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胡志明小道。 越南生活之路:两次1970年行动

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胡志明小道。 越南生活之路:两次1970年行动

11年1970月XNUMX日,越南Duck To。 载有直升机的战斗群,尾风行动,真实照片


1970年底,在老挝进行了两次手术。 一个是侦察突袭。 第二个是试图在步道上停止补给的尝试。

两者都使用了局部力量。 但是其余的相似之处结束了。 但是根据1970年底的结果,美国人终于有了他们应该前进的方向和原因的想法。

战斗群“斧头”的“公平风”


美国人无法在老挝公开使用部队。 他们可以在那里进行侦察并支持其他非美军。 他们的MACV-SOG特种部队小组是专门为在Trail上工作而创建的,在那里定期进行侦察行动并发动了打击 航空。 但是,对于有必要派遣美军参战的美国行动,老挝关闭了。

但是,1970年底的标志是对该规则的偏离,而不是第一个规则,而是这种偏离的极少数。 与通常的做法相反,美国人计划对在老挝的越南军队进行情报突击,以提供直接攻击的准备。 该行动的代号为“尾风”。

为了减少政治风险,美国人引入了所谓的“斧头”战斗部队(“斧头”部队)的行动。 这个部队是MACV-SOG的一部分,从步道作战开始就开始,最初由来自南越军和美国人的军事人员组成,但后来以通冲族的志愿者为基础,他们是越南南部山区的居民。 丁香一直是,现在仍然是受歧视的少数民族。 唯一可以保证这一族人民任何权利和保护的人是美国人。 他们这样做是为了防止南越当局实行同化政策,并保护他们免受共产主义叛乱分子的侵害,他们认为Thyongs不仅是一个种族外来分子,而且也是美国(以及以前的法国人)的奴隶们,对他们的手段并不害羞。 。

美国训练了丁字裤,并成功地将它们用于在丛林和侦察中的战斗。 因此,当决定进行突袭时,正是皮条成为了战斗群的基础,该战斗群被扔进了老挝。 从组织上讲,他们是完全从丁字裤招募的“ B”公司的一部分。


桑·鲁基(Thuong Rookie),1966年


美国人与丁字裤病房

该小组由船长尤金·麦卡利(Eugene McCarley)领导。 与他一起,包括16位美国人和110条皮条,他们具有特殊的训练和战斗经验。 行动的重点远远超出了美国特种部队的行动范围,即使仅仅是出于情报目的。

但是,美国人了解到,在他们感兴趣的地区有一个重要的越南掩体,也被用作指挥掩体。 实现智能的愿望超过了风险。

需要前进的区域位于Thathen以东的博洛文高原上,靠近道路交叉点。


作业区

11月53日,在越南Dak To上空听到直升机的轰鸣声。 由于特殊组的铸造是长期进行的,因此有必要在CH-1的那些部位使用稀有金属。 从地面着火的危险应该由AN-XNUMX眼镜蛇来承担,而这在老挝也从未使用过。 起飞后不久,该小组越过越南领空,前往博洛文高原。


CH-53在越南


越南的AN-1

行动进展顺利。 在“四只眼镜蛇”的掩护下,三匹公马分别在指定区域内登陆了三个排的战斗群。 直升机飞走了,特殊的小队整齐地穿过丛林到达目标,他们只知道大概的下落范围。 12月XNUMX日,该分队遇到越南步兵。 一场战斗随之而来。 力量大致相等。 受伤立即出现。 但是,对于美国人来说,这是一个事实,即他们到达了他们需要的地方,并且手术继续进行。

13月XNUMX日上午,一支特别小队在越南集中营。 在一次残酷的正面攻击中,营地被俘。

但是在第一刻,美国人什么都没找到。 似乎是情报被误认为是将步道的普通据点作为重要的指挥中心,或者是该团体袭击了错误的物体。 但是丁字裤很快就找到了一条伪装成地面的通道。 立刻发现侦察没有弄错,它确实是一个指挥所,此外,不久之后,该指挥中心就控制了老挝165号公路上的所有物流。因此,掩体是如此隐蔽:只有它所在的深度建成的是12米。

Thuong迅速用文件装满了两个大抽屉,是时候撤离了。 现在,麦卡利不得不更快地撤离,据报道有飞机在营地附近逃离越南。

麦卡利有一个疏散计划,他认为这将防止越南人因某种事故而摧毁整个团体。 他选择了三个着陆点,从该着陆点将他们撤离。 据推测,越南人不足以同时杀死所有人。 如果它们覆盖了该站点,则为一个。 但是首先,有必要摆脱它们,这并不容易。

