军事评论

蒙古在俄罗斯。 年度1238广告系列

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了解了邻国梁赞公国的悲惨事件后,弗拉基米尔·尤里·维塞沃洛多维奇大公将他的部队分为三部分。


蒙古在俄罗斯。 年度1238广告系列

尤里·Vsevolodovich大公,克里姆林宫大天使大教堂的壁画

他与班长一起去了伏尔加森林,到河城,希望雅罗斯拉夫尔,罗斯托夫,乌格里奇和诺夫哥罗德的小队能够加入他的行列。 第二支队由他留在首都,第三支队由大公爵维塞沃洛德(Vinov)和耶洛米·格列波维奇(Yeremey Glebovich)的儿子率领,被送往最后的梁赞市科洛姆纳(Kolomna),后者仍封闭了通往他的蒙古国之路。


科洛姆纳战役和这座城市的沦陷


在梁赞军队的残余中,有死者尤里·英格瓦列维奇-罗马的儿子。 但是对于弗拉基米尔王子来说,这不再是垂死的梁赞公国的帮助,而是保护他们土地的有效行动。 莫斯科河流入奥卡的科洛姆纳一直以来都是具有战略意义的重要城市,失去了这座城市为蒙古人开辟了通往弗拉基米尔,苏兹达尔,莫斯科,德米特罗夫,尤里耶夫的道路。 后来,正是科洛姆纳成为俄罗斯军队击退塔塔尔袭击的传统集会场所。


科洛姆纳。 亚当·奥里亚里亚(Adam Olearia)书中的雕刻

科洛姆纳的战斗持续了三天,成为Ba都前往俄罗斯的第一场战役中最大的野战。 而且,正是在她当中,成吉思的儿子库尔汗本人受到了致命的伤害:他成为整个军事行动中唯一被杀的耿吉赛德 历史 蒙古人征服。 由于蒙古军事领导人从未参加过最前沿的战斗,而是在后方领导战斗,因此他们认为,在战斗中,俄罗斯的重型骑兵设法突破了敌方的战斗编队,但显然被包围并摧毁了。 经过这场战斗,蒙古人又围困了科洛姆纳三天。


Solodkov A.,“科洛姆纳的俘虏”。 科洛姆纳地方传说博物馆

从俄罗斯方面来说,梁赞王子罗曼·尤里耶维奇和弗拉基米尔·沃伊维德·叶列梅里在这场战斗中丧生。 Rashid ad Din报告:
“他们进行了激烈的战斗。 Mengu-kaan亲自表演了英雄事迹,直到他击败了他们(俄国人)。之后,他们(蒙古人)还占领了伊克市(奥卡市)。 古尔坎人在那里受伤,他死了。 一位名叫Urman(罗马)的俄罗斯酋长国随军出兵,但被击败并杀害,他们一起在五天内占领了马卡尔(莫斯科)市,并杀死了这座城市的王子,名叫Ulaitimur(弗拉基米尔)。

Vsevolod Yurievich设法闯入了弗拉基米尔(Vladimir),在2月7蒙古人围攻这座城市的过程中,他与母亲和兄弟Mstislav死于弗拉基米尔(Vladimir)。


马克西莫夫·A·蒙古人在弗拉基米尔的城墙

在对弗拉基米尔(Vladimir)的围困期间,蒙古军队的一部分搬到了苏兹达尔(Suzdal)。 该市队在大定居点遇到了蒙古人,大定居点现在位于亚基曼斯科耶村,在那被击败。 剩下的没有防御能力的城市被冲了进来。

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苏兹达尔(Suzdal)的可汗·巴图(Khan Batuy)。 16世纪微型

从弗拉基米尔到托尔若克




托尔若克(Torzhok),雕刻于16世纪

之后,由Ba都汗(Batu Khan)和苏贝达(Subedai)率领的蒙古军队的一部分去了托尔若克(Torzhok),一路攻占了尤里耶夫(Yerevv),佩列亚斯拉夫(Pereyaslavl),德米特罗夫(Dmitrov),沃尔克·兰斯基(Volok Lamsky)和特维尔(Tver)。 (那年,除了本文下文中提到的城市之外,尤里耶夫-波尔斯基,克利兹马上的斯塔多布,加利奇-梅尔斯基,雅罗斯拉夫尔,乌格利奇,卡欣,克桑宁,德米特罗夫都受到了蒙古人的打击。)

对Torzhok的包围始于21年2月,持续了2周。 在《诺夫哥罗德第一纪事》中,是这样说的:
“ The人来了,围攻了Torzhok……他们用雷声包围了整个城市,就像其他城市一样……用砂浆枪向the人开了两个星期,人们在城里筋疲力尽,但是从诺夫哥罗德他们没有帮助,因为每个人都无所适从和恐惧。”


以下是《特维尔纪事》的台词:
“异教徒占领了这座城市,杀死了所有人-男女,所有祭司和僧侣。 一切都在痛苦和悲惨的死亡中被掠夺和责骂……三月5。

蒙古人朝诺夫哥罗德走了一段更远的距离,但从伊格纳什十字架(这可能是十字路口,或者实际上是路边的十字架),他们转了回去。

在2003,在Yazhelbitsy村附近的Polet河附近的诺夫哥罗德地区,竖立了一个纪念标志,以纪念这一事件:


纪念标志诺夫哥罗德地区伊格纳克十字

蒙古的其他支队则迁往大公-雅罗斯拉夫尔,戈罗代兹和罗斯托夫。

坐在河边的尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)


当时的大公爵尤里·维塞沃洛多维奇(Yuri Vsevolodovich)在西塔亚(Sitya)附近集结了部队。

现在,这条河流经特维尔和雅罗斯拉夫尔地区,这条河在当年三月1238年的河岸上发生了巴特耶夫入侵最可怕和最悲惨的战斗之一。 以前,它是Mologa的右流支流,现在流入雷宾斯克水库。


特维尔和雅罗斯拉夫尔地区的锡特河。 特维尔州

目前,它已经变得很浅,很难相信在1238 3月,许多俄罗斯士兵被淹死了。


Saburovo村附近的Sit河源



坐在雅罗斯拉夫尔地区的河,现代摄影

Yuri Vsevolodovich在这里停下来,等待兄弟和侄子的继任。


尤里·维谢沃洛多维奇大公。 威廉·杜克(William Took)的书上刻有“从鲁里克建立君主制到凯瑟琳二世统治时期的俄罗斯历史”。 1800



苏兹达尔(Suzdal)的尤里(Yuri Vsevolodovich)和西蒙(Bishop Simon)主教。 下诺夫哥罗德的纪念碑

他的兄弟雅罗斯拉夫(Yaroslav)自该年的1236以来一直在基辅统治,还控制了诺夫哥罗德(他的儿子亚历山大现在所在的地方)和佩雷亚斯拉夫尔-扎尔斯基(Pereyaslavl-Zalessky),没有来救援。 考虑到纽约市海岸发生的一切,情况可能会更好:俄罗斯小队并没有因为人数少而死在这里,而另一个小队的存在几乎不会改变任何事情。


雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇大公。 来自Titular 1672的肖像


在Lipitsa战斗后由他抛出的Yaroslav Vsevolodovich头盔。 在一名正在收集坚果的农妇Yuryev-Polsky附近的1808中找到

四位王子带来了他们的士兵-尤里·斯维亚托斯拉夫(Yuri Svyatoslav)的兄弟和他的侄子Vasilko,Vsevolod和Vladimir。

历史学家仍在争论这支庞大军队的聚集地和营地(以及战斗地点)。 一些人认为这是Cit河的源头,另一些人则认为一切都在其河口附近发生,而另一些人则坚信俄罗斯军队在河的整个长度上都驻扎在多个营地中。 结果,在这两个地区竖立了纪念这一悲惨战斗的纪念标志-雅罗斯拉夫尔市(努鲁兹区)和特维尔(Sonkovsky区)。


雅罗斯拉夫尔地区洛帕蒂诺村附近的城市战役纪念碑


纪念特维尔地区Sonkovsky区城市战役的纪念标志(在Bozhonka村附近)

大多数历史学家仍然倾向于认为,俄罗斯军队被迫从该市口延伸到博任基村。 由于缺乏必要的空间和组织供应的困难,几乎不可能建立一个大营地。 因此,部分支队站在周围的村庄,部分在田野里,狭窄的地带长达20公里。 在被认为是最安全的东岸,在塞梅诺夫斯科耶村和克拉斯诺耶村之间,建立了备用军团,可以派遣该军团帮助俄罗斯阵地的中心和北部。

这场战斗的日期尚未达成协议。 官方日期是当年的3月4 1238。 但是一些研究人员确信它发生在3月的1或同月的2。

可以相信,这里的战斗并非如此。 实际上,在第十三至十四世纪的欧洲和波斯纪事中,仅报道了蒙古支队突然袭击尤里·维塞沃洛维多维奇营地的情况,以大公之死而告终。 在这种情况下,他的士兵们显然是随机撤退了,成为the人追赶他们的容易的猎物。

诺夫哥罗德第一纪事》说的是同一件事:
“王子开始在他旁边组建一个团,突然赶去塔塔洛娃; 王子没有时间逃跑。”

在这个消息来源中,大公之死神秘而含糊地说道:
“上帝知道他是如何死的:许多人都在谈论他。”


《特维尔纪事报》的作者也留下了答案:
“罗斯托夫的主教西里尔当时在Beloozero,当他去那里时,他来到了坐下,在那里,伟大的尤里王子死了,只有上帝知道他是如何死的-他们对此有不同的说法。”


M. D. Priselkov(彼得格勒大学社会科学学院院长,然后是列宁格勒大学历史系系主任)出于某种原因认为,尤里·维塞沃洛多维奇可能会在试图阻止正在奔跑的士兵时被他的人民杀死。

总的来说,尽管有许多消息来源,西斯战役仍然是当时最神秘的战斗之一。

蒙古人的神秘指挥官


在前往城市的途中,蒙古人乘坐罗斯托夫,雅罗斯拉夫尔,乌格利奇,沃洛格达和加利希梅尔。 谁带领他们的部队进行了这场朝向城市的运动并参加了战斗? 在《伊帕蒂耶夫纪事》中,据报道是布隆迪-苏巴埃迪返回蒙古后after都汗的主要指挥官(苏贝迪也将在1248逝世)。 蒙古人自己说,布隆迪“没有怜悯,只有残忍和荣誉”。 在Ba都汗和俄罗斯诸侯之间,他享有极大的权威,后者要求他解决他们的争端。

然而,《伊帕蒂耶夫纪事报》还声称,尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)死于弗拉基米尔(Vladimir),而不是死于纽约市,这是绝对错误的。

但是其他消息来源(包括蒙古人)没有报道布隆迪参与Ba都汗首批战役的情况。 一些研究人员考虑了《伊帕蒂耶夫纪事报》中有关布隆迪在西斯战役中的胜利及其在1240中参与对基辅的包围的指示。 在这种情况下,这名指挥官在1259-1260中对Daniil Galitsky进行的惩罚性运动中首次在俄罗斯境内发现自己。

但是,谁能指挥蒙古军队的这一部分呢?

在“蒙古的秘密传说”中,据说大汗·奥格代在宴会上收到了争吵的消息,他的儿子古尤克和武里的孙女侮辱了K都汗。 蒙古在俄罗斯。 第一次罢工),生气地说:
“您的儿子难道没有想像过您独自征服了俄罗斯吗,这就是为什么您被允许如此嘲笑哥哥和与他背道而驰的意愿吗?! 由Subegadei和Buzhegom进行的战斗中,您强行推翻了俄罗斯人和Kipchaks。”


从这段话中可以清楚地看出,在蒙古的西方战役中,谁真正拥有对军队的真正权力:第一个被命名为Subudey,第二个被命名为Buzheg(Buzhek),他是托鲁伊的儿子成吉思汗的孙子。 也许是他是指挥官在城市击败了俄罗斯军队。

城市之战


战斗的开始,现在许多人建议将三月的2追溯到当年的1238,并将三月的4视为战斗的结束日期,当时与蒙古人对立的俄罗斯军队被彻底摧毁。

西斯战役的主要谜团是蒙古人出乎意料的出现。 显然,当时只有以州长多罗日(Dorozh)为首的警卫团处于相对战斗准备状态。 但是在这里,俄罗斯军队感到惊讶:蒙古罢工导致了常备单位的恐慌和彻底瓦解,其中许多甚至没有时间排队战斗。

西斯(Sith)战役中可能没有经典的“正确的战斗”:蒙古人与散乱的俄罗斯军队之间的多次冲突及其随后的追击。 而且,根据许多历史学家的说法,至少在三个地方造成了打击。


西斯战役的据称计划之一

第一集是the望塔团的战斗,它可能发生在城市河上游的Mogilitsa和Bozhonka村庄附近。 据信该团在夜间遭到袭击。

《三位一体纪事》说:
“多罗日(Dorozh)跑来跑去,然后发表演讲:现在,王子,让tar人路过我们……我们在贝热茨克(Bezhetsk)等着他们,而他们是从科雅(Koya)来的。”


也就是说,蒙古人来自两个方面-来自科亚(令俄罗斯指挥官感到惊讶)和来自别哲茨克(俄罗斯军方领导人预料到的地方)。


西斯营地发生意外蒙古袭击,现代插图

第二集是对以尤里·维塞沃洛维奇王子本人为首的中央部队的袭击:在斯坦尼洛沃,尤里耶夫斯卡亚,伊格纳托沃和克拉斯诺伊附近的村庄。 据认为,俄罗斯军团在这里被彻底摧毁。 一些消息来源报道说,俄国人被赶出城市的冰面并溺水身亡,尸体如此之多,以至于尸体堵塞了河水-附近的居民很长一段时间称这个地方为“漂流”。 有时您会读到Yuri Vsevolodovich的头颅被送往to都汗。

《特维尔纪事报》说:
“西里尔主教找到了王子的尸体,但在许多尸体中都没有发现他的头。”



V.P. Vereshchagin。 西里尔主教在河城附近的战场上找到尤里大公

但是在《索非亚纪事》中,您可以阅读:
“然后我带了尤里大公爵的头,把棺材放在他的尸体上。”


