苏联战列舰的现代化:反雷口径和鱼雷

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继续 历史 两次世界大战升级“塞瓦斯托波尔”型战列舰:让我们来谈谈中口径火炮和这些战舰的地雷武器。





我的口径:是什么


在服务开始时提供了16 * 120毫米火炮arr。 1907年,机筒长度为50口径。 它们出现在俄罗斯帝国的历史 舰队 这是:最初是120毫米/ 50维克斯的枪支。 1905年,英国人将其安装在Rurik II装甲巡洋舰上,为我们的舰队订购。 我们的海军上将喜欢这把枪,因此后来在Obukhov工厂开始了生产:在这里,他们被认为是“ 1907年的模型”。

这些枪支安装在“塞瓦斯托波尔”型战列舰上,配备......这里有一些模棱两可的原因,因为规定的枪支存在射弹类型的2,两者都是1911样本。奇怪的是,高爆炸物的质量略大(28,97 kg),但炸药含量较小 - 仅为3,73 kg。 两个射弹的初始速度均为29 m / s。 最大仰角3,16-mm / 792,5枪的射程为arr。 120 g。,包括50 grad。,到达1907电缆,火灾速度 - 大约是20 rds。 分钟。 相对适度的射速值与单独的负载相关联,此外,这也是一种上限类型,这可能应该被认为是这种火炮系统的唯一重大缺点。 单独装载是非常合理的,但是,以友好的方式,它应该是单独的。 另一方面,这种缺陷在很大程度上取决于装甲炮弹中枪支的位置,并且使用衬垫会增加船舶炮兵武器的重量。

弹药最初在枪管上进行250射击,但后来增加到300 vyst。

使用火控系统“Geisler and K”arr进行火控120-mm / 50火炮。 1910 d。据作者所理解,如果没有使用主要机芯,由Erickson,Pollan和Heusler设备组成的集中式火控系统很可能参与120-mm火炮的“工作”。 但在那种情况下,当Poln的PUS等等。 305-mm枪支参与射击,因为120-mm枪只剩下“Geisler和K”,其功能在前一篇文章中有详细描述。 但没有单独的测距仪来确保120-mm / 50枪的射击。 对于所有战舰的一切,“塞瓦斯托波尔”只有两个6米基地的测距仪,位于前后上层建筑,这也是为了确保这些船的主要机芯的工作。

我们的口径火炮定位在任何一个区域(120-130度),至少可以发射四个炮弹。 最大限度地清理上层甲板的需要导致了这样的事实:炮台位于两侧,其高度高于海平面,因此没有想象,因此工具被水淹没。 然而,这种缺陷在某种程度上是第一代所有无所不知的特征,否则PMK的1914“塞瓦斯托波尔”完全回应了它的目的。

我的口径:成就了什么


至于枪支的材料部分,这里没有发生任何变化 - 直到120-mm / 50枪的服务结束没有进行现代化改造。 但他们的数量在Marat减少到了14,在十月革命 - 甚至是10单位,所以原来的16枪只留在了巴黎公社。 首先,这种减少是由于需要在某处储存用于防空火炮的弹药,而用于此目的的120-mm弹丸的地窖非常适合。 结果,“Marat”丢失了两支120-mm枪支,“十月革命”,除此之外,还有四艘这样的枪支在船的中央部分。 如果你从侧面看看塞瓦斯托波尔型战列舰,他们的反地雷炮就是4组装的一组2炮,所以在十月革命中有两个中心组,他们失去了一个枪管(位于战舰的船尾)。

至于弹药,苏联战列舰装备的是轻型26,3公斤炮弹。 1928 g。它们的优势在于提高了初始速度,达到了825 m / s,并且可能具有更好的空气动力学质量,因此其射程从76增加到几乎92电缆。 然而,这个价格显着降低了弹丸的爆炸性含量 - 从3,16-3,73到1,87公斤。

