从75-Kane到34-K,或苏联战列舰之间的防空炮兵演变

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这些材料专门用于战舰马拉特,十月革命和巴黎公社的防空炮兵。


在上面的船图上看不到鼻子上部结构上的敬礼枪,但是如果你大幅增加,他们就会在那里。




第一次世界大战期间战舰的防空武器


奇怪的是,但是在“塞瓦斯托波尔”型战舰上的一些最常见的来源,例如A.M.的书籍。 瓦西里耶夫,在这种类型的战列舰上安装小口径火炮的问题远未完全揭晓。

最有可能的是,除了12 * 305-mm和16 * 120-mm主炮和反炮外,“Sevastopoli”还打算安装8 * 75-mm和4 * 47 * mm枪,而且没有一个是顶峰。 八艘75-mm火炮计划成对地放置在战列舰的4塔上,它们专门用于训练炮兵人员,而47-mm火炮则致敬并装饰鼻上部结构。

在塞瓦斯托波尔完工期间,已经废弃了75毫米转塔炮,如果将它们安装在该系列的第一批舰船中的一艘或两艘中,它们几乎会立即被拆除。 同时,有待发展 航空 由于有必要保护船舶免受其侵害,因此决定为最新的战舰配备四门高射炮。 不幸的是,由于受人尊敬的作者彼此矛盾,因此尚不清楚其口径。

例如,A.M。 瓦西里耶夫指出,枪支的口径应为47-mm,但A.V. Skvortsov写道63,5-mm。 显然,它们的目的是成对地安装在主口径的船首和船尾炮塔上,因此很可能在决定拆除75-mm炮兵训练系统之后提供了它们的安装。 然而,由于缺乏武器,第一次世界大战中的无畏号防空武器变得有些不同:所有塞瓦斯托波尔战列舰都接收了三种防空炮兵系统。 与此同时,在塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦本身,2 * 75-mm和一个47-mm枪放置,如通常在源中所示,以及在Petropavlovsk和Gangut - 由2 63,5-mm和一个47-放置 - 毫米。

这些枪是什么?

不幸的是,“三英寸”仍不清楚。 最有可能的是,战列舰接受了75-mm / 50凯恩加农炮的防空改装,这是我们从已经遥远的1891那里从法国获得的。这是同样的75-mm艺术家,他们在俄罗斯 - 日本战争期间武装我们的船只。



在其服务期间,枪安装在许多不同的机器上:中央销上的Kane机器,Möller的机器,arr。 1906和1908,后者是“arr的现代化”。 1906 g“,但收到了一个独立的名字。 但是,当然,其中没有专门的高射炮。 从战争一开始就清楚地看到船只肯定需要高射炮,因此决定使用Kan的75-mm / 50。 只有Möller的机器才适合这种情况,因为其他机器都有一个弹簧内置,这对于高射炮来说是完全不方便的,他们把它作为基础。 实际上,75-mm / 50枪开启了180冰雹。 围绕其轴线,使位于枪管下方的反冲装置位于其上方。

由此产生的炮兵系统看起来非常成功,因为它向初始速度非常高的弹丸发射并且具有合适的弹药。 在1915-16中,制造了一种重量为5,32 kg的专用防空弹丸。它是一种680 g填充炸药(tola)爆炸炸弹,带有22秒管,其初始速度为747 m / s。 此外,还有一个弹片外壳,配备子弹作为引人注目的元素,并具有相同的22秒减速,但速度为823 m / s - 显然,它也可以用作高射炮。

然而,事实上,枪很困惑。 首先,它的第一次修改的仰角只有50度,这绝对不足以在空中目标射击。 随后,最大仰角增加到70度,但4仅在7月1916从波罗的海舰队接收了此类武器,并且极为怀疑这些大炮是否安装在战列舰上。 另一方面,鉴于关于“塞瓦斯托波尔”型战列舰上防空炮的放置数据很少,谁能确定?

但是,小仰角只是麻烦之一。 如上所述,随后将其首先调至70度,然后调至75度。 因此,“ 75 g型号”的50毫米/ 1928凯恩枪在苏联服役。 舰队 即使在30年代初期。


防空变型75-mm在巡洋舰“Chervona Ukraine”上开枪。 甚至还有集中式火控设备


但是作为高射炮,它们变得笨重,笨重且维护起来不方便,并且在各方面都输给了Lender系统的专用76,2-mm高射炮,我们将在这些枪中返回一点点。 我们在这里也注意到,虽然贷款人的炮兵系统被认为是一种模式。 1914 / 1915,但实际上只是从1916和1917的下半部开始进入舰队。与此同时,在南北战争期间,这些枪支大量撤离舰队装备河船,装甲列车等船只。 d。 因此,原则上,这些枪可以很容易地到达塞瓦斯托波尔型战列舰,但是很难说出如何,何时以及多少。

塞瓦斯托波尔型的第二种防空炮兵系统是63,5-mm加农炮 - 这种炮兵系统是另一个谜。 事实上,在第一次世界大战之前,舰队当然专注于为大型战舰建造一个防空炮兵系统:它是奥布霍夫工厂的2,5英寸炮。



它的枪管长度为38量规,即仰角 - 75冰雹。 弹药由一颗重达4,04 kg的高爆炸弹和重量为3,73 kg的弹片组成。 使用34秒的保险丝管,枪以686 m / s的初始速度发射。 总的来说,到11月1916,20这样的枪已经制造完成,并继续生产。 此外,在4月1的1917上,其中8艘被安装在黑海舰队的战列舰上,每艘船有两把枪。 因此,Petropavlovsk和Gangut很可能甚至更可能拥有这种特殊的火炮系统。 必须要说的是,奥布霍夫斯基工厂的产品被证明是不成功的高射炮,但它更像是枪的概念的谬误,而不是它的设计。 构造小口径但非自动武器本身的想法存在缺陷:2,5英寸的火力很低,并且正在大量损失到英国的40-mm pom pom,而这种滞后并没有被射弹的力量所补偿,这还不够。

最有可能的是,正是我们的两艘战列舰才收到了这样的武器,但......由于这一点尚不清楚,因此值得考虑其他选择。 我必须说,除了上面提到的防空63,5-mm / 38火炮系统外,俄罗斯帝国舰队只有一支类似口径的枪。 当然,我们正在谈论着名的63,5-mm突击炮Baranovsky。



奇怪的是,这篇文章的作者发现了一些事实,即其中一些可以安装在能够在飞机上射击的枪支架上。 但是这种火炮系统的防空改装的出现,即使它们确实存在,对我们的战列舰来说也是非常值得怀疑的。

口径为63,5-mm的Baranovsky枪是专门用于武装两栖派对的武器。 然后有一段时间,海军陆战队被废除,其任务,当时被认为是俄罗斯帝国海军的领导,可以由战舰的水手解决。 由于着陆的困难,需要从大炮中解决山地枪中固有的战斗质量和紧凑性 - 顺便说一下,在登陆大炮的基础上,巴拉诺夫斯基后来制造了一座山。 落地加农炮结果很轻,重量与枪支一起只有272公斤,从那里甚至可以从船上射击。

总的来说,Baranovsky的创作的紧凑性并没有被采纳:然而,问题在于63,5-mm枪的战斗能力是绝对不足的。 它的枪管长度只有19,8口径,弹丸的质量 - 用于高爆炸弹的2,55和用于弹片炮弹的2,4公斤,尽管山地工具装备了较重的弹药,其重量达到4公斤。 短枪管将初始速度限制在仅372 m / s。最大射程范围 - 至2,8 km。 俄日战争已经显示武器完全不适合现代战斗。 当然,Baranovsky枪的设计在很多方面都超过了它的时间,并且由于某种原因它可以被认为是世界上第一个快速火炮 - 毕竟,整个5 rds / min。 但是它的作战能力太过谦虚,到了20世纪初,枪已经完全过时了,所以它已从1908的舰队武器中移除了。而据Shirokorad说,这种类型的枪被拆除了,而不是长期存放,所以这种类型的枪支可以作为高射炮返回舰队的可能性很小。