这在《西缅纪事》中有报道。 但是,在这种情况下,尚不清楚谁和为什么切断大公爵的头。

在第三集中,右手军团和伏击军团参加了这一行动-这可能发生在Semenovskoye,Ignatovo和Pokrovskoye村庄的地区。

俄国人从这里逃往北方,蒙古人将撤退者驱赶了许多公里。

这场战斗的结果是俄国小队惨败。 除了大公尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)之外,雅罗斯拉夫尔亲王维塞沃洛德·康斯坦丁诺维奇(Vsevolod Konstantinovich)和弗拉基米尔州长佐洛斯拉夫·米哈伊洛维奇(Zhiroslav Mikhailovich)也死于此。 罗斯托夫的瓦西科王子被捕。 据称,他拒绝改变信仰并去蒙古服役后被杀。


塔塔尔人正试图迫使瓦西尔克·康斯坦丁诺维奇亲王接受他们的信仰。 16世纪门面缩略图

后来,他的尸体在舍恩斯基森林被发现,并被埋葬在罗斯托夫圣母升天大教堂中。


中世纪缩影Vasilko Konstantinovich被暗杀

关于蒙古人改变信仰的要求的故事引起了极大的怀疑,因为他们没有在被征服的领土上从事宣教活动。 但是他们改用兵役的提议似乎是很可靠的:蒙古人一直是被击败方的士兵的一员,参加后来的军事行动,瓦西科王子可能成为俄罗斯盟军的指挥官。 欧洲和东方作家都证实了俄罗斯士兵参加蒙古的欧洲运动。 因此,在巴黎马修的《大纪事》中,写了一封匈牙利僧侣的信,信中说蒙古军队:
“尽管他们被称为牙垢,但他们的军队中有许多假基督徒(东正教)和科马纳斯(波兰)。”


在本纪事报中的另一封信中(科隆方济会秩序的首领),据报道:
“他们的人数(“塔塔尔人”)正在日益增加,被盟友击败和征服的和平人民,即许多异教徒,异端和假基督徒,正在变成他们的战士。”



巴黎马修(Matthew)的“大纪事”缩略图上的“塔拉林”,可能是俄语或Polovtsian

这是Rashid ad-Din写道:
“最近增加的包括俄罗斯军队,切尔克斯人,基普查克人,马达加斯人和与之有联系的其他人。”


在西斯战役中,普通俄罗斯士兵损失惨重,我们已经提到的罗斯托夫主教基里尔在从别洛泽罗尔到罗斯托夫的途中访问了战场,看到了许多未埋葬的半尸动物。

但是为什么尤里·维塞沃洛多维奇如此鲁re呢?

他可能认为,来自草原的蒙古人根本无法在通透的伏尔加河森林中找不到他的军队。

的确,很难相信最早出现在这些地方的蒙古人独自做到了这一点。 至少需要许多经验丰富的指南。 因此,蒙古人发现了盟友,他们不仅向他们通报了俄罗斯小队的聚集地,而且还带领他们前往了弗拉基米尔王子的营地。 甚至不得不听到一个相当意外的消息,那就是那些可能没有和他的兄弟尤里·维塞沃洛维多维奇(Yuri Vsevolodovich)-雅罗斯拉夫(Yaroslav)一起来这座城市的人,他真的想占领大公子弗拉基米尔(Vladimir)的餐桌。 他避免了与蒙古人的战争,在1239的秋天,他完全成为了反对切尔尼戈夫公国的战争的盟友(他攻占了卡梅涅茨市,米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基的家人试图掩盖这一事实)。 当然,目前无法记录此版本。

一些研究人员在提到保加利亚消息来源时认为,西斯战役的主要人物不是蒙古人,而是随同他们的保加利亚军队以及许多下诺夫哥罗德士兵。 如果您相信这些消息,就可以理解为什么“ Ta人”在森林地区的定位如此之好,并且能够秘密地接近并包围尤里·维塞沃洛多维奇的军队。

“邪恶之城”之谜。



科泽尔斯克的防御。 尼康纪事,16世纪的缩略图

在2009,Kozelsk(卡卢加地区)小镇被授予“军事荣耀之城”的称号。 该案非同寻常,并且以其独特的方式,因为该年是770年发生在1238年的半传奇事件的周年纪念日。

回想一下,据称巴都汗军队包围了这个小而不起眼的堡垒长达7周,尽管事实上整个1237-1238中的蒙古战役都是如此。 持续了大约五个月。 为此,好像蒙古人称科泽尔斯克为“邪恶之城”(我可以说是布尔古森)。

我们必须马上说,关于这个小镇的真正史诗般的包围的信息(据某些历史记录,其守备只由300战士组成)立即引起任何公正的历史学家的不信任。 因为蒙古人知道要塞。 他们在同一个1238年中完美地证明了这一点,非常容易,迅速地捕获了更大,更受保护的俄罗斯城市,这些城市有大量的专业士兵。 梁赞在第六天倒下,苏兹达尔在第三天倒下,蒙古人于2月3接近俄罗斯东北部弗拉基米尔之首,并于2月7俘虏了他。 只有Torzhok拒绝了本周的2。 还有Kozelsk-多达7周! 怎么了 这个问题的答案很幼稚,只能满足没有经验的读者。 如果您用自己的话语表达传统版本支持者的论点,则会得到以下内容:

科泽尔斯克(Kozelsk)位于山丘上,由日兹德拉河(Zhizdra River)向东保护,从西部(Drugusnaya)由西部保护,在北部,好像在这些河流之间挖出了一条运河。 此外,这座城市还受到了土制城墙和带有塔楼的木墙的保护。

并相应地绘制图片。

这就是“坚不可摧的科泽尔斯克要塞”:


古代科泽尔斯克,重建:


Kozlov A.古代Kozelsk:


好笑,不是吗? 这些简单的防御工事不可能使蒙古人惊讶于占领了Otrar,Gurganj,Merv,Nishapur和Herat等城市的蒙古人。

蒙古勇士在攻城武器旁边。 Rashid al-Din的缩图

其他人则说:Ba都汗(Batu Khan)陷入了科融斯克(Kozelsk)附近,因为他“陷入了春季融化的陷阱”。

好吧,比方说,但是为什么蒙古人一无所获就立即占领这座城市呢? 一切,某种“娱乐”。 蒙古人“陷入泥潭”的某些规定和饲料也不会多余。 为什么只站在它的墙壁上?

顺便问一下,您是否想知道蒙古人和他们的马在7周内吃了什么?

当然,有关于德绍夫卡村的故事,据称该村的居民向围攻科泽尔斯克的蒙古人提供了粮食,他们因此被昵称为“讨厌的人”,而他们的村子则被冠以Pogankino的名字。 的确,在19世纪记录了这个村庄的名字的起源的另一种形式:Ta人似乎抛弃了“便宜”的东西,也就是说,没有太大价值的囚犯后来创立了这个村庄。 第三版,这个村庄甚至只出现在十七世纪。

无论如何,这个村庄的居民即使有非常强烈的愿望,也无法在数周之内养活tu都汗7军队。

另一个问题:蒙古人为什么真的需要科泽尔斯克? 这个城市发生了什么事? 蒙古人为什么要接受它? 大公不是坐在这个城市里,他的被俘(或他的死)肯定会影响其余土地的抵抗程度。 科泽尔斯克不是一个富裕的城市,占领它不仅仅可以弥补时间的浪费和人员的损失。 而且,他并不是最后一个空无一人的俄罗斯城市。

另一个问题:如果小科泽尔斯克族在长达7周的时间内为蒙古人辩护,那么当时其他俄罗斯王子做了什么呢? 确实,在这段时间里,他们应该已经被告知,以前无敌的tu都汗军站在一个小堡垒上,无法占领它。 这只能用侵略者的极端软弱来解释,他们显然在竞选期间遭受了巨大的,简直是至关重要的损失,而且完全没有流血。 那么,为什么不尝试从后方打击呢? 不,不是因为没有被破坏的王子完全是古代俄罗斯的爱国者,而是为了从蒙古人手中夺回巨大的战利品。 斯摩棱斯克非常近,不受入侵的影响。 切尔尼戈夫根本没有受到伤害-顺便说一句,科泽尔斯克是这个公国的城市(至少可以以某种方式解释米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基拒绝帮助梁赞,但他必须捍卫自己的城市)。 甚至在西特河上被击败后的弗拉基米尔公国也没有被完全击败,也没有被打破:新的雅罗斯拉夫·维塞沃洛维多维奇王子的队伍完好无损,他的儿子亚历山大(未命名为涅夫斯基)正坐在诺夫哥罗德。 而且,最重要的是,如果蒙古人真的陷在了科泽尔斯克,他们现在几乎可以不受惩罚地受到攻击:其他成吉思德人,即使面对迅速接近的放荡生活而对战友的战败感到非常生气,也将无法返回斯摩棱斯克,切尔尼戈夫或弗拉基米尔。 也许他们甚至不想去那里:黑风(Batu Khan)的敌人-Guyuk和Storms,可能会对他的失败感到非常高兴。 但是,不,俄罗斯王子不需要英勇的科泽尔斯克的帮助,他们不需要荣誉,荣耀和神话般的战利品。

通常,比起尝试回答这些问题,更容易提出的扎实问题。

但是一些研究人员仍然试图回答。 因此,在研究保加利亚的资料时,发现科泽尔斯克的围困不是持续7周,而是持续7天,这不再引起明显的认知失调。 当然,这座要塞有很多天都在抵抗,但是有一个版本(也是保加利亚语)提供了一个相当合理的解释:据推测,在城市附近树林中的某个地方,科泽尔斯克的马队躲藏起来,进行了意想不到的攻击,从后方袭击了蒙古人。 第七天,留在科泽尔斯克的战斗人员突围迎接了他们的同志,并与他们一起去了切尔尼戈夫。 这座城市没有防御者,立即倒塌。 就是说,按照官方的说法,这并不是一场以科泽尔小队的去世而结束的绝望的出击,而是一次充分准备的成功突破的尝试。

这个版本看起来很合理,但没有解释蒙古人给这座城市的绰号“邪恶”。 有人认为,科泽尔斯克没有表现出强烈的反抗是其原因:对于蒙古人来说,科泽尔斯克最初是“邪恶的”,因为他现年十二岁的瓦西里王子是姆斯蒂斯拉夫亲王的儿子-科泽尔斯基和切尔尼戈夫。 在卡尔卡战役前参与谋杀蒙古大使的人。 为了惩罚“邪恶之城”的居民,蒙古人徘徊在微不足道的科泽尔斯克。 这个版本的弱点是,就在那时,斯摩棱斯克王子是这场战斗的另一名参与者-Vsevolod Mstislavich,而且还是Mstislav Stary的儿子,他与Mstislav Udatny一起决定杀死大使。 但是of都汗军队出于某种原因被斯摩棱斯克通过。

通常,历史学家显然不会很快解决科泽尔斯克“邪恶之城”之谜。
作者:
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  1. Gardamir
    Gardamir 19十一月2019 06:26
    +5
    无法区分俄罗斯Ta石旧版画上有趣的地方。 在20世纪的绘画中,蒙古人被绘制。 为何雕刻被称为国王巴图,而不是汗?
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 19十一月2019 07:20
      +3
      加达米尔:“为什么版画上的国王是tu都,而不是汗?”
      “但是在十三世纪中叶,由于封建分裂和内战之后俄罗斯土地的削弱,俄罗斯在falls塔尔-蒙古可汗的统治下受到了影响。在这里发生了非常有趣的转变-皇家头衔被转移到金帐汗国的可汗头衔。从宗教的角度来看,他当然无权在俄罗斯编年史中被任命为罗马皇帝和后来的拜占庭皇帝,但尽管如此,这种关系在这里仍然奏效-沙皇之上没有人。当然,塔塔尔-蒙古人的入侵是明确的-这是对罪恶的推算,这是一种自上而下的惩罚。远见是不断进行突袭的力量,这使部落的出场工资得以维持, 封建分裂的必要。 但这是上帝所赋予的,为罪所赋予的权威。 因此,不矛盾的是金帐汗国的汗开始被称为王室头衔。
      “有趣的是,俄罗斯编年史以不同的方式评估可汗,从来没有背叛他们拥有皇室头衔的权利。例如,汗塔赫塔被称为“好国王”。在俄罗斯土地上没有进行过一次突袭。或者,例如,您知道的“严厉的沙皇”乌兹别克人在汗乌兹别克王朝统治期间发起了几次战役,奇怪的是,这些战役是由莫斯科王子率领的,首先是尤里·达尼洛维奇,然后是伊凡·达尼洛维奇·卡利塔和因此,他很严厉,但他仍然是沙皇。或者,正如您所知,在“吉尼贝克”的领导下,詹尼贝克在1350年代统治乌兹别克之后,俄罗斯公国和金帐汗国之间的关系非常忠诚,尤其是在访问之后大都会阿列克谢到黄金部落的首都,从传说中可以得知,大都会阿列克谢从盲目中治愈了汗·贾扎别克·塔杜拉的姐姐,因此这种关系很好,这反映在他被称为“好国王”这一事实上。候选人德米特里·斯蒂芬诺夫(Dmitry Stepanov) 口语科学
      1. Gardamir
        Gardamir 19十一月2019 09:47
        +8
        德米特里·斯捷潘诺夫(Dmitry Stepanov)
        我无法与历史学家争论,但在那些日子里,我似乎夸大了基督徒的作用。 昨天的异教徒突然成为基督徒。 我认为一切都更加复杂。
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 19十一月2019 10:29
          +8
          Gardamir
          昨天的异教徒突然成为基督徒。
          好吧,好像从受洗的那一刻到入侵已经过去了250年,而这大约是那个时代的十几代人,所以它们显然不是“昨天的异教徒”!
          但在那些日子里,我似乎夸大了基督徒的作用。
          当时教会的领导角色,甚至王子,都无法与教会的族长竞争影响力。
          1. vladcub
            vladcub 19十一月2019 18:54
            +3
            情况是这样,但有一点澄清:当时东正教教堂由弗拉基米尔·苏兹达尔的主教领导。
        2. HanTengri
          HanTengri 19十一月2019 10:49
          +5
          Quote:Gardamir
          昨天的异教徒突然成为基督徒。 我认为一切都更加复杂。

          不要在没有的地方寻找困难。 异教徒非常务实地对待诸神。 多一点,少一点……只要有用!
          “ ...奥尔姆对他的百姓说:
          “他说我们应该崇拜他的上帝。 他们只有一个神,名字叫真主,他不爱其他神。 我认为他的神在这片土地上非常强大,而我们的神在远离祖国的地方是无能为力的。 如果我们勾引这些人的风俗习惯,我们将得到更好的对待... ...“