第二天是该团体的噩梦:越南人不会离开,不会释放一个拥有如此宝贵情报的特别小组。 美国人不得不与越南步兵进行夜间战斗,没有撤退的可能。

该小组设法挺身而出,但到14月XNUMX日,已经是几乎所有受伤者的小组,他们至少有弹药,他们经过连续三天的人民战斗而筋疲力尽,其中许多人无法摆脱伤口。

尽管如此,在关键时刻,该小组还是成功了。 美国人和他们的盟友分为三个排,正好准时到达着陆点。 这时,直升机出现了。 所有的着陆点都遭到大火袭击,直升机工作人员不得不从字面上浇灌所有催泪瓦斯,只有在掩护下,他们才设法将破坏者带上飞机并飞起来。 但是即使如此,最后一架直升机还是从越南步兵那里起火,起飞了数十米。 所有汽车都损坏了,许多机组人员受伤。

起飞后不久,两架配备特种部队的直升机相继遭到重机枪射击并被击落。 但是大型汽车的生存能力有所帮助。 两辆车在丛林中紧急降落,一段时间后,美国人逃脱了其他直升机,逃脱了。

14月54日,这个特别小组返回越南,成功地提供了有关线索的重要情报。 美国人后来声称有70名越南军人被他们杀害。 根据各种估计,该团体本身返回后,约有3人受伤,XNUMX人死亡。

应当指出的是,这样的统计并不是单独进行的,而是由于个人的个人意愿-中士哈里·罗斯集团的医生。 罗斯在手术过程中几次将伤员从火中救出,多次亲自进行近距离战斗,以防止越南人抓获伤者,他们自己一再受伤,直到为其他伤者提供急救后才提供医疗服务,当他没有必要向任何人提供医疗救助时,他本人就当过士兵。 他是最后一架直升飞机,那架直升飞机已经从VNA士兵的火力下升起,并且在起飞期间已经受伤了几次,并从直升飞机的舷梯向越南人开火。

不久,直升机被击落,其中一名机枪手的海军陆战队从地面在同一条线上受重伤,损坏了汽车。 罗斯开始提供空中急救,并竭尽全力确保射手在硬着陆中幸存下来。 然后,罗斯几次爬进一架燃烧的直升机中,撤出了无法移动的士兵。

据推测,如果没有这个人,那么在手术中丧生的人数将是原来的几倍。 罗斯成功地在战争中幸存下来,被授予船长职位并辞职。


手术后刚回来的罗斯(中),摄于14年1970月XNUMX日


任命中尉后的玫瑰

因此,“公平风”(Fair Wind)行动取得了成功,尽管并非没有损失。

这次行动有一个“暗处”,即使用天然气的细节,由于美国人和通恩人在最后几秒钟设法从炮击中撤离。

1998年,CNN和《时代》杂志联合发布电视和印刷报道,指出当时在老挝,士兵被撤离的地点不是催泪瓦斯,而是沙林毒气。 据称,这是该行动成功的原因。 记者对手术中的参与者进行了询问,他们得到的答案表明,一切都被催泪瓦斯弄得很脏:例如,排长之一罗伯特·范·布斯克尔克(Robert van Boeskirk)抱怨说,当气体被风吹到他的人身上时,其中几人被堵塞了抽搐。 没错,没有人死亡。 此外,人员还可能不是因伤口或人可能因催泪瓦斯而遭受的后果引起的健康问题(西方标记CS)。

但是丑闻没有得到发展:五角大楼设法推翻了官方的观点,即仅仅是催泪弹。 我必须说,一方面,使用沙林的想法看起来很奇怪:这对美国人来说是不寻常的,而且部队显然还没有为化学战争做好准备。

另一方面,应该以某种方式解释范·博斯柯克的证词,以及许多战斗人员的健康影响,这也值得解释,越南人如何在50-60米(即从手枪)的距离向起飞的直升机发射大型自动火力距离,他们最终还是错过了。 他们知道如何射击。 什么阻碍了?

显然,任何人都不会给出答案。


越南及周边地区的美军在直升机上大量使用了催泪瓦斯手榴弹

“公平风”行动很好地说明了如果美国有机会在老挝公开采取行动,敌方VNA必须在“线索”上应对什么。 但是另一个敌人对他们采取了行动。

对Chipone的第二次攻击


Savannaket的CIA部门研究失败 最后一次袭击奇彭,没有发现比强大的力量再次安排相同的袭击更好的了。 现在,该行动将由六个当地营进行。 根据行动计划,假设一个三营护卫队将在VNA被袭击的后勤中心前与另一个护卫队会面,然后在联合进攻中将摧毁越南基地。


作业区

19年1970月XNUMX日,各营朝目标前进。 第一批车队下令离开曼帕兰(Muang Phalan),以命令占领越南人和Che骨附近的Patet Lao所拥有的曼法恩(Muang Fayn)村。 第二纵队,也是三个营的纵队,移至Che骨以东的越南据点和后勤要塞。

第一支车队立即陷入空缺:其中一个营的指挥官没有时间进行手术,因为他正在与17岁的新娘玩耍。 当他们到达Muang Fayn时,三个营在其郊外突袭,在与敌人乏味的交火后离开。 对他们的这项操作已经结束。

