蒙古在俄罗斯。 第一次罢工


巴图入侵俄罗斯,十七世纪苏兹达尔Euphrosyne生平缩影


在卡尔卡战役中考验了俄罗斯诸侯的实力之后,蒙古人承担了更多紧迫的任务。

1224-1236 暴风雨来临前


投掷主要力量的主要方向是西夏的唐古特王国。 这里的战斗早在1224年,甚至在成吉思汗从对抗Khorezm的战役归来之前就已发生,但主要战役始于1226年,是成吉思汗的最后一战。 到那年年底,Tangut州几乎被击败,只保留了首都,该首都于当年8月1227被占领,很可能是在成吉思死之后。 征服者的去世导致蒙古各方面的活动减少:他们忙于选举新的大汗,尽管成吉思汗已任命乌加迪的第三任儿子为继任者,但他的当选根本不是手续。

蒙古在俄罗斯。 第一次罢工

仅在1229年,Ogedei才宣布为大汗(直到那时,该帝国由成吉思·托鲁伊的小儿子统治)。


乌加迪的登基,摄于14世纪的拉希德·阿丁(Rashid ad-Din)法典


银币与蒙古汗奥格代的形象

通过当选,邻居们立即感到蒙古猛攻的加剧。 三个肿瘤被送到高加索地区与贾拉勒·阿丁(Jalal ad-Din)战斗。 苏贝代(Subedei)为失败者报仇。 但是根据成吉思汗的遗嘱,Ba都汗将在巨池乌鲁斯继承权力,他参加了与金国的战争,仅在1234年结束。 根据调查结果,他获得了平阳府省的行政管理。

因此,这些年来的局势总体上对俄罗斯公国有利:蒙古人似乎已经忘记了他们,给了时间准备来抵抗入侵。 布尔加斯坚决抵制,其国家仍为蒙古人阻挠通往俄罗斯的道路,直到今年的1236。

但是这些年来俄罗斯公国的情况没有改善,反而恶化了。 如果在卡尔卡(Kalka)上的战斗仍然有可能合并几个大公国的力量,那么在1238中,即使面对公开和可怕的威胁,俄罗斯诸侯也毫不动摇地看着邻居的死。 分配给俄罗斯准备与蒙古人举行新会议的时间到期了。

在入侵前夕


1235的春天,在塔兰·杜布(Talan-dub)召集了一个伟大的库鲁尔泰(kurultai),并决定除其他外,决定向西方进军,对抗“高加索人和切尔克斯人”(北高加索地区的俄罗斯人和居民)-“蒙古马的蹄子往哪里去”。

按照成吉思汗(Genghis Khan)的命令,这些土地属于巨池乌鲁斯(Juchi ulus)的一部分,而巨chi的继承人最终得到了tu都汗(Batu Khan)的批准。


十四世纪的中世纪中国绘画中的都汗

根据成吉思汗的“遗嘱”,将四千名原住民蒙古人(原为军队的​​骨干)转移到了乔奇乌鲁斯。 随后,他们中的许多人将成为新贵族氏族的创始人。 入侵部队的主要部分由已经被征服的人民组成的战士组成,他们应该派遣10%的战备人员到那里(但也有很多志愿者)。

剧中人


当时的tu都汗(Batu Khan)大约28岁(出生于1209年),他是Jochi的40儿子之一,来自他的第二任妻子,而不是长子。 但是他的母亲Uki-Khatun是成吉思所爱的妻子Borte的侄女。 成吉思汗决定任命他为佐治的继承人,也许这种情况具有决定性。


tu都汗,中世纪波斯缩影

他的部队的真正指挥官是经验丰富的Subudey:蒙古人称呼他为“豹头砍断的豹子”。 俄罗斯公国在这里显然是不幸的。 苏贝迪也许是蒙古最好的指挥官,是成吉思汗最亲密的同伙之一,他的作战方式一直极为残酷。 在卡尔卡之战前,俄国王子杀死蒙古大使也没有被他们遗忘,也没有对俄国王子及其臣民表示同情。


1 9月2017揭幕的图瓦Subedai纪念碑

应该说,最后,Ba都汗军队中的蒙古人数量明显超过了四千,因为其他贵族成吉思德人也与他一起进行了竞选。 Ogedei派了儿子Guyuk和Kadan获得战斗经验。


奥格代汗(Ogedei Khan)和他的两个儿子Guyuk和Kadan坐在一起。 来自波斯语的缩略图“故事 蒙古人,十五世纪

此外,查加泰德·拜达尔(Chagatai Baydar)的儿子和他的孙子布里(Buri),托鲁亚·蒙克(Toluya Munke)和布耶克(Bujek)的儿子,甚至是成吉思·库尔汗(Genghis Kulhan)的最后儿子,他的儿子不是博尔特,而是雇佣军呼兰(Hulan),也加入了巴图。


恰加泰(Chagatai)是成吉思的次子,而雅萨(Asa)的守护者博尔特(Borte)也是如此。 蒙古现代纪念碑


托鲁和他的前妻Sorkhokhtani,可汗汉克(Khans Munke)的母亲,胡比莱(Khubilai),伊尔坎(Ilkhan Khulagu),波斯缩影

尽管父母有严格的命令,但其他成吉思汗人却被视为直接服从巴都汗,而他们的尊严却常常独立于此。 也就是说,他们可能比他的下属更早被称为巴蒂的盟友。

结果,成吉思德人之间发生了争执,产生了深远的影响。 “蒙古人的秘密传说”(“元朝碧石”)报道了tu都汗对大汗乌格代的控诉。

在他从竞选活动返回之前安排的盛宴中,他是在场的成吉思德人中年纪最大的人,“喝了第一杯盛宴”。 离开宴会的居伊克和风暴(The Guyuk and the Storms)非常不喜欢,得罪了店主:
“然后他们离开了诚实的盛宴,然后暴风雨说,离开了:
“希望与我们同在
大胡子的老妇人。
他们会oke脚,
然后我会踩我的脚!”
“要打败一个好老妇,她的腰部发抖!” -Guyug高傲地回应了他。
“然后挂上木尾巴!” -增加了Elzhigday的儿子Argasun。
然后我们说:“如果我们来与外国人作斗争,我们是否应该友好地增进彼此之间的和睦?!”
但是,不,Guyug和Storms没有理会,留下了诚实的盛宴,骂了起来。 汗,汗,现在将您的意愿告诉我们! ”
听到特使巴塔后,乌加迪汗大怒。”


Guyuk不会忘记Ba都汗的这封信,也不会原谅他父亲的愤怒。 但是稍后会更多。

活动开始


在1236年,伏尔加保加利亚终于被征服,在1237年的秋天,蒙古军队首次进入俄罗斯领土的边界。


中世纪俄罗斯缩影《用邪恶的巴蒂的虔诚者的col发》

tu都汗宣布他的目标为“最后一次海上之旅”,“蒙古马的蹄子将到达”,他的部队不是向西方移动,而是向古代俄罗斯国家的北部和东北部转移。

蒙古人在欧洲的进一步运动很容易解释俄罗斯南部和西部公国的失败。 此外,正是这些俄罗斯土地小队在1223中与苏贝达(Subedai)和杰贝(Jebe)的图们人在卡尔基河(Kalki River)战斗,他们的王子直接负责了大使的谋杀。 但是,为什么蒙古人进入东北公国的土地“绕道而行”呢? 并且有必要这样做吗?

回想一下,蒙古中部的森林和参与其战役的其他部落的草原是一个陌生而陌生的环境。 而且,成吉思德人不想让莫斯科,梁赞或弗拉基米尔王朝成为王位,部落可汗不让他们的子女或孙辈在基辅,特维尔和诺夫哥罗德统治。 下次蒙古仅在1252年(东北的涅夫留耶夫,库列姆萨的军队,然后是西的布隆迪的军队)来俄罗斯,并且仅是因为Ba都汗的养子亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)向他介绍了反蒙古兄弟安德鲁(Andrew)和丹尼尔(Daniel Galitsky)的意图。 将来,好战的王子将把部落可汗完全吸引到俄罗斯事务中,他们将要求他们成为争端的仲裁者,以征集(甚至购买)各种王子的惩罚性军队。 但是直到那个时候,俄罗斯公国才向蒙古人致敬,在访问部落时只限于一次赠予,因此一些研究人员说,俄罗斯在1252-1257中被重新征服,甚至认为这是第一次征服(考虑到先前的军事战役是突袭)。

的确,都汗(Batu Khan)很快就不适合俄罗斯了:在1246年,他的敌人Guyuk当选为大汗,在1248年,他甚至对表弟的ulus进行了竞选。


Guyuk Khan在度假。 Tarih-e-Jehangush Juvaini的缩影

巴都只因居伊克突然去世而得救。 在此之前,Ba都汗(Batu Khan)对俄罗斯王子非常仁慈,将他们更多地视为可能战争中的盟友,并且不要求进贡。 唯一的例外是切尔尼戈夫王子米哈伊尔(Mikhail)被处决,他是俄罗斯唯一的一位王子,拒绝接受传统的净化仪式,因此得罪了可汗。 在当年的1547理事会上,迈克尔被推崇为信仰的烈士。


面纱“切尔尼戈夫圣洁的米哈伊尔王子”,教堂缝纫,1660年

情况仅在大汗罕·蒙克当选之后才发生了变化,相反,他是巴图的朋友,因此历史学家认为“ ians锁”是俄罗斯和部落的强行联合,为亚历山大·雅罗斯拉维奇的行径辩护,称安德烈和丹尼尔·加利茨基的讲话迟到了。

韩文科

tu都汗(Batu Khan)不再害怕喀喇昆仑(Karakorum)的打击,因此新的蒙古入侵可能对俄罗斯造成灾难性影响。 “领导”它之后,亚历山大从更可怕的失败和毁灭中拯救了俄罗斯的土地。

伯克(Berke)是第一个完全征服俄罗斯的可汗人,他是约奇乌鲁斯的第五位统治者,从1257到1266执政。 巴斯克人是在他的统治下来到俄罗斯的,这是他的统治标志着臭名昭著的“塔塔尔-蒙古”的开始。


因此观众在电视连续剧《金帐汗国》中看到了汗·伯克

但是回到1237年。

通常他们说say都汗不敢去西方,因为它的右侧位于东北未破碎和敌对的公国旁边。 但是,俄罗斯东北和南部的公国由莫诺玛奇西(Monomashich)的不同分支所统治,它们彼此交战。 所有邻居都很清楚,蒙古人对此一无所知。 伏尔加河布尔加斯人早先被征服,访问俄罗斯的商人都可以向他们介绍俄罗斯公国的情况。 随后的事件表明,袭击东北地区的蒙古人完全不惧怕基辅,佩雷亚斯拉夫和加利奇小队。

至于西方战役,很明显,拥有中立的国家,即使不是友好的国家,再拥有中立的国家,也是有利可图的。考虑到俄罗斯垄断主义者的复杂关系,蒙古人至少可以希望弗拉基米尔和梁赞具有中立性。 但是,如果他们真的想打败南俄王子的潜在盟友,那么必须认识到,这一目标是在1237-1238中实现的。 尚未达到。 是的,打击非常强烈,俄国人损失惨重,但他们的军队并没有停止存在,其他人取代了死去的王子,从同一朝代开始,富裕而强大的诺夫哥罗德仍然没有受到伤害。 而且,由于蒙古人还不知道如何捉住在森林中避难的人,因此人力损失也不算太大。 他们只会在1293年学习,届时亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的三儿子安德烈(Andrei)会积极帮助他们(这就是为什么杜德涅夫(Dudenev)带来的军队被俄罗斯人铭记,而孩子们在20世纪的俄罗斯村庄中被“杜杜克”吓坏了)。

在1239,雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)的新大公弗拉基米尔(Vladimir)拥有一支规模庞大且作战充分的军队,与他一起成功打败了立陶宛人,然后占领了切尔尼戈夫公国的卡梅内茨市。 从理论上讲,情况可能会变得更糟,因为现在俄罗斯人有理由从后方进行打击以报仇。 但是,正如我们所看到和知道的那样,王子之间的仇恨比蒙古人的仇恨更强烈。

蒙古在梁赞土地的边界


有关蒙古攻击梁赞地区的信息已被保留。

一方面,它讲述了骄傲的梁赞的绝望抵抗以及其王子尤里·英格瓦列维奇的坚定立场。 许多上学年的人都记得他对黑风的回答:“走了之后,随身携带一切。”

另一方面,据报道,蒙古人起初准备对传统的贡品感到满意,其形式为“万物皆有之:人,王子,马,第十。” 例如,在“梁赞巴图遗址的传说”中,据说梁赞,穆罗姆和普隆王子的议会决定与蒙古人进行谈判。


“梁赞巴图遗址的故事”

实际上,尤里·英格瓦列维奇(Yuri Ingvarevich)向他的儿子费多(Fedor)送了丰厚的礼物给gifts都汗(Batu Khan)。 历史学家后来为这一行为辩护,后来说,梁赞王子试图争取时间,因为他同时向弗拉基米尔和切尔尼戈夫寻求帮助。 但与此同时,他想念蒙古驻弗拉基米尔·尤里·维塞沃洛维奇大公的大使,并完全理解他可以在背后达成一项协议。 梁赞也没有得到任何人的帮助。 而且,也许只有可汗盛宴的事件以他儿子的死亡而告终,才使尤里·梁赞斯基无法达成协议。 毕竟,俄罗斯的历史记载声称,Ba都汗起初非常亲切地接待了这位年轻的王子,甚至答应他不要去梁赞地区。 这仅在一种情况下可行:梁赞至少尚未拒绝支付必要的贡品。

梁赞使馆在黑风汗总部神秘死亡


但是突然之间,在巴蒂总部暗杀了费奥多尔·尤里耶维奇(Fyodor Yuryevich)和陪同他的“杰出人物”。 但是蒙古人尊敬了大使,他们被杀的原因本来就很严重。

然而,梁赞大使的“妻子和女儿”的奇怪而又简陋的要求似乎是一部隐藏了这一事件真实含义的文学小说。 毕竟,部落可汗从来没有对俄罗斯王子完全服从他们提出过这样的要求。

即使我们假设想要结束谈判并发动战争的饥饿的蒙古人(同一个Guyuk或Storms)突然在宴会上大喊大叫,故意挑衅大使,拒绝客人也可能是破坏关系的原因,而不是报复他们。

在这种情况下,也许是对不同国家代表第一次会议的传统和习俗的悲剧性误解。 费奥多·尤里耶维奇(Fyodor Yuryevich)和他的人民的举止在蒙古人看来是挑衅和不适当的,并引起了冲突。

想想他们拒绝通过火净化仪式的最简单方法是参观可汗的蒙古包时。 或者,拒绝屈从成吉思汗的画像(例如,Plano Carpini报告了这一计划)。 对于基督徒来说,这样的偶像崇拜是不可接受的,对蒙古人而言,这是一种可怕的侮辱。 也就是说,Fedor Yurievich本可以预料到米哈伊尔·切尔尼戈夫的命运。

还有其他禁令,俄罗斯人根本不知道。 例如,成吉思汗(Genghis Khan)的“贾萨(Jasa)”禁行,踩着篝火的灰烬,因为已故家庭成员或家族的灵魂在上面留下了痕迹。 不可能将葡萄酒或牛奶倒在地上-人们认为这是一种在魔术的帮助下伤害业主的住所或牲畜的愿望。 禁止踩蒙古包的门槛进入 武器或带有卷起的袖子的小便,在进入蒙古包之前,坐在蒙古包的北侧并改变主人指示的位置是不可能的。 提供给客人的任何招待都必须双手接受。

回想一下,这是俄罗斯人和蒙古人第一次举行这样的会议,没有人告诉梁赞大使蒙古礼节的复杂性。

梁赞的沦陷


随后发生的事件显然是俄国编年史的传承。 梁赞大使死于黑风汗总部。 年轻的王子费奥多尔·欧普拉夏(Fyodor Eupraxia)的妻子充满热情,很可能怀着年幼的儿子将自己从屋顶上摔下来。 蒙古人去了梁赞。 来自切尔尼戈夫的“尤帕蒂·科洛夫拉特”(Eupatiy Kolovrat)“带着一个小队”可以攻击位于科洛姆纳(梁赞公国的最后一个城市)和莫斯科(苏兹达尔土地的第一个城市)之间的蒙古后卫部队。

在俄罗斯和苏联电影史上可能是最可耻的历史电影《科洛夫拉特传奇》中,费多·尤里耶维奇(Fedor Yuryevich)在一个易装癖的巴图汗(Batu Khan)面前勇敢地与蒙古人战斗,而他的随从则由博伊尔(Boyar)耶夫帕塔(Yevpata)领导,大胆逃跑,让受保护的人受命运的左右。 然后,科洛夫拉特(Kolovrat)显然意识到,对于这位尤里·英格瓦列维奇王子(Yuri Ingvarevich)而言,充其量只能将他吊在最近的白杨木上,在森林周围悬挂几天,等待他的城市倒塌。 但是,我们不要谈论悲伤的事情,因为我们知道一切都是错误的。


上帝之母前费多尔·尤里耶维奇·梁赞斯基和欧普拉夏


Evpatiy Kolovrat,梁赞的一座纪念碑


“梁赞国土遗址”,是16世纪正面年鉴库的缩影。 俄罗斯国家图书馆

蒙古人在一次边界战役中击败了反对他们的梁赞部队(三位王子在其中丧生-穆罗姆·戴维·英格瓦列维奇,科洛姆纳·格莱布·英格瓦列维奇和普伦斯基·维塞沃洛德·英格瓦列维奇)之后,蒙古人占领了普伦斯克,别尔哥罗德-里亚赞斯基,德多斯拉夫尔,伊热维拉季亚佐夫斯基,然后是五人之后。 大公与家人一起丧生。


Deshalyt E.I. 1237(西洋镜)的蒙古Ta塔尔部队对老梁赞的英勇防御。 梁赞克里姆林宫

科洛姆纳(Kolomna)即将沦陷(成吉思·库尔汗(Genghis Kulhan)的儿子将死在这里),莫斯科,弗拉基米尔(Vladimir),苏兹达尔(Suzdal),佩列亚斯拉夫尔(Pereyaslavl-Zalessky),托尔若克(Torzhok)...

