军事评论

ACCS:未答复的问题(1的一部分)

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在阅读关于我们在自动控制部队(尤其是陆军部队,尤其是战术部队)方面所取得成就的胜利报道时,你们感到,除了我们国家及其军工复合体的自豪感外一些奇怪的感觉。


他的名字是“怀疑”。

乍一看,一切都很顺利。 地面部队不断准备的旅将配备自动化指挥和控制系统,“使其战斗潜力加倍”。 实验性的跨越式发展大规模生产,国防部高级官员,负责部队自动化系统的开发和实施,与这类系统的开发人员一致声明下一次测试的成功并做出乐观的预测。 较低级别的指挥官,他们有幸利用这些系统的原型,记忆的短语“相机”宣称与这样的系统一起生活会更好,并使战争更有趣。

这就是所有那些参与这些系统的开发和测试的官员,他们罕见地一致同意,避免回答有关ACCS发展前景的问题,而是回答与他们有关的现状。 他们还回避通过在部队中使用样本,复合体和系统来实现真实指标,“在不久的将来”计划向军队提供大量供应。

军事秘密?

关于ACCS真实(未申报)状态信息的可靠性开始被抓住有两个原因:

1。 在满足使用自动化指挥和控制系统的适当性的最重要标准方面完全缺乏关于具体成就的信息 - 缩短作战指挥周期。

2。 永久推迟通过关于部队控制自动化的一项或另一项研发成果。

但事实上,自“星座”问题形成以来已过去十年,其主要目的是建立统一战术单位管理系统(UES TK)。 可以说,在统一指挥下,在单一强迫症的框架内,在武装部队自动化的时间元素中存在异质和分散,已经存在于军队中(以及实验发展的形式)。

自总理V.V.访问近一年 普京访问沃罗涅日,致力于军事结构自动化管理的问题,在此期间,国防部的关注领导和高级官员承诺,2M星座系统将在秋季达到“标准”。

与此同时,在短短十年的工作中,为此目的花费了大约一万亿卢布。 其中,仅今年 - 四十亿。

“钱在哪里,Zin?”

11月,2010在莫斯科附近的Alabino举行,在西部军区5军队的20基地的基础上,使用ESU TZ Sozvezdie综合体进行了指挥和人员研究。 对于公众而言,这项教学是在中华民国完成“星座”专题时的最后一次活动。 11月底 - 在地面部队总司令领导下的领导小组聚会期间,这次演习的内容也在Gorokhovetsky训练场转载。

显示当前的旅指挥官及其副手。

因此,让我们试着从这些特定官员的角度分析这些活动的结果 - 联合武器指挥官和各自总部的官员。 也就是说,那些将操作ACCS的人(包括“Constellation-M”,如果用于服务。

1。 卡

为了使分析尽可能正确和“实质性”,我们试图考虑指挥官和工作人员的工作,例如,在执行某些特定作战任务时配备自动化指挥和控制系统的机动步枪旅。

因此,计划:在集中区内的旅接受过渡到防御的任务,并准备进行防御性战斗。 出于政治正确性的原因,我们不会指出对手。 让它尽可能“有条件”。

我们的旅长在哪里获得有关即将采取的行动的信息? 从上级员工的文字初步命令。 如果正确编译了该顺序,则可以从中提取关于该旅即将进行的作战行动的区域的信息。 所以,要准备一个合适的地形基础。

我们的军队总部已使用各种规模的电子地图超过十年。 所有这些都由多组文件表示,这些文件再现相应比例的单张纸张地形图。 这些文件(表格)正确地“粘合在一起”(这是在特殊软件的帮助下完成的),形成了总部用作地形基础的特定区域,在该基础上制定了各种战斗图形文档 - 解决方案,计划等。

目前在俄罗斯武装部队使用的电子卡文件到底是什么? 它们与众所周知的Google和Yandex地图有什么特点和区别? 事实上,为俄罗斯联邦武装部队提供的2005 Map * .SXF格式的电子地图文件(15国防部长在俄罗斯联邦N 2009的7月722上的命令)是其纸质对应物的精确副本 - 总参谋部出版物的地形图。 至于术语和比例,以及显示对象的详细程度,以及发布年份(更新)。

也就是说,如果在军事电子地图上,例如,1:500 000,某个城市会显示一个带有黑色细边框的橙色多边形,那么当你增加比例(通过简单地滚动鼠标滚轮来接近对象)时,这个多边形的大小就会增加。 但是,和所有其他地图对象(道路,铭文等)一样。 没有详细介绍街区,街道和房屋,因为它是在提到的谷歌,Yandex等“民用”电子地图中实施的。

军事结构使用的电子地形材料的这种缺陷导致规划和控制方面的相当大的困难,因为不同级别的军事当局被迫使用不同规模的电子地图(因此,详细程度)。

为了能够在自己的层面上进行规划,以及设置任务并在位于分级“阶梯”中的下级结构中监视这些计划的实施,每个军事指挥单位必须使用至少两个等级。电子卡。

总参谋部使用1比例尺的地图:1 000 000和1:500 000,军区的工作人员(运营战略命令) - 1:500 000和1:200 000,军(作战司令部) - 1:200 000和1:100 000等:

ACCS:未答复的问题(1的一部分)

图。 1 1比例映射的图像:监视器屏幕上的500 000


图。 2 1刻度上相同地图片段的图像:50 000

换句话说,为了获得关于即将进行的操作的区域,地形和当地物体的状态的详细视觉信息,指挥官(指挥官)及其总部被迫同时操作各种尺度的几个地形区域。 是什么让在准备中评估地形变得困难,特别是在操作过程中(战斗)。 但我们有点领先。 让我们回到我们的“虚拟”旅。


图。 3 1比例图的片段:100 000是旅指挥官和工作人员使用的主要地图。


图。 4 1比例图的片段:50 000 - 营(师)指挥官使用的主要地图


图。 5 1比例图片段:25 000 - 公司和排长指挥官使用的主要地图

目前(先前的命令),该旅的指挥官,参谋长和地形服务负责人被迫参与选择和“胶合”不是一个,而是几个不同规模的即将发生的行动的电子领域(图3-5)。

也就是说,我们团队的官员不得不使用“统一”地形基础和地形对象的“直通”图像(根据所选择的可视化比例),而是强制使用THRE不同尺度的三个不同地形区域。 不同的细节程度,显示的地形对象的分类器,以及(尤其是!)原件的出版年份,即 通过印刷,地形基础片印刷。

例如。 在电子地形图的片材(文件)的上述片段中,原始地形材料的拍摄日期如下:对于1比例图:100 000 - 年份的01.06.2006。 地图比例是1:50 000 - 年份的01.01.1996。 正如他们所说,“感受到差异。” 在部队中使用的一些电子地形图表(文件)中,人们可以发现这种“罕见”的出版年份为1992甚至是1986年。

但那不是重点。 不幸的是,俄罗斯联邦的广大领土尚未按照1:50 000的规模进行“数字化”,但即使是1:100 000。 但是,在每张地图中应用地形标志(物体)的规范准确性与其规模紧密相关。 也就是说,地图的比例越大 - 对象的应用就越准确。

实际上,这意味着只有1:50 000比例尺地图符合确定为炮兵射击准备数据而建立的坐标的准确性标准。 没有理智的炮兵将确定“编织”地图上射击位置和目标的坐标,甚至扩大到1:50 000的比例 - 以避免射击他的部队。 而俄罗斯欧洲部分的电子“五十”目前正在“覆盖”我们,充其量只是联合武器多边形和莫斯科地区。 那么,仍然是车臣共和国和邻近地区的领土。 还有,一种“多边形”。 在全国其他地方,我们将如何拍摄?