事实上,如果你比较Petropavlovsk战列舰后塔上的枪支照片



来自63,5-mm / 38枪奥布霍夫工厂的照片,位于战舰Efstafiy,

从75-Kane到34-K,或苏联战列舰之间的防空炮兵演变


然后我们会看到它们的轮廓非常相似。

但是使用47-mm枪,没有任何歧义:只有经典的Hochkiss 47-mm单筒枪可以安装在战舰上,其机器被重新制作用于射击空中目标,而枪的最大角度是85度。

至于防空火炮的安置,不同战列舰上的枪支位置不同。 通常,两个高射炮被放置在主口径的后炮塔上,第三个 - 例如,以不同的方式安装在炮塔上,就像它在Petropavlovsk战列舰上一样,但不一定


冰上运动期间的“Petropavlovsk”和“海军上将Makarov”。 战舰清楚地显示了安装在炮塔上的防空炮兵系统。


战舰“马拉特”的防空现代化


从A.M.的书中 Vasilyeva在许多出版物中迁移了这样一句话:

“由于缺乏新材料,防空炮兵保持不变(76和1塔上的三个4-mm枪支系统。此时,30 1930证书中的红军MS武器部门负责人指出:” ...... 3服务的1915标本当然不能令人满意,但目前我们和军队都没有更好的......“。


从这句话,甚至从我们在20-s中的战列舰的许多照片中可以看出,在大规模升级开始之前,国内战列舰首次加强了防空系统。 显然,Kanet的75-mm火炮,Obukhov的63,5-mm工厂和Hotchkiss 47-mm在他们重新投入使用时被拆除,取而代之的是由船头和船尾塔上的三支枪组成的六架Lender 76,2-mm高射炮。



Lender加农炮是第一个专门用于射击空中目标的俄罗斯炮兵系统:在其创建时它完全成功并完全响应其任务。 这款76,2-mm枪的枪管长度为30,5,最后一个75冰雹的最大仰角。 使用单一弹药,允许将射速提高到15-20 spok./ min。 弹药由一枚高爆炸弹和一个重量为6和6,5公斤的弹片外壳组成,它们的初始速度为609,6和588,2公斤。 分别。 但枪支贷方可以使用着名的76,2-mm“三英寸”arr的任何弹药。 1902,此外,随后为它创建了其他类型的shell。

俄罗斯武装部队在1915接收了第一批十几支这样的枪支,次年又生产了26的这种枪支,以及1917 - 110。 它们也是在革命后生产的,这种类型的最后一个火炮系统已经在1934生产。

在它的时间里,这是一个很好的决定,可以说在20-s中,船只的防空能力或多或少地对应于时间的挑战,但是,当然,在30-s开始时,需要完全不同的武器。 不幸的是,“Marat”从来没有收到它并且带着六个贷款人的行李箱直到1940,只是在这里它的防空终于得到了加强。

拆除了旧的火炮系统,安装了更现代的10-mm火炮的76,2来取代它们。 其中六个放置在34-K单个单元装置中,位于船首和船尾塔上,4也是完全相同的枪,但是在双管装置中放置81-K,而不是一对船尾的120-mm枪。 我必须说,很难对这些系统进行明确的评估。


34-K


一方面,76,2-mm国产高射炮是基于德国Flak L / 75 XNUM高射炮的相当不错的火炮系统。 更准确地说,地面枪59-K是在德国大炮的基础上创造的,只有在3-K中它才被“掌握”。 但另一方面,这种武器的文档和技术过程是在苏联34中获得的,从那时起,当然,这个工具“有点”已经过时了。

它具有良好的(三英寸)弹道数据 - 枪管长度为55口径,6,5-6,95初始速度报告给801-813公斤炮弹,75-40 m / s的初始速度。 -mm Pak 34反坦克炮。 因此,13-K的最大射程达到9,3 km,最大射程达到34 km。 最大仰角85-K达到了127冰雹。 如果我们看看也许是第二次世界大战时期最有效的舰载高射炮,美国38-mm / 34火炮系统,我们将看到其相似的参数并不比16-K优越。 美国高射炮的最大射程约为12,其高度达到34 km。 与此同时,15-K具有精心准备的计算和及时供应的弹药,可以达到20-88 spok./ Min的射速,这与德国优秀的34-mm高射炮相当。 一般来说,XNUMX-K非常便于计算和可靠的工具。

然而,就此而言,他的优势总的来说已经结束,并且开始出现了无数的弊端。 第一个是选择高射炮口径76,2 mm的想法的恶性。 当然,良好的弹道学可以使抛射物足够远,但问题是远程空中目标的参数只能非常近似地确定,并且射弹飞行了一段时间,并且飞机也可以进行机动。 所有这些导致瞄准中的大误差以及诸如射弹攻击区的高射炮的这种参数的极端重要性,但是对于76,2毫米枪,射弹力太小。 最重的34-K弹药 - 6,95公斤高爆破碎手榴弹,仅含有483克的爆炸物。 相比之下,德国高射炮88-mm,9口径不是那么优秀,发射了850爆炸物。也就是说,德国高射炮在1,5中超过了苏联炮兵系统的弹丸重量,几乎是2的负责人。 我们对美国127-mm弹药有什么看法? 美国127-mm / 38枪的射弹重量为25 kg,从2,8到3,8 kg BB! 但即便如此,一般而言,还不足以可靠地击败第二次世界大战的飞机,因此美国人通过开发和大规模部署雷达保险丝来增加他们的机会。

但是飞机迟早会克服与飞船分开的距离,并且会靠近它。 在这里,高射炮配备飞机的能力非常重要,换句话说,高射炮必须有足够的水平和垂直引导,以便在飞机后“扭转枪管”。 在这里,唉,34-K也做得不太好:它的垂直和水平引导率是8和12度/秒。 是很多还是一点点? 对于意大利100-mm Minizini高射炮,这些速度为7和13度/秒。 分别。 然而,几乎所有消息来源都指出,仅仅打击第二次世界大战的飞机还不够。 因此,34-K也是如此。 再说一次,如果我们记得34-K的原型,即德国Rheinmetall,是在20-s末端设计的,当战斗机飞得慢得多时,垂直和水平拾取的速度就足够了。 但是,在1940中,它不再是。

事实证明,对于国内34-K的长距离射击,没有足够的射弹能力,以及与短距离飞机作战 - 垂直和水平拾取的速度。 当然,这并没有使34-K变得毫无用处,但作为中等口径的高射炮,坦率地说它很脆弱。 这同样适用于81-K,它实际上是相同的枪,只有另一台机器上的“Spark”。



马拉特防空的平均水平的弱点,唉,其数量较少得到了补充,但是“战列舰”(即使它相对较小)的船的10行李箱应该被认为是绝对不足的。

至于消防设备,76,2-mm高射炮分为前后2电池,每个都配有一个三米底的测距仪和一个MPUAZ“平板电脑”套装。 不幸的是,作者无法找到这个MPUAZ功能的详细描述,但通过逻辑推理很容易填补这个空白。

事实是,任何船舶的防空(而不仅是防空)火力的整个控制系统都可以分为3部件。 首先是目标观测设备,即Viziers,测距仪,火炮雷达等。 第二部分是计算装置,考虑到目标,大气,船舶,枪支和弹药的质量参数,形成解决方案 - 拾取角度,抢占。 最后,第三部分是将接收到的解决方案直接传输到高射炮并向射击管理员提供反馈的仪器。

因此,Marat防空火控系统的观测装置是“3-meter”测距仪,但似乎没有计算设备。 事实上,俄罗斯舰队中的类似装置首次出现在战舰“巴黎公社”,26项目的轻型巡洋舰和7项目的驱逐舰上,并且他们都有其他命名惯例。 MPAUAZ“平板电脑”安装在1932的“Marat”上,也就是他们第一次使用Lender 6枪。 也就是说,在那些年里,苏联没有用于防空火力的国内计算仪器,并且没有关于平板电脑是在国外购买的信息。

因此,假设MPUAZ“平板电脑”只是火控装置,这使得消防官员能够用枪支传输数据进行射击计算,这不是一个错误。 但他显然需要手动计算必要的参数。 因此,很可能“平板电脑”通常仅用于将距离计算到目标,并且他们已经自己确定了其他拍摄参数。