更多的现代化等待着火控系统。 有时这篇文章的作者不得不认为所有三艘苏联战列舰的雷口都接受了新的Casemate测试模型,1928或1929。另一方面,A。Vasilyev在他的专着中报道了Casemate是仅安装在“十月革命”上,而AV普拉托诺夫一般为所有三艘战列舰指示Geisler系统,但由于某种原因不同年份的发布。

显然,情况确实如此。 在战舰“Marat”PUS矿井口径保持不变,这就是“Geisler和K”arr。 1911的


PMK战舰“马拉特”


在十月革命期间,这些PUS进行了现代化改造,Geisler和K的改进版本被称为Casemate,尽管它可能是一个单独的系统。 至于巴黎公社,在其上改进排雷行动的过程沿着改善Geisler和K的道路,包括增加新设备,例如,用于TsN-29中心尖端的同步数据传输的设备。 并且,可能认为巴黎公社获得最好的反地雷口径PUS并不是一个错误,而且它们是Marat中最糟糕的。 不幸的是,作者没有找到关于升级后的PUS具有哪些附加功能的详细信息。

测距仪发生了大致相同的事情。 与革命前LMS相比,一个巨大的优势是在战舰上出现了大量额外的测距仪,用于控制主要的防雷和防空机芯的火力。 关于КДП,服务于主要口径,在前一篇文章中被告知。 至于矿井......

在战舰“Marat”上建立了六个开放式测距仪,三米基地DM-3和另外两个DM-1,5--半米基地。

苏联战列舰的现代化:反雷口径和鱼雷

DM-3的一张漂亮的照片 - 虽然不在战舰上,但在7项目的驱逐舰上。


收到了“十月革命”......唉,这不是一个微弱的混乱。 根据A.V. 战舰上的普拉托诺夫安装了两个开放式测距仪,一个四米基地DM-4,五个DM-3和两个DM-1,5。 但是,A。Vasilyev认为战舰不是两艘,而是多达四艘,而不仅仅是一个开放的四米测距仪,而是完整的指挥站KDP2-4。 显然,这两位受人尊敬的作者都存在不准确之处。

事实是,KDP-4,但不是4,正如A. Vasiliev所写,但只有2在十月革命的照片和图画中清晰可见。



因此,应该假设错误A.V. 普拉托诺夫正确地指出了数字(2),但错误地指出了仪器的类型,因为事实上它是安装在战舰上的KDP-4,而不是开放的DM-4。 与此同时,A。Vasiliev正确地指出了KDP-4,他们的号码犯了一个错误。

嗯,巴黎公社战舰,除了两个DM-3和五个DM-1,5,公开位置,有多达四个KDP-4指挥范围点,可以预见的最佳位置。 然而,一些谜团仍留在这里。

事实是在苏联有几个KDP-4。 其中最简单的是KDP-4(B-12),它有一个4-meter测距仪DM-4,一个立体管CT-3,一个EP的中心视图警报器,还有两个后导管伸缩管。 KDP的墙壁和屋顶由5 mm的装甲板保护,KDP的重量为6,5吨,5由一名男子提供服务,不包括消防管理员。

但是,除了上述KDP-4(B-12)之外,还有更高级的修改,例如KDP2-4(B-12-4)等。 他们有不是一个而是两个测距仪与基础4男,以及其他设备稍微不同的部分:望远镜CT-3他们失踪的视线中央皮卡的是一个品牌(VSC-2,虽然它是可能的VIC-4) ,墙壁和屋顶的厚度仅为2 mm,但工作人员的数量增加到8人。 显然,由于壁较薄,KDP的质量保持不变,即6,5 t。不幸的是,巴黎公社安装了什么类型的KDP并不完全清楚:有些来源给KDP-4,但是例如,A。Vasilyev声称毕竟是KDP2-4,但同时他并没带B-12-4,而是B-12!

