd地区......

根据工作人员编号050 / 26,该营被分配给846人,并且在平时248人,因此596人。 是注册的作文。 登记结构大部分未经训练,在战争的最初几天强烈反映在监视服务的表现上。 所有岗位营区 6月22被提出,即 在战争的第一天。 第一个是上岗公司,指挥官,中尉同志。索洛维约夫。 第二,指挥官是T. Remeshevky上尉。 这些公司的职位位于德涅斯特河沿岸的负责区域。 总共有营中有77 VNOS的帖子。
......“

16 VNOS也将在6月22的晚上开始部署。

RCB 162 Dep。 pul.batalona在21.6.41之前,该营占用OP的任务:防御......石油储存设施No.1,No.2,No.3和Zastava-1站。

22.6.41。 德国人没有宣战,奸诈地袭击了我们的祖国。 该营接到了战斗命令和 根据先前准备的方案采取OP。 他开始动员补充战时国家
......“

从5月的7到6月的5的敖德萨地区的一些防空部队1941在Akkerman炮兵系列中进行了实战射击,但其余部分将在7月10到9月的5期间开枪。

RCB 18 OZAD22.6.41 20-00。 该部门在5-45中处于警戒状态,8-00在OP 2 km Yu.Z区域内发言。 Akkerman st。 19-00 2 b [电池] 在米尔菲丘下开了法西斯侦察的第一枪,不允许他进行侦察......“

RCB Ozad (没有带有屁股名称的表格):“Akkerman营地。 22.6.41。 5-00宣布战斗警报营。 整个营地都被缩减了。 d-N [司] 根据自己的力量去基希讷乌...... 23.6.41。 到了最后,钢铁在基希讷乌的保护点......»

故事 敌对行动 47 ozad下一个拍摄日被指定为22 June c / g,但随着战争的宣布,该部门立即被召唤到Akkerman市...从22.6.41到3.7.41,该部门在Akkerman市的OP......“

在克里米亚,防空部队隶属于9 Dep。 身体,也没有先前在OP上显示。 有信息 317 Zenap 22.6.41搬到了Evpatoria市的OP。

从少数材料中可以看出,部分VNOS未在21 6月之前部署,部分防空武器在营地中。 NS OdVO Zakharov在他的回忆录中并没有在OG No. XXUMX中向6月21转移防空和空军部队。 因此,不可能得出结论,防空系统OdVO被转移到FG No. XXUMX,就像防空系统PribOVO一样。

因此,从目前公开提交的提交材料来看, 除了PribOVO部队之外,不可能得出结论,边境地区的防空部队位于第XXUMX号FG。 因此,有记录的事实是将PribOVO的防空系统转移到FG No. XXUMX并召回营地的所有防空部队 可以被视为地区指挥部的个人倡议.

这篇文章使用了“白俄罗斯”一书中的材料。 令人难忘的夏季1944。
195 评论
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  1. +15
    9九月2018 06:29
    感谢作者提供的资料,并得到了大量文件的证实。 我将等待继续。
    1. +10
      9九月2018 07:44
      加入
      许多人在等待作者,发表材料
  2. +2
    9九月2018 10:32
    “这份文件是防空军内部“计划”的类似物。它的日期为18.6.41,与航天飞机的领导者预期在22.6.41进行战争无关。”政治方面。 考虑到在战争初期,许多文件落入了敌人的手中,有关专门为敌对行动准备部队的文件的存在可能对外交政策水平产生不利影响,并使侵略者可以提出反对苏联的论点……就像我们为自己辩护一样,不知道那是什么是盟友的统一……他们将一无所获。
  3. VS
    -13
    9九月2018 11:33
    “” ZhBD中的第一个条目与部署80%军团的命令有关。 指出的被解除的防空单位数量接近于秋列涅夫回忆录中给出的数量(75%),据称斯大林曾给他命名。 但是,斯大林已经离开克里姆林宫一个多小时了。 作者不相信斯大林的命令会如此缓慢地传递...是的,此时秋秋列夫正在家里休息...与此同时,战斗警报未通知兵种部队,未设定截止日期,也未发送该部队的文件。 一切都很迟钝...也许撤回80%零件的指示是来自一个陌生人的指示,例如1号指令的回响。 这场战争还没有预料到……”

    这是躁动的匿名)))

    莫斯科防空系统以bg表示 因为同时b..g。-中有关于b / n指令的所有部队a,防空和海军的信息,我们的女士匿名将其称为1))))

    您知道,她不相信某事,这意味着不可能)))

    马达达姆(MADAM)-如果他们不希望打仗,那就不要把所有的部队,空军,防空部队和海军驻扎起来,也不要占领边境的射击点)))

    夫人-那么您什么时候才能命名-您为什么害怕-他们会找出下一个伪造者的名字-根据她不理解的文件进行摩擦-预计22月XNUMX日在克里姆林宫不会发动袭击?))

    他们下达了完成yu .. g的命令,并不指望攻击??)))
  4. VS
    -10
    9九月2018 11:38
    “”但是,一旦收到有关城市爆炸的信息,便立即下达命令,向部队宣告战斗警报。 俗话说:直到公鸡啄下,非政府组织和总参谋部的领导才相信22月XNUMX日战争的开始...

    我们看到,防空兵总部正在相当悠闲地计划将其部队转移到基地(包括克里姆林宫的防御)。 只能在80至1收到第一架解除第一防空部队1%单位的指示,但仅在40至4发出警报。 ”

    女士-我要告诉你一个可怕的秘密-当时德国空军愚蠢地无法飞往莫斯科),克里姆林宫完全知道这一点)))

    为了击退最初的突袭,要全力以赴。 完全防空部分)))放到最大或什至更大-在这种情况下-报警并完成b .. g。 即在警报和一般输入)))

    而且,仅在此之后他们才炸毁了从莫斯科出发的城市的城市,并宣布了莫斯科防空警报的事实并不意味着他们不希望在莫斯科发动袭击。
  5. VS
    -10
    9九月2018 11:45
    所提供的材料中的“”是目前在公共领域,因此不能得出结论,除PribOVO部件外,边界地区的防空部队都位于OG 2号。 因此,有文件记载的将防空防空系统从PribOVO转移到OG 2号的事实,以及从营地撤回所有防空部队的事实,都可以视为区指挥官的个人倡议。

    那么为什么在战后,这个问题被问及所有地区-所有指挥官-问题4。为什么在训练中心最重要的是大炮?

    并且几乎回答了所有问题,并且在防空火炮上都回答了他们-在袭击发生时她经常在的第一地点..

    之前的问题是-
    问题#2。 从什么时候开始,从哪个时期开始向国家边界出口以及在战斗之前部署了多少?

    问题3。何时收到关于在通信中准备就绪的命令 从22月XNUMX日起,法西斯德国将受到攻击; 几百年来给出了什么命令以及何时执行了该命令的指示?

    在那之后,匿名女士rub强地揉搓,这是没想到的袭击?

    为什么要问他们是否不等攻击而又没有向他发出指示和命令-关于撤出掩护部队以及将其带到基站的问题?))

    夫人-当您起名字时-您担心什么?)))
  6. VS
    -11
    9九月2018 11:49
    Quote:Strashila
    “这份文件是防空军内部“计划”的类似物。它的日期为18.6.41,与航天飞机的领导者预期在22.6.41进行战争无关。”政治方面。 考虑到在战争初期,许多文件落入了敌人的手中,有关专门为敌对行动准备部队的文件的存在可能对外交政策水平产生不利影响,并使侵略者可以提出反对苏联的论点……就像我们为自己辩护一样,不知道那是什么是盟友的统一……他们将一无所获。


    作者夫人顽固地抛弃了这个想法-不管事实和她自己的领导什么-他们都没有等待袭击并且没有为袭击做准备。
    如果在各个地区进行了cho,那么当然是由英勇的指挥官))))与斯大林相反的)

    她为什么要这样做-魔鬼认识她。 恐怕这是在这里绘制图片的另一个原因-索洛宁(La Solonin)也挖掘了许多文件和事实,到22月23日为止,BG演员阵容已经确定。 在空军中,但他们没有等待袭击,因为他们想在XNUMX月或XNUMX月XNUMX日进行袭击)))

    恐怕-然后她很可能会得出这样的结论:由于未预料到会有袭击发生,这意味着他们想在XNUMX月进行袭击。
  7. VS
    -11
    9九月2018 11:55
    ""宣战之后 文件是从第1防空总队总部发送给下属单位的, 在战时应予以指导: ""

    好吧,那又是什么问题?

    此外,所有部分均以bg给出。 攻击前和宣告BATTLE警报-攻击后))

    邻居周围的部队从2.30开始按照季莫申科的ORAL指令开了红色包装,NCO和总参谋部发出书面命令,是凌晨4点到达的包装-真正的“第1号指令”
  8. +7
    10九月2018 11:09
    如果克里姆林宫只防空 23-00 22月XNUMX日,它说明了不可用的程度和攻击的惊喜。
    1. VS
      -10
      10九月2018 12:53
      Quote:奥尔戈维奇
      如果克里姆林宫只防空 23-00 22月XNUMX日,它说明了不可用的程度和攻击的惊喜。

      愚蠢的东西。 它什么也没说。 在那个年代,德国人愚蠢地无法用他们的空军获得KREMLIN))))德国人已经可以在一个月后对莫斯科进行首次突袭-MONTH !!! -22月XNUMX日之后..

      您展示了一个示例,说明如何导致愚蠢的愚昧无知-“如果克里姆林宫只为 23-00 22月XNUMX日,它说明了攻击的准备程度和意外程度“)))
      1. +4
        10九月2018 17:26
        你知道什么吗 写大约41年并关闭主题
        见我的18部分
        1. VS
          -9
          10九月2018 21:34
          Quote:杀毒软件
          你知道什么吗 写大约41年并关闭主题
          见我的18部分

          如果对我来说-我写了9本书-特别是关于第41年-关于战前时代-并且已经出版了-超过9年)))而且我对读者没有掩饰我作为夫人的名字))
          1. +2
            10九月2018 22:04
            读什么?
            我记得在70年代初,父亲默默地读回忆录
            无声的惊讶
            回忆起军事童年
            了解后果
            防病毒软件7年11月2016日09:04 | 斯大林的五个问题
            结论只会在2041 g之后
            当所有对它们感兴趣的人(准确确定原因)死亡时
            1982年,我父亲告诉我(新裤子,他不能用左手系紧系扣的苍蝇):我可以做任何事情。 战后对残疾人的印象已经足够。
            在残疾人胜利37周年之际,已经没有了
    2. +2
      16九月2018 10:42
      究竟。 如果不保卫克里姆林宫,就不会有战争
  9. -8
    10九月2018 11:41
    作者:
    aKtoR写道
    即使是为了保卫一个特别重要的物体(克里姆林宫),机枪部队和MZA在7时00:22.6.41后也离开了营地。 他们没有等待对莫斯科的空袭,他们没有等待...这很奇怪,因为 第1号指令已发送给Western HE。
    ....
    从提出的材料中可以得出结论,在新西兰国立大学黎明时分,该国的党派军事领导层并不担心德国飞机在首都和其他城市遭到袭击。

    如果作者费心研究1941年德国空军的主要轰炸机的性能特征(He-111,Ju-88,Do-17),那么他很惊讶地发现,即使是从芬兰出发,它们实际上也无法组织对莫斯科的轰炸。在大多数路线上,我不得不在战斗机的陪伴下飞行了几个小时。 这就是为什么在战争开始后一个月开始对莫斯科进行第一次轰炸的原因,当时德国轰炸机已经在明斯克维尔纽斯奥尔沙地区的苏联飞机场内。
    作者显然不怀疑该航天器的防空领导层是否了解德国轰炸机的能力,这就是为什么它们根据常识而不是在情感的影响下采取行动。
    因此,没有预料到22月XNUMX日对莫斯科的轰炸是不足为奇的,这是一个清醒的计算,仅此而已。 显然,人们猜测莫斯科地区的防空行动是为了再次歪曲第二次世界大战的历史,特别是其初期。
  10. BAI
    -2
    10九月2018 13:32
    是的,有可能在22月XNUMX日对莫斯科进行突袭,这名女孩有些失误。
    1. -7
      10九月2018 13:43
      引用:白
      0
      是的,有可能在22月XNUMX日对莫斯科进行突袭,这名女孩有些失误。

      但是,关于红军领导层行动的“原始”结论却是呈现给我们的-好吧,爱丽丝梦游仙境...
    2. VS
      -3
      16九月2018 16:06
      Quote:RuSFr
      究竟。 如果不保卫克里姆林宫,就不会有战争

      Mmaladets))))
  11. +3
    10九月2018 18:00
    舆论文学小说作家Kozinkin和他的军事顾问米尔查科夫在莫斯科听到他们并不害怕由于德国飞机射程不足而导致的敌人突袭。 数百名读者可以看到这一点。
    既然我们是成年人,我希望这些伪造者能够以事实的形式提供证据。 这些业余爱好者多年来只使用维基百科来构建他们的无意义版本。
    带来您所订阅的事实。
    我preyadno戳你们两个人在水坑里,像shkodnyh小狗。
    让我们未被承认的天才他们的论点))))
    1. -10
      10九月2018 19:27
      Quote:aKtoR
      由于我们是成年人,所以我们希望这些伪造者-假装主义者以事实的形式提供他们的证据。

      您已经指出了主要的国防军轰炸机的性能特点,但您甚至都不知道为什么。 检查一下它们,然后查看德国主要战斗机Messerschmitt Bf.109的特征,然后您可以了解到,由于客观原因,对莫斯科的攻击可能不会在22月111日发生-战斗机无法陪伴轰炸机前往莫斯科,他们反过来甚至从芬兰起飞例如,He-1500的最大飞行距离仅为XNUMX公里,因此几乎没有机会退缩。
      如果您能想到所有这些,我非常怀疑,那么您将理解为什么德国人无法计划于22月XNUMX日对莫斯科进行突袭。

      Quote:aKtoR
      我preyadno戳你们两个人在水坑里,像shkodnyh小狗。

      而且是阻止您立即执行此操作的原因-我特别指出您的废话,您是在谈论莫斯科的防空行动,而您只承诺在那里展示一些东西。 Gritsatsueva夫人,不好笑...
      1. +2
        11九月2018 04:22
        米尔查科夫,确认德国Me-109战斗机必须覆盖远程轰炸机? LTH德国轰炸机的答案范围为1500 prnimayu。 不想添加你的答案? 维基看起来很少,让哥们有所作为
        1. -9
          11九月2018 11:27
          Quote:aKtoR
          在哪里可以确认德国的Me-109战斗机必须涵盖远程轰炸机?

          由于Gritsatsueva女士通常不知道如何使用先进的防空系统和战斗机对敌人进行空中作战计划,因此我不会向她证明这对军事专业人员显而易见,而只是摘自Isaev的书:
          在第127航空兵第11战斗团所在的Lesische机场,3月25日凌晨22点3分宣布了战斗警报。 凌晨30点XNUMX分,三架飞机的值勤单位升空了。 VNOS的帖子在电话中报道 德国轰炸机在战斗机的陪同下越过边界。 中队的其余飞机立即升空。 127月22日当天的第XNUMX团不仅限于其飞机场。


          资料来源:http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/10
          好吧,如果您不能忍受研究德国的管理文件,请找德国联邦议院的评论员-他在这里闲逛是有原因的。
          1. VS
            -10
            11九月2018 15:45
            夫人可以肯定的是,德国人应该能够在没有护卫人员的情况下于22月XNUMX日轰炸莫斯科-莫斯科被高空MiG所掩盖)))容克斯和汉高愚蠢地无法返回他们的燃料供应-从那里将素瓦洛克(Suvalok)运往莫斯科)))
          2. +1
            16九月2018 10:46
            我在这里。 如果您称呼我为德国联邦国防军,那么我也可以冷静地称呼您为Rezun的追随者或居民。 如果您不撒谎,那么您是来自GRU的,您是在国外的,您在虚假地伪造苏联-RF的历史。 你好,伪造假币的Milchakov? 您的雇主的新书店有问题吗? 反广告,您了解li吗?
        2. -8
          11九月2018 11:31
          Quote:aKtoR
          不想添加您的答案?