随后,马拉特也安装了小口径防空炮兵,但我们将在下一篇文章中讨论这个问题。

待续...
111 评论
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  1. -1
    6 July 2019 05:15
    苏联的战舰到第二次世界大战的开始真是糟透了,因为熔化的电池还在这里和那里!
    1. +17
      6 July 2019 06:05
      最主要的是他们履行了自己的职责:炮击海岸。 在波罗的海,他们表现出色。 在黑海,这很糟糕,但这是命令。 总的来说,完全符合目的。
      基于此,这些船是好的。 美国的立场是:“没有坏船。有其他用途的船”充分证实了这一点。
      防空炮兵力量薄弱。 但与此同时,德国人奇迹般地淹没了站立的“马拉”。 例如,冻结在冰中的“ Oktyabrina”不能。 美国人和日本人会很惊讶。
      1. +3
        7 July 2019 15:54
        Quote:mmaxx
        在波罗的海,他们很好地完成了这项功能。 在黑海很烂,但它是命令。 一般来说,完全符合目的。


        在波罗的海,德军凭借强大的防空系统在克朗施塔特(Kronstadt)抛弃了“马拉特”号。 在黑海,德国航空被迫从德国航空中撤离包括陆战舰“ Parizhskaya Kommuna”在内的红军海军大型舰艇。 第二次世界大战期间,战舰对苏联的真正好处远不如不愿失去这些战舰所造成的问题。
        1. +1
          8 July 2019 14:34
          Quote:NF68
          在波罗的海,德军凭借强大的防空系统在克朗施塔特(Kronstadt)抛弃了“马拉特”号。

          截至9月1941,Kronstadt没有强大的防空能力。 有一组营,分散在Kronstadt北部和南部的堡垒周围,以及Kotlin岛本身,而覆盖最多的方向是西北部。
          克朗施塔特(Kronstadt)在S.A上尉的指挥下捍卫了第一高射炮兵团。 伊格纳托夫斯基是三个师的组成部分,其防空武器位于科特林本身及其周围的要塞上。 在N.D.中尉的指挥下,将两个四炮1毫米高射炮弹组合成第一个独立的高射炮营(ozadn)。 科诺帕茨基进驻了奥布卢切夫要塞(76号和1号)和托特尔本(413号和416号)。 由P.I.上尉指挥的第二ozadn的组成 彼得罗娃(Petrova)包括412个418毫米四炮高射炮弹(第2号-Komsomolsky堡,第76号-无忧无虑,第414号-康斯坦丁堡,第421号-尤日尼堡第422号),以及在Mortirnaya上的一枚四枪423毫米2号。 V.E.中尉指挥的第三小队 多罗宁。 放置了85毫米电池:420号-3号北炮台-76号-431号北炮台-5号所谓的军事角(科特林东南端),432号-1号北炮台和433毫米的炮台。 435位于尤日尼堡3号。此外,在乌斯特·罗加特卡(Ust-Rogatka)的南端部署了一个高射机枪连。 总共85支424毫米和1毫米48毫米火炮,以及三门(根据其他消息来源-六门)76毫米高射炮,不算海军炮兵。
          (......)
          由于敌方战斗力有限的战斗机,在KBF上校防空局局长的一般领导下,抵抗突击的主要负担落在了高射炮上 Pozdnyakova。 防空电池的布置并未在各个方向上提供相同的火密度。 相反,从西北部和东南部最可靠地掩盖了该基地。 在空袭中,尤其是在沃斯托奇尼,几乎所有作战专用大型水面舰艇都集中在科隆施塔特港口的船只的停车场上,没有为他们提供直接的消防掩护。 实际上,在Ust-Rogatka上最多有37枚高射炮弹和XNUMX毫米高射炮弹完全参与了击退敌军的空袭。
          在一次大规模突袭中,“防空”系统突破了狭窄的防空系统,不仅团长,师长也无法集中管理其下属部队,而且炮兵独立地选择了射击目标。 结果,许多敌机通常没有抵抗地行动。
          ©Platonov
          那里有一个战机,有十几名战士。 而且,在23月XNUMX日,只有八辆汽车能够升空。
          到突袭开始时,三架I-153战斗机开始了袭击。 在从公牛场的机场发现敌人后,又有五辆车升起。

          1941年XNUMX月结束的突袭行动开始建立了克朗斯塔特(Kronstadt)的防空系统。
          24月71日,第25战斗航空军团飞抵了Bychye Pole机场,6月XNUMX日,第XNUMX防空炮兵团从Oranienbaum到达了Oranienbaum,同时也是防空机队负责人的指挥所。
          1. 0
            8 July 2019 15:28
            引用:Alexey RA
            截至9月1941,Kronstadt没有强大的防空能力。 有一组营,分散在Kronstadt北部和南部的堡垒周围,以及Kotlin岛本身,而覆盖最多的方向是西北部。


            除了在Krontadt的海军基地本身的防空外,还有许多战舰。 这些舰的防空炮兵还向敌机开火。
            1. +1
              8 July 2019 16:09
              Quote:NF68
              除了在Krontadt的海军基地本身的防空外,还有许多战舰。

              这些船是如何配备MPUAZ的? 做同样的嗯? 眨眼
              如你所知,已经在7项目中,为了确保有效射击76-mm火炮,设想了MPUAZO的安装,但是当大多数驱逐舰被调试时,这些装置只存在于纸上。 第一个MPUAZO Soyuz-7U系统是在战争前夕 - 六月1941,在黑海驱逐舰Able One上安装的。 它包括一个足够复杂的高射炮“联盟号”(基于操作原理 - CAS-2的类似物,但用于射击空中目标),凝视垂直和稳定目标后SVP-1。 虽然该系统在同一架飞机上运行,​​但在对抗俯冲轰炸机方面效果不佳,但它大大加强了该船的防空能力。 在1942中,Soyuz-7U(用新的SVP-1代替不成功的SVP-29)安装在另外两艘驱逐舰上 - 黑海自由舰和波罗的海探戈舰。 这就是全部。
              ©S.A.巴拉金项目7U的“智能”驱逐舰和其他驱逐舰。

              而且没有PUAZO防空炮的顶级40-x只能吓跑敌机。
              因此,Kronstadt的船舶防御是两个LC和一个KR。
              1. 0
                9 July 2019 16:01
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:NF68
                除了在Krontadt的海军基地本身的防空外,还有许多战舰。

                这些船是如何配备MPUAZ的? 做同样的嗯? 眨眼
                如你所知,已经在7项目中,为了确保有效射击76-mm火炮,设想了MPUAZO的安装,但是当大多数驱逐舰被调试时,这些装置只存在于纸上。 第一个MPUAZO Soyuz-7U系统是在战争前夕 - 六月1941,在黑海驱逐舰Able One上安装的。 它包括一个足够复杂的高射炮“联盟号”(基于操作原理 - CAS-2的类似物,但用于射击空中目标),凝视垂直和稳定目标后SVP-1。 虽然该系统在同一架飞机上运行,​​但在对抗俯冲轰炸机方面效果不佳,但它大大加强了该船的防空能力。 在1942中,Soyuz-7U(用新的SVP-1代替不成功的SVP-29)安装在另外两艘驱逐舰上 - 黑海自由舰和波罗的海探戈舰。 这就是全部。
                ©S.A.巴拉金项目7U的“智能”驱逐舰和其他驱逐舰。

                而且没有PUAZO防空炮的顶级40-x只能吓跑敌机。
                因此,Kronstadt的船舶防御是两个LC和一个KR。


                根据德国人自己的回忆,喀琅施塔特的防空炮兵为他们制造了巨大的问题。 这意味着Kronstadt的防守并非一切都那么糟糕。
    2. +21
      6 July 2019 08:59
      引用:andrewkor
      苏联的战舰到第二次世界大战的开始真是糟透了,因为熔化的电池还在这里和那里!


      Eka多么容易“吸”点! 而且,如果按照“大蒜”号战舰在俄罗斯帝国和苏联设计和建造的话,它们是“传统”,就像“没有把手的手提箱”一样! 必须向4艘波罗的海战舰致敬,海军领导保留了XNUMX艘!
      如果您看一下现代历史,那么在苏联的四艘四核巡洋舰中,只有两艘能够在俄罗斯保存! 所以这是有利于苏联的法案...
      此致,弗拉迪斯拉夫!
      1. +5
        6 July 2019 10:50
        Quote:Kote窗格Kohanka
        如果你看一下现代历史,那么从4四艘苏联核巡洋舰,在俄罗斯只有两艘能够拯救!