本文作者认为情况如下。 在“十月革命”中安装了两个带有一个测距仪和立体管CT-4的KDP-12(B-3)。 在巴黎公社,安装了四个KDP2-4(B-12-4),甚至更高版本。 当然,这只是一个意见,由对船舶照片和方案的研究支持,并且存在错误的可能性。



尽管如此,毫无疑问,每个配备两个(甚至一个!)四米测距仪的多达四个指挥范围的岗位,使巴黎公社比Marat更具优势,并且具有明显的优势。十月革命。 毕竟,KDP-4当然可用于确保在KDP-6发生故障时以及与它们一起发射主要机芯。

此外,作者应该描述苏联战列舰的防空武器,但这是一个相当大的话题,值得一篇单独的文章。 因此,我们将其留给单独的材料并进入鱼雷 武器 马拉特,十月革命和巴黎公社。

鱼雷武器装备


除了炮兵之外,“塞瓦斯托波尔”型战列舰还获得了“自行式地雷”:在船头部署了四枚装有12鱼雷弹药的鱼雷发射管。 当然,他们在无畏舰上的存在是不合时宜的,并且浪费了有效载荷 - 然而,在第一次世界大战之前的时期,根据所有战术观点,他们被认为是必要的。 在英国和德国的所有战列舰和战列巡洋舰上安装了鱼雷管,所以它们在1909内置的船上的存在,可以说是“不可避免的邪恶”,就像俄日战舰上的公羊一样。

然而,应该指出的是,俄罗斯帝国在对抗领导海军力量的鱼雷方面有些落后。 虽然后者改用533-mm口径以及更多,俄罗斯海军被迫只满足于450-mm鱼雷。 因此,第一世界期间英国舰队通过了533毫米鱼雷携带234公斤TNT炸药在刚刚超过4公里(4 110米)的债券45 450和国内最好毫米鱼雷发射站的距离。 1912可以以不超过100 km的速度以43速度打到目标2 kg TNT。 英国鱼雷有一个远程模式 - 它可以9速度830 31 m。 国产弹药有两种这样的模式 - 5 000 m在30结上。 或者6 000 m到28结。 换句话说,可以说国产鱼雷武器的小口径导致在功率和射程方面它大约两次失去大约533-mm“同胞”。

因此,可以说,在两次世界大战之间,塞瓦斯托波尔型战舰的鱼雷最终甚至失去了理论上的战斗意义(他们从来没有任何实际意义)。 与此同时,如上所述,红军海军的领导层清楚地认识到需要加强这种战舰的战斗潜力。 显然,这种现代化必然导致重大的超载和与之相关的速度损失,而后者被认为是塞瓦斯托波尔最重要的战术优势。而且,看起来,完全无用的鱼雷武器的消除也表明了这一点 - 这也减少了过载,和内部的释放,但至少在同一个防空弹药的酒窖下。 此外,需要大幅增加防空武器,需要增加船员人数和增加计算空间。 很明显,战舰鱼雷的“注销”将允许在驾驶舱和舱室中释放至少一点空间。

然而,奇怪的是,没有做过类似的事情。 在三艘战列舰中,只有“巴黎公社”在升级过程中丢失了鱼雷武器 - 即便如此,仍然有一种持续的感觉,认为这不是出于上述原因,而只是因为安装了所谓的“水泡”(滚球),才能通过哪种鱼雷太难了。 至于“马拉特”和“十月革命”,它们上的鱼雷武器不仅保存完好,而且通过安装现代鱼雷射击控制“MAK”也得到了改善。 所有这一切都是有原因的,因为战舰的鱼雷不断提高他们的战斗技能。 因此,在从1927到1939的时期,也就是说,12鱼雷的发射是在87年的Marat战舰上发射的,而7鱼雷则丢失了。

苏联海军上将如何将像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰带入猛烈的鱼雷袭击中,并对谁进行攻击? 暂时这些问题仍然是作者最完整的谜语。