但是,让我们假设所需的术语和必要尺度的所有表格(文件)都由该旅的高级管理人员使用。 这位官员能够快速创建相应的区域。 他将如何将他们交给表演者? 随着旅总部 - 没有问题。

和单位? 从指挥大队到该旅集中地区最偏远的营营(营),25和30公里都可以。 50比例000的区域文件(* .map)的大小(完全由8表组成)的范围从10到16兆字节。

同时,正如现场试验所示,在Sozvezdie-M综合体中使用的具有高承载能力的微波站的能力在3公里范围内受到限制。 而且,在开阔地带。 在复杂的数字无线电台中可用,VHF范围的带宽在1,2 - 1,6千比特/秒之内。 也就是说,通过无线电信道泵送这种大小的文件是非常有问题的。 在指挥大队上驾驶与闪存驱动器通信的人员? 毕竟,从指挥大队到每个营地(部门)和个别公司的KNP铺设现场电缆的机会并不总是存在。

难道战营指挥官在战场结束后会收到战场的电子地形基础吗?

2。 获得战斗任务

我们“虚拟旅”的指挥官可以通过各种方式接受过渡到防御的战斗任务:

以高级指挥官的坚定指挥声音(通过电话或亲自);

一套文本文件(总共约为XXUMX格式的А50格式),通过电报,电子邮件发送,或由邮政服务(联络官)带到旅;

图形化(纸质地图,描图纸或电子地图图层)。

后一种方法是最可取的,因为它允许指挥官和总部在收到任务后立即开始理解任务,而无需先在地图上解密和显示文本文件的口头结构。 指挥官只是将收到的电子情况强加在他的(电子)卡上,并立即在屏幕上看到团队应该做什么。

在运行(军队)和战术(旅)控制水平之间转移电子图形情况的情况如何?

还没有。

20 Omsbr隶属于5陆军管理部门,由莫斯科关注的Systemprom公司制造的Acacia综合设施。 这个复合体允许您在电子地图上制定军队指挥官(操作指令)的决定。 因此,下属旅的战斗任务也可以被构造为图形文件。 当然可以通过可用的通信渠道向军队转移在军队总部制作的电子地图图层,其中包含其战斗任务的图形图像。

只有一个小“但是”。 在“Acacia”综合体中,在“Systemprom”关注中开发的图形编辑器“Rokada”用于显示图形情况。 当然,情况也会在其中形成。

在拥有ESU TZ复合体的旅中,使用了一个完全不同的图形环境编辑器,它是在关注“星座”中创建的。 在这位编辑的帮助下,不可能打开军队总部制作的文件,因此,直接在旅长指挥官的电子地图上看到该旅的战斗任务。

两个不同的程序,明白吗? 即使在创建和显示图形设置的原则方面也有所不同。

怎么办?

如果有一个终端装载了来自该旅的Acacia综合体的Rokada软件,则操作人员必须手动将该情况从该终端的屏幕传输到他们自己系统的终端屏幕。 但到目前为止,没有这样的计算机在该旅中安装了“Rokada”。

选项:再次,在屏幕上手动显示从军队总部收到的文字战斗命令(战斗处置,初步战斗处置)中写的内容。

否则它还没有成功

3。 评估情况。

在澄清战斗任务后,情况评估从旅总部开始。 在评估期间,指挥官得出结论,这实际上是战斗计划的要素。 为了快速评估,同时将工作分配给并行工作的管理人员和参谋人员 - 也就是说, 对敌人的评价是由情报部门负责人,他的部队 - 行动部门负责人,对该地区的状况评估 - 工程服务负责人等进行的。 对于每个评估点,他们得出结论并在约定时间向其指挥官报告。

停止。 谁建立了? 官员如何知道指挥官何时会听到他们的声音? 每份报告分配了多少时间?

为此,在接到战斗任务后,一个小但非常重要的文件 - 时间的时间 - 由参谋长(或根据他的指示,由业务部门负责人)制定。 其中确定谁,什么,何时以及以什么顺序向指挥官报告,分配多少时间来制定解决方案,计划战斗多少,何时应给予部队战斗命令等。 按照这种计算,整个战斗准备工作都是有条理的。 在计算时间的基础上,编制(指定)旅团管理工作的时间表,准备战斗旅的时间表以及指挥官在编制期间的个人工作计划。 所有这些文件必须在时间和活动上相互依存。 高质量处理这些文件是管理一致性的关键。

同时,旅团管理层为主要战术行动做准备的工作顺序由章程和指示决定,因此事先已知。 我必须屈服于算法化!

管理流程似乎有自动化的空间!

但是,在Sozvezdiya-M软件综合体中,没有提供有关创建,指定和与这些最重要的组织文件的官员沟通的工作的自动化。

没有这样的程序。 不幸的是。

拿铅笔,同志老板,手动手动! 充其量,上述文件将使用“Office”或“Open Office”等软件执行。 简而言之,美国公司“微软”在这方面迄今已为俄罗斯联邦武装部队的自动化做出了比俄罗斯关注的“星座”更多一点。

4。 这个想法。

根据组织PU工作的原则,我们虚拟旅的指挥官在定义计划和做出决定时可以选择几种“工作方式”。 但是,主要的,最常用的是以下内容。

指挥官根据对任务的理解,对局势的评估和总部进行的初步计算,一手确定计划并在地图上工作,并在其上加上(例如,在我们的情况下 - 在进行辩护时)以下几点:

1。 主要工作集中的方向(NOCS)。

2。 区域(区域)防御稳定性所依赖的区域。

3。 前部位置,前缘,沟槽的轮廓以及第二和第三位置的位置

4。 铭文截止位置。

5。 反击的前沿和方向等

简而言之,员工术语中的所有内容都被称为“红色”,并构成了该计划的一般军事基础。 从本质上讲,这是该计划的“草案”。

根据团队管理计划制定的标准,不应超过20-25分钟直接用于映射这些项目的工作。

与此同时,指挥官越早将数据提供给第一批人(他的副手和武器和服务部长),他们就武器和特种部队的下属单位以及支助单位的具体使用提出的建议就越快,越来越好。

同时,重要的是NRVIS会同时收到这些数据! 在收到“计划草案”后,他们可以开始准备他们的提案。

如果没有自动化,确定概念的过程就会落入连续的操作中,因为实际上不可能同时制造十个残缺。 它大大减缓了工作速度。

解释示例:

为了在地面上建立一个炮兵小组(即炮兵指挥官为指挥官准备适当的建议),有必要了解NOCS。 追踪炮兵部队计划的一般部分。

下一步。 如果不知道主要的MTA分组将在何处放置,则无法确定防空武器的位置。 追踪计划的联合部分+从火炮主管的地图追踪 - 到防空部长。

如果不知道炮兵和防空的位置,就无法确定向他们运送导弹和弹药的路线。 追踪计划的组合部分+描图纸从炮兵的地图+描图纸的地图,从防空长官的地图到武装的副手。

因此,只要指挥官没有“画出红色”,并且老板一个接一个地(即,一直向对方发送关于他们的建议的图形信息)不在指挥官的卡片上绘制它们,设计将不会显示在进一步工作所需的体积中。 这意味着总部将无法为这些单位准备初步战斗命令。

结论:在使用手动控制方法定义概念的过程中,存在三个“瓶颈”:

在地图上显示计划的一般部分,并将这些图形信息传送给副指挥官和武器和服务的负责人;

关于彼此提议的图形部分,相互通知服务和服务的代表和负责人;

转移指挥官批准的关于代表和NRViS提案的图形信息,以及在指挥官工作卡上的显示。

在使用自动控制系统组织控制工作的情况下,我们认为,计划中组合臂部分的快速(草稿)显示问题应该通过使用交互式白板来解决,电子毡尖笔的指挥官亲自将该计划的元素放在该白板上。 即使计划在同一时间也不会看起来很漂亮。 到目前为止,这只是一个“草案”。

现阶段指挥官和参与工作的官员之间交换和相互协调图形信息的问题应解决如下:从任何计算机(包括指挥官本人使用毡尖笔和交互式白板)应用于电子地图的情况同时在这些官员的所有计算机上显示。

即 应该实现多用户访问情境文件(层)的原则。 当然,通过适当划分用户权限,其中每个人都有权查看所有图层,但只能应用分配给他工作的图层中的情况,而无法更改“邻居”图层中的情况。 当然,指挥官必须有权在任何层面进行更改。