        一个有趣的比较,但我担心这是真的。
      2. -1
        6 July 2019 12:08
        亲爱的Captri,我希望我的简短评论会鼓励您快速浏览Internet,比较世界各地不同舰队的塞瓦斯托波尔同行的特点,以及第一次世界大战后的升级结果及其在第二次世界大战期间提供的服务。
        那么,“没有把手的手提箱”不是很烂吗?
        是的,黑海的“巴黎公社”进行了10次军事战役,沿岸射击了3000枚主要口径的炮弹,直到树干被完全用尽。我说的是“浮动电池”,离克里米亚战争期间的法国铁片不远。
        1. 引用:andrewkor
          亲爱的Captri,我很高兴希望我的简短评论会鼓励您快速浏览Internet,并比较来自世界不同舰队的塞瓦斯托波尔同行的特点

          那那里有什么可怕的呢? 后来创立了“海王星”,“巨像”,“佛罗里达”……“凯撒”。
          引用:andrewkor
          以及第二次世界大战后的现代化成果及其在第二次世界大战期间的服务。

          在第二次世界大战之前,只有犹他州幸存下来,但不是作为战列舰,而是作为训练船,它还被用作牵引舰上炮弹的牵引盾和训练舰载机轰炸的目标。
          1. +4
            6 July 2019 20:17
            只有犹他州幸存于第二次世界大战之前,但不是作为战舰,而是作为训练船


            没错,所有化石都被送到了“针头”。

            晚上好,安德鲁!
            不,我知道没有鱼,就会自己患癌症。 所以发生了什么事,我们战斗了。 他们在波罗的海做了自己的工作,尽管是浮动艺术。 平台。 好吧,《马拉特》一般都赞不绝口。 非常好

            顺便说一句,我的意思是重型巡洋舰“ Petropavlovsk”(例如,我不记得“ Luttsov”或“ Seydlitz”),您甚至不想简短地讲述它的历史,因为很少有人知道... hi
            1. +4
              7 July 2019 05:25
              Plusanul。 由于某种原因,每个人都非常希望在上一场战争中只有一个人。 但是,火枪在各个方面都比矛更好,而三线火枪甚至更好,但它总是比MG-42差。 但是,要捍卫自己的国家,您至少需要赤手和锋利的棍棒以外的东西。 糟糕的三人行比最好的长矛好,而最差的战斗机Ya牛,飓风等胜过没有最好的矛。 LK“ Marat”在Kronstadt的地面存根比圣地亚哥的“ Iowa”要好。
              1. +1
                7 July 2019 20:07
                同事,我不会称他为“存根”,他仍然生活和工作。 好吧,至少是为了纪念那些没有逃跑,而是继续向敌人开火直到水喉的水手。 对于我们应得的生命,这是不值得的。
                1. +2
                  8 July 2019 18:01
                  没有弓的意义上的存根。 而战列舰实际上是沉没了。 他决不应该战斗。 但是他被投入行动,升起国旗向敌人开火。 尽管根据一些人的概念,它在20年以前是垃圾。 对蒂皮兹,是的。 但是“提尔皮兹”不在那里。 而德军遭到“ 12火”的战斗是不容羡慕的。
                  所有这些都是基于Margelov的原则:您不能站立,-躺下时要下台。
                  我没有提出任何冒犯或不公正的言论。 反之。 值得与日俄战争中的俄罗斯舰队进行比较。 苏维埃被分配了一项任务,人们行走并执行了任务。 吉卜力表演。 因为那些在公海淹没英国人的德国人冬天无法在克伦施塔特沉没我们的人。 人们没有像以前那样战斗。 还有船……是什么。 我们没有其他人。 他们好不好,好吗...有防空炮,PAUSO ...-该国尽其所能。 人也是。
                  1. 0
                    8 July 2019 18:10
                    好的 hi 但是关于我们在克伦施塔特(Kronstadt)的沉没,即使普林(Prien)也做不到,甚至在夏天也是如此。 不是Scapa Flow。 微笑
            2. Quote:海猫
              没错,所有化石都被送到了“针头”。

              Nuuu,稍后我将对“塞瓦斯托波尔”进行评估:))))我不希望出现:)
              1. 0
                7 July 2019 20:10
                安德鲁 hi ,长期以来一直对第二次战争期间的“塞瓦斯托波尔”做出评估,您对此有何补充? 进行筛选将很有趣。 hi
                1. Quote:海猫
                  进行筛选将很有趣。

                  让我们讨论一下:)))))
            3. +2
              7 July 2019 15:17
              Quote:海猫
              (例如,“ Luttsov”或“ Seydlitz”,我不记得了)

              卢佐夫。
              1. 0
                7 July 2019 20:11
                是的,谢谢,买了补丁。
        2. +5
          6 July 2019 16:02
          这就是这些战列舰完全对应的苏联战役的意义所在。 由于某种原因,有人得出结论,他们很烂。 真奇怪。 在第二次世界大战中,没有人对他们的短程,预订量不足感兴趣,现在还不清楚。 事实证明,即使是针对德国空军愚蠢行为的防空武器也足够了。
          而且,没有必要告诉鲁德尔是什么样的大师,他沉没了“马拉特”号。 “马拉特”是一个常设目标。 在此之前,他击退了如此多的袭击,以至只有美国人能反映更多。
          1. -2
            6 July 2019 20:50
            Quote:mmaxx
            这就是这些战列舰完全对应的苏联战役的意义所在。 由于某种原因,有人得出结论,他们很烂。

            从现有事实中得出一个奇怪的结论..这些战列舰对应什么? 在我看来,波罗的海战舰根本没有离开基地。 仅将枪支放在圣彼得堡附近的岸上比建造这些昂贵但完全没用的橡皮筋要容易得多!
            1. +1
              7 July 2019 05:03
              关于第二次世界大战。 国王牧师有他自己的看法。 苏联得到了什么。
              塞瓦斯托波尔30号电池的混凝土工作量大大超过了DneproGES(我不记得确切)。 仅在必要时不能调节固定电池。 是的,战舰已经在那里。 而且电池仍然需要完成。
              因此,这并不容易。
              由于波罗的海缺少德国舰队,因此我们的战舰在第二次世界大战中并不十分成功,但在第二次世界大战中并不成功。 该战舰的枪支对芬兰沿海炮台几乎毫无用处。 但是对德国人的工事有效。 幸运的是德国人不走运。 德军正式沉没“马拉特”号后,其力量仅降低了1/4。 如果一件事情完成了任务,那就好了,而没有别的。 更好。 我们坦率的说,海军弱小的高射炮向德国人展示了自己。 让我们认为我们很幸运。
              1. +4
                7 July 2019 19:43
                Quote:mmaxx
                塞瓦斯托波尔30号电池的混凝土工作量大大超过了DneproGES(我不记得确切)。

                是真的! 你在说什么 !? :)“然后Ostap遭受苦难”(c) 笑

                DneproGES混凝土大坝的体积为1.2万吨混凝土。 加上8万吨流离失所的土壤。 塞瓦斯托波尔(苏联最大!)的第30电池中放置的混凝土量达到了25万吨。 您根本不会注意到差异一百倍!

                出于某种原因,很长一段时间以来,我对我们的朋友安德烈·范的拥护者们的争论并不感到惊讶。 这些追随者是什么样的老师..好吧,至少猜到了这个星球..全部都在地球上,太阳系正在发生,我希望没有人会争论:)

                Quote:mmaxx
                战舰上的枪支对芬兰沿海炮台几乎毫无用处。 但对德国野战工事有效。

                因此,就海防而言,最有趣的是最后几艘芬兰战列舰-维纳莫宁(Väinämöinen)和伊尔马林宁(Ilmarinen)。 来自博福斯的10座高耸的塔架,仰角高达55度,使它们成为理想的炮舰。因此,它们能够通过使用悬浮的迫击炮弹道来摧毁野战防御设施和基本防御设施。但是,这真是不走运,还是十倍比塞瓦斯托波尔便宜!

                因此,存在一个相同的问题-为什么有必要在波罗的海建造诸如塞瓦斯托波尔这样的战舰?
                1. +2
                  7 July 2019 21:23
                  引用:Saxahorse
                  因此,存在一个相同的问题-为什么有必要在波罗的海建造诸如塞瓦斯托波尔这样的战舰?