          您将获得太多荣誉-制定自己的教育计划。
          1. VS
            -9
            11九月2018 15:49
            我认为可以与提供此信息的人进行交流。-她应显示自己的名字和姓氏-这样,该国才能知道自己的英雄-不会像所有切割工一样藏在集团内部)))

            但是毕竟,我立即从她的第一篇文章中提出了她-让我们抛开PRELIMINARY事件的新事实-所以.....哦,它看起来并不)))
            但可惜,据报道,一位女士在那里思考时比较容易作曲。 不是通过决定和事件,而是通过据报道RU GL据称已向茹科夫报告了))))))
          2. +2
            16九月2018 10:47
            别说谎,米尔恰科夫。 荣誉不多,但是攀登太懒了。 当他们写信时,您在互联网上搜寻了一些聪明的想法。 你是个骗子。
    2. -9
      14九月2018 19:53
      Quote:aKtoR
      我preyadno戳你们两个人在水坑里,像shkodnyh小狗。

      午夜将至,但夫人仍然不见了...
  12. VS
    -10
    10九月2018 21:36
    Quote:aKtoR
    我想要这些伪造主义者

    而你是基于什么-复活主义者中的一位匿名女士写道: 这些事让您感到恐惧或不安-叫我们rezunistami?))
    1. +5
      11九月2018 04:30
      Kozinkin将更加迷人。 我会回答你的问题,为什么你和米尔查科夫都是rezunists,虽然回避这个名字,就像香火的魔鬼。 只有当我们分析你对莫斯科防空的过错时。 向读者确认你的话,liar-rezunishka。 或者当你的欺骗准备出门时准备逃跑。
      每个人都可以看到你的一年级学生的技巧。 米尔查科夫证实,但我没有。 夫人将提供证据,我会以牺牲他人为代价来提高我的视野。 这是你采取其他人的想法和补充废话的技巧。
      来吧,今天我明天晚上仍然可以回答
      负责任地确认你的话,每个人都知道由于德国飞机,22 June不会飞入莫斯科。 我理解不会向读者提供任何文件(正如您通常所做的那样)
      “ ...做梦者,我给他打电话。
      对于读者和历史学家来说他并不是一对...“
      1. VS
        -9
        11九月2018 06:52
        那么您是从哪个budun记录我们的? 因为我在您之前就在rezuni中确定了-是因为您的愚蠢和谎言?)))因为您和rezuni始终-隐藏了您的名字-并承受着暴风雪,没有人在克里姆林宫里等待袭击,您如何进行rezons-到底是谁?以为??))

        Madame轻松一点 - 在22六月没有一架德国飞机在莫斯科等待 - 这就是为什么你不打算带防空。 Staltn给了他们命令 - 在高位...他们在高处。
        您只想说一次-不要幻想谁在那儿思考,请看战前订单对乌格鲁什的订单,这些乌格瓜必须对他们做什么)))

        所以-您什么时候向夫人公开您的名字,您就是我们的rezunishka ??))但是事实证明,您的名字多么不雅-您叫什么名字,又怎么称呼您-是另一个匿名骗子吗?))Demoniacous pan probzdetsky的女朋友??))
        顺便说一句-看看我在YouTube上的视频-比较容易)))
        1. +1
          16九月2018 10:48
          她们俩都是为了钱而歪曲故事,就像面板上朴素的女人一样。 对于denyushki,您还可能会误解母故事。 是的,科津金?
  13. +1
    11九月2018 08:33
    最好是多次听到1941年事件的目击者和参与者。
    战争第一天飞往塞瓦斯托波尔的飞机。“在22月23日至XNUMX日晚上,我们承担了侦察任务
    间谍用口袋手电筒照亮了向德国飞机的打击方向。战争初期,所有探照灯都被摧毁。“在叶佐夫时代,贝里亚因谴责而枪杀了数千名间谍。
    在那之后,文件清楚地表明了一件事:在他关于飞机强度的报告中,他将愿望表示为一个有效的立场,但请允许我,这些文件通过了伏罗希洛夫。
    战争开始时这个人的角色和斯大林的角色。 总部委员会说,他对军事事务的了解。“我们必须从黑人到波罗的海发动攻势。”斯大林拒绝了这一提议,只是因为出席会议的其他人对此表示愤慨。
    我不支持破坏英雄形象,但伏罗希洛夫则完全不同。
  14. 0
    11九月2018 11:16
    BC SCREAM愚蠢地在TE时代德国人仍然无法获得他们的空军


    Kozinkin,你确认你的话吗? 像女士一样熙熙攘攘......
  15. +5
    11九月2018 11:21
    Quote:V.S。
    Madame轻松一点 - 在22六月没有一架德国飞机在莫斯科等待 - 这就是为什么你不打算带防空。 Staltn给了他们命令 - 在高位...他们在高处。

    由于Kozinkin-Rezunist有新的陈述,如果你不是一个chatterer,根据pzhl提出的事实:
    1)斯大林下令将首都的防空系统用于战备状态。
    2)等待战争的文件证据,但对资本的袭击不可能。
    退出论坛争议归功于技术失败。 说实话。 如果他是一个男人,每个rezunist必须对他的话负责。 但如果你的名字是奥尔加直接,那么继续调情......
    1. -9
      11九月2018 14:00
      Quote:aKtoR
      2)等待战争的文件证据,但对资本的袭击不可能。

      不要歇斯底里,只是坐在水坑里-有人告诉德国轰炸机的TTX,即使是来自芬兰的轰炸机也无法飞往莫斯科再回去,而且大家都吟着缺少文件。
      您还不够聪明,无法理解即使在那时,军人也很识字和务实,这就是为什么他们计划反映真正的危险,而不是像您这样在“历史学家”的愚蠢脑袋中出现的危险。
      1. +1
        16九月2018 10:49
        米尔恰科夫,你给了什么样的LTH,笨蛋? 那么,您的愚蠢头脑中产生了什么样的想法? 无法查看专业网站? 你真可恶,不算钱kozinyakina
  16. VS
    -10
    11九月2018 15:52
    Quote:nikvic46
    利用他关于飞机强度的报告,可以期望有一个真正的位置,但是让我看看,这些文件是通过伏罗希洛夫的,我们来了。
    这个人的角色和斯大林在the叫开始时的角色

    从40年代的夏季到每年的22月XNUMX日都是世卫组织人民委员。 伏罗希洛夫然后已经在哪里了?
  17. VS
    -10
    11九月2018 15:55
    Quote:aKtoR
    在那些日子里愚蠢的德国人仍然无法获得空军

    Kozinkin,你确认你的话吗? 像女士一样熙熙攘攘......


    绝对))可以(不是))而你这种胡言乱语-如果没有战斗机,德国人会飞来飞去的-因此,如果他们知道从五月的莫斯科防空系统到FG BG的对LEAD的袭击显然是必要的。 -并会保持精神错乱))
    因此,您何时会命名您的姓氏-您是我们伟大的历史学家匿名-这有什么危险?
  18. VS
    -10
    11九月2018 16:03
    Quote:aKtoR
    如果他是一个男人,每个居民都应该对自己的话负责



    现在,您正在和谁聊天?

    对您而言,我的书就像是镰刀一样在一个地方,比伊萨耶夫更讨厌我)))
    因此,试图称呼我为居民是您思想的一个指示)))以及缺乏体面的原始语言-在我的书或文章中,我从未写过SSR-斯大林将要首先发动袭击,而希特勒在这次袭击中警告我们。 因此,对于这种侮辱,您可以将其拖到法庭上))您隐藏了自己的名字,因此躲在狗夹后面很明显是狗??))演员是要坐的! 演员在撒谎)))
    我非常喜欢您在论坛上经过多年沟通不断出现的球拍-如果没有姓氏,您可以写下))),如果没有姓氏-您的胜利将有些奇怪-您是谁-女士??)))。。。 )
    ............................
    冷静下来-他们等待袭击,并采取了适当的措施,在22月XNUMX日之前,在komokrugs级别的NOBODY-我主动主动拒绝了-只有非政府组织和总参谋部的命令..)首先,他们被给予口头命令,然后是书面命令))
    只有Zakharov在22月1.30日午夜才发出命令打开包裹,他们没有在OdVO服从他-他们在那打了训练警报,然后在1他下达了战斗命令-在您愚蠢地冒犯了UNGRADUELY的第XNUMX号指令之后))))))))
  19. +2
    12九月2018 18:04
    “比亚韦斯托克(Bialystok)旅区被第4防空旅的部队覆盖。该旅抵抗法西斯航空的首次突袭的行动受到了西方防空区司令员S.S. Sazonov的命令的限制,为了避免挑衅,在此之前,它禁止向敌机开火。在8月22日上午10点后,该命令被第22.6.41陆军司令KD Golubev中将取消。” 这一点和其他证据表明,将在10早上进入战斗。 边境地区的防空部队和单位令人恐惧。 比亚韦斯托克(Bialystok)是国防重点西线的关键点,这是国防军对明斯克,斯摩棱斯克以及进一步向莫斯科发动进攻的主要方向。 它拥有前线最强大的军队的总部-第6部队,最强大的MK的总部-第1.30部队。 出现了以下可怕的情况:在1区接受了2.00号指令,在2.30-4.00时收到了陆军,军团,师和旅的战斗命令,当警觉起,他们开始离开他们的永久部署地点,这与实际的空袭威胁有关(实际上始于4.30-10.00 ),不仅防空部队仅在“五点钟”被警戒,而且在XNUMX:XNUMX之前,西方防空区司令员SS佐佐诺夫将军下令“不向攻击的敌机开火”!首先是要参加战斗的是防空部队!为什么这位将军下达命令或执行刑事命令?具体是谁?
    1. VS
      -11
      13九月2018 07:19
      在这名女士们狂喜地尖叫之后-将军们不可能成为叛徒!!!)))

      我会在2.30再说一遍,巴甫洛夫收到口头命令打开包装,并在他的部队中3点钟复制了该命令,大约4点钟时得到了总参谋部书面确认的支持-“应打开红色包装。除非有特别命令,否则不得采取其他措施。”
      KOVO在3点钟开始打开他们的红包,但随后指挥官写信给Pokrovsky-Kirpanos禁止在午餐前归还火力,并阻止了部队进入B.G. ..
      而且-不仅仅是Bialystok,而是BREST-这是保卫整个边境的关键,而且全部被保存了! 帕夫洛夫(Pavlov)在3点钟指示所有人打开包裹,而布雷斯特(Brest-SPIT)。

      夫人不明白布列斯特的意思-她的问题)))
      1. +4
        16九月2018 07:27
        傲慢的骗子! Chekunov拒绝了您所有的短语!
        多么无礼,可怜的人! 为了得到他们的祖母准备扭转我们的故事。 正确地写出没有事实,如果有,那么它们就被扭曲了。 雷尊与这些涂鸦者并没有站在附近!
        90年代初的狂妄型人
        1. VS
          -8
          16九月2018 08:23
          契库诺夫(Chekunov)写了一些有关战前事件的书-他会否反驳我的书,说明在战前时代根据非政府组织和总参谋部斯大林的命令完成了向……的转换? 分享它?))
          1. +3
            16九月2018 08:52
            正如他们在这篇文章中所说:滑溜溜的溜溜球,像是围裙。
            您是说Chekunov没有出版自己的书吗? 立刻被这个答案的英语气味所吸引。
            提示您的书应该被驳斥吗?
            这是文学垃圾吗? 对于没有荣誉和说谎者的年轻女士,我感到非常荣幸。 Chekunov目前没有历史作品。 作者在某处写过,谢尔盖(Sergei)写了一系列书。
            谁写了最多关于我们历史的伪造的书:叛徒雷尊(Rezun)或与米尔恰科夫(Machakov)的科津金(Kozinkin)?
            是否已经更换Rezun?
            你没有良心,老兄
            1. +2
              16九月2018 10:50
              过时了 随着时间的流逝,流氓变得更加卑鄙。 看看欧盟的国际政治
  20. +1
    12九月2018 22:09
    Quote:ccsr
    那时的军人才有足够的素养和务实精神,这就是为什么他们计划反映出真正的危险

    您知道,在克里姆林宫,22.6.41甚至还有一个掩体(防空洞)。 没有? 能胜任吗? 莫斯科的所有防空系统只有大约。 两万五千枚炮弹用于25毫米高射炮...以每85架德国轰炸机100枚炮弹的速度在1 m以上的高度击落(战斗的做法很快显示出更低的效能),莫斯科的高射炮最多可以击落6000枚以上-这是我们所期望的可能有250或500? 这是务实的战斗准备好了吗? 原则上,德国人可以在额外的汽油供应下飞行,航程比TTX更大。 无论如何,该国的防空力量非常薄弱,没有做好战争准备。
    1. VS
      -10
      13九月2018 07:21
      但这并不意味着没有预料到在克里姆林宫的袭击,在这种预期下,没有给球队
      匿名女士大叫)))
    2. -9
      13九月2018 12:23
      引用:Mikhail Zubkov
      您知道,在克里姆林宫,22.6.41甚至还有一个掩体(防空洞)。 没有? 能胜任吗?

      克里姆林宫附近有一个地铁站。 因此,他们不打算在克里姆林宫建造一个特殊的掩体,而是在另一个地方建造它,意识到克里姆林宫将是主要目标。 奇怪的是,您甚至不知道这一点,而是承诺批评那个时代的人:
      在体育场建设的掩护下,进行了斯大林掩体的建造和距克里姆林宫的17公里地下道路的建设。

      为建设这一重要设施,分配了以下土地:
      •从南部-伊兹麦洛夫斯基公路和伊兹麦洛夫斯基文化与休息公园的绿色地带
      •从北部-Stromynsky公路
      •从东部开始是伊兹麦洛沃村,池塘和银岛。
      •从西部-地区铁路。

      按照计划,将在体育场建造政府看台,并在其下方放置一些特殊场所,即工作室和接待客人的大厅。 铺设了一条地下道路,从首都克里姆林宫的中央运送政府官员。
      1939年,该结构地下部分的建设完成后, 体育场的建设被暂停。 因此,建立了红军最高指挥官的后备指挥所。
      博物馆大楼于1996年修复后开放。

      https://сталинбункер.рф/
      引用:Mikhail Zubkov
      莫斯科最多只能销出250枚-难道不期望会有500枚或1000枚吗?

      实际上,即使从掩护的角度来看,聚集1000名轰炸机也是一个大问题。 据了解,在对莫斯科的大规模突袭中,德国人使用了几百架飞机,甚至损失惨重。 顺便说一句,您是从哪里得知我们的战斗机不应该参与抵抗突袭的?
      引用:Mikhail Zubkov
      原则上,德国人可以在额外的汽油供应下飞行,航程比TTX更大。

      一切都可以-通过减少炸弹负荷。 那这样的飞行又如何呢?
      引用:Mikhail Zubkov
      无论如何,该国的防空力量非常薄弱,没有做好战争准备。

      没有人声称拥有一般的技术储备,我们的防空能力应该比德国更好。 顺便说一句,如果您真的想深入了解原因,那么回顾图哈切夫斯基在其中的作用将不会有任何伤害。 当然,出于历史客观性。
  21. -10
    13九月2018 12:09
    作者:
    aKtoR写道:
    ZhBD中的第一个条目与展开80%身体部位的命令有关。 指示的要解除的防空单位数量接近于秋列涅夫的回忆录中给出的数量(75%),据称斯大林称他为回忆录。 但是,斯大林已经离开克里姆林宫一个多小时了。 作者不相信传送斯大林的命令这么迟钝...是的,当时秋列涅夫当时在家里休息...同时,没有向部分兵团发出战斗警报,没有设定截止日期,也没有将文件发送给部队。 一切都有些呆滞...

