关于PUAZO苏联战列舰的难题和“小口径误解”21-K

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在上一篇文章中,我们在众多的战争间升级中拆除了安装在Marat战列舰上的中口径高射炮。 让我简单地提醒你,战列舰首先收到了六个Lender 76,2-mm火炮系统,这些系统在20-s开始时似乎并不是一架高射炮。 随后,他们被10替换为同一口径的更现代化的枪支,放置在六个单枪和两个双枪装置34-K和81-K中。 这些枪是相对优秀的高射炮,模仿相同口径的3-K地面枪,后者又是75-s末期开发并由苏联在20购买的德国1930-mm高射炮的国内版本。但是,国防军没有采纳。





一般来说,火炮系统并不差,并且具有良好的弹道质量,但是对于远距离射击,它显然缺乏射弹的力量,短距离目标的炮击受到低水平和垂直铺设速度的阻碍。 此外,战舰上的10这种枪虽然按照两次世界大战期间的标准很小,但显然还不够。

火灾控制的原始性加剧了这种情况。 当然,无可争议的优势在于,使用三米基地的测距仪用于服务76,2-mm火炮,一个用于电池(总共有两个测距仪),但是根据作者的数据来自PUAZO“平板电脑”,该平板电脑控制了76,2-mm火炮系统,非常原始。 显然,在它们中,没有计算装置可以计算垂直和水平拾取的角度,也就是说,防空火力控制器必须根据表格手动计算这些参数。

在“十月革命”中情况类似 - 在1934中,当战列舰完成现代化时,它的船头和船尾塔楼装饰了6“三英寸”的贷款人。 有趣的是,现代化计划最初包括安装37-mm 11-K自动机(四个安装),但由于它们不可用,因此贷款人不得不这样做。 因此,在1940中,六个Lender枪用相同数量的34-K替换,然后,在1941中,在船上安装了两个“Sparky”81-Ks。 枪支的位置完全重复了“马拉特”。

PUAZO“十月革命”


至于消防系统,它们又有困惑。 事实是,瓦西里耶夫(A. Vasiliev)在他的专着《红色的第一艘战舰》中 舰队“表明“十月革命”装备了两个防空火控哨所,每个哨所都配备了一套进口的PUZO“ West-5” arr。 1939年,这位杰出的作者同时指出,高射炮的控制杆和火炮之间的连接是由“老兵”盖斯勒和K进行的,也就是说,POISO没有配备向枪支传递信息的手段。

与此同时,A.V。 普拉托诺夫在他的作品中总是非常注意火控系统的描述,并没有提到战舰“十月革命”或其外的任何“星海五号”。 根据A.V. 普拉托诺夫通过改进的射击“盖斯勒和K”的控制装置对战舰上的防空火力进行集中控制。

本文作者以某种方式对其进行排序的尝试遭遇了彻底的惨败。 如前所述,根据A. Vasiliev的说法,PUAZO“平板电脑”安装在1932中的“Marat”上,但它是不可能理解的,因为在作者所知的特殊文献中没有提到这样的系统。

在上一篇文章的评论中,一位杰出读者提出了一个有趣的建议,即“平板电脑”是一种“皱巴巴的”克鲁斯设备。 基于目标的直线和均匀水平移动的假设,这是一种相当简单和原始的能够计算射击数据的装置。 事实上,通过1932,它是在苏联创建和生产的唯一PUAZO,因此可以安装在“Marat”上。 此外,唉,连续猜测开始。 事实是,在各种来源中,苏联的防空火力控制装置被称为不同的。 在一种情况下,它是Kruze设备,“West”等,在第二种情况下,它们仅用数字表示:PUAZO-1,PUAZO-2等。 因此,我们可以假设Kruse设备是PUAZO-1,而在1934中创建的PUAZO-2是一种先进的Kruse设备,并且有自己的名称“West”。 也许,这个设备安装在“十月革命”上,或者用序列号“5”对它进行一些修改? 但是,没有一个消息来源报道此事。 此外,“西部” - 国内,而不是进口发展,而A.瓦西里耶夫指向安装在战列舰上的设备的外国原产地。 而且,显然,“West”并不是在1939中开发的,而是在五年前开发的。

但是在1939中,一种名为PUAZO-3的新设备的大规模生产开始了。 与之前的产品不同,它是在进口捷克PUAZO SP的基础上制造的。 因此,PUAZO-3与A. Vasiliev提到的设备有明显的相似之处 - 它可以(有一段距离!)被认为是导入的,并且是在1939中生成的,但它显然与“West”无关完全不同的设计。


PUAZO-3


值得注意的是,PUAZO-3是一个相当成功的系统,在卫国战争期间非常成功地纠正了苏联85-mm高射炮的火力。 但关于它在船上的应用根本找不到任何东西。 总的来说,它完全混淆了,本文作者的意见如下。

必须要说的是,PUAZO Kruze及其改进版的“West”在设计的一个特征上有所不同,这在陆地上是完全无关紧要的,但在海上具有根本重要性。 事实是,这两个PUAZO都需要相对于地面的稳定位置。 也就是说,当在野外安装它们时,进行了特殊的调整,使这些装置与地球表面平行 - 但在海上,随着它的滚动,显然是不可能的。 为了确保PUAZO Kruze或West的工作,有必要对他们的设计进行革命性的改变,或者为他们创造一个稳定的岗位,但在苏联他们还没有能够做到这一点。

因此,作者的假设是战舰Marat和十月革命计划安装PUAZO Kruze以及West,或者PUAZO-3的旧版本。 但他们没有成功地使他们适应投球条件,并且他们甚至没有开始这些工作,并且他们没有稳定的位置,所以最终他们没有在战列舰上安装这些乐器,仅限于升级Geisler系统和K.

中口径防空口径和巴黎公社MPUAZ


但有了“巴黎公社”,幸运的是,这些难题无法解决。 就火炮数量而言,其平均防空炮兵是最弱的 - 六枚76,2-mm Lender火炮被相同数量的单枪34-K取代。 如上所述,为了在船尾放置两个81-K双炮装置,在Marat和十月革命中减少了反地雷炮的数量,但在巴黎公社没有这样做。 此外,枪支的位置也发生了变化;它们安装在巴黎人不在塔上,而是安装在前后上层建筑上,分别是三门枪。



但另一方面,这些枪支的火力控制应该远远超过其他战列舰的火力控制。 测量到空中目标的距离应该由两个3米基地的测距仪进行,就像10月革命的Marat一样,但处理数据和发射解决方案应由MPUAZO SOM - 专为船上设计的装置防空细节。 MPUAZO COM至少拥有一台原始计算设备,此外还有两个稳定的瞄准柱SVP-1,位于与主机口KDP相同的平台上。

SVP-1是一个开放式平台,安装在万向节上。 一个“三米”测距仪位于这个站点上,并且该柱子的维齐人员已经连接到它上面。 在这些景点的帮助下,确定了目标的航向角和目标的仰角。 因此,我们可以说所有三艘战列舰的“巴黎公社”都获得了全面的防空火力控制系统。 唉,第一个煎饼有点块状。 事实是SVP-1后的稳定是手动完成的。 为此,发明了VS-SVP设备,由两个人服务。 它由一个案例中的两个掩模版组成,90 deg。彼此成一定角度。 因此,观察地平线作为他自己的取景器的每个访客可以“扭曲”SVP-1,以达到其水平位置,这在将目击线与水平线组合时发生。 如果地平线不可见,可以使用所谓的人工地平线或通常的气泡测斜仪。