                  与第二帝国作战。
                  1. 0
                    8 July 2019 23:15
                    Quote:阿尔夫
                    与第二帝国作战。

                    从华沙到柏林更近:)的确如此,反之亦然。 对不起钱。
                2. 0
                  8 July 2019 18:08
                  关于DneproGES,我为此购买了它。 当他发现时,他平静了下来。
                  那为什么这些芬兰显示器根本没用呢? 钱浪费了。 但不是。 我们还提供了一个。
                  向苏联大国展示沙皇船只的使用是毫无意义的。 礼物给尼古拉斯。 然后...与他一起,德国人也没有过多地爬入波罗的海。
                  1. +1
                    8 July 2019 20:13
                    Quote:mmaxx
                    在他的领导下,德国人也没有爬上波罗的海。

                    有两个原因。
                    1.公海舰队的主要敌人一直是大舰队。
                    2.与谁战斗之后,荣耀被谁淹没了?
                    3.我们没有攀登,因为波罗的海沿岸遭到了地雷的轰炸。
                    1. 0
                      9 July 2019 18:51
                      当俄罗斯的一切开始瓦解时,他们便开始攀登。 沿海炮台的枪支人员逃离,水手们不想打架。 了解所有这些很痛苦。
                  2. 0
                    8 July 2019 23:32
                    Quote:mmaxx
                    向苏联大国展示沙皇船只的使用是毫无意义的。

                    目前并没有想到。 最初,波罗的海的战列舰看起来像盆地中的大象。 足以回顾一下鲁里克二世在第一次竞选中是如何被淹死的。 Cepanuli土壤腹部如火如荼。 我几乎没有回到克朗施塔特。

                    对于投入该战列舰计划的巨额资金,这可惜。 从好的方面来说,像芬兰的“ Vanya-Manya”这样的炮舰,其远程射程为“ 10”,足以覆盖雷区。
      3. 0
        7 July 2019 01:07
        对马之后,他们试图在尼古拉二世(Nicholas II)下建立(再造)俄罗斯或苏联的大舰队。 但是在唯一的一次海战和在穆松德的最后一次海战中,是新的战舰没有参加。 在斯大林统治下,“大舰队”的生存主要是依靠制图板和存货,而失败的俄罗斯帝国“大舰队”的继承战舰和巡洋舰则积极参加了战争……但没有参加海战。 苏联大舰队是由戈尔什科夫和勃列日涅夫创建的,并成功创建了它! 但是,他又一次没有参加任何战斗,因此被掠夺,抢购,烂掉……无能为力,巨额资金被无能为力地损失了。 俄罗斯联邦新的“大舰队”的建立应考虑到先前尝试的所有历史细微差别,而不应像杂乱无章的孩子在商店中购买Ignrushki一样,例如“我要一口气”。 机队必须明确平衡,并“针对”每个剧院适用的非常具体而非“撒谎”任务的解决方案。 首先-保护自己的基地和边界,特别是在北太平洋。 疯狂地定量追逐美国和中国的舰队是没有希望的,而且简直是犯罪,因为这些舰队原本打算解决完全不同的任务,而且这些国家的造船,金融和经济能力比俄罗斯联邦高很多倍。 俄罗斯领导人选择的道路不是定量对等,而是定性的非对称性。 但是,还有一个地缘政治成分-“世界海洋中的国旗展示”。 军事外交坚持要求存在一艘库兹涅佐夫海军上将型舰船来解决这一任务,即使实际上其在现代条件下的作战意义很小。 但是北方舰队和TF的“鹰”战斗力相当大。 此外,“奥兰斯”号和“库兹涅佐夫”号都有必要的港口基础设施,至少有一个修理基地和一个训练有素的指挥人员,并且很重要的是有护送“系紧”以支撑船只。 我认为,这种级别的新船将以大约相同的数量取代旧船,但只有在克里米亚的造船基地恢复原状,在兹维兹达(Zvezda)建造新船并恢复完整的发动机结构之后才可以。
  2. +8
    6 July 2019 08:52
    非常感谢安德鲁对我们战列舰的高射炮的分析。 我很高兴阅读它!
    老实说,我总是对在主口径塔上安装高射炮的选择感到困惑! 好吧,他们可以在停车场以某种方式进行防御性射击。 而且如果进行一次经典的海战,在这种情况下如何控制高射炮?
    主口径塔旋转射击,船移动,目标也没有停下来! 再加上投球..至少有一个额外因素加剧了敌机的失败....
    问候,弗拉德!
    1. Quote:Kote窗格Kohanka
      老实说,我总是对在主口径塔上安装高射炮的选择感到困惑!

      让我们开始吧:)))严格来说,这就是为什么我写道,随着航空业的出现,火炮的线性排列变得过时了-没有地方可以放高射炮。 关于它们在塔上的位置的缺点-稍后,也许在下一篇文章中
    2. +4
      6 July 2019 18:07
      Quote:Kote窗格Kohanka
      而且如果进行一次经典的海战,在这种情况下如何控制高射炮?

      在经典的海战中,高射炮不会射击,其计算被装甲装甲并充当火力师。 第二次世界大战中太平洋发生了多少次经典海战。 在这些战斗中的任何地方,高射炮和主要口径是同时发射的?
      1. +2
        6 July 2019 20:56
        Quote:阿尔夫
        在这些战斗中的任何地方,高射炮和主要口径是同时发射的?

        多次。 足以回忆起带有护航航空母舰的经典一对一的栗田出口。
        1. +1
          6 July 2019 21:07
          引用:Saxahorse
          多次。 足以回忆起带有护航航空母舰的经典一对一的栗田出口。

          “经典”一词是指没有航母和潜艇参与的水面战舰。
          1. +1
            6 July 2019 21:27
            Quote:阿尔夫
            “经典”一词是指没有航母和潜艇参与的水面战舰。

            您就像在奥运会上一样,需要诚实的裁判。 尽管实际上,即使在第二次世界大战中,这种没有飞机,飞艇和潜艇的战斗也很难找到。
            1. +1
              6 July 2019 21:30
              引用:Saxahorse
              即使在第二次世界大战中,没有飞机,飞艇和潜艇的战斗也很难找到。

              日德兰半岛呢?
              1. +2
                6 July 2019 21:30
                Quote:阿尔夫
                日德兰半岛呢?

                有飞艇和潜艇:)是的,没有太大的好处..
                1. +1
                  6 July 2019 21:45
                  引用:Saxahorse
                  Quote:阿尔夫
                  日德兰半岛呢?

                  有飞艇和潜艇:)是的,没有太大的好处..

                  它们看起来确实一样,但实际上没有人关注它们。
                  1. +2
                    6 July 2019 21:50
                    Quote:阿尔夫
                    它们看起来确实一样,但实际上没有人关注它们。

                    真幸运 因为如何同时从主炮和高射炮射击,所以在塞瓦斯托波尔,无畏之塔的高塔顶射击完全是不现实的。
      2. +1
        8 July 2019 14:48
        Quote:阿尔夫
        在经典的海战中,高射炮不会射击,其计算被装甲装甲并充当火力师。 第二次世界大战中太平洋发生了多少次经典海战。 在这些战斗中的任何地方,高射炮和主要口径是同时发射的?

        在维护方面的夜间战斗-几乎总是如此。 对于夜间战斗,距离是SZA和全能选手的理想选择。 此外,SZA /英国在夜间战斗中还充当了照明弹,突出了测距仪的目标。
        我会告诉您更多-TO EM 在经典的海战中 从“ Erlikons”和“ Browning”开始研究敌方LK的上部结构。 微笑
  3. 评论已删除。
    1. 哦,科莉亚画了:)))))有人对此胡说八道吗?
      1. +5
        6 July 2019 13:51
        40的昵称进入了榜单...... 笑
      2. +3
        6 July 2019 17:16
        有人对此胡说八道吗?