    因为 夫人对全部信息一无所知,这是21月XNUMX日在人民国防军中实际发生的事情,为了不与她发生空洞的纠纷,我引用了秋列涅夫回忆录的摘录:
    I.V. 秋列涅夫,“三战”,莫斯科:军事出版社,1972年-http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html。
    “……中午,波斯克列比谢夫从克里姆林宫给我打电话:
    -斯大林同志将与您交谈...
    在接收器中,我听到了沉闷的声音:
    -秋列涅夫同志,莫斯科的防空怎么样?
    我向政府首脑简要汇报了今天(21月XNUMX日)采取的防空措施。 作为回应,我听到:
    -请注意,局势动荡,应将莫斯科防空部队的战备率提高到百分之七十五。
    通过简短的交谈,我感到斯大林收到了有关希特勒对德国计划的新的令人震惊的信息。 我立即向我的防空助理M.S.少将下达了相关命令。 绿巨人。
    傍晚,他在苏维埃·季莫申科元帅的国防人民委员会和陆军将军朱科夫上将任参谋长。 从他们那里我了解到即将发生的战争的新的令人震惊的症状。

    任何有能力的人都会知道,即使在德国人发动进攻之前,秋列涅夫也已下达命令给其防空助手,即 如果德国空袭莫斯科,莫斯科军区已经为任何情况的发展做好了准备。 这完全驳斥了这篇文章的作者的结论,即莫斯科防空系统的防空能力应有尽有。 当然,人们对秋列涅夫的回忆录的看法可能有所不同,但是到目前为止,还没有人记录他的话。
    1. +3
      16九月2018 10:51
      您再次引用它就知道这与操作日志相反。 好吧,你是个骗子米尔恰科夫。 你能卖点钱吗? 并且荣誉不再是军官,或者以前不在那儿???
  22. +5
    13九月2018 17:38
    Quote:ccsr
    任何有能力的人都会知道,即使在德国人发动进攻之前,秋列涅夫也已下达命令给他的防空助手,即 如果德国空袭莫斯科,莫斯科军区已经为任何情况的发展做好了准备。 这完全驳斥了这篇文章的作者的结论,即莫斯科防空系统的防空能力应有尽有。 当然,人们对秋列涅夫回忆录的看法可能有所不同,但是没有人 直到他的话没有记录下来。


    他们说,衰老的过程是不可逆的,米尔恰科夫,难道不让一个想法浮出水面吗?
    到目前为止,没有人否认吗? 谁确认了他们?
    你年纪大了,读了音节,最好是适应你的头
    计数
    1)秋列涅夫(Tyulenev)到库兹涅佐夫海军上将打电话的时间不是您所说的中午, 下午两点
    2)防空部队司令不是在他离开总部时的中午或下午三点被命令的,而是在大约 18小时。 而不是75%的部队, 但是只有二十个! 让我向老人解释:75%和3,5%的差异超过XNUMX倍! 您在学校学习过算术,还是已经忘记了一切?
    您的朋友仓库负责人Kozinkin在评论中写道,如果订单中没有最后期限,这意味着 立即。 您没有为此批评您的朋友。 事实证明,我同意他的意见。 秋列涅夫和茹拉夫列夫均未注明日期。 您认为它应该立即采取行动吗? 您是军人还是沙发专家?
    3)20.00之后,新的命令到达,撤出了50%的部队。 了解年龄较大,这不是75%。 说谎Tyulenev,说谎。 仅在22秒时才收到命令,要求撤出80%的部队,并且只在22月XNUMX日晚上进行。 秋列涅夫在中午和午夜时分宿醉。 关于这一点,您敢写没有人否认他的回忆录带有文件吗?
    您是有偿的伪证,骗子还是年老的?
    至少要说秋列涅夫写下了事实。 还是这左边的卷积?
    1. -17
      13九月2018 19:26
      Quote:RuSFr
      据说衰老过程是不可逆的

      联邦议院的丝绸司机不要自己判断。
      Quote:RuSFr
      到目前为止,没有人否认吗? 谁确认了他们?

      学习那年其他参与者的回忆录-您可能会找到确认。 该文章的作者提到了秋列涅夫,因此他不得不使用他所说的话。 但是您可以说谎,这不是-好,证明一下。

      Quote:RuSFr
      2)防空部队司令不是在他离开总部时的中午或下午三点被命令的,而是大约18个小时。 而不是部队的75%,只有75人! 让我向老人解释:3,5%和XNUMX%相差XNUMX倍以上! 您在学校学习过算术,还是已经忘记了一切?

      您如何用语说不知道Tyulenev给了Gromadin哪些方向以及关于谁? 即使他是在18点给他们的,这次也足够进行必要的事件,因为在边界飞行之后,轰炸机仍然必须至少飞行两个小时,甚至是从芬兰飞往莫斯科。
      您在数学学校有个推论-值得注意的是,这就是为什么它如此便宜地被22月XNUMX日有关莫斯科可能遭到轰炸的文章作者的谎言所掩盖的原因。

      Quote:RuSFr
      说谎Tyulenev,说谎。

      德国挑衅者,你在撒谎,因为您不能原谅我们击败了纳粹德国的人民。 因此,您将把有关NNA中服务的所有故事告诉其他人,一个更幼稚的人。
      Quote:RuSFr
      您是有偿的伪证,骗子还是年老的?
      至少要说秋列涅夫写下了事实。

      首先,驳斥联邦国防军宣传的秋列涅夫的话-我比你更相信他。
      1. +2
        16九月2018 10:53
        您也不知道秋兰宁给出了什么指示。 但是用诚实的眼睛,你对这里的每个人都说谎。 所以说实话,我认为他给了以下指示...
        让人们知道专家沙发Milchakov是这样认为的,但这并不意味着实际上是这样。
  23. VS
    -17
    13九月2018 18:51
    Quote:ccsr
    如果您确实想深入了解原因,那么回想起图哈切夫斯基在其中所扮演的角色不会有任何伤害。 当然出于历史客观性

    恐怕您为我们的作者打动了一个角色,以为您可以长时间保持匿名-SACRED !!!)))
  24. VS
    -12
    13九月2018 18:54
    Quote:RuSFr
    至少有一个事实是Tyulenev写下了真相

    首先尝试拒绝一般)))
  25. +18
    15九月2018 17:14
    在对这个循环的这一部分的评论中,用户Kozinkin和Milchakov表现出他们作为成熟的沙发专家的无知。 在将它们塞进水坑之前,作者决定一次讨论这些数字。 在下面的评论中滚动浏览并查找图片并不重要。 谁同意作者的意见 - 减去他们在这一部分的信息。 谁不同意作者 - 减去他的信息和批评......

    在对不同部分的评论中,两个人经常留下他们的答案:文学人物小说作家Kozinkin(昵称 VS。 - 瓦西里)和他的军事顾问老上校米尔查科夫(绰号 SSSR)。 Kozinkin:“我在莫斯科的好朋友和书上的“顾问”“。

    这些人几乎从不提供事实,如果他们这样做,他们会引用相同的文件和引文。 仔细观察,您可以看到他们详细的评论与主题无关。 他们按照原则行事:写任何东西,如果只是更多,但事实并不重要。 Kozinkin--一位前仓库军事官员喜欢将自己归类为军人,认为自己是个天才。 经常给出文盲解释。

    例如,来自Predator用户的问题:“你在哪里看到TsAMO信头上的加密?!“Kozinkin的回答如下:”为什么在TsAMO表格? 列表 - 它可以是任何东西“文学人物甚至不知道CAMO标志叠加在扫描上。

    关于用户Falcon5555的问题:“发布VNOS装备通信......上帝的母亲,但在这些帖子没有沟通之前?“Kozinkin的回答如下:”愚蠢的重复 - 所以以后他们不会在支票的地下室说聪明的人 - 你没告诉我们有必要提供ARBIA连接“作家Kozinkin甚至不知道发生了什么,但当时他写道,他已经开始了八年的战争开始问题。 他不知道什么是不间断和不间断的沟通!

    该材料的作者被迫回答这个问题:“事实上,防空和防卫站与防空部队和编队的通信,空军部队执行防空任务,以及内务人民委员会国家防卫部队的单位应通过人民通信委员会的通信线路进行。 该指令涉及组织不间断或不间断的通信 - 铺设在军队通信线路的某个地方,在某地执行NCC通信中心的军事职责,为这些防空服务的谈判提供优先顺序......“
    1. +13
      15九月2018 17:20
      Kozinkin对于无知而且我会给,我解释 - 如果在订单部分没有特定的执行术语,那么这意味着 - 执行 - 立即!!“你在作者的材料中多次遇到过这个词”立即”。 这是专门为记录器Kozinkin完成的。 也许当他看到不同级别的指挥官使用指定的单词进行应该立即发生的事件时,他会提高他的视野。

      Kozinkin如果你阅读了“我只是从记忆中写作”这一系列中的分区的完整答案,那么你会看到 - 几乎所有的分区都显示出来 - 他们知道谁在他们面前以及多少“。

      像往常一样,Kozinkin欺骗并再次提供事实。 我们已经在17部分处理了您 指定的两册书中的分区指挥官的所有答案处理他们面前的敌军(或情报)。 只有来自航天器指挥官的24响应(来自72受访者并且不包括已部署的军团)表明在战争开始前RM的存在与否。 在他们的回答中,他们没有说出Kozinkin为他们写的短语。

      事实证明,并非所有的分区指挥官,只有33%的人,都说过摩尔多瓦共和国和敌人的力量。 我们审查了 他们的所有答案。 您已经证明,通过72上的70响应,您可以证明这一点 关于我们边境附近德国分区数量的情报数据不可靠.

      Kozinkin:“边防警卫提供了可靠的信息......他们对提交人说同样的话 - 只有边防卫队跟踪那边 - 达到400 km......“在14部分,你们看到,在NKVD边防卫队的情报信息中,德国人提出了错误信息,其规模大于乌兹别克斯坦共和国RU GSH KA。 八年来,他甚至无法理解情报报道的数据。 为此,您需要能够按日期分析并精心解析文档。 Kozinkin和他的专家没有能力......

      为了澄清Kozinkin早期文章中包含错误信息的用户之一,他回答说:“文章是旧的东西。 他们是用“快速手”写的 - 然后“磨合”继续 - 在表格中 [讨论] 在历史论坛上 - 然后书出来 - 必要时纠正错误。“也就是说, Kozinkin写了一个明确的谎言(换句话说,废话),然后,当在论坛上讨论时,他偷走了其他用户的想法进入他的书。 现在他更聪明了:试图获取小书的信息,迫使人们列出他们发现的东西和这个人物不知道的东西。 用户RusFr询问:“至少有一个事实是Tyulenev写下了真相“跟随Kozinkin的回答:”首先尝试定义将军“。
      1. +16
        15九月2018 17:24
        因此,Kozinkin在他的书中使用了莫斯科军区指挥官关于增加防空部队OP的声明,为读者提供了未经证实的信息。 与此同时,他声称他在战争前夕的事件版本 唯一的真实 (也是Martirosyan)。 提交人的问题是如何确认朱可夫在他的回忆录中关于22六月晚会事件的说法:“而且没有更多关于它......“

        让我们来看看Kozinkin S.C.Chekunov如何评论目前拥有关于所描述时期的最多信息的某些陈述。

        S.L.Chekunov (论坛网站的回复 http://militera.borda.ru ):

        «Kozinkin,你真的发表了“研究”吗? 事实上,从你的签名远方被称为生病的想象力的狂欢...为什么“坏”? 相反,“好”。 做生意。 没什么个人的。 发布“傻瓜的记录”...

        Kozinkin写道:“如果分区指挥官收到来自该区的命令,而来自NKO和总参谋部的命令要求分区撤回到封面计划(在UR中)规定的区域,那么总参谋部的额外命令将引入b。 这些划分原则上不是必需的»

        S.L.Chekunov: .

        Kozinkin写道:“斯拉文断言订单是在同一时间 - 引入b。 - 不仅是6月份TE 18的空军,防空和舰队,还有部队 - 来自总参谋部 - 作为撤军令的补充»

        S.L.Chekunov: .

        Kozinkin写道:“6月份的20,总参谋部的Okrug报道 - 军队在bg。 [战斗准备]并根据RP [撤销计划]撤回或已经撤回根据RP安置在地区...»

        S.L.Chekunov: 弗拉涅。

        Kozinkin写道:“在PP退出期间,分区指挥官必须将他的部门带到bg。 停止各种练习和工作»

        S.L.Chekunov: .

        Kozinkin写道:“他[朱可夫]在22的一个小时21的六月给了地区命令 - 等待一个重要的加密 - 关于所有部队,空军,防空和舰队的转移到全面的bg

        S.L.Chekunov: .

        Kozinkin写道:“在23-24的一小时内,他和NKO打电话给各区,并表示完整的bg订单将更快完成。»

        S.L.Chekunov: .

        Kozinkin写道:“根据你的总参谋部的说法,根据你的总参谋部的人员,当值班的总参谋员感到困惑,你是否只能像Zakharov所描述的那样指挥这些地区?»
        1. +13
          15九月2018 17:28
          S.Chekunov:“在1941,没有”总参谋部执勤官“。 有一个简单的“值班人员”和他的助手...... 22.06.41总参谋部的值班人员是瓦西里琴科上校。“

          Kozinkin写道:“在2小时内有一个警报检查和改进 - 报告接受此加密的准备情况”

          S.L.Chekunov: 弗拉涅。

          Kozinkin写道:“在24时间里去指示 - 快速执行命令 - 报警和完整的bg。 在2.30中有一个订单 - 打开包。»

          S.L.Chekunov: 弗拉涅。

          Kozinkin写道:“软件是在一小时内进入2.30的,但在此之前,根据指挥所要求的ALARM,有必要愚蠢地提高。 BN - 在2时间和IT当时。“

          S.Chekunov:是的,请告诉Kokorev少将,他在早上7试图在地区发现PP发生了什么......

          Kozinkin写道:“在DIR之前。 BN 关于增加的bg有指令。 - 对于空军空军和舰队来说......这只是六月18。 军队收到命令 - 在没有指明“学位”的情况下......“

          S.L.Chekunov: 弗拉涅。

          Kozinkin写道:“发布了两个选项。” [这是第XXUMX号指令]

          S.L.Cekunov:我读过 未公布.

          Kozinkin写道:“所以我的错是PP就像一个完整的bg。 枫木砖通过...介绍? 什么声称我呢?»

          S.L.Cekunov:你 你撒谎在2.30中是输入PP的命令。

          Kozinkin写道:“或者你能保证2.30的NNO上没有人给PP命令吗?”

          S.L.Chekunov: 没有一个NCO向2.30或之后发出过这样的命令。

          Kozinkin写道:“例如,他们自己在地区发明,并从防空部队等处获得命令。 - 在bg 增强的警报号2。“

          S.L.Chekunov: 它只在PribOVO。 这个问题上有所有的信件。 那里没有18.06指令。 NO。
          1. +5
            16九月2018 05:58
            阅读Chekunov的答案很有趣。 可惜的是...........
            但是一个聪明的人说了很多
            1. VS
              -9
              16九月2018 08:44
              Che,谢库诺夫没有比TsAMO和SECRET SECRET材料更进一步,他将一无所获))
              las-Chekunov Batan-不是军人,愚蠢地不理解许多问题))

              他不会写关于预备事件的书籍或文章,也不会写,也不会写-只有线索会模糊在军人身上,所有类型的人都必须相信他并欣赏他的知识和知识类型)))

              因此,当我提到曾经去过总务档案馆的切斯诺夫(THOSE)的话,那将永远不允许平民使用切库诺夫等平民时,那我指的是专家和真正知识渊博的人的意见)))

              根据这些材料,有一项工作-“ 1941-课程和结论”,在战前没有特别的事情,但是-有关总参谋长计划的详细信息)))
              1. +1
                16九月2018 10:54
                因此,面对您,您甚至没有被允许去那里。 因此,您会胡说八道。 还是你是一只懒狗,在家里的电脑上为老人写寓言? 您是恋童癖吗? 您是否在女生之间分发您的小书? 你毁了我们的班次.....
                1. -6
                  16九月2018 11:24
                  Quote:RuSFr
                  你毁了我们的班次.....