它看起来应该是这样的(图6):


图。 6。 组织多用户访问电子卡文件

也就是说,在存在自动化复合体的情况下,在指挥官使用交互式白板进行个人工作并将他个人绘制的绘图保存在实现多用户访问的文件中后,DRAFT(其组合武器组件)必须自动同时传达给参与其工作的下属。阶段。 并且在最“容易消化” - 即 图形形式。 与此同时,时间不仅花在描图纸上,而且还花费在操作员使用图形编辑器的“美丽”显示概念的一般军事部分上。 他们将能够随后“带来美丽” - 与NRViS指挥官的定义设计工作同时进行,部分涉及部队和服务部门以及火灾破坏。

结果,在地图上的个人工作之后,指挥官在屏幕上看到服务和服务部门的主管如何将他们的建议强加于“草案”,并且在视频会议期间他听到他们的文本部分。 指挥官的代表和武装部队和服务部门的负责人同时收到该计划的“草案”,并且还看到“邻居”适用的工作场所情况的所有细节。 与此同时,使用图形编辑工具直接与指挥官合作的操作员将他的“涂鸦”变成可读的“纤毛”和“箭头”。 指挥官批准NRV和C的提议,因为它们是根据时间的计算来考虑的。

全部。 这个想法是定义的。 您可以向高级官员报告。

但它是理想的。

真的怎么样?


图。 7。 5 OMSBR的指挥官在使用ESU TZ“Constellation”的旅团研究KSHU期间。 在控制工具的手中 - 木制指针

ESU TZ的开发人员天真地认为,现代旅指挥官将亲自使用图形编辑器的程序。 我敢向他们保证,由于种种原因,他不会这样做。 无论是现在还是在可预见的未来。

因此,计划的组合臂部分将由操作员使用图形编辑器绘制到电子地图上。 当然,根据指挥官的指示。 木制指针。 由于没有交互式电路板和相应的软件,可以最大限度地简化和加快ESU中电子地图上指挥官的个人工作。

在ESU TZ软件中也没有实现多用户访问旅指挥官卡的文件的原则。 什么迫使指挥官和旅管理官员交换电子邮件与他们的环境(事实上,相同的描图纸)的连接创建。 也就是说,实际上,只有用电子文件替换跛子才能实现相同的顺序工作算法。 什么人为地抑制了管理团队的工作。

视频会议没有这种类型的连接。 甚至在大队管理官员之间。

如果我们在上面添加这样一个事实,即系统中使用的图形编辑器的功能不允许完全显示法规和手册提供的所有战术标志,并且操作该综合体的官员无法在分类器中创建缺少的图标,卡片保持打开状态。

另外。 为了在电子地图上显示,由于图形编辑器的不完美,旅指挥官的决定将比在通常的纸质地形图上“手动”制作相同的解决方案花费两到三倍的时间。

因此,例如,8图片中描绘的五个战术标志的组合(一般而言表示防御中的机动步枪营)(不参考地形)需要1分钟10秒。 标志由训练有素的操作员 - 中心的732教师提供,用于地面部队ACCS的战斗使用。


图。 8。 机动步枪营防御。

图9中描绘的三个战术标志的组合,表示机动步枪旅和该地区的防空师的组合控制点(也没有特定的地形参考)需要1分钟20秒。


图。 9。 该地区的机动步枪旅和防空师的联合控制点。

绘制战术标记,指示 坦克 进攻单位(图10)-37秒。


图。 10。 坦克部队领先进攻。

同时,旅指挥官完全防御的图形解决方案可以包括从1500到2500的战术标志(物体)。 如果我们假设在一个标记(对象)上花费了平均30秒,那么将解决方案放在电子卡上的最小总时间将是12,5小时(不考虑将标志链接到地形所花费的时间)。 “但是会有点多!”

ESU TZ综合体使用和使用的算法的不完善也由西部军区20军队参谋长,俄罗斯英雄M.Yu上校注意到。 Teplinsky在Alabino的5 ombsbr领导了KSH研究的准备和实施:

“在演习期间,我们设定任务,不是为了理解作出决定的权宜之计,不是为了完整地应用这种情况,而是为了检查信息的通行证。 也就是说,因为了解图形编辑器的功能和战术标志的分类器,谈论在“在线”模式下绘制情况,就是让自己陷入缺乏任何结果的境地。

为了造成一个机动步枪小队 - 这是六个基本标志:战斗车辆,一个位置,制作“1 mo”的直接签名,并揭开他面前的敌人,即一个蓝色的划线并标志着它是一个机动步兵排 - 六个标志 - 点击三十二次鼠标。 我们在信息传输时赢了,但是在处理时我们输了。

因此。 在演习之前,制作了模板,根据这些模板进行了旅团管理工作。 模板是:规定,决定,行动。 在教学过程中,模式被映射,拉伸,转移,纠正等。“
原文出处:
http://dragon-first-ru.livejournal.com/
本系列文章:
ACCS:未答复的问题(1的一部分)
ACCS:未答复的问题(2的一部分)
ACCS:未答复的问题(3的最后一部分)
56 评论
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  1. 玉米
    玉米 2九月2013 08:38
    0
    我真的不明白发生了什么 - 关于指挥官的工作地图或其他一些文件。
    1. aviamed90
      aviamed90 2九月2013 10:19
      +4
      玉米

      我们正在谈论指挥官关于bd的决定 (收到bc时,算法在所有级别的战斗章程中给出)。 来自上级指挥官和分期bz 下属指挥官。

      从我自己可以补充一点:空军的航空ACCS和ACS的情况是相同的,如果不是更糟的话。

      而文章当然是“+”。

      当然,意见可能有所不同,结论也很模糊,但这个话题却让人痛苦而且非常重要。
      这些是值得讨论的问题。
      1. Alez
        Alez 2九月2013 12:07
        0
        至于木制指针,我能说什么。 据我所知,在某些地方,显示器上的父亲EXEL表指挥员用粉笔或铅笔手动画图,用橡皮擦删除数字。 然后他们写了一份报告,请您发送一个新的监视器,因为前一个监视器已损坏。
    2. svp67
      svp67 2九月2013 10:57
      0
      Quote:玉米
      我真的不明白发生了什么 - 关于指挥官的工作地图或其他一些文件。
      这样的复杂应该提供一切,计划和维护运营文件......这就是“科学黑客公司”努力的另一个应用点,就是建立一个可靠有效的系统,而家园,各级指挥员和员工,都不会忘记你。 每次他们都会记住“没有一个邪恶,善意的话......”,这已经不够了。 以及拯救它有多少生命将有助于......
      1. aviamed90
        aviamed90 2九月2013 11:09
        0
        svp67

        为此,有相关的科研机构(航空,例如,诺金斯克空军科学研究所)。
        只需要为他们设定一项特定任务,融资并要求结果,而不是参与“谢尔久科夫”业务。

        从这个意义上讲,“黑客的科学公司”对俄罗斯联邦国防部和俄罗斯联邦农业部同样有用。
        在第一种情况和第二种情况下,他们的能力水平大致相同。
      2. roial
        2九月2013 11:18
        +5
        这是“科学黑客之口”所做努力的另一个应用点-打造可靠高效的系统


        为了建立一个“可靠而有效的系统”,您至少需要对所有这些工作原理有一个概念。 从ASUV已经开发了10年的事实来看,无论是军方还是开发商都找不到通用语言,对于这些人来说,这项任务将是不可行的(尝试向18岁男孩解释ASUV的原理是什么)。
        1. aviamed90
          aviamed90 2九月2013 11:37
          0
          roial

          当然你是对的。

          但是苏联军队中存在自动控制系统(例如,“机动”自动控制系统)。 当然,当时它是一个几乎完美的系统(理论上)。
          但是时间在流逝,据我所知,这个系统(或其各个子系统)仍在使用中。 还是我错了?