        如果不是困难的话,请注意以下几点:
        在战争期间,德国人在其76毫米大炮弹的膛线上钻孔了苏联的88毫米高射炮的枪管和弹药室。 他们做到了。 由于枪管短,德国人称这种高射炮为“俄罗斯klystyr”。

        然后突然我不知道发生什么了,这不是F-22的故事。
        1. Quote:MooH
          战争期间,德国人在76毫米火炮弹药箱下打着苏联88毫米高射炮的枪身和膛

          是的,这是胡扯。 德国人使用85毫米52k火炮系统来做到这一点,顺便说一句,他们被称为“俄罗斯klystyr”。 在这里,一个人只是在头脑后面有一个头脑,他就混淆了世界上的一切。
          事实是,苏联曾一次从莱茵金属公司购买了7,5厘米的Flak L / 59及其制造技术,这就是我们76,2毫米3-K的生产方式。 同一位“专家”认为,从原则上讲,我们不能在76,2毫米的基础上制造75毫米的火炮,因此他得出​​结论,实际上并不是购买了75毫米,而是购买了88毫米的高射炮:)))也就是说,它不是基于事实,而是基于对国内设计师无休止的愚蠢的信念,其余的正是这种信念的结果。
          总的来说,他似乎真诚地相信我们的系统采用了88-mm火炮系统,并将其口径减小到76,2 mm,保留了相同的炮管厚度,依此类推,所以德国人只能将其钻到88-mm-瞧 笑
          由于某种原因,不朽的维索茨基被召回:
          “他哭了,然后笑了起来,然后像刺猬一样发牢骚,
          他嘲笑我们-好吧,疯了,你会怎么做“
          1. +1
            7 July 2019 13:05
            感谢您提供详细的答案,我对高射炮一无所知。
            1. Quote:MooH
              谢谢你的详细解答。

              欢迎您! hi
      3. +4
        6 July 2019 19:20
        嗨,安德鲁! 评论这个废话不应该是某人,而是某人:)。 我认为作为精神科医生,我可以解决这个问题:)
        1. Quote:奥列格·佐林
          我认为作为精神科医生,我可以解决这个问题:)

          哦,奥列格,你准时好吗! hi 饮料 毫无疑问,这种情况完全取决于您的专业能力。
        2. +4
          6 July 2019 20:19
          Quote:奥列格·佐林
          我认为作为精神科医生,我可以解决这个问题:)

          为什么不修改? 您如何为患者提供一台计算机? 笑
          1. +1
            6 July 2019 20:25
            我们在不同的地区。 这是同事的遗漏。 是的-他对自己和他人没有危险 笑
            1. +2
              6 July 2019 20:38
              Quote:奥列格·佐林
              是的-他对自己和他人没有危险

              我不在乎自己,但对其他人来说很危险。 Carthago delenda est。 负
              1. +2
                6 July 2019 20:56
                是的,主与你同在-迦太基在哪里,科里亚在哪里 笑 。 我什至不舒服
                1. +3
                  6 July 2019 21:09
                  Quote:奥列格·佐林
                  是的,主与你同在-迦太基在哪里,科里亚在哪里

                  他今天在这里,并且在阻塞万维网的地方。由于万维网,阻塞其他人的大脑是未知的。
          2. +3
            6 July 2019 20:28
            但是他们没有给他,他从病房里逃了出来,从邻居那里偷了电脑。 现在,他已经坐在最前面,正在开车疯狂警察。 但是,如果有警察,他的电话号码将无法使用:您无法将其减少到无法使用的数目。 wassat
            1. +1
              6 July 2019 20:57
              您侮辱了社会团体“警察” 笑
              1. 0
                6 July 2019 21:30
                引用:Oleg Zorin
                您侮辱了社会团体“警察” 笑

                你为什么被真相冒犯?
                1. +2
                  7 July 2019 15:16
                  Quote:阿尔夫
                  引用:Oleg Zorin
                  您侮辱了社会团体“警察” 笑

                  你为什么被真相冒犯?

                  哦,警察看上去并不...
      4. +1
        6 July 2019 20:24
        Andrei,谁是Kolya? 要不然是啥? 我没时间,他被拆了个吹风机。 但是有趣的是,我不记得那样的事情了。 只有传说中的《卡宾枪》和《曲折少校》能浮现在脑海。
        1. +2
          6 July 2019 20:38
          Quote:海猫
          Andrei,谁是Kolya?

          那是来自于乌伦戈伊的。
          1. +1
            6 July 2019 20:45
            而在Urengoy,他们的生产已经投产了?
            1. +2
              6 July 2019 20:47
              Quote:海猫
              而在Urengoy,他们的生产已经投产了?

              从它们及其珍珠的数量来看,这不是它们所交付的,而是它们将传送带分散到了第三宇宙速度。
              1. +1
                6 July 2019 20:51
                你有熟悉的飞行员吗? 迫切需要在这个城市上丢点东西。 更好,而且不止一次。 笑
                1. +3
                  6 July 2019 21:05
                  Quote:海猫
                  你有熟悉的飞行员吗? 迫切需要在这个城市上丢点东西。

                  没有飞行员,但我可以这样做,以使Urengoy上的NK-32发动机卡住并掉落。
                  1. +1
                    6 July 2019 21:18
                    我认为现在是时候楔入,即 停止繁殖。
        2. Quote:海猫
          Andrei,谁是Kolya? 还是什么

          最独特的类型,多年来我一直与之“相识”……我什至不敢撒谎:)))也许是7,也许是9,所以我从第一行就认出了他。 他对二战初期的日俄战争和武器历史了解一两件事。 但是他完全无法应付自己的想象力和CHSV。 结果,他为自己创造了一个完全虚幻的替代历史,与真实的历史无关,并幻想自己是一个救世主:疯狂地沉着,他在从替代历史到对马的所有重要互联网站点上推广了自己的思想。 他相信自己的独特性,原则上不会理解对手的争论,同时他以罕见的吵架性格而著称-他开始半个转身就陷入伴侣和侮辱中。
          结果,在所有资源上,他已经是传奇人物,并且在他露面后就被禁止(VO也不例外),但他没有灰心,登记了100500次,并继续向他人传授生活。 在互联网的某个地方,它建立了自己的网站,在该网站上谨慎地发布了其“启示”,以免发表评论:))))
          最初,他在昵称“ Passer-by”的athistori演出,但不知何故承认他的名字叫Nikolai。
          总的来说...记住你一生中最不适当的人,将他提高到第五级,你会得到一个过客的外表。 这绝对是独一无二的-对自己的权利充满信心,发生丑闻的倾向以及即使在互联网上也绝对无法添加2 + 2的组合
          1. +2
            6 July 2019 20:59
            谢谢,我想我已经以某种方式认识了他。
            但是找到偏执症一点也不困难,我已经给他们起了两个名字,而我们的朋友卡宾在每次取缔禁令后又像凤凰鸟一样重生了,但是昵称不同。 请求
            1. +3
              6 July 2019 21:06
              Quote:海猫
              每次禁酒后,我们的朋友卡宾(Carbine)都会像凤凰鸟一样重生,但昵称不同。

              嗯,这没淹死。
            2. +5
              6 July 2019 21:07
              据我所知,Carbine是Kohl 笑 但是Twists的少校 - 并没有遇到他,我不能肯定地说。 但是Karbayn在机器人的帐户列表中,Passer-by,我没有保留一个无花果跟踪绰号,也许后来他的精神科医生需要 笑 目前在40昵称列表中,大约是带有topwars的36。
              1. +3
                6 July 2019 21:16
                阿尔乔姆 hi 旋风少校(Major Whirlwind)是一首单独的歌曲,混合在两排杂志和带有减小了套筒凸缘的盒带上,有点像Carbine在基拉利和TT盒带上是坚果。 Konya Lyudovedovich考虑了我和他的个人敌人,毫不犹豫地表达了自己的看法。 在此并烧毁。 笑
        3. +3
          6 July 2019 21:02
          你当时还在人工智能上还没看。 这个角色具体地使我们生气,甚至比尔德也是一个过度宽容的人,他在没有警告身份的情况下批准了禁令。
          而且,人们不能说他什么都不知道,一个歹徒。 在一开始,甚至像Andrei和Foncepelin这样严肃的同事(这对我来说真的是很多罪人)都把他视为一个完全负责任的人。
          1. +1
            6 July 2019 21:12
            伊万,请原谅我的无知,但是“ AI”是什么? 我真的不知道 请求
            1. +2
              6 July 2019 21:22
              目前的形式是:http://alternathistory.com/
              早些时候,它是备选方案中相当受欢迎的资源。 也许就是最好的。 升级后(两个!),它是podzagloh,但现在它来到了生活。
              来自车里雅宾斯克的同事Arthur Praetor,安德烈,Yura 27,同志,你的谦卑的仆人,曾经在那里。
              1. 0
                6 July 2019 21:27
                感谢您提供的信息,但是这种替代方式并不能真正吸引我的灵魂。 您现在在那里吗,值得吗?
                1. 0
                  6 July 2019 21:36
                  有这样的事情。 我自己从那里,尽管我作为主持人,几乎离开了。 所以我看......内容可以分为三类。 有替代品可以是任何东西。 在技​​术,历史现实等方面,有些替代方案不太实际。 还有关于科学和技术真实历史的文章。 例如,一位同事阿拉诺夫就自动武器编制了大量材料。 Byakin同事在航空和坦克等 一位同事Stvolyar按国家和班级计算了船舶成本。 也就是说,作为参考材料 - 很有可能使用,你只需要知道在哪里看。
                  1. +1
                    6 July 2019 21:39
                    好,谢谢! 如果他们在这里被禁止,我将尝试“坐在”那里。
            2. +1
              6 July 2019 21:28
              Quote:海猫
              “ AI”是什么?