                  您的更改是希特勒青年团,因此我们不会破坏它们,但会在时机成熟时销毁它们。
        2. VS
          -9
          16九月2018 08:39
          Quote:aKtoR
          Kozinkin写道:“如果师长从Okrug以及非政府组织和总参谋部收到命令,要求将师撤回掩护计划所规定的区域(在UR中),那么将把总参谋部的其他命令带到Bg 这些划分原则上是不需要的,

          谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

          这个词是谁??))

          “”边境军事区的指挥官是 下令撤军 县- 被分配为掩护部队, 更接近国家边界和那些边界 在特殊情况下应在紧急情况下应占用的位置。 同时,高级部队被命令推进到边境部队区域。 还举行了其他同样重要的活动。 所有这些使地区和军队的指挥官不得不提高战斗力。 ""

          尤里卡(Yulechka)-我喜欢笨蛋,巴丹人,我想让他们认为自己在军事方面比军人聪明))
          您是怎么想的-写信的人是根据针对该部门自己领导的掩护计划按部门的特殊顺序撤回的-在没有总参谋部的额外命令下-这些部门在b ... d-更好地知道您是否知道这个问题??))

          实际上有人“斯拉文”是总参谋长的助手)))

          恐怕他比Chekunov更了解-什么-在Znamenka的总参谋部41月XNUMX日非政府组织和总参谋部的命令和指示是什么))
          我再说一遍,因为人们对它的了解不多-不是在TsAMO,而是在莫斯科的GSh档案馆)))

          Solonin甚至干预了他们,但他们没有让他走得更远。)和Chekunov-他们不会让他去这个档案馆-存储了所有传出的GSh加密,所有RUGS情报报告都存放在同一位置))

          -在22月XNUMX日指挥官没有提出他们对敌人的了解或不了解的问题之前)
          因此,那些决定自己提及的人的答案并不表示他们不知道的其他内容)))

          尤利娅(Yulia)-您写书的速度更快-我希望不会有狗夹,而是全名和姓氏-根据您的愚蠢文章)))

          ZHDEMSS))是的,不要忘记中尉再次赞美-作为斯大林主义的无辜受害者)))
      2. -9
        15九月2018 21:48
        Quote:aKtoR
        对于用户RusFr的问题:“至少带来一个事实,就是秋列涅夫(Tyulenev)写下了真相”,科津金回答:“首先尝试拒绝将军。”

        而且他写得很正确,因为一些文盲声称Tyulenev在写谎言,所以他有义务提供证据证明这是在其他来源记录的,并证明他对Tlenlenev的指控。 为什么我到底应该相信一些业余RusFr,没有闻到火药味,也没有经历过战争的军事将领?
        1. +2
          16九月2018 10:56
          对,虎鲸。 如果将军不撒谎,则应专注于他。 否则就不会有面团。 如何检查? 您不需要。 有时间戳记-您可以将其包括在书中。 就像黄色新闻中没有任何检查或否认一样。 骗子一字
          1. -5
            16九月2018 11:26
            Quote:RuSFr
            如何检查?

            因此,作为骗子,您反驳甚至不费心去寻找至少一个事实,该事实引起人们对战争参与者回忆录真实性的怀疑? 好吧,你和你的招摇...
    2. -8
      15九月2018 21:42
      Quote:aKtoR
      这位文学家甚至不知道TsAMO徽标是叠加在扫描上的。

      在这里,您再次表现出了无知,因为TsAMO徽标叠加在网络上发布的文档上,并且TsAMO FORMS用于编译办公文档。 因此,Kozinkin完全正确地接受了发票,而您却不知道徽标与TSAMO表格有何不同,再次表明,即使在指定文档的术语上,它也很混乱。
      Quote:aKtoR
      他不知道什么是不间断的连续连接! ............该材料的作者被迫回答以下问题:“事实是,空域支持哨所与防空单位之间的联系,必须为防空利益执行任务的空军单位,NKVD防空单位 应该通过人民通信委员会的通信线路来完成的。

      由于您对通讯的想法太原始,我只指出,武装部队中不间断的通讯只能由常规的通讯单位提供,而不能由由文职人员配备并且不会向单位指挥官作为其下属的通讯部队提供。 您永远不会理解这一点,但事实上,我可以报告说,战争结束后,人们决定在国防人民军中建立自己的通讯系统,而该通讯系统完全独立于人民国防军。 因此,您关于不间断和持续通信的口号证明您对当时的实际连接状态没有足够的评估。
      1. +3
        16九月2018 04:18
        什么是扫描空白或空白本身? 文章引用了带有徽标的表单扫描。 为什么要写表格? 只有傻瓜才不清楚原来不能是徽标。 再次作弊?
        通过沟通,我在5部分的答案中找到了这个。 这正是Kozinkin所说的。 所有聪明的想法都是在回答之后提出的,以便通过向作者撒泥来粉饰同志 - 这是欺诈行为。 也许您提交一个链接,Kozinkin将这些条款解释为作者的答案?
        1. -7
          16九月2018 09:44
          Quote:AsmyppoL
          关于表单扫描或表单本身有什么问题?

          我们正在谈论术语的正确解释,以准确理解作者表达的思想。
          Quote:AsmyppoL
          通过交流,我在第五部分的答案中发现了这一点。

          告诉我们您所发现的确切信息,以便清楚地了解所面临的问题。
          Quote:AsmyppoL
          也许您会在作者回答之前提供一个链接,让Kozinkin解释这些术语?

          或者,也许您自己,没有我,就去研究一下正在讨论的内容,向文章的作者询问这一点,以免出现“卡鲁索的重提”?
          1. +2
            16九月2018 11:00
            我认识米尔恰科夫。 为友雇主之山。 Kozinkin脱口而出并不重要。 最主要的是,用户自己理解并且在这里不遵循。 正确地转移到了讨论的一边。
            那么,您会听到切工Kozinkin写了什么徽标徽标? 第一次看到还是有些蠢事脱口而出? 不要沉默,为论坛中的人写信。 让你的赞叹和曲折看起来。 可以显示货物的面孔。 与您无关,电视节目是:我的朱莉?
    3. +7
      16九月2018 06:37
      来吧,aKtoR,单击Maleshkin! 对他来说,在战争中更加困难。 更多的人支持您。 我不想再写了
      1. VS
        -8
        16九月2018 08:56
        您没有读过我的书,但这位匿名女士似乎让您和她的愚蠢之情激起了事实,即袭击并未等您适应?
        1. +1
          16九月2018 11:01
          是的,比一个蓝迷更好的女士。 还是错? 孩子们把你打开,笨蛋?
          1. -4
            16九月2018 11:31
            Quote:RuSFr
            孩子们把你打开,笨蛋?

            另一个奇怪的话题-开始从他的词汇中提出具体问题...
  26. +11
    15九月2018 17:30
    科幻作家Kozinkin写道:“女士 - 我会告诉你一个可怕的秘密 - 德国空军愚蠢无法飞往莫斯科 在TE DAYS也在克里姆林宫知道这一点“。

    作者问他:可以 他证实了德国轰炸机无法飞往莫斯科22六月? Kozinkin直到晚上才在维基百科上查找信息并回复:“夫人确信德国人应该并且可能在22六月轰炸莫斯科没有护送战士 - 莫斯科被高空米格关闭。 Junkers和Henkels愚蠢地无法回到他们的燃料供应 - 从任何线索Suwalki到莫斯科.»

    像往常一样,Kozinkin歪曲事实让人发笑。 但作者从未写过德国人应该轰炸莫斯科。 一个典型的技巧是将你的陈述归于另一个并用幽默来反驳它。 这比较诈骗......

    提交人声称,如果他们预计在6月22黎明的非政府组织和总参谋部开始战争,莫斯科防空区的部分地区应该在6月份从18向21发出警报,而不是在我们的城市爆炸开始之后。确认是RCB协会和防空部队。
    1. +12
      15九月2018 17:32
      他的军事顾问米尔查科夫回应了他的作家:“如果作者感到困扰 为了研究1941年度的Luftwaffe TTX轰炸机(He-111,Ju-88,Do-17),他惊讶地发现他们实际上无法组织轰炸莫斯科甚至芬兰......因此,这并不奇怪 6月22预计不会轰炸莫斯科 - 清醒的计算而已。 显然,对莫斯科地区防空行动的猜测再次歪曲了第二次世界大战的历史,特别是其初期。»

      对于米尔查科夫一再质疑德国远程轰炸机无法在六月22飞往莫斯科的问题,他也失踪了一天。 在互联网上挖,一无所获。 以下是他的反复回应:“你已经指出了国防军主要轰炸机的性能特征,但你甚至都不明白为什么。 研究它们,然后研究德国主战斗机的特点 Messerschmitt Bf.109也许你会明白22 June不会因为客观原因被莫斯科袭击 - 战士无法护送轰炸机到莫斯科,他们 [轰炸机] 反过来,即使从芬兰境内起飞,也几乎没有机会从He-111的最大飞行范围返回 1500公里.»

      然后他重复道:“一旦坐在水坑里,不要进入歇斯底里 - 你被德国轰炸机告知,甚至来自芬兰的轰炸机也无法飞回莫斯科并返回»
      1. +12
        15九月2018 17:33
        模糊答案的常用方法。 在阅读他们的评论之后,沙发专家的所有陈述,仅在维基百科中吸取他们的知识,可以减少到三点:

        1)根据他们的飞行表现,德国轰炸机无法飞往莫斯科返回。

        2)对莫斯科进行突袭时的远程轰炸机必须覆盖Me-109战斗机,与轰炸机相比,其作用半径较小。

        3)克里姆林宫知道德国飞机无法飞往莫斯科,因此,在6月的夜晚,22并不害怕突袭。

        与往常一样,没有给出 没有事实或文件。 这意味着读者 他们应该信守诺言? 有可能相信这些人吗? 我们来看看。 作者将以方便的方式回答问题。

        我们首先要说克里姆林宫有信心在22六月黎明时不会突袭,正如我们的沙发专家在其他文章的评论中所说,航天器管理层知道战争将在22六月1941开始。 由于作者在过去一年中审阅了数万份文件和回忆录,他确信公共领域没有一份文件证实了Kozinkin和Milchakov的话。
        1. +13
          15九月2018 17:35
          因此,他们被问到一个问题,要求确认他们的陈述。 但他们没有表明事实,只能回答。 如果没有事实,那么他们的陈述 杞人忧天。 换句话说,他们宣布了 他们自己的版本, 在任何来源中都没有任何确认。 这表明Kozinkin在他的小册子中以同样的方式行事。 如果网站上的任何人认为Kozinkin的作品是真实的 - 在下面写下你的意见,其余的作家的追随者 - 加上一个加号。 让我们看看:Kozinkin支持的读者百分比是多少。

          现在关于远程轰炸机战斗机的强制性封面。 我们的沙发专家应该已经阅读了很多关于与战斗机覆盖的德国轰炸机战斗的飞行员。 但是前线附近的空袭不是对远离前线的城市进行夜间突袭。

          在回答米尔查科夫的一个问题时,他是否确认了关于远程轰炸机强制保护的说法,他回答说:“在127空军第11战斗机团所在的Lesische机场,3小时25分钟22 6月宣布了战斗警报。 已经在3小时30分钟内,三架飞机的任务连接上升到空中。 他们通过VNOS邮件的电话报道,德国轰炸机在战斗人员的陪同下越过了边境。 其他中队的飞机立即飞向空中。 127六月的第22团不仅限于覆盖自己的机场。»
          1. +10
            15九月2018 17:35
            顾问似乎对这种类型负责:我发现的是我发布的内容。 与此同时,他认为只有他的帖子才是正确的,其他一切都是谎言。 匆匆找到了一些东西,我确信这是唯一正确的答案? 还是只是作弊? 事实是,还有第三个选择:一个老头病患者头部的所有问题都是这样一个人的典型问题,他的“聪明”想法也是如此......

            的确,副指挥官AP Proskurin还有来自同一个127的其他记忆:“田野机场Lesniche 22.6.41的苍白,黎明前的天空突然切断了火箭的短弧。 警报! 127-iap的指挥官A. V. Gordienko中校在飞机站检查了这些岗位后立即前往指挥所。 电话中的值班人员报告说已收到有关德国飞机轰炸格罗德诺的消息。 在澄清了警报的原因之后,L. V. Gordienko中校命令值班人员飞到袭击地区并查明情况。 3-30的飞行员中尉I.Ye. Komarov,少将A.N. Danilin和K.M. Treshchev驾驶的飞机一个接一个地进行了侦察飞行......第一次空战是由指挥官领导的五名战斗机在早上五点进行的。 1 Squadron高级政治官A. S. Danilov......“
            1. +12
              15九月2018 17:38
              前三名战士不去拦截和探索。 第一次空战只发生在五点钟 - 只是反映了德国飞机的第二次袭击。 提交人写道,在第二个小时内,轰炸机已经前往莫斯科,我们的战斗机都没有拦截过他们:他们没有时间,而且战斗机的操作时间已经足够黑了。

              您已经知道VNOS帖子未部署,或者更确切地说,它们是部署的 4% 在边境地区。 在OrVO中,HVO也没有转向NP VNOS。 在莫斯科防空区 - 同样的情况(相关的VBD证实了这一点)。 在位于边界的军队中(仅限于29关于VNOS和PribOVO) 在四个RP VNOS上。 四军在全军占领的领土内。 这意味着德国轰炸机离开边境附近的边境线并进一步到莫斯科是不值得的。

              轰炸机在击中首都目标之前变得无形。 如果没有NP VNOS,那么战斗机就无法被引导到敌方轰炸机,而且战斗机本身也无法在夜空中找到。 当然,你是沙发专家会写有关雷达的,不会提供任何支持 事实 关于他们的部署......像往常一样,米尔查科夫会讲述很多关于历史的事情,结论是他是一位称职的专家...

              夜间轰炸机独自前往目标。 如何在人们挖掘文件九年之后不知道这一点? 但是他们不知道......如果你还记得,莫斯科防空区的战斗机只为5-20飞到莫斯科周围的战场机场,并且7-00后防空部队开始前往OP,仅在6月的22之前进行。 在22 6月的夜晚,没有部署聚光灯。 发现飞机没人......
              1. +10
                15九月2018 17:39
                顺便说一句,仅在6月的一天23 th弹幕气球上升。 根据我们沙发专家Kozinkin和Milchakov的说法,莫斯科的每个人都知道德国飞机没有到达首都,那么他们为什么要升到空中呢? 一些气球被绳索吹走,飞走,电镀损坏等。 在这种情况下,Kozinkin使用标准借口:“这些noncoms需要带些什么?“”问一下......“并且要求某人的名字提出问题。 所以,当他们用事实把它固定在角落里时, 他对自己书中所写的内容不承担任何责任。 只有他在通信中这样说,他的读者不知道有意使用未经证实的(虚假)信息......

                在第一次突袭中战斗机是否需要覆盖轰炸机? 我们的许多机场在没有战斗机掩护的情况下轰炸轰炸机,在各种作者的研究中有很多关于此的信息。

                此外,当飞往塞瓦斯托波尔(22.6.41),新罗西斯克(22-26.6.41),列宁格勒(22.6.41)时,德国战斗轰炸机并没有自己掩护。 我们的沙发专家不知道吗? 此外,顾问米尔查科夫写道,远程轰炸机必须躲在Me-109后面。 Me-110夜间战斗机的射程更远,有多糟糕? 他对夜间战士一无所知?