第二列到达目标并进入战斗。 扩建开始后的几天,车队摧毁了守卫不力的越南车队,使数十辆卡车以及许多零件和维修设备着火。 然后专栏继续前进到Che。

1月XNUMX日,这支车队遭到了VNA的伏击,VNA在营前开始对由CIA训练的激进分子进行碾磨。 飞机造成的飞机遭遇了敌人的极佳伪装,并遭到了地面的猛烈射击。 这次,越南人不只是坐在炸弹底下,他们的通讯就在附近。 结果,保皇党在决定性时刻根本没有空中支援,甚至根本没有空中支援。 此外,由于从地面上有强大的火力,也无法转移美国人通常为他们的病房提供的伤员。

尽管如此,美国航空还是在4月5日至XNUMX日开始行动,在保皇党的最前沿进行了罢工。 在这些袭击的掩护下,美国航空的直升机飞行员在第五次尝试中设法从保皇党营中撤出了所有伤员。 保皇党人免于受伤,逃离了丛林,脱离了敌人。

美国消息人士将越南人的损失评估为``沉重'',但没有提供数字,实际上,除了美国空军造成的半盲空袭,其没有准确了解敌人的位置信息外,不清楚为什么要加重。

不久,参加该行动的保皇党军队在巴色附近遭到越南人的袭击,在那里遭受了惨重损失,但归因于自己,却有数百名被杀的敌方士兵。

显然,中央情报局根本无法应付老挝的战争。 在该机构训练的部队的背景下,美国陆军在越南训练的不同部落单位只是战斗准备的典范,尤其是当美国人自己与他们作战时。

同时,1971年临近。

到那时美国已经开始了“越南化”的进程。 现在,由于政治原因,它应该已经急剧加深。 尼克松原定明年举行大选。 第71年是必须“解决”与南越政权独立作战能力有关的问题的一年。 为此,有必要破坏越南南部的叛军。 为此,最后使用“路径”进行操作。 华盛顿了解到,中央情报局无法做到这一点,尽管没有人解除了他们在老挝发动秘密战争的义务。

一定是其他力量,他们必须采取不同的行动。
作者:
使用的照片:
美国陆军,维基百科共同点
本系列文章:
无标记。 涉及美国参与越南战争和旧轰炸机的作用
胡志明小道。 越南人生路。 1的一部分.
胡志明小道。 越南人生路。 2的一部分.
胡志明小道。 老挝的第一次战役.
在胡志明小道的入口处。继续在投手谷进行战斗.
泰国雇佣军在美国战争中。 越南和老挝.
胡志明小道。 王宝的反击与投手谷的夺取.
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胡志明小道。 越南的生活之路。 在南老挝的战斗
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 April 2020 06:37
    +8
    我必须说,一方面,使用沙林的想法看起来很奇怪:这对美国人来说是不寻常的,而且部队显然还没有为化学战争做好准备。
    Применять химоружие, это же не баллоны времён ПМВ, и быть готовым к отражению этой угрозы , по моему очень разные вещи. Американцы буквально заливали Индокитай "Оранжем", а тут какие то гранаты, так что вполне это по американски.
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 4 April 2020 08:11
      +4
      Статьи серии читаю с большим интересом. Есть серия неплохой документалистики "Поле боя Вьетнам", состоящая из 12 фильмов. Можно посмотреть на Youtube.
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 4 April 2020 09:29
        +12
        Quote:蜗牛N9
        我非常感兴趣地阅读了该系列的文章。

        这个话题非常有趣。
        ...但是这种材料显然仅来自美国人。
        仿佛根据德国指挥官的报道来研究伟大卫国战争的历史...

        一次,我们有一名研究生-一位越南作家的儿子。 我们叫他阮。
        研究生毕业时他37岁。 看起来像个男孩。
        在苏联,由于认真挑选越南人,他进入了研究生院。

        正如他所说,他们是从有尊严而且理论上精明的人中选拔出来的。

        因此,他在胡志明小道上担任司机。
        Он говорил, что "тропа" это дорога в джунглях, которая, если не ездить по ней, мгновенно зарастает, буквально за неделю.
        这适用于主要高速公路。
        越南很长,主要道路上有许多分支机构...
      2. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
        +3
        七年来,我一直在评论一系列精彩的电影。
    2. Aviator_
      Aviator_ 4 April 2020 09:20
      +5
      我同意。 此外,在正式根本没有美国人的地区使用化学武器很容易。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 4 April 2020 17:29
        +4
        У меня отец выписывал журнал "Зарубежное военное обозрение" в советское время. Так там, в номерах за 60-е и начало 70-х годов было много интересных статей о Вьетнамской войне, оружии и методах, которые в ней применялись.
        1. Aviator_
          Aviator_ 4 April 2020 18:09
          +6
          大约在同一时间,我的朋友的弟弟从蒂米利亚耶夫卡(Timiryazevka)毕业,被困在佐治亚州的实验区,在那里他研究了美国人给越南注入的所有脱叶剂和其他化学垃圾对植物的影响。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 4 April 2020 22:33
      +2
      引用:Vladimir_2U
      Американцы буквально заливали Индокитай "Оранжем", а тут какие то гранаты, так что вполне это по американски.