总的来说,在这次运动中,将摧毁14个俄罗斯城市。


“在1238中对莫斯科的蒙古Ta人的占领和破坏。” 十六世纪前年鉴库的缩略图。 俄罗斯国家图书馆


“巴图占领苏兹达尔。” 十六世纪前年鉴库的缩略图。 俄罗斯国家图书馆

众所周知,我们不会重述黑风汗在俄罗斯土地上进行战役的历史,我们将尝试考虑这次入侵的两个奇怪事件。 首先是在河市上击败了弗拉基米尔大公爵的俄国小队。 第二个是对科泽尔斯克小镇的令人难以置信的七周防守。

让我们在下一篇文章中讨论这一点。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

240 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Kote Pan Kokhanka 15十一月2019 05:53
    • 13
    • 9
    +4
    谢谢! 谢谢! 谢谢! 我们正在等待评论,敬请弗拉德!
    1. 国内 15十一月2019 08:29
      • 7
      • 5
      +2
      尽管如此,现在的俄罗斯更大了,它包括许多主题,我希望作者介绍在乌拉尔和伏尔加河地区与蒙古人的斗争。
  2. Korsar4 15十一月2019 06:23
    • 6
    • 1
    +5
    谢谢。 你为什么认为科洛夫拉特在科洛姆纳和莫斯科之间战斗? 除Kamenka河外还有其他指示吗?
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 08:35
      • 7
      • 3
      +4
      仅表明他于11年1238月1日被埋葬。 20月XNUMX日,蒙古人接近了科洛姆纳。 莫斯科于XNUMX月XNUMX日被占领。
      1. Korsar4 15十一月2019 08:48
        • 2
        • 1
        +1
        我认为所有这些事情都可能在苏兹达尔附近发生。 此外,最著名的Kamenka也在那里。
      2. tlauikol 15十一月2019 09:17
        • 6
        • 4
        +2
        他是不是,Kolovrat? 在文献中看起来很晚
        1. Korsar4 15十一月2019 09:54
          • 5
          • 0
          +5
          他是梁赞的贵族。

          但是,由于这些事件都是传奇事件,因此您无法争论。

          例如,我真的没有想到他会被埋在梁赞大教堂内。 毕竟,一切都被摧毁了。
          1. VLR
            VLR 15十一月2019 10:08
            • 10
            • 1
            +9
            这样的事情是完全可能的。 当然,夸张地达到了史诗般的高度。 但是,很容易想象一个人返回家乡但不在家的状态,没有家庭,什么也没有,但是有一些虽然很少,但仍在等待命令的战士。 在梁赞可能也有家庭。
            1. ROMB 15十一月2019 10:40
              • 4
              • 17
              -13
              Kolovrat只是一个传奇。 通常的小说。
              没有一个单一的“英雄抵抗”存在,没有一个“国际”(东方)消息来源提到它。
              1. SokolfromRussia 15十一月2019 12:36
                • 11
                • 1
                +10
                瑞典消息人士也没有提及内娃之战。 她也不在那里吗?
                1. ROMB 15十一月2019 15:00
                  • 5
                  • 9
                  -4
                  您是否已决定将一百或两个人在当地的小规模冲突与大规模行动进行比较,例如与数千名游牧民族的战斗?
              2. vladcub 15十一月2019 19:10
                • 1
                • 0
                +1
                现在,如果Kolovrat的护照被保存了,但是他们再次学会了如何伪造文件,甚至无花果也知道何时
              3. 斯拉夫人 16十一月2019 00:10
                • 4
                • 1
                +3
                因此,美国赢得了第二次世界大战,他们直接在其消息来源中提及……但我的祖父却没有,他不在任何西方档案馆中..
                1. Vol4ara 17十一月2019 15:42
                  • 2
                  • 2
                  0
                  引用:斯拉夫人
                  因此,美国赢得了第二次世界大战,他们直接在其消息来源中提及……但我的祖父却没有,他不在任何西方档案馆中..

                  那美国失去了她吗?
                  1. 斯拉夫人 17十一月2019 16:36
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    没有。 韩元。 她自己 谢谢您同时从占领中解放了整个欧洲和我们..那好吗? 还是给窃笑? )))
                    1. Vol4ara 18十一月2019 10:45
                      • 1
                      • 1
                      0
                      引用:斯拉夫人
                      没有。 韩元。 她自己 谢谢您同时从占领中解放了整个欧洲和我们..那好吗? 还是给窃笑? )))

                      不,她与德国和日本同时被法国炸毁了珍珠港。 你去过学校了吗? 还是您有其他故事,也许您在乌克兰人面前挖了黑海? 确实,有时候最好保持沉默...
                      1. 斯拉夫人 18十一月2019 15:27
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        评论:
                        Kolovrat只是一个传奇。 通常的小说。
                        没有一个单一的“英雄抵抗”存在,没有一个“国际”(东方)消息来源提到它。

                        我讽刺地回答:
                        引用:斯拉夫人
                        因此,美国赢得了第二次世界大战,他们直接在其消息来源中提及……但我的祖父却没有,他不在任何西方档案馆中..

                        你决定为美国站起来,我也讽刺地回答你。
                    2. Pilat2009 22十一月2019 17:27
                      • 0
                      • 0
                      0
                      引用:斯拉夫人
                      没有。 韩元。 她自己

                      您可以根据自己的喜好来解释它,以及1812年的战争(联军击败了拿破仑)
                      1. 斯拉夫人 23十一月2019 12:18
                        • 0
                        • 0
                        0
                        联盟赢得了1812年的爱国战争? 谁与谁???
                2. 苏豪 24十一月2019 16:39
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  波兰的短途旅行很可能留下了。
          2. Kote Pan Kokhanka 15十一月2019 19:22
            • 4
            • 1
            +3
            Quote:Korsar4
            他是梁赞的贵族。

            但是,由于这些事件都是传奇事件,因此您无法争论。

            例如,我真的没有想到他会被埋在梁赞大教堂内。 毕竟,一切都被摧毁了。

            超过毁了! 在ya人废墟之后,梁赞向上游移动了12公里。 因此,这个问题值得商,,我们不知道细节。
            问候,弗拉德!
    2. SokolfromRussia 15十一月2019 13:02
      • 7
      • 0
      +7
      在《梁赞巴图遗址的故事》中有这样一段摘录:“他们追赶那位不敬虔的国王,几乎没能把他抓到苏兹达尔。” 苏兹达尔的土地,即弗拉基米尔·苏兹达尔公国,始于科洛姆纳以外。 也许,在科洛姆纳(Kolomna)战斗之后,部落休息了一下,然后科洛夫拉特(Kolovrat)抓住了他们。
    3. 三叶虫大师 15十一月2019 14:35
      • 4
      • 3
      +1
      Quote:Korsar4
      除Kamenka河外还有其他指示吗?

      有迹象表明“在苏兹达尔”。 当时,科洛姆纳(Kolomna)是梁赞火山,莫斯科是苏兹达尔(Suzdal)火山。
      1. Korsar4 15十一月2019 14:43
        • 2
        • 0
        +2
        甚至在“邪恶之城”中的伏龙斯基:

        “但是巴图本人正在疯狂
        在苏兹达尔(Suzdal)土地上。”
  3. 评论已删除。
  4. 康斯坦丁·舍甫琴科 15十一月2019 06:38
    • 7
    • 1
    +6
    在对付胡须的微型战争中刮胡子。 笑
  5. tlauikol 15十一月2019 07:30
    • 4
    • 3
    +1
    Jochi和表哥结婚了,是吗? 巴图有成吉思血吗?
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 08:43
      • 9
      • 3
      +6
      是的,也许部落可汗毕竟不是成吉思德,而是乔希德。
      但是,可以肯定的是,这不能被争论。 正如所罗门寓言所说,“不可能检测到三件事-河中的鱼的踪迹,石头上的蛇的踪迹和女人中的男人的踪迹”(当然现在可以了)。
      此声明还有另一个版本,更浪漫:
      “天堂中的鹰的路径,岩石上的蛇的路径,大海中的船的路径以及男人到女孩的路径”
      1. Korsar4 15十一月2019 08:56
        • 5
        • 0
        +5
        哇解释。
      2. ROMB 15十一月2019 10:57
        • 3
        • 7
        -4
        总体而言,朱希德人知道他们不被视为成吉思汗吗?
        Jochids几乎是同义词-Genghiside。 因为 他们实际上是成吉思汗(Genghis Khan)的遗物,他可以在最长的时间内统治国家和人民。
    2. 高级水手 15十一月2019 10:25
      • 5
      • 2
      +3
      原则上讲,不可能有成吉思汗,因为乔奇(Jochi)是Merkit的近亲。 博特在囚禁期间生下了他。
      1. tlauikol 15十一月2019 10:52
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:高级水手
        原则上讲,不可能有成吉思汗,因为乔奇(Jochi)是Merkit的近亲。 博特在囚禁期间生下了他。

        可以带一个堂兄Jochi
        1. 高级水手 15十一月2019 11:11
          • 2
          • 1
          +1
          纯粹从理论上讲-可能,但实际上-否。
          1. ROMB 15十一月2019 11:31
            • 4
            • 2
            +2
            从某种意义上说:实际上-不? 您如此自信地宣布我几乎可以肯定:您真的对成吉思汗和乔奇本人进行了DNA分析吗? 眨眼
            1. ROMB 15十一月2019 11:38
              • 2
              • 10
              -8
              在过去,不要像冒犯的女孩那样行事。
              解释您的分歧。
              然后,从你的缺点和匆匆的自卑感 笑
            2. 高级水手 15十一月2019 14:05
              • 3
              • 1
              +2
              抱歉,但是Ba都的父母是众所周知的。 另外,温和地说,蒙古精英对乔奇本人的偏见是众所周知的。 但是Temuchin本人非常爱他,以至于他们很长一段时间都无法宣布他儿子的死,他们担心成吉思汗会做出怎样的反应。
              那么,成吉思为什么要在地球上嫁给佐治,娶其女儿或孙女之一? 要在他人眼中确认非法来源? 没有他的祝福,这样的事情就不会发生。
              1. ROMB 15十一月2019 15:13
                • 1
                • 4
                -3
                只是对Ba都没有这样的要求。 但是,在围绕他父亲可能继承的宫廷博弈中,乔乔有一个私人的Buthert Chagatai。 他的主张是可以理解的。 毕竟,如果乔奇突然不再是成吉思汗,那么他将自动退出游牧民族的行列。 但查加泰基于出生权获得了所有权利。 就是这样,甚至是章节本身。 这名可汗下令制止所有关于佐治非恋关系的传闻,因为他意识到他的妻子Borte在被Merkits俘虏时已经怀孕。
      2. 三叶虫大师 15十一月2019 14:42
        • 4
        • 4
        0
        Quote:高级水手
        Jochi-Merkitsky好的

        在上一篇文章中,我们讨论了这一点。
        我引用有关该主题的文章:
        众所周知,他的母亲博尔特(Berte)被Merkits俘虏。 众所周知,她在被囚禁的路上生下了第一个孩子。 众所周知,Chagatai(铁木真的次子)曾经在其兄长的父亲面前称呼他为“默奇人被俘的继承人”。 这就是所有(我强调!)提供给我们的信息,这些信息使我们可以否认成吉思汗对Jochi的继承。
        但是除此之外,还有大量数据表明相反的情况。 因此,例如Rashid ad-Din写道:
        在成吉思汗行动的头几年,当他的世界力量的痕迹尚未出现在那个时代的书页上时,他的妻子,如Borte-fujin所提到的,就怀有Jochi Khan。 在这个时候,Merkit家族趁机抢劫了成吉思汗的家,并带走了他怀孕的妻子。 尽管这个部落曾与战争(和部落)Kerait的国王翁汗发生过争执,但由于当时他们之间存在和平,所以他们将Borte-fujin派往翁汗。 由于最后一次与成吉思汗的父亲是双胞胎城市,成吉思汗[Ong Khan]称呼儿子为儿子,因此他尊重并尊重Borte-fujin,使她处于年轻daughter妇的位置,并保护她免受窥视。 由于她非常漂亮和有能力,王汗的酋长们互相说:“王汗为什么不接受[自己]博尔特·富金?”他回答:“她处于我儿子年轻妻子的位置,对我们很安全;不敢用阴险的眼神看着她。” 成吉思汗得知这种情况后,就派人到翁可汗,要求从杰拉尔式的雪蛤中遣返萨巴族埃米尔(Saba)的Borte-Fujin。翁可汗(Eng Khan)给予她注意和照顾,送她和萨巴一起 在途中,一个儿子突然出生,因此被命名为Jochi。

        我还注意到,他支付了有关巨池的声明-成吉思汗剥夺了他继承大汗头衔的权利。 成吉思汗(死于Jochi早逝)死后,这个头衔由第三个儿子Ogedei继承。 同时,不排除从大汗角色申请者中获得的佐知后裔。
        在我看来,成吉思汗不知道如何计算妇女的胎龄,并可能把Juchi误认为自己的儿子这一假设在我看来并不牢固。 他知道(与我们不同)博尔特被俘虏了多少时间。 即使不是他想欺骗所有人(为什么呢?),他也不是唯一的人。他不会成功。

        我认为这个话题可以结束。
        1. 高级水手 16十一月2019 10:23
          • 2
          • 0
          +2
          也许。 但是,不应忘记拉希德·阿丁(Rashid ad-Din)不是这些事件的见证人,只是他是哈拉古德(Hulaguids)中的一个法庭,他与Juchids的关系在传统上是友好的。 他会尝试写其他东西:))
          好吧,我相信Temuchin爱Bort的事实不会引起异议吗?
          爱情有时会采取奇怪的形式。
          我认为这个话题可以结束。

          关。
        2. sala7111972 16十一月2019 22:24
          • 0
          • 0
          0
          被他和漂亮的...
  6. 风暴突击者 15十一月2019 07:36
    • 12
    • 7
    +5
    回想一下,蒙古中部的森林和参与其战役的其他部落的草原是一个陌生而陌生的环境。
    历史证明,蒙古人在最多样化的气候条件和地形下进行了非常胜利的战争。 西伯利亚和远东地区的一部分,中国,亚洲和BV沙漠,高加索地区甚至西藏。 在韩国复杂的地形以及越南和缅甸的热带丛林中成功开展业务。 因此,俄罗斯中部的大森林(或更确切地说是穿过它们的路径)成为蒙古战斗经验中存钱罐中的又一枚响当当的硬币。
    1. 大屿山 15十一月2019 15:18
      • 5
      • 0
      +5
      有多少人来到俄罗斯? 那匹马被喂饱了什么呢? 他们的家人和他们在一起吗?
      1. HanTengri 15十一月2019 19:37
        • 3
        • 2
        +1
        Quote:大屿山

        有多少人来到俄罗斯?

        30-40千
        1. 大屿山 15十一月2019 21:10
          • 2
          • 1
          +1
          不足以征服整个俄罗斯)))在整个故事中,问题多于答案。
          1. HanTengri 15十一月2019 21:23
            • 5
            • 4
            +1
            Quote:大屿山
            不足以征服整个俄罗斯)))在整个故事中,问题多于答案。

            你需要多少? (根据现代军事历史学家的计算,王子联盟能够架起7-8千只伪造的比分骑兵和约4辆轻型Polovtsian骑兵。两个不完整的肿瘤12支训练有素,纪律严明的莫卧儿骑兵足以完全击败他们)
            1. 大屿山 15十一月2019 22:00
              • 3
              • 7
              -4
              您显然不是很想像这30万到40万,他们会在我们的广阔空间中迷失。 还有一件事,蒙古语中的字母表于1941年被采用。 这是昨天刚刚拿起笔记本和铅笔的高度发达的文明吗?
              1. 风暴突击者 15十一月2019 22:15
                • 6
                • 3
                +3
                Quote:大屿山
                还有一件事,蒙古语中的字母表于1941年被采用。

                您可能只是不知道,在西里尔语蒙古语之前,他们使用的是13世纪的旧蒙古语。 这两个脚本在现代蒙古都是官方的。))
              2. 射频人 24十一月2019 17:25
                • 2
                • 0
                +2
                30到40万个“当时”-很多。 在后来的日子里,同一个英国人在双方少于两万的战斗中“决定了国家的历史”。
          2. Vol4ara 17十一月2019 15:57
            • 0
            • 0
            0
            Quote:大屿山
            不足以征服整个俄罗斯)))在整个故事中,问题多于答案。

            绰绰有余
        2. Severomor 15十一月2019 23:28
          • 6
          • 3
          +3
          引用:HanTengri
          30-40千

          为什么!
          那些。 在120月,有50万人沿着弗拉基米尔·苏兹达尔公国(如果有的话,就是森林带)沿着Klyazma河行进。 新郎。 没有护卫舰!!!! 还是有护卫舰? 可能有护卫舰。 然后,中国大师在哪里建造宏伟的攻城武器(这是蒙古人XNUMX年后将失去这项伟大发明的麻烦)。
          还是没有护卫队?,然后每天30公里,护卫队不是从手出来的))))),是的.....
          这些强壮的马吃了..........什么?
          是的!“ !!!!-” TEBENEVK“。
          还有,这是什么? 很棒的.... pedia(主要知识来源)报告:
          冬季牧场,从雪下的马匹中提取饲料。
          到目前为止,哈萨克斯坦和蒙古的马匹都自己在草原上吃草,只是牧羊人定期照顾。 马群由种马带动,这使马群沿其通常的领土前进。
          马用蹄挖雪至40厘米深,吃掉雪下剩下的草。 考虑到冬季植被的稀缺性,这是一种非常耗能的方法,马在冬季体重明显减轻因此,在夏天,马会大量进食,以脂肪为食。
          在哈萨克斯坦和蒙古,冬天绵羊也会在雪地上放牧。 但是,牧羊人与马不同,它们是放牧的。 哈萨克马匹和绵羊(例如Edilbayev绵羊),蒙古马匹和绵羊非常抗霜冻,即使在严寒的冬季也可以放牧。
          在深雪的情况下,马会寻找被风吹走的地方,因此积雪较少。 但是,有时雪上会结冰(结壳)。 在这种情况下,马腿受伤,进食不佳且死亡率高。。 绵羊尤其不能在输液的情况下放牧。 鉴于游牧民族从未收获过干草,这导致了牛(所谓的黄麻)的大量死亡。


          结论:蒙古马类似于蒙古八卦(或其他蒙古马)?
          1. HanTengri 15十一月2019 23:53
            • 11
            • 3
            +8
            Quote:Severomor
            引用:HanTengri
            30-40千

            为什么!
            那些。 在120月,有XNUMX万人沿着弗拉基米尔·苏兹达尔公国(如果有的话,就是森林带)沿着Klyazma河行进。 新郎。 没有护卫舰!!!! 还是有护卫舰?