          “我的许多人都受了七次洗礼,这是他们第一次获得如此少的礼遇!”
          (c)“海洋之龙”

          如果在洗礼之后,运气也增加了……那么一位好上帝-我们必须接受! 笑
    2. 国内
      国内 19十一月2019 08:48
      +3
      好吧,那是关于科泽尔斯克“摔倒”的故事(((((
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 19十一月2019 09:06
        +7
        民事“嗯,那是关于科泽尔斯克的故事”跌落了(((((
        一切都将扫除一切。 将我们的整个历史降低到一定水平-并非如此)))
        1. HARON
          HARON 20十一月2019 08:31
          0
          好吧,为什么要把一切都扫掉。 将小说从最接近真相的小说中清除掉。 在特定情况下,作者仅引用了当时某些资料中指出的术语,这些术语与大现实的最英勇版本不同。 但是为什么这么长时间以及如何围困,在这里作者有权提出他的说法,因为在史书中没有明确的事件原因和发生的过程。 但是,像其他任何人一样,它可以声明是否有东西。
          恕我直言。 在这样的情况下,无论多么合乎逻辑,全军都没有被派到一个小的参考点。 在这座城市之后,那里有什么疲惫。 就是说,一开始他们被派往阿泽尔斯克……好吧,我们可以数百人让他们大声喊叫-您的可汗kirdyk,现在我们的可汗就是您的汗。 从那一刻起,倒计时开始了。 但是,小城市的城墙通常与大城市的城墙相同,即使它们试图看到,您也不会占据其中的一百个……。 在这里,回到了城堡城市,腾格里(Tengri)陷入了麻烦,用刀,刀和邪恶挥舞着巨大的史诗。
          顺便说一句,也许有人跑到那里的城市,例如收集点。 蒙古人已经了解了有关华尔兹舞步的知识,当时car体中的星星和孔洞看起来很美又熟悉。
          总的来说,巴苏尔曼人每天都认为现在只剩下一百人就够了-他们需要实物,在所有部落的巢穴中都蒙羞(以分享战利品,以后再说)。 这座城市之后剩下多少人?
          简而言之,他们抓住了猫的眼睛。 虽然我们不累。
          这是一个非常英勇的版本。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 20十一月2019 12:54
            -1
            haron“将整个人群带到skvreshnik真是可耻。”
            我认为科泽尔斯克不是照片中描绘的鸟笼。
            1. HARON
              HARON 21十一月2019 08:31
              +1
              Quote:Nagaibak
              haron“将整个人群带到skvreshnik真是可耻。”
              我认为科泽尔斯克不是照片中描绘的鸟笼。

              这是我祖母说的))
              也许不会。 Nonikak基辅或乌拉迪米尔
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 21十一月2019 13:06
                0
                haron“诺基亚克不是基辅或乌拉迪米尔。”
                据我了解,Kuev现在必须正确书写。)))
          2. Pilat2009
            Pilat2009 22十一月2019 18:10
            0
            引用:哈龙
            简而言之,他们抓住了猫的眼睛

            也许老套的时光被错误地导致了,但是,古俄语还是很复杂的,是的,为了提高士气可以点缀
      2. ver_
        ver_ 26十一月2019 15:50
        0
        ...如果一场可怕疾病的流行激增,没有一个军事指挥官会袭击该城市...他将围困而不让任何人离开居民..他可以与居民一起烧毁这座城市,但不会释放这种疾病...
    3. 乔普·波尔斯卡
      乔普·波尔斯卡 20十一月2019 01:49
      +5
      编年史插图并非来自大自然。
      蒙古人没有参加竞选,斯拉夫人也没有。 16世纪的编年史家不知道13世纪的蒙古军队是什么样子,因此他描绘了双方都理解的战士。
      因此,伦勃朗(Rembrandt)绘制了《新约》,而不是罗马士兵描绘了可供他使用的XNUMX世纪盔甲。
  2. 道尔顿
    道尔顿 19十一月2019 06:38
    0
    俄罗斯历史上的一个可怕时期。
    我要特别指出的是俄罗斯历史上最早的军队游击队之一(也可能是第一个)的行动-埃夫帕蒂·科洛夫拉特部队
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 19十一月2019 07:14
      +2
      道尔顿(Dalton)“我特别要指出俄罗斯历史上最早的一支军队游击队(可能是第一个)的行动-埃夫帕蒂·科洛夫拉特(Evpatiy Kolovrat)行动。
      现在,当地专家将迅速向您解释Evpatia根本不存在。 而且他是编年史家的小说的结果。)))科泽尔斯克的围困不再存在。)))可以说是小说的结果。))
      1. 斯拉武季奇
        斯拉武季奇 19十一月2019 07:30
        +3
        可以说,小说的果实。

        有趣的是,可以这么说。
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 19十一月2019 09:08
          0
          Slavutich“有趣的是,可以这么说。”
          有什么不对?)))
          1. 斯拉武季奇
            斯拉武季奇 20十一月2019 06:21
            0
            相反
            一切都正确。
    2. ILLI
      ILLI 19十一月2019 21:12
      +1
      那里有党派吗? 在那些日子里,它并没有特别的党派倾向。 军队没有后方无堆地行走。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 22十一月2019 18:13
      0
      Quote:道尔顿
      游击队

      但是什么是游击队呢?据我所知,这是一个不断在敌人后方行动的部队,科洛夫拉特在敌人的后方行动吗? 供应中断,通讯受到破坏吗?
  3. 斯拉武季奇
    斯拉武季奇 19十一月2019 07:28
    +5
    通常,比起尝试回答这些问题,更容易提出的扎实问题。

    许多问题。 但是作者回答了很多
  4. Korsar4
    Korsar4 19十一月2019 07:34
    +7
    谢谢。 问题多于答案。 当然,城市已经变得很肤浅。 我不知道当时有多宽。

    至于科泽尔斯克,编年史和传说并非从零开始。

    但是斯摩棱斯克可能已经没有实力了。 春天来了。
  5. 自由风
    自由风 19十一月2019 07:35
    +7
    是的,流血的年龄。 俄国人有这样的领先优势。 在卡尔基(Kalki)之后,尽管所有兄弟的叔叔,王子都准备紧紧抓住彼此的喉咙。 普通人很抱歉,但是王子得到了他们的帮助。 蒙古人的亲戚感到困惑。
    1. andrew42
      andrew42 19十一月2019 18:29
      +4
      因此,它令人发指。 如果我们坚持塔塔尔-蒙古入侵的官方历史概念,那么这迫使我们向祖先申请著名的扎多尔诺夫的“嗯,愚蠢……”,而灵魂反抗这一事实,毕竟,我们这些13世纪人民的后代不是傻瓜,也不是傻瓜内裤自私。 真正的“蒙古人”是谁,主要原因是“入侵”的目标,仍然是7枚海豹背后的一个谜。
      1. Doliva63
        Doliva63 20十一月2019 19:47
        +1
        Quote:andrew42
        因此,它令人发指。 如果我们坚持塔塔尔-蒙古入侵的官方历史概念,那么这迫使我们向祖先申请著名的扎多尔诺夫的“嗯,愚蠢……”,而灵魂反抗这一事实,毕竟,我们这些13世纪人民的后代不是傻瓜,也不是傻瓜内裤自私。 真正的“蒙古人”是谁,主要原因是“入侵”的目标,仍然是7枚海豹背后的一个谜。

        这是我们历史上的斯大林格勒,他们臭名昭著的卡尔卡。 我们从小就赢得了红军的胜利,他们也赢得了王子小队的胜利。 然后,有什么区别,应该向谁致敬? 不好,愚蠢,但确实很务实。
        1. 苏豪
          苏豪 24十一月2019 17:36
          +1
          斯大林格勒,布雷斯特要塞就是一个例子。
          1. Doliva63
            Doliva63 24十一月2019 17:46
            0
            Quote:Suhow
            斯大林格勒,布雷斯特要塞就是一个例子。

            我同意,但是我们正在比较20世纪和13世纪,他们没有这些例子。 顺便说一下,事实并非如此。 然后,就像在21千XNUMX百万一样,放弃并致敬比死刑更为实际。
  6. Olgovich
    Olgovich 19十一月2019 07:37
    -1
    梁赞在第六天倒下,苏兹达尔在第三天倒下,蒙古人于3月7日接近俄罗斯东北部的弗拉基米尔首府,并于2月7日将其俘虏。 只有Torzhok抵抗了XNUMX周。 还有Kozelsk-长达XNUMX周! 为什么? 这个问题的答案很幼稚,只能满足没有经验的读者。

    有成千上万的例子表明,几天之内要塞要塞和一些城市的投降,而几个月甚至几年来对其他要塞和城市的围困:伊兹梅尔,斯摩棱斯克,布雷斯劳,科尼斯堡等。
    1. 爱德华Vashchenko
      爱德华Vashchenko 19十一月2019 08:32
      +10
      但是,例如罗斯托夫同意了,他的tar人并没有暴风雨。
      1. HARON
        HARON 20十一月2019 08:58
        0
        引用:爱德华Vashchenko
        但是,例如罗斯托夫同意了,他的tar人并没有暴风雨。

        最有趣的同意? 为什么有些人同意而另一些人不同意。 同时,根据接下来几年贡品的数量和种类,蒙古人并没有受到补偿金的很大影响。
        我的观点是,做出不流血的决定的第一个主要条件是与汗和为汗而战。 或将王子和城市军队完全转移给蒙古人。 金钱是次要的-军队是主要的。
        但是,如果苏兹达尔人能够站在蒙古人的行列中成长,那么他们将变得固执并开始卷曲他们的手指。 那和他的服务条件比他的王子更是the不休。
        我重复。 第一个运动是志愿者的集会和宣誓就职的部队的集会。 蒙古聚集了一支军队。
        按照惯例,二十年后,像往常一样,过境者和躲藏在自己身后的人中有一部分煮沸了,按宪章服役。 他们由涅夫斯基的兄弟领导。 他的性格似乎不适合业余爱好者按时参加会议,并在职级和计划上保持明确的秩序。 这些人聚集在他的旗帜下。 但是纪律被强加了。
        1. 爱德华Vashchenko
          爱德华Vashchenko 21十一月2019 10:47
          0
          但是,如果苏兹达尔人能够站在蒙古人的行列中成长,那么他们将变得固执并开始卷曲他们的手指。

          100%
  7. 切尔斯基
    切尔斯基 19十一月2019 08:36
    -1
    同样,我永远也不会相信这种胡言乱语-塔塔尔人-蒙古人部落的入侵)))那里的一个人,是蒙古的Temujin / Genghis Khan,他在30岁的时候就已经在自己的营地中执政,在经历了将近3年的时间之后,欧洲几乎已经stamp旗息鼓,这不是在野外,而是在完全人口密集和强大的状态。 我认为纯净水是胡说八道。 在这种交流水平上,乃至在整个文明水平上,都必须做到这一点。 在我看来,这是不可能的。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 19十一月2019 09:01
      +3
      Chersky“鉴于通讯水平,乃至整个文明水平,这是不可能的。在我看来,这是不可能的。”
      好吧,让我们不要再呆滞了,请向我们介绍the族或塔加里安族。))))
      1. 亚历山大苏沃洛夫
        亚历山大苏沃洛夫 19十一月2019 09:50
        -2
        长ga(安德烈)
        好吧,让我们不要再呆滞了,请向我们介绍the族或塔加里安族。))))
        在有关克里米亚风暴的故事的下一个分支中,一个替代玩家已经在玩弄他的“ t”…… LOL
      2. 切尔斯基
        切尔斯基 19十一月2019 09:50
        +5
        站在镜子前,向自己广播您想听到的任何废话。 为什么打扰我)))
        我只是表达了意见。
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 19十一月2019 10:31
          -4
          切尔斯基
          我只是表达了意见。
          您可以有任何意见,问题是基于什么?
          站在镜子前,向自己广播您想听到的任何废话。
          在这里,你胡说八道,广播,把它当作您的意见!
    2. BAI
      BAI 19十一月2019 09:59
      +10
      亚历山大大帝的竞选活动是否令人尴尬? 但是甚至更早以前,还没有发明“通信”这个词。
      1. 亚历山大苏沃洛夫
        亚历山大苏沃洛夫 19十一月2019 10:36
        +2
        BAI
        亚历山大大帝的竞选活动是否令人尴尬? 但是甚至更早以前,还没有发明“通信”这个词。
        我也总是向“替代方案”提出有关罗马帝国,亚历山大大帝帝国,阿拉伯哈里发帝国等的问题,但作为回应,人们对蒙古人的某种技术落后并不清楚。 谈论技术上“先进”的匈奴人,萨尔玛人,佩切尼格人和波兰人也对他们毫无用处。

        喝着零食,她是如此……阴险。 爆炸并没有增强大脑的杀伤力。 LOL
        1. 苏豪
          苏豪 24十一月2019 17:42
          0
          没有数字,所以我们会减少,结果是需要的,而他是。
      2. 切尔斯基
        切尔斯基 19十一月2019 11:48
        0
        阿尔加德王与蒙古牧羊人的比较不会打扰吗?)))
        1. HanTengri
          HanTengri 19十一月2019 13:13
          +3
          引用:Chersky

          阿尔加德王与蒙古牧羊人的比较不会打扰吗?)))

          有什么问题? “牧羊人”是否具有亚人头骨形状和非雅利安人的眼睛?
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 19十一月2019 12:25
      +6
      引用:Chersky
      永远不要相信这种废话

      信不信是一个非理性领域的问题。 在这里,不幸的是,科学无法帮助您。
  8. BAI
    BAI 19十一月2019 09:56
    +6
    梁赞在第六天倒下,苏兹达尔在第三天倒下,蒙古人于3月7日接近俄罗斯东北部的弗拉基米尔首府,并于2月7日将其俘虏。 只有Torzhok抵抗了XNUMX周。 还有Kozelsk-长达XNUMX周!