      用美国人的话来说,这是后果的计划。 沙林的使用实际上是以其自己的方式使用的,这意味着先前已发给人员的化学保护手段。 没有那种。

      相反,他们采用的是Nord-Ost风格的故事,他们使用了某种非标准但理论上非致命的气体。 在死者和重伤者中,似乎没有,他们的秘密被保密,因此事实被否认。 但是他们真的可以使用CS。 有人密密麻麻地掩盖起来,变得完全糟透了。
  2. andrewkor
    andrewkor 4 April 2020 07:47
    +3
    和Merikos一样,手臂被划伤了,以牺牲核打击为代价!
    但是,为此而来的却是数千吨的炸弹,凝固汽油弹,化学物质。
    最后,他们输给了武装人民。
    在叙利亚,情况将完全一样!
  3. lwxx
    lwxx 4 April 2020 08:01
    +7
    自己一再受伤
    在照片中,我直接从酒吧走了出去。 我觉得在某处有点不和谐,嗯。 美国人喜欢开车,他们的第一个登月者也跳下了下降的车辆。
    1. Doccor18
      Doccor18 4 April 2020 10:41
      +4
      您想早点写。 反复受伤,没有敷料。 拖了几十个人的人看起来并不疲惫,微笑和独自行走。 起初,他们似乎在带领他。
  4. Aviator_
    Aviator_ 4 April 2020 09:17
    +7
    美国人后来声称有54名越南军人被他们杀害。 根据各种估计,该团体本身返回后,约有70人受伤,3人死亡。

    Маловато будет. Выходит, вьетконг совсем не умел стрелять, если при таких "точно подсчитанных" америкосами своих потерях убил всего троих нападавших.
    玫瑰在手术中几次将伤员从火中救出,多次亲自进行近距离战斗,以防止越南人抓获伤员, 自己一再受伤,

    Что-то на фото он не похож на "неоднократно раненого". Сам идёт. Америкосовский пропагандистский бред. Потребовался "герой" и они его создали. Голливуд, одно слово.
  5. Aviator_
    Aviator_ 4 April 2020 09:23
    +5
    总的来说,作者有一个很好的系列。 由于越南无法获取文件,他应该对美国数据进行批判性评论。
    1. CCSR
      CCSR 4 April 2020 11:20
      +4
      Quote:飞行员_
      由于越南无法获取文件,他应该对美国数据进行批判性评论。

      如果您仔细阅读本文并研究美国人收到了什么,结果发现,除了一些文件以外,他们没有抓住或摧毁任何维也纳高级军官,以某种方式证明整个行动的有用性。 在不否认美国特种部队的勇气的前提下,必须承认损失巨大,特别是在技术方面,损失很小。 越南人的物资供应和运输变动没有什么大事发生,在这条路上可能有几个这样的要点,其中之一的破坏几乎没有影响战争的进程。 当然,尽管美国人已经证明他们可以执行复杂的特种作战,最重要的是,可以对作战情况的变化迅速做出反应-这是上流社会,您什么也不能说。
      1. Aviator_
        Aviator_ 4 April 2020 11:28
        +3
        Это вывод был бы хорош со стороны автора, а его не было. А так - хорошо показано использование голозадых (см. фото), знающих местность дикарей, готовых отдаться любому колонизатору за "свободу". Напоминает Кавказ середины XIX века или современных курдов.
        1. CCSR
          CCSR 4 April 2020 11:39
          +4
          Quote:飞行员_
          对于作者而言,这个结论将是一个很好的结论,但他却并非如此。