            1812年,拿破仑将94名骑兵压入俄罗斯。 应该有几匹马,包括备用马? 包括一支大约有600万军队的车队? 可惜Bonya和Batu都设法与您协商... 笑
            1. Severomor 16十一月2019 15:04
              • 2
              • 1
              +1
              26年29月1812日至XNUMX日,全部 骑兵人数 大军越过另一边 贝雷齐纳河 ))。 日历开始前还剩2天)。
        3. 密封 30十一月2019 16:34
          • 1
          • 0
          +1
          引用:HanTengri
          30-40千
          好吧,这个数字来自哪里? 也许找到了蒙古军队的人员编制? 黑风大概也批准了吗? 笑 笑 傻瓜
      2. ver_ 16十一月2019 09:22
        • 5
        • 10
        -5
        ..他们从未去过俄罗斯...如果您将20世纪的蒙古人口带入*传递至12世纪,您将来到*蒙古族*人口为14万人。 万物的男人(连同妇女和儿童)...这是第四部分,将有男人..- 4000人...通过沙子,疾病,没有g和水...只有人文无法想到的...简单阅读*成吉思汗的钢铁特种部队的三月行军*谢尔盖·列克苏托夫(Sergey Leksutov)...
        1. 密封 30十一月2019 16:36
          • 0
          • 0
          0
          引用:ver_
          只有人类没有想到的..
          此外,蒙古人的伟大征服主要是由那些从来没有为一家公司至少组织一次每周一次的野外出口,但通常没有在军队中服役的人编写的。 或在总部担任文员。
  7. 哨兵-VS 15十一月2019 07:51
    • 6
    • 3
    +3
    一系列精彩的文章。 读起来很有趣。
    同志们,能否请您告诉我有关中世纪的合适小说。 即使有科幻小说的元素,这也是可能的,但是10-14世纪的那个年代到底是什么。
    例如,有一次我真的很喜欢瓦伦丁·伊万诺夫(Valentin Ivanov)的《古代传说》。 告诉我吗?
    1. 范xnumx 15十一月2019 08:46
      • 4
      • 2
      +2
      瓦西里·颜(Vasily Yan)的书,卡拉特耶夫(Karateev),阿库宁(Akunin)的《俄罗斯与部落》(Crown Cranberry),《星》,《博赫与赫尔姆》(书名-阿库宁(Akunin)的书与历史科学关系不大,但都是冒险小说),来自科幻小说-克拉索夫斯基(Krasnitsky),周期“百夫长的孙子”,但可以找到很多东西。 hi
      1. sala7111972 16十一月2019 22:26
        • 1
        • 0
        +1
        最佳卡拉什尼科夫“残酷时代”
    2. tlauikol 15十一月2019 09:08
      • 8
      • 4
      +4
      扬的书不好。 阅读卡拉什尼科夫的“残酷时代”
      1. SokolfromRussia 15十一月2019 13:40
        • 5
        • 0
        +5
        您为什么不喜欢Jan的书?
        1. tlauikol 15十一月2019 13:54
          • 3
          • 0
          +3
          Quote:SokolfromRussia
          您为什么不喜欢Jan的书?

          随便吃 我不喜欢他们十岁的孩子-虚弱和某种人造的
    3. Mitya2424 15十一月2019 09:12
      • 5
      • 0
      +5
      “残酷的时代”伊赛·卡拉什尼科夫-杰出的作品,我强烈推荐
      1. 安德烈沃夫 15十一月2019 11:43
        • 2
        • 0
        +2
        我不记得《俄罗斯的曙光》的作者叫...
    4. 三叶虫大师 15十一月2019 10:44
      • 7
      • 3
      +4
      Quote:Sentinel-vs
      请告诉我有关中世纪的合适小说

      德米特里·巴拉索夫(Dmitry Balashov),“莫斯科君主”,如果您想要更多历史的话。
      阿列克谢·尤格(Alexey Yugov)“ Ratobors”
      爱德华·佐林(Eduard Zorin),有四本书,我不记得他们的名字了。
      通常,在ZhZL系列中,没有专门针对该时代人物的坏书,但是尽管它们很容易阅读,但不能说它们直接是艺术性的。
      1. tlauikol 15十一月2019 10:54
        • 4
        • 0
        +4
        是的,Balashov系列非常适合
      2. Pane Kohanku 15十一月2019 11:15
        • 7
        • 4
        +3
        德米特里·巴拉索夫(Dmitry Balashov),“莫斯科君主”,如果您想要更多历史的话。

        “大俄罗斯”,我不记得作者是谁。 但这更多是一件艺术品。
        迈克尔,我承认..我读了更多莫里斯·德鲁恩(Maurice Druon)撰写的“被诅咒的国王”,以及最近的三本书... 追索权
        1. 范xnumx 15十一月2019 11:37
          • 3
          • 1
          +2
          “大俄罗斯”恰好是瓦伦丁·伊万诺夫。 如果我没有记错的话。 三部曲的最后一本书-原始俄罗斯,古代传说,大俄罗斯。
          1. Pane Kohanku 15十一月2019 11:38
            • 5
            • 0
            +5
            是的,有三部曲。 在第一部分中,甚至拍摄了一部苏联电影。 饮料
            1. bubalik 15十一月2019 12:08
              • 11
              • 4
              +7
              今天的Pane Kohanku(Pane Kohanku),12:38

              ф你在撒谎! am
              ,一般来说,斯拉夫人是来自尼比鲁的外星人,他们是被“灰色”人驱赶到平坦的地球上的,目的是结束从喀比克斯星球上爬虫类的统治。 愤怒
              1. Pane Kohanku 15十一月2019 12:42
                • 8
                • 2
                +6
                ,而且一般来说,斯拉夫人是来自尼比鲁的外星人,他们被“灰色”者驱赶到平坦的地球上,目的是结束爬虫人从卡佩克斯星球的统治。

                是的,谢尔盖(Sergei),现在有个“爱国者”,他不懂幽默,还会指责您俄罗斯恐惧症。 饮料
                发送到地球“灰色”

                这是给安东的。 看来他非常了解科幻小说,但在这里我“浮于水面”! 请求
              2. 三叶虫大师 15十一月2019 14:49
                • 6
                • 3
                +3
                Quote:bubalik
                你骗FSE!

                谢尔盖(Sergei),根据科学的最新趋势,正确地写下“ Fsevivrioti”和至少“十”根在下面带有圆点的棍棒是正确的。 笑
          2. 哨兵-VS 15十一月2019 11:42
            • 4
            • 0
            +4
            那就对了。 尽管这是一系列书籍,但在情节中它们并不相互关联,甚至字母的样式也似乎不同。 在我看来,“古代传说”是本系列中最令人兴奋的。
    5. Severomor 15十一月2019 23:35
      • 1
      • 0
      +1
      阅读W. Jan. 杰作。 在俄罗斯森林地区令人难忘的300万塔塔尔族蒙古人)
  8. Boris55 15十一月2019 07:53
    • 12
    • 16
    -4
    再次,我们讲故事....

    安德鲁(Andrew)是第一个被称为,没有被任何人叫过的人,在一世纪时来到黑海沿岸,到达了白海沿岸,为俄罗斯提供了一种新的居住安排概念。 俄罗斯不接受这一点,但没有提供任何新的东西。 到了10世纪,西方的观念已经被个别的牧师和统治者所接受,他们梦想着将所有特权留给自己的子孙。 新概念与旧概念(信念)之间的对抗在我们的记忆中被保留为“内部战争”。

    在文章的最后一个图中,这是清晰可见的(用红线圈出):



    旧信仰与新来者之间近三百年的战斗以对我们来说被称为“塔塔尔-蒙古”的新来者的胜利而告终,但战斗尚未结束。 回顾过去-我们仍然拥有ROCC(http://rpsc.ru)



    “在会议期间,弗拉基米尔·普京和大都会科尼利伊讨论了即将举行的烈士大祭司阿瓦瓦库姆诞辰400周年的庆祝活动,以及在莫斯科的Rogozhsky和Preobrazhensky墓地的主要庆祝活动中心重建建筑纪念碑的问题。与同胞互动的问题也作为国家政策的一部分被触及国外”。

    ps
    我不是任何其他信仰(概念)的支持者。
    1. Boris55 15十一月2019 08:39
      • 13
      • 15
      -2
      我将再次使最小用户感到高兴。 笑

      我将补充有关图片。

      在上方的红色“圆圈”中,新信仰的代表用三根手指(捏)为旧信仰的信奉者洗礼(旧信徒未接受饼干的洗礼)。 在新信仰的背后,战士们用剑骑马。 对俄罗斯的新信仰被火和剑植入。

      在下面的红色“圆圈”中,不厌倦的明智魔术师站在捍卫自己的祖先,人民,人民的信仰的立场。 他们首先被杀。
      1. tlauikol 15十一月2019 09:02
        • 11
        • 4
        +7
        直到三倍进入俄罗斯再长达400年。 即使在编写缩略图时,它也不存在。
        这是什么邪恶的西方概念,尤其是当您考虑到西方在1237年和现在都不使用三胞胎的时候。
        附言 但是火把是
        1. Boris55 16十一月2019 08:54
          • 4
          • 1
          +3
          Quote:Tlauicol
          直到三倍进入俄罗斯再长达400年。

          这些问题不是针对我,而是针对绘制此图片的艺术家,以及描述正在发生的事件的日期。 我看到画了什么。

          Quote:Tlauicol
          这是什么邪恶的西方概念,

          反人类,被称为圣经。
      2. tlauikol 15十一月2019 09:12
        • 11
        • 6
        +5
        什么,已经不流行的微型16-17vv中斯拉夫面孔的分析? 通过手指?
        我对您的建议:立即从新时代的图片中打印照片和虹膜-在接下来的几年中,您将是第一个编年史家
    2. 康斯坦丁·舍甫琴科 15十一月2019 09:30
      • 4
      • 1
      +3
      还注意到俄罗斯的缩影不适合这个话题。 从附图中甚至可以看出,正规军正在进攻城镇居民,以相同的弹药标准和一种欧洲风格的配色方案。 如果我们被涂上带有红色十字架的白色雨衣,那么圣殿骑士团将由一个带冠的战士带领,唯一的破坏者是那些拥有杂种马的战士,这些杂种马不适合土耳其人的弹药,而且看起来不像是游牧民族的联合军团。
      1. sivuch 15十一月2019 09:53
        • 7
        • 0
        +7
        您好,在所有战士的年鉴中,缩影都是军刀(因为插图出自15世纪初期),而不是欧洲剑或剑。 最可笑的是,在13世纪,蒙古人(不论其专有名称)挥舞着胡德都剑
        1. 康斯坦丁·舍甫琴科 15十一月2019 10:12
          • 4
          • 0
          +4
          用直剑的“梁赞废墟”战士。 tu都汗用直剑。 两侧佩剑,脸红,“对虔诚的人发臭……”。 确实没有逻辑和矛盾。 我们当然可以假设购买武器和弹药是从一个军队 笑 为什么不。
          1. sivuch 15十一月2019 10:22
            • 3
            • 0
            +3
            是的,在中国黑风的缩影中,中国剑是剑。 传统s。 但与此同时,在中国的缩影中,黑风在箭袋中有3个箭头,在野兽形状的Subedea中已经有4个箭头。 因为不是庚糖苷
            1. 康斯坦丁·舍甫琴科 15十一月2019 13:25
              • 2
              • 0
              +2
              关于采用梁赞,莫斯科,苏兹达尔的缩影,您能说些什么? 并且在前景中,每个缩影上都有两把剑,因为这是象征性的。 如果中国人没有签名说是was都汗,我会认为是武士。 笑
              1. HanTengri 15十一月2019 19:51
                • 4
                • 0
                +4
                引用:康斯坦丁·舍甫琴科
                关于采用梁赞,莫斯科,苏兹达尔的缩影,您能说些什么?

                我能说什么 仅:“艺术家看到了这一点。”,对于梁赞,莫斯科的捕获,苏兹达尔是X ||| in,而缩影是世纪XV |。 这里没有别的秘密含义。
          2. tlauikol 15十一月2019 11:08
            • 5
            • 2
            +3
            虔诚的斗争是欧弗洛斯涅(Euphorsyne)生命的18世纪的历史。 好吧,至少舒瓦洛夫独角兽没有涂在上面
    3. 三叶虫大师 15十一月2019 10:51
      • 9
      • 4
      +5
      鲍里斯,仍然在十六世纪的标志。 您会看到圣徒仅用两根手指祝福羊群。
      1. Boris55 16十一月2019 09:01
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:三叶虫大师
        仍然是十六世纪的标志 您会看到圣徒仅用两根手指祝福羊群。

        今天可以看到:

    4. Trapper7 15十一月2019 14:01
      • 8
      • 2
      +6
      鲍里斯(Boris),如果我们仅从图片中学习历史,然后再看列宁在中国的肖像,我们会认为他是中国人。 请不要胡说。
    5. karabass 15十一月2019 14:49
      • 5
      • 2
      +3
      就像您所说的,顺便说一句,您可能不知道:这不是图纸! 这张照片!
  9. Olgovich 15十一月2019 08:04
    • 3
    • 2
    +1
    但是,为什么蒙古人进入东北公国的土地“绕道而行”呢? 并且有必要这样做吗?

    作者没有回答他自己的问题。 请求
    奇怪 只是梁赞大使的“妻子和女儿”的巨大需求, 好像是文学小说
    隐藏这一事件的真实含义。 毕竟,部落可汗从来没有对俄罗斯王子完全服从他们提出过这样的要求。

    即使我们假设想要结束谈判并发动战争的饥饿的蒙古人(同一个Guyuk或Storms)突然在宴会上大喊大叫,故意挑衅大使,拒绝客人也可能是破坏关系的原因,而不是报复他们。

    在这种情况下,也许是对不同国家代表第一次会议的传统和习俗的悲剧性误解。 费奥多·尤里耶维奇(Fyodor Yuryevich)和他的人民的举止在蒙古人看来是挑衅和不适当的,并引起了冲突。

    想想他们拒绝通过火净化仪式的最简单方法是参观可汗的蒙古包时。 或者-拒绝屈从成吉思汗的形象

    这是一场谋杀,因为它违反了似乎是一种奇怪的虚构的传统:人们当时没有比我们更愚蠢的人,并且理解在第一次会议上解释行为准则的必要性:这是无处不在的。

    但是明显不可接受的要求以及拒绝遵守这些要求可能会导致报复。
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 08:20
      • 8
      • 5
      +3
      显然不可接受的要求和拒绝满足要求是打破关系和战争的机会。 不是为了杀死大使。 但是,拒绝接受必要的净化和不尊重蒙古传统的仪式是一个机会,米哈伊尔·切尔尼戈夫的命运证明了这一点。 将来,俄国人和蒙古人“习惯了”,这种严峻的情况没有发生。
      1. sivuch 15十一月2019 09:55
        • 6
        • 0
        +6
        对于米哈伊尔(Mikhail),有意识地拒绝表演,而不是出于无知
        1. VLR
          VLR 15十一月2019 10:02
          • 4
          • 3
          +1
          是的,为此,他们册封了。 Fedor Yuryevich也可以有意识地拒绝执行异教仪式。
      2. 三叶虫大师 15十一月2019 11:29
        • 8
        • 7
        +1
        Quote:VlR
        米哈伊尔·切尔尼戈夫的命运证明了拒绝接受必要的净化和不尊重蒙古传统的仪式。

        也就是说,那个时候,甚至那个时候都是值得怀疑的。 巴图有足够的理由执行米哈伊尔,最重要的是在法律和政治上都有理由,而没有放弃净化仪式。 什么是蒙古驻基辅大使的处决。 他胆怯,奸诈,目光短浅,最重要的是没有人需要。
        至于梁赞大使馆的处决,我要指出的是,这是从尤里亲王回到蒙古大使馆的巴图总部后立即进行的。 这两个事实很可能是相关的。
        总的来说,在我看来,在这种情况下,就像在其他情况下一样,有必要不是出于原因而是出于原因。 例如,返回的大使馆可以选择向巴图透露,事实是,在与巴图进行谈判的幌子下,梁赞王子正在准备战争和寻找盟友,这拖累了时间。 因此,在巴图的眼中,梁赞向蒙古人的使馆变成了一个骗局。 在收到这些信息以及尤里没有干预梁赞的信息之后,巴图处决了“欺骗者”并搬到梁赞。
        这种设计对我来说似乎更真实,特别是因为费多尔王子在执行前在Ba都总部呆了很长时间。 实际上,他本身不是大使,而是人质,一旦梁赞王子的真实,敌对计划被揭露,他便被处决。
        1. Pane Kohanku 15十一月2019 13:14
          • 7
          • 5
          +2
          例如,返回的大使馆可以选择向巴图透露,事实是,在与巴图进行谈判的幌子下,梁赞王子正在准备战争和寻找盟友,这拖累了时间。 因此,在巴图的眼中,梁赞向蒙古人的使馆变成了一个骗局。 在收到这些信息以及尤里没有干预梁赞的信息之后,巴图处决了“欺骗者”并搬到梁赞。