待续...
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151 一条评论
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  1. +7
    26 June 2019 06:01
    苏联海军上将如何将像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰带入猛烈的鱼雷袭击中,并对谁进行攻击? 暂时这些问题仍然是作者最完整的谜语。
    与RIF的海军上将完全相同。 是的,反对他们的船只。 并摧毁自己的鱼雷,以摧毁它们。 犰狳和巡洋舰的公羊比敌人的船沉没了很多。
    1. +10
      26 June 2019 07:21
      尼古拉-如果您被告知,可以自己撰写三篇文章。 为什么不写? (无讽刺的问题) hi
      根据文章-Andrey一如既往地处于最佳状态。 Serega Linnik和Andrei是VO的最佳作者。 (我的想法)
      1. +4
        26 June 2019 09:39
        Quote:英格瓦72
        尼古拉-如果您被告知,可以自己撰写三篇文章。 为什么不写?
        我完全同意您对Andrei和Sergey Linnik的看法。 可惜。
        是的,没有才华和渴望写作。 不起作用。
      2. +2
        26 June 2019 19:04
        您也可以从历史记录部分添加kalibr和timokhin aa-关于铁。 当绝对没有什么可阅读的时,您可以阅读这些作者以及教授和Cherry Nine的评论。 对文章的评论有时比文章有趣。 hi
        顺便说一下,今天是撰写文章的好日子:同时有来自车里雅宾斯克的Bongo和Andrey的出版物! hi
        1. +1
          26 June 2019 20:37
          Quote:野猫
          校准

          我同意Vyacheslav Shpakovsky的写作很好。 但是关于教授和樱桃九,这是值得商,的,两者都是没有根据的,并一直存在于他们的幻想中。 hi
          1. +2
            27 June 2019 16:23
            引用:Ingvar 72
            Quote:野猫
            校准

            我同意Vyacheslav Shpakovsky的写作很好。 但是关于教授和樱桃九,这是值得商,的,两者都是没有根据的,并一直存在于他们的幻想中。 hi

            我想有些作者可能会坚持不懈-但他们做得如何!
            hi
    2. -2
      26 June 2019 09:05
      不仅鱼雷管没用,整个战列舰都没用,而且仍然花钱进行现代化和维护,最好在上面建造几艘潜艇,
      1. +9
        26 June 2019 09:30
        Quote:vladimir1155
        花钱进行现代化和维护,最好在上面建造几艘潜艇,

        古老而又熟悉的主题,历经数个世纪... 含 在现代现实中,它看起来像这样(已经多次遇到):对我们来说无用的“老鹰”呢? 这笔钱可以用来建立RTO的云 !!!“ 笑
        1. +4
          26 June 2019 13:05
          亚历山大,你错了。 我不会谈论我们的浮动“艺术平台”,黑海和波罗的海在使用时有各自的特点。 但是看看德国人:他们用花在无用的s斯麦号和沙恩霍斯特号上的钱建造潜艇,而战争将如何发展尚不得而知。 结果不言自明。
          关于鹰队...如果您需要海洋舰队,则需要鹰队,也需要航空母舰。 但是他们也需要钱。 hi
          1. +1
            26 June 2019 13:50
            Quote:海猫
            但是他们需要钱。

            是的,那仍然是一个公理……没有争论。 含 对于其余的(“ Bismarck”-“ Tirpitz”或PL-MRK),纠纷将在很长一段时间内不会平息。 而且,也许对此问题不举行全民投票是件好事,否则,就无法避免内战。 笑 hi
            1. +3
              26 June 2019 13:57
              这是肯定的! 我们有一条喉咙for在伏特加酒的排队中,特别是宿醉时。 笑 但认真的说,您绝对需要一切,并且要尽可能多。 就像他们在一个古老的轶事中所说的那样:“所以,让我们喝下一个事实,就是我们的能力符合我们的需求!” 饮料
          2. +1
            26 June 2019 16:40
            Quote:海猫
            但是看看德国人吧:他们用花在无用的Bi斯麦号和沙恩霍斯特号上的钱建造潜艇,而战争将如何发展尚不得而知

            以及如何在没有水面舰队的情况下占领挪威? 是的,强大的袭击者的存在压制了英国人的力量,使他们成为车队的一部分驾驶LK ...德国人没有时间完成齐柏林飞艇的计数是另一回事-然后,几个比斯马格-格拉夫(Bismarg-Graf)会做一些事情... 请求
            1. +4
              26 June 2019 21:31
              是的,他们不会做任何允许他们做的事情。
              1. +4
                27 June 2019 11:23
                Quote:海猫
                是的,他们不会做任何允许他们做的事情。