    为什么会有什么惊喜?
    如果我们看一下西欧的历史,我们会看到一些城堡长期存在,甚至在“三个箭头和半桶酒”留在军火库中时经受住了围困。 其他城堡和整个城市很快就被风暴吞没了。
    但是为什么有些人坚持,而另一些人不坚持呢?这当然是问题。
    三位一体-塞尔吉乌斯修道院长久以来一直坚持不懈,但与波兰人相比,波兰人之间的包围更加发达。
    1. igordok
      igordok 19十一月2019 12:06
      +7
      许多最强大的堡垒投降了“金驴”。 捍卫者的道德水平产生了非常强烈的影响。
  9. HARON
    HARON 19十一月2019 10:24
    +1
    让我想象一下。 或者可能不是。 幸运的是,作者使用完全逻辑的线程将许多不同的概念绑在一起,主要的观点是一致的。
    我要求您不要强烈扔拖鞋,而是要指出错误。
    无论何时何地,任何征服都是以“中心思想”(最高统治者的某种哲学)为指导的,根据它的模板,已经可以确定所有或大多数行动的含义。
    可悲的深层含义是牧师与战士之间的永恒对抗。 那些用剑或话征服别人的人。 (目前为止)
    成吉思是一名100%的战士,他被完全剥夺了宗教思想家对他的影响。 他的“腾格里”只是一个没有大祭司独裁统治的传统(还记得最后一个萨满祭司吉格斯的命运)。

    成吉思汗的想法是征服整个世界,从大海到大海。 他的军队是先天最强大的军队,因为他从几乎所有被征服的土地召集了最好的战士。 他的军队采用了这些勇士们最好的武器和战术。
    总计:1.所有战士,不是游牧民族,而是应该在世界上最强大的战士(由达尔文主义的选择所培育)的统治下团结起来,征服所有非战士。 剥夺他们的利益,使他们自己工作。 2.一汗一律。 永远和平。 3.狂欢聚会,什么也不做。 (成吉思遗书)
    蒙古人的方法。 1.用这些想法将所有战士吸引到他们身边。 2.不要强迫战士提供战士。 3.不适合战争和劳力供应。 4.防尘。
    最初向所有人提供向服务的过渡,只是在抵制最优秀和最有价值的人之后,并伴随了某些仪式(例如,经过大火等),但这不是宗教。
    其他一切都源自上述内容。
    1. HARON
      HARON 19十一月2019 10:42
      0
      引用:哈龙
      其他一切都源自上述内容。

      选择俄罗斯西北部城市的选择性取决于是否接受这些条件。
      在其中一篇文章中,作者指出,破坏性最大的运动是不守规矩运动和其他运动的后期运动,第一个运动的目的是招募战士并建立共同的关系体系。
      和往常一样,她开始不同意某人。 是的。 蒙古人拥有明确的权力金字塔,俄罗斯的每个人都是平等的。 因此,在20年后,这些矛盾导致了起义和不信任运动。
      为什么先到俄罗斯北部而不是俄罗斯西南部? Subudai和卡尔卡统治下的王子的举止。 但这并没有给出偏离规则的理由-在西欧,有达尼拉·加利茨基(Danila Galitsky)的部队,基辅州长被提议转任现役...
      正教用拜占庭式保存了他的世俗化。 俄罗斯的牧师没有要求权力,他的任务是治疗患病和不幸的人,教孩子们,并在有要求时提供建议。
      进一步的细微差别。
      恕我直言。
      PS:让我们想想。 哪个职业战士不想在拥有多年永久保证的最强大的军队中工作?
    2. Korsar4
      Korsar4 19十一月2019 20:39
      +1
      关于醉酒,有严格的限制。
      1. HARON
        HARON 20十一月2019 07:51
        +2
        只有直到完全胜利。 是的,然后是大草原瓦尔哈拉。 只代替一只小母马。 和! 这就是现实生活中的一切。 顺便说一句,成吉思的后裔只是虚弱无力。
  10. 操作者
    操作者 19十一月2019 10:35
    +13
    在根据档案馆数据重建的科泽茨克照片中,可以清楚地看到监狱(即堡垒,克里姆林宫),而不是城市。 在蒙古人入侵之前,“城市”弗拉基米尔,梁赞,科洛姆纳(由于作者的某些原因,特别刻画了17世纪城市的版画),莫斯科(作者只需要携带这座城市的现代地图即可) 笑 )等等

    自然地,克里姆林宫的郊区不受保护,由城市地产,工匠作坊和贸易站组成。 但是实际上,它们没有受到保护,因为木制建筑物每25至30年烧毁一次。 人民的损失也被最小化-这是王子的小队,城市民兵和在克里姆林宫的一小部分避难的城镇居民的最高层。

    因此,关于俄罗斯人无数损失的俄罗斯编年史的戏剧性描述仅与社会最上层及其动员部分有关。 多数俄罗斯人中有许多人进入了森林;在该国东北部,他们的利益很多。

    另一种情况是该国南部的基辅公国位于森林草原地区,居民大多被赶走。 那些迁移到俄罗斯东北和西部的人幸免于难。 因此,编年史术语“人口减少”是指基辅和梁赞的相邻王子。

    总体而言,蒙古-Ta塔尔人的入侵本身就客观上是积极的,因为它实际上将俄国的封建分裂破坏成独立的特定公国(按照欧洲的形象和形象),俄国编年史家为此哭了好几个世纪,敦促诸侯团结。

    由一个大公爵领导的新国家组建使得巩固俄国人的力量成为可能,使他们成为一个国家,并摧毁了欧亚大陆直至太平洋的蒙古人和Ta人的寄生国地位(蒙古人民共和国不算俄罗斯),从而消除了永久性侵略的根源。 结果,目前,大俄罗斯人,小俄罗斯人和白俄罗斯人的数量比居住在俄罗斯联邦,乌克兰和白俄罗斯共和国的讲土耳其语的少数民族的数量高两个数量级。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 19十一月2019 20:59
      -2
      为什么蒙古人吃饱了?
      1. 操作者
        操作者 19十一月2019 21:02
        +11
        当然,可以将奴隶换成金钱(例如在克里米亚半岛)。
    2. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 20十一月2019 05:37
      0
      在考古学上,这种观点被完全驳斥。 蒙古大屠杀之后,许多城市没有恢复。 其他人烟稀少。 甚至前首都基辅也是一个数百码的悲惨村庄。 这意味着波萨德的人口并没有消失,反而遭到了破坏。 许多困难的工艺品灭亡。
      评论员关于底特律(克里姆林宫)和波萨德的面积比的想法也是错误的。 例如,您只需要拍一张考古图。 弗拉基米尔,看看。
  11. 切尔斯基
    切尔斯基 19十一月2019 11:54
    +4
    喝着零食,她是如此……阴险。 爆炸并没有增强大脑的杀伤力。 LOL

    从论点来看,已经被杀。
  12. svp67
    svp67 19十一月2019 12:07
    +4
    由于蒙古的军事领导人从未参加过最前沿的战斗,而是在后方领导战斗,因此他们认为,在战斗中,俄罗斯的重型骑兵成功突破了敌方的战斗编队,但是显然被包围并摧毁了。
    弗拉基米尔(Vladimir)支队有可能从森林中袭来,目的是冲破被包围的城市或击败敌人。 而且最有可能是由于给他们带来惊喜的影响。 起初有成功。 但是,这里再次出现了有关俄罗斯军队人数的问题。 从该分队是马术运动,甚至占总军队的三分之一的事实来看,它不可能很大,很可能是数百人。 早先在内部战争中,这被认为是足够的,但在与塔塔尔-蒙古军队的战斗中却还不够。 他们的军队建立在不同的原则上,人数众多。 结果,即使提前取得了成功,摧毁了一名蒙古军事领导人的指挥所,甚至杀死了他,该支队也将自己推入了更多敌人单位的环境。 事实证明,它更具有机动性,并配备有远程武器-弓。 然后,这只是技术问题。 在没有直接碰撞的情况下,蒙古人用箭轰击了弗拉基米尔支队。 如果没有立即杀死战士,那么他的马就被带走了,使他没有了马,然后战士自己也被杀死了。
    因此,蒙古人发现了盟友,他们不仅向他们通报了俄罗斯小队的聚集地,而且还带领他们前往了弗拉基米尔王子的营地。
    城市之战以及整个1237-38年的入侵,提出了很多问题,这些问题没有得到回答,只有假设。 因此,我个人在这场战斗的整个过程中都感到非常惊讶。 入侵部队的指挥官确切地知道在哪里寻找弗拉基米尔人的剩余部队。 好吧,假设您是从被俘囚犯中发现的。 从他们那里,他也可以知道弗拉基米尔军队的大概人数。 但是,他是从哪里获得该地区的地图的,以便他能如此清晰地制定行动计划,何时何地设法收集有关俄​​罗斯部队具体位置和人数的数据? 但是他冒着很大的风险,将他的军队分为几个单位。 但是碰巧了。 准确计算其单元的动作和运动顺序。 从这个想法来看,最重要的是在战斗中,蒙古人显然是在试图消灭俄国军队,而不是将他们挤在别处。 蒙古人如何以及何时设法发展和训练他们的部队在森林中的战斗战术? 有很多问题。
    另一个问题:蒙古人为什么真的需要科泽尔斯克?
    有一个完全合理的说法,蒙古人不需要城市本身就足以消灭王子,他是王子家庭中的最后一个,这是第一个在卡尔卡遇到蒙古人的人,最重要的是,他的王子杀死了蒙古大使。 蒙古人只是报仇了。 而且他们无法长期占领这座城市,因此值得弄清他们当时的“工程部门”在哪里。 也许由于泥泞的道路而延误了他们的到来是这个问题的答案。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 19十一月2019 13:16
      -1
      事实是他们不能长期占领这座城市,所以值得弄清楚当时他们的“工程部门”在哪里。 也许由于泥泞的道路而延误了他们的到来是这个问题的答案。”
      这是来自维基百科的。“阿拉伯历史学家拉希德·阿丁在谈到科泽尔斯克的长期围困时说,只有在两个月后,卡丹和布里的部队接近时,这座城市才在三天内被占领。据卡加洛夫五世说。科泽尔斯克被指定为部队的聚集地,而布里和卡丹则随身携带攻城武器,但当时这座城市并未遭到袭击。” 在我看来,他们似乎可以在现场构建这些工具。 也许他们在等待专家? 他们无法随手带走小镇本身,这很可能不是很坚固。 Chivilikhin认为该市可以提供大量食物。 这就是为什么蒙古人没有围攻。 我认为这不是特别成功的版本)))攻击期间的食物可能会耗尽。
      1. svp67
        svp67 19十一月2019 13:34
        +3
        Quote:Nagaibak
        Chivilikhin建议该市可以提供大量食物。 这就是为什么蒙古人没有围攻。 我认为这不是一个非常成功的版本)))攻击期间的食物可能会耗尽。

        也许。 但是有一个“但是”。 纪事记载,蒙古人一被包围,蒙古人就要求他们投降并移交王子。 但是山羊拒绝了,他们再次向年轻的王子宣誓不要投降这座城市,也不要出卖这座城市。 是谁让他们考虑到这个问题,年轻的王子瓦西尔科(Vasilko)紧紧握住这座城市,背后是什么样的人呢? 谁熟练地领导了防守?我们可能不知道什么时候
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 19十一月2019 14:20
          -1
          svp67“我们大概不知道什么时候。”
          我们了解不多。 这是真的。
  13. Prometey
    Prometey 19十一月2019 13:13
    -3
    在文本中发现,该城市代表了通往其他土地(例如,科洛姆纳)的重要点。 我要反对的是,在那些日子里,城镇作为一些重要的交通枢纽的价值微乎其微。 到了20世纪,一个或另一个城市的拥有使控制交通立交成为可能,主要是铁路。 在13世纪-原则上,这与公路无关。 因此,他们破坏了引起我注意的东西。
    1. 操作者
      操作者 19十一月2019 13:44
      +10
      由于城市是政府,贸易和工业生产的中心,大部分都被毁了,部分原因是许多城市处在河流汇合处,是水/冰运输的节点。
      1. Prometey
        Prometey 20十一月2019 10:30
        -2
        Quote:运营商
        由于城市是政府,贸易和工业生产的中心,大部分都被毁了,部分原因是许多城市处在河流汇合处,是水/冰运输的节点。


        好吧,当然,远非如此。 13世纪的政府中心是什么? 自给农业的行业是什么? 下地。
        1. 操作者
          操作者 20十一月2019 11:14
          +13
          您理解的“装置公国的资本”是什么? 什么是“铁匠和陶器作坊(更不用说皮革和珠宝作坊)”?

          还是您认为13世纪的豪宅和手工艺作坊位于森林和田野中-就像现代的“历史性”电影一样? 笑
          1. Prometey
            Prometey 21十一月2019 17:24
            0
            Quote:运营商
            还是您认为13世纪的豪宅和手工艺作坊位于森林和田野中-就像现代的“历史性”电影一样?

            您是否认为13世纪的城市与17世纪的城市相同?
      2. Doliva63
        Doliva63 20十一月2019 20:02
        0
        Quote:运营商
        由于城市是政府,贸易和工业生产的中心,大部分都被毁了,部分原因是许多城市处在河流汇合处,是水/冰运输的节点。

        我很难想象蒙古骑兵是如何利用水路运输的。 还有冰-更是如此,因为在冬天马没有东西可吃。 更多选择?
        1. 操作者
          操作者 20十一月2019 20:16
          +8
          您将留意1238年的季节,蒙古人首次对俄罗斯进行突袭,并估计冬季如何在原始森林覆盖的领土内到处走动,除了标准的冬季道路(冰河)外。

          不提供结算 笑
          1. Prometey
            Prometey 21十一月2019 17:27
            0
            并且您解释了为什么蒙古人直到冬季的拿破仑战争之后再也没有任何军事行动-沿着冰冻的河流行走并消灭敌人。
          2. 查理
            查理 21十一月2019 20:53
            0
            德克马的交叉良好。 在第42别洛夫的骑兵军中,从冬天开始,它在德国人的后方作战了XNUMX个月。 在维亚兹玛之下
            1. Doliva63
              Doliva63 24十一月2019 20:06
              0
              Quote:查理
              德克马的交叉良好。 在第42别洛夫的骑兵军中,从冬天开始,它在德国人的后方作战了XNUMX个月。 在维亚兹玛之下


              蒙古马根本不是贝洛夫所拥有的。
        2. 苏豪
          苏豪 24十一月2019 18:02
          0
          据我所记得,在蒙古,蒙古人矮小的粗壮的马匹发育迟缓,粗sha的马匹并不矫揉造作,就像鹿在草丛中雪一样,尽管我同意你的看法,但牧草还是有问题。
    2. svp67
      svp67 19十一月2019 14:31
      +8
      Quote:Prometey
      我要反对的是,在那些日子里,城镇作为一些重要的交通枢纽的价值微乎其微。

      你说的不对。 然后是“高速公路”-沿着城市出现的水路。 它们具有多种功能,包括通过这条水道的收税功能。 如果您不想这样做,他们会强迫您。 由于这座城市也是一支以王子小队和城市警卫队的形式出现的军事力量,因此,什么是什么,什么是上进心强,训练有素的作战部队。 诺夫哥罗德,雅罗斯拉夫尔,基辅都是河流城市。 他们住在河边。 在蒙古人之前,我们城市的贫穷和沦陷,很大程度上不是因为我们“从瓦兰吉人到希腊人的道路”这一部分变得贫穷。 钱变得稀缺,王子开始争夺财源,摧毁了俄罗斯
      1. Prometey
        Prometey 20十一月2019 10:34
        0
        Quote:svp67
        然后是“高速公路”-沿着城市出现的水路。

        部落如何需要这些水路? 欧洲俄罗斯(古老的俄罗斯土地)中的所有河流都从北向南流动。 蒙古人由东往西走。 是的,在他们沿着河流行走的方式中,有一部分是。 但是,城镇被要求建立对道路的控制。
        1. svp67
          svp67 20十一月2019 10:47
          +1
          Quote:Prometey
          部落如何需要这些水路?