          嗯..合乎逻辑! 而且没有时间可以失去... 士兵 我向Pana Kohanku鞠躬! 饮料
      3. Olgovich 15十一月2019 11:50
        • 3
        • 7
        -4
        Quote:VlR
        显然不可接受的要求以及拒绝满足这些要求是破坏关系和战争的原因。 不是为了杀死大使。

        这纯粹是您的意见,似乎并不令人信服
      4. karabass 15十一月2019 14:52
        • 6
        • 2
        +4
        您的版本值得关注,也许是这样,也许不是
        在许多情况下,它的发生完全符合图例所述,而并非如此! 他们很顽强
        在这种情况下,我比您更相信传奇
  10. Mitya2424 15十一月2019 09:47
    • 4
    • 1
    +3
    “关于梁赞地区的蒙古袭击,保留了相反的信息。”-作者所用的措辞不是很成功。 它的内容是这样的,有些人认为骄傲的梁赞奋战至最后,另一些人认为梁赞人自己应该受到指责,以善良而诚实的蒙古人的野蛮行径惹怒了他们。

    作者,我向您呼吁:梁赞是蒙古人占领的14个城市中的唯一一座,这座城市被完全摧毁并重建在一个新地方,其居民被“从小到大”灭绝,这是一个雄辩地描述的事实对抗的性质。
    梁赞人的战斗全死了,而居民则从霍列兹姆的城墙撤离了三天以抢劫。
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 09:56
      • 4
      • 0
      +4
      没有人对此提出异议。 最初尝试进行谈判,然后进行激烈的抵抗。 一个并不矛盾。
      好吧,Ba都汗总部发生了什么事,谁惹了谁,这很难说。 也许不是巴图,不是费多尔,而是其他成吉思德人,他们不希望和平与致敬,而希望战争与剥削。
    2. SokolfromRussia 15十一月2019 10:41
      • 4
      • 0
      +4
      14个城市-仅在弗拉基米尔-苏兹达尔公国中。 在纪事中,梁赞市和切尔尼戈夫市被分别考虑。 不仅梁赞没有恢复,其他一些城市也消失了。
    3. 密封 15十一月2019 16:18
      • 3
      • 3
      0
      我们能谈谈哪种梁赞?
      据信,在十三世纪初期,弗拉基米尔·王子弗谢沃洛德(Vsevolod)大巢在1207或1208年被烧毁了(历史学家在此确切地争论)梁赞市。 同年(两个之一),同一名Vsevolod摧毁了Belgorod Ryazan。 Vsevolod将所有梁赞人以及可能的Belgorod居民从梁赞公国带来,并将他们定居在苏兹达尔(Suzdal)土地上。 梁赞市尚未复兴。 Vsevolod还摧毁了梁赞市的Pronsk和Izheslavets。 有多少人回到梁赞的废墟上? 几乎没有。 更有可能一点。 假设十年后,数千人返回。 几乎没有。 他们能够复兴梁赞吗? 不确定。 他们很可能定居下来居住在一个迄今未知,但尚存的小镇(或也许是一个村庄,他们开始将其装备为城市),并开始将其称为梁赞。 但是这里他们并不安全。 弗拉基米尔(Vladimir)队迫不及待地想解散梁赞,仅十年后的10年,又发生了另一场战争,弗拉基米尔(Vladimir)人民又围攻了这个较新的城镇“梁赞(Ryazan)”。 俄国人和埃尔兹亚人再次丧生。 梁赞是埃尔齐亚(Erzya)人民的城市。 因此得名梁赞。 也许是ERZYAN。 然后,常规的“梁赞”号在1219年被迫与Murom战斗。
      1. Mitya2424 15十一月2019 16:47
        • 3
        • 3
        0
        同一座梁赞,到1237年是一座十分完善的城市,有10米高的纯土城墙和8米高的护城河。

        Quote:密封
        梁赞是埃尔齐亚(Erzya)人民的城市。 因此得名梁赞。 也许是ERZYAN。 然后是有条件的“梁赞”
        -胡说八道,在Finno-Ugric唱片中的Slavs-Vyatichi。

        Quote:密封
        据信,在十三世纪初期,弗拉基米尔·王子弗谢沃洛德(Vsevolod)大巢在1207或1208年被烧毁了(历史学家在此确切地争论)梁赞市。
        -没错,在此之前,格列布·梁赞斯基(Gleb Ryazansky)和波洛夫齐(Polovtsy)一起在1177年烧毁了莫斯科,那又如何呢?
        1. 密封 2十二月2019 11:11
          • 0
          • 0
          0
          Quote:Mitya2424
          当然,在此之前,格列布·梁赞斯基(Gleb Ryazansky)和波洛夫齐(Polovtsy)一起在1177年烧毁了莫斯科,那又如何呢?
          首先,公元1177年不是公元1208年。
          其次,在任何地方都没有写过格列布·梁赞斯基(Gleb Ryazansky)从莫斯科撤走所有莫斯科人并重新定居的地方(根据您的想象,他确切地在那里定了下来)。

          莫斯科和其他所有城市一样,本身也经常被烧毁。 多一火,少一火-不是重点...
      2. SokolfromRussia 15十一月2019 16:50
        • 3
        • 2
        +1
        从某种意义上说,“梁赞市还没有复兴”? Vsevolod的儿子从地牢和梁赞王子,博伊尔人和从公国带走的居民中释放了大巢。 “ Vsevolod偷走了梁赞的所有居民”-这是猜测。 您从什么来源找到的? 关于梁赞市的历史阶段,考古学家根据发掘的结果写了大量文章。 至少看看达克维奇(Darkevich)的书“古代梁赞之旅”。

        英格瓦(Ingvar)和他的儿子们重建了这座城市,然后他们与格莱布(Gleb)和波洛夫西(Polovtsy)战斗,后者组织了伊萨德大屠杀。 在所有的史册中都充分体现了这一点。 1219年“梁赞被弗拉基米尔包围”? 什么样的幻想?

        “有条件的梁赞与穆罗姆作战”? 显然,另一个Fomenkovets。 我要请假去模拟人生。
  11. sivuch 15十一月2019 09:58
    • 4
    • 3
    +1
    他们也没有忘记在卡尔卡战役之前俄罗斯大使对蒙古大使的杀害。
    我不知道,他们写了这封信,但据一些消息,被杀的大使中有Subudai的儿子
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 09:59
      • 4
      • 2
      +2
      是的,有一个这样的版本(关于Subudey的两个儿子,他和他一起参加了这次竞选活动,而一个儿子原来是第一使馆的一部分),在上一篇文章中进行了描述。
      1. 三叶虫大师 15十一月2019 14:53
        • 2
        • 2
        0
        Quote:VlR
        是的,有这样一个版本

        Valery,如果不是秘密的话,这个版本在哪里出现? 只是我真的在阅读您的文章之前从未听过它。
  12. 阿列克谢 - 74 15十一月2019 10:15
    • 5
    • 3
    +2
    感谢作者。 遗憾的是,他们在学校学习的时间很少,只有蒙古入侵和俄国公国与征服者的斗争。 很少研究1237-1238年的关键战役(更不用说在学校教书了)。
  13. SokolfromRussia 15十一月2019 10:36
    • 4
    • 0
    +4
    文字很有趣,唯一允许我提几点意见。

    达维德·尤里耶维奇(Davyd Yurievich)自1228年去世以来就无法参加在沃罗涅日(Voronezh)的战斗。显然,您是从《梁赞·巴图(Ryazan Batu)遗迹》中拿走的。 在其中,作者混淆了诸侯。 普伦斯基亲王的名字也仍然未知。 大概只是他的名字叫Vsevolod,还不清楚。 然后,在科洛姆纳(Rolom Ingvarevich)统治,而不是某个格拉布(Gleb)。

    此外,巴图摧毁的14个城市是弗拉基米尔·苏兹达尔公国的城市。 除了它们,梁赞公国(您列出)和切尔尼希夫郊区(Vschizh,Serensk,Kozelsk)的城市也遭到破坏。

    至于梁赞大使对弗拉基米尔的“通行证”,这是完全合乎逻辑的。 尤里·维塞沃洛多维奇(Yuri Vsevolodovich)是梁赞的霸主。 此外,梁赞和弗拉基米尔王子之间的关系非常好,梁赞和穆罗姆一向支持尤里·维塞沃洛多维奇的军事行动。 此外,正是他在1212年从弗拉基米尔地牢中释放了梁赞王子的俘虏,并赋予了他们公职。 非常高尚的行为。 可以接管梁赞和其他城市。 但是,他不仅释放了王子,还释放了被父亲维谢沃洛德(Vsevolod)驱逐出梁赞公国的博伊尔人和平民。 在伊萨德(Isad)发生悲剧之后,他向他们提供了全力支持,反对格莱布·弗拉基米罗维奇(Gleb Vladimirovich)和Polovtsy。

    梁赞的帮助已发送,但根本没有时间。 如果梁赞王子留在梁赞,他将等待由Vsevolod Yurievich和Voivode Yeremey率领的弗拉基米尔小队的到来。 他们来到了科洛姆纳,而她是梁赞的继承人。 尤里·英格瓦列维奇(Yuri Ingvarevich)可能报仇了他被暗杀的儿子,并在与部落的战斗中丧生。
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 10:44
      • 2
      • 0
      +2
      关于Kolomna-在下一篇文章的开头。 我不会超越自己。 确实,罗曼·英格瓦列维奇(Roman Ingvarevich)为她辩护,并在那里死了,但他可以取代被杀的格莱布。
      无论如何,弗拉基米尔人没有时间去梁赞。
      1. SokolfromRussia 15十一月2019 10:50
        • 3
        • 0
        +3
        Gleb Ingvarevich在年鉴中是未知的。 例如,在《复活纪事》中,尤里,罗马和奥列格被称为英格瓦的儿子。 鉴于《故事集》的作者与诸侯的名字混为一谈,格列布·英格瓦列维奇根本就不存在。
  14. alebor 15十一月2019 11:16
    • 6
    • 0
    +6
    提到这篇文章时,最让我吃惊的是提到1年2017月XNUMX日开放的图瓦的Subedai纪念碑。我真的没想到俄罗斯有这种可能。 这是关于如何建立穆拉特或古德里安纪念碑的方法。
    1. 爱德华Vashchenko 15十一月2019 11:24
      • 6
      • 2
      +4
      人民的友谊 LOL
    2. VLR
      VLR 15十一月2019 11:26
      • 5
      • 0
      +5
      他们认为他是“伟大的同胞”。
      另一个纪念碑位于Bai-Taiginsky区的入口处:


      在上一篇文章的评论中,我已经上传了这张照片,但是您可能会错过它,看看他们在纪念Shoigu周年纪念日“ Do your job”中将谁与谁进行了比较:
      :
      1. Pane Kohanku 15十一月2019 13:16
        • 8
        • 0
        +8
        Bai-Taiginsky区的入口处还有一座纪念碑

        在第一张照片中-Subeday和他忠实的猫? 眨眼
        瓦莱里(Valery),我的话题有点小。 在古俄罗斯,如果我没记错的话,他们知道猎豹吗? hi
        1. VLR
          VLR 15十一月2019 13:30
          • 4
          • 0
          +4
          好像是的。 他们称他们为“帕多斯”。 我读到,在斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)的伊兹波尼克(Izbornik)中,有两只猎豹与猎兔项圈的形象。
          1. Pane Kohanku 15十一月2019 13:40
            • 7
            • 2
            +5
            我读到,在“ Svyatoslav Izbornik”中,有两只猎豹,领子,猎兔的形象。

            而且,我还记得,有一条信息是关于“凶猛的野兽”如何袭击狩猎的莫诺马赫。 差不多是狮子! 同伴
            1. bubalik 15十一月2019 13:52
              • 11
              • 0
              +11
              突然间,喧闹声,哭声和剑的敲击声,
              还有鲜血,死亡,没有怜悯!
              与俄罗斯力量莫诺马克
              毁灭性的出现。



              亚历山大·德捷夫(Alexander Degtev)。 猎豹狩猎。 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)。
              1. Pane Kohanku 15十一月2019 14:08
                • 9
                • 0
                +9
                亚历山大·德捷夫(Alexander Degtev)。 猎豹狩猎。 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)。

                类! 但是我想知道,在南方的草原上,他们住了吗? 饮料
                这是另一个问题:猎鹰业是仅以王子娱乐为主,还是有钱人(例如,博伊尔)能够负担得起?
                我根本不明白为什么在我以前的评论中有人对我不利.... 笑
                而且,我还记得,有一条信息是关于“凶猛的野兽”如何袭击狩猎的莫诺马赫。 差不多是狮子!

                为什么下地狱? 扎绳 妖精? 眨眼
                1. VLR
                  VLR 15十一月2019 14:15
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  在中世纪的欧洲,只有王室成员可以使用猎鹰猎鹰,猎鹰(公爵和伯爵,牧师鹰)作为牧师。
                  这是来自这里:Silaeva O.鸟类的驯化历史。//生物学杂志。 第4号,2004年第23页。
                  1. Pane Kohanku 15十一月2019 14:47
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    在中世纪的欧洲,只有王室成员可以使用猎鹰猎鹰,猎鹰(公爵和伯爵,牧师鹰)作为牧师。

                    哇! 直班师! 扎绳 和我们一起?
                    白色gyrfalcons ..来自Magidovich,关于前往美国的北欧海盗之旅:
                    这些狩猎海探险的结果是,诺曼底人发现了Fr整个东海岸的巴芬海。 巴芬的土地,在那个年代字面上充斥着白色的猎鹰f,绒毛和独角鲸。
                    事实证明,猎鹰是从北方运送来的!
                    根据Magidovich的书,真棒站点,并带有注释:http://discover-history.com/
                    在俄罗斯,他们是如何被猛禽猎杀的? ....瓦莱里(Valery),很抱歉我讨厌问题! 饮料
                2. bubalik 15十一月2019 14:27
                  • 11
                  • 0
                  +11
                  是猎鹰,然后仅是王子娱乐活动,还是有钱人(例如,博伊尔)也负担得起?
                  ,并且更简单-农民用麻雀狩猎 扎绳 笑
                  1. Pane Kohanku 15十一月2019 14:48
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    更容易用麻雀打猎的农民

                    或有角熊! 同伴
                    1. 3x3zsave 15十一月2019 17:38
                      • 8
                      • 1
                      +7
                      在熊上-与仓鼠。 一百只旅鼠将熊分开!
                      1. Kote Pan Kokhanka 15十一月2019 19:55
                        • 8
                        • 1
                        +7
                        Quote:bubalik
                        是猎鹰,然后仅是王子娱乐活动,还是有钱人(例如,博伊尔)也负担得起?
                        ,并且更简单-农民用麻雀狩猎 扎绳 笑

                        Quote:潘Kohanku
                        更容易用麻雀打猎的农民

                        或有角熊! 同伴

                        Quote:3x3zsave
                        在熊上-与仓鼠。 一百只旅鼠将熊分开!


                        伙计们无法抗拒!
                        他提出要在耳朵里猎杀他的猫!
                        得到了答案!

                        好吧,你明白了,我绝对看不到客厅里的熊皮!!! 饮料
                      2. 3x3zsave 15十一月2019 21:32
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        我们只了解一件事。 Nefig动物在猛mm象上拖动,然后提供小游戏! 所以她无视。
              2. Yaik哥萨克 15十一月2019 19:53
                • 9
                • 2
                +7
                是的,俄罗斯猎豹很清楚,他们称其为“ pardus”。 他们如何被驯服和用于狩猎仍然未知。 las,他们在XNUMX世纪左右消失了。 另外,老虎在图加森林中生存到XNUMX世纪。 他们可能也住在伏尔加河下游
                1. 哨兵-VS 16十一月2019 05:32
                  • 1
                  • 1
                  0
                  在我看来,尽管有维基百科,但山猫或豹子被称为Pardus,但几乎不是猎豹。
    3. 兰南施 15十一月2019 18:15
      • 14
      • 9
      +5
      Quote:VlR
      另一个纪念碑位于Bai-Taiginsky区的入口处:

      因此,以供参考。 蒙古马对人人都有好处,但只有一匹。 它的平均重量为270-280磅。 这是现代的,大量注入了50年代的Budyonnovsky血液。 大约220至250公斤重的蒙古经典纯种马,看看30年代的照片。 我为什么要这样做? 而且可能的事实是,马背上可以拖曳其重量的1/5。 然后-残疾和香肠商店。 但是解剖。 在有照片的住棚下,蒙古人几乎立即死亡。 是的
      顺便说说。 蒙古语的另一个优势是其惊人的速度。 欧洲蒙古人的平均速度下降了约三分之一。 换句话说,就速度和机动性而言,蒙古骑兵比步兵更接近步兵。 这使人们对蒙古骑手在该处进行任何机动的能力产生了模糊的怀疑,它们以约15 km / h的速度损失。 简而言之,故事的风格是“盘旋入睡,被虚假的撤退所吸引”,或者是完全胡说八道,或者与蒙古人无关。 对于蒙古人来说,即使是最沉重的骑兵,也可以在像转向一样的重型卡车上骑40-45秒。 平均为20,最大为30。
      您去过Naadam吗? 我建议参观,欣赏比赛。 悲惨的景象,令人心碎。 有时会因ir妄而he愈,这是关于蒙古巨魔的话题。 还有一件事情。 有时不是神话般的,而是有真实文献的时候,中国人徒步骑着大型机动蒙古骑兵。 在草原上。 是的
      1. 3x3zsave 15十一月2019 18:33
        • 8
        • 4
        +4
        亲爱的,您如何计算这15 km / h? 我已经很钦佩您的数学和能力了(真的!),还记得吗? 但是现在,“我被模糊的怀疑折磨了。”
        1. 兰南施 15十一月2019 18:40
          • 12
          • 6
          +6
          Quote:3x3zsave
          亲爱的,您如何计算这15 km / h?