从理论上讲,所有这一切都应该运作良好,但在实践中它不能正常运行 - 观众不得不在方向盘上投入太多精力(似乎那里没有电动机,而且SVP-1手动稳定!),但仍然没有时间,与水平面的偏差太大。 总共只制作了三个SVP-1帖子,其中两个装饰了“巴黎公社”,另一个装在驱逐舰“Able”上。 根据未经证实的数据(A. Vasiliev指出这一点,并且他,唉,并不总是准确描述火控系统)SVP-1在战争结束前在巴黎公社被拆除,但同样不清楚发生了什么事这是在我们的部队驱逐黑海地区以外的敌人之前或之后。 无论如何,可以肯定的是,未来在苏联舰队的船上安装了更先进的岗位。

当然,即使是一个简单但机械的计算器的存在,让他们不能很好地工作,但仍然能够提供一个课程角度和岗位的角落,使巴黎公社无疑优于马拉特和十月革命。 关于后者,正如作者所建议的那样,对防空火力的集中控制如下进行:测距仪测量到目标的距离,并将其报告给射击导演,并且他使用普通的双筒望远镜,或稍微好一点的东西,试图弄清楚她的运动参数然后,再次使用这些表格“通过眼睛”并手动确定到目标​​的前置时间,这也被报告给高射炮的计算。 但是,他可能仍然有一些计算装置,但在这种情况下,有必要确定同一“眼睛”上的计算的初始数据并手动输入。

然而,巴黎公社MPUAZ的优势在很大程度上被极小的平均天顶口径所抵消 - 只有六支76,2-K 34-mm枪支。 对于第二次世界大战时期的许多巡洋舰而言,平均防空机芯更加强大。 当然,苏联海军上将完全理解这种武器组合的弱点,根据最初的项目,巴黎公社应该不是76,2-mm,而是100-mm高射炮。 但事实证明它们太重了,无法放在主力军的塔楼或战列舰的上层建筑上,因此他们被拒绝了。

小口径防空炮兵


十月革命是第一艘接收小口径防空炮兵的苏联战舰。 在1934的现代化改造期间,以及六个76,2-mm Lender喷枪,四个45-mm半自动21-K喷枪和相同的四核Maxim 7,62-mm机枪安装在其上。

关于PUAZO苏联战列舰的难题和“小口径误解”21-K


平时 历史 在通用枪21-K的海军中出现这样说。 在苏联,我们非常了解小口径快速火炮的需要,但没有设计经验,我们从德国莱茵金属公司购买了非常出色的20-mm和37-mm自动炮。 但是,为了他们的不幸,他们将他们的开发和大规模生产委托给位于莫斯科附近的Podlipkah的XXUMX工厂,由于工程和技术文化低,他们的员工完全没有完成这项任务。 因此,该车队没有从工厂№8获得8-mm 20-K或2-mm 37-K,这是非常计算的,而且 - 完全没有小口径自动装置 武器。 但至少有必要在船上装上一些高射炮,没有什么可做的,如何采用45-mm ersatz高射炮,是在45-K反坦克19-mm枪的基础上制造的。 年度1932 ......

事实上,德国“枪支”的历史并不像初看起来那么简单,但是当我们使用国产37-mm高射炮70-K时,我们会更详细地考虑它。 现在我们只注意到德国的炮兵系统确实没有成功实现大规模生产,而在早期的30中,苏联的海军力量完全没有小口径的炮兵。 所有这些使得采用“通用半自动”21-K成为另一种选择。

你对这个好的系统有什么看法? 她的507 kg重量相当适中,这使得她甚至可以安装在小船上,而且她的时间没有最糟糕的弹道,发射的弹丸初始速度为1,45 m / s,飞行速度为760 kg。 在这一点上,她的尊严总的来说已经结束了。

在1935之前,21-K不是“半”,但是,正如它所表达的那样,“四分之一自动”:他们所有的“自动设备”都被减少到了在射弹填充后快门自动关闭的事实。 显然,十月革命就是这样的枪支。 但是“半自动”,其中快门不仅在射弹发射后关闭,而且在射击后自动打开,仅在1935中实现。枪的计算是3人,射速不超过每分钟20-25次数(根据其他数据 - 到30),甚至不清楚计算这样的火力可以支持多长时间。 弹药由碎片,碎片示踪和穿甲弹组成,有两个碎片壳 - 一个称重1,45,第二个(O-240)2,41公斤。 但是谈论弹丸增加的力量是完全不合适的,因为21-K弹药没有距离管道。 因此,为了击落敌方飞机,需要直接击中,但是除非偶然发生这种“密度”火灾的事情。 显然,45-mm枪是一种近战武器,除了射速之外,垂直/水平拾取的速度也很重要。 唉,21-K上的数据给出了这些参数的非常大的变化,通常表示10-20和10-18冰雹。 分别。 然而,像海军炮兵海军手册这样一个声誉极高的来源恰好提供了较高的值,即20和18度,一般来说,它是完全可以接受的,也可以写入这种火炮系统的一些优点。

尽管如此,在伟大卫国战争期间这种防空的感觉还是相当多的 - 实质上,这些枪只适合船只的船员没有手无寸铁,并且攻击飞机被迫考虑到他们的防空火力的出现。

关于7,62-mm“quad”“Maxim”也是如此。


很可能在照片安装中,位于“十月革命”,但并不完全如此


毫无疑问,“马克西姆”当时是一支非凡的机枪,而且它的水冷却(在海里有很多水)使得可以长时间保持射击。 但是作为防空武器的步枪口径机枪在20结束时和30的开始时无条件地过时了。 因此,即使在战争之前,十月革命的小口径防空炮兵也得到了根本性的加强,并且战舰获得了37-K和70-mm DShK机枪,而不是上述的炮兵系统也就不足为奇了。

待续...
86 评论
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  1. +13
    28 July 2019 05:43
    打我,骂我,减去我,但就第二次世界大战期间的性能特点和战斗用途而言,苏联战列舰实际上是炮舰,浮动炮台。 黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。
    1. +8
      28 July 2019 06:43
      引用:andrewkor
      黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。

      要减去什么? 原来如此。 21月22日至21日进军后,塞瓦斯托波尔号战舰未参加敌对行动。 “ 22月300日至XNUMX日晚上,该战舰进行了两次突袭,向刻赤半岛上的敌方要塞发射了XNUMX多门主口径子弹。开火后,海军炮手发现主口径主炮的枪管膛线有裂痕,这表明它们极度磨损。回到波蒂,战舰开始修理。”
    2. +10
      28 July 2019 08:11
      引用:andrewkor
      打我,骂我,减去我,但就第二次世界大战期间的性能特点和战斗用途而言,苏联战列舰实际上是炮舰,浮动炮台。 黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。