          在90中,所有这些有用的工作都慢慢消失了 - 它不是在那之前。

          自动化指挥控制系统的建设和运行原则早已得到发展,但部队的执行和应用程度......

          我想是的,目前这个问题,只是没有人参与。 从这里和军队和ACCS开发商之间的“neponyatki”。
          他们根本没有人给出具体和明确定义的传统知识。 因此,他们被迫提供一种从他们的观点来看有效的产品,而不考虑军方的意见。
          他们认为,从理论上讲,这种技术应该是需求的 - 这就是为什么他们提出自己的解决问题的愿景。
          1. roial
            2九月2013 12:22
            +2
            它正在使用中-这并不意味着已使用它。 我必须参加“演习”,我会告诉你,无论是在理论上还是在实践上,都没有完美的选择。
            我看不到整个复杂的系统,但是它可以与数据传输设备紧密配合,它是一个尺寸为50x25x40厘米的块。在前面板上,键盘是折叠的,下面是一个尺寸为20x5厘米的面板。您可以在一行中键入所有命令(字符数有限制)按下回车按钮后,该小包被空射,在代码报的接收侧被送至同一地点,而士兵则从显示屏上读取,手动将其复制到笔记本中并携带给指挥官,换句话说,是一台大传呼机。
            1. svp67
              svp67 2九月2013 13:12
              +1
              Quote:roial
              它正在使用中-这并不意味着已使用它。

              这种“三角龙”现在在俄罗斯军队中使用得特别广泛,特别是在地区连接(大队)及更高级别的地区,因为除了实验装置外别无其他。
          2. Max otto
            Max otto 2九月2013 13:07
            0
            它们无法发展,因为没有人。 没有军事研究机构,一切都已外包(付,真是个令人讨厌的词),只有军事专家才能开发智能的自动控制系统。 没有平民会做需要做的事情,因为他们一生都坐在办公椅上,仅凭世界观就无法按照应有的条件去做,好吧,他不知道这是为了什么。 是的,可能没有人可以制定军事任务(我是说,应该由那些应该这样做的人)。 在这里,科学公司将无济于事,在这里需要成立研究机构。
            1. CDRT
              CDRT 3九月2013 06:34
              0
              嗯...在我看来,这篇文章只是第一篇龙博客的副本-明确要求...聚合物。
              尽管是关于ASUV的主题,但显然是该主题。
              如果您相信他,那么技术问题(尤其是使用绝对不合适的GIS)就是问题的一方面(顺便说一句,正是由于这一部分,人们才对其公正性产生怀疑)。 第二个问题恰恰是军方无法正确设定任务。 您要么想要一种农作物(与Internet作战),要么他们开始热衷于革命(在战术层面上是C4I),然后他们彻底揭开了面纱-他们想用提示系统代替工作人员不足的资格。
              简而言之-鱼总是从头开始腐烂。 令人遗憾的是,因为伊拉克2003形象地展示了如何通过一步步地赢得对手的状态来加快决策周期(即由于对手信息的不断延迟,瘫痪者无法做出适当的决定,以及他对自己行为的反应)。
        2. avdkrd
          avdkrd 3九月2013 00:25
          +1
          在我看来,卡和整个系统的问题在于削减资金的平面以及承包商和客户的基本无能。
          为了创建可视化效果,包括所有可能的图形图标,甚至结合“沙皇Gorokh”时代的地形符号与卫星地图相结合,更不用说苏联时代的总参谋部的地图,这是任何一所大学数学系4-5年级学生的任务。 学生之间竞争的问题是什么(发行价格为100万至1万卢布),他们将为这种成瘾与加法的组合写出1000个选项。 android中的图形编辑器,以及用于转换或模拟自动控制系统中使用的操作系统的相同数量的选项。
          我可以想像到如何完成有关敌人的信息收集任务-我什至不能谈论自动化,也不能谈论侦察和监视手段对数据的操作性引入。
          俄罗斯国防部长N 15在2009年722月2013日的命令在当时可能很有用,尽管意义不大,但在XNUMX年–现在的部长没有能胜任的顾问和代表来表明局势的疯狂? 开发人员是否对职权范围的不真实感到满意? 与设计当代艺术相同。 带有青铜桶的枪..万亿卢布...,这是善与恶。
          1. CDRT
            CDRT 3九月2013 06:40
            0
            我完全同意-一万亿美元的违约金是极限。
            虽然-我在这里密切关注了这些钱的掌握情况。 真正的执行者(通常是技术水平较低但规模较小的小型区域性IT公司,但价格便宜)的资金大约占20%。
            其余的以处于低谷的股份的薪水和利润形式结算(顺便说一句-正是这种方法实质上削弱了在所有法院IT股份-AFC,NKA,Technoserv,IBS中进行竞争性工作的能力)。
            但是,学生可以轻松编写的内容在写作中不是问题,很容易找到像样的程序员。 在项目的组织中,更准确地说,是系统的体系结构,实际上是主管军事指挥官。 显然,这是一场灾难。 GIS只是架构中的一个很小的技术故障
            1. E.S.A.
              E.S.A. 16 June 2017 16:35
              0
              告诉我,如果您输入标准字符(而不是“画图”)(使用服务等级-NachArt使用其缩写,使用NachInzh自己的缩写;使用等级进行分级-旅总部可以跟踪营,公司和排的行动,并且班长已经“不是其规模,t .k。缩写(msr,pmb,pcb等)太多的对象-输入系统可以加快工作速度吗?
        3. Mairos
          Mairos 3九月2013 10:22
          0
          金字。 首先,军方应吸引明智的开发人员,并将其与分析人员一起种植-在出口处,获得明确的工作说明,写下所有方面,然后才开始进行各种招标以发展这一主题
    3. 音视频
      音视频 2九月2013 12:09
      0
      问题多于答案!!!
  2. 阿基姆
    阿基姆 2九月2013 08:40
    0
    感谢你的这篇文章! 昨天与 洛帕托夫 关于在一辆ASUV的存在下因反电池失火而浪费时间的争议。 我没有继续讨论,因为确实应该有大量的答案。 在这里说明。
    1. Lopatov
      Lopatov 2九月2013 10:16
      +3
      我很抱歉,但是我在这里没有看到“大问题”,请不要忘记,火炮ACS不能用于地图,不能用于图形信息。 他们使用目标坐标。 XYh只有XNUMX个。 因此,即使是古老的自动控制系统也可以对其进行快速处理。
      您谈论的是令人难以置信的10分钟。 即使不使用自动化,这也不是“两个”结果,而是“负10”的结果。 对于三个小时的时间,白天是5分钟,晚上是6分钟。
      1. 阿基姆
        阿基姆 2九月2013 11:02
        +2
        西南 铁锹。 你是炮手,我是RAVist。 而且我知道如何很好地进行交互,因为与老师的相互厌恶,我两次休假,使我的“三驾马车”的知识比“五个”同学的要强。 这里的重点不在卡片中,也不在信息处理中,而是在旅/团-电池链路中的数据传输系统中。
        1. aviamed90
          aviamed90 2九月2013 11:18
          +3
          阿基姆

          理论是一种理论,你需要从元素库(我们没有)和国内技术开始。 也就是说,随着他们的设计和生产。
          我们对中国组件的收获并不多 - 我们必须自己做。

          否则,我们没有提出的所有内容,因此,在输出中具有高概率,将给出“0”,甚至“ - ”。
          1. 阿基姆
            阿基姆 2九月2013 11:22
            +1
            引用:aviamed90
            理论-理论

            所以我说。 从理论上讲,在存在ASUv的情况下,可以在1,5分钟后发射反电池火,但实际上,发射时间会更长,如果没有ASUv,请洛帕托夫告诉我。
            1. Lopatov
              Lopatov 2九月2013 11:48
              +1
              实际上,在阿富汗进行测试时,军方感到愤怒40秒钟。 开发人员引入的硬件延迟。 没有它,该系统几乎可以实时工作。
          2. yanus
            yanus 2九月2013 11:57
            +3
            引用:aviamed90
            理论是理论,但您需要从基本要素(我们没有的基础)和国内技术入手。