          乌兰巴托市的马场。 查看结果,进行记录,然后与欧洲女性的数据进行比较。 取决于数学水平,至少必须在4个班级内应对。
          1. 3x3zsave 15十一月2019 19:59
            • 6
            • 4
            +2
            亲爱的,您原谅我,但对现代事实很有吸引力,这与历史建模极为矛盾。 您已经写过一次,将两吨半的铸造铜运送5-10公里是一项军事行动,对我来说,半中队就足够了。
            1. Mordvin 3 15十一月2019 20:03
              • 2
              • 2
              0
              Quote:3x3zsave
              您已经写过一次,运输两吨半的铜铸成5-10公里是军事行动,对我来说,中队的地面已经足够了。

              不太明白。 什么是铜锤?
              1. 3x3zsave 15十一月2019 20:06
                • 5
                • 1
                +4
                愚蠢的硬币,其重量在前一个周期的雷日科夫身上作用在Lannan Shi上。
                1. Mordvin 3 15十一月2019 20:11
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Quote:3x3zsave
                  愚蠢的硬币,其重量操作了这个

                  ew ...我又什么都不懂...我很傻,对吗? 追索权
                  1. 3x3zsave 15十一月2019 20:17
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    是的,一切都很好,弗拉基米尔! 只需阅读Ryzhkov关于Peter III的自行车和评论。
            2. 兰南施 16十一月2019 09:15
              • 11
              • 6
              +5
              Quote:3x3zsave
              亲爱的,您原谅我,但对现代事实很有吸引力,这与历史建模极为矛盾。

              翻译成简单的俄语-“是的,我们知道我们的理论与所有科学相矛盾,从地理学到动物学,再到物理学和数学,但故事并不关乎事实,而是与精灵和古纳玛的冒险有关。”
      2. Yaik哥萨克 15十一月2019 20:06
        • 13
        • 6
        +7
        你在幻想。 我不只知道您的业余思想是给谁的。 满族与俄伊拉特人和喀尔喀蒙古人的战争历史驳斥了您的所有捏造。 蒙古人,例如阿穆尔桑(Amursan),很容易就离开了满族骑兵。 只有下属的蒙古部队开始在中国方面作战时,才能丧失机动性上的优势。
        在马术战斗中,甚至在20世纪初,攻击和移动都没有疾速进行。 踩或小跑,即相对较慢。 只有在电影中,马群众才参加比赛....阅读章程。 吉尔吉斯马像蒙古马一样,虽小,但很强壮。 得到它了。 追溯到XNUMX世纪,几乎所有的乌拉尔,奥伦堡和西伯利亚哥萨克人都骑着它们。 但是斯拉夫人在身体上比蒙古人大。
        1. 兰南施 16十一月2019 09:12
          • 12
          • 8
          +4
          引用:Yaitsky哥萨克
          蒙古人,例如阿穆尔桑(Amursan),很容易就离开了满族骑兵。

          嘻嘻 Terelj。 中国人拖着大车和大炮驾驶蒙古的“机动”骑兵。
          引用:Yaitsky哥萨克
          在马术战斗中,甚至在20世纪初,攻击和移动都没有疾速进行。 踩或小跑,即相对较慢。

          甚至没有,就是在20世纪。 但是即使在17m时,部队在格言和三尺统治者方面还是有些困难,而敌人的紧要阵营在一次奔腾中被打碎。 与他们的Karakol排斥的Reitars。
          引用:Yaitsky哥萨克
          吉尔吉斯马像蒙古马一样,虽小,但很强壮。

          吉尔吉斯斯坦的平均净重为350公斤。 比起蒙古人,它更接近轻骑兵(不是有翼的,而是轻骑兵)。 蒙古人比吉尔吉斯人更接近小马。 你见过蒙古人住吗? 纯血种,不是被唐和布季诺诺夫的杂质“惊呆了”吗? 不? 然后我就走了。 这是一只真正的猴子。 就在腰部上方。 在我的179厘米高处,我实际上已经足够从地面上扔出一条腿了。 速度缺失是一种现象。 不,在比赛中,有一个六岁的车手,体重只有半磅,它可以以某种方式加速,但是在我的56-57公斤体重下,它的速度比跑步的人略高。 巧克力,我骑的马,英国女人和驴子之间的十字架,将在奔腾的猴子周围小跑。 通常,在欧洲人中,1600米的记录为1分36秒,蒙古语为2 m 4秒。 快30%。 蒙古人即使在理论上也没有任何理论上的耐力,甚至没有气味。 在一次50年代的短距离赛跑中,草原甚至没有接近Don和Tersk所示的每天300公里。 我们读了一本关于马的书,第1卷,Budyonny。 实际上,蒙古人-堕落的马,按照原则生活-从来没有工作过,我不会。 她唯一的优势是在懒惰的库斯科特发酵时不会死于饥饿。 而且,只有没有看过蒙古,没有蒙古人,也没有他们的“巨人”的沙发骑兵,才可以胡说八道大草原上的猴子臭鼬。
          引用:Yaitsky哥萨克
          得到它了。

          ew 不要丢脸。 他妈的耳朵被雪覆盖的地方? 草原马不是a鼠或推土机。 积雪,数十吨,或挖洞,适应性较差。
          1. Yaik哥萨克 16十一月2019 13:50
            • 11
            • 5
            +6
            夫人,如果可以的话,可以做一些运动,但是这个故事不是你的。 ))))
            因此,关于阿穆尔萨纳(Amursana)以及他从满洲骑兵运动的事实(我希望您至少了解“骑兵”一词),您无法反驳,而是用含糊的感叹词代替。 这次。

            关于“打破界限”-您再次开始忙碌。 是的,重型骑兵(我希望重型骑兵与蒙古马射手之间的区别)在最后阶段被冷钢击中,在短时间内加速了。 所以呢? 是的,如果有必要,蒙古人也可以在短时间内分散,必要时甚至可以用诱饵逃跑。 但这完全没有反驳我的话。 战场上的主要动作缓慢。 但是对于定向射箭,速度通常是禁忌的。 这是两个。

            由于不必要,我省略了您的运动计算。 我不仅看到了蒙古马,还看到了俄罗斯军队对马进行技术修复的档案文件。
            通过将现代吉尔吉斯马与当时的马进行比较,您在胡说八道。 苏联种马场的电流已经得到改善。 那时的蒙古人与蒙古人没有什么不同。 不需要从当时的赛马开始以1600米的速度进行比赛。 这是三个。

            我去过蒙古不止一次。 这是四个。

            驳斥蒙古运动的现实完全是胡说八道。 而是诊所。 五点

            我不是沙发骑兵,而是专业的历史学家,因此,我不主张您了解运动马鞍或肥料等级的权利。 这是六点。

            什么是tebenevka-您也不知道。 在蒙古和欧亚草原的绝大部分地区,耳朵上都没有积雪。 可以帮助您的地理指南。 这是七点。
            1. Yaik哥萨克 16十一月2019 14:29
              • 7
              • 4
              +3
              当攻击全副武装的骑兵(任何)时,马的最大速度不仅是不必要的,而且是有害的。 这不是赛道上的比赛。 有可能会破坏结构,有人会滞后,反之亦然,会向前跳,这是非常危险的。 除了夯实之外,它可能真令人尴尬。
              并进一步。 从十三到加速极大地改变了一个人。 另一个现代的高个子女士在泳装中的身材比蒙古人在全套服装中的重量要高))))
              在这里,其他人谈到蒙古人的直剑是一个可疑的细节。 就在成吉思汗时期,蒙古的古典剑是笔直的,在考古学上很少发现弯曲的刀片。 当然,所有有关俄罗斯编年史的插图都不能作为任何证据。 它们要晚得多了,并且以粗略,相当象形和有条件的方式执行。 没有人会惊讶于胜利者(罗马战士)的图标上穿着中世纪俄罗斯王子的衣服))))
            2. 兰南施 16十一月2019 15:52
              • 13
              • 6
              +7
              引用:Yaitsky哥萨克
              因此关于阿穆尔萨纳(Amursana)以及他从满洲骑兵运动的事实

              事实是,津族人有计划地抓捕和屠杀了阿穆尔桑人。 后者的超速na子以某种方式没有保存。
              引用:Yaitsky哥萨克
              是的,重型骑兵(我希望重型骑兵与蒙古马射手之间的区别)在最后阶段被冷钢击中,在短时间内加速了。

              短暂吗?

              夏尔对阵克莱克斯达尔。 骑士们都羡慕不已,因为第一个品种是一吨四分之一吨,第二个品种是一分钱一吨。 “短”的加速时间足以赶上蒙古。 有余量。
              引用:Yaitsky哥萨克
              是的,如果需要,蒙古人也可以在短时间内加速发展,

              可以。 在一种情况下。 如果将幼儿园的孩子放在蒙古人的训练中,就像他们在节日上那样。 原则上,在武装骑兵的控制下,它无法加速。 我知道,他们写的故事,只是生理上反对马。 在不到一分钱的情况下,不可能加速到60 km,即使没有负载也无法达到45 km。
              引用:Yaitsky哥萨克
              我不仅看到了蒙古马,还看到了俄罗斯军队对马进行技术修复的档案文件。

              让我怀疑第一和第二。 如果您至少有点担心骑马的问题,那么由于速度质量,承载力和绝对难以消化的潮湿气候(步步高地迅速而有效地死亡)的糟糕表现,布迪尼(Budyonny)认为草原岩石不适合行列。
              引用:Yaitsky哥萨克
              通过将现代吉尔吉斯马与当时的马进行比较,您在胡说八道。 苏联种马场的电流已经得到改善。

              所以...有关信息。 你所谓的吉尔吉斯犬不是。 实际上,吉尔吉斯人大约50岁。 这是吉尔吉斯斯坦的新品种。 它的重量超过400。 而不是纯粹的吉尔吉斯人350。
              引用:Yaitsky哥萨克
              不需要从当时的赛马开始以1600米的速度进行比赛。

              gu 从您的角度来看,速度通常是骑兵的过度指标。 她只是一步一步走了。
              引用:Yaitsky哥萨克
              我不是沙发骑兵,而是专业的历史学家,因此我不假装

              任何领域的知识。
              引用:Yaitsky哥萨克
              什么是tebenevka-您也不知道。

              特贝涅夫卡的行进速度为每天500-600米。 在此期间,不幸的牛只吃掉了一半的残渣,其营养价值几乎为零。 而且由于存在灾难性的小碎片,并且还需要从雪中刮下,因此此过程将占用睡眠中的所有空闲时间。 每天这些非常长的500米限制了冬季蒙古骑兵的机动性。
              引用:Yaitsky哥萨克
              在蒙古和欧亚草原的绝大部分地区,耳朵上都没有积雪。

              但这发生在俄罗斯。 我在篱笆后面有个迷你剧。 每个人都爱蜂蜜,额外的40到50万,并不是多余的。 50月,检查进行了。 尽管冬天下着小雪,她还是鸣叫着……嗯……好吧,比方说,在屁股上。 我不得不铲。 甚至在600年前,在莫斯科附近的田野中,蒙古人都会朝着大雪前进。 你是什​​么nafig? 为了喂养谷物,草马将死在谷物上。 什么nafig入侵草原? 每匹马的脸每月至少要有1公斤干草。 如果这个枪口在寒冷的环境中工作,请不要在地摊里挖。 干草不是燕麦,每3个饲料单位的干草会多出3,5倍。 每匹马1吨,战役37-38。 每吨105公里。 全军300-500 蒙古人到底是什么鬼? 有五十万吨的车队? 一支完全由专业人士组成的军队来到了俄罗斯,骑兵虽然在其中,但是其比例甚至没有达到50。 而且这支骑兵已经定下来了,燕麦片。 在另一种情况下……要么蒙古人死于饥饿,要么他们修建铁路,并用梯队驱赶干草。 这只是针对冬季草原妇女的马生理,但在弗拉基米尔森林中。
              1. Severomor 16十一月2019 17:10
                • 5
                • 3
                +2
                引用:兰南施
                每天这些非常长的500米限制了冬季蒙古骑兵的机动性。

                5分以上。 棒极了,专业人士不给更多投入)))。 这就是神奇的词“你该死”。 但是,千分之一的蒙古军队中有100+(有时是300+,有时甚至是40+ !!)的粉丝经常谈论村庄屋顶上的稻草和人口中没收的马饲料。
                1. 兰南施 16十一月2019 18:06
                  • 11
                  • 6
                  +5
                  Quote:Severomor
                  经常谈论村庄屋顶上的稻草

                  上帝禁止的是,用腐烂的稻草制成的饲料单位应放在0,1-0,15公斤的水平屋顶上。 一匹在寒冷中昼夜不停运转并有负载的马匹需要保持在12点左右。恩,在摇摇欲坠的Mongolok上打折-大约10磅。嚼70-100公斤。 大象肚子下面的某个地方是一颗子弹。
                  Quote:Severomor
                  并在人口中征用马饲料。

                  再次镶木地板。 但是这次,农民。 甚至不怀疑森林中的干草是多么稀少,牲畜有多少...砍伐森林来种植草场和干草地? 什么时候场上没有足够的双手? 哦,是的。。。先生们对变态知识了解很多。
                2. Yaik哥萨克 17十一月2019 00:26
                  • 8
                  • 4
                  +4
                  您听到了铃声,但不明白那是什么。 在俄罗斯,蒙古人的马没有追逐。 Tebenevka一直使用到20世纪的黑海,伏尔加河,哈萨克斯坦的草原和戈壁的部分地区。 特贝涅夫卡(Tebenevka)可以大幅减少冬季的饲料收成。 同时,所有游牧民族都完全有能力收割干草。
                  特贝涅夫卡(Tebenevka)使冬季和春季的游牧民运动变得容易,减少了运输储备的数量。 同时,军队前进了一段距离,然后停下来休息了几天,解散了特本涅夫卡的马匹。

                  停下来,走开,为什么我要把这一切告诉不需要知识的人,他们已经确信蒙古人(因此匈奴人,土耳其人,阿瓦尔人,卡扎尔人,佩切尼格斯,古兹人,基普查克人,卡尔梅克人)根本没有任何运动。 ...
              2. Yaik哥萨克 16十一月2019 17:11
                • 9
                • 6
                +3
                好吧,您来自Novokhronoltsev派))))但是我没有马上看到它。 他们会这么说……我不会浪费时间。
                养蜂场,马塞克,蒙古人,雪.....毕竟,明显的症状。
                抱歉,新编年史与历史无关。
                它是研究人或昆虫学的异常暗示性的主题....))))
                1. 兰南施 16十一月2019 18:07
                  • 9
                  • 9
                  0
                  引用:Yaitsky哥萨克
                  好吧,您来自Novokhronolzhets派

                  是的是的。 我们的头是Sema Budyonny叔叔。 70年前,他解释说,蒙古图们族人经历的是精神病学,而不是历史。 但是他只是真正的图们人的领导者,而不是幻想中的人。 现在,如果他像历史学家那样在厨房,凳子上,在冰箱上突袭,那是肯定的。 然后就会有权威,等等-一个痛苦的新贵。
                  1. 哨兵-VS 16十一月2019 20:21
                    • 4
                    • 5
                    -1
                    老实说,我与历史上的传奇人物和马匹育种知识相去甚远,但史兰南的论点比对手更具说服力。
                    1. Yaik哥萨克 16十一月2019 23:37
                      • 9
                      • 6
                      +3
                      您甚至都不知道自己还有很多,因为您不了解“现实”和“富豪”这两个词之间的区别)))))

                      如果Fomenkovets对成吉思汗权力存在的真相的论点得到了Fomenkovets对以文盲(写有拼写错误的名字)元帅布迪尼(Marshal Budyonny)的名义出版的骑兵和马探险家兽医文本的某种解释,以及空虚的结构不良的意识体系,那么希佩克夫人的教育就是浪费时间。

                      如果您确定蒙古人不在那儿,因为他们无法快速骑马,而俄罗斯也不在那儿,为什么还要阅读作者的文章,巴图是巴蒂亚,他是凯撒,他是哥伦布,他是彼得大帝,死者由于the人之间的原子战))))))
                      我不敢再干涉如此学识渊博的人。
                    2. 哨兵-VS 17十一月2019 07:44
                      • 7
                      • 3
                      +4
                      您不愿像小学生那样阅读表情符号,而是仔细阅读它们的文字。 他们说的是一位专业的历史学家,我的意思就是要与您的对话者打招呼。
                      对我来说,论点恰恰是论据,而不是毫无根据的指责,包括误解和贴上虚假的同步居民,Fomenkovite等的标签。
                      从侧面讲,您的言论大部分带有信息-习惯解释这些事件的历史,而所有以不同方式处理事件的人都不能这样做! 因为它是如此被接受!
                      最后,不要试图读懂我的想法,你不能。 您不知道我对蒙古人,俄罗斯等人的看法,但是您又在安排一些微笑的小丑,专业的历史学家。
                    3. Yaik哥萨克 17十一月2019 12:13
                      • 9
                      • 5
                      +4
                      因此,您只看到了参数,但是看到的地方却不明白)))))))
                      夫人基本上写道:蒙古马既软弱又慢,不会举起战士,布迪尼也说这些马不适合骑兵,俄罗斯没有蒙古人的饲料,因此俄罗斯没有蒙古运动。
                      顺便说一句,所有这些事实都被事实和计算反驳了很多次。
                      我回答夫人-我们部队的哥萨克人呢? 他们安全地骑着马,并在XNUMX世纪骑着小而慢的马前往铁路。 乌拉尔,奥伦堡,西伯利亚和跨贝加尔河的哥萨克人呢? 跨贝加尔湖居民都是蒙古人。 档案中有关于马术构成的数据。
                      作为回应-嘘嘘嘘嘘蜂房,屁股上的雪,等等。 这与主题背道而驰。
                      上帝当然与你同在。 您可能不会再理解了,但我不在乎。
                      好吧,他们对专业精神开怀大笑。 当您治疗牙齿时,您会去找专家吗? 还是兽医,但蒙古马的专家?
                      因此,历史科学也是一个专业。 学习和了解很多知识需要很长时间。
                      顺便说一句,对不起,您再一次对俄语不太了解。 我自称为历史学家,只是简单地说明了我的专业。 但是只是颁奖典礼-奖项,科学名称等。 -我对此一无所知)))我不会将它们列出给您。
                      不要自欺欺人,你的想法对我没什么兴趣。 是的,您没有在此问题上向他们陈述,只是说论坛参与者的讨论“似乎”对您而言更正确。 您可能还“似乎”认为地球是平坦的,但我对健康有何看法)))
                      我写的不是给你的书,而是给那些有逻辑思维的人的书。
                      作为一种现象,新生年代学长期以来并非根据逻辑知识定律而存在,而是根据宗教宗派的原则而存在。
                    4. 兰南施 17十一月2019 15:44
                      • 9
                      • 7
                      +2
                      引用:Yaitsky哥萨克
                      我回答夫人-我们部队的哥萨克人呢? 他们安全地骑着马,并在XNUMX世纪骑着小而慢的马前往铁路。 乌拉尔,奥伦堡,西伯利亚和跨贝加尔哥萨克呢? 跨贝加尔湖居民都是蒙古人。