      但是,第四名达到并超过了目标4分,嗨。
      根据服务历史SKA-065(MO-4)
      065年25月1943日,SKA-XNUMX与法西斯飞机的战斗在假格林德治克地区不仅在黑海舰队中而且在世界上都广为人知。 那天,由西文科(P.P. Sivenko)中尉指挥的一艘船跟随美国运输阿基里昂(Achilleon)从格连吉克(Gelendzhik)到图阿普斯(Tuapse)的警卫。
      海上兴奋达到了七点,这使操纵和射击变得极为复杂。 攻击车队的德国飞行员感到愤怒 超过十三架轰炸机 一些小船抵抗了。 纳粹不顾运输,攻击了SKA-065。
      在一场不平等的激烈战斗中,猎人 200孔 炸弹和气枪弹的碎片。 操舵室已经移位,茎杆已经损坏,桥梁防护装置已经损坏,坦克和管道已经损坏,船体的左che骨被破坏了 -这是收到的损坏的不完整清单。 但是,尽管如此,小猎人仍继续射击并躲避掉落的炸弹。 鼻腔充水形成的鼻子上的15度修剪。。 机组人员与敌人作战,同时为猎人的生存能力而战斗。 幸存的由指挥官领导的七个人竭尽全力救了他们的船。
      飞机用完了炸弹和炮弹后,全部飞走了。 40分钟后调试失速的电机。 船追上了Achilleon,并独立驶向了剩余的50英里。

      在这场战斗之后,SKA-065船成为了警卫队.

      卫士 船h第四 秩。 甚至没有自己的名字。 ^ _ ^

      这是更详细的信息:https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
    3. +10
      28 July 2019 09:15
      引用:andrewkor
      打我,骂我,减去我,但就第二次世界大战期间的性能特点和战斗用途而言,苏联战列舰实际上是炮舰,浮动炮台。 黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。

      我们的战列舰在第二次世界大战期间表现出色,苏联战列舰相当于在第一次世界大战期间建造的同学! 顺便说一句,他们在英国和日本的同时代人还比较新鲜...因此,由于没有邮票,我们在盒子里的纸上写下了!
      现在来谈谈战术。 我们在寻找波罗的海战舰建造的是什么?
      “防空炮兵阵地的防御....
      支持地面部队的火炮射击..“
      也就是说,我们所有100艘旧战舰完成了沙皇将军们分配给他们的任务! 或者让它们在德国和芬兰飞机的打击下被带到波罗的海的水坑里! 我什至很难回答有关波罗的海德国重型巡洋舰的存在,关于战舰的问题,我什么也不会说。.或者,柳树将不得不安排寻找旧的德国战舰吗? 在波罗的海,所有芬兰人甚至都做过同样的事情;他们的沿海防御战列舰在礁上泛着光芒,其火力突袭的参与甚至少于我们的战列舰! 顺便说一句,这并不能阻止他们仅在地雷上丧生。
      波罗的海水坑内的任何站立目标都没有引起健康注意。
      一个例子是我们的战列舰和德国Naobi防空巡洋舰被淹死。 用105毫米和88毫米高射炮以及一堆小东西从航空中丧命对谁和谁来说更加令人反感!
      好吧,最后的日本和美国在其战列舰上的重量从100桶到150桶MZA有所帮助? 数字-卡拉奇(buls)牛! 甚至像大和这样的怪物....
      在黑海巴黎公社效率低下的情况下,进行特别的对话! 但是,我认为将其保留在未来第44位之后的决定总体上是正确的!
      此致,弗拉迪斯拉夫!
      1. 0
        28 July 2019 23:04
        Quote:Kote窗格Kohanka
        也就是说,我们所有100艘旧战舰完成了沙皇将军们分配给他们的任务! 或者让它们在德国和芬兰飞机的打击下被带到波罗的海的水坑里! 我什至很难回答有关波罗的海德国重型巡洋舰的存在,关于战舰的问题,我什么也不会说。.或者,柳树将不得不安排寻找旧的德国战舰吗? 在波罗的海,所有芬兰人甚至都做过同样的事情;他们的沿海防御战列舰在礁上泛着光芒,其火力突袭的参与甚至少于我们的战列舰! 顺便说一句,这并不能阻止他们仅在地雷上丧生。
        波罗的海水坑内的任何站立目标都没有引起健康注意。
        一个例子是我们的战列舰和德国Naobi防空巡洋舰被淹死。 用105毫米和88毫米高射炮以及一堆小东西从航空中丧命对谁和谁来说更加令人反感!
        好吧,最后的日本和美国在其战列舰上的重量从100桶到150桶MZA有所帮助? 数字-卡拉奇(buls)牛! 甚至像大和这样的怪物....
        在黑海巴黎公社效率低下的情况下,进行特别的对话! 但是,我认为将其保留在未来第44位之后的决定总体上是正确的!
        这不是完全合乎逻辑的.......那么为什么要建造它呢?他们对决赛没有用,对我们和日本人来说都没有用,......并且把苏联,日本和德国海军上将的愚蠢隐藏在沙皇海军上将的卑鄙背后? 这毫无意义,因为战列舰甚至在开始建造之前就毫无意义……
      2. +2
        29 July 2019 06:05
        Kote窗格Kokhanka(弗拉迪斯拉夫)昨天,09:15新

        我们的战列舰在第二次世界大战期间表现出色,苏联战列舰相当于在第一次世界大战期间建造的同学!

        没有匹配,除非“ Dreadnought”或“ Colossus”与其他类似的匹配。 有枪的巨型驳船。
      3. +1
        29 July 2019 12:44
        Quote:Kote窗格Kohanka
        也就是说,我们所有100艘旧战舰完成了沙皇将军们分配给他们的任务!


        在基地中保卫并且对敌对行动的影响降到最低-他们也必须受到保护...
      4. +2
        29 July 2019 18:01
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我们的战列舰在第二次世界大战期间表现出色,苏联战列舰相当于在第一次世界大战期间建造的同学!

        第二次世界大战期间,我们的“塞瓦斯托波尔”只有一位同学-美国的“阿肯色州”。 战斗舰队中再也没有过第一代无畏舰-它们被华盛顿“砍伐”。
        如果根据SZA,“堪萨斯州的Ork”大约相当于我们的LK,则根据MZA,他像牛一样向翅膀飞来飞去。 对于初学者来说,美国人穿着四分的博福斯... 微笑
        Quote:Kote窗格Kohanka
        好吧,最后的日本和美国在其战列舰上的重量从100桶到150桶MZA有所帮助?