                在7月对莫斯科的第一次突袭中,1941德国轰炸机也没有躲在战斗机后面。
                1. +13
                  15九月2018 17:41
                  让我们来看看奥尔洛夫上校的36 NSH报告摘录(文章“年度六月22的Zhuliany机场1941轰炸”):07-15袭击了敌方的19飞机 汉高111 在机场“基辅”的方向。 2000 90-50口径碎片和高爆破碎炸弹从100米下降。 4-I中队43-iap追击敌人,但无法赶上......“

                  在白天,德国He-111轰炸机遭到轰炸,没有人员伤亡。 对于Kozinkin和Milchakov的沙发专家来说,这应该是一个启示。

                  顺便说一句,在新罗西斯克,德国26.6.41轰炸机也在8-40早上出现,并且也不担心它们会在白天被我们的防空战斗机拦截。
                  有没有人知道在1941年的柏林突袭期间轰炸我们的远程轰炸机的事实? 而据沙发专家介绍; 所以你不能打架......

                  事实证明,Kozinkin和Milchakov的沙发专家的陈述再次是他们自己的小说,不是基于什么? 他们至少从不使用事实吗? 输入两名前军队,每个人都知道以前是怎样的。 但为什么他们只使用维基百科数据,甚至不在其他专门网站上查找信息?

                  你已经知道接近塞瓦斯托波尔的德国飞机是在1-30中发现的。 因此,他们在午夜后起飞。 如果有订单,德国轰炸机可以从芬兰机场或Suwalki机架飞往1-30,并在4-00平静地攻击未受保护的首都,然后返回。 在西部边境附近的机场,混乱和6-00周围的失控...... 6-30。
                  1. -11
                    15九月2018 22:43
                    Quote:aKtoR
                    如您所知,当接近塞瓦斯托波尔时,德国飞机在1至30被发现。

                    没有必要便宜peredregov - 这是关于莫斯科,而不是关于塞瓦斯托波尔。 有了这样的躲闪,你又一次表明你被骗了,你不知道怎么出去。
                    1. +4
                      16九月2018 05:48
                      您自己很容易变形和撒谎。
                      您是否按状态允许这样做?
                      1. VS
                        -8
                        16九月2018 09:23
                        我们正在谈论莫斯科或基辅和格罗德诺(Grodno ??))
                      2. -7
                        16九月2018 09:47
                        Quote:Ales
                        您自己很容易变形和撒谎。

                        那么,在为可能对莫斯科的突袭而辩护时,他以德国飞机在塞瓦斯托波尔附近的出现作为论点时,谁在撒谎呢? 您知道这些城市离边境有多远吗?
                2. -9
                  15九月2018 23:01
                  Quote:aKtoR
                  顺便说一下,只有在23月XNUMX日下午,弹幕气球才升起。

                  随着战争的爆发,以防空部队覆盖首都的计划得以全面实施-令人惊讶的是什么?
                  Quote:aKtoR
                  在7月对莫斯科的第一次突袭中,1941德国轰炸机也没有躲在战斗机后面。

                  首先了解前线的位置,以及在第一次突击中战斗机是否可以陪伴轰炸机前往莫斯科。 顺便说一句,在1941年XNUMX月,我们的飞机在没有战斗机的情况下轰炸了柏林-这显然并不令您感到惊讶。
              2. -9
                15九月2018 22:55
                Quote:aKtoR
                到了晚上,轰炸机独自到达目标。

                这是一个谎言 - 六月1941飞往莫斯科的并不是一架德国飞机。
          2. -9
            15九月2018 22:48
            Quote:aKtoR
            。 但是在前线附近的空袭并不是在远离前线的城市进行的夜袭。

            您的无知不再让我惊讶:
            “在苏联,1934年进行了飞机无线电检测的第一个实验。 1939年开始工业化生产首批用于服务的雷达。 这些具有连续辐射的电台(RUS-1)受声音频率调制,沿着一定的直线排列成一条链,从而可以检测到越过该直线的飞机。 在1939–40年的苏芬战争期间,它们被用于卡累利阿地峡

            我不会告诉您有关吸音装置的信息-您仍然不在主题之内。
            1. +3
              16九月2018 04:32
              就像在文章中一样。 米尔查科夫将会有一个故事,而不是一个事实。 您是否忘记在黎明22.06.1941之前携带雷达和声音陷阱的文件? 领导和我谴责提交人撒谎。 如果你没有关于历史的事实? 然后从King Guidon开始,他组织了飞龙的声音服务,以对抗他们的突然袭击。 事实先生
              1. -6
                16九月2018 10:11
                Quote:AsmyppoL
                您是否忘了带上雷达和声音捕捉器在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日黎明之前部署的文件?

                开导:
                战争伊始,列宁格勒广播厂(即以共产国际命名的工厂,作者注) 设法释放了45套RUS-1。
                ........
                根据26年1940月XNUMX日的人民国防委员会的命令 RUS-2雷达 被防空部队采用。 根据苏联人民委员会理事会防务委员会的法令,NII-20被指示制造并移交十套Redut雷达(RUS-10)。 到2年10月1941日,所有十套都已交付给客户。

                这些雷达成为莫斯科郊区防空系统的一部分。
                ....
                敌对航空没有完成将莫斯科夷为平地的任务,因为空域控制是由部署在莫斯科周围的RUS-2雷达进行的。 特别是,莫扎伊斯克(Mozhaisk)市附近的雷达站及时发现了200多架德国轰炸机的飞行,并传送了有关它们的信息,以指导战斗人员和瞄准高射炮兵。 由于第1防空军和第6战斗航空军的士兵的熟练行动,法西斯航空的一部分被摧毁,其余的炸弹在向首都遥远的途中投下了炸弹。 在莫斯科防空部队的战斗中,只能是国产雷达RUS-2。 在这场战斗中,进行RUS-2雷达作战使用的军事单位是空中监视,预警和通信(AEB)的无线电图。 在莫斯科的防空系统中,根据337年1月1602日第26防空军第1941队总部的指示,这些无线电排被编入VNOS的第XNUMX分开的无线电营中。

                到战争开始时,无线电营中有9个预警雷达,它们占据了克林,莫扎斯克,卡卢加州,图拉,梁赞,梅季奇,弗拉基米尔,雅罗斯拉夫尔,卡欣等城市地区的位置。 14年1941月XNUMX日,在Kolychevo村的Mozhaisk附近,部署了Radut-S雷达, 也就是RUS-1C固定单天线版本的第一个实验样本[2]。 她由指挥官G.P. Lazun中尉领导的战斗人员承担战斗职责。

                https://tech.wikireading.ru/2474
                Quote:AsmyppoL
                带来和我谴责作者的谎言。 如果您没有事实,为什么要写历史呢?

                我对您的进一步操作不感兴趣,尽管可以通过您的体面来判断,但您可以假装自己没有阅读我的回答。
                1. +2
                  16九月2018 11:51
                  感谢您带来这些材料。 这些单位向谁提交? 这些单位从属于VNOS的服务。 什么时候莫斯科防空区的空中交通服务开始展开? 是否有任何一个确认(在回忆录,文件中)电台工作,并没有准备就绪№4(当没有携带的职责)或№3。 您的评论中缺少这些事实。 铁路没有摘录。 在Tyulenev,Zhuravlev和其他人的回忆录中至少找到一些东西。 这将是证明。 你领导的事实意味着他们在分数。 但这些要点同时也是他们的PPD。
                  在这里,在塞瓦斯托波尔附近,部署了VNOS的一部分并且定位器投入运行。 因此,我们不会谈论我的正派 - 您提供的数据是不够的。 再往前看
                  1. -5
                    16九月2018 12:48
                    Quote:AsmyppoL
                    感谢您带来此材料。 这些单位向谁提交? 这些单位隶属于空中航行服务。 莫斯科防空区的空降空运服务何时开始发展?

                    您为什么要向我而不是文章的作者提出这个问题,谁承诺讨论防空系统的行动?
                    首先,各种业余爱好者指责我不相信文章作者写的内容,当您向他们介绍事实时,他们也需要我提供其他数据。 好吧,如果我不相信其他门外汉,为什么我应该代替您还是代替本文的作者呢?
                    Quote:AsmyppoL
                    没有ZhBD的摘录。 在秋列涅夫,茹拉夫列夫等人的回忆录中至少找到一些东西。

                    为了满足您的好奇心? 您不是尝试自己动手做吗?
                    Quote:AsmyppoL
                    在此,在塞瓦斯托波尔附近,部署了机载机载导航系统的一部分,并将谷歌纵横纳入工作范围。

                    您为什么认为在第一架德国飞机开始轰炸我们的城市后,在莫斯科附近打开雷达(如果他们即使是出于训练目的也不值班),需要做出令人难以置信的努力,而如果德国飞机飞往莫斯科将没有足够的时间? 那么,您是从哪里得到的-是从个人在防空服务方面的经验还是没有从沙发上起床?
                    Quote:AsmyppoL
                    进一步看

                    您将命令您的妻子如何煮罗宋汤。 是的,我不排除她对此的反应,所以请告诉我们她的回答。
                    1. +2
                      16九月2018 13:34
                      谁带来材料,他对此负责。 您带来了有趣的材料。 现在查找文档结尾。 作者为什么要搜索并驳斥您的话? 您对定位器的观点提出异议
                      1. -4
                        16九月2018 14:04
                        Quote:RomV
                        作者为什么要搜索并驳斥您的话? 您对定位器的观点提出异议

                        因为文章的作者对自己的著作不甚了解,因此他对战争前夕莫斯科军区防空行动的想法是他无能的结果。 如果您想自己得出一个结论,您自己会从覆盖哪些莫斯科防空力量以及他们准备如何击退中找到信息。 顺便说一句,在14月XNUMX日首次提出了对莫斯科进行空袭的目标:
                        ...对布尔什维克抵抗运动的中心发动打击,并防止俄罗斯政府机构的有组织撤离。”

                        22月XNUMX日,如果德国人自己真的评估了自己的能力,并且从他们的情报中可以得到首都防空力量的数据,我们可以谈谈对莫斯科的什么样的突袭?
                        究:
                        甚至在战争之前,莫斯科的所有力量和防空手段都被合并到莫斯科防空区。 少将 绿巨人。 由第1防空总队(总司令-朱拉夫列夫炮兵少将)和第24空军师直接对城市进行防空,然后改组为第6航空兵(AK)(总司令-I.D.克利莫夫)。
                        第6 AK包括29架战斗航空兵团,装备了602架飞机。
                        第1军由10个中口径高射炮团,3个高射机枪团,4个高射探照灯团,2个弹幕气球团,2个空中监视,警告和通信团(AEOC),第337个独立的空中营VNOS和许多其他单位。

                        https://www.aviaport.ru/digest/2008/05/14/149270.html
                        您认为德国人对此一无所知吗?
        2. -9
          15九月2018 22:41
          Quote:aKtoR
          由于作者在过去的一年中浏览了数以万计的文件和回忆录,因此他可以肯定地知道,在公共领域中没有一个文件可以证实Kozinkin和Milchakov的话。

          麻烦在于您只是看着它们,却无法理解其中写的内容,这就是为什么您不安的幻想离现实太远了。
      2. -9
        15九月2018 22:38
        Quote:aKtoR
        对于米尔恰科夫一再提出的关于他对德国远程轰炸机无法在22月XNUMX日到达莫斯科的信心的疑问,他也失踪了一天。 埋在互联网上,没有找到任何东西。

        不要乱扔垃圾-为了反驳您的愚蠢,您不必费心去挖,您只需要了解现实中一切都是如何发生的,就不要胡说八道关于神话般的悬挂式坦克和向具有先进防空系统的国家派遣多架飞机。
        由于您的愚蠢,您仍然不了解海上空中飞行期间的航程与陆地轰炸的航程无法相比,因为不可能在海上组织密集的防空系统,但可以在该国建造轰炸机无法克服而无法克服的几个梯队 但是,您在这些问题上是如此文盲,这就是为什么您对德国鱼雷轰炸机如何在22月XNUMX日轰炸莫斯科一无所知。
        1. +3
          16九月2018 04:58
          我也只在你的回答中看到废话。
          飞机不称为鱼雷炸弹。 他们被称为轰炸机,而不是海。 例如,德国人在中东使用它们作为地面目标,我们的情报部门应该知道这一点。 或者你有事实证实德国人不打算在莫斯科罢工,莫斯科从这样的来源知道这一点。 事实,先生,否则每个人都会在你身上看到作家作弊者
          1. -6
            16九月2018 10:18
            Quote:AsmyppoL
            飞机不被称为鱼雷轰炸机。 他们被称为轰炸机,而不是海军陆战队。

            你是这样认为的。 其他知识渊博的作者则专门将其与第二次世界大战的其他飞机区分开来,并在以下位置撰写有关此站点的文章:
            IL-4T - 在OKB S.V.创建的鱼雷轰炸机 Ilyushin基于IL-4远程轰炸机(DB-3F)。 在苏联海军航空兵中,IL-4飞机被用作轰炸机,远程侦察机,矿工,以及高空和低空鱼雷轰炸机。

            侦察机IL-4在短时间内拥有远距离和相对较高的巡航飞行速度,在短时间内检查了海面的重要区域,并立即通知指挥官有关指定区域的情况和发现的目标,要求他们的破坏轰炸机或鱼雷轰炸机,攻击自己最重要的目标。 Il-4飞机的鱼雷变种通常配备一枚鱼雷,但是一些经验丰富的飞行员使其Il-4T飞机的战斗能力增加了一倍,飞行战斗任务中有两枚鱼雷。

            https://topwar.ru/4509-torpedonoscy-il-4t.html
            Quote:AsmyppoL
            还是您有事实证实德国人不会在莫斯科发动罢工,而在莫斯科,他们从这样的消息来源知道这一点。

            有一个事实-1941年XNUMX月对莫斯科没有一次袭击。 与风车战斗等等-成功给您...
            1. +2
              16九月2018 13:37
              德国人在IL-4T上轰炸了莫斯科? 还是我们应该炸毁柏林? 您可以清楚地写。
              我怀疑您是在回应有关德国鱼雷轰炸机的言论。 那你为什么不写德国飞机呢? 如果有直接的类比,则提供指向该文章的链接。 收集您的想法并重新阅读,然后再发布到论坛上。 我不能猜你的魅力
              1. -5
                16九月2018 14:08
                Quote:RomV
                德国人在IL-4T上轰炸了莫斯科?

                这篇文章的作者幻想了这一点,认为由于德国鱼雷轰炸机的射程允许他们到达莫斯科,德国人肯定会在第一次突袭中使用它们。 尽管谁知道军事事务,但立即意识到,这种迷人的愚蠢只能由文盲来促进。 我们的IL-4T与它无关,只是一些聪明的人开始反对“鱼雷轰炸机”一词,尽管当时它被用于各种文件中。
    2. -9
      15九月2018 21:59
      Quote:aKtoR
      作者从他身上指出:他能否确认德国轰炸机无法在22月XNUMX日到达莫斯科?

      有人多次向您指出德国轰炸机的性能特点,然后您又“变成傻瓜”。 如果您什至无法理解,还需要确认什么?
      1. +3
        16九月2018 05:00
        我也不明白你的退出。 这类似于欺诈或老年疾病,当你无法连接三次你的想法,你可以完全确切地说
  27. +15
    15九月2018 17:44
    在考虑德国轰炸机的LTH之前,我们将指定一些距离。 距芬兰(赫尔辛基)机场到莫斯科~900 km的距离。 从Suvalki机场到莫斯科的机场距离~950 km。 新罗西斯克从保加利亚或罗马尼亚的机场到克里米亚半岛的旁路(德国人知道在克里米亚防空系统中存在定位器)~880 km,从罗马尼亚的机场飞过赫尔松地区和亚速海~800 km。

    在战争的最初几天,德国轰炸机飞行并返回800-880 km的距离。 沙发专家可以说,他们是增加燃料和没有炸弹的侦察机。

    MOPO期刊 (新罗西斯克):“24.06.41 ......在21-52中,空袭警报再次响起。 在亚速海的东南天空中出现了 8-10 轰炸机»

    侦察兵不会在8-10飞机上成组飞行,但轰炸机也是如此。

    他们是如何飞行的,如果Kozinkin和Milchakov的沙发专家认为这不可能是????