          作为“栏目方式”,他们在冬天向我们展示的并非没有目的。
          Quote:Prometey
          欧洲俄罗斯(古老的俄罗斯土地)中的所有河流都从北向南流动。

          这是他们的主要方向,但它们并不像箭一样笔直,而是蜿蜒曲折,否则,“从瓦兰吉人到波斯人”的道路根本不存在,俄罗斯人对西伯利亚的武装殖民就不可能发生


  14. 欺负
    欺负 19十一月2019 13:21
    -6
    第七天,留在科泽尔斯克的战斗人员突围迎接了他们的同志,并与他们一起去了切尔尼戈夫

    造成他们的亲戚和其余城镇居民不可避免的死亡? 是的,经过这样的耻辱,所有这些杂物都会对这些警惕者吐口水。 必须了解,由于俄罗斯人的心态,这种“理性”的举动根本是不可能的。 在这里,小队离开城市进入战场,接受战斗并全面倒下的版本是毫无疑问的,因为“死者没有耻辱”
    1. ElTuristo
      ElTuristo 19十一月2019 21:31
      +2
      但是为什么要离开城市,让每个人都可以飞呢?这是一场游戏吗?或者王子是傻子?最有可能他们试图逃离这座城市和整个企业。这对于王子来说是很常见的,并且有一些例子-卡尔卡(Kalka),沙约(Shayo),克雷西(Kresi)-为什么他们的平民百姓保留或保护他们,好...
      1. 欺负
        欺负 10十二月2019 15:54
        0
        哦! 那么,亲爱的,如果您是王子和re夫,大胆地抛弃了妻子和孩子,打了拖鞋? 我会再找到一个,生下更多的孩子 傻瓜 当然,以这样一种世界观来看,不明白为什么布雷斯特要塞的捍卫者在没有机会生存的情况下进行了防御。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 13十二月2019 12:30
          0
          您对所读内容的理解有些紧张。您列举了具体的例子吗?您对它们有什么要说的吗?布雷斯特要塞有什么关系吗?
  15. gorenina91
    gorenina91 19十一月2019 13:52
    +6
    -那个我不知道...
    -阐明并讨论“蒙古主题”的每个人..以某种方式将自己从如此重的事实中抽象出来..作为人为因素...
    -好吧,欧洲人可以互相打架,互相仇视作为敌人..但原则上他们是一样的...-他们穿着相同的衣服; 相同的食物 外观相同 几乎相同的生活方式以及几乎相同的物质和精神价值...-并且现代世界已经发展出舒适和舒适的氛围; 建造城市,教堂; 各种建筑物,以适应他的奇思妙想和爱好,并制定了如何使用所有这些规则并在休闲和度假中给自己带来快乐的规则; 发达的传统...-它已经是一个文明的世界,人们欣赏一件事物而将其他事物贬为一个理性的人。并不是因为爱国主义,而是因为他们是文明的人...-人们已经理解,感知并接受道德,美学,外观美感,衣服,行为方式……-外观标准已经得到发展,绘画已被绘画并雕像被雕刻。 歌唱美丽的地方...-是的,甚至不可能强迫欧洲人像那样吃人类...,甚至只是吃动物的生肉并喝下他们的血...
    -还有蒙古人的入侵...-如果有的话...-这里有很多...
    -这是蒙古勇士本人; 在他的矮马上,外表(大多是弓腿和马蹄形,平坦的脸); 穿着动物皮的拉加芬,带有令人恶心的臭气(今天的无家可归者会“羡慕”),代表欧洲人绝对的怪胎,令人反感和反感。
    -对欧洲人来说,没有什么吸引人的...-食物,饮料,蒙古人的生活,至少在某种程度上可以与蒙古人自愿合作...
    -在那里,即使是凶猛的敌人也会团结起来; 如果您想要-您不想要,但是您必须...-在如此瘟疫的危险下...
    -在这里,我个人仍然同意,俄罗斯王子互相仇视...-可以雇用一些卑鄙的游牧民族,他们处于发展的最低阶段,因为他们彼此的“一次性行动” ...-这里是俄罗斯人民并将这些行为反映在他的史诗和传说中...
    -嗯,但是所有这些都已经归结到我们许多次修订的“版本”中了...
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 19十一月2019 14:17
      +2
      gorenina91“代表欧洲人绝对是丑陋,令人作呕和令人作呕的..”
      您会读到外国人关于15至17世纪俄国人的笔记。)))在他们看来,俄国人....您写的关于蒙古勇士的故事))))..)是的,为什么走得远,在19世纪,欧洲人不是很好(温和地说)谈到了俄国人。))
      1. 文森特
        文森特 19十一月2019 15:19
        +4
        在这些世纪中,俄罗斯人比欧洲人(他们在浴缸中洗过)要干净,这是一个已被证明的历史事实,有人的观点对我们来说“非常有价值”,哈哈
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 19十一月2019 18:38
          +1
          文森特“在这些世纪中,俄国人比欧洲人(他们在浴缸里洗过)要干净,这是一个已被证明的历史事实,有人的笔记认为这是“非常有价值的”。
          那又如何呢?)))外国人留下了他们的意见。 他们仍然在此基础上对我们建立态度。 第二个问题。 那每个人都在洗正确的衣服是什么?)))那段时间所有农民都洗完澡了吗?)))直到20世纪中叶,我们许多农民赤脚跑着韧皮鞋。在革命之前,村庄里的不卫生状况已经足够了。 并非每个人都有相同的水平。 然后那位女士写了一些优于草原的优势。 他们的武器水平很高,成吉思汗领导下的组织和国家体系非常高级。
        2. Prometey
          Prometey 21十一月2019 17:33
          +2
          Quote:文森特
          在所示的世纪中,乌斯基(Uskie)比欧洲人(洗个澡)干净,这是一个已被证明的历史事实,有人指出,这是“非常有价值的”

          厌倦了关于干净的俄罗斯人和肮脏的欧洲人的神话。 您至少应该阅读欧洲城市存在公共浴池的资料。 当肥皂第一次出现在俄罗斯时,他开始大量使用内衣,牙膏和女性卫生用品。 相信我,很多事实都不赞成“干净的”俄罗斯。
          1. 射频人
            射频人 24十一月2019 19:07
            +2
            谁比其他任何人都“干净”,我不会“争论”,但是在俄罗斯的想法不是一个神话..
            神话,几乎每个人都洗个澡。 即使在苏联晚期,也并非如此。
            据描述,它们是在炉子附近的小屋中用稻草洗过的。 但是洗一样-)当然在夏天更容易.-)
            像在“苏联时代”中那样,几个家庭在一个浴场中洗过了-在邻居,亲戚那里。 ...

            并且以“当肥皂出现时”为代价,其他牙膏-有“天然”和“民间”疗法。
            我本人发现他们用EGGS洗头的时间-不是因为没有洗发水,但人们认为这样做“更有用”

            按照当前的标准,“某某某某”很可能是“戳”的一切-)
    2. 同样的lech
      同样的lech 19十一月2019 14:22
      +9
      塔塔尔-蒙古轭的版本中的主要弱点是缺乏令人信服的物质证据,这些证据缺乏在卡尔卡(Kalka),城市,埃夫帕蒂·科洛弗拉特(Evpatiy Kolovrat)战役等地点的关键战役地点的证据。
      历史学家非常有说服力地解释了外国文献所描述的内容,在这里您可以画任何东西……然后将证据放在桌上,然后您可以说说塔塔尔-蒙古。
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 19十一月2019 18:52
        -1
        相同的LYOKHA:“塔塔尔-蒙古架的主要漏洞是,在Evpatiy Kolovrat战役等期间,在城市的Kalka关键战场上缺乏令人信服的物质证据。”
        15年1395月,埃米尔帖木儿(Tamerlane)部队和汗金·托赫塔米什(Khan Tokhtamysh)军队之间在帖木尔(Terek)的帖木儿(Kurdur)帖木儿(Turek)和孔德河(Terek)上的战斗是一场重大战役。 在那里也没有找到令人信服的实质证据。 但是,这并不意味着没有战斗。 在欧洲,情况相同。 在普瓦捷战役之后,您是否找到了很多重要证据? 似乎并非如此。
      2. 射频人
        射频人 24十一月2019 19:17
        +2
        好吧,这就是为什么“某些”甚至声称历史不是一门科学,因为它不是根据确切的事实来判断,而是用单词“意见”来判断,而单词“意见”则无法通过“实验”和其他“科学方法”来验证/确认。
        上帝知道关于第二次世界大战的“书面资料”将在500-1000年内被历史学家所依赖。 已经“有选择”
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 19十一月2019 15:22
      +6
      引用:gorenina91
      那已经是一个文明的世界

      在我看来,您在这里犯了一个大错误。 在文艺复兴初期,凭借其人文主义和其他成就,它仍然很遥远。 人类生命的代价仅取决于其对他人的有用程度,生命本身一文不值。 人们死于疾病,轻伤,饥饿和其他事情的可能性要比死于自己的大得多。 在气味和世界观方面,普通游牧民与普通农民及其在特权阶层中引起的感觉并没有太大区别,在草原和乡村中,这种感觉大致相同。 贵族彼此之间的个人敌对情绪在他们的世界观中起着比对纳税人群的感觉更大的作用,充其量是充裕的,他们没有被注意到。
      在俄罗斯南部入侵的前夕,达尼尔·罗曼诺维奇·沃伦斯基(未来的加利茨基)和米哈伊尔·维塞沃洛维多维奇·切尔尼戈夫之间为争夺加里奇和基辅的封建战争进行了长达十年之久。 在相互祖格旺的立场上,达尼尔(Daniil)的一面吸引了雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)的苏兹达尔·尤里耶维奇(Suzdal Yuryevichs)参加冲突,后者获得了“金色基辅餐桌”,以换取支持。 雅罗斯拉夫在基辅时,米哈伊尔不敢在南部晃动船舰,但入侵开始时,雅罗斯拉夫赶紧帮助他的兄弟,他的第一个行动是攻占了基辅,即发动了新一轮战争,并没有准备击退入侵。 后来,蒙古的大使来到基辅,他下令杀死他们,他本人也逃了出来。 他的竞争对手丹尼尔(Daniel)做的第一件事-猜猜? -是的,攻占了基辅。
      蒙古人于1238年离开草原后,雅罗斯拉夫的第一个外交政策行动是从立陶宛解放斯摩棱斯克,其次是占领米哈伊尔(Mikhail)家族,后来他与丹尼尔(Daniel)交换了同一个基辅。 然后,这三个人虽然不是在一起,但又轮流去了巴图的总部,以在自己的土地上获得标签。 没错,这次旅行对米哈伊尔来说是最后一次。
      引用:gorenina91
      俄罗斯王子,彼此之间的仇视...-可以雇用一些卑鄙的人,游牧民族

      哦,我们的罪恶是严重的...伊琳娜,怎么可能?
      到十三世纪中叶,俄国王子进行了一百五十年的交流。 已经有一半的人嫁给了Polovtsian妇女,是Polovtsian可汗的孙子和(或)教父及其女儿。
      您不仅仅因为您对人们当时生活在什么样的世界,他们的想法,如何做出决定的想法非常独特,所以不了解该事件或事件将如何发生。 对于俄罗斯王子来说,蒙古可汗看上去很奇妙,说话语in不清,生活方式与他本人不同,比他自己的俄语农民(与他使用相同的语言)更亲密,也更容易理解。
      我们从您对XNUMX世纪到XNUMX世纪的推断开始对话,但是您仍然从现代人的角度判断祖先的行为。 毫不奇怪,这种技术使您陷入认知失调。
      1. gorenina91
        gorenina91 19十一月2019 16:16
        +1
        -啊,我不想。我将重新开始整个身体活动...-嗯,我将取消订阅...

        -是的,Polovts人是金发的,蓝眼睛的,与蒙古人不同...-就像“两个大差异” ...
        -我不想画一个相似的东西--但直到今天,Ta人(据称经常被预言是波洛夫主义者的祖先)对哈萨克人和俄罗斯其他蒙古人来说还是“很酷”的。
        -总的来说,我个人认为它们经常描述俄国诸侯与波洛维兹之间的某种战斗,所以我个人没有任何感觉...-这些战斗的意义是什么?
        -为什么Polovtsy进攻俄罗斯公国,为什么俄罗斯公国向大草原派遣惩罚性远征队以使Polovtsy在那里紧张?
        是的,这些之间经常发生小冲突。..
        -黄金王子们也去了草原,并参加了当地的庆祝活动(“波兰舞”),比赛,盛宴……-新娘从那里带来; 你自己正在写这个...
        -同样地,波洛夫西亚贵族正在参观俄罗斯的塔楼……并被称为盛宴……
        -另一种方式...-那怎么会发生呢:
        到十三世纪中叶,俄国王子进行了一百五十年的交流。 已经有一半的人嫁给了Polovtsian妇女,是Polovtsian可汗的孙子和(或)教父及其女儿。

        -您已经可以看出,机灵而狡猾的Polovtsy人民比草原生活更喜欢俄罗斯的塔楼...-关于这一点,我写道,即使到那时,舒适性才开始占上风...-人们开始文明……
        -在这里,他们不断地尝试呈现所有类似黑暗的事物...-纯粹的黑暗...-与蒙古人的往来交流...不清楚从某处开始...,他们甚至试图在蒙古人面前强加对俄罗斯人的崇拜...
        是的,即使俄罗斯人和波兰人之间的150年的交流也不会让俄罗斯王子在草原牛育种者面前如此自卑(这是300年的历史),他们甚至在胚胎水平上拥有一些手工艺品; 不懂卫生,不识字,不懂什么建筑的人; 没有城市规划等...-只是想像...-恶臭,泥土,各种疾病和“洞穴”的实际开发...
        -是的,俄罗斯诸侯会立刻团结起来对抗这场喧嚣,然后继续他们的进一步仇恨...