                      好评如潮 重。 图片Transbaikal和Ussuri。 哦,还有奥伦堡人。 找到蒙古人。





                      有贝类鱼。 是。 只是不要给他们作为蒙古人。 Transbaikal平均高10厘米,而且更大。 它甚至比吉尔吉斯斯坦重,与新吉尔吉斯犬品种齐平。 这头经典的轻骑兵马没有达到40至50公斤的重量,几乎是蒙古人的两倍。
                      引用:Yaitsky哥萨克
                      因此,历史科学也是一个专业。 学习和了解很多知识需要很长时间。

                      什么nafig知识? 因此,如果说他们说一个蒙古人重230-240公斤,一个zayalka等于400,那是一回事,关于知识try台吗? 对于您来说,显然,配备T-80的雷诺FT是双胞胎和兄弟。 2条毛毛虫,各一支,其余为小零件。
                    5. 操作者 17十一月2019 16:07
                      • 12
                      • 5
                      +7
                      引用:兰南施
                      蒙古人重230-240公斤

                      键入驴 笑

                    6. RUSLAND 17十一月2019 16:24
                      • 7
                      • 8
                      -1
                      Quote:运营商
                      引用:兰南施
                      蒙古人重230-240公斤

                      键入驴 笑


                      给女士写论文,不要那么酷。 是
                    7. 兰南施 17十一月2019 16:48
                      • 11
                      • 7
                      +4
                      引用:鲁斯兰
                      给女士论文

                      不管用。 我有反历史的心态。 我无法接受“目击者”认真谈论“伏尔加河”的消息来源,“伏尔加河”流入黑海,西伯利亚,狼群成群,蒙古沙漠中的洪灾,战士们的可汗以敬酒,汗水的妻子,妻子的粪便,狗屎等等。 如果咀嚼的话,那是摘自“蒙古帝国”的主要描述之一的简短摘录。
                      我认为这是一个幻想,非常基础而且出色 对于历史文献...由于还不够充分,或者完全是不道德的人。 所以……没有我的论文。
                    8. 操作者 17十一月2019 20:27
                      • 11
                      • 4
                      +7
                      兰楠-我的照片在您的支持下。
                2. ver_ 17十一月2019 17:59
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  ..我碰巧看了一个关于MPR民族英雄Sukhe Bator的新闻片。.就像蒙古人从山上跳下来..这种景象不适合胆小的人-一群尘土中的危险-几乎没有直腿(马com)的马鞍和马stir(箍)他们用脚在地上描绘了*熔岩* ..这只能在一个噩梦中看到...谁在乎,您可以在互联网上搜索它..-纪录片..
              3. Yaik哥萨克 17十一月2019 16:53
                • 7
                • 7
                0
                是的,我同意,您胡说八道,而且很沉重))))

                根据网络上的一些照片,您的论文无法证明。 这些照片可能可以追溯到20世纪初,当时该品种的长期改良开始受到影响。 战争部不断提高对马匹生长的要求,试图通过定期骑兵来统一哥萨克人的外表。 因此,哥萨克人必须自费购买。 军官通常以牺牲军队的代价接收马匹,并在工厂购买它们。 因此,借助兽医学和随机照片,您不会反驳历史渊源的复杂性))))

                您也无法证明Transbaikal哥萨克人和蒙古人的天然Buryat马之间的区别。
                此外,还有有关乌拉尔哥萨克人的档案数据。 报告从定期骑兵的角度来看,马术组成的不足和不足。 ))))

                但是,作为一个有礼貌的人,当您本质上无法回答时,我将不再在这种“讨论”上浪费我的时间。 仍然坚信俄罗斯没有蒙古人的马术运动,并从同样顽固的人那里收取附加费))))

                是的,告诉数学家福缅科(Fomenko)乘法表也被俄罗斯-霍尔德的斯卡利格里亚式敌人所伪造))
              4. 兰南施 17十一月2019 17:49
                • 11
                • 7
                +4
                引用:Yaitsky哥萨克
                但是,作为一个有礼貌的人,当您本质上无法回答时,我将不再在这种“讨论”上浪费我的时间。

                答案基本上是给您的。 在Transbaikal上的照片。 您无法确定您对参加大型鞭lash战斗的哥萨克人的猜想,该鞭lash比大型mast犬稍大。 话语-正如我所看到的,我是一个历史学家,对我个人而言,这并不是争论。
            3. Yaik哥萨克 17十一月2019 16:59
              • 8
              • 5
              +3
              所有感兴趣的人甚至都可以在互联网上看到,布里亚特(Transbaikal)与蒙古传统品种之间没有显着差异。 两者都是最小的。
            4. Golovan杰克 17十一月2019 20:56
              • 8
              • 10
              -2
              引用:兰南施
              话语-从我的角度来看,我是一个历史学家,对我个人而言,这并不是一个论点

              引用:Yaitsky哥萨克
              所有感兴趣的人都可以看到...

              来吧...与一个业余爱好者争论,更不用说与一个好战的业余爱好者...我知道许多种花费时间的方法更有用 是
  • Golovan杰克 17十一月2019 14:22
    • 9
    • 9
    0
    引用:兰南施
    现在,如果他像历史学家那样在厨房,凳子上,在冰箱上突袭,那就是

    但是他们也说,自大是第二种幸福。

    在这里,我正在阅读此评论,对于某些人来说,我理解这是第一件事,也是唯一的竞选活动 扎绳
    1. RUSLAND 17十一月2019 15:03
      • 7
      • 6
      +1
      引用:Golovan杰克
      引用:兰南施
      现在,如果他像历史学家那样在厨房,凳子上,在冰箱上突袭,那就是

      但是他们也说,自大是第二种幸福。

      在这里,我正在阅读此评论,对于某些人来说,我理解这是第一件事,也是唯一的竞选活动 扎绳

      问候,朋友 hi 在这里,女士们需要一种不同的方法,即使它是起源于东方,据说也可以,但可以说是经典。 是 根据Gogol的说法,这听起来像是:“所有的女人都是巫婆,而年龄更大的人肯定是巫婆”(“ Viy”)。 微笑
    2. Terenin 17十一月2019 20:17
      • 3
      • 1
      +2
      引用:鲁斯兰
      “所有的女人都是巫婆,而年龄较大的肯定是巫婆。”

      hi
      想要女性的温暖吗? 眨眨眼睛 烧掉女巫! am

  • 斯维亚托斯拉夫 20十一月2019 13:53
    • 3
    • 1
    +2
    类! 现在(唯一剩下的)对手将开始变得粗鲁,诅咒官方历史上值得怀疑的世界(争论已经结束),但他不能承认...
    Lannan Shi-做得好。
  • 伊塞洛德 22 April 2020 15:38
    • 0
    • 1
    -1
    哦,无知,如果大声的耳朵会枯萎
    1. 伊塞洛德 22 April 2020 15:39
      • 0
      • 1
      -1
      这是一个非常“聪明”的女孩设计的评论。
  • 萨达姆 16十一月2019 02:38
    • 4
    • 0
    +4
    Shoigu和Subedei))))这是平行的..笑了
  • 神族 15十一月2019 12:58
    • 3
    • 0
    +3
    好吧,他也是Uryanch,即 像图维尼人。 对于一个如此小的国家,这个数字意义重大,那么您将寻找并制造一个shoigu胸围 笑
  • 爱德华Vashchenko 15十一月2019 11:23
    • 10
    • 3
    +7
    在俄罗斯和苏联电影史上可能是最可耻的历史电影《科洛夫拉特传奇》中,费多·尤里耶维奇(Fedor Yuryevich)在一个易装癖的巴图汗(Batu Khan)面前勇敢地与蒙古人战斗,而他的随从则由博伊尔(Boyar)耶夫帕塔(Yevpata)领导,大胆逃跑,让受保护的人受命运的左右。

    我绝对支持,不是电影,而是警卫。
    1. 哨兵-VS 15十一月2019 11:49
      • 6
      • 1
      +5
      他们试图仿制扎克·斯奈德(Zach Snyder)的300斯巴达人(Spartans)。 原来是同样的幻想。
      1. 爱德华Vashchenko 15十一月2019 14:39
        • 5
        • 0
        +5
        如果他们不尝试复制,那就更好了,直到我们开始根据自己的模式制作自己的电影,历史电影才没有意义。
        1. Kote Pan Kokhanka 15十一月2019 19:58
          • 4
          • 0
          +4
          引用:爱德华Vashchenko
          如果他们不尝试复制,那就更好了,直到我们开始根据自己的模式制作自己的电影,历史电影才没有意义。


          薄煎饼! 爱德华,我们有这样的模式。 例如,花朵生长在石头上。
          1. 爱德华Vashchenko 15十一月2019 23:02
            • 1
            • 0
            +1
            我同意,一部很棒的电影!
          2. 盖尔苏尔 16十一月2019 13:56
            • 1
            • 0
            +1
            引用:Kote Pan Kokhanka
            石头上长有花。

            似乎和树木一样。
      2. VLR
        VLR 15十一月2019 16:52
        • 6
        • 0
        +6
        “ 300 Spartans” Leonid的创造者甚至没有做过一个智障人士,为此,现在证明他们应该受到感谢。
        1. 爱德华Vashchenko 15十一月2019 16:55
          • 4
          • 0
          +4
          您正确地注意到-重点 hi
    2. 三叶虫大师 15十一月2019 15:00
      • 8
      • 4
      +4
      引用:爱德华Vashchenko
      不是电影,而是卫兵

      以及“维京人”,“ Skiff”等尝试删除中世纪主题的东西。 关于中世纪最好的电影是《权力的游戏》。 笑 然后,只有前三个季节。 请求
      1. 爱德华Vashchenko 15十一月2019 15:03
        • 6
        • 0
        +6
        迈克尔,
        当然是!
        在上一个系列中,我喜欢《最后的王国》,也许有很多延伸,但令人眼花colorful乱的是有色眼睛))))和披着羊皮的马匹,例如现代的英国骑马卫兵,如果空手道没打过……
      2. HanTengri 15十一月2019 21:02
        • 2
        • 1
        +1
        Quote:三叶虫大师
        “权力的游戏”。 然后,只有前三个季节。

        五。 那些。 马丁在劝告。
  • 三叶虫大师 15十一月2019 11:46
    • 10
    • 4
    +6
    瓦莱丽(Valery),为什么在这篇文章中没有关于r的战斗一词。 沃罗涅日? 您觉得这次活动如此微不足道吗?
    事实是,在巴都(Batu)总部处决了费多(Fedor)之后,梁赞王子无需等待蒙古人接近他们的城市,而是带领小队进入战场并进行了野战。
    关于这一点,非常漂亮的是写在“梁赞废墟的故事”中
    他与邪恶的巴都国王对抗,他们在梁赞的边界附近遇见了他, 攻击他,并开始与他坚定而勇敢地战斗, 邪恶和可怕的截面。 许多强大的巴季耶夫军团倒台。 巴图国王看到梁赞部队坚定而勇敢地殴打,并感到恐惧。 但是谁会反对上帝的愤怒呢! 巴蒂军队强大而不可抗拒。 一架梁赞与一千架战斗,两架与一万架战斗。 大王子看见了他的兄弟戴维德·英格瓦列维奇王子被谋杀,并在他内心的悲痛中大叫:“我亲爱的兄弟! “我们的兄弟戴维王子,在我们面前喝了我们的杯子,以及我们是否不愿意喝这杯子!” 他们从一匹马到另一匹马开始战斗。 通过许多强大的军团,巴季耶夫(Batyevs),勇敢而勇敢地殴打,使所有塔塔尔军团惊叹于梁赞军队的堡垒和勇气。 他们强大的塔塔尔团很难击败他们。 贵族大公尤里·英格瓦列维奇,他的兄弟穆罗姆·达维德·英格瓦列维奇亲王,他的兄弟格列布·英格瓦列维奇·科洛曼斯基亲王,他们的兄弟Vsevolod Pronsky,以及许多当地王子和州长都坚强地率领军队:梁赞的野蛮人和野蛮人被杀。 同样,他们死了,喝了一个凡人的圣杯。 他们都没有回头,但是所有人都死了。 为了我们的缘故,上帝使所有这些事情成为罪。

    这场战斗是否仅仅因为它不适合梁赞王子的“怯h谦卑”概念而被排除在本文之外?
    1. VLR
      VLR 15十一月2019 11:51
      • 4
      • 0
      +4
      好吧,为什么,我提到这一点:
      “在边境战役中击败了针对他们的梁赞部队(三位王子死于其中……”)
      我只是不想重述一切,重复教科书。
    2. Korsar4 15十一月2019 11:55
      • 6
      • 0
      +6
      但是,确实很少有人提到沃罗涅日河上的战斗。

      是因为随后莫斯科和梁赞之间发生对抗吗?
      1. SokolfromRussia 15十一月2019 12:30
        • 3
        • 1
        +2
        许多研究人员对此表示怀疑,因为在大多数编年史中都没有提到它,并且主要从“梁赞巴图遗址的故事”中得知。 嗯,现代教科书的质量是另外一个问题。
        1. 三叶虫大师 15十一月2019 13:47
          • 5
          • 3
          +2
          Quote:SokolfromRussia
          由于大多数编年史都没有提到,因此许多研究人员对此表示怀疑。

          我同意,有某些疑问。 但是大多数研究人员仍然认为这场战斗仍在进行。 故事的许多细节都是字面上修饰的,但事实依据本身很可能是发生的。
          1. SokolfromRussia 15十一月2019 13:53
            • 6
            • 0
            +6
            是的,利哈切夫(Likhachev)指出,《故事》的作者拥有后来遗失的梁赞史册,这些史册的片段保存在大诺夫哥罗德的编年史中。 因此,“故事”中的纹理非常准确。 他不知道的细节来自民间传统。 显然,从这里开始,参加活动的王子的名字有误。
            1. 三叶虫大师 15十一月2019 14:28
              • 3
              • 3
              0
              Quote:SokolfromRussia
              王子的名字有误

              是的,在《童话》中,有些王子是在沃罗涅日死的人中被提名的,而其他编年史则指出他们在其他地方的死亡-梁赞和科洛姆纳附近。 我现在不记得具体的名字了。
              1. SokolfromRussia 15十一月2019 14:29
                • 6
                • 0
                +6
                不只。 提到了默罗姆王子达维德·尤里耶维奇,他实际上于1228年去世。关于奥列格·英格瓦列维奇(Oleg Ingvarevich)的去世的消息,虽然他被捕并于1252年死亡。
    3. SokolfromRussia 15十一月2019 12:35
      • 3
      • 0
      +3
      显然,梁赞王子是非常勇敢和独立的。 他们意识到部落无法一对一击败,他们寻求帮助并试图通过谈判争取时间。
  • alexey alexeyev_2 15十一月2019 13:12
    • 5
    • 3
    +2
    我正在查看插图,但看不到蒙古人the骨的victims骨与其受害者之间的区别。从他们的面孔来看,他们两个都是斯拉夫人。
    1. SokolfromRussia 15十一月2019 13:44
      • 9
      • 4
      +5
      因为这些缩影是在入侵几个世纪后绘制的。 他们的作者几乎不知道这些蒙古人的模样。 另外,他可能没有为自己设定详细反映其外观等的任务。
      1. alexey alexeyev_2 15十一月2019 14:42
        • 5
        • 1
        +4
        Mdya ...谚语“像目击者一样说谎”已经一百岁了
      2. alexey alexeyev_2 16十一月2019 08:29
        • 5
        • 1
        +4
        但是作者在描写和绘画时依靠的是后来的编年史和记录,他并不是从脑子里发明出所有东西,而是看第一个缩影。战士们背着典型的发型发型师在马背上。斯维亚托斯拉夫穿着这套衣服和已故的哥萨克人。同时,在史册上也提到了居住在顿河上的布罗德尼克人。以某种方式,他们迅速找到了与来自无处的魔鬼的共通语言。是的,匈牙利国王贝拉向巴图的进攻寻求帮助,并列出了这支军队中的人民,因为它没有提到蒙古人。蒙古人犹豫了..
    2. Trapper7 15十一月2019 14:15
      • 8
      • 2
      +6