        防空效果与桶数没有直接关系。 因为仅仅射击还不够,您仍然必须打。
        在日本人中,MZA船的“额外装载”通常不伴随着MPUAZO的扩张。 结果,只有“旧”的突击步枪拥有正常的控制中心,而新的突击步枪则是“目视”(效率适当),或者是从旧的MPUAZO(同时发射的目标数量没有增加)起作用。 再加上日本人在“重型” MZA上的著名失败-他们用一门25毫米机枪经历了整个战争。 但是,针对相同的潜水轰炸机(美国的主要打击武器),口径为20-25毫米的“轻型” MZA只适合在炸弹投下后向它们射击。
        与日本人相比,洋基和MPUAZO相比,加强了MZA舰艇的防空能力。 如果他们使用四联或成对的40毫米机枪,则必须将导向器连接到它。 这一增长确实有所帮助。 日本人只有在舰队的防空系统超载,“打哈欠”敌机或将其当作自己的飞机时才有机会达到目标(他们写道,“敌对友”系统最初只对有限的目标起作用,而到达后则遭到了大范围的突袭阈值只是停止识别新目标)。
        1. 0
          29 July 2019 18:15
          在北部,从1944年到1945年,阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)站在码头-席丽莎白(Elizabeth)! 我认为,如果历史有一个形容词的倾向,并且出于小说的意愿,他最终会在克朗施塔特(Kronstadt)码头的波罗的海水坑中游荡,那么在列宁格勒的防御期间,阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)还将在地雷炮台中担任大炮台! 我敢打赌,即使Avoiva也会被锚定,不会爬出芬兰湾!
    4. 引用:andrewkor
      黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。

      他们可以去哪里?:))))不要忘记,芬兰湾的海岸都在敌人的手中。 也就是说,第一次世界大战中的德国人在军事上拥有巨大的优势,因此没有冒险介入芬兰语的风险。 您是否建议组织被包围的列宁格勒的线性机队出口?
      1. +4
        28 July 2019 21:43
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们可以去哪里?:))))不要忘记,芬兰湾的海岸都在敌人的手中。

        他们无法参加第一次世界大战,他们在赫尔辛福斯经受了整个战争。 有必要得出一个结论,并尽早将他们赶到北方舰队。 好吧,还是根本不建..
        1. +1
          29 July 2019 18:04
          引用:Saxahorse
          有必要得出一个结论,并尽早将他们赶到北方舰队。

          是的...对于非常庞大的舰队来说,即使对于驱逐舰来说,也没有正常的下沉。 北部舰队的主要基地无法从海岸向新兴市场供应水,蒸汽和电。 结果-经过几年的此类基础之后,三分之一的EM SF要求对电厂和柴油机进行工厂维修。
      2. -1
        28 July 2019 23:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        芬兰人没有冒险干预的风险。

        是的,穿过雷区
        1. Quote:vladimir1155
          是的,穿过雷区

          这是说什么? 您不知道第二次世界大战中芬兰有多密集的雷场吗?
      3. +1
        29 July 2019 08:56
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您是否建议组织被包围的列宁格勒的线性机队出口?

        马拉特会遭受这种伤害吗? “ 23年1941月87日,红旗波罗的海舰队“马拉特”号战列舰受到严重损坏-Ju-500潜水轰炸机向其投掷了两枚1000公斤炸弹(根据其他消息来源-3公斤)。其中一枚穿过326个装甲甲板并在地窖中爆炸主炮塔,导致整个弹药爆炸,爆炸打断了战舰的船体,几乎完全撕掉了船首部分。烟囱里装满了装甲的ates子,爆炸杀死了10人,包括指挥官,政委和一些军官;第二天早上,这艘战舰收到了000吨的水,中甲板以下的大部分房间被淹了。靠近码头墙;大约3米的一侧仍在水面之上。” https://topwar.ru/19131-bomboy-po-linkoru.html


        1. 是的,我不提供类似的东西:)))
          1. 0
            29 July 2019 14:18
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,我不提供类似的东西:)))

            您是否被误解了,或者我不清楚。 这是您评论的补充。 “十月革命”号战列舰也受到严重破坏,21月305日,该船在彼得霍夫路站上。 他用11.05毫米长炮的火力阻止了敌人对克拉斯诺·塞洛(Krasnoe Selo)的进攻。 上午11.19时16分,一枚沉重的敌人炮弹向船开火,上午88时10分,它遭到敌机的攻击。 这次空袭有110架Ju-XNUMX轰炸机,还有XNUMX架Me-XNUMX战斗机陪同。
            防空炮手击落了两名容克斯。 19枚250-500公斤炸弹在船附近坠落。 三枚炸弹击中了船首,刺穿了上层甲板,并在中间爆炸。 船严重受损,起火了。 弓火炮地窖有爆炸的危险。 船上的坦克被撕开了,一个巨大的孔几乎在最底部裂开了,残缺不全的扭曲的铁,管道,烧毁的机械部件被卡在里面。 尖顶不正常,锚链被蚀刻在舷外。 甲板和舱壁的残骸下有许多人受伤。“ Https://arsenal-info.ru/b/book/4159353989/5#
            1. Quote:Amurets
              您是否被误解了,或者我没有表达清楚自己。

              我-我绝对误会了,但是无论如何,就这个问题的优点而言,我绝对不反对您的第一个评论或第二个评论。
      4. +1
        29 July 2019 11:34
        第一:谢谢您提供的翔实文章,安德鲁!
        其次:我们的波罗的海舰队的耻辱最明显地体现在1944-1945年。 芬兰退出战争后。 德国舰队以小部队控制了波罗的海,但我们的舰队不敢伸出鼻子。 因此,就是在德国部队从芬兰,穆恩松德,库兰,东普鲁士和波美拉尼亚撤离期间。 各地的德国人设法撤离了很大一部分人员,并再次将其与不断发展的红军进行了战斗。 而且,我们为夺取大海而创建的舰队无法进行任何严重的反击行动。 许多潜水艇手和船员的成功丝毫不影响局势。 带着“扒手”的“贵族”用两发子弹向我们部队开枪,英勇的巡洋舰,快速驱逐舰和强大的战舰用不超过XNUMX英寸的枪支进行作战,不仅决定对他们进行联合行动,而且甚至指定在该地区的存在,这不可避免地迫使敌人会减少重型巡洋舰的活动,并可能使运输瘫痪。
        1. 引用:Victor Leningradets
          第一:谢谢您提供的翔实文章,安德鲁!

          欢迎您!
          引用:Victor Leningradets
          其次:在1944-1945中,波罗的海舰队的耻辱感最为明显。 离开芬兰战争后。 德国舰队以小部队控制了波罗的海,但我们也不敢伸出鼻子。

          维克多(Victor),一旦它也疯狂地激怒了我:)))然后...
          然后我突然意识到,我们在1944中不再拥有波罗的海舰队。 有船,但没有船队。 军舰只有在经过定期训练后才具有战斗能力,与我们一起做什么? 出于客观原因,该机队在1941中开了个玩笑,甚至没有几个月-几年了! 我经常举一个例子,说明如何在一个武装预备队中待命几周,将装甲巡洋舰的射击精度降低一半(在预备役前后,相同的船员,相同的军官在射击)。
          1. +2
            29 July 2019 13:08
            至于准备出海的船员-你是对的,但是...
            弹头的工作人员一直支持着这些船只,卑诗省的CC炮兵和CC的高射炮手,他们一直在努力,谁失踪了-你总是可以从黑海舰队中夺取。 是的,总的来说,几乎所有的黑海舰队都可以在1944年秋天转移到北部并认真购买挪威。
            人们非常怀疑该配方是否有效:我们将是角上的敌人,只有亲爱的皮肤!
            1. 引用:Victor Leningradets
              弹头船的船员得到了支持,卑诗省民航司令部的炮兵