                1)与齐柏林飞艇Bi斯麦将去布雷斯特... 请求 Suofish会喂鱼... hi
                2)如果有配备战斗机的AB,英国将如何在海洋中进行空中侦察? 我得从地中海回忆起AB,然后呢?
                1. +2
                  27 June 2019 11:32
                  谢尔盖 hi 那么,“格拉夫”上有多少架战斗机,飞行员的经验是什么? 他们甚至无法捍卫the斯麦。 “计数”他需要多少钱? 你不能把他藏在像潜艇一样的机库里。 他没有机会,英国人会放弃一切摧毁他。 来自地中海的航空母舰也不必撤离,来自大都市的飞机会炸毁一支小艇。
                  1. +1
                    27 June 2019 11:42
                    Quote:海猫
                    飞行员的经验是什么?

                    为您服务1940年德国空军的战斗机飞行员没有战斗经验? 好笑...
                    Quote:海猫
                    好吧,“伯爵”上有多少名战士

                    正式有10个,但整个航空兵有42个,因此可以携带几个战斗机中队...
                    Quote:海猫
                    他没有机会,英国人会放弃一切摧毁他。

                    但是,不是所有人都把它扔向了s斯麦吗? 欺负 齐柏林飞船的第33步...
                    Quote:海猫
                    大都市的飞机将被炸毁,并被炸毁。

                    没有战斗机罩? 德国人会增加个人账户... 欺负
                    1. +1
                      27 June 2019 11:54
                      为您服务1940年德国空军的战斗机飞行员没有战斗经验? 好笑...


                      我不了解您,但是关于我们在航空母舰上起降以及在混凝土上的起降,这是“两大区别”。 而且德国人没有这种经验,而且它不是靠自己来的。

                      但是,不是所有人都把它扔向了s斯麦吗? 齐柏林飞艇(Zeppelin)33uz的举动...


                      他们在“ everything斯麦”号上没有投掷所有东西,但这足够了。 33节,那又如何? 任何飞机都更快。 Midway不能说服您什么?

                      没有战斗机罩? 德国人会增加他们的个人账户...恶霸
                      答案


                      您知道英国轰炸Lorian和Brest的海底停车场的方式吗? 也许德国飞行员同时增加了自己的个人帐户,但是重点是从... 笑
                      1. Quote:海猫
                        他们在“ everything斯麦”号上没有投掷所有东西,但这足够了。

                        在俾斯麦,他们扔掉了他们可以抓到的一切。 这几乎不够 - 战舰在最后一次攻击中击中,最后一架攻击飞机......再多一点 - 德国人会进入夜晚,早上他们会被布雷斯特覆盖
                      2. 0
                        27 June 2019 14:29
                        就是说,英国人很幸运,尽管应该指出他们坚持不懈地实现这一目标... hi
                      3. 0
                        27 June 2019 23:16
                        是的,是的! 最后一个破烂的Svordifishek用最后一个被撕毁的鱼雷击中了方向盘……“金色子弹!” 安德烈,你不明白,从from斯麦出海的那一刻起,它就注定了。 好吧,他不能“逆风而行”,好吧,没事。 没有一架希特勒潜艇可以做到这一点。 您知道FLEET,不是我要和您争论。 Prien,Kretschmer,Shepke仍然可以尝试以某种方式做点什么,但是“ Bismarck”-什么也没有。 而我们的同事关于“格拉夫”的文章更让人联想到福缅科先生的猜测。 顺便说一句,“ B斯麦”是否以某种方式出现在他的作品中?
                      4. +1
                        28 June 2019 20:31
                        好吧,他不能“逆风而行”,好吧,没事。