            在ASUV中,扣除额很小;我们的基础仍然足够。
            在文章中可以看到典型的情况,即当客户真的不需要它时(通常是“老板在紧张地生活”在紧张生活中),而承包商则将可能的和不可能的一切都保存下来(“他们不会使用无花果。”)。
            顺便说一句,这篇文章错过了一个要点-“自我约束”单元。 在我看来,下属单位总是自动发送其坐标并自动显示在地图上。 指挥官剩下的全部是PKM,并为下属单位选择必要的顺序。
            然后他们手动将其放在卡上,有些疯狂。 实际上,是地图的电子编辑器,以及内置的电子设备。 没有自动化....
            1. aviamed90
              aviamed90 2九月2013 12:04
              0
              yanus

              在您看来,仅需要元素库来执行计算?
              这不仅是微处理器,还有更多。
              1. yanus
                yanus 2九月2013 13:00
                +3
                引用:aviamed90
                yanus

                在您看来,仅需要元素库来执行计算?
                这不仅是微处理器,还有更多。

                ASUV-收集,处理,数据传输。 所有这些对于硬件来说都是相当不需要的。
                主要问题始终在软件中。
                1. aviamed90
                  aviamed90 2九月2013 13:20
                  +1
                  yanus

                  好的
                  什么软件基于? 关于计算器和帐户?
                  如何以及信息处理的问题是什么?
                  信息和设计任务的解决方案是ACS的优势之一。

                  这是一个例子 - KSHM“SLEPOK”(设计用于自动和非自动化管理火箭旅,配备9K79“POCHKA”复合体,并具有最多三个radn,在该师中最多三个sbatr。)

                  它由ULAN CCNM E715-1.1 / 03组成(它是在CMR上提供自动控制操作的主要技术工具,旨在解决特定的计算和信息任务,处理,存储和分发从通信信道接收的信息和,控制输入设备和功能测试健康监测组织TCA。)

                  中央计算机由控制面板,处理器,随机存取存储器(RAM),永久可编程存储器(PROM),永久存储器(ROM),电源组成,具有以下技术特征:

                  类型 - 同步,单播,并行动作;
                  数字的表示 - 以二进制表示法,带有固定的逗号,在附加代码中;
                  数字24 * 48的宽度加倍(+ 2控制);
                  团队数量 - 44;
                  输入 - 输出信息 - 自动,通过交换高速公路;
                  交换高速公路:36总线信息; 9控制总线;
                  汇率 - 500000字/秒;
                  性能:
                  - 对于组合模式 - 500 t.k. 操作;
                  - 对于非组合模式 - 250 t.k. 操作;
                  RAM的数量 - 32 Kslov;
                  永久记忆的数量 - 96 Kslov;
                  可编程存储器的数量 - 128 Kslov;
                  电源 - 27 V;
                  平均故障间隔时间至少为1000小时。

                  信息任务:

                  组织和交互AWS - 1和AWS - 2的任务;
                  使用AWS初始形成数据库的任务是1,2及其更正;
                  使用输入消息更正数据库的任务;
                  组织和存储数据,寻址表和常量表的任务;
                  框架,状态板的形成和自动调整的任务;
                  控制工作场所锁定和解锁的任务;
                  消息信息部分的语义和句法控制任务;
                  消息综合任务;
                  技术自动化设备的功能控制任务;
                  打开包装和拼接消息。

                  计算任务:

                  I.运作和战术任务:
                  解决固定任务;
                  检查为目标固定PU的可能性的任务;
                  规划集中火灾的任务;
                  计算火柱计划的任务;
                  计算失败的预期效果的任务。

                  II。 Topo-geodetic,meteo-和计算:
                  1。地理数据的计算(Dg,ar);
                  2。控制Dg计算的正确性;
                  3。计算计算的发射设置的任务(六个BM的飞行任务数据);
                  4。根据气象站数据汇编气象公报;
                  5.PGZ,OGZ解,切除,将直角坐标转换为相邻区域,计算经络逼近值;
                  6。计算恒星方向方向的任务;
                  7。计算启动时间并使用“START”命令自动替换“EXPLOSION”命令;
                  8。飞行时间的计算;
                  9。物体导弹消耗任务;
                  10。计算飞行路径高度的任务;
                  11。计算通过避难所顶部射击的可能性的任务。

                  而要解决这些问题不能用电脑技术?

                  所以不清楚你的意思。
                  1. yanus
                    yanus 2九月2013 13:48
                    +2
                    引用:aviamed90
                    所以不清楚你的意思。

                    我的意思是,俄罗斯生产的硬件的计算能力足以满足自动控制系统内部的计算和加密需求。
                    在ASUV中根本没有特殊或特定的“铁”。
                    简而言之,ASUV是具有工业级别保护和无线加密通信系统的计算机网络。 军事上的要求并没有使系统复杂化。
                    但是,必须在没有经验和特殊需求的情况下从头开始编写软件。 结果,这样的问题....
                    1. aviamed90
                      aviamed90 2九月2013 14:45
                      +1
                      yanus

                      事实证明这是一个惊人的情况!

                      俄罗斯拥有开发和生产自动化控制系统的一切。 没有欲望去做。

                      说到软件。
                      为苏联ACCS编写的软件是否真的不可能是最新的?
                      还是这么难?
                      1. roial
                        2九月2013 15:14
                        +2
                        事实证明这是一个惊人的情况!
                        俄罗斯拥有开发和生产自动化控制系统的一切。 没有欲望去做。


                        硬件存在问题,虽然与软件不一样,但是很严重

                        -现有工作站“消化”了电子卡,效果很差-VISNUT
                        -T-235数据传输设备(除数据传输外,还对它们进行加密)的数据传输速率为9,6-12 kbit / s,不足以进行卡交换和视频传输。
                        -随着ADF和宽带无线电台的发展,用于传输高速业务的问题更多,我认为该设备尚未被采用。

                        为苏联ACCS编写的软件是否真的不可能是最新的?
                        还是这么难?


                        创建新版本比改编旧版本要容易。
                      2. svp67
                        svp67 2九月2013 15:21
                        +1
                        Quote:roial
                        数据传输设备T-235
                        你处理“严重”设备......
                      3. aviamed90
                        aviamed90 2九月2013 16:20
                        +1
                        roial

                        1。这就是我所说的 - 元素库。 是什么原因? 处理器还是其他什么? 或者做这种质量的牌?

                        2。 您确信ADF没有问题。 仅与软件有关的问题?

                        另外,请看我的帖子下面关于ADP“ASHPRD-E”(通过4-i独立通信信道的语音和数据传输,总交换速率高达48 kbit / s)。
                        这是否意味着什么?

                        3。 用新的编程语言(适用于当前的俄罗斯计算机)重写旧软件对我们的军事工业综合体来说是不可能完成的任务吗? 还是需要重新发明轮子?
                    2. svp67
                      svp67 2九月2013 15:20
                      +1
                      引用:aviamed90
                      俄罗斯拥有开发和生产自动化控制系统的一切。 没有欲望去做
                      吃饭的欲望不是主要的事情,谁将领导这项业务,主要的事情是准备承担责任......
                    3. yanus
                      yanus 2九月2013 16:25
                      +1
                      引用:aviamed90
                      事实证明这是一个惊人的情况!

                      俄罗斯拥有开发和生产自动化控制系统的一切。 没有欲望去做。

                      专家不会为这种愿望而努力。 ASUV对我来说很有趣,但我需要买点东西。
                      对于开发而言,需要非常好的专家,这意味着他们不会忽略平民生活中薪水低于100tr的工资。 提醒我现在研究所的平均工资是多少?
                      这是一个公民。 所做的一切都是高质量的,他们每隔一天和每一天都需要出差到单位,训练场等。 因此,s / n乘以k。

                      引用:aviamed90

                      为苏联ACCS编写的软件是否真的不可能是最新的?
                      还是这么难?