          作者很可能是一位记者,他撰写军事话题并使用外国媒体的翻译材料。 这就是为什么他很难理解和欣赏专业人士在此类文章之间会立即看到的内容,从而使他无法深入分析此类材料的原因。
    2. 可乐71
      可乐71 4 April 2020 11:38
      +3
      谁告诉您有关数据不可访问性的信息 眨眼 :12 ноября 1965 - сражение у деревни Баубанг (провинция Биньзыонг) между батальоном 1-й пехотной дивизии Армии США и усиленным полком 9-й дивизии Национально-освободительной армии НФОЮВ. Согласно переведенной на английский язык книге "VIETNAM: THE ANTI-U.S. RESISTANCE WAR FOR NATIONAL SALVATION 1954-1975: MILITARY EVENTS" (Ханой, 1980), потери американцев составили около 2040 солдат убитыми и ранеными, 39 танков и бронетранспортеров. Согласно рапорту штаба 3-й бригады 1-й пехотной дивизии о проведении операции Bushmaster I, потери в сражении составили 20 военнослужащих убитыми и 103 ранеными. По дополнительным сведениям (Д. Старри, "Mounted Combat in Vietnam"), было потеряно 5 единиц бронетехники - бронетранспортеры и самоходные минометы. Танки в сражении не участвовали.
      有数据 wassat 只有它们引起的信任甚至比美国引起的信任少。
      [/quote] 4 декабря 1966 года - нападение на аэродром Таншоннят. Согласно коммунистическому изданию "American Failure" под редакцией Нгуена Как Вьена (Vietnamese Studies N 20, 1968), в результате этого нападения и взрыва здания американской службы психологической войны в Сайгоне выведено из строя 600 вражеских солдат, включая 400 американцев, уничтожено 260 летательных аппаратов и 13 единиц наземной техники. По американским данным (в частности, Р. Фокс, "Air Base Defense in the Republic of Vietnam, 1961-1973"), при отражении атаки погибло 3 американца и 3 южновьетнамца, было ранено 15 американцев и 4 южновьетнамца, безвозвратных потерь авиатехники нет, 20 летательных аппаратов повреждено. Имена погибших американцев: рядовые авиации 2-го класса Дж. Бевич, Дж. Коул, О. Риддл. Согласно имеющемуся поименному списку, за день 4 декабря во всей Юго-Восточной Азии по всем причинам погибло 20 американских военнослужащих.[quote]
      她正在宣传 hi
      1. Aviator_
        Aviator_ 4 April 2020 13:36
        +2
        好吧,作者本来会恶意地分析一种和另一种材料,否则作者必须做所有事情。 已经后悔+定了。
        1. 可乐71
          可乐71 4 April 2020 15:02
          +1
          Да вот с этим то как раз-беда.ну например,если рассмотреть данные по сражению за базу огневой поддержки "Голд",то по окончанию сражения при Шуойче потери составили 33 военнослужащих убитыми (в том числе один солдат 2-22 пб погиб в инциденте "дружественного огня" вечером 21 марта, уже после сражения) и 187 раненых,Сбит самолет-авианаводчик O-1. Уничтожены одна или две зенитные пулеметные установки M55. Повреждены 11 гаубиц M101, из них 7 отремонтированы в течение суток, две полностью уничтожены. Согласно полковнику Гарту, ни один танк или бронетранспортер не был поражен противотанковыми средствами,безвозвратных потерь бронетехники нет .Официальный вьетнамский взгляд на сражение доступен из трех источников: сборников "Южный Вьетнам. Великая победа. Зима 1966 - весна 1967" и "В Южном Вьетнаме сорвана крупнейшая операция США (февраль-март 1967)""21 марта наши войска начали неожиданную атаку против Донграма, уничтожив один пехотный батальон, 3 бронетанковых эскадрона (состоявших из 72 танков и БТР), 18 артиллерийских орудий и 10 летательных аппаратов различных типов. Также они серьезно потрепали другой пехотный батальон. Свыше 1200 вражеских солдат были выведены из строя. 3-й бригаде 4-й пехотной дивизии пришлось отойти в Заутиенг, чтобы получить пополнение из 1000 человек и провести реорганизацию."и о своих потерях скромно умолчали,зато американцы занимались подсчётом в течении нескольких дней,как итог-647 убитых солдата нфоюв,которые были захоронены в двух больших братских могилах.так что анализ-дело крайне неблагодарное,по итогу каждый будет верить во то,что посчитает правильным . wassat
          1. Aviator_
            Aviator_ 4 April 2020 15:07
            +3
            Вопрос о вере здесь не стоит, односторонний показ боевых действий с "многажды раненым героем - медиком" вызывает некоторое недоумение. Понятно, что врать будут все, но показать это враньё надо было со всех сторон. С комментами, чего у автора нет.
            1. 可乐71
              可乐71 4 April 2020 16:00
              +3
              我同意 hi хотя с медиком то,как раз,все более менее ясно в представлении к медали почета отмечены ранения спины и ноги шрапнелью от разрыва гранаты РПГ,так что скорее всего ранения были не глубокими и не критичными,хотя факта героизма это не умаляет.медаль почета на тот момент ему не дали,за Вьетнам у него крест "за выдающиеся боевые заслуги" "пурпурное сердце","бронзовая звезда".в 2017 ему все же присвоили Медаль Почета на основе креста за боевые заслуги hi 英雄人 士兵
  6. fk7777777
    fk7777777 4 April 2020 10:49
    -4
    大口径的狙击手,RPO,更现代化的手榴弹发射器,重型迫击炮,通常不会像GPGV那样,将不会阻止越南人,它们对于一个公司来说将非常有用,相互之间的搏斗较少,步兵应将其打得超过14,5毫米。 然后看看阿默斯。 因此,有一支矛和6个行李箱,并不是那么认真。
    1. Aviator_
      Aviator_ 4 April 2020 13:34
      +2
      当时,狙击手是三线口径。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 4 April 2020 23:06
      +4
      引用:fk7777777
      大口径的狙击手,RPO,更现代化的手榴弹发射器,重型迫击炮,通常不会像GPGV那样,将不会阻止越南人,它们对于一个公司来说将非常有用,相互之间的搏斗较少,步兵应将其打得超过14,5毫米。 然后看看阿默斯。 因此,有一支矛和6个行李箱,并不是那么认真。