                        俾斯麦用无线电信息揭露自己,因为德国人认为自己被发现了,当时情况并非如此。

                        似乎是。

                        没有一个希特勒头可以做到这一点。


                        怎么会不呢那柏林行动呢? 相同的两艘战舰在海洋中,相同的英国人疯狂地试图抓住它们。 总计-22艘沉没船,无损失返回布雷斯特。
                        和同样的指挥官Lyutyens一起领导了俾斯麦的最后一次战役。 我注意到,即使是欧根王子的竞选活动也能够回归,他就在俾斯麦旁边。
                        在那场战争中看看他们的辅助巡洋舰 - 有些人甚至从第一次巡航回来,但他们是锡罐。
                        他们的飞行员不仅可以,而且可以。 并且成功了。
                        您可以记住AV“ Glories”的上限。

                        此外,计算对Tirpitz的突袭。 但他一般都站着。

                        总之,你错了。
                      5. 0
                        29 June 2019 00:19
                        “ Eugen”之所以能够返回,是因为当时英国人不需要它,他们正在寻找战列舰。 在沉没“荣耀”中,“功绩”与其说是英国人,不如说是德国人。 我读到了F. Ruge的辅助巡洋舰的动作,他们竭尽所能。 那么,他们的行动对战争的结果有什么影响呢? 而整个德国水上舰队的行动都是蚊子叮咬。 但是潜水员几乎把“海洋女主人”带到了膝盖。
                      6. 0
                        29 June 2019 12:21
                        但是潜水员几乎把“海洋女主人”带到了膝盖。


                        在没有摧毁敌人舰队的情况下,没有赢得通信的巡逻战争。 这是一个公理。

                        马汉甚至读过它。

                        当然,多尼兹的“胡子拉un的男孩”对英国人造成了巨大破坏,但总的来说,他们从一开始就注定要失败。
                      7. 0
                        29 June 2019 12:34
                        在没有摧毁敌人舰队的情况下,没有赢得通信的巡逻战争。 这是一个公理。


                        那我在说什么呢? 有趣的是,Mahen可以确认或否认。 理论家-他是一位理论家,并且一直存在。 请求
                      8. 0
                        29 June 2019 19:55
                        那么我在说什么呢?


                        你写道,对通信的巡航战争几乎赢得了潜艇。

                        理论家 - 他是理论家并且仍然存在。


                        但这一理论及其所有缺陷证明是正确的。
                      9. 0
                        30 June 2019 04:25
                        通讯巡航是一场巡航战争。 通讯海底战争是海底战争。 正如您自己所知,这些是两个大区别。
                        我已经提到过的弗里德里希·鲁格海军上将对此写得很好,如果您不熟悉他的书《海上战争1939-45,那么我强烈推荐它,您不会后悔的》。
                      10. 0
                        29 August 2019 09:40
                        Quote:海猫
                        你怎么不知道that斯麦从出海那一刻起就注定了

                        完全不是事实。 斯麦号是一艘现代高速船,英国人没有这种船。 因此,在公海中,只有航空母舰和基础航空才能获得它。 只要航空的质量和数量没有增加,Bi斯麦就可以做他想做的事而不会受到任何特殊干扰。 当然,自1943年以来,不进入海洋是自由的。
                        只剩下挪威。
                      11. +1
                        27 June 2019 23:27
                        通常,这是任何大型水面舰艇隐藏在港口的主要战术任务。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        早上本来是布雷斯特的幌子

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        早上本来是布雷斯特的幌子
                      12. +1
                        27 June 2019 23:28
                        他们在“ everything斯麦”号上没有投掷所有东西,但这足够了。


                        他们把everything刮的一切东西都扔给了mar斯麦。


                        安德烈,你在这里写了什么? 为了什么呢您的“所有可以刮到的东西”与我的“不是全部扔掉”之间有什么区别?

                        您知道,这样的言语对任何人都不是荣誉,您再次将额头敲开敞开的门,试图证明自己是最重要的。 不需要证明任何事情,至少在我看来,您是一个能干且受人尊敬的人,为了自我肯定,不值得沉入“底层”。 顺便说一下,Vik Nikolaich也向您暗示了这一点。 我希望没有冒犯。
                      13. Quote:海猫
                        您的“所有可以刮到的东西”与我的“不是全部扔掉”有什么区别?