              http://alternathistory.com/
              1. 0
                6 July 2019 21:39
                谢谢瓦西里,我已经知道了。
        4. -2
          6 July 2019 21:03
          Quote:海猫
          Andrei,谁是Kolya? 要不然是啥? 我没时间,他被拆了个吹风机。

          “ Kolya”可能是某种本地模因。 这就是车里雅宾斯克(Andy's)车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的歌迷对所有试图批评自己喜欢的作家的人的呼唤。 例如,我设法多次访问“ Kolya”。 当然,尽管只有该粉丝俱乐部的创始人才能准确确定此神秘角色的参数。
          1. 引用:Saxahorse
            ,例如,多次访问“ Kolya”

            Nuuu,不要拘泥于别人的名望:)))))))我只是怀疑您的Kolya,亲爱的同志,即使那样-不会太久。
    2. +5
      6 July 2019 16:09
      告诉英国人,关于RKKF船只是如何从空中锤击的。 在一次克里特岛行动中,他们从航空中丧生,可能在整个战争中都超过了皇家军。 没什么,他们被认为是英雄,他们拯救了所有可能和不可能的人。 军备和舰艇,英国人当然在那里,超级富豪。
      对我而言,最有趣的是,这些德国人后来被转移到了列宁格勒。 Eisstoss给我们带来了损失。 但是..不知何故。 仍然是冬天,船只没有动弹。
  4. +1
    6 July 2019 14:34
    我发现胡说八道。 关于Obukhov工厂的2,5英寸枪支。 照片的原始标题说该枪是自动的,尊敬的作者在文字中对此予以否认。
    1. +6
      6 July 2019 15:59
      实际上,没有。
      只是在那个遥远的时代,“自动化”的含义有所不同,即至少某种自动化。 在这种情况下(据我了解),百叶窗会自动打开,并且套筒会飞出。 也就是说,根据现代人的说法-这是一种半自动设备。
      至于受尊敬的作者,从现代要求的角度来看,他认为这种枪不是自动的,因为她无法射击。
      不知何故。
      1. +1
        6 July 2019 17:12
        啊,这是Mikhalych。 感谢您的澄清。
      2. +1
        6 July 2019 20:31
        关于“那个时候”,伊万,你是完全正确的,然后出于同样的原因,所有自动装载的手枪都被称为“自动”手枪。
        1. +2
          6 July 2019 20:48
          顺便说一下,是的。
  5. +3
    6 July 2019 20:26
    纯粹的恕我直言-可以去除整个120毫米PMA,然后将其粘贴到Minisini的100毫米火花中。 被释放的同伙在地窖下使用。 星火六号也许合适。
    1. +1
      8 July 2019 11:49
      阿列克谢同志,您走的路正确!
      对于准工程师来说,从何处获得它是一个问题。 然后这些获奖者被捕获在彩虹之上。
      同时,在项目27(1944年)中,仅由于改变了旧锅炉(仍然是沙皇!)的吃水设备而取消了船首锅炉房。 日本的“扶桑”和“山代”也进行了类似的升级。 同时,有可能以线性升高的方式放置两个通用的两枪装置和一个Minisini上部结构桅杆。 饲料厂也可以做同样的事情(那里通常没有锅炉和烟囱)。 最有价值的是放置从法国进口的四个两枪130毫米装置。 如果不融合-那么四个“ minisini”。 所有的炮弹都被报废了
      但与此同时,我的原则立场是根本不升级旧的套间,而是建造带有两个三枪塔的BWO,强大的防空和电力供应系统(提供16-18节的结速,最大程度地利用拆卸后的战舰)或为SF建造超重型巡洋舰。
  6. +3
    6 July 2019 21:10
    一般来说,最有趣的问题是战斗中向高射炮提供弹药。 很容易猜到这里没有提供任何机制。 看来高射炮的弹药是被夏尔巴协作拖走的,即 背上有一对贝壳的水手。 GK线性方案的所有缺点都在充分增长。

    但是,作者答应在下一篇文章中对此进行描述。
  7. +1
    7 July 2019 07:55
    考虑到德国航空在第二次世界大战中所扮演的角色,建议我们让我们拥有相对较小的防空舰。 我读到德国人为我们的飞机制造了防空陷阱船。
    “在德国波罗的海还发生了一起使用诱捕舰对付苏联鱼雷轰炸机的事件。15年1944月2日,一群鱼雷轰炸机和两个“刊头”袭击了一次无人穿越其所控制地区的运输工具鱼雷轰炸机深度只有XNUMX米,在目标的龙骨下方通过,随后的分析使苏军命令可以得出结论,他们的敌人是伪装成运输工具的浮动炮台,具有强大的武器和较浅的吃水深度,因此海上只有强烈的波浪不允许德国高射炮手进行瞄准射击,从而使攻击机免于破坏”
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-ловушка
  8. +2
    7 July 2019 12:31
    平板电脑设备很可能向目标发火。 否则,可能会发生危险的时刻,例如嗜好在一个目标上射击几把枪,而此时其他飞机将在没有干扰的情况下打击。
  9. 0
    7 July 2019 22:47
    感谢您的文章,安德烈! 与往常一样,我总是在周末很迟才做出反应-在该国,有床,烧烤和无休止的建筑工作,而不是计算机。 没有人打算在1930年代末期将这些老式战舰用于中队战斗。 在新船投入服役之前,它们被保留为基本科学船的必要组成部分,以维持战列舰服役的惯例。 基础的造船数据不允许在其上放置比76,2毫米口径火炮系统强大得多的东西。 如果您想要更多的武器-增加排量,制造球团,转弯或安装新的车辆(例如意大利和日本的战列舰)。 对于塞瓦斯托波尔来说,这一切都没有意义-除了与Yavuz交流之外,没有机会与某人战斗,他们很适合维持指挥和指挥的实践。 他们在战争中表现出色-例如,彼得·C·史密斯(Peter C. Smith)在他的《海洋之日落》一书中就很好地举例说明了在战区发展中的情况下使用我们的战舰。
  10. +1
    8 July 2019 01:05
    因此,用于Marat防空火力控制系统的观察设备是“ 3米”测距仪,但显然没有任何计数和分辨设备。 事实是,俄罗斯舰队中的此类装置首先出现在战舰“巴黎公社”,项目26的轻型巡洋舰和项目7的驱逐舰上,在那里它们都有不同的名称。 MPUOZO“平板电脑”于1932年安装在“马拉特”号上,这是他们第一次控制6台Lender的枪支。 也就是说,在那些年里,苏联没有用于防空射击的国内计数和决定性设备,也没有信息表明“平板电脑”是在国外购买的
    因此,假设MPUAZ“平板电脑”只是火控装置,这使得消防官员能够用枪支传输数据进行射击计算,这不是一个错误。 但他显然需要手动计算必要的参数。 因此,很可能“平板电脑”通常仅用于将距离计算到目标,并且他们已经自己确定了其他拍摄参数。