    一切都很简单。 在德国飞机上使用的排放油箱容积为300和900升。 Me-109(300 1),Me-110(2中的300或900升)和Yu-88(900中的两个)和Xe-111(两个在300或900中) )。 这个假专家不知道,因为它不是用维基百科写的轰炸机,在他们的评论中称之为。



    1. +14
      15九月2018 17:48
      但那还不是全部。 根据专业网站上提供的信息,显然217的前一年-1940的范围(海拔高度)约为 3000公里 用1000公斤炸弹。 专家们将立即尖叫:没有人会带着如此少量的炸弹飞往莫斯科。 但在第一次飞行中,许多带有4-twe的IL-10在炸弹舱中飞行......

      Yu-88有两个900升的坦克,其射程超过 2200公里。 同意到莫斯科的距离,理论上足以通过导航储备回到他身边。 有些情况下,U-88使用了接收器:900升的水箱悬挂在飞机下(增加了范围),并且悬挂了大口径的重磅炸弹而不是第二个水箱。 Xe-111有时使用相同的方法。

      自1940开始以来,已生产出He-111H4轰炸机,其射程范围很广。 2600公里 用炸弹装1500公斤。 在前炸弹舱和两个300升下拉式坦克中安装了一个额外的坦克,它可以飞到 3000公里 在悬架外面用​​1000公斤炸弹。

      从6月的1940到4月的1941,轰炸机Xe-111H5产生了一系列 3000-3100公里 和炸弹装载500公斤。 没错,它是在海上使用的,但是在袭击位于我们领土深处的目标时不应该使用的情报数据在哪里?

      此外,德国人还有远程轰炸机Foke-Wulf-200。 特别信息:“... Focke-Wulf”Courier“多引擎轰炸机在1940投入使用......”
      特别信息:“... Focke-Wulf”Courier“多引擎轰炸机的射程可达4000 km,炸弹载荷高达3500 kg。 数据需要确认......“
      分析说明:“......德国轰炸机的技术特点使它有可能到达苏联的首都 - 莫斯科市......”

      德国人对他们三个月的胜利充满信心,并没有看到在莫斯科打击的目标,因为 他们需要斯大林才能在苏联战败后与任何人缔结条约......但军事政治领导层并不知道今年的21-22六月1941 ......
      1. -8
        15九月2018 22:15
        Quote:aKtoR
        但这还不是全部。 根据在专门站点上发布的信息,很明显,217年的Do-1940的飞行范围(高度)约为3000公里,炸弹为1000公斤。 专家立即大喊:

        无需大喊大叫,您只需要仔细研究专家写的内容:
        作为规划无线电控制壳的载体,Do-217已成为大型水面目标的猎人-正是这些飞机的连接沉没了意大利战舰罗姆人并损坏了立托里奥,并在英美登陆舰着陆时严重困扰了他们。 但是,由于没有制空权或没有强大的战斗机护送,Do-217几乎无法防御,损失惨重。 正是由于这一原因,几乎从一开始就拒绝在“线性轰炸”中使用它们.

        夫人显然不是很了解“这是造成 几乎从参军之初就放弃了它们在“线性轰炸”中的使用“并因此大声疾呼,DO-217可以在没有战斗机的情况下从芬兰飞越苏联领土。
        1. +3
          16九月2018 05:10
          在没有战士掩护的情况下,217可以在苏联境内完成任务之前,作者没有写出这一点。 你再次取笑你的声明。 诈骗者也是如此。 该出版物讨论了德国轰炸机夜间飞行的可能性,并将它们送回早上在机场拦截苏联飞机的时期。 基辅德国人在战争开始后的早晨没有战斗机的轰炸机。 事实,先生,事实
          1. -7
            16九月2018 10:21
            Quote:AsmyppoL
            作者没有写到217年之前的战斗机可以在苏联领土上飞越DAY而不会覆盖战斗机。 再次,您取笑您的讲话。 骗子就是这样做的。 该出版物考虑了德国轰炸机夜间飞行的可能性,以及它们在早晨飞机场在苏联飞机的封锁期间返回的可能性。

            对于雷达站和拾音站,这没有根本的作用。 只有完全的忽略不知道这一点。
      2. -8
        15九月2018 22:30
        Quote:aKtoR
        自1940年初以来,已经制造了Xe-111N4轰炸机,射程达2600 km,炸弹载荷为1500 kg。 通过在前炸弹舱中安装一个附加油箱和两个300升的悬挂式下降油箱,他可以在外部飞行3000千克炸弹的情况下飞行1000公里。

        又一次廉价的失真,因为Xe-111N4的用途完全不同,几乎没有生产:

        He-111N-4之间的主要区别是一对鱼雷LT F5b的背面支架。 He-111N-5与N-4几乎一样,也可以升起两枚鱼雷。 但是在他的炸弹舱中安装了更多的汽油箱,炸弹的负载从外面悬挂下来。
        1. +5
          16九月2018 05:18
          我看到,在屁股踢完之后你甚至可以在维基以外的网站上搜索资料。
          在发布之前至少找一个关于你所知道的词。 你写了三次关于飞往莫斯科并回来的不可能性。 显然存在这种可能性。 或者你有事实,先生,我们的情报证实你的声明他是111n4(н5)的意图 仅用于攻击地面目标或严禁用于陆地目标或作为夜间轰炸机。 随意引用事实。
          1. -6
            16九月2018 10:25
            Quote:AsmyppoL
            可以看出存在这样的机会。

            显然,业余爱好者不了解理论上的可能性与实际轰炸具有防空力量保护的具有国家重要性的物体的空中作战计划有何不同。 但是您可以继续幻想,因为纸张可以承受一切,并且业余爱好者会认为您的“启示”值得关注。
      3. +6
        16九月2018 06:33
        忽略书商的邪恶评论。 更好地更快地发布部件。 撰写有关情报和注释的更多详细信息。 参加了一个关于民兵的论坛,并阅读了谢尔盖·圣-舍库诺夫的讲话。 有趣,但还不够。 而且甚至不值得阅读。 来作者,发表,只是不看评论
    2. -11
      15九月2018 22:08
      Quote:aKtoR
      在战争的最初几天,德国轰炸机飞行并返回800-880 km的距离。 沙发专家可以说,他们是增加燃料和没有炸弹的侦察机。

      并且在飞船的空军中,轰炸机使用侦察机进行侦察,使用了额外的坦克而不是炸弹负荷。 但是侦察机并未轰炸敌人。
      Quote:aKtoR
      一切都很简单。 在德国飞机上使用的排放油箱容积为300和900升。 Me-109(300 1),Me-110(2中的300或900升)和Yu-88(900中的两个)和Xe-111(两个在300或900中) )。 这个假专家不知道,因为它不是用维基百科写的轰炸机,在他们的评论中称之为。

      只有一个没有脑子的人会想到组织一次轰炸,增加一个由大城市的防空部队保护好的油箱,同时冒着丢失昂贵的飞机的风险,同时造成最小的伤害,最坏的情况是根本不轰炸而不返回他的机场。 但是,夫人喜欢梦想 - 她手中的旗帜......
  28. +3
    16九月2018 04:03
    Quote:ccsr
    我们8月份的飞机1941在没有战斗机的情况下轰炸了柏林 - 这显然不会给你带来惊喜。

    当前线搬走时,我们后来轰炸了柏林。
    这让你感到惊讶吗? 没有? 那你的评论是什么?
    1. -6
      16九月2018 10:31
      Quote:AsmyppoL
      当前线搬走时,我们后来轰炸了柏林。
      这让你感到惊讶吗? 没有? 那你的评论是什么?

      此外,我们的小规模轰炸是对莫斯科轰炸的一种反应,它看起来更像是一种报复行为,而不是精心策划的对敌人造成严重破坏的行动。 但是,德国人从不同的位置接近轰炸莫斯科,当他们能够组织大规模突袭时,鉴于防空部队对莫斯科的防御,他们立即发起了突袭。
  29. +4
    16九月2018 04:10
    Quote:ccsr
    没有必要便宜peredregov - 这是关于莫斯科,而不是关于塞瓦斯托波尔。 有了这样的躲闪,你又一次表明你被骗了,你不知道怎么出去。

    就像反过来一样。 我也看到了你扭曲意义的技巧。 你忘记了如何阅读或理解文本或傲慢的人的意义。 作者在消息中回顾了不同的方向,塞瓦斯托波尔就是其中之一。 据我所知,这表明德国轰炸机原则上可以在午夜之后及之前起飞,如6月22,以及必要时整个战争
    1. -4
      16九月2018 12:56
      Quote:AsmyppoL
      您或者忘记了阅读以理解文字的含义,或者忘记了一个无礼的人。 作者考虑了来文中的各种指示;塞瓦斯托波尔就是其中之一。

      您本人是一个廉价的顶针,他决定,如果您将塞瓦斯托波尔坚持到莫斯科,那么撰文人的谎言将变得更有说服力。
  30. +3
    16九月2018 04:26
    Quote:ccsr
    这是一个谎言 - 六月1941飞往莫斯科的并不是一架德国飞机。

    我还没有找到作者写这本书的地方。 为了使您不被称为骗子,请写下:“我认为作者是指单架飞机飞往莫斯科。如果是这样,那么作者就在说谎。”
    关于飞行轰炸机在夜间有一个关于目标的短语。 所有的战争和飞行? 如果您有事实,请带上它们
  31. +7
    16九月2018 05:36
    Quote:ccsr
    只有一个没有脑子的人会想到组织一次轰炸,增加一个由大城市的防空部队保护好的油箱,同时冒着丢失昂贵的飞机的风险,同时造成最小的伤害,最坏的情况是根本不轰炸而不返回他的机场。 但是,夫人喜欢梦想 - 她手中的旗帜......

    或者这样的想法让人想起一个骗子或一个病人,因为莫斯科在22六月黎明时几乎没有防空和战斗机掩护。 我看得更像 你故意歪曲材料。
    悬浮式坦克与炸弹的消耗品相同。
    用没有战斗机掩护的轰炸机轰炸边界附近的飞机场,比夜间飞向未受保护的目标然后返回的危险更大。 您在陈述中附有“我认为”一词。
    你故意歪曲材料,而不引用你自己的观念以外的其他事实。 小偷也是如此。
    诈骗者,先生,骗子
    1. -6
      16九月2018 10:38
      Quote:AsmyppoL
      在没有战斗机掩护的情况下,用轰炸机轰炸边界附近的飞机场,比在夜间飞向未受保护的目标然后返回的危险更大。

      谁告诉你莫斯科在1941年XNUMX月没有得到捍卫? 或者,您准备按照“爱美利亚受困,您的一周……”的原则撒谎。
      顺便说一句,边境地区如何确定轰炸机越过边界后将飞往何处,以及为什么地区防空部队不应该在其负责地区摧毁这些目标? 您甚至不敢提出自己的幻想进行讨论吗?
    2. +2
      16九月2018 15:33
      发现一个有趣的事实 22 Jun是战略侦察航空集团Auf的一名工作人员。 来自10 000 m高度的Kl.Gr.Ob.dL拍摄了苏联首都的第一张照片。 这次飞行没有被防空部队记录下来。
      仅仅一个月后,一个被击落的德国人
      轰炸机发现了一张基于这些图像制作的照片,上面写着摄影照片的日期和时间。
      这部分证实了22.06.41防空的无效工作。
      1. -5
        16九月2018 20:24
        Quote:AsmyppoL
        仅仅一个月后,一个被击落的德国人
        轰炸机发现了一张基于这些图像制作的照片,上面写着摄影照片的日期和时间。
        这部分证实了22.06.41防空的无效工作。

        完全是胡说八道-可以根据1941年春夏夏季德国民用飞机飞往莫斯科的飞行情况来照相,而德国空军的侦察人员则乘机飞行。 它们的高度较小,这就是为什么他们可以使用较低分辨率的设备并同时接收高质量照片的原因。
        但是,由于您未提供该信息的链接,因此我怀疑这是另一个未记录的填充物。
        Quote:AsmyppoL
        这部分证实了22.06.41防空的无效工作。

        这一点根本没有证实任何事情,因为直到22月XNUMX日为止,甚至在边境地区都没有禁止关闭德国飞机的禁令,战争爆发后,有关越过边境的第一个信息出现在了莫斯科军事区的防空系统。
    3. -4
      16九月2018 21:32
      Quote:AsmyppoL
      悬浮式坦克与炸弹的消耗品相同。
      用没有战斗机掩护的轰炸机轰炸边界附近的飞机场,比夜间飞向未受保护的目标然后返回的危险更大。 您在陈述中附有“我认为”一词。
      你故意歪曲材料,而不引用你自己的观念以外的其他事实。 小偷也是如此。
      诈骗者,先生,骗子

      而且您是军事事务中的普通外行,因为愚蠢的人会计划对一个由防空部队很好保护的城市进行突袭,而其装载不完整且战斗机没有掩护,并且飞机数量有限,这是因为 并非所有飞行员都为这种飞行做好了准备。
      关于轰炸机的首要任务是消灭敌人的军事力量这一事实,我什至没有说-您尚未了解这一点。 神话创造也是如此,另一个论坛爱好者...
  32. VS
    -8
    16九月2018 08:52
    Quote:aKtoR
    科津金写道:“ 20月XNUMX日,各地区向总参谋部报告-部队以g为单位。 [战斗准备就绪]并已被软件撤回或已被软件撤出[封面计划]通过软件位于区域...

    谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

    Kozinkin写道:“在通过软件撤离的情况下,师长必须将其师长调至bg。 停止所有学习和工作

    谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

    Kozinkin写道:“他[Zhukov]在22月21日XNUMX:XNUMX向各区发出命令-等待进行重要加密-有关将所有部队,空军,防空部队和舰队转移至FULL BG。”

    谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

    科津金写道:“在23-24时,他和NPO打电话给各区,并指出-更快,请按照命令进行全力以赴。”

    谢库诺夫(S.L. Chekunov):说谎。

    Kozinkin写道:“您认为谁迷惑了总参谋长,而总参谋长只能直接向总参谋长下达命令-按照Zakharov的描述通知该地区?”


    1月20日-XNUMX月XNUMX日,选区实际报告了已完成的工作-他们已准备好战斗)))

    收到军队的命令后,下属通常有义务举报))而且这些举报不属于Chekunov吃草的TsAMO和GSh档案库中的Moscow x))))

    2-欠您自己,并且有命令给他们-请参阅Abramidze的回答)))

    3日-茹科夫确实在22点向总参谋部的一名指挥官发出了命令-通知该地区他们将在等待重要的加密..否则,该参谋部就无法将此事告知切列维琴科)

    第四名-NPO和Zhukov都在午夜在okrug上被召唤-如果可以的话,请参阅元帅和REFUTE T​​HEM的回忆录-对此))))

    las-Chekunov的一声哭泣而未出示其话语的确认-您接受我的事实证明-否?))

    而且-Yulechka-您为什么不把恶魔的话带到您的住所-关于您的妄想著作-他们没有等待袭击并且没有采取任何措施,但是如果有人做了与莫斯科和斯大林相反的事情??)))
    1. +3
      16九月2018 09:05
      无需写很多文本。 无需搁置讨论。 给出关于第一点,第二点,第三点和第四点的事实。
      斯大林合资公司何时下达命令,将北方舰队转移至战备状态2? 这是从中心按顺序完成的事实。 您的意见不感兴趣。 事实
      也要对四个地区的防空系统翻译的事实保持警惕2。事实,不是你的观点
      给出从波罗的海以外的四个地区的所有防空部队撤出营地的事实。 至少在此顺序中提及。 事实,不是您想要实现现实的愿望
      如果没有事实,请闭嘴。 你撒谎的无礼和自大所以可见
  33. VS
    -7
    16九月2018 08:57
    Quote:aKtoR
    作者从未写过德国人应该轰炸莫斯科。

    好吧,斯泰林要求他将21月XNUMX日的莫斯科防空系统提高到超级完整。

    你骗了yulechka))他们没有为detski说什么)))
    1. +2
      16九月2018 09:16
      再次撒谎,斯大林的任何人都没有要求

      事实
  34. VS
    -8
    16九月2018 09:04
    Quote:AsmyppoL
    夜间存在向未受保护的目标飞行

    但是莫斯科未受保护的目标的类型是在XNUMX月?