              航道不支持弹头,但舰只可以使用。 公元前曾发生过枪击事件,但与向海目标射击非常不同,尤其是当船舶在行驶中且无法被替换时。 船员人数不足。
              也就是说,必须将船员带上大杂烩,将船带出海,而且他们很长时间也没有进行战斗训练。
            2. +1
              29 July 2019 19:18
              引用:Victor Leningradets
              弹头的工作人员一直在支持船只,卑诗省的CC的炮兵和CC的高射炮手,他们一直在努力,谁失踪了-你总是可以从黑海舰队中夺取。

              1941年,KBF“大火锅”的工作人员从无线电室和主战塔划入海军陆战队时被击倒。 一些后来被退回,但不是全部。 然后,从所有三个LC(包括巴黎人)的工作人员中抽出最好的工作人员,并组成了阿尔汉格尔斯克的一支精英工作人员。
              因此,无论是黑海舰队还是KBF,都没有人可以参加-所有LC的团队都很少。
              引用:Victor Leningradets
              是的,总的来说,几乎所有的黑海舰队都可以在1944年秋天转移到北部并认真购买挪威。

              嗯...鉴于黑海舰队上“七人”的实际巡航距离远小于表中所列的实际飞行距离,这种转移特别好。 而且,鉴于北方舰队的潜艇甚至遭到监禁反潜战的“光滑”潜艇的袭击。 1945年,北方舰队司令在舰队主要基地出口处甚至要求同盟国协助对抗Kriegsmarine潜艇。
          2. +4
            29 July 2019 16:16
            我还要补充一点,当时大多数船员已经在海军陆战队中作战。
            1. Quote:高级水手
              我还要补充一点,当时大多数船员已经在海军陆战队中作战。

              “对此没有异议!” (从)
        2. +2
          29 July 2019 13:45
          德克(Duc),那是最没有破坏的地方。 基洛夫是在哪一年被矿山炸毁的,没有时间去出海?
          什么意思? 战争就在这里。 德国人坐在彼得下。 拍摄并射击。
        3. 0
          3 August 2019 09:10
          因此,作为志愿者的所有人员,要么在圣彼得堡附近躺下,要么在红军的行列中击败了陆地上的敌人。 我不是在谈论驾车者,电工和其他精英……我们已经没有车队,只会出现在70年代……但这是一个不同的故事。
          告诉我,小时候我在铜管乐队演奏时,我们的领导人谢尔盖·阿纳托利耶维奇(Sergey Anatolyevich)是一位资深人士。 42岁时,他17岁就逃到了前线,开始侦察,直到44岁那年,他一直是当之无愧的奖项,即使是荣耀3也是如此。 在44岁时,他被政治官员带到了Zugunder,并被派往后方,在前军乐队中服役。 直到现在我都不需要管弦乐队,但现在将它取出来,派遣一位专家,前两年一直没有爬到后排。 他变得饥饿,在前线咕gr声之后首先讲话,然后他们记得,根据劳动法,小号手的工作等同于矿工的工作,粮食被提高了。
          为什么,他在音乐学校毕业后就逃到了音乐学院,直到44岁,他的民俗专业对任何人都不感兴趣。 因此,舰队失去了所有对生存不重要的人才。 没有他们,她将无法充分发挥作用。
    5. +2
      28 July 2019 15:24
      引用:andrewkor
      打我,骂我,减去我,但就第二次世界大战期间的性能特点和战斗用途而言,苏联战列舰实际上是炮舰,浮动炮台。 黑海“塞瓦斯托波尔”号仍在进行军事行动,波罗的海则从炮管中发射。


      由于德国人在芬兰湾安放的各种类型的海雷的数量,即使是新兴市场也与这一海湾本身无关。 不必谈论离开海湾。
    6. -1
      29 July 2019 14:45
      例如,除了陆军外,苏维埃海军是相当原始的景象。 有时会丢脸。
      1. 0
        29 July 2019 16:16
        Quote:民事
        例如,除了陆军外,苏维埃海军是相当原始的景象。 有时会丢脸。


        1944年至1945年初在大西洋上的英军和美军看上去比苏联海军和同盟国的空军要好得多,其中包括舰载飞机,比德国空军高出一个数量级,但是同盟国却没有冒着将自己的舰船派往北海和巴伦支海地区的风险。德国人建立了强大的雷区。
  2. +3
    28 July 2019 10:57
    一如既往的出色的综合文章。 尊重作者!
    1. Quote:飞行员_
      尊重作者!

      谢谢!:)))
  3. -8
    28 July 2019 14:18
    四重格言是一种非常有效的武器,德国人对此感到恐惧,然后到处使用,这是非常有效的武器,然后德国人进入了列车梯队,在这四个人面前,他躲避而不轰炸,然后他从后面进来,如果有防空系统,那么德国人会将炸弹扔进沼泽,并且飞走了。 甚至德国人都不愿意轰炸俄国人,他们全都躲了起来,俄国人总是碰到一架飞机,飞机上的一切都来自三尺标尺,PPS,甚至是手枪,油箱孔,以及德军的末路……。如此低估了马克西姆,这是安德烈(Andrei)的深层错误,更重要的是,由于四人组提供了非常密集的火力,以及作者如此担心的谦虚。 但是飞机没有装甲,导弹也必须飞得很近才能进入防空区,即马克西莫夫……而且我也相信,战列舰不需要第二次世界大战,像现在一样,不需要超调节链接器和超滑电子发光链接器。 对俄罗斯来说足够了,只有很少的护卫舰,但拥有大量的潜艇,扫雷舰和沿海航空,沿海资产。
    1. Quote:vladimir1155
      四重格言是一种非常有效的武器,它在各个地方都得到了有效利用

      哦没问题。 很久以前,在一个相邻的星系中,四列涡轮激射器“格言”(Maxims)炸毁了帝国战斗机。
      在我们的现实中,a,防空和步枪口径机枪被普遍认为不能达到其目标。
      Quote:vladimir1155
      我也相信在战列舰中不需要像现在这样的PMV或第二次世界大战

      由于您的“信念”基于最完美的幻想,我不敢矛盾。 正如我多次说过的那样,信仰问题对我来说是神圣的!
      1. -1
        28 July 2019 22:44
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        防空和步枪口径机枪被普遍认为不符合其目标。

        请注明被认可的人和地点,特别是何时? 例如,NSVT大口径机枪什么时候出现? 或当maxim的替代品是具有半自动加载功能的加农炮时,否则您的陈述就没有根据了
        1. Quote:vladimir1155
          请注明被认可的人和地点,特别是何时?

          例如,在英格兰,皇家海军于12,7年开始向50毫米机枪(“维克斯.1928”)过渡,但到战争开始时,它们被认为已经过时,因此从1939年起,舰队改用20毫米“欧瑞康”。 ”
          Quote:vladimir1155
          例如,NSVT大口径机枪什么时候出现?

          在英国,Vickers。50出现在1926中;在美国,相同口径的Browning M1921与1929一起投入生产。
          Quote:vladimir1155
          还是maxim的替代品是半自动装填的枪支?