        -随后Polovtsy基本上被俄罗斯人吸收了...
        -Yesaul Polovtsev,请记住...-肖洛霍夫(Sholokhov)的“处女土壤上翘” ...-这是一个很好的例子...-笑话...
        -还有大约三百年的蒙古入侵...
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 19十一月2019 17:00
          +3
          引用:gorenina91
          直到今天the人

          你都是关于你的... 伤心
          引用:gorenina91
          一堆各种各样的疾病,并且在“洞级”上有实际的发展

          是的,他们所患的疾病不比我们和欧洲更多。 同样的巫师和中医师,巫师和巫师,僧侣和其他弟兄也并不差。
          引用:gorenina91
          是的,俄罗斯王子会立刻团结起来对抗这场喧嚣

          我专门向您介绍了他们是如何在入侵前夕甚至在入侵期间“团结”的。 你说谎吗 微笑
          刚开始我以为您听不懂什么,可以向您解释一下。 现在,我看到您甚至阅读了我严格按对角线写的内容,但是您写的内容是由您真诚地相信的,您的信仰不需要任何知识。
          都让你一个人。 然后,那些讨厌病人的同事将把骚扰归咎于我。 微笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19十一月2019 21:00
            -1
            而且-性别沙文主义! 笑
        2. Nagaybaks
          Nagaybaks 19十一月2019 20:25
          +3
          gorenina91-是的,波兰人是金发碧眼的,与蒙古人不同...-被称为“两个大区别” ...
          他的母亲Polovtsy蓝眼睛,金发。 Andrey Bogolyubsky。))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19十一月2019 21:02
            +5
            顺便说一下,作者强烈不喜欢杰拉西莫夫。
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 19十一月2019 21:49
              +3
              3x3zsave“顺便说一下,作者非常不喜欢Gerasimov。”
              每个都有自己的缺点。)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19十一月2019 21:54
                +3
                哦耶!!! 感谢您的幽默感! hi
          2. gorenina91
            gorenina91 19十一月2019 22:52
            +1
            -对我来说,是一种治疗吗?
            -是的,您至少要有一些肖像...或绘画... ...就像是争论所呈现的...之类的...-而且某种程度上,它甚至使您感到尴尬...
            -是的,即使在这里...-代表半身像的男人很可能有金色的头发...有柔软的波浪形金发(而不是像蒙古人那样黑而僵硬); 和他的眼睛...很可能是光...
            -我会告诉你Polyciniel的秘密...-Polovtsy之所以被昵称为是因为他们的头发是浅黄色的..他们的稻草色是头发...-就像出现了俄罗斯或俄罗斯的头发一样-俄罗斯.. 。
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 20十一月2019 07:33
              -2
              gorenina91“-而且,即使对于您,它也变得尴尬...
              不用担心我 我自己有点害羞))))。 成吉思汗也红发,眼睛明亮。 仍然有这样的情况。 那又如何呢?))))亚历山大·涅夫斯基的父亲是奥塞梯的一半,他的母亲是波洛夫茨人。 在我看来,他不是一个模范的Aryan。 这如何与您所写的内容联系起来?)))也许亚洲人的五官帮助他与认识他的入侵者建立了联系?)))与某些人并成为兄弟。)))关于清洁度,这是一个单独的问题。))) )
    4. ver_
      ver_ 26十一月2019 17:23
      0
      ...当哥萨克人征服了西伯利亚时-他们沿着河边走了..接地的马比起沟壑,沟壑,森林和装有各种用具的拉雪橇(锯,斧子,大炮)走在平坦的*道路上要容易得多。Chita由哥萨克人创立1653年的别科托夫..
  16. 零事实
    零事实 19十一月2019 14:04
    0
    Quote:svp67
    蒙古人如何以及何时设法发展和训练他们的部队在森林中的战斗战术?

    森林里的骑兵战术是什么?
  17. 三叶虫大师
    三叶虫大师 19十一月2019 14:28
    +4
    瓦莱丽,谢谢你的文章。 当然,我再次不同意很多事情(我对城市之战和对科泽尔斯克的围困有所不同),但这已经为我所熟悉。 微笑
    我将尝试简单地表达我对这家公司的看法。
    想象一下1237年秋天末的Ba都汗。
    给定:
    可供使用的力量-七个全血统的肿瘤-几乎占帝国总力量的三分之二。
    两个未被完全征服的地区是北部的保加利亚和南部的德希特基普恰克。 两种叛乱都在那里日趋成熟。
    向西前进-西北有1000公里的未被征服的草原是俄罗斯公国,其中最强大的是弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal),该国与新财产直接毗邻。 在与草原接壤的更南面是基辅,弗拉基米尔·苏兹达尔王子的兄弟坐在那里,随后是几个更独立的敌对公国,每个公国都比弗拉基米尔·苏兹达尔弱得多。
    问题:
    在不失去对现有土地的控制的情况下,将其财产尽可能扩大到西部。
    解决方案:
    集中精力从战斗中清除最危险的对手,然后解决其余的问题。 退出斗争就是摧毁军队并破坏敌人的经济潜力,破坏其控制权。 相对于这种情况,这意味着要在几次一般战斗中击败敌人的武装力量,摧毁统治王朝,或者至少将其斩首,并通过在整个领土上的大规模杀戮,纵火和破坏对其经济造成最大损失。 所有这些必须做到,不要长时间从受控地区撤军,也不必在发生屠杀之前返回草原。
    整个冬季三个月的所有时间,都必须经过约一千五百公里。 顺便说一句,蒙古人轻松地达到了每月500公里的速度,例如在1240年,当他们在俄罗斯南部前进时,也就是说,这种速度在草原和森林草原上是可以达到的,因此计算很可能就是这样。
    他们一结冰就开始了。 梁赞分裂后,他们分裂了-在草原保留了两个肿瘤以排除奇普查克起义,其中一个出于相同的目的返回了保加利亚。
    最主要的是速度,以防止对手聚集所有力量并部分击打对手。 科洛姆纳附近的总战获胜,弗拉基米尔和苏兹达尔紧随其后。 然后提出了两个问题。 第一个-最高统治者尤里王子(Prince Yuri)活着而且安全。 必须找到它,然后将其捕获并执行,或者在战斗中将其简单破坏。 蒙古人一直特别重视这一点。 第二是时间。 在森林里,即使有向导,蒙古人习惯的速度也无法解决。 还有三分之一-损失,甚至可能没有非战斗那么多的战斗。 尽管如此,巴图冒着巨大的风险,继续追求尤里,同时破坏了他前进的一切。 三月初站在Torzhok附近已经两周了-已经是边缘了-是时候返回了,布隆迪喜讯来了-Yuri被杀了。 撤出的一般信号是通过直接路线和轻型武器,用攻城武器将手推车放下。 科泽尔斯基附近有一个融化区-毕竟,他们没有足够的时间,河流膨胀,村庄没有相同的储备,城市在冬季初没有自愿放弃,没有任何部队或设备要猛冲,马匹受到削弱和伤害,士兵们花了整整三个月的时间进行战斗精力充沛,太累了。 科泽尔斯克的防守也很活跃-防守者甚至允许自己出战,为围攻者带来重大损失。 他们向草原求救,而他们等待着,他们尽可能地幸存下来,他们可能死于饥饿和疾病。 道路干dried后,草长满了,河流又回到了河岸,两个大草原从草原上来了,他们迅速占领了这座城市,毫不拖延地返回了草原。
    在匈牙利,类似的情况是,蒙古人仍留在潘诺尼亚平原,在那里度过了整个夏季和秋季,并被迫返回这里。
    总的来说,竞选活动的所有三个任务都已完成,黑风的风险是合理的,但一切都悬而未决。 如果米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基更具决定性和短视性,科泽尔斯基附近的入侵可能会结束。 但是,了解了俄罗斯南部的局势,随着雅罗斯拉夫·维塞沃洛多维奇(Yaroslav Vsevolodovich)从基辅向北撤离,封建战争迎来了新一轮,甚至梦想着在科泽尔斯克附近的米哈伊尔(Mikhail)的基辅-切尔尼戈夫小队的战役将是轻描淡写的。
    至于这座城市,我的看法如下:部队在那里停留了大约一个月,纪律放松了,警卫职责和远程侦察逐渐消失了,蒙古人使用了这种背景,蒙古人直接在营地中找到了我们的“裤子”。 没有这样的战斗,没有突袭,恐慌和失败。 在我看来,编年史恰恰证明了这一点。
    1. 从西伯利亚我们
      从西伯利亚我们 20十一月2019 17:36
      +1
      引用: 三叶虫大师
      可用力量-七个全血

      引用: 三叶虫大师
      整个冬季三个月的所有时间,都必须经过约XNUMX万公里

      我重复。 俄罗斯联邦每名士兵的津贴率为每天250克肉。 假设蒙古人的消费量相同。 这意味着每天17,5吨。 每个过渡5万吨。 要获得或征用这样的金额是不可能的。 这还不包括马的饲料(平均每天10千克燕麦和XNUMX千克干草)马蹄铁等等。 此外,有必要准备一切。 白天很短。 在哪里以及如何给马浇水? 没有道路,没有地图。 您将找不到导体。 这项任务根本是不可能的。 在第二次世界大战中,由于后方积压,德国人在某些地区停止了进攻。 需求是铁路,汽车运输。
      1. 祖父曼苏尔
        祖父曼苏尔 21十一月2019 20:00
        0
        从西伯利亚我们,要点:
        “我再说一遍。一名俄罗斯士兵的津贴是每天250克肉。假设蒙古人每天消耗相同的肉。这意味着每天消耗17,5吨。还有XNUMX万吨用于通行。不可能获得或请求这样的数额。”
        蒙古军队的食物来源:1.托罗基和货车的存货; 2.主要狩猎(在我们的情况下不太可能,因为乐趣是在草原上和闲暇时)3.随军在牛群中生活的活牛(不太可能,因为冬天比草原上的雪多,而且极其困难(或完全不可能)) 4.从当地库存中抢劫5.掉下或被强行屠宰的马匹的肉。
        征集是否可能是一种情感的评估,而不是实际的评估。 切尔尼雪夫斯基至少有一个数字人物。
        再说一次,如果蒙古人为30-40 250,那么他们的供应量就会更少(例如,根据您引用的标准-每40万口鼻10克肉已经是110吨。此外,恕我直言,Chernyshevsky低估了马的数量蒙古军队的组成与它的30万匹马头相同-逼真的数字为40万到XNUMX万(每个战士三匹马-战斗,发条,背包)。
        “马蹄铁”
        蒙古人没有伪造他们的马!
        “所有这些都需要准备。白天非常短。”
        因此,应该分配觅食小队,抢劫村庄以补给部队。 正是由于这个原因,蒙古部队在这一行动中的平均速度(每天15公里)很小。
        在哪里以及如何给马浇水?
        积雪形式的无尽冬季水源。
        没有道路,没有地图。 您将找不到导体。
        例如,来自语言和其他囚犯的指挥。
        在第二次世界大战中,由于后方积压,德国人在某些地区停止了进攻。 需求是铁路,汽车运输。
        这个例子是不成功的,因为现代正规军的需求水平要高出几个数量级。
  18. 文森特
    文森特 19十一月2019 16:21
    0
    当时的蒙古人是一个普通的游牧民族,他们恐吓到他们可以到达的邻居,周围的所有人都被迫向这些“勇敢的人”致敬,因为如果您的邻居是肮脏的侵略性游牧野人,他们无法进行全面战斗和/或被迫和平,向他们致敬(游牧民族没有可以被征服或摧毁的城市/城堡),它比重建被摧毁的城市和生活在无处不在的不断袭击中要便宜。 赋予蒙古一个超级帝国一个可笑的荒谬之举,从那里根本没有这个词的任何物理痕迹,历史学家未经证实的言辞可以被忽略。 自然界中不存在没有物理证据的事实,其他一切都是信仰问题。
    1. 凯伦
      凯伦 19十一月2019 16:46
      +2
      Quote:文森特
      赋予蒙古一个超级帝国一个可笑的荒谬之举,从这个世界上根本没有任何遗迹,历史学家永远无法考虑到未被证实的遗言。

      不知何故,我看了一个关于蒙古人的节目……所以,有一首古老的中国民间歌曲告诉我们,中国人是如何被迫将贵族的年轻女士送给一些蒙古野马兵的……
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 19十一月2019 17:09
      0
      Quote:文森特
      没有物理痕迹的帝国

      我记得一首儿童诗:
      这是远方的蘑菇采摘者。
      在篮子里-不是真菌!
      没有一个蘑菇-
      只有草和树叶。
      蘑菇菇累了
      坐在树桩上:
      -你说,告诉我,森林,
      你有没有蘑菇?
      看着蘑菇采摘机
      森林深处
      摇摆-嘎吱嘎吱嘎吱嘎嘎--
      他在树下露出了蘑菇...
      -我要蘑菇-森林说-
      你有没有眼睛?
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十一月2019 18:02
      +3
      Quote:文森特
      当时的蒙古人是一个普通的游牧民族,他们恐吓到他们可以到达的邻居,周围的所有人都被迫向这些“勇敢的人”致敬,因为如果您的邻居是肮脏的侵略性游牧野人,他们无法进行全面战斗和/或被迫和平,向他们致敬(游牧民族没有可以被征服或摧毁的城市/城堡),它比重建被摧毁的城市和生活在无处不在的不断袭击中要便宜。 赋予蒙古一个超级帝国一个可笑的荒谬之举,从那里根本没有这个词的任何物理痕迹,历史学家未经证实的言辞可以被忽略。 自然界中不存在没有物理证据的事实,其他一切都是信仰问题。

      从这个“疲倦”的人那里,伏尔加河口留下了萨拉伊的病残!!! 不是很虚弱...
      据目击者称,花了整整一天的时间在谷仓周围骑着马。
  19. 祖父曼苏尔
    祖父曼苏尔 19十一月2019 16:50
    +1
    Quote:文森特
    当时的蒙古人是一个普通的游牧民族,他们恐吓到他们可以到达的邻居,周围的所有人都被迫向这些“勇敢的人”致敬,因为如果您的邻居是肮脏的侵略性游牧野人,他们无法进行全面战斗和/或被迫和平,被迫定期向他们致敬,这比期待无处不在的持续攻击要容易。 赋予蒙古一个超级帝国一个可笑的荒谬之举,从那里根本没有这个词的任何物理痕迹,历史学家未经证实的言辞可以被忽略。 自然界中不存在没有物理证据的事实,其他一切都是信仰问题。

    好吧,这是一个非常普遍的观点:考虑我们无法理解的愚蠢行为。
    1. 文森特
      文森特 19十一月2019 17:08
      +1
      历史学家必须以物质资源为依据来证实他们的结论,不得提供中国农民的歌曲和德国科学家的绘画。
      1. HanTengri
        HanTengri 19十一月2019 19:55
        +2
        Quote:文森特
        历史学家必须以物质资源为依据来证实他们的结论,不得提供中国农民的歌曲和德国科学家的绘画。

        什么废墟莎莉废墟不适合您?