      因此,列宁被刻画了。 当确实知道原始图像时,这是一个完全现代的图像。 对我来说,他在这里是个中国人。 但这不会改变其起源,对吗?
  • 三叶虫大师 15十一月2019 13:26
    • 9
    • 5
    +4
    顺便说一句,瓦莱里(Valery),本文开头的这种奇怪的家谱是什么? 我不知道它的作者是谁,因为它充满了错误。
    例如,它指出金帐汗国的统治者是黑风的后裔,而查加泰卢斯族的统治者是乌格代的后裔。 伯克(Berke)的后裔统治了金帐汗国(巴蒂德王朝在乌拉奇(Ulagchi)停止了统治),而恰加泰(Chagatai)的后代(直至彻底瓦解)完全统治了恰加泰乌鲁斯。
    还有更多。
    尽管如此,在我看来,您描述40年代初期入侵后俄罗斯与蒙古帝国之间关系的方式与现实情况并不完全一致。
    首先,在史册中首次提到朝贡活动是在1245年,也就是说,此时蒙古与俄罗斯之间的关系采用了附庸的形式。
    其次,现代学者认为1253年的内夫罗伊耶夫军队不是亚历山大的阴谋诡计,而是他的兄弟安德烈(Andrei)拒绝进行人口普查的政策的结果。 结果,尽管进行了人口普查,但是对俄罗斯的这种不服从值得大量的鲜血。 另外,为了控制向俄罗斯的贡品征收,帝国(不是部落)巴斯克进军了。 但是,您没有提到在1263年已经发生了几次起义,这些巴斯克人在许多地方被杀。 由于起义代表了帝国的利益,而不是统治者反对大汗的约奇·乌鲁斯的利益,因此这次起义对俄罗斯没有造成严重的后果,但是王子又受托收税。
    第三,您写:
    俄国人损失惨重,但他们的军队并没有停止存在,其他人取代了死去的王子,从同一朝代开始,富裕而强大的诺夫哥罗德仍然没有受到伤害。

    我不会批评您使用“军队”一词,但我想指出的是,当时的俄罗斯武装部队由几名非常专业的士兵组成,他们的训练非常漫长而且非常昂贵。 因此,这些士兵在科洛姆纳附近和城市附近的沃罗涅日的战斗中几乎被全部击倒。 没有人可以取代他们。
    实际上,只有雅罗斯拉夫和亚历山大大队以及诺夫哥罗德市军团在俄罗斯西北部幸存。 当时,在立陶宛的长期猛攻下,斯摩棱斯克公国已经完全削弱了,南俄公国甚至在入侵之前就已经在相互冲突中筋疲力尽。 农民人口的损失,不管他们是什么(尽管根据现代估计,损失很高,约占15%),对军队的人员配置没有任何影响。
    我在这里的时候,我只是在批评你,完全忘记了“如果你要批评,首先要赞美”的原则。 微笑
    总的来说,我更喜欢这篇文章,至少比上一篇更喜欢。 尽管我坚决不同意您对XNUMX世纪下半叶俄罗斯诸侯的性格及其政策的贬损评估,但我认为总体上还是需要您的出版物(当然有读者的评论) 微笑 )很有用。
    1. SokolfromRussia 15十一月2019 13:46
      • 2
      • 1
      +1
      正如M. B. Eliseev在他的作品中指出的那样,雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)队在佩雷斯拉夫尔·扎列斯基和特维尔的防御中部分死亡。 亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)还是一个年轻的王子,他的球队不太可能是伟大的。
    2. karabass 15十一月2019 15:00
      • 1
      • 0
      +1
      您对溜冰鞋有何看法? 你同意蹄吗?
      1. 三叶虫大师 15十一月2019 15:04
        • 3
        • 2
        +1
        引用:karabass
        您对溜冰鞋有何看法? 你同意蹄吗?

        再次,请以我所能理解的形式。
        1. karabass 15十一月2019 15:07
          • 2
          • 0
          +2
          根据您的评论,我意识到您喜欢古代蒙古人的历史并且从中了解很多,我想也许您也喜欢像我这样的金帐汗国的历史。 我想讨论一下Zolotordyn的猪和溜冰鞋,如果您不知道这是什么,我对此表示歉意。
          1. 三叶虫大师 15十一月2019 15:10
            • 3
            • 2
            +1
            不,未知,但感兴趣。 那是什么
            1. karabass 15十一月2019 15:21
              • 3
              • 0
              +3
              历史学家仍在争论溜冰鞋的用途(大量挖掘,将光滑的胫骨锯成两半,切成两个洞),目的是未知的。 看起来像溜冰鞋,他们甚至说他们尝试在冰上滑冰,结果证明了Kopylushki-金帐汗国的居民戴着几套皮带,历史学家相信,要清洁耳朵(它们有多种类型和形状,大小是相同的),但是我可能发现了-它们根本不能清洁耳朵,但不幸的是,无法证明我的版本以及进行反驳-根本没有文件
              1. 三叶虫大师 15十一月2019 15:58
                • 4
                • 3
                +1
                我知道“蹄”这个名字的蹄。
                不,不幸的是,我对此主题不感兴趣,因此不能称呼我为该话题的重要对话者。 no
    3. vladcub 15十一月2019 19:54
      • 2
      • 0
      +2
      Mikhail,给你++(一个人站着,另外一个人):我用两只手签约你的公司
  • 密封 15十一月2019 16:00
    • 6
    • 16
    -10
    人们是否已经厌倦了从无到有倒空?
    沙吉斯汗(Shagys Khan),或用我们的发音叫成吉思汗(Genghis Khan),是在观察者站立的地方以东居住的任何汗(统治)。
    但是,Batys Khan(Batu,Batu Khan)是在观察者站立的地方以西居住(统治)的任何可汗。
    如果观察者向西移动,则昨天作为观察者的Batys Khan(由于他在观察点以西)的可汗今天已成为Shagys-Khan,因为他已经在观察点以东。
    对于欧洲-他们全都是Shagys Khan(成吉思汗)。 因此,我不得不从西方可汗(batys-khans)雕刻某些“成吉思汗的孙子”-巴图。

    最初,“塔塔尔轭”是波兰天主教徒的发明,波兰天主教徒试图将波兰作为东欧欧洲文明的最后前哨。 在这之后,已经是半野蛮的野蛮人,他们刚从“塔塔尔架”下面爬出来。 然后,当拿破仑时代的欧洲人在欧洲和巴黎看到真正的塔塔尔人时,感到惊讶的是,这些塔塔尔人(与他们本人一样是欧洲人)欧洲历史学家很快就开始将“塔塔尔轭”首先转变为塔塔尔语-蒙古语,然后转变为“蒙古Ta人”,现在经常甚至连我们自己也仅限于一个“蒙古人”。 哈尔卡族被任命为蒙古人。 ..
    为什么选择“蒙古人”一词,更确切地说是“莫卧儿人”? 最有可能的原因是,那时-在18世纪19世纪初,欧洲每个人的嘴里都拥有最富有的大莫卧儿王朝(Great Mughals),他们当时在印度统治并认为自己(像中国人一样)-亚洲诸侯。 欧洲人知道大蒙古人是印度的外星人。 因此,他们认为,当时来到印度的大亨的祖先很可能是俄罗斯(俄罗斯)轭铁的承载者。 :)))
    当欧洲人最终进入现在是蒙古的主权国家的中国领土,并开始向当地的绿巨人询问“他们的伟大祖先成吉思汗”时,令欧洲人失望的是,当地的绿巨人对成吉思汗一无所知。 。 然后,“白人”开始启发“不合理的绿巨人”,精美地讲述了他们的祖先。
    绿巨人当然感到惊讶,但他们接受了伟大的祖先的版本。 好吧,谁不想拥有伟大的祖先? 现在,绿巨人已经真正地将自己视为“那些蒙古人”的后代,并且可以说出关于成吉思汗的所有事情。 最主要的是更多的游客来。 从成吉思汗(Genghis Khan)品牌开始,商品化的绿巨人蒙古人已经学会了如何制作出出色的蛋she。 在那里,甚至有硬币被盖章。 hi
    同样,当瑞典人必须指定“ Kemsku教区”的权利时,瑞典人彼得·彼得雷乌斯(Peter Petreus)提出了一个理论,即瑞典人维京人曾被要求在俄罗斯统治。 好吧,我们的自由主义者(他们已经无时无刻不在看着西方)赞美这些理论,是的,我们在这里已经站了300年了,但是在此之前我们无法在自己当中弄清楚-Varangians必须从海外打电话来统治我们。 gh ..
    据称曾经是塔塔尔-蒙古子的这种自由的反人民和反俄国版本旨在证明在俄罗斯实行外部外国治理的合理性。 亲西方的宣传家已经激发了这种锁,并且仍然激励着我们的人民,他们说没有什么可担心的,他们说在俄罗斯历史上情况甚至更糟,但是他们仍然幸免于难。 满口泡沫的自由主义者说服我们,他们说“ Lapotnaya独裁的俄罗斯”需要生活在“民主开明的西方”的外部控制之下,他们说“只有在西方的这种外部控制下,我们才能变得更加明智”。
    他们激发了人们日夜不需担心的事情(西方的外部控制),因为据称当“蒙古s人”征服了我们时,我们已经有了一段时间的外部控制。 甚至施加“轭”。 据说我们在“轭”下生活了300年! 但是后来我们从轭中明智了,聚集了我们的勇气和力量,摆脱了这个“轭”。
    这样,您(人民)最主要的就是不必担心,您的人民可以冷静地领导开明文明的西方。 在西方国家的敏感指导下,有时我们会恢复正常。 也许。 在200-300年内。 那时 负 .
    不,先生们,自由主义者! 如果我们自己现在不采取行动,那么任何事情本身都不会恢复正常。 我们的土地不能给任何人。 而且,在西方的外部控制下,这将变得更加不可能。 实际上,我们的祖先没有屈服于塔塔尔族的蒙古人,也没有屈服于他们的“轭”。 在白桦树皮字母中,没有一个单词是:“塔塔尔族”,“蒙古族”,蒙古族-塔塔尔族;“塔塔尔族-蒙古族,巴斯卡克族”,“可汗”,“大可汗”,“部落”,“轭”, “ Batu”等。但是,目前的自由主义者依靠Karamzin吐唾沫在我们祖先的灵魂中,并不怀疑他们“处于under锁之下”。 停止
    1. vladcub 15十一月2019 19:37
      • 5
      • 2
      +3
      “单词:“塔塔尔语”,“蒙古语”不是自然出现的,则使用“肮脏”
    2. vladcub 15十一月2019 19:43
      • 2
      • 0
      +2
      但是斯大林也是解放者吗? 毕竟,斯大林尊重彼得大帝。 如果斯大林对彼得大帝持消极态度,那么无花果就会出现一本书:“彼得1”
    3. HanTengri 15十一月2019 21:41
      • 1
      • 4
      -3
      太好了,病房已将Internet发送给您!
  • TANIT 15十一月2019 17:52
    • 2
    • 2
    0
    告诉我,并使用21世纪的照片,您真的可以重制13世纪的草原(这是周期中的最后一篇文章)认真吗? Evpatiy Colorath是真实的人吗? 还有水星斯摩棱斯基吗?
    阿拉伯人是可以信赖的,没有俄罗斯纪事。 反之亦然,当作者受益时。 巧妙。
    嗯....
    而且,作者是电影《 Skif and Viking》的创作者,
    “创造”被称为“历史”
    Kolovrat的传说并没有历史悠久。 英雄幻想。
    顺祝商祺。
    1. TANIT 15十一月2019 18:03
      • 2
      • 3
      -1
      顺便说一句,在《 ..的传说》中,展示了一个美丽的俄罗斯城市。 和美丽的人生活在里面。 历史学家史上第一次在所有其他电影中都表现得令人沮丧。 (雅罗斯拉夫,维京,弗拉基米尔)不过,这只是我的看法。 历史学家更了解。
      顺祝商祺。
  • TANIT 15十一月2019 18:39
    • 2
    • 3
    -1
    因此,我抓住了第一个缺点。 那很好。)))
    我会假设“美丽”的粉丝们,毫无疑问是最好的“历史性”翅膀和镰刀人?))
    如果来自照片认知的支持者,那就不好笑了。
    顺祝商祺。
  • TANIT 15十一月2019 18:47
    • 1
    • 2
    -1
    继续乐趣吗?
    “从普伦斯克,穆罗姆,科洛姆纳出发。三个兄弟去拯救梁赞” ...
    英勇地。 帅啊
    诗歌已经成为一种“科学方法”?)))
    UHHUZH,很久了?!)))
  • TANIT 15十一月2019 18:56
    • 1
    • 1
    0
    我将继续乐趣。 (用鹅水-泡沫聚苯乙烯轴)
    佐洛塔列夫卡。 在现在的奔萨市下。 那里有人为蒙古人拼死拼搏,拼命拼搏。
    拿出Evpathy)))
    1. TANIT 15十一月2019 18:58
      • 1
      • 1
      0
      OH ..介绍“真相”)))
    2. Korsar4 15十一月2019 19:47
      • 2
      • 0
      +2
      Zolotaryovka如何与Evpathy Kolovrat联系?
  • colotun 15十一月2019 19:11
    • 1
    • 5
    -4
    公元四世纪-阿提拉征服了西欧。 Atilla的横额广告描绘了一个等边的十字架和一只金色的双头鹰。
    公元十二世纪-成吉思汗和巴图征服了西欧。
    金帐汗国的历史象征是金头双鹰(仅无三冠)。 此外,金头双鹰是成吉思汗的家族徽章。
    俄罗斯帝国是从东方而不是西方创建的。
    在俄国封建统治时期(11-12世纪),特定的俄罗斯王子做了什么?
    他们在争夺权力的斗争中相互残杀,无情地摧毁了邻近的土地和俄罗斯城市。
    当蒙古Ta人团结起来时,他们禁止他们互相打架,并告诉他们:-“您现在是一个国家,一个人。” 几代人之后,俄罗斯中部的俄罗斯人民不再视邻居为敌人。
    在可怕的伊凡(Ivan)中,鲁里科维奇(Rurikovich)的血和金帐汗国的可汗(通过他的母亲埃琳娜·格林斯基(Elena Glinskaya))结合在一起,这种爆炸性的燃烧混合物以俄罗斯建国三大支柱的激情联盟形式溅出-斯拉夫人,土耳其人和芬诺·乌格里安斯的联盟=莫斯科,弗拉基米尔·苏兹达尔公国,诺夫哥罗德和金帐汗国=大帝国再次以新的面貌复活了。
    东正教祷告以单词AMEN结尾,天主教祷告以单词OMEN结尾,穆斯林祷告以单词EMEN结尾。 印度佛教的口头禅OM-MAN也广为人知。
    土耳其语中有AMAN =怜悯和怜悯。 这些并不是基督教信仰突厥起源的唯一痕迹(参考奥帕林院士)。
    并征服了一个伟大的中世纪帝国,其中包括中国(秦朝=金朝)和印度(伟大的穆加尔斯)。
    有趣的是,在我们俄罗斯国家的领土上,大约在前苏联的边界内,有五个帝国:-第一个帝国在阿提拉(公元4-5世纪),第二个帝国在成吉思汗(公元11-12世纪) ,第三个帝国是罗曼诺夫家族,第四个帝国是苏联,第五个帝国是俄罗斯联邦。
    俄罗斯民族来自三个不同国家的合并-斯拉夫人,土耳其人(包括Ta人)和芬诺-乌里甘人。
    在我们这个伟大的联合王国的领土上一千五百年来,不同民族的人们作为一个人生活。
    1. vladcub 15十一月2019 19:28
      • 2
      • 0
      +2
      colotun,但是您不混淆金帐汗国和拜占庭吗?
      切记:“莫斯科是第三座罗马,也是第四座不存在的罗马”
  • vladcub 15十一月2019 19:18
    • 3
    • 0
    +3
    Quote:高级水手
    原则上讲,不可能有成吉思汗,因为乔奇(Jochi)是Merkit的近亲。 博特在囚禁期间生下了他。

    另一个问题是谁是爸爸:合法的丈夫或不知名的战士。
    妇女在这个分数上很狡猾:在21世纪。 我们的兄弟很容易“繁殖”,但是....
  • Yaik哥萨克 15十一月2019 19:46
    • 8
    • 10
    -2
    作者向反科学的Gumilevschina致敬,使草原理想化并妖魔化了俄罗斯人。 蒙古人杀害了俄罗斯梁赞大使吗? 好吧,不..作者大声疾呼,没有证据,好吧,他们不能要求妻子,这是一个简单的误解。 好吧,当俄国人杀害蒙古大使(不是贵族)时,就是犯罪,背信弃义,那么他们自己应该为一切负责。

    古米廖夫是一位才华横溢的作家,但却是伪造者。 在经历了全家人的苦难之后,在苏维埃集中营之后,他恨苏维埃,因此,他不顾官方,开始以各种可能的方式赞美蒙古人。 好吧,当突厥民族主义在苏联形成时,古米列夫派上了用场。

    蒙古国本质上是寄生虫,以抢劫和被征服人民的剥削为生。 中国和中亚总体上遭受了几乎灭绝的灭绝。 根据历史学家的说法,蒙古侵略战争的受害者当时是可怕的,大约有10-15百万人。 所以成吉思是中世纪的希特勒))))
  • vladcub 15十一月2019 19:59
    • 5
    • 2
    +3
    引用:Alexey Alekseev_2

    采购

    毕竟,成吉思汗自然只能扭曲马尾巴,而所有这些对废墟的入侵都是古老的俄国人。 看来萨姆索诺夫告诉我了吗?
  • 3x3zsave 15十一月2019 20:35
    • 5
    • 3
    +2
    我的尊敬,瓦莱丽! 精彩的循环! 我很高兴阅读! 您原谅我歪曲了您的姓氏,不是我,而是T9,请开心(((((,,在新手机上。
  • 阿斯特拉狂野 15十一月2019 22:20
    • 2
    • 4
    -2
    瓦莱丽,我很高兴读过你的故事。 我很高兴您没有离开我们很长时间。
    我没有像Mikhail“ Trilobit” V.O.和其他一些人那样的博学,但是这句话是基于逻辑的。
    “没有人能说出蒙古礼节的复杂性,”为什么您不考虑当时的商人? 当然,可汗无法将商人摆在餐桌旁,但是他们可以了解蒙古礼节的基本知识,这已经很有意义了。
    为什么不建议挑衅? 您自己写道:“庚糖甙类之间发生争吵”,为什么不假设Guyuk,Buri或他们的随从之一本来可以悄悄袭击俄国人,而在Batuhan面前,他衷心地动了蒙古。 或其他一些挑衅。 毕竟,蒙古人已经对俄国人及其习俗有了想法。 在我看来,我的版本是可信的
    1. Korsar4 16十一月2019 01:49
      • 0
      • 0
      0
      我很抱歉,但这已经看起来像是儿童历史笑话的一种变体。 古尤克·汗(Guyuk Khan)随波逐流-这几乎是“混乱”的完成剧情。