                        因为可以用这样的方式来理解“不是所有人都扔了”一词的结构,以使他们可以做更多的事情,但认为没有必要。
                        Quote:海猫
                        你知道,这样的措辞并没有尊重任何人,你再次敲开你的额头,试图证明你是最多的人。

                        完全没有。 只是你的论文
                        Quote:海猫
                        安德烈,你不明白,从from斯麦出海的那一刻起,它就注定了。

                        对我来说似乎不对。 与此同时,我根本不想证明自己,为什么你的意思是我? 感觉 他不必以牺牲自己为代价来维护自己。 我不知道你为什么这样评论我,但我提前向你道歉,因为我没有那样的意思。
                        至于俾斯麦,他在我的恕我直言上的命运并没有预先确定,而且德国人真的很少有机会向英国人展示冬眠小龙虾的地方,但这需要他们精心利用这些力量。 如果俾斯麦在那场战役中幸存下来,后来与Tirpitz +至少一个ShIG一起使用它,协调他们与潜艇和飞机的行动,那么......
                      14. 0
                        29 June 2019 00:30
                        如果Bi斯麦在这场战役中幸存下来,后来与提尔皮兹(Tirpitz)一起使用
                        ...如果只有“齐柏林飞艇”,并且...

                        有多少日本人与他们的大和-穆萨西战斗,德国战列舰也是如此。 AUG要么将它们赶回港口,要么很可能使它们从大西洋的地面吹泡泡。 好吧,他们已经过去了,战列舰的时间,你能做什么... hi
                      15. Quote:海猫
                        有多少日本人与他们的大和-穆萨西战斗,德国战列舰也是如此。

                        有一个根本的区别。 他们的LC上的德国人试图在战争的前半段战斗,但日本人没有。 当所有事情都已经结束时,Yapi离开了他们的LC,之前他们只驾驶LCR和TKR,但是如果他们在Midway或至少在Guadalcanal之下认真对待他们的战争......美国人可能无论如何都会赢得胜利强大(虽然......如果他们失去了中途,我甚至不知道,他们可能在理论上破裂),但无论如何,这将更加困难。
                        战争开始时的英格兰 - 好吧,从来没有美国
                      16. 0
                        29 June 2019 11:54
                        没错,把美国人击倒在中途岛,一切都会变得更加复杂,而且会有更多的鲜血。 就战争初期的英格兰而言,我完全同意-她从不在美国。)))
                      17. +1
                        27 June 2019 12:39
                        Quote:海猫
                        但是根据我们的说法,这是在航空母舰上的起降和在混凝土上的起降,这是“两大区别”。

                        1)这对我们来说是谁?
                        2)所以Cepellin尚未完成,正在讨论一种替代方法,因此您的保险丝很有趣... 欺负
                        3)因此,德国人能够很好地训练其人员...
                        Quote:海猫
                        他们在“ everything斯麦”号上没有投掷所有东西,但这足够了。

                        最后一根稻草就够了-来自直布罗陀的AB ...他们还能刮什么呢?
                        Quote:海猫
                        33节的举动,那又如何呢?

                        不会落后于LK
                        Quote:海猫
                        Midway没有说服您什么?

                        取决于您想说的是什么-我想说服您,在使用AB进行LC的战斗中,需要其他AV,一些LC很少...因此任务非常复杂,英国的AB很少,但是针对他们的任务很多.... hi
                        Quote:海猫
                        轰炸的海底停车场

                        您是否还想轰炸LK和AB? 欺负
                      18. 0
                        29 June 2019 00:42
                        1)这对我们来说是谁?
                        2)所以Cepellin尚未完成,正在讨论替代方法,因此您的引信很有趣...欺负人
                        3)因此,德国人能够很好地训练其人员...