      但是,如果他们也有阿拉木图,伊斯坎德斯和SU-57,那么...
  7. KIG
    KIG 4 April 2020 11:46
    +3
    Судя по фото, которое сделано "сразу после возвращения", трудно поверить что этот человек был неоднократно ранен.
  8. voyaka呃
    voyaka呃 4 April 2020 12:35
    0
    但是关于尿布的神话,关于美国人逃避近战的事实,
    对损失敏感?
    如果我们在同一集节目中用俄罗斯人取代美国人,
    关于史无前例的英雄主义的战争史诗。 例如,对阿富汗阿明宫殿的袭击。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 4 April 2020 13:11
      +6
      您对阿明(Amin)的宫殿被袭有什么疑问?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 4 April 2020 15:23
        0
        不,毫无疑问。 以及关于这些操作。
    2. Aviator_
      Aviator_ 4 April 2020 13:33
      +2
      Вообще-то , если следовать заметке, там (в Лаосе) воевали не американские инструкторы, которых было всего ничего, а местное обиженное племя, которому очередной раз пообещали "свободу". "Мцыри" Юго-Восточной Азии, так сказать.
    3. 可乐71
      可乐71 4 April 2020 14:19
      -1
      神话,亚历克斯,他们是 笑 причем обычно со всех сторон конфликта.В. Ильин, известный российский эксперт в области военной авиации и начальник сектора военных самолетов ЦАГИ:[quote] В течение лишь одного года, с 7 февраля 1965 г. по 7 февраля 1966 г. американцы потеряли в небе ДРВ около 460 боевых самолетов, из них 90 пришлось на долю ЗРК С-75 (всего было выпущено 160 ракет, в том числе на 58 первых сбитых самолетов было израсходовано всего 70 ЗУР). Средства массовой информации США продемонстрировали свою "объективность", сообщив о потере в 1965 г. лишь 275 самолетов, не отстали о них и вьетнамцы, оповестившие мир об уничтожении с августа 1964 г. по январь 1966 г. 850 "американских стервятников".
      В. Ильин. "Фантом" F-4 (Москва, 2001)[quote]
      Вот так вот - американцы врут, вьетнамцы лгут, и только Владимир Ильин знает правду. Увы, он не знает о том, что 275 потерь, признанных американцами в 1965 году, произошли в обеих частях Вьетнама (и это "выдумка" не "объективных" СМИ США, а министра обороны Роберта Макнамары, озвучившего ее 20 января 1966 года), а конкретно в небе ДРВ признанные потери были примерно на сотню меньше.
      1. Aviator_
        Aviator_ 4 April 2020 15:10
        +5
        TsAGI军用飞机部门负责人:

        据我对这个办公室的熟悉,在TsAGI中没有这样的部门。
        其余的我对亚历山大的案文没有任何抱怨。
        1. 可乐71
          可乐71 4 April 2020 16:11
          +2
          好吧,这不是我的错 感觉 因此伊林(Ilyin)出现在某些来源:[quote] VLADIMIR EVGENIEVICH ILLIN在莫斯科航空学院学习,毕业于莫斯科国立历史档案学院(MGIAI)。 他在ONTI TsAGI工作,是军用飞机领域的领先专家。 目前-ONTI部门负责人,TsAGI公告的编辑,“技术信息”和“航空火箭技术”。
          为了我买的东西,我卖了 hi
          1. Aviator_
            Aviator_ 4 April 2020 16:13
            +2
            在这里,一切都正确,ONTI是科技信息部门。
            1. 可乐71
              可乐71 4 April 2020 16:18
              +3
              当网站上有了解的人时,这很好 饮料 感谢您的纠正 好
          2. CCSR
            CCSR 4 April 2020 17:13
            +1
            Quote:Korax71
            所以伊林出现在某些来源

            如果他在空军的特定研究机构工作,或者在GRU总参谋部的信息结构中工作,那么他所写的一切都将受到重视。 因此,提及一个部门的雇员,至多只能以截断的形式收到信息,几乎不能被认为是有关各方评估损失的信息的载体。
            Quote:Korax71
            TsAGI公告编辑技术信息和航空火箭技术。