          总是:))))以pom-pom开头
          Quote:vladimir1155
          否则,您的陈述就没有根据了

          瓦迪姆(Vadim),即使您甚至不知道大口径机枪,这都是您对“ blah blah”类型的历史知识。
          1. +3
            29 July 2019 09:12
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是到战争开始时,它们就被淘汰了,因此从1939年起,舰队改用20毫米“ Erlikons”

            那不是最完美的武器。 最有效的是以前的荷兰Hazemeyer防空系统,该系统使用了40毫米双“ Bofors”,英国从1942年开始复制并开始使用。
            1. Quote:Amurets
              那不是最完美的武器。

              当然了! 但是我特别在谈论机枪
          2. -2
            29 July 2019 09:29
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在英国,Vickers。50出现在1926中;在美国,相同口径的Browning M1921与1929一起投入生产。

            很好,我对机枪不是很特别,但是为什么在人们挨饿时为不必要的战舰生产重型机枪,而PCA或T34却没有钱? 并非真的同意苏联的领导权是正确的,它应该加快速度,甚至在采用现代极其必要的陆上工具和航空时几乎要迟到,而且不要像一艘战舰那样浪费大量的废话……从1937年到1941年,在上台后的不完整五年期间斯大林在为无意义的战舰处理高射机枪时从头开始制造了军用武器?
            1. +4
              29 July 2019 10:12
              Quote:vladimir1155
              为无意义的战舰使用防空机枪?

              而且使用重型机枪不仅限于战舰这一事实,您是否没有想到?
            2. Quote:vladimir1155
              很好,我对机枪不是很特别,但是为什么要为没人需要的战舰生产重型机枪

              首先,在地面部队,海军和陆上人员中,到处都需要大口径机枪,而不仅仅是防空枪。 其次,您对战列舰的偏见已经达到了使最基本的事实模糊不清的程度-舰队不仅由LC组成,而且机枪也被置于轻型舰船上。
              Quote:vladimir1155
              总而言之,从1937到1941,在上台后的不完整五年内,斯大林是否不得不从头开始制造军队武器,而他不得不为无意义的战舰使用防空机枪?

              尽管如此-他们做到了,谷歌
    2. +1
      28 July 2019 18:29
      Quote:vladimir1155
      四重格言是一种非常有效的武器,德国人对此感到恐惧,然后到处使用,这是非常有效的武器,然后德国人进入了列车梯队,在这四个人面前,他躲避而不轰炸,然后他从后面进来,如果有防空系统,那么德国人会将炸弹扔进沼泽,并且飞走了。 甚至德国人都不喜欢轰炸俄国人, 所有人都藏了起来,俄国人总是从三尺子,从PPS甚至是手枪那里碰到一架飞机,油箱孔和德国人的尽头....如此低估了马克西姆这样的武器是安德烈(Andrei)的深层错误,尤其是因为四人提供了非常密集的火力,而作者非常担心自己的谦虚。 但是飞机没有装甲,火箭也必须飞得很近,落入近距防空区,即马克西莫夫.....


      也许我会在评论的这一部分中支持您。

    3. 0
      28 July 2019 22:24
      但是,总体上不需要坦克,枪炮,飞机和战争! 她是我的,但麻烦是英国人,现在的舞蹈却不这么认为。
      只有一个事实-土耳其在1914年在德国方面参战,这在很大程度上激起了Goeben在其水域中的存在-唯一的无畏之举。 但是,如果以不同的方式放置卡片,则土耳其可能会在1915年初在黑海中拥有3次强大的无畏之力-这意味着海域的统治权转移到了土耳其。 随着高加索前线沿海侧翼作业过程的相应变化,这完全依赖于来自海洋的补给。
      1. -2
        28 July 2019 22:38
        引用:波特
        在高加索战线的沿海侧翼,这完全依赖于来自海洋的补给。

        以及军事-奥塞梯道路和军事-格鲁吉亚道路,那么杂草长满了什么呢?
        1. 0
          28 July 2019 23:32
          奥塞梯军事路的哪一侧与Trebizond连接? 传送?
      2. -1
        28 July 2019 22:50
        引用:波特
        土耳其在1914年在德国方面参战,这在很大程度上激起了Goeben在其水域中的存在

        您对政治有非常原始的概念,这绝对不是由巡洋舰的存在决定的,政治是由国际银行界决定的,并且土耳其无法逃避对其提供的服务。 例如,在克里米亚战争中,她没有长臂猿。 俄罗斯并没有因为巡洋舰的存在而进入叙利亚,而是因为俄罗斯和阿萨德以及美国无权拒绝这一提议。 而且您不知道如何阅读,我写道,我们需要潜水艇,航空和扫雷车以及沿海装备,我将添加这意味着....导弹,坦克,炮兵,步兵等等
        1. +1
          29 July 2019 10:16
          Quote:vladimir1155
          该政策由国际银行界决定,土耳其不能回避所提供的政策。

          土耳其加入《第一次世界大战》就是您所假设的谬论的一个很好的例子。 由于奥斯曼帝国的财政是依赖的,因此仅来自英国和法国首都。
          Quote:vladimir1155
          需要...拖网

          扫雷人员需要防空,而KK机枪在任何方面都比四倍的格言和糟糕的45电流要好。
          1. 0
            29 July 2019 10:21
            Quote:高级水手
            都是从英国和法国首都来的。

            已有300多年的历史了,您知道为了获得战争的好处,金融家们总是向两个交战方提供资金,他们向希特勒捐款,另一方面他们帮助斯大林,在总统选举中他们为两个候选人提供资金,土耳其没有参加战争为了土耳其本身的利益,以及任何国家的参战都不符合其利益,这符合第三方的利益,即国际资本。
        2. Quote:vladimir1155
          您对政治有非常原始的概念,这绝对不是由巡洋舰的存在决定的,政治是由国际银行界决定的,并且土耳其无法逃避对其提供的服务。

          瓦迪姆(Vadim),没有必要将其政策限制在银行界:)))这是一种极其原始的方法,对于寻找第一次世界大战的根源来说完全不可接受,就像萨姆索诺夫一样。 当时土耳其有年轻的土耳其人,这些人坚韧不拔,他们希望为自己的国家带来一些好处,正在研究谁将参加即将到来的战争。 德国人对他们来说似乎更有趣。
          1. 0
            30 July 2019 09:42
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            瓦迪姆

            彼得罗夫? 请求
      3. 0
        29 July 2019 14:38
        引用:波特
        但是,如果以不同的方式放置卡片,则土耳其可能会在1915年初在黑海中拥有3次强大的无畏之力-这意味着海域的统治权转移到了土耳其。

        这位祖母用另一种方式说:“ 3年11月1911日放下2艘战舰。其中3艘(“凯瑟琳皇后”和“玛丽亚皇后”建于157256年内,正好赶上第一次世界大战的开始。第三艘战列舰“亚历山大大帝” “三世”号是在XNUMX月革命后投入使用的。战争期间,它决定建造第四艘战舰“尼古拉斯一世皇帝”,它已经下水,但直到战争结束才进入舰队。作为旗舰,该系列的所有战舰都被海军部长IK格里戈罗维奇下令订购为玛丽亚皇后号战舰。https://historical-fact.livejournal.com/XNUMX.html
      4. 0
        29 July 2019 19:44
        引用:波特
        但是,如果筹码有所不同,那么1915年初土耳其在黑海可能会有3次无畏