                      首先,从头开始比较容易。
                      其次,像你这样的ASUV战术水平不是
                    4. aviamed90
                      aviamed90 2九月2013 16:31
                      +1
                      yanus


                      请参阅下面关于ASC“机动”的帖子:

                      “到1991结束时,状态测试已经开发并成功通过:
                      1.TZU ASUV“机动”;
                      2.OZU ASUV“机动”; ......“
                    5. yanus
                      yanus 2九月2013 19:33
                      +1
                      引用:aviamed90

                      “到1991结束时,状态测试已经开发并成功通过:
                      1.TZU ASUV“机动”;
                      2.OZU ASUV“机动”; ......“

                      现在,我遇到了一篇有关“机动”发展的非常有趣的文章。
                      具体而言,在此页面上,描述了军队对ASUV的态度-http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/k-istorii-sozdaniya-tz-asuv-man
                      evr-chast-7 /
                      其余的-还有很多有趣的事情))
                    6. CDRT
                      CDRT 3九月2013 10:55
                      0
                      回顾ACS机动的创建方式,就可以清楚地看到军队在其创造中的作用。 在SA的鼎盛时期,这仍然在Ogarkov的领导之下。 关于传播主管的角色SA通常只是一首歌。 令人惊讶的是,这种调动了客户的态度。
          3. aviamed90
            aviamed90 2九月2013 13:51
            +1
            但在ADF中使用计算机技术:

            “语音和数据的硬件加密”AShPRD-E“。
            它提供:
            •通过4独立通信信道传输语音和数据,总交换速率高达48 kbit / s
            •使传输速率适应通信信道的质量
            •软件调制解调器和频道切换
            •在“恶劣的气候条件下”工作
            •基于专用计算机“Baguette”构建,具有一组处理器模块和专用软件“
            (网站“bnti.ru”,产品)
    2. Mairos
      Mairos 3九月2013 10:26
      +1
      作者提出的技术-每个人都实时使用一张卡,只有一张卡,但是却有一个很大的缺点-沟通渠道。 实际上,它们将非常被电子战“杀死”。 结果,将根本没有任何工作。 需要具有复制更改包功能的不同级别的脱机数据库。 我认同..
  • Lopatov
    Lopatov 2九月2013 11:46
    +1
    西南 Akim,反电池作战是如此重要,为了减少响应时间,分配了可直接与ARSOM雷达和声音侦察站配合使用的部门。

    此外,三位数的传输绝不会花费3分钟。
    1. 阿基姆
      阿基姆 2九月2013 12:02
      +1
      Quote:锹
      为了减少响应时间,分配了可直接与ARSOM雷达配合使用的部门

      这对于炮兵团是可以接受的。 然后最多需要7分钟。 6分钟-如果从侦察师那里直接转移过来,他撤下了KP团的联系。
      旅中没有直链 电池智能。 数据处理-秒。 然后,火控机将上面的数据-师的命令-旅的总部发送出去。 做出的决定回落了。 在CPN部门中,决定发布特定电池或所有电池的顺序和目标名称。 现在我不知道,但是在此之前,电池指挥官参与了这项业务。 通常,这种情况比我编写和纠正错误的速度要快。
      因此,在整个ASUv旅中。
      1. Lopatov
        Lopatov 2九月2013 12:26
        +1
        Quote:Akim
        这对于炮兵团是可以接受的。 然后最多需要7分钟。 6分钟-如果从侦察师那里直接转移过来,他撤下了KP团的联系。

        那么,这些狂野数字是从哪里来的呢? 再次,正在使用检测工具 。 6分钟是该分局的两分,这将带来所有后果。 此外,这一次无需使用自动化。 小组-使用射击桌在PUW上进行语音计算。 甚至这次在a割的BASIC上使用程序的古老的微型计算机“电子”有时也会减少。

        Quote:Akim
        旅中没有直接的侦察电池电路。 数据处理-秒。 然后,火控机将上面的数据-师的命令-旅的总部发送出去。 做出的决定回落了。 在CPN部门中,决定发布特定电池或所有电池的顺序和目标名称。 现在我不知道,但是在此之前,电池指挥官参与了这项业务。 通常,这种情况比我编写和纠正错误的速度要快。

        什么样的游戏? 侦察设备的协调员到达旅的炮兵总长的指挥所,在那里做出决定,并将NSh师移交给射击队。 5分钟后,目标被击中XNUMX分。
        1. roial
          2九月2013 12:58
          +3
          好吧,不要告诉我,如果使用T-235 ADF传输侦察坐标,那将是实时的。 尝试自己在键盘上手动输入目标数据:坐标,卡号,所发现内容的简短描述以及接收者的地址,签名戳记,紧急程度,请确保在外发电报中复制电报,在接收方的显示屏上手动编写接收到的代码,并在电报表格上注册并顺便交给探险队进行签名和注册,然后转发代理将其带给指挥官。 所以10-15分钟是真实的。
          1. Lopatov
            Lopatov 2九月2013 16:06
            +1
            我将用声音传达这一点。 这样15分钟就不会在键盘上寻找字母。
            1. roial
              2九月2013 16:13
              +2
              这就是为什么ASUV是没有把手的旅行箱的原因-很难携带,但可惜丢掉它(这是未计量的钱)
              1. Lopatov
                Lopatov 2九月2013 18:39
                +2
                好吧,当然是手提箱。 上世纪末,美国自动控制系统“ Takfaer”在1.5分钟内计算了10个目标的35个电池的计算数据,并传输了计算数据以用于射击。 也许他们很快学会了按下按钮?
                1. Hiocraib
                  Hiocraib 2九月2013 23:39
                  +1
                  Quote:锹
                  上世纪末,美国自动控制系统Takfaer在1.5分钟内计算了10个目标的35个电池的数据,并将计算出的数据传输给了射击。

                  你把柔软和温暖混为一谈。 我认为即使是第286个处理器也可以在几秒钟内解决此问题。 但是发现-失败周期使它仅快了1,5分钟。
                  但更有趣的是,美国人从侦察到失败整个过程花费了多少时间。
                2. Lopatov
                  Lopatov 2九月2013 23:46
                  +1
                  Quote:hiocraib
                  你把柔软和温暖混为一谈。

                  不,您没有专心阅读。 该系统不仅可以计数,还可以将数据传输到火灾中,此外,它还可以自动分配这些目标。
                3. Hiocraib
                  Hiocraib 3九月2013 00:39
                  +1
                  Quote:锹
                  该系统不仅可以计数,还可以将数据传输到火灾中,此外,它还可以自动分配这些目标。

                  286可以在几秒钟内解决这个问题。
                  我有意地写了“检测到的”循环,而不是“计算的”循环。
                4. Lopatov
                  Lopatov 3九月2013 08:29
                  +1
                  Quote:hiocraib
                  我有意地写了“检测到的”循环,而不是“计算的”循环。

                  而且,在创建2C19时,TTZ提出了对机动性和射速的要求,提供了一个半分钟的空袭时间并离开了射击位置。

                  “ Takfaer”提供了一个10秒钟的新目标安装以及将其转移到射击目标的计算。
      2. Hiocraib
        Hiocraib 2九月2013 23:36
        +1
        Quote:锹
        我将用声音传达这一点。 这样15分钟就不会在键盘上寻找字母。

        那些。 您包括许多额外的链接:
        他的电话接线员
        另一端的电话接线员,
        还有一个将数据输入计算机的人。
        电话接线员和打字员之间可能还会有一个使者。
        1. Lopatov
          Lopatov 2九月2013 23:59
          +1
          电话接线员将保留。 我非常怀疑普通的操作员会比他们同意的更快地输入和发送此消息。
          而且,我非常怀疑不需要输入任何内容。 喜欢并接受。

          大致而言:ARSOM雷达将给出目标的坐标→NS部门的设备将接收它们并重置计算的设置,以直接向枪支射击→在此处设备将进行个别校正并自动对准枪支。 师长将决定弹药的类型,保险丝的安装以及在消防队中的数量,而ASUNO的设备会将其放到火炮上。 然后CD英勇地指挥“开火”。
          1. Hiocraib
            Hiocraib 3九月2013 00:44
            +1
            Quote:锹
            我非常怀疑普通的操作员会比他们同意的更快地输入和发送此消息。

            不幸的是,当系统应极大地方便用户使用的用户被排除在这个系统之外时...