        这是莎拉·伯克(Sarah Burke)。 还有Sarai Batu ...查找和查找。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19十一月2019 20:35
          +3
          但是在Arkaim周围有多少铃鼓跳舞! 笑
          1. Korsar4
            Korsar4 19十一月2019 20:43
            +5
            周围,​​可以说安排舞蹈很有趣。 是的,到达那里。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19十一月2019 20:50
              +1
              “他们不会为他们制作连续剧,
              毕竟,它们不是频道格式
              互联网上没有关于它们的文章,
              它们似乎根本不存在。”(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 19十一月2019 21:10
                +2
                “好吧,每个人都选择了信仰和生活,
                连续获奖五十场致死游戏。
                而且只有登陆部队的少将N. N. Zyatiev
                谎言在赫拉特市(c)下开枪。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19十一月2019 21:19
                  +1
                  “差异在战场上消失了,
                  在宇宙领域,不再有痛苦,
                  我想起了不合时宜的事情,“时钟冻结”
                  起床,士兵,一切都结束了,他们杀了你。”(S)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19十一月2019 21:23
                    0
                    “风上升了,星星消失了。凯撒睡着了,and吟着。
                    明天清楚地知道谁将推翻谁,他们将在战争中杀死我……”(c)。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19十一月2019 21:31
                      0
                      “在利比亚,我的Postumus或那里的任何地方情况如何,
                      我们还在战争吗?”(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 21:53
                        +1
                        “一个晚上,贵族
                        聚集在国会大厦“(c)。
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 21:59
                        0
                        “是在晚上,
                        无事可做“(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 22:06
                        0
                        “晚上的钟声,晚上的钟声,
                        好多想法
                        他指导“(c)。
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 22:21
                        +1
                        “恐怕我已经厌倦了“古老的俄罗斯忧郁”。
                      5. HanTengri
                        HanTengri 19十一月2019 22:26
                        +1
                        “但是在午夜熄灭的时刻
                        前皮埃罗将更换面膜
                        新人嘲笑他
                        会变成脓“(c)
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 22:40
                        +1
                        “我不是屠夫或car割者,
                        地狱,我不是代表
                        但是一个充满爱心和忠实的丈夫
                        真诚的,开膛手杰克。
                      7. HanTengri
                        HanTengri 19十一月2019 22:44
                        -2
                        “我没有跟着她,
                        那是我的错!
                        但是告诉我
                        真的好吃吗?”(C)
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:00
                        -1
                        “你不是骗子,你杀了一个人。” (从)
                      9. HanTengri
                        HanTengri 19十一月2019 23:33
                        -1
                        “我把他葬在al木下,
                        闪电射出的胡子,“(c)
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:40
                        0
                        “问题出在靴子上,因为春天以来我已经完全累了,
                        如果你自己做的话,那么我就不会白白摧毁它们。
                      11. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 22:48
                        +1
                        “侠义骑士!-徒劳
                        你梦想着美丽
                        专制-本身并不是专制的-
                        她的妖Man的玛侬(c)。
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 22:54
                        0
                        “他哥,特拉利·瓦利,
                        如果那个红女孩住了,但是在地下室,
                        那我蹲下来
                        蹲在窗户上
                        我们会一直待到早上...“(c)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 23:03
                        0
                        “把女孩藏在高高的篱笆后面,
                        我会和围栏“(c)一起偷。
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:15
                        +1
                        “别害怕,玛莎!是我,杜布罗夫斯基!” (从)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 23:31
                        +1
                        “啊,他们已经回答了……
                        好吧,你好-是我“(c)。
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:47
                        0
                        “”我“-有不同”(c)
                      17. HanTengri
                        HanTengri 19十一月2019 23:37
                        +1
                        “孩子们,“生命之花”,小偷,该死的,正在成长!在你的内裤下面藏一个带链的戒指,他们会和你的内裤一起偷它!”
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:56
                        0
                        “而赫尔岑是永远的,然后他变得糟糕,然后擦洗某物”(C)
                      19. HanTengri
                        HanTengri 19十一月2019 23:34
                        0
                        “现在,现在他们藏起来了……
                        在个别公寓的窗户上“(c)
                      20. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 23:44
                        0
                        “没有,我会为他们创造安慰!
                        他将迅速更换公寓。
                        他们有钱-鸡不啄。
                        而且我们没有足够的伏特加酒((c)。
                      21. HanTengri
                        HanTengri 20十一月2019 00:06
                        0
                        “那里的邻居白菜汤里有肉-
                        整个村庄都在软骨挣扎,
                        还有女儿-新娘,都长粉刺-
                        表示已经成熟。”(C)
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十一月2019 23:45
                        0
                        “哦,出来,出来,出来,Agrafena!
                        听听关于爱情的小夜曲! “(从)
                      23. Korsar4
                        Korsar4 19十一月2019 23:53
                        0
                        “她去找他
                        如在监狱中。
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                        3x3zsave 20十一月2019 00:07
                        0
                        “哭泣可怜的雅罗斯拉夫纳,
                        我哭了不止一次
                        伊戈尔王子(Igor)和Pechenegs,
                        演奏偏好
                        卖给十字架
                        将会出现:“对不起,宝贝!”,
                        你会后悔愤怒
                        您将拥抱并...原谅!”(C)
                      25. HanTengri
                        HanTengri 20十一月2019 00:11
                        0
                        “塔甘卡,整夜都充满火,
                        塔甘卡,你为什么毁了我?
                      26. 3x3zsave
                        3x3zsave 20十一月2019 00:30
                        0
                        “蠕虫,布比,怪,
                        对我来说-十字架!”(C)
                      27. HanTengri
                        HanTengri 20十一月2019 00:08
                        -1
                        “-女人头晕,
                        坠入爱河-您将不会遇到麻烦“(s)
                      28. 3x3zsave
                        3x3zsave 20十一月2019 00:13
                        0
                        “哦,你在侮辱人,在计算女人,
                        你的号码是军团,你的名字是私利!”(C)
                      29. Korsar4
                        Korsar4 20十一月2019 00:19
                        0
                        “好吧,她需要戒指作为礼物,
                        科涅克白兰地,第一手香水“(c)。
                      30. 3x3zsave
                        3x3zsave 20十一月2019 00:24
                        0
                        “我会产下她的bun头,
                        钱像河一样流淌
                        好吧,我向她订购了这类歌曲,
                        然后我点了“小鹿”(c)
                      31. Korsar4
                        Korsar4 20十一月2019 00:36
                        -1
                        “队长独自坐在桌子旁。
                        “-允许我吗?”我问。
                        “-坐下”(c)。
                      32. 3x3zsave
                        3x3zsave 20十一月2019 00:41
                        0
                        “我们的边防部队和我们的队长,
                        另一方面,他们的帖子。
                        在中性的花朵上,
                        非凡的美丽! ”(从)
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 20十一月2019 10:06
            +3
            3x3zsave“但是Arkaim周围有多少铃鼓跳舞”。
            我参观了那里。 博物馆大楼就在大草原的正中央。
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 20十一月2019 10:14
              +1
              除了这个博物馆外,还有一个磨坊和一些小屋。 一般来说,是一个旅游综合体。 人们追求“实力”,他们会因为一件事而开悟。 对于博物馆来说,这是一个加号,正在开发中。)))
  20. 祖父曼苏尔
    祖父曼苏尔 19十一月2019 17:18
    +3
    非常感谢作者的文章!
    亲爱的三叶虫大师(Michael),您的版本相当可信。
    尽管有一篇旧文章,但有一篇很好奇的文章:Chernyshevsky D.V. “来无数,像叉子一样来吧” //历史问题,1989年,第2期,-p。 127-132.(哎呀,没有扫描,但是我不认为该如何以Word格式附加它,告诉我怎么做?)。
    作者估计,入侵时蒙古部队的人数约为55-65万马刀,马力约为110万头。 计算基于当时对俄罗斯东北部饲料基地的评估以及蒙古人在此役中的行动速度。 弗拉基米尔-苏兹达尔公国的军事潜力估计为20-25 10人,无法立即集中他们。 在科洛姆纳时期,车尔尼雪夫斯基估计俄罗斯老鼠的数量为15至XNUMX人。
    即使我们假设当时有一部分(最多三分之一)蒙古军队在草原上与Polovtsy交战,那么仍有40-45万人(如果不是我的话,这与Veselovsky的估计相差无几)对如此众多的俄罗斯军队,甚至是分开行动-对于眼睛 另外,正如这里已经提到的,部分俄罗斯军队通常可以避免参加与蒙古人的战斗。 Ftnal非常可预测。
    1. 从西伯利亚我们
      从西伯利亚我们 20十一月2019 17:24
      +1
      Quote:祖父曼苏尔
      作者估计,入侵时蒙古部队的人数约为55-65万马刀。

      按照每天250克肉类的现代津贴标准,每天需要15吨肉。 恐怕蒙古勇士会打出这样的成绩。 所有这一切仍需要准备。 还是蒙古素食主义者?
  21. 祖父曼苏尔
    祖父曼苏尔 19十一月2019 17:23
    +4
    Quote:文森特
    赋予蒙古一个超级帝国一个可笑的荒诞之举,从这个世界上根本没有任何遗留的痕迹,历史学家永远无法考虑到未被证实的遗言。 自然界中不存在没有任何物理证据的证据,其余只是信仰问题。

    我想问一下,您想看什么物理痕迹?
    在评估证据时,您需要精通主题并具有某种“思维的兔子”。 外行人的共同娱乐是将自己无法理解的事情视为愚蠢的事情。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 19十一月2019 23:43
      +2
      主要的物理足迹是大丝绸之路。 他通过了
      贯穿整个成吉斯帝国,从中国到西欧。
      没有这个帝国将是不可能的。 因为商队
      这数千公里没有武装护卫,也没有干涉。
      有必要对商品缴税,在付款时贴上特殊标签
      并在整个亚洲不受阻碍地跟随他。
      商人全都识字,并保留旅行日记。 还有蒙古城市,可汗,
      ,武器,军事站详细介绍。 阿拉伯文,拉丁文,西班牙文。
      他们的记录可以比较-它们通常是一致的。
  22. andrew42
    andrew42 19十一月2019 18:22
    +3
    我不太懒,我仔细阅读了所有三篇文章。 我以众所周知的顺序看到了一系列众所周知的事件。 我看到了从3年到1223年的众多“奇数”列表。我看到了模糊的假设,这些假设实际上是在以REN-TV的形式来解释这些“奇数”,但实际上,上帝禁止,重新考虑了“入侵”的历史概念。 但是,由于作者的事实,无数的部落不再在白雪皑皑的俄罗斯森林中驰fact。 那就是面包。
  23. bandabas
    bandabas 19十一月2019 19:07
    -4
    20公里。 作者。 无可奉告。 可能您需要从“入门”开始学习。 我什至没有谈论其余的。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19十一月2019 20:21
      +4
      引用:bandabas
      20公里。 作者。 无可奉告。 可能您需要从“入门”开始学习。 我什至没有谈论其余的。

      亲爱的,向那可怜的人解释一下是什么问题?
      此致,Kote!
  24. colotun
    colotun 19十一月2019 23:35
    -3
    公元四世纪-阿提拉征服了西欧。 Atilla的横额广告描绘了一个等边的十字架和一只金色的双头鹰。
    公元十二世纪-成吉思汗和巴图征服了西欧。
    金帐汗国的历史象征是金头双鹰(仅无三冠)。 此外,金头双鹰是成吉思汗的家族徽章。
    俄罗斯帝国是从东方而不是西方创建的。
    在俄国封建统治时期(11-12世纪),特定的俄罗斯王子做了什么?
    他们在争夺权力的斗争中相互残杀,无情地摧毁了邻近的土地和俄罗斯城市。
    蒙古Ta人团结起来后,他们禁止他们互相打架,对他们说:“您现在是一个国家,一个人。” 经过几代人的努力,俄罗斯中部的俄罗斯人民不再将邻居视为敌人。
    在可怕的伊凡(Ivan)中,鲁里科维奇(Rurikovich)的血和金帐汗国的可汗(通过他的母亲埃琳娜·格林斯基(Elena Glinskaya))结合在一起,这种爆炸性的燃烧混合物以俄罗斯建国三大支柱的激情联盟形式溅出-斯拉夫人,土耳其人和芬诺·乌格里安斯的联盟=莫斯科,弗拉基米尔·苏兹达尔公国,诺夫哥罗德和金帐汗国=大帝国再次以新的面貌复活了。
    东正教祷告以单词AMEN结尾,天主教祷告以单词OMEN结尾,穆斯林祷告以单词EMEN结尾。 印度佛教的口头禅OM-MAN也广为人知。
    土耳其语中有AMAN =怜悯和怜悯。 这些并不是基督教信仰突厥起源的唯一痕迹(参考奥帕林院士)。
    并征服了一个伟大的中世纪帝国,其中包括中国(秦朝=金朝)和印度(伟大的穆加尔斯)。
    有趣的是,在我们俄罗斯国家的领土上,大约在前苏联的边界内,有五个帝国:-第一个帝国在阿提拉(公元4-5世纪),第二个帝国在成吉思汗(公元11-12世纪) ,第三个帝国是罗曼诺夫家族,第四个帝国是苏联,第五个帝国是俄罗斯联邦。
    俄罗斯民族来自三个不同国家的合并-斯拉夫人,土耳其人(包括Ta人)和芬诺-乌里甘人。
    在我们这个伟大的联合王国的领土上一千五百年来,不同民族的人们作为一个人生活。
    “蒙古人占领了俄罗斯的土地,与俄罗斯人分享了他们对草原狼的决心,给予了他们扩大和镇压的勇气。”
    (摘自2019年XNUMX月中国报纸《搜狐》上中国作家的文章)
  25. Yaik哥萨克
    Yaik哥萨克 20十一月2019 05:44
    -1
    我想问一个问题。 Ryzhov-他暗示了什么书面的“保加利亚”资源? 不是Jagafar Tarihi? 因此,这是一个长期暴露的现代假货!
    1. 斯拉武季奇
      斯拉武季奇 20十一月2019 06:25
      0
      贾加法尔·塔里(Jagafar Tarih)