        第二:未来的Agincourt(14 x 305毫米)和Erin(10 x 343毫米)。 建造取消了第三艘LC-Erina的姊妹舰-EMNIP。
      5. 0
        26 August 2019 15:48
        出租时,如果出现一个在同一塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的2 LC +护卫队的土耳其人中队(没有德国人的“领导和指挥”素质),如果有些人没有睡着并打开弹幕,那么我们的欠佳可能会有机会。 什么样的。 土耳其人就是土耳其人。
    4. +2
      29 July 2019 13:09
      Quote:vladimir1155
      四重格言是一种非常有效的武器,它在各个地方都得到了广泛有效的使用,德国人对此感到恐惧,


      也许像Bf-109这样的战斗机有些害怕,但是要中断Ju-87和Ju-88的攻击,四联机枪绝对无法胜任。 虽然M4装置的高度成就为1400 m,但是不可能在1600 m的地平线上向下击落-也就是说,要击中飞机,它必须在低空攻击目标,这非常少见。
      Ju-87在700-800 m的高度离开潜水器,但是以潜水出口的速度击中如此大的飞机非常困难,炸弹被扔下并且攻击没有受到阻碍。
      自1943年7,62月以来,Tokarev设计的XNUMX毫米四联ZPU已过时地从防空导弹师的防空团中撤出。 由于缺乏防空设备,他们一直战斗到军队战争结束。
      .
      英国人使用了12.7毫米维氏(Vickers)-相同的大口径Maxim。


      和双胞胎版本
      1. +1
        29 July 2019 19:52
        Quote:DimerVladimer
        也许像Bf-109这样的战斗机有些害怕,但是要中断Ju-87和Ju-88的攻击,四联机枪绝对无法胜任。

        我将告诉您更多:“大E”号指挥官在所罗门群岛附近行动的报告中直接指出,即使20毫米MZA也无法中断潜水轰炸机的攻击,因为它们的有效射击距离仅足以向已经投下炸弹的飞机射击。
    5. +1
      29 July 2019 13:19
      Quote:vladimir1155
      但是飞机没有装甲,火箭也不得不飞得很近,落入近距防空区,即马克西莫夫...


      好吧,您对飞机的装甲感到非常兴奋-在第一次世界大战期间,铸铁煎锅在驴子下肯定过去了,到40年代,主要轰炸机都配备了发动机灭火系统,设计了自紧式排气加压坦克,装甲飞行员,装甲油冷却器-并将其击落了7,62毫米子弹-这是巨大的成功和稀有。
      即使是西班牙内战中糟糕透顶,缓慢移动的Ju-52,也很难用I-16对(每支2枚ShKAS 7,62毫米)击落。 经验丰富的飞行员朝着机身油箱开枪-它没有受到保护,然后有机会纵火焚烧。

      好吧,作为比较,英国维氏(Vickers)的.303口径和大口径维克斯(12,7x81)(大口径格言)和高度成就,视界是其两倍,应用水平则高出几倍。
    6. +2
      29 July 2019 13:49
      美国人认为20毫米的欧瑞康无用武器。 因为他无法在发动进攻前击落飞机。 当“ Maxim”已经卸下您的东西时,它们可能已经把它们撞倒了。
      1. 0
        29 July 2019 16:03
        事实证明,40毫米Bofors属于同一类别,所有20-40毫米口径突击步枪都属于这一类。 如果您还没有使飞行员士气低落,那么他将有时间在飞机被击落之前准确地投下炸弹或鱼雷。
        保证能在达到目标的毁灭线之前摧毁第二次世界大战飞机的最小口径为76毫米。
        1. 引用:Victor Leningradets
          事实证明,40毫米Bofors属于同一类别。

          不,Beaufors没有命中。 在使用武器之前,他非常自信地使飞机丧失了能力,但有一个细微差别-他只是使飞机丧失了能力,使它们完全不适合进行进一步的操作,但并未完全摧毁它们,因此他对神风敢死队无效。 实际上,EMNIP美国人正好在神风敢死队之后才开始在76-mm机器上工作
          1. +1
            29 July 2019 17:43
            你是对的,但是...
            博福斯是日本人的“门环”,表现不错,但他并未阻止袭击本身,只是使袭击士气低落。 实际上,Erikons仅作为报复武器有效。 保存了美国人的Mk-38。 他们自己写了关于鱼雷从战争开始后的高度和距离下降的情况。 再加上滑翔炸弹,我们就可以得到40毫米甚至57毫米口径的阳ot。 如果您还记得英勇的37毫米机枪“塔什干”?
            顺便说一句,在游戏中,我们练习了完全没有引擎但带有双重冲锋的滑翔鱼雷,以潜水弹丸的原理击中了目标。 她在空中保持航向和俯仰,在水中保持航向和深度。 当发射高度约为2500 m时,有效射程可达6000 m。那么,40 mm Bofors在哪里?
            1. 引用:Victor Leningradets
              博福斯是日本人的“门环”,表现不错,但他并没有阻止攻击本身,只是使它士气低落。

              那为什么呢? 我不会说Beaufors的有效射程,但必须有2,5-3的所有可能距离(乘飞机)为了在战场上驾驶潜水轰炸机和压迫鱼雷轰炸机,这相当不错
              引用:Victor Leningradets
              在此处添加计划炸弹

              好吧,这是一个完全不同的水平,是的,有可能并且需要与中等口径的艺术作斗争。
              引用:Victor Leningradets
              发射高度为2500 m时,有效范围高达6000 m。

              这只是考虑了当时瞄准具的真实可能性,如此范围内的有效准确度……也就是说,绝对没有。
              1. 0
                30 July 2019 11:19
                最后一点-不是这样的:
                从1500-2500 m的高度瞄准到4000-6000 m的距离的精度为50-60 m。三个CANT Z.1007bis从水平飞行中发射了6个滑行鱼雷,其入射点未达到100 m,水下轨迹约为400 m,其中在受影响区域超过300 m。最大范围的飞行时间-45 s。 击中六只Squalo之一的快速战列舰的可能性超过90%。
  4. 0
    28 July 2019 15:49
    必须用通用的120 / 100 mm替换102 mm喷枪。
    1. 引用:Kolin
      必须用通用的120 / 100 mm替换102 mm喷枪。

      没有一个。 100-mm mini-zini已过时,放在100项目巡洋舰上的自己的26-mm不完整,早期的102-mm通常无法运行。
      1. +1
        29 July 2019 13:48
        我打赌
        Minisini是意大利人的掘金队,在20年代,他设计了一款非常出色,可靠且方便的双鞋。 是的,按照40年代初期的标准,他的火花相当慢,但与此同时它却是快速射击。 最重要的是-在没有现代控制系统的情况下-它非常适合厚弹幕。 不要忘记它具有击打小型MC的能力。 最重要的是-Spark Minisini非常适合代替B-13。
        展示领导才能并在战前在意大利组织大规模采购-我们的“七人”和诸如“列宁格勒”之类的领导人可以展示德国空军的锋利牙齿。 而且,在30年代40年代与生产组织一起购买许可证就可以在XNUMX年代初发行相当有价值的样品。
        1. 引用:Victor Leningradets
          最重要的是-Spark Minisini非常适合代替B-13。