      真的很艰难。 但是大使始终处于危险之中:化身直到奥布雷斯科夫,或者我们的时代-还是土耳其的大使。

      只是风景的改变。
      1. 阿斯特拉狂野 16十一月2019 12:09
        • 0
        • 0
        0
        “ Guyuk Khan摆上了潮流”,但读到了作者:“ Guyuk或Storm希望结束谈判”,我只是根据所读内容表达了自己的见解
  • Bar2 16十一月2019 09:44
    • 3
    • 1
    +2
    这是1752年北京市的规划。 菲利普·布阿奇(Philip Bouache)。 据记载,这是Tar和中国的城市北京。
    问瓦列里·雷佐夫(Valery Ryzhov),牙垢在18世纪中叶从何而来? 根据历史,中国早已被某种满族征服,即 通古斯。




    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200296z/f13.item.r=ville%20tartare.zoom
    1. Bar2 16十一月2019 10:09
      • 3
      • 1
      +2
      还是这是1842年马尔莫奇·弗朗切斯科的地图,我们看到在大陆上有塔塔尔族的芒什或曼什,这是什么?
      大海被称为塔塔尔海(Tartar Sea),现在由于某种原因被称为日本人,从塔塔尔海中只有萨哈林岛-索科林奥勒(Sakhalin-Sokolin Aul)与大陆之间的塔塔尔海峡。
      对雷佐夫(Ryzhov)来说,同样的问题是,在19世纪的地图上,哪种牙垢名称是?



      https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~304679~90075091:Asia---Divisa-nei-suoi-principali-s?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No#
  • GTYCBJYTH2021 16十一月2019 09:54
    • 6
    • 1
    +5
    出乎意料的是,蒙古人失去了写作..他们在其中开采铁矿供军刀的矿山...在科梅奇尼科夫(KOMECHNIKOV)野外生存.....
    1. Yaik哥萨克 16十一月2019 14:17
      • 7
      • 5
      +2
      你为什么迷路了? 存在古老的蒙古文字,上面有大量的中世纪文献。 确实,苏联强迫MPR改用西里尔字母,但这纯粹是政治历史。
      铁也被冶炼;克里茨有考古发现。 是的,从邻居那里买了空白。 问题是什么?
      1. GTYCBJYTH2021 16十一月2019 14:33
        • 4
        • 2
        +2
        铁在什么地方,蒙古的城市融化了,一切都在工作,也许……有问题,没有……
  • 评论已删除。
  • 1970mk 16十一月2019 16:33
    • 0
    • 2
    -2
    下次蒙古人仅在1252年来到俄罗斯(东北的涅夫留格夫军队,库列姆萨军队,然后的西部的布隆迪军队),这仅是因为Ba都汗的养子亚历山大·雅罗斯拉维奇向他通报了反蒙古兄弟安德鲁(Andrew)和丹尼尔(Daniel Galitsky)的意图。

    太好了。亚历山大·涅夫斯基(Alexander“ Nevsky”)再次为俄罗斯土地献出了生命...
  • 我在这里阅读评论,我阅读...而且我一般认为:曾经有过俄罗斯-俄罗斯吗? 怀疑直截了当,所以我在塔塔拉拉失败了! (或者在塔塔里亚塔塔里亚(Tartaria-Tataria)中。在雅库特,不情愿-错误很冷)。 然后我是这样认为的:不,如果我现在在俄罗斯,那么我想我以前去过那里。 突然之间,它变得有些令人震惊。 在这里,您了解某种神圣的王子–事实证明,他是成吉思汗的近亲,而后者也直接是老长老约翰(Presbyter John),当时西方国家的地理学家指出他的王国喀喇昆仑在哪里根据Sovetsky版本。 哇,我想是尤什金猫! 好吧,这是必要的! 我们的单倍群是土耳其人。 因此得出结论:我们都签署了为土耳其苏丹服务的协议。 但是麻烦是:年轻的土耳其人在1920年推翻了他,或者类似的事情,他们把阿塔图尔克带到了自己-土耳其人之父。 因此,直到1920年,实际上还没有土耳其人,ponyash。 他们自己说他对他们来说是Ata? 他们说。 埃尔多安(Erdogan)不是您的苏丹,当选人。 因此,我认为向土耳其公民身份的过渡被取消了。
    那又怎样 约翰-成吉思汗! 无疑是相似之处! 我认为,福缅科将抓住这一问题。 成吉思汗就是老普特约翰! 顺便说一句,我不知道是什么:谁用连字符通过“ z”写成吉思汗,谁用不带连字符的“ s”写成吉思汗! 而有人则相反! 是的,如何?
  • 祖父曼苏尔 18十一月2019 19:14
    • 1
    • 1
    0
    美好的一天! 作者非常拉哈迈特和尊重!
    关于评论的一些一般评论。
    至于缩影中有争议的问题:如上所述,这些缩影是后来才被提出的,并不是从自然界中汲取灵感,而是从创造力的角度出发。 同一系列,古老的俄罗斯图标描绘了耶稣进入耶路撒冷 有角的 驴。 二十至十二世纪的俄罗斯修道画家在哪里可以看见活着的驴子?
    其次,蒙古人的马匹。 他们是一样的吗 现代 蒙古马 中世纪的马 蒙古人?
    此外,在战役期间,尤其是在冬季,蒙古人不得不在马背上遭受损失,这意味着向蒙古人补给的是从当地马中缉获的马,这些马远非“蒙古人”,而是当地品种。
    凭薄。 关于那个时代的文学:绝对不是扬的三部曲。 它是在伟大的卫国战争时期撰写的,主要用于爱国主义教育,而非历史启蒙。 Balashov,恕我直言,适用性。
    对于Mikhail Chernigov。 角色是史诗般的。 蒙古人接近时,他向欧洲“鲈鱼”进军,在那里淹死了针对蒙古人的竞选活动,然后有足够的延迟返回切尔尼戈夫,与巴图会面。 是的,他的反蒙古声誉对他的打击甚至超过了拒绝接受清洗程序的影响。 它的规范化,恕我直言,愚蠢的十六世纪的政治局势。
    讨论中的所有参与者都提出了这样一个问题:弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)土地(雅罗斯拉夫尔市和其他地区)的伏尔加城市的命运是什么?1238年-被蒙古人占领,不战而亡或投降?
    真诚。
  • 杨柳尼古拉 21十一月2019 11:37
    • 2
    • 0
    +2
    ...与该主题的所有文章一样,一篇文章,他们从来没有想过成吉思汗通常是如何从他的蒙古到达俄罗斯边界的?
    在蒙古,在历史层次上没有发现建立这样一个帝国的“经济”前提的痕迹;那里没有冶金学的开端,没有冶金学的开端就没有武器。 即使考虑到小马只吃掉了普通马的一半,将如此多的骑兵从蒙古草原转移到俄罗斯边境仍然需要大量的饲料和食物,以及带有皮革制品的马蹄铁作为骑兵。 他们走到俄罗斯的路是什么,这些战斗的骑兵团的动向在哪里,他们走了多少年,并且通常看地图,没有国家的踪迹,因此它们可以移动当时如此大规模的骑兵。 而且,如果我们假设它们是自走式的,那么即使没有或多或少的正常路线,一些山脉,河流,森林和沙漠,它们也很难到达中亚。 你去哪 根据新疆或西伯利亚南部? 在这样的初始条件下,只有军队的残余人员才能到达中亚,而当地人只会在这里粉碎他们。
    显然,多年来,历史学家一直“看护”这个版本的历史,因为几乎所有的东西都被“耳朵”吸引到了被接受的版本,以及现在如何放弃它,这是一个完整的“段落”。 然而,多年来,他们一直在写关于库利科沃战役的文章,但奇怪的是他们找不到发生地点。 挖掘并没有得出关于战斗地点的结果,因为根据我们的官方历史记录,有很多士兵参加了战斗,但是没有踪迹,怎么回事? 毕竟,如果有一场战斗,那么应该有痕迹,不可能存在,但找不到。...总的来说,还有一些问题,还可以添加一个问题-在“ y锁”期间,俄罗斯建造了许多教堂和修道院,这是事实,它取材于俄罗斯东正教教会在这些建筑物中的注册,我想知道是谁用多少钱建造的,但金额不小? 如何将其与我们的历史版本(塔塔尔族蒙古族轭铁)联系起来? 如果仔细观察,就会发现有很多这样的矛盾之处,事实很有趣,然后我认为官方历史科学正在做的事情如此容易写成论文,将彼此撕裂并强调重要性...
  • 射频人 24十一月2019 16:44
    • 3
    • 0
    +3
    在这个故事中,“一切都好”与“书面来源”-可惜的是,对于物质来源却不是那么好。
    您了解了“过去的英雄”,就会发现他们的物资供应,军事生产,通畅以及“物资和技术供应”。
    现在有时是“您将通过无花果”,在这里,数以万计的骑兵回旋,意想不到的攻击,甚至还有一些“战利品”车队。 所有这些都在森林和溪流之间的雪堆中。
    在运动中得到了完美的供应,不仅是食物,而且还有其他“补给品”。
    在CHEST中,成千上万的被链甲,头盔,剑和盾牌杀害的人倒下了,一个世纪又一个世纪..
    在挖掘方面-那里的坟墓,坟墓本身,剑“带走了另一个”……
    很显然,已经过去了1000-800-500年,但是在这段时间里,“金属器皿”是成千上万的人的“露营用具” ...
    在古代俄罗斯,每次突袭或战斗后,都有一家清洁公司被召集并仔细清洁的感觉……
    1. 射频人 24十一月2019 16:56
      • 3
      • 0
      +3
      顺便说一句,没有人会告诉你-是否可以在某处阅读有关袭击的“技术支持”的研究?
      用成本价“可比价格”,“饲料量,食物,推车数量等”表示。
      也许已经完成了?
  • 射频人 24十一月2019 17:30
    • 3
    • 0
    +3
    Quote:大屿山
    这是昨天刚刚拿起笔记本和铅笔的高度发达的文明吗?

    根据“书面消息来源”,比蒙古人陡峭的只有传说中的亚特兰蒂斯人。 蒙古人并不是唯一需要注意的人-他们没有时间创造蒙古式近战的无敌风格。 至于其余的,完全的印象是,他们带着军刀和马直接从玛拉基(Malachi)的母亲那里爬出来,他们甚至不需要“年轻的战士”课程-他们知道如何立即做到这一点。 从过河到要塞墙的猛冲。
  • 密封 30十一月2019 16:29
    • 0
    • 0
    0
    Quote:vladcub
    肮脏的
    还有什么,Pechenegs,Polovtsy,扭矩对您来说还不够? 实际上,您在哪封信中看到“肮脏”一词?
  • 密封 30十一月2019 16:53
    • 0
    • 0
    0
    引用:HanTengri
    1812年,拿破仑将94名骑兵压入俄罗斯。
    从俄罗斯帝国的西部边界到莫斯科和圣彼得堡的道路是:
    -就像他们现在所说的,足够宽,一个半带。
    -有几条路
    -穿过定居点的道路
    -该死,是的,道路只是道路。

    但是800年前从梁赞到弗拉基米尔发生了什么? 是的,即使在森林中,在冬季条件下,白天的时间为5-6小时。 另外,它甚至在森林中变得更暗。 傻瓜
    即使所谓的“蒙古人”能够成功地连续两次沿着林道行驶,(考虑到“储备马”,我们通过“每一只蒙古人”向我们保证),以及两排马之间的间隔,仍然需要容纳50万名骑手(100万匹马)。 而且我仍然没有采取更可恶的选择,以至于蒙古人仍然在公牛上拖了一些东西 笑
    对于记录
    普热瓦尔斯基的马匹大小
    -枯萎处的生长:约130(cm);
    -质量:约250(kg);
    -身体长度:约230(cm)。

    因此,马长2,3米。 行之间的间隔至少应为半米。 带有备用马的“蒙古人”对总数为6,1米。 在备用马匹和下一对骑手之间还有另外半米。
    好吧,或者为了让您更清楚地知道,每对马(无论是否有骑手)都要走3,8线性米的道路。 3,8万对马匹将占据50 mx 000 = 190米。 或000公里。 笑 笑 笑
  • 密封 2十二月2019 12:50
    • 0
    • 0
    0
    Quote:SokolfromRussia
    “ Vsevolod偷走了梁赞的所有居民”-这是猜测。 您从什么来源找到的?

    真的是炒作吗? 哦,编年史家,他们有多糟糕? 做推测!!!
    对我来说,他们的猜测膨胀了 笑




    要添加更多还是更多?
    到处都是一样的东西。 到处都是一样的....炒作 hi
  • 密封 3十二月2019 12:37
    • 0
    • 0
    0
    Quote:Severomor
    马深挖雪 高达40厘米 蹄和吃雪中剩下的草。
    https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov
    蒙古大部分地区都被大雪覆盖,在乌兰巴托,一夜之间 关于xnumx mm 沉淀。 降雪幅度不大,但是降雪量正在增加,而且显然会持续一整天。 冬季,蒙古如此大而漫长的降雪是一种独特的现象。 毕竟,大部分的降雨都在夏季。 冬季,著名的亚洲反气旋中心位于蒙古上空。 因此,它大部分是干燥和霜冻。 例如,在乌兰巴托,整个冬季只有10毫米的降雨量。


    蒙古的气候在很大程度上取决于该国的山区地形和与海洋的距离。 因此,蒙古的气候是大陆性气候,冬季严酷而漫长,夏季相对温暖,并且每天和每个季节的温度都急剧波动。 在蒙古的气候中,冬季反气旋起着重要作用,其中心位于该国的北部边缘,贝加尔湖以南。

    因此,冬天的特征是严峻而持续的霜冻不会被融化中断。

    在这一年中,气温波动在80-90°С之间,这表明蒙古是热带气候。 如果我们比较一下1960年至2003年这段时间的温度。 (超过40年),可以看出年平均气温升高了1,56°C; 春季和秋季-1,4-1,5°С,夏季-0,3°С。

    年平均气温为负。 西部地区一月份的平均长期平均气温为-22,9°С,戈壁为-16,7°С,该国北部为-19,5°С,15月的平均平均气温分别为+ 23,+ 17,5和+XNUMX°С。

    降雨主要发生在夏天(XNUMX月至XNUMX月)以及XNUMX月和XNUMX月。 小雪飘落,通常只有在山区才能保存。 在寒冷的季节,几乎所有的降水都是固体形式。 在山区,十月建立了稳定的积雪,一直保持到四月初。 在那里也注意到了它的最大高度。 在平原的沙漠和草原地区,实际上没有形成稳定的积雪。
  • 密封 4十二月2019 10:27
    • 0
    • 0
    0
    引用:Yaitsky哥萨克
    吉尔吉斯马像蒙古马一样,虽小,但很强壮。 得到它了。 追溯到XNUMX世纪,几乎所有的乌拉尔,奥伦堡和西伯利亚哥萨克人都骑着它们。 但是斯拉夫人在身体上比蒙古人大。
    吉尔吉斯斯坦的马匹仍将比蒙古马匹高10厘米。 而且我相信,哥萨克人并不会一路走到纯正的吉尔吉斯(Kirghiz)(属于pack马),而是到混血儿。 Metiski将会更高。
    而且最重要的是。 吉尔吉斯人马有能力说话。 蒙古马在遗传上无能为力。
    以高于步态“步速”的速度进行普通运动的正常步态恰好是步态“ amble”,即推拉式步态(小跑和脚步之间的视野),其中同时显示了两条右腿和两条左腿。 自然的步态是一种不晃动的步态,对于长距离骑手来说非常舒适,并且轻微的侧向摇摆。 带有同步码的步幅长度小于带有小跑的步幅,频率更大。
  • Molot1979 6二月2020 08:43
    • 0
    • 0
    0
    为什么历史学家总是小心翼翼地回避这个问题,尤里·维谢沃洛多维奇王子(Yuri Vsevolodovich)想到了什么,为什么编年史学家总是称呼tar人为不知名的人? 还是什么,从30世纪初到13年代中期,俄罗斯完全放弃了国际贸易? 她对谁在那里的霍雷兹姆,亚美尼亚和乔治亚暴风雪完全不感兴趣。 当然,没有人甚至想知道他在1223年沿着俄罗斯边界走过什么样的新敌人? 当然,对于这些Polovtsians来说,又是什么,我们不会听任何人在您的草原上na您的消息? 弗拉基米尔公国的外国情报机构完全是史诗般的失败。 好吧,或者作为一种选择,“情报准确地报告了,但是王子不相信。” 15年来,没有人费心找出边界上正在发生的事情。 尽管来自伏尔加保加利亚的大使来到库里亚,他们恳求帮助,但王子本着Medved的精神回答了他们:“没有帮助,但您待在这里,心情愉快。” 我什至没有问这是什么敌人,它们的特征和特点是什么。 这是基于以下事实得出的结论:尤里(Yuri)和其他所有人,直到最后一人都认为黑风(Batu)的军队只是一群游牧民族。 他们会突袭,抢劫并回到草原。 但是不知何故,他们对强大的攻城公园一无所知。 他们会知道-他们不会将家人留在已经成为陷阱的坚固城市中。 不,尤里做了。 更新了边境要塞。 仅此而已。 当然,在封建制下迅速集结部队是一项艰巨的任务。 但是他们甚至没有尝试解决它。 最有可能的是,由于预见到冬天的来临,游牧民族从未在冬天战斗过。 因此,整个部队在冰雪上的到来真是一个致命的惊喜。 至于梁赞,有人提出与她存在同盟的想法。 由于Kolomna的痛苦很快成为了大公批准的一部分,所以我很想加入梁赞。 因此,使馆灭亡的另一个可能原因是-在援助合适之前迫使梁赞亲王罢工。 无论如何,结果就是这样。 打败。 然后他们在科洛姆纳遇到了第二支俄罗斯军队,再次在少数派中被击败。 敲打部分。 对于像Subeday这样有经验的人,这没有什么秘密。