    而且-如果您以其他油箱的形式悬挂消耗品,那么愚蠢的重量将使您无法承受BOMBS)))

    为了实现德国飞机的神话般的单枪匹马飞行,斯大林必须早在21月XNUMX日就已经能够提高防空能力。

    对于这些孤独者,即使完全足够,也会出现增加的bg 在莫斯科的防空系统-75%的战备状态)))

    您知道增强的防空系统和完整的防空系统之间有什么区别吗?))我会告诉您-处于警戒状态的飞机数量相同)))总而言之,所有防空飞机的驾驶员座舱中都有飞行员,而防空能力增强了-只有“ 75%”)))也适用于高射炮-对于可能在22月XNUMX日未抵达的个人-战斗将在莫斯科周围已经有数公顷的位置上进行)
    1. +3
      16九月2018 09:14
      这个城市没有高射炮,没有部署探照灯,声音捕捉器,气球,定位器和空域监视站是没有防御的目标。 夜间的战斗机无法发现敌方轰炸机。 在不说出事实的情况下停止写虚假的捏造。
      您不在这里的仓库里大吃一惊
      1. -5
        16九月2018 13:00
        引用:ivamoss
        您不在这里的仓库里大吃一惊

        您是否在这里大胆地谎称莫斯科周围没有准备战斗的防空部队,因此德国人可以在战争的第一天就冷静地计划对首都的进攻,我希望对我国造成严重损失而不会造成损失?
  35. VS
    -8
    16九月2018 09:06
    Quote:aKtoR
    作者声称还有别的东西,如果他们希望22月18日拂晓时NCO和总参谋部爆发战争,那么莫斯科防空区的部分区域将从21月XNUMX日至XNUMX日处于戒备状态,而不是在轰炸我们的城市之后。

    莫斯科防空不需要带到Bg。 在那些日子里-21月75日,德国人没有到那一天,回避莫斯科,以便与他们见不到的BOMB-自21月XNUMX日以来已经去过那里的人中有XNUMX%)))
    1. +5
      16九月2018 09:09
      事实在哪里 在1941年75月XNUMX日,有XNUMX%的防空部队在岗?
      没有事实,这是另一个谎言。
  36. VS
    -8
    16九月2018 09:08
    Quote:aKtoR
    然后他重复说:“不要歇斯底里,只是坐在水坑里-他们告诉你德国轰炸机的性能特点,即使是来自芬兰的轰炸机也无法到达莫斯科然后返回”

    并且您以某种方式驳斥了HIS关于这些性能特征的言论,以及德国飞机出于这些原因没有等到莫斯科,因此没有必要最大限度地利用b..g莫斯科防空系统??)))
  37. VS
    -8
    16九月2018 09:12
    Quote:aKtoR
    克里姆林宫知道德国飞机无法飞往莫斯科,因此不惧怕22月XNUMX日晚上的突袭。

    而且,像往常一样,没有给出单个事实或文件。 这是否意味着读者应该信守诺言? 可以相信这些人吗? 让我们来看看。 作者将以方便的方式回答问题。

    我们首先要说克里姆林宫有信心在22六月黎明时不会突袭,正如我们的沙发专家在其他文章的评论中所说,航天器管理层知道战争将在22六月1941开始。 由于作者在过去一年中审阅了数万份文件和回忆录,他确信公共领域没有一份文件证实了Kozinkin和Milchakov的话。

    啊,是的)))尤利娅的煽动手段打开了))TTX研究了德国FRONT轰炸机的女孩-他们能飞吗,并且在这样的飞行中有威胁要在21月XNUMX日进行防空行动??))

    我希望那个匿名的小女孩知道德国人,原则上没有像我们一样没有远程航空??))然后我们的人不得不从波罗的海飞到极限去柏林)))
    而且这些袭击在早期更像是pyracia)))
  38. VS
    -8
    16九月2018 09:16
    Quote:aKtoR
    这表明Kozinkin在他的小册子中以同样的方式行事。 如果网站上的任何人认为Kozinkin的作品是真实的 - 在下面写下你的意见,其余的作家的追随者 - 加上一个加号。 让我们看看:Kozinkin支持的读者百分比是多少。

    从那些谁我的意大利书? AFRAID,你会吹yulechka-丢脸))))

    las-未读但会聪明的人中的百分比-我不在乎)))

    而且,如果您还记得,我会从您的第一篇文章中为您提供帮助-我准备分享新的数据,包括有关您攀登的主题的数据,我不认为这是女孩的头)))
    因为您在码头和回忆录旁读了千字,所以您拒绝了您已经知道的一切,并且当您舔起它来时,您会站起来-您不想承认自己的愚蠢,哦,我不想吗??)))))
    1. +2
      16九月2018 10:15
      Olya,您需要成为一个不知道该相信谁的男生,才能阅读虚假的历史事件。
      Olya,看来您很精疲力尽,只不过是一个漫不经心的女孩的白痴谈话,我不会等你的
      少说废话
  39. VS
    -8
    16九月2018 09:17
    Quote:aKtoR
    同样的第127届国际行动计划,还有副司令普罗斯库林(Prof. 焦虑! IAP第22.6.41军中校A.V. Gordienko上校检查了飞机停车场的哨所后,立即去了指挥所。 电话上的业务值勤人员报告说,已经收到有关德国飞机轰炸格罗德诺市的消息。

    GRODNO是莫斯科的同义词??)))
    1. +4
      16九月2018 10:08
      问米尔恰科夫,他为什么回答护送远距离轰炸机到莫斯科的问题时带来了类似的资料。 自己了解自己的愚蠢。 如果您的顾问混淆了名字,是时候换个老病人了
  40. VS
    -8
    16九月2018 09:19
    Quote:aKtoR
    仅在23月XNUMX日下午,弹幕气球升起。 根据我们沙发专家科津金和米尔恰科夫的说法,如果莫斯科的每个人都知道德国飞机将无法到达首都,那么他们到底要飞什么呢?

    因为战争已经开始,所以-尤利娅)))
    1. +3
      16九月2018 10:03
      Olya,她不是从22月XNUMX日开始吗? 还是战争叛国者的叛徒开始扭曲的新书?
      我为科津金文章的事件和材料的无耻轻描淡写和伪造而苦恼!
      作者aKtoR在任何部分都提供了此讨论的链接,以便成千上万的读者可以看到Kozinkin的真实外观和认知水平。
      1. +1
        16九月2018 11:22
        Olya,我们实际上是傻瓜。 伊万,你以为她跑去了米利利(Mililti)现场哭泣,在那里有一个星期没有人支持她。 维多利亚类型女孩冒犯了大奥尔加·科津金。 您能想象:没有人站起来并没有排斥维多利亚。 Kozinkin,您能否至少链接到一个您表示赞赏的网站?)))请注意,除了这个朋友之外,没有人支持您? 就像小偷说的那样,帽子戴上了,或者是谁大声喊着抓住小偷。 这是关于您夫妇对我们国家历史的伪造。 希律王,你卖了她多少钱?
        1. -4
          16九月2018 11:33
          Quote:RuSFr
          这是关于您夫妇对我们国家历史的伪造。

          从什么时候开始,德国联邦议院就将现代俄罗斯称为“我们的祖国”? 你什么时候撒谎的-当你被称为“来自NNA的情报机构”或现在,把俄罗斯称为你的祖国?
      2. VS
        -6
        16九月2018 16:16
        哦,戳你的)))

        您在哪里发现我在写那场战争没有在22月XNUMX日开始??)))

        我很久以前就注意到-作者更加离奇-在这种情况下,一位匿名女士在那里发明了乔,谁在总参谋部或克里姆林宫中“认为”-他的歌迷很奇怪)))
  41. VS
    -8
    16九月2018 09:21
    Quote:aKtoR
    在7月对莫斯科的第一次突袭中,1941德国轰炸机也没有躲在战斗机后面。

    他们是从苏瓦基(Suwalki)XNUMX月份飞往莫斯科的类型?

    尤莉亚(Yulia)-是的,您不可能证明没有预料到这次袭击,但是如果有人做了某事,与暴君相反))别推)))
    1. +3
      16九月2018 09:27
      再次,我们看到骗子科津金歪曲事实
      文章中没有任何话说这架飞机是XNUMX月从Suwalki起飞的。
      本文介绍了这种无礼的科津金方法。 将您的话语归功于对手并嘲笑他。 许多人看到了这一点,但没人能代替这个笨蛋
  42. +3
    16九月2018 09:21
    我了解作者和其他人,他们试图不与这样一个无礼的作家进行讨论,在没有任何事实的情况下强加他的见解,在他眼前误解单词。 完全没有耻辱和良心的人。 准备卖任何东西给我的书。 现在英国人也在做。 一对一。 克里奥斯金(Klyoskin)胜过叛徒-雷尊(叛徒)的谎言
  43. VS
    -6
    16九月2018 09:22
    Quote:aKtoR
    俗话说沙发专家科津金和米尔恰科娃-再次,他们自己的小说不是基于任何东西??。 关于

    TTX找到了我们的TB 7和IL-4,并从TTX的范围内与炸弹进行了比较-对于德国人)))
    1. +2
      16九月2018 09:38
      让我们将它们与半人马座的不明飞行物进行比较吗? 为什么我们需要不花钱的神秘提示? Rezun的追随者作家Kozinkin,不要把讨论放在一边。
      清楚地表达您的想法并比较飞机的特性,从而驳斥本文中表达的观点。
      显然和事实
  44. VS
    -8
    16九月2018 09:25
    Quote:AsmyppoL
    还是您有事实证实德国人不会在莫斯科发动罢工,而在莫斯科,他们从这样的消息来源知道这一点。 事实,先生,否则每个人都将您视为骗子作家

    TTX飞机可以帮助您)))
    1. +1
      16九月2018 09:44
      无礼的骗子没有话要说。 神秘提示
      直肥皂泡。 我因骄傲而肿胀,但我不能说任何聪明的话
      1. +2
        16九月2018 11:19
        他们都是那样
  45. VS
    -8
    16九月2018 09:27
    Quote:aKtoR
    从保加利亚或罗马尼亚的机场绕过克里米亚半岛到新罗西斯克的距离(德国人知道克里米亚的防空系统中存在定位器)约为880公里,并且

    您为何从报告中删除对新罗西斯克的首次突袭根本没有被识别为德国人的???))
    Yulechka-如果您将坦克悬挂在半径500 km的飞机上,然后飞行了10 km以上(0 km)并返回,则飞机将不会按重量起飞炸弹-数量合适))不会起飞)))))

    顺便说一下,NOBODY将飞机驱动到范围极限-始终需要“半小时”加燃料))))。
    1. +3
      16九月2018 09:56
      我看了。 从23月88日起,在新罗西斯克确定为Yu-XNUMX。 不用撒谎
      搜索互联网甚至对大脑也有好处。
      然后再次将您的想法放到尤里卡的嘴里。 直接说Kozinkin的小水said说道。
      Поматериалам 显然,汉高航程为2600公里,炸弹载荷为1,5吨,将为SEVES KILOMETERS提供导航燃料.
      您认为德国飞行员需要多少库存?
      我们远处的夜灯需要多少光?
      不需要追逐。 给出数字。 不需要您不知道什么有意义的神秘提示
      1. -5
        16九月2018 13:10
        引用:ivamoss
        我看了。 从23月88日起,在新罗西斯克确定为Yu-XNUMX。 不用撒谎
        搜索互联网甚至对大脑也有好处。

        由于您没有它们,因此无法找到有关Yu-88在罗马尼亚服役的信息:
        Ju-88出口到匈牙利,意大利,罗马尼亚和芬兰。

        https://img-fotki.yandex.ru/get/9495/69185483.201/0_1014de_9e5e54f8_orig.jpg

        考虑到罗马尼亚到新罗西斯克的距离,他们可以飞到那里并不奇怪。
        1. +2
          16九月2018 13:54
          这是为了确保罗马尼亚人乘坐8架飞机飞往新罗西斯克进行贸易吗? 许多人已经告诉过您:为什么您提供您在Wikipedia上找到的任何信息? 从某种意义上说,芬兰人需要飞往新罗西斯克? 还是意大利人? 他们带来了里察吗? 如果放置了某些东西,请在其上加上文字。 还是您可以沉思地复制并提出问题? 尽管如此,论坛还是应该考虑军事因素。 我对了
          1. -3
            16九月2018 21:37
            Quote:RomV
            这是为了确保罗马尼亚人乘坐8架飞机飞往新罗西斯克进行贸易吗?

            这是我的事实,我们必须考虑所有细微差别,而不是推测未经证实的事实。 关于最佳交易的提示说明您的思维水平。 太棒了,继续燃烧..
  46. VS
    -8
    16九月2018 09:33
    Quote:aKtoR
    德国人对他们三个月的胜利充满信心,并没有看到在莫斯科打击的目标,因为 他们需要斯大林才能在苏联战败后与任何人缔结条约......但军事政治领导层并不知道今年的21-22六月1941 ......

    这就是cho(((((谁向您说-您的理解和幻想再次散发出来-您在想谁在猜测?))))
  47. -7
    16九月2018 10:33
    Quote:AsmyppoL
    为了使您不被称为骗子,请写下:“我认为作者是指单架飞机飞往莫斯科。如果是这样,那么作者就在说谎。”

    在这种情况下,您是流氓,因为您所谈论的是对莫斯科的空袭,而不是夜间空袭。
    1. +2
      16九月2018 11:16
      Quote:ccsr
      在这种情况下,您是流氓,因为您所谈论的是对莫斯科的空袭,而不是夜间空袭。

      真是无赖! 您仍然写道战争于22月XNUMX日下午开始。
      航空专家辣根你甚至都不知道该写些什么? 关于战争初期对莫斯科进行突袭的可能性的所有文章!!! 大约三点开始炸弹? 还是您填满眼睛并写下各种胡言乱语??? 那你害羞的人,骗子
      1. -5
        16九月2018 13:19
        Quote:RuSFr
        还是您填满眼睛并写下各种胡言乱语??? 那你害羞的人,骗子

        国务院巨魔的一个典型技巧是无法合理地驳斥提交人,将其归咎于他的愚蠢行为。 继续前进,好家伙...
  48. -5
    16九月2018 10:44
    引用:ivamoss
    夜间的战斗机无法发现敌方轰炸机。

    即使从雷达操作员那里获得敌机的坐标还是使用聚光灯照亮目标?
  49. +2
    16九月2018 11:04
    CCSR,
    我解释傻了。 您在FIG中是什么专家? 你是硬皮鞋! 据我了解,作者表明德国飞机可能在23-00之后飞出。 如果有这样的需求或设定目标
    在战争爆发后莫斯科不惧怕突袭的事实在哪里? 事实就是文件! 那就是无礼的骗子。 他们为夫妇工作,以谋取利益。 共产主义者该死的
    1. -4
      16九月2018 11:44
      Quote:RuSFr
      据我了解,作者表明德国飞机可能在23-00之后飞出。 如果有这样的需求或设定目标

      作者通常喜欢幻想,这就是为什么妄想会在她的脑海中产生的原因,“ NNA侦察兵”从中激发了灵感。 采取镇静剂或前往红灯区。
      Quote:RuSFr
      莫斯科在战争爆发后不惧怕突袭的事实在哪里? 事实就是文件!

      防空导弹防御系统并未在21月XNUMX日大惊小怪,但根据德国轰炸机的能力下达了合理的命令。 好吧,特别是对于愚蠢的人-什么样的战略家会想到轰炸一个遥远的物体,转移庞大的力量和手段,而不是挥霍德国空军的全部力量摧毁边境地区的苏联航空,以剥夺航天飞机地面部队的空中支持。
      这样的战略家是扭曲他人文本的格里祖耶娃夫人,以及“新人民军的前情报官”,他自以为是战略家后就成了老年。
  50. 0
    16九月2018 11:07
    Quote:V.S。
    有人说“斯拉文”实际上是他的总参谋长的助手

    并且您向我们倾诉,朱可夫的助手在回忆录中不像他的老板那样撒谎?
    还有证据表明他们俩都不是一对夫妇的谎言。 毕竟,在22月XNUMX日晚的事件描述中,朱可夫一分为三。 第二个不是骗子的证据在哪里? 证伪主义者就是这样,从那里控制点,从这里写一个新故事,看看
    1. -5
      16九月2018 11:46
      Quote:RuSFr
      并且您向我们倾诉,朱可夫的助手在回忆录中不像他的老板那样撒谎?