            我认为这些不是刻板的出版物,这意味着有来自公开来源的信息。
            1. Aviator_
              Aviator_ 4 April 2020 18:12
              +2
              没错,这是来自开源的材料。
            2. 可乐71
              可乐71 4 April 2020 18:59
              0
              [/ quote]您像往常一样说谎-在指挥官的回忆录中,反复提到该地区是在指令前夕从莫斯科呼来的,如果您不知道,那就是您的问题。
              好吧,您参考回忆录,就像伊林(V.E. Ilyin)提到在越南工作的军事专家的数据一样,再加上档案中的信息,回忆录,回忆录也不是机密信息的来源,尽管如此,您仍在评论中正在运行。
              1. CCSR
                CCSR 5 April 2020 12:04
                -1
                Quote:Korax71
                好吧,您指的是回忆录,所以伊林(V.E. Ilyin)是指军事专家的数据,

                您不了解其中的区别-将军的回忆录描述了他们自己参加的活动,通过将它们与该时期的解密材料进行比较,可以证实这一点。 伊林(Ilyin)使用媒体材料,如您所见,美国和越南人相互矛盾。 那么谁相信呢?
                Quote:Korax71
                但是,尽管如此,您还是在评论中选择了它们。

                因为有可以激发信心的信息源,也有可疑的信息源-首先,您至少需要学习如何区分它们。
    4. hohol95
      hohol95 4 April 2020 19:13
      +3
      但是关于尿布的神话,关于美国人逃避近距离战斗对损失敏感的事实呢?

      Значит нашлось в американских 16 смельчаков. Только из статьи не ясно - они были из штатных сотрудников или же работали за "длинные доллары"!
      1971年,在Lam Son 719手术期间,再也没有发现这样的胆小鬼!
      1. 可乐71
        可乐71 4 April 2020 21:24
        +3
        Тоже не совсем верно.за длинные доллары работали летуны в Эйр Американ.это была своего рода чвк,некоторые пилоты отслужив срок в наме устраивались на работу в эту контору.все операции за территорией Южного Вьетнама проводили либо "тюлени",либо "зелёные береты"-все находились на действительной службе.А вообще смельчаков за время конфликта у матрасов хватало. за все время конфликта было награждено Медалью Почета(аналог Героя России)-257чел.армия-171,кмп-62,вмс-10,ввс-14.
        1. hohol95
          hohol95 4 April 2020 23:06
          +1
          荣誉勋章(俄罗斯英雄的类似物)-257 man-army-171,kmp-62,Navy 10,air force-14

          让他们从架子上拿一个馅饼!
    5. 阿尔夫
      阿尔夫 4 April 2020 23:10
      +2
      Quote:voyaka嗯
      但是关于尿布的神话,关于美国人逃避近战的事实,
      对损失敏感?

      我想说40年代末70年代初和90年代2000年代末的美国士兵是完全不同的士兵。 尽管有种种弊端,美国陆军特种部队还是一个非常严肃的对手。 投掷帽子不会带来好处。
      1. hohol95
        hohol95 5 April 2020 23:45
        +1
        尽管有种种弊端,美国陆军特种部队还是一个非常严肃的对手。 投掷帽子不会带来好处。