                        1)。 是我们给我们,也给你。 现在清楚了吗?
                        2)。绝对没有保险丝,只是这样的“替代品”不再有趣,所以下蹲无关紧要,如果...
                        3)。 德国人对他们的人员进行了完美的训练,但这花费了时间,并且为AUG进行飞行员的准备要比陆军航空兵的普通飞行员花费更多的时间。

                        您是否还想轰炸LK和AB? 欺负


                        上帝禁止! 我们的盟友非常成功地从事了这一工作。 笑
          3. Quote:海猫
            但是看看德国人吧:他们用花在无用的Bi斯麦号和沙恩霍斯特号上的钱建造潜艇,而战争将如何发展尚不得而知

            众所周知 - 英国人比现实更容易。 因为那时他们不需要投资前五名КГХNUMX,相应的PLO收益......
            1. 0
              27 June 2019 11:25
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              众所周知-英国人比现实中容易得多。

              那就是-因此,平衡的舰队是最能战斗的,如果德国人拥有AB,那么他们就可以掩盖潜艇从法国基地的出口...。
          4. -1
            26 June 2019 20:52
            “没用的” Bi斯麦号和沙恩霍斯特号转移了盟军舰队的庞大力量。 找到它们,用战舰护卫大西洋护卫舰的成本比他们自己高出许多倍。 机队必须保持平衡。 像军队一样
            苏联在1940-41年间创建了29个无用的机械化军团,在上面花了很多钱,这些机械化军团的所作所为基本上消失了!
            我们从中得出的结论是什么-我们不是在建造坦克!
            1. +1
              27 June 2019 11:25
              引用:波特
              我们从中得出的结论是什么-我们不是在建造坦克!

              不,我们不仅在建造坦克,而且还在建造自行火炮,装甲运兵车和MZA 欺负
          5. 0
            28 June 2019 15:05
            您可能以某种方式忘记了德国人没有建造战列舰,盟国还将调整其造船计划并建造更多的护卫舰。 我并不是在谈论帝国的战列舰束缚了敌人的强大力量,而跨大西洋车队的派遣唯一一次被中断的恰恰是Sh和G的战役。U型机器人从未实现这一目标。
            德军缺乏一个平衡的舰队! 好吧,强大的航空。
      2. +7
        26 June 2019 10:19
        Quote:vladimir1155
        不仅鱼雷管没用,整个战列舰都没用,而且仍然花钱进行现代化和维护,最好在上面建造几艘潜艇,

        伟大卫国战争前有212艘潜水艇,扫雷艇和看守人不足。 需要战舰,但不是在波罗的海,而是在北部和远东。 英国和挪威人对苏联北海的鱼类种群和海洋动物群造成了不可弥补的损害,正如A. B. Shirokorad所写的那样,在1933年北舰队出现后,它们被风吹离了我们的水域。 在远东地区,日本人的偷猎活动仅在第二次世界大战结束时才停止。 日本正在为千岛群岛而战,这并非毫无道理。 原因之一是对Berigov和鄂霍次克海生物资源的不受控制的获取。
      3. +1
        26 June 2019 10:41
        加。 在与战舰的海战中,显然过时且毫无用处的维护本质上是一个残骸。 如果在黑海至少有一些争论是Yavuz的存在,那么在波罗的海,它们就是浮动目标。
        唯一的价值是主口径的三门炮塔。 它们可以用于建造Väinemäinen型的沿海防御战舰,Deutschland型的小型战舰或超重型巡洋舰。 此外,如果在4年至1939年的苏芬战争期间使用1940艘具有良好防空能力的海防战列舰,则无需对曼纳海姆防线进行进攻。
        1. +2
          26 June 2019 11:16
          波罗的海的BRBO无疑需要船只。 但是,仅是对曼纳海姆防线的突击,他们不会有多大帮助。 并非在海军炮兵射击区的所有线路长度都+芬兰人还拥有10英寸的沿海炮兵,就象这些BRBO所说的那样。 在受到良好保护的药盒上以适当的距离射击的准确性很低,这很可能会导致小效果,并消耗大量弹药。
          最后,“斯大林式大锤” B-4用直接火力铆接了芬兰药盒的外壳,为此,KV-2的第一批样品被生产出来,没有时间突破生产线。
          1. 0
            26 June 2019 12:06
            这是指在Mannerheim Line和