    为了不“假设”,安德烈仍然值得阅读特殊文献,否则假设会导致错误和错误信息。
    关于这个问题,最好看一本书“ NI Pchelnikov。炮兵防空火的控制装置,第二册-M.:NKO苏联军事出版社,1940年”。
    本书描述了各种系统的POISO的设备,操作和测试方法。 这本书的目的是为炮兵学院的学生提供教科书,并为红军的指挥炮兵提供指南。
    如您所见,该出版物完全值得信赖。
    根据该规定,并发布了“装有76,2毫米高射炮1931型,带有PUAZO-1和PUAZO-2的炮弹射击的临时指令(PS-ZA-12的附录39) (1939)“,
    1932年,苏联拥有自己生产的唯一防空火控系统-PUAZO-1或“机械式PUAZO Kruse”。
    1. 0
      8 July 2019 01:09

      说明书的继续。
      1. +1
        8 July 2019 01:12

        另一页。
        1. +1
          8 July 2019 01:15

          设备描述结束。
          1. +2
            8 July 2019 01:18

            在实践中,保持平衡看起来像这样。
            显然,您提到的“平板电脑”是不知所措的克鲁斯。 尽管国外生产了许多先进的系统,但实际上没有其他选择。
            1. 美好的一天!
              感谢您的有趣评论。 我完全同意你的观点
              Quote:Undecim
              为了不“假设”,安德烈仍然值得阅读特殊文献,否则假设会导致错误和错误信息。

              不幸的是,您和我都没有发现这样的文献,这是显而易见的。 你写
              Quote:Undecim
              显然,您提到的“平板电脑”是不知所措的克鲁斯。

              因此,让我们从一个事实开始,那就是事实,而不仅仅是您的假设,正如我们现在所知道的那样,这可能导致错误和错误信息。 我认为,这是对他们的领导。 事实是,从对设备设计的描述中可以很明显地看出,要使它成功工作,必须将其置于静止位置-以这种方式对或多或少快速移动的目标进行的任何测量都要求该设备相对于地面(海面)保持静止。 它可以通过安装稳定系统或完全改变设备的工作原理来提供。 但是稳定系统需要一个单独的KDP,该KDP当时不存在,因此它消失了,并且制导原理的改变使得不可能用Kruse的名称来调用MPOZO:
              Quote:Undecim
              身体上没有其他选择

              其他选择也很适合自己-这是一种无需计算设备的集中式火控系统,通常所有消息源都向我们暗示了这一点。 克鲁斯的装置相对简单且便宜,如果在海军上使用,它将在Profintern型相同的巡洋舰上广泛使用。 同时,它的应用绝对没有,到处都有盖斯勒的迹象
              1. +1
                8 July 2019 08:45
                没有计算设备就不可能进行集中火控,因为通过人工计算解决与目标(尤其是飞机)相遇的弹射物需要大量时间。
                即使采用诸如“瞄准”之类的控制方法,当每把枪都借助光学瞄准镜独立地被引导到目标时,也必须使用控制装置计算出考虑到目标的运动的引导角校正,并将其传输给枪。 另外,对于高射炮,有必要发布射弹远程管式保险丝的安装数据,并考虑到第三个坐标-高度。
                在我提到的POISO-1之前,在1927年,制造了一个指挥官的平板电脑,可以单独解决与目标即目标相遇的弹丸问题。 不需要连续观察目标,这当然会更糟,但是仍然可以让您开发用于拍摄的数据。
                也许神秘的“平板电脑”就是来自这个系列。 但是无论如何,都应该使用某种设备。
                至于盖斯勒系统,这不是一个控制系统,它不会产生任何发射数据,它只会将数据从发射数据的中央哨所传输到枪支。 也就是说,盖斯勒系统的存在并不会取消计算机的存在,即使是最简单的计算机也不会取消它的存在,而只是确认其存在,因为正在传输数据。
                1. 抱歉,我的回复很晚!
                  Quote:Undecim
                  没有计数设备,集中火力控制是不可能的

                  也许这里没有问题。 另一个问题是效率会降低
                  Quote:Undecim
                  也许神秘的“平板电脑”就是来自这个系列。 但是无论如何,应该使用某种设备

                  我再说一遍,这不是必需的。 让我们代替一个没有MPOASO并且没有人指挥的枪手的地方-空地上的一门高射炮。 他将如何战斗?
                  他将使用他(双筒望远镜)可用的手段估算目标的参数,指挥,举起电话,开火并观察枪炮弹在哪里爆炸。 比较中断与目标的偏差,他将估算导线/管道中的校正,将其引入,以及-GOTO循环的开始(原谅我Pascal)。 也就是说,从本质上讲,它将确定最终的初始参数,然后根据偏差进行调整。 事实上,通常前线的高射炮手都这样。
                  现在让我们想一想-是什么阻止了防空炮兵的指挥官这样做? 它的优点是不必自己设置瞄准器,炮手会做到,他只观察目标并调整射击参数。 而且,他所有的计算都不在模拟设备上,而是“半指天花板”,这一事实并没有否定射击控制的用处,因为这样一来,电池射击的效果就好于让每个枪手自行决定射击的能力
                  Quote:Undecim
                  至于盖斯勒系统-这不是控制系统,它不产生任何数据进行点火

                  实际上,盖斯勒(Geisler)算出了一个垂直角度以向海目标射击。 顺便说一句,在手册中(您引用了其中的一部分)描述了所有这些。 没错,我确定盖斯勒不可能指望像这样的射击。
                  1. +1
                    10 July 2019 10:10
                    您所描述的发射高射炮的方法称为“像一分钱一样进入白光”。 您也可以在气球上射击或进行礼炮射击。
                    1. +1
                      10 July 2019 23:20
                      所以来自车里雅宾斯克的安德烈以某种方式“向我证明”俄罗斯战舰仍在中央火力发射,尽管没有中央火力的导演,计算装置的全部角落并将其转移到射击枪。
                      wassat 而现在我pereobulsya在旅途中。
  11. 0
    8 July 2019 11:53
    非常感谢您的文章,安德鲁!
    老实说,我不知道奥布霍夫工厂的2,5英寸高射炮-我以为它们是从进口处获得的。
    有一个疑问,为什么革命前没有使用4枚“高射炮”?
    1. 0
      8 July 2019 15:58
      引用:Victor Leningradets
      有一个疑问,为什么革命前没有使用4枚“高射炮”?

      所以我们有一架102毫米高射炮-B-2 这是-在“ KyrKava”上:

      这只是“射弹的第一种方法”是不成功的:以超过45度的UHL加载非常不便,建议使用这些UHN切换到以35度的恒定角度充电(这自然会降低射速)。
      1. 0
        8 July 2019 16:43
        谢谢Alexey!
        我了解到第一次在船上安装102毫米(4英寸)高射炮的事实。学习生活!
        1. +1
          8 July 2019 16:49
          Quote:维克多Leningradets
          谢谢Alexey!
          我了解到第一次在船上安装102毫米(4英寸)高射炮的事实。学习生活!

          因此,对于这些高射炮来说,有一个相当有趣的故事-他们简直被遗忘了。 茨维茨科夫在他的经典著作《红高加索》中只有“贷方”,21-K和“ Minisini”,仅此而已!
          巡洋舰的防空武器在投入使用时极为脆弱,完全不符合轰炸机快速发展的趋势。 它由四支带有楔形螺栓的76毫米贷款人枪组成。 将它们安装在管道之间的储罐上部结构上,然后由四台45毫米半自动机器代替。
          在战前和伟大的卫国战争期间,防空武器不断得到加强。 在30年代中期,这艘巡洋舰安装了XNUMX辆Minisini系统的双防空架,这是在意大利为巡洋舰“ Kirov”购买的

          我从对马论坛上对战前国内舰载防御系统的讨论中学到了4“ B-2。
  12. 0
    10 July 2019 17:09
    Quote:NF68
    在波罗的海,德国人凭借强大的防空系统在克朗施塔特(Kronstadt)抛弃了“马拉特”号。 在黑海,德国航空被迫从德国航空中撤离包括陆军“ Parizhskaya Kommuna”号战舰在内的红军海军大型舰艇。

    德军无法抛弃马拉特。 他奋斗到最后,击败了完全适合维修和恢复的人。 它不仅仅因为战争后的所有战列舰已经退役而得到修复。
    在黑海,直到1942年底为止,没有人清理过PC。
  13. +1
    10 July 2019 19:32
    是的,抱歉。 在另一个地方肯定会有用。 这是从我们来世的角度来看的。 但是那时世界就是这样。
    在所有国家中,沿海防御战舰是最无用的船只。