            Quote:锹
            ARSOM雷达将给出目标的坐标→
            操作员将检查并同意
            -NS部门的设备将收到它们
            操作员将检查并同意
            并重置所计算的设置以直接在枪上射击→
            操作员将检查并同意
            那里的设备会进行个别修改
            操作员将检查并同意
            并自动瞄准枪

            在我们讨论理想情况时,类似的事情。
            实际上,它看起来像是“在问题的每一步中都添加” ...
          2. Lopatov
            Lopatov 3九月2013 08:44
            +1
            Quote:hiocraib
            操作员将检查并同意

            他会检查什么? 操作员是否根据轨迹上的多个衬线手动计算弹丸的出发点,并与机器数据进行比较? 下一位操作员将手动重新计算拍摄设置并与机器数据进行比较吗? 下一位操作员将爬出自行火炮,将其绑起来,计算ind。 更正并与机器数据进行比较?

            “操作员将验证并批准”一词是什么意思?

            顺便说一句,当您键入帖子的文本时,您是否检查了将其翻译成二进制代码的正确性?
  • Mairos
    Mairos 3九月2013 10:23
    0
    这些是完全不同的东西!
  • 先生们:
    先生们: 2九月2013 09:21
    +1
    那我们可能的对手呢?
    1. 阿基姆
      阿基姆 2九月2013 09:30
      +2
      Quote:先生
      那我们可能的对手呢?

      好一点,然后取决于谁。
  • TTTTTT
    TTTTTT 2九月2013 09:45
    +1
    似乎所有这些现代小工具都是为了使人类生活越来越麻烦。 好吧,这在军队中是完全不能接受的,难道可能需要几个小时的时间在不同的编辑中四处打转以仅描述战斗情况,并且可能仅以静态形式来描述,尽管应该正确反映一切以便动态地了解情况。 我是否正确地理解了军事同志? +反应时间-将命令传递给表演者并通过总部的眼光看情况吗? 因此,您可以坐在帐篷里的电脑旁画画,直到北约伪装和M-16步枪中的“亲爱的”出现在您的背后,并从背后将手指戳到显示器上并大笑……这真是一团糟。 这篇文章提出了一个有问题的问题。军人不满意,哦,他们不满意。与这样的制动ASUV捆绑在一起就像站着等着你被枪杀一样。 伙计们,军事排和公司管理人员大声疾呼,没有你在总部,他们会想起这样的垃圾,妈妈不要哭。
    1. Lopatov
      Lopatov 2九月2013 10:39
      +3
      这就是整个问题,在编辑器中绘制比在卡片上粘贴并绘制要快得多。 因此,“可能的合作伙伴”有6到8个小时的时间来决定操作,而我们有15到16个小时。

      http://general-skokov.livejournal.com/2691.html#cutid1
  • Nayhas
    Nayhas 2九月2013 10:06
    +2
    如果我错了,请纠正我。 开发人员不知道对他的要求是什么,或者客户难以理解地画了需要什么?
  • shurup
    shurup 2九月2013 10:10
    0
    ASUV实时运行时确实非常有用,而这一直是缺乏的。
    确实,并非总是能够拉长光缆,使用卫星通信信道或军事蜂窝通信系统,但是带有闪存驱动器的连接服务狗只是一种通信。
    向B鞠躬是没有道理的。 他通过工业间谍活动的方式在俄罗斯寻找所需的物品。
    ASUV积极与技术含量较低的敌人接触。 对抗等于或强于对手,如您所知,会干扰和干扰错误的目标,将使ASUV减负。
    我得出的结论是,至少有一半的资金应用于对抗潜在敌人的ASUV的手段,而“有条件的”应在隔离墙后面的实验室中。
  • roial
    2九月2013 10:29
    +2
    与此同时,在短短十年的工作中,为此目的花费了大约一万亿卢布。 其中,仅今年 - 四十亿。


    从amers购买更便宜。
    1. svp67
      svp67 2九月2013 10:53
      +1
      Quote:roial
      从amers购买更便宜。
      那有什么问题呢? 拿钱买你的军队,据我所知你在那里做生意,这件事情更糟。 所以,谢谢你的关注,但我们会在俄罗斯为自己决定这个问题
      1. roial
        2九月2013 11:36
        +2
        在这件事上更糟


        没有说更糟
        现在处于测试模式下,可以运行多个复合体,但是问题是相同的:
        -没有映射(到集成了Googl Map的地步)
        -笨拙的界面
        -这些组件很笨拙地连接在一起,似乎开发人员自己决定了什么以及如何工作
        1. svp67
          svp67 2九月2013 16:14
          +2
          Quote:roial
          没有说更糟
          你知道,这是你的形象,这个专家更适合你。 有趣的是沟通和阅读有趣,我自己画的东西 - 谢谢。
  • LetterKsi
    LetterKsi 2九月2013 11:34
    +2
    是的是的。 我很容易相信信息技术方面的困难))),这通常会增加问题,而不是解决问题。

    计算机是使您能够解决没有它甚至不会出现的问题的设备。 )))

    而且对于打破所有“星座”方面的安全性仍然非常感兴趣
  • aviamed90
    aviamed90 2九月2013 11:55
    +1
    关于这个主题的材料。

    “到1991结束时,状态测试已经开发并成功通过:
    1.TZU ASUV“机动”;
    2.OZU ASUV“机动”;
    3.KSA KP导弹旅(师,电池) - 产品“Slepok-M”;
    4.KSA KP炮兵师(炮兵团,炮兵团) - 产品“统一者”;
    5.KSA PU AR炮兵旅(炮兵团,机动步枪师,装甲师) - 产品“Batya”;
    6.complexes机器控制(CMU)部门(电池)的自行火炮 - 产品“机器”和“Falsetto”;
    7.KMU营(电池)牵引火炮 - 产品“Machine-B”;
    8.KShM是自行火炮师的总部(PU)分别;
    9.KSA KP防空导弹团;
    10.BKP“排名”(商品9S737)SAM管理器(SAM),短程型“托”,“通古斯”,“箭10M”和OPF PU12M7控制SAM短范围例如“箭10M”和探针;
    11.AD9П9082用于装备通信中心。

    所有列出的对象和系统都是在通信组织,信息,语言和软件的统一原则的基础上发展起来的。 在所有级别使用相同类型的T-235 APD确保了所有自动化对象之间通过基础RedT-2 DB进行技术交互的可能性。

    ...
    1. aviamed90
      aviamed90 2九月2013 11:56
      0
      前端机动ACCS是所有其他子系统和控制对象的基础,这些子系统和控制对象与系统“绑定”并根据接口定义的某些规则和规则进入适当的路径。 总的来说,开发了超过200这样的协议,这使得有可能建立一个实际上统一的部队和武器指挥和控制系统。

      制定的原则允许组织临时编队(军队,分区,团炮兵团,反坦克预备队等)的通信和自动化管理,并根据配备有“机动”ACCS的自动化和通信设备并与之兼容的人员队伍快速组织。她的系统和对象。

      测试和指挥与工作人员练习确认了所选方法的正确性,即基于通用TTT的系统解决方案创建自动化过程控制系统,以及信息测试系统组织,信息流优化和自动化PU组成,建立SOD的决策。

      测试和指挥与工作人员练习确认了所选方法的正确性,即基于通用TTT的系统解决方案创建自动化过程控制系统,以及信息测试系统组织,信息流优化和自动化PU组成,建立SOD的决策。