      这可能更详细吗?
      谢谢
      1. Bar2
        Bar2 20十一月2019 08:41
        0
        引用:Slavutich
        这可能更详细吗?

        https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html#comment-id-9823640
        1. 斯拉武季奇
          斯拉武季奇 21十一月2019 09:04
          0
          谢谢你的链接
      2. Yaik哥萨克
        Yaik哥萨克 20十一月2019 20:49
        0
        Jagfar Tarih-据称是努古特迪诺夫(Nurutdinov)伪造的古代保加利亚纪事。 由于他们的作者是文盲,因此他将证据留在原处并被抓获。 但是对于塔塔尔民族主义者和ists强的恋人来说,他们是他们最喜欢的“来源”。 那里,关于保加利亚人,以及关于斯拉夫人和蒙古人。 阅读,大笑,上网吃饭。 努鲁季诺夫的许多段落都对最大程度的痴迷有妄想)))))
        实际上,古代保加利亚的纪事在科学上并不为人所知,而且通常也不会保留。
  26. 操作者
    操作者 20十一月2019 11:22
    +13
    引用:Yaitsky哥萨克
    定居者的人口没有离开,但遭到灭绝。 许多困难的工艺品灭亡。

    这不是事实-工匠可以散布在较小的定居点,也可以从边境公国迁移到内部公国。

    遭受严重破坏的基辅和梁赞的长期人口稀少与他们的边境位置有关-愚蠢的人愚蠢地住在没有保护性设施的城市中,只能借助来自特定公国其他地方的外部劳动力来建造它们。 由于执政精英们损失惨重,此类行动暂时变得复杂。

    另一方面,像莫斯科这样的森林地带的小城市很快就重建了。 在电力连续的情况下,人们避难于人口的森林中,保留了土方工程(城墙和堤防)和过量的木材,重建了克里姆林宫,尤其是种植地是垃圾。
    1. 从西伯利亚我们
      从西伯利亚我们 20十一月2019 17:18
      -1
      您是否尝试过自己构建它? 带走所有机械化设备,别忘了犁犁
    2. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 20十一月2019 20:59
      0
      可以。 有时候是。
      但是有考古遗址的统计数据。 这表明各地(除诺夫哥罗德,普斯科夫和部分俄罗斯西部公国)的城市都在大幅减少。 看一下苏联考古,相应的卷。

      至于“垃圾问题”-根本不是垃圾。 当时城市人口是少数,但其经济和文化意义大大超过了人口比例。 假设这里的首都弗拉基米尔三分之二的人口死亡。 您可以在这里安顿文盲农民,而不是工匠,商人,称职的和从事经济活动的公民,但他们不能成为死者社会群体的正式替代者。
      俄罗斯城市的大屠杀是造成城市自治和经济停滞的原因之一。
      1. 操作者
        操作者 20十一月2019 22:22
        +9
        包括工匠在内,该市9/10的人口居住在郊区,当蒙古人接近时,他们进入森林,因此得以幸存并分散在小规模的定居点上。

        另一件事是,在社会精英被摧毁之后,对手工艺品的溶剂需求就消失了,同样的经济停滞也出现了。
        1. Yaik哥萨克
          Yaik哥萨克 20十一月2019 22:57
          +1
          您从哪里得到计算的? 为什么是9/10而不是11/26?
          1. 操作者
            操作者 20十一月2019 23:25
            +10
            13世纪城市的布局:区域的1/10-克里姆林宫,9/10-posad。
            1. Yaik哥萨克
              Yaik哥萨克 21十一月2019 00:52
              -1
              嗯,好吧,他们会立即说您对考古学和俄国古代城市的生活的了解几乎为零。 我不会介意你
              那是您测量的-1和10? 你发现了吗? 好吧,在弗拉基米尔,%怎么样? 您将城市的哪个防御工事归功于克里姆林宫,哪些是该城市的防御工事? 确实,根据它们之间的和解性质,它们之间并没有太大区别。
              并进一步。 因此,根据您的意见,有90%的人从波萨德(Posad)逃走了,而那些仍处于贫困之中的人(10%)仍然存在? 您已经证明了这种模式,对吗? )))))
              据我了解,除了克里姆林宫和波萨德这两个词外,您对这座城市一无所知。 他们有什么更复杂的结构,起初随着时间的推移,设防不力的村庄被新的围墙包围,变成了成熟的城市地区?
              您是否曾经看过弗拉基米尔(Vladimir)的地图?

              通常,不仅城市居民(设防的地区和郊区),而且郊区甚至都寻求在城市避难,因为他们知道通常游牧民族(例如波洛夫西人)避免了因缺乏攻城设备而进行的果断袭击。
              我没有其他问题了,抱歉。
              1. 操作者
                操作者 21十一月2019 01:05
                +11
                打扰一下,我比您大,但是您实际上需要提前警告您是见证人 耶和华的 巴图哈纳 笑
                1. Yaik哥萨克
                  Yaik哥萨克 21十一月2019 01:11
                  0
                  但是粗鲁,年轻人,不要。 首先,至少读一本史册,然后阅读严肃的文献,尝试理解它们,然后,才有可能您会理解发明和“计算”的荒谬性。
                  1. Yaik哥萨克
                    Yaik哥萨克 21十一月2019 01:16
                    0
                    您既没有看过蒂霍米洛夫,也没有看过约阿尼纳,也没有看过基尔比希尼科夫,也没有看过宏伟的古代俄罗斯合集。 市。 城堡。 村”,没有其他重要工作。 因此,您的专心是完全没有根据的。 学习是光明的。
      2. andrew42
        andrew42 26十一月2019 14:03
        0
        至于“文盲农民” vs“合格的乡民”,你会很兴奋。 首先,在那些日子里,有了那些技术,村民成了所有行业的杰克。 直到20世纪初,建立新锻件,在木工周围走动的传统一直保留下来。 这是套装,你不能喝。 其次,当时的“城市”的常住人口为30%,这些是带有庭院的博亚尔(不包括村庄中的博亚尔庄园),商人院子,城市服务人员的院子,当然还有工匠,但是在我看来,这些大多数都相同工匠是1-2代的城市居民。 农民的“文盲”是一个大问题-我们永远无法确定。 但是,如果家庭主妇过去习惯于在更古老的时代在花盆上签名,那么要断言所有农民都不知道空投是毫无根据的。
  27. 古列弗
    古列弗 20十一月2019 16:37
    0
    Zolotarevskoe之战-十三世纪之战,发生在现代Penza东南30公里之间,Zolotarevskoe定居者的捍卫者,伏尔加保加利亚的重要要塞之一在前往基辅的路上,以及入侵的蒙古-Ta人巴蒂支队(根据另一个版本,即Jebe和Subadei支队) //ru.wikipedia.org/wiki/Zolotarevskoe_battle“黑风的金色箭头”。 。https://www.youtube.com/watch?v=BguXvr-bURc
    1. 唐纳
      唐纳 20十一月2019 16:51
      +1
      顺便说一下,根据作家德米特里·西尔洛夫(Dmitry Sillov)的说法,科泽尔斯克因背叛而堕落,他在小说《邪恶的城市》中谈到了这一点))
  28. 从西伯利亚我们
    从西伯利亚我们 20十一月2019 17:16
    0
    正如已经知道的tar塔尔蒙古人的话题。 拿历史学家,让他们骑马,让他们开车行驶,没有地图,从蒙古到莫斯科的道路。 好吧,还是拿一张纸,一个计算器,津贴率,并计算出必要的准备金,设备等。 测量骑兵的距离和每日通过量。 伊戈只有在内阁科学家的脑海中才有可能。 再加上后方。 还是不需要马蹄马? 想一想,请阅读西伯利亚铁路建设的步伐。 计算器和Google帮助。 是的,不要忘记战争。
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 20十一月2019 21:04
      -1
      什么样的西伯利亚? 没有您的西伯利亚,没有T……。他们是斯卡利格里亚特工。
      拿破仑也没有,斯蒂芬·巴特里(Stephen Batory)以及奥斯曼帝国,亚历山大大帝(Alexander),巴布尔(Babur)和塔默兰(Tamerlane)的战役也没有。 拿一个计算器算一下Google))))
      1. 评论已删除。
    2. andrew42
      andrew42 26十一月2019 14:14
      +1
      是的,冬季森林和骑马历史学家-开车带他们很高兴。 那里的“ Dyatlov通行证”似乎像是童话。 在冬天条件下,要从一个足以提供数千名士兵的功能齐全的,丰富的,永久的(!)“作战基地”移出30至50多位,就不可能在冬天移动最小的“部落”。 否则,将是一次漫长而漫长的旅程,直到2个终点。 一年一次。 这种类型的经典是11世纪Polotsk的Vseslav与Yaroslavichs之间的对抗,其结果以NOTHING结尾。 但是,如果“蒙古人”在被占领的城市负责,为下一次过渡做准备,那就可以。 但是他们烧了他们! ! 每个人都被杀! (如梁赞/苏兹达尔/科泽尔斯克)。 然后,显然是从10000至50个毁坏的院子里喂食的第100个图们。 不,绝对不是没有饺子! 消息来源给我一个想法,“饺子是塔塔尔族蒙古人发明的”,意在冬天在东欧平原上作战。 转发,发表论文!
  29. 埃克平·特伦塔耶夫(EkpinTөlentaev)
    -2
    征服俄罗斯的不是蒙古人,而是突厥部落,第12至13世纪的蒙古人是图尔克人,这些突厥部落的统称是基普查克人,他们联合了92个部落,蒙古人没有可汗,像是由huntaiji领导的Oirats一样,而可汗纯粹是突厥人突厥语卡加尼人的话,今天的蒙古人,不是绿巨人,而是成吉思汗的继承人,这些人是晚期人,是由东部部落与满族混合而成的。 15-16世纪
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 21十一月2019 01:01
      0
      哦,突厥沙文主义者抬起头来。 他们的解决办法是尝试改编蒙古历史。 在现代哈萨克斯坦,有许多如此疯狂的人,未受教育的群众的沙文主义浪费正在结出硕果。 现在他们将开始-“成吉思汗是哈萨克人还是吉尔吉斯人”))))
    2. 操作者
      操作者 21十一月2019 01:48
      +8
      引用:Ekpin Tulentaev
      不是蒙古人征服了俄罗斯,而是突厥部落

      从技术上讲,您是对的-绝大多数征服者都是塔塔尔人(Tatars)(就像俄国人在20世纪之前称呼所有突厥人为人)。

      但是蒙古人的母语是通古斯-满族语言家族的一部分,以及通古斯和满族语言,是XNUMX至XNUMX世纪帝国的国家形成核心。 所有突厥语都不过是这三种语言的派生词。

      tar族/土耳其人最初是中亚和南西伯利亚的居民,而蒙古,通古斯和满州人则是远东地区的居民。 公元前千年的远东人 他们征服并吸收了中亚人,之后中亚人成了Ta人/土耳其人。 然后,在卡扎尔·汉斯(Khazar Huns)的带领下,Ta人/土尔克人(Tatars /Türks)占领了伏尔加河地区,并吸收了当地的Ugro-Finns,之后他们也成为了tar人(Tatars /Türks)。

      蒙古人在第二波浪潮中来自远东,迫使新成立的Ta人/土耳其人进入了他们的帝国,之后被用作攻击俄罗斯的大炮饲料。

      无论如何,单族蒙古人(90%C2型单倍体的携带者)在遗传上与塔塔尔人/土尔克人有显着差异,他们几乎都是没有任何优势单倍体的混血儿。

      例如,在哈萨克人中,蒙古C2的携带者仅占人口的1/3(其余是Pamirian G,North Semitic J2等的携带者)。 乌兹别克人与哈萨克人截然不同-拥有1/4的C2航母,其余为North Semitic J2和Aryan R1a的航母。 在伏尔加河tar语中,乌格罗芬兰语N40c1的载体为1%,其余为C2和R1a的载体。 吉尔吉斯人拥有55%的R1a航母,其余为C2航母,依此类推。
  30. 操作者
    操作者 21十一月2019 02:10
    +9
    弗拉基米尔(Vladimir)在蒙古入侵前与克里姆林宫和花园的计划,周长5600米-比基辅(4600米)多,比诺夫哥罗德(6100米)小


    根据Batukhan的证人,整个弗拉基米尔(Vladimir)居民可以被安置在当地的克里姆林宫 笑
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 21十一月2019 21:28
      -1
      好吧,他们自己开始看弗拉基米尔的计划,就发现您的评估很荒谬。
      是您,不是我,声称在城市中只有克里姆林宫居民必须捍卫自己,其余所有人-从城市穿过森林分散。
      在上述计划中,克里姆林宫(罗马数字IV)非常小。

      也就是说,如果您对真相有自己的想象力,那么Monomakh市,New City和Ham Town(不是克里姆林宫,我提醒您不要歪曲)的居民应该放弃以捍卫墙壁,金门和Irininy门以及....逃跑。
      这些区域是主要的贸易和手工业区(您不准确地称其为“波萨德”)。
      还有令人不快的降落? 但是弗拉基米尔几乎没有。

      您会看到该计划如何立即显示出您对城镇中未被杀死的居民以及大约9/10的居民的想法的荒谬性。
      弗拉基米尔·波萨德(Vladimir Posad)的居民构成了该市的绝大多数捍卫者。 但是弗拉基米尔克里姆林宫的居民几乎没有那么拥挤,无法占据整个城墙。 他很忙,固执地为自己辩护。
      1. 射频人
        射频人 24十一月2019 20:31
        +2
        有没有人估计上城时各方的总损失?
  31. 玻利瓦尔
    玻利瓦尔 25十二月2021 13:19
    0
    紫外线。 作者! 有没有希望看到这个系列文章的续集? :)