          但是,如果您用Minisini替换B-13,那么具有显着改善的防空能力的驱逐舰将不再对任何驱逐舰级别的船舶构成任何危险。 没有人会做这样的壮举。
          引用:Victor Leningradets
          在30-s的生产组织中购买许可证后,将可以在40-x开始之前发行相当有价值的样品。

          为什么我们需要生产明显过时的武器? 另外,希特勒之前的德国将很乐意在88年代初出售30毫米“ Akht-Koma-Akht”,我们将很高兴...
          1. 0
            29 July 2019 17:53
            英国人对他们的“部落”一无所获。
            攻击黑海舰队船只的驱逐舰需要用谷歌搜索。
            事实是,我们的生产基地在30年代初就惨败了,可以使用该系统,但使用8.8 cm / 78 SK C / 31时几乎没有。 30年代末,应该出现了130毫米通用镜头和85毫米自动腕表,例如76毫米袖珍版。 但是为此,有必要摆脱关于航空对抗舰船效率低下的幻想。
            1. 引用:Victor Leningradets
              英国人对他们的“部落”一无所获。

              ??? 4 * 2 120-mm和3 * 2 120-mm代替了1 * 2 102-mm,被放置在驱逐舰上。 你想要一样吗? 因此,带有两个76 mm的基本版本不会有太大区别
              引用:Victor Leningradets
              事实是,我们的生产基地早已在30的初期就陷入困境,但本来该使用该系统,但几乎不使用8.8 cm / 78 SK C / 31。

              超级复杂的是什么? 如果有人这样说,这种不断上升的Minisini车厢很复杂。 此外,有一个事实-85-mm高射炮已完全掌握,而75-mm 3-K-实际上是基于德国75-mm高射炮的,而这又可以说是88-mm的前身
              引用:Victor Leningradets
              在30的末尾,应该出现了130 mm通用型

              当时没有一个国家能够完成这样的壮举。 不是说我低估了苏联的能力,而是..
              引用:Victor Leningradets
              但是为此,有必要摆脱关于航空对抗舰船效率低下的幻想。

              他们在苏联从未存在
              1. +1
                30 July 2019 10:35
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当时没有一个国家能够完成这样的壮举。

                嗯... 5,25“国王和狄多的QF马克一世酸橙”怎么样?
                我记得该系统存在的问题,但可以解决,例如“ Vanguard”。
                1. 因此,事实是,英国人在战后实质上将133-mm普及了,这就是30-x的终结...
                  1. 0
                    30 July 2019 17:11
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    因此,事实是,英国人在战后实质上将133-mm普及了,这就是30-x的终结...

                    那么,只有5英寸/ 38马克12带有MPUAZO Mark 33。
                    尽管该弹道导弹的弹道没有达到B-13,但它也被用作EM和KRL的主炮。 微笑
              2. 0
                30 July 2019 11:48
                这是真的,因为:
                如果海战没有结束,那么与BC 3x152毫米相比,为BC配备4台Minisini装置和一台130毫米中弹道炮是更好的选择。
                稳定的安装是件好事,但它们需要很高的生产文化。 (如果我在80年代对这个话题感到饥饿,我可以想象8.8年代发生了什么)。 枪管不是主要的东西(尽管长而薄的78厘米/ 31 SK C / 8.8,如果我没记错的话,它也是一种复合材料,对我们也不起作用),主要的东西是设施本身,反复无常的制导系统,甚至使德国人失败了。 XNUMX的外壳相当薄弱。 所以-从简单到复杂。
                即使不是新技术的大规模引入也应该培训了足够的人员进行设计,生产和操作,并且最重要的是,确保下一步-创建具有伺服驱动器的130毫米口径和高射炮通用系统。 英国和法国几乎在4英寸/ 45 QF Mk XVI和100毫米/ 45型号1930年之后创造了旅行车。
            2. +1
              30 July 2019 10:46
              引用:Victor Leningradets
              英国人对他们的“部落”一无所获。

              不是在“ Tribbles”上,而是在“ alphabets”上。 一半的“ O”型电磁炮和所有“ R”型电磁炮都接收了4枚高射炮作为主炮。
              在著名的与“ Hipper”的“ New Year's Fight”中,英方的新兴市场中有一半是“ O”型,“服从型”和“奥威尔”型的“四个” O型。
          2. 0
            30 July 2019 16:44
            替代方案必须达到船上最大100毫米(“ Bismarck”-“ Tirpitz”)。 高于88的任何事物都稳定。 是的,并且考虑购买或建造这种船。 以及配备380毫米炮塔和SUAO的重型巡洋舰的装备
          3. 0
            30 July 2019 17:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么我们需要生产明显过时的武器? 另外,希特勒之前的德国将很乐意在88年代初出售30毫米“ Akht-Koma-Akht”,我们将很高兴...

            没有幸福-不会拉动大规模生产
            但是,如果他们及时购买Bofors防空机,则会安装驱逐舰和船只,使其威力更大。
  5. 0
    28 July 2019 21:46
    文章中的第一张照片有些可怕。.似乎比例严重扭曲,战舰沿长度方向变平而不均匀。
    1. 引用:Saxahorse
      文章中的第一张照片有点可怕..

      口味和颜色标记不同
      引用:Saxahorse
      比例似乎被严重扭曲

      完全不失真
  6. +4
    28 July 2019 22:13
    海军人员,同事们,快乐!
  7. +1
    28 July 2019 22:28
    令人毛骨悚然...您了解我们的祖先有多少钢铁...
  8. +2
    29 July 2019 01:22
    我不知道是不是童话,在整个战争中,没有一架飞机被击落在45毫米范围内。

    还请记住这把枪的缺点-快速射击时,枪被卡住了。 一种“刺”试图将蒸笼从水面位置沉入芬兰,但两把枪立即卡住,蒸笼悄悄离开。
    1. 0
      29 July 2019 13:04
      您对第二次世界大战中我们的武器了解得越多,您就不会感到惊讶。
  9. +2
    29 July 2019 20:18
    最有趣的是,德国舰队直到37年都没有自己的1943毫米冲锋枪-取而代之的是,他们安装了37毫米半自动机,类似于我们的21-K。

    尽管事实证明,军队和反对派拥有这样的机关枪。 微笑
    1. 0
      30 July 2019 11:27
      可以从3.7厘米的Flak 37或3.7厘米的Flak 43中获得有趣的“ firling”
      尽管这仍然没有拯救Tallboy。
  10. 0
    30 July 2019 16:56
    气泡计。

    从这些海军的话我的泡沫柚木开始了 追索权
  11. 0
    30 July 2019 19:28
    Quote:Kote窗格Kohanka
    我什至很难回答德国重型巡洋舰在波罗的海的存在,关于战舰的问题,我什么也不会说。

    不太理解此声明的含义。
  12. 安德烈,你去哪了? 很高兴读给您看。请分析一下海军的现状和前景。老实说,我对您的深入研究感到惊讶。