      因此,通过1991,在机动ASUV的基础上开发了一种通用部队自动控制系统,该机动ASUV涵盖了现有的纵向和横向指挥和控制系统,包括从军队到营的所有控制单位,以及所有军队和服务部门的下属部队和设施控制子系统。 有必要弄清楚组织互动的问题,系统地增加要解决的作战战术任务的数量,检查与观察,侦察和破坏手段的相互作用,过时的技术手段与现代技术手段的逐步替代。 有关1988 - 1990中这些问题的全面解决方案。 自动供电装置前卫系统项目由前线部队和武器执行,其主要成果是制定,改进和发展自动化供电系统的综合方案,包括创造新技术手段,自动化新设施并将其集成到自动化系统,以及引入新的信息技术。 但是,由于苏联和华沙条约组织的崩溃以及工业企业与军事科学机构在其框架内的合作受到侵犯,大部分KSA和PE发达的大规模生产都没有掌握;


      ......在战术层面上几乎没有协调控制自动化的工作。 这些工作需要大量表演者和协调机构的参与,以组织他们之间的互动,苏联解体后,工业企业与前苏联军事科学机构之间的合作关系遭到破坏。 自90开始以来,新信息技术领域的研究开发及其在系统级部队中的使用实际上已经停止。 由于各种原因,自80-ies结束以来,为了相应的自动控制系统控制系统的利益,在俄罗斯联邦的每种类型的武装部队和部队的独立技术解决方案和软件和硬件的武器中都有发展,没有提供系统范围的技术工作或硬件。既不是软件也不是自动化和通信的元素基础,这使得将来无法创建集成扬声器。

      10.02.2006
      这种材料的权利属于伊万。
      该材料由版权所有者在公共领域发布。“

      (网站“vpk.name”,来自11.02.13的文章“未来 - ACCS的过去”机动“ - 结论”。)
  • 莱昂-IV
    莱昂-IV 2九月2013 12:13
    +4
    该文章的作者与某星座有关。
    通常存在的问题是,在初始阶段传统知识的配方不正确。
    如果您使用系统本身,那么就数据中心编程而言,它非常简单,而对于那些使用数据传输协议的用户而言,则非常复杂。 用于信息的传输量很大。 但是传输通道比卡更重要,在解决该问题之前,它还无法完全发挥作用。
    1. 安德烈亚斯
      安德烈亚斯 2九月2013 15:19
      +1
      我支持,沟通渠道是解决问题的关键。

      其余的(包括胜任的传统知识)基本上是由其领域的专家开发的。
      1. roial
        2九月2013 16:10
        +2
        沟通渠道是解决问题的关键


        那没有问题,现在只有懒惰不做微波站,为什么生出刺猬并想出一辆自行车? 如果您无法建立NORMAL广播电台,请在西部和JUST COPY处购买几个这样的广播电台。
    2. 评注
      评注 2九月2013 15:20
      +1
      也就是说,系统的可自由伸缩的异步多级模型可确保在任何方向上传输数据,请求和命令队列,并保证传递,数据处理节点的动态分散,在中间链路发生故障,集中和随后的数据分类时对容错的主要要求,包括包括离线模式,考虑到数据的“老化”,自我诊断,将具有优先权的模块化平台与在各个级别上的访问相结合,从而保证了传输的安全性,消除了发送错误信号,外部攻击和中间攻击等可能性。 d。 等等

      这是一个非常简单的系统吗?

      这不是一个民用系统,在该系统中,数据中心,计算节点和数据总线是根据某些标准(例如BICSI)设计的。

      为什么在自动化方面您不得不放弃苏联的成就? 苏维埃系统的体系结构尽管具有很高的冗余度,但在至少一个组件发生故障的情况下完全不适合使用。 她不允许“从整个级别”(例如,从高校总部到营地)停靠指挥系统。


      当今对此类系统的要求不仅需要物理层的备份,还需要所有其他备份的备份,包括中间节点上的数据。 计算节点高度分散,根据可用的网络配置自动调整拓扑。 系统必须考虑不同数据传输通道的细节:延迟,分段,传输量等。 同时,当分类和合并来自不同节点的重复数据时,应该解决优化传输级别的任务。

      如果您认为这很简单,那么您需要尝试自己扮演建筑师的角色。
      为此目的,美国系统的要素已有三十年的发展历史,但仍不能完全满足最初的要求。

      文章的作者在某些方面严重错误。 他描述了早已解决的问题。 特别是规模。
      1. aviamed90
        aviamed90 2九月2013 16:28
        0
        评注

        我更赞同你,而不是认为没有问题,除了软件。

        然后事实证明它们与收集,处理和信息传递有关。
      2. 安德烈亚斯
        安德烈亚斯 2九月2013 17:06
        +1
        如果您将解决方案委托给专家组,则问题并不像看起来那样复杂:
        -通信组(可能的解决方案是CDMA2000宽带技术和带有有线电源的直升机无人机上的区域收发器站);
        -一组信息传输协议(一种可能的解决方案是容错Internet技术);
        -一组数据表示格式(单一数据传输格式,单一音频传输格式,单一图像传输格式,单一地理信息传输格式,单一视频传输格式);
        -一个使步枪手,加油机,炮兵,火箭发射器,工作人员的行动自动化的任务组;
        -一组系统的和应用程序的程序员来执行这些任务。

        项目经理是国防部特别副部长,项目协调员是他领导下的国防部特别部门。

        自动控制系统投入运行后,将其转移到莫斯科州的专门负责人的组成部分-GABTU,GRAU等。 总体责任在于通信和自动化部门。
  • maks702
    maks702 2九月2013 19:42
    +4
    这一切都是很奇怪的,对于初学者来说,我们需要军队中的普通对讲机(如果他们拒绝出售但愿意,让他们买,偷,杀某人),然后再讨论上面列出的所有系统,他们是否从格罗兹尼那里拿了卡? 没有! 在08.08.08/10/160发生战争了吗?..与连接相同的图片,同样,没有任何进展,现实生活中的炮手(而不是在训练场上)将所有的计算都作为上帝的启示在一个手动可编程计算器中进行。 在航空领域,NL-10导航仪的主要仪器(我个人在飞行报告中看到1)是什么意思? 什么控制自动化系统? 如果在XNUMX年内在所有这些“发展”上花费XNUMX万亿卢布! 那谢尔季科夫和公司 在角落里紧张地抽烟,令人羡慕。
  • Muadipus
    Muadipus 2九月2013 23:06
    +1
    在控件的手中-木制指针
    不是指针-而是手写笔。 而不是地图-而是超耗能,超薄,绝对灵活的多功能导航设备。 而且没有一个ipad盒可以代替我们的旧版优质卡,从而提高了可靠性和实用性。 不要窃取通过Internet绘制的计划,也不能在Wi-Fi上破解它。 只有近战,只有个人英勇。
  • CPA
    CPA 3九月2013 01:38
    +2
    在操作层面,问题现在可以解决,在这个层面上,主要的标准化和统一。上面的人写道 - 关键点是通信渠道,在操作层面,可以使用有线和光纤线路。节点,路由器解决了这个问题。旧系统的主要问题是接口和数据传输速率。
    但是在战术级别的管理系统层面,通常是一个完整的马戏团.ACS TK有美国的协议,粗略地讲WI-Fi,存在所有问题。缺乏高速宽带无线电频道破坏了整个想法。
    关于风险,有一首单独的歌曲。有趣的是,去“星座”的网站并将测试下载到元素库的供应商。所有问题都将自行消失。主要是党上有MO标记。你将携带津巴布韦的一切!
    操作系统是基于Linux的?!没有评论。
    如果我们加上缺乏战术WI-FI与特种部队(航空,侦察,DRG等,远离wi-fi接收区域)的配对,那么他们在战场上的互动就会被遗忘。
    我对现在发展的系统的看法是悲惨的,因为这个地区没有东道主。一切都受到牺牲,有罪不罚和欲望的怜悯。
    他自己参与了新原理的新通道形成系统的引入。不可能提供任何改进的东西,我们按下肩章并要求它起作用。系统甚至没有经过电磁兼容性测试以便淹没,甚至没有必要尝试。
    他们已经在这里写过,没有必要采取一半措施,你不能自己动手 - 复制它。不可能一直作弊,如果一切都在和平时期出现,那就好了。