        Никто шапки не кидает! Только сразу возникает вопрос - если американские инструкторы были такие все из себя проффи и готовили "южных", как собственных солдат. То почему сразу после вывода американских сухопутных частей "северные" практически мгновенно раздавили "южных"? Их ведь готовили русские - наступать большими массами, не смотреть на потери. "Трупами закидывать", как во времена ВОВ! И ВВС то "северных" не поддерживали в масштабах американских ВВС, а "южные" бросив всё "растворились в тумане"... hi
    6. 螺纹螺丝
      螺纹螺丝 8 June 2020 12:49
      0
      但是关于尿布的神话呢
      从战斗的第一天起,美国人的战斗就非常好。
      美国人逃避近战
      这是真的,为什么要放一个士兵,当你可以向敌人开火时,好吧,如果它不起作用,那就进行近距离战斗,这不是怯ward,这是一个经过深思熟虑的战术。
      对损失敏感
      事实也是如此,当每天开始查看无意义地被杀的20岁男孩的名单时,美国社会变得尤为准备不足,但这在任何正常社会中都是典型的。
      关于史无前例的英雄主义的战争史诗。
      睡眠不足,或者脚站不起来?
  9. iouris
    iouris 4 April 2020 14:24
    +4
    结论应该是这样的:越南人在肉体上强大的敌人身上赢得了压倒性的胜利(首先是道德上的胜利)。
  10. VIVAN
    VIVAN 4 April 2020 17:02
    +3
    Thyong(Thượng=上层,生活在山区)是中部高原种族(例如Eder,Banari,Zarai,Rakley等)的通用名称。 越南人,老挝人,缅甸人,泰国人属于蒙古人种,而丁字裤则更接近高棉人,马来人和印度尼西亚人。
    Thyongs完全信任,但是只有一次-如果由于某种原因您至少没有一次证明他们的信任是合理的,那么他们将永远不会对您有任何信任。 因此,在战争期间,有一些村庄完全是为共产主义者服务的,有一些村庄在美国人的支持下进行了斗争。 Thuong无法说服。
  11. gorenina91
    gorenina91 5 April 2020 06:12
    +3
    -总的来说,对我个人而言...这是而且仍然是一个谜...-美国人如何在越南作战
    -不,关于美国空军的一切都很清楚...-但是,这些美国独立地面部队如何在远离基地的丛林中某地作战,几乎没有任何支援...
    -有些直升机甚至是卡拉什尼科夫突击步枪的绝佳目标...更不用说RPG了...-否则越共并不真正知道如何射击,因为所有美国参战人员都不断展示越南战争...-还是什么?
    -确实是...-越共装备精良...-AK,RPK机枪,DShK机枪,RPG,杀伤人员地雷,手榴弹...-甚至足够-在其本国的丛林中发动战争,他们熟悉气候。美国士兵从气候宜人的大陆地区撤出相当舒适的城镇...并放进了数千公里的热带疟疾沼泽中,那里有很多爬行动物,昆虫云有毒的爬行动物(蛇,蜘蛛,趾骨); 在令人讨厌的潮湿气候,令人讨厌的沼泽水,热带发烧的地方,您甚至可以躺在地上,并且只能非常谨慎...-是的,即使没有任何战争,您也无法在那里生存--不,我个人不打电话为美国人感到难过...-他们爬进了越南...-没有人叫他们去那里... =就我个人而言,我很冷漠地陈述了一个事实...
    -是的,还有更多...-那么,多少阿米尔士兵可以携带子弹,药品,必要的设备和其他必要的物品? -仅用于短暂的战斗...-整个弹药都完工了--食物和水的供应??? -是关于热食的-毫无疑问...-只有干粮,它们也很快消失了(并且由于不断的巨大体力消耗)...-是的,只是解渴...
    -К слову сказать ...-всегда поражает тот факт ...-как все солдаты (американские , канадские , британские , французские , итальянские и тд ....-как они относительно "равнодушно" относятся к еде... -Ну , просто ---как роботы , для которых это не важно...-необходима какая-то "подзарядка" ...-и всё....
    -И насколько в русских сидит прямо на генетическом уровне (в самом биосе это сидит) ...-сидит прямо физический ужас к голоду , из-за которого еда постоянно является одним из самых "постоянно фигурирующих важных факторов"...-Наверное вся трагическая история России выработала такое чувство , что даже и несколько поколений не способны это истребить...
    -Но , а если вернуться к Войне во Вьетнаме , то все эти американовские попытки боевых действий во вьетнамском тылу должны были закончиться...-окружением американских подразделений вьетконговцами , полным истреблениям американов (или взятием их в плен и тд)... -Ну , кончились у американов патроны , гранаты ...-да всё закончилось ...-чем воевать??? -Или даже до этого "искончания" -просто вьетконговцы заманили американов в ловушку и истребили всех... -и так повсеместно...-Разве не так ??? -А прилетели на помощь вертолёты... -и вертолёты все посбивали и подожгли в воздухе... -Ведь летали они на очень малой высоте , над непроходимыми джунглями...-просто прекрасные тихоходные большие мишени... -чего же их все не уничтожили???
    -事实证明,美国人并没有那么糟糕地战斗...-既然这没有发生...-美国士兵坚韧地攀登了这些难以逾越的丛林,甚至在那里与鬼魂搏斗...嗯,有些部落帮助了他们。 但是如果他们看到他们是一文不值的软弱士兵,那么这些麦氏部落就会猛烈抨击美国人...-是的,这些野蛮人本身会杀死美国士兵并抢劫他们...-因此,美国人并没有那么糟糕...
    -Лично Я уже навлекла на себя всю ненависть псевдо патриотов тем . что якобы "хвалю" американов ...
    -但是,实际上...在丛林中,很少有人能够使用cr脚的反复无常的M-16步枪来战斗,这些步枪只能在舒适的条件下进行良好的清洁,而不能在泥泞和湿软的泥泞中进行清洗...-是的,并且。 如果弹药筒已经用完了,食物就用完了...-而所有的支持都是某种直升机,他们自己可以很容易地击落...你会得到多少... ...但是他们战斗了却没有放弃...-所以不是坏美国士兵...
    1. Sardanapalus
      Sardanapalus 5 April 2020 07:45
      +1
      И воевали бы и дальше.Только цель была расплывчата (защитить Южный Вьетнам от Северного, без оккупации и ведении масштабной сухопутной войны на территории Северного Вьетнама). Плюс ещё "полезные" и....ты** в виде хиппи у себя в тылу (рассвет хиппи пришёлся как раз в пик войны)
  12. Reptiloid
    Reptiloid 7 April 2020 02:32
    0
    我很高兴看到这篇文章发表后没有立即阅读。 现在,出现了很酷的评论。
    我了解了电影,我将开始观看这个自我绝缘的月份。
  13. saygon66
    saygon66 7 April 2020 15:56
    0
    --是的,有秩序! hi