      多么公然的文盲-我们的骗子不知道斯拉文是谁,当他在总参谋部任职时,他更早地决定自己是朱可夫的助手。 继续燃烧,小丑...
  51. +3
    16九月2018 11:14
    Quote:ccsr
    我不会告诉您有关吸音装置的信息-您仍然不在主题之内。

    拜托告诉我。 当声音探测器就位时,它们会去哪里。 乌鸦很容易用这个逃脱——上面有数字和日期。 这就是为什么,米尔恰科夫,你不提供这些信息。 你不知道去哪里寻找它,所以深思熟虑地掩盖了你完全的无知。
    您在下面写道,专家(专业人士)的意见很重要。
    您能否向我们展示您的文件扫描件,证明您是一名航空专家,或者您在空军总部服役并参与了规划? 不,你不能...
    也许您可以给我一个专业航空网站的链接,您被认为是有能力的专家? 不能....
    除了在这里写你的废话还能做什么? 啊,也许您至少可以提供一个讨论军事事件的网站的链接,并且至少在您的知识得到赞赏的地方? 别害羞,至少给我一些零钱吧?
    没有什么??? 然后,米尔恰科夫, 你是一个典型的沙发专家 ,他对任何事情都不负责任……当你发现他撒谎时,他开始疯狂地在互联网上寻找一些东西,并深思熟虑地发布一些东西。 就像,我知道更多,但我被你冒犯了,恶心
    米尔恰科夫,你是一个骗子,一个腐败的造假者。
    1. -4
      16九月2018 12:04
      Quote:RuSFr
      拜托告诉我。 当声音探测器就位时,它们会去哪里。

      如果你这么蠢,而且你自己也不明白,自 1929 年以来,航天器就配备了常规防空部队使用的声音探测装置,那我为什么要告诉你这些呢?
      Quote:RuSFr
      您能否向我们展示您的文件扫描件,证明您是一名航空专家,或者您在空军总部服役并参与了规划?

      您能提供证明您是“前 NPA 情报官员”吗?

      Quote:RuSFr
      你是一个典型的沙发专家

      你根本就不是一个人,竟然厚颜无耻地谎报你在国家人民军的服役经历。 你甚至不能被认为是一个纸上谈兵的专家。
  52. +4
    16九月2018 11:17
    Quote:V.S。
    这就是cho(((((谁向您说-您的理解和幻想再次散发出来-您在想谁在猜测?))))

    你能反驳德国人三个月内没有指望胜利吗? 讲事实,不讲废话。 你们不是在幼儿园,而是在大人中间。 实际上,头部健康
  53. +3
    16九月2018 11:23
    Quote:V.S。
    那些读过我的书的人?

    我也会看看这些。 其中至少有几个是成年人。 当然,除了你,重聚主义者
  54. +4
    16九月2018 11:26
    亲爱的用户!! 您不止一次看到“诈骗者请注意!!!”的消息。
    小心重整主义者-伪造者科津金和米尔恰科夫。 他们撒谎,别相信他们的胡言乱语。 除非科津金通过电子邮件将它们强加给您。 那就采纳吧,不喜欢就删掉。 但不要给他们钱
    1. -5
      16九月2018 12:37
      Quote:RuSFr
      小心重整主义者-伪造者科津金和米尔恰科夫。 他们撒谎,别相信他们的胡言乱语。

      事实上,你这个骗子应该知道,科津金是自己写的,没有任何合著者,这是他不需要的,因为他自己对当时的材料有很好的掌握。
      但从你的陈述来看,你自己写不出任何东西,这就是为什么你出于对科津金的嫉妒而散布关于他的谎言,而没有费心阅读他的电子作品,任何有兴趣的人都可以阅读。
      所以你要求不买他的书只是基于对一个更有文化、自己写书的人的嫉妒。
      顺便说一下,他的收费并没有那么高,所以你也白白嫉妒他们生气了。 最好自己写一些有价值的东西,这样我们就能了解你的幻想。
      Quote:RuSFr
      但不要给他们钱

      有人问过他们吗?
      好吧,给我撒个谎吧,你这个混蛋……
      1. +2
        16九月2018 13:43
        就我个人而言,读完之后,我自己不会购买,也会建议其他人不要这样做。 嫉妒是一个幼稚的借口。 尽管如此,他们还是看出你撒了谎。 坦白说,你当面撒谎
        1. -6
          16九月2018 14:28
          Quote:RomV
          就我个人而言,读完之后,我自己不会购买,也会建议其他人不要这样做。

          您真的相信那些对军事历史问题感兴趣的人会对您的观点感兴趣吗? 也许你是文章作者的普通克隆? 你们的“眼睛”是看不见的——你们所有人,作为文章的作者,都是胆小鬼,都躲在未知的绰号下,但科津金并没有隐藏他的脸。
          1. +2
            16九月2018 15:59
            我是一名军人养老金领取者 我不会读科津金和米尔恰科夫之流在他们的书中提出的谎言。
            任何读过这篇文章评论的理智人。 一切都正如切库诺夫指出的那样。 公然歪曲事实
            1. -4
              16九月2018 20:12
              Quote:AsmyppoL
              我是一名军人养老金领取者,不会阅读科津金和米尔恰科夫夫妇在他们的书中提出的谎言。

              你是一名军人养老金领取者这一事实并不意味着什么——你可能会因为无能而被任命,意识到你已经失去了理智。 顺便问一下,你为什么像个可悲的胆小鬼一样把你的名字藏在这里? 我不相信你是“军人养老金领取者”,你是典型的论坛“我就像军人的女儿”......
              Quote:AsmyppoL
              一切都正如切库诺夫指出的那样。

              好吧,去“军事”,那里更详细地解释你对科津金错误的看法,那里有更严重的队伍,他们会立即找到你。
  55. -6
    16九月2018 11:29
    Quote:RuSFr
    别沉默,为论坛里的人写。

    正是为了他们,我正在写作并展示什么样的业余爱好者愿意讨论军事问题,而对什么是军事事务以及战争开始时的事件如何反映在当时的文件中一无所知。
  56. -6
    16九月2018 11:37
    Quote:RuSFr
    所有关于战争开始时袭击莫斯科的可能性的文章的补充!

    德国人在 22 月 XNUMX 日可没有这样的机会——快说吧,你这个混蛋。
    1. +2
      16九月2018 13:41
      如何证实这一点? 或者你会说自由时代还没有到来,这是事实,每个人都应该立即相信? 为此,您必须拥有权力。 您在论坛上发表过文章吗? 不是在书本上,因为那里没有批评,而是在论坛上。 删除链接,我想看看你对他们的权威。 这里每个人都踢你、侮辱你。 也许我们很愚蠢,没有欣赏你的聪明才智?
      1. -6
        16九月2018 14:22
        Quote:RomV
        0
        如何证实这一点? 或者你会说自由时代还没有到来,这是事实,每个人都应该立即相信?

        只有常识和第二次世界大战的历史。
        Quote:RomV
        您在论坛上发表过文章吗?

        他们出版完整的作者作品,并在论坛上与不同的人(包括文盲)进行讨论。 我和绝大多数论坛参与者一样,没有任何作品或文章。 够了吗?
        这里每个人都踢你、侮辱你。

        这没什么大不了的,相信我。

        Quote:RomV
        也许我们很愚蠢,没有欣赏你的聪明才智?

        你有什么依据来决定谁对谁错,或者评价那些表达与大多数人意见不同的观点的人?
  57. -6
    16九月2018 13:38
    作者:
    aKtoR写道:
    ZhBD 6 IAK 防空系统:“22.6.41 年 6 月 XNUMX 日。 处于战斗戒备状态的莫斯科第XNUMX AK防空部队在野战固定机场占据初始阵地,在莫斯科防空区的远处执行战斗任务,覆盖莫斯科市及其区域内的物体。 ”。

    覆盖首都天空的战斗机开始占据6月22的起始位置。

    由于作者喜欢支持他的版本,即莫斯科军区的防空系统直到战争开始之前都没有痒,并且只有在它开始行动迟缓之后,我才引用一篇文章,作者故意没有表明:
    来自钢筋混凝土MKR防空
    0.10 军团司令,炮兵少将[朱拉夫列夫]
    被传唤为莫斯科防空区司令
    格罗马丁少将。
    1.40 根据军事委员会的指示,
    军团长炮兵少将同志。 朱拉夫列夫
    命令80%的部队进入战备状态。

    5.00 军长下令部署100%的部队
    全面战备并占据后方位置[防空
    火炮]、ZPL [高射机枪] 和 ZPR [高射炮]
    探照灯] OP [发射位置] 按照计划。
    4.30 收到有关德国侵犯边境的信息后
    第 1 部队的飞机和对布列斯特-立托夫斯克的轰炸
    防空部队处于戒备状态。
    5.20 第 24 航空师师长报告说,该师的部分部队
    准备击退敌人的袭击。

    8.20 军团单位由军团指挥官命令
    三个炮台分别从科斯特雷沃营地出发,分别从 251 和 329 号炮台出发,依靠自己的动力。

    我不仅提请注意战争开始前发生的事件,而且还提请注意这样一个事实:5.20点24分,第XNUMX航空师师长报告说,他已准备好击退袭击。 这里有各种各样的说法,如果德国轰炸机起飞较早,那么据称直到它们接近莫斯科时才被发现。 这个谎言很容易被首都周围部署的雷达站的数据所驳斥,这些雷达站即使在夜间也能探测到一群轰炸机的接近。
    1. +2
      16九月2018 15:44
      米尔恰科夫,你是个公然的骗子。 您引用了作者在第 19 部分中引用的钢筋混凝土文件,您在发表一周后将其作为您的发现呈现。 因此,直至13年38月16.09.2018日XNUMX日至XNUMX日,你们在不了解具体材料的情况下,才敢作虚假陈述。
      你就是一个撒谎、傲慢的纸上谈兵专家!!!!
      1. -4
        16九月2018 20:07
        Quote:AsmyppoL
        你是个公然的骗子。 您引用了作者在第 19 部分中引用的钢筋混凝土文件,您在发表一周后将其作为您的发现呈现。

        他只是看不出文章的作者与他关于MVO防空行动的结论相矛盾,因为上面的段落完全反驳了他的结论。 我要提醒大家的是,作者一味地抄袭别人的文章,冒充自己的文章,不加引号,同时也懒得去理解他们在说什么。 好吧,像你这样的外行人就相信了。
        Quote:AsmyppoL
        你就是一个撒谎、傲慢的纸上谈兵专家!!!!
        答案

        放松,小丑,你不是第一个因为无法正确评估这些事件中的任何事情而陷入歇斯底里的人。
  58. +2
    16九月2018 13:40
    Quote:ccsr
    显然,业余爱好者不了解理论上的可能性与实际轰炸具有防空力量保护的具有国家重要性的物体的空中作战计划有何不同。 但是您可以继续幻想,因为纸张可以承受一切,并且业余爱好者会认为您的“启示”值得关注。

    我知道冒犯我们很容易,但你没有提供任何事实证明你自己不是业余爱好者。 非常相似
  59. +1
    16九月2018 13:45
    Quote:ccsr
    如果你这么蠢,而且你自己也不明白,自 1929 年以来,航天器就配备了常规防空部队使用的声音探测装置,那我为什么要告诉你这些呢?

    你再次书写历史。 任何人都可以在维基百科上找到这个。 正如其他人所写:同志,请提供事实。
    1. -4
      16九月2018 21:49
      Quote:RomV
      你再次书写历史。

      这到底是什么故事? 聪明人,你见过那些不被接受使用的设备在游行中展示的吗? 我在上面列出了莫斯科军区的防空部队名单,但当然你可以撒谎说他们没有部署,而且人员没有接受过击退袭击的训练。 这就是论坛上所有骗子所做的事情。
      Quote:RomV
      正如其他人所写:同志,请提供事实。

      文章作者提供了什么事实来证明德国人正在认真策划 22 月 XNUMX 日对莫斯科的轰炸,为什么它没有按时发生,而是在一个月后开始?
      问我们的梦想家这个问题。
  60. VS
    -4
    16九月2018 16:07
    Quote:RuSFr
    只要花一点钱,你就可以扭曲母亲的历史。 是的,科津金?
    答案

    或者也许你会告诉我你的名字 - 你是我们的匿名冒失鬼吗?))
  61. 评论已删除。
  62. VS
    -5
    16九月2018 16:17
    Quote:RuSFr
    除了你的朋友之外,没有人支持你这个话题吗? 正如他们所说,小偷和帽子着火了,或者谁喊得最大声,就抓住小偷。 这是关于你们这对重修主义者——篡改我们祖国历史的人

    你在我写的书里发现斯大林想先进攻,但希特勒领先了——正如雷尊所写的那样,你将我与他进行比较??)))
  63. VS
    -5
    16九月2018 16:20
    Quote:RuSFr
    莫斯科在战争爆发后不惧怕突袭的事实在哪里? 事实就是文件!

    他们害怕的事实在哪里??)))
  64. VS
    -2
    16九月2018 16:22
    Quote:RuSFr
    有人说“斯拉文”实际上是他的总参谋长的助手

    并且您向我们倾诉,朱可夫的助手在回忆录中不像他的老板那样撒谎?

    我是否说过“斯拉文”是朱可夫的助手??)))你为你的对手弥补的更少 - 他们据称所说的)))你将不得不更少“反驳”)))
  65. VS
    -4
    16九月2018 16:24
    Quote:RuSFr
    谁告诉你这个的 - 你再次放弃了你的理解和幻想 - 谁在思考、猜测??)))

    你能反驳德国人三个月内没有指望胜利吗? 讲事实,不讲废话。 你们不是在幼儿园,而是在大人中间。 实际上,头部健康

    你又给我想出了一些东西(((
  66. VS
    -6
    16九月2018 16:25
    Quote:RomV
    你写了一个谎言。 坦白说,你当面撒谎
    答案

    关于战前的日子我写错了什么??)
  67. VS
    -6
    16九月2018 16:33
    Quote:ccsr
    你们所有人,作为这篇文章的作者,都是胆小鬼,都躲在未知的绰号下,但科津金并没有隐藏他的脸。

    唉,首先是rezuns躲在派系后面))

    但据我了解,有人很痒,他决定 - 在一位非常喜欢图哈切夫斯卡格中尉的匿名女士的帮助下......直到身体抽筋 - 她的名字叫尤利娅,她住在圣彼得堡)) ) - 他决定发起一场关于这个主题的运动= - 揭穿我关于战前日子的书。 为了证明这次袭击不是预料之中的,他们没有为此做好准备,如果采取了任何行动,那也是由各地区勇敢的二手中尉个人倡议的)),他们对暴君毫不畏惧,他显然是最后为这个勇气而射击)))

    但尤利娅夫人和她的顾问没有根据我的文字反驳我的书,而是决定使用文件来揭露我))BRAVO))
    这正是我总是在书的末尾写的 - 我不喜欢我对所给出的事实的结论 - 如果你展示新的事实并且可以反驳我,我会很高兴)))

    确实,我尽可能完整地引用了文件的文本并突出显示了重要的地方,夫人拉出这些地方并进一步思考她对过程本质的理解)))
  68. VS
    -6
    16九月2018 16:34
    Quote:AsmyppoL
    我是一名军人养老金领取者,不会阅读科津金和米尔恰科夫夫妇在他们的书中提出的谎言。

    我还没读过,但我会评判你??))别撒谎 - 你不是军人,你是巴坦 - 理工大学或其他线程的毕业生)))
  69. 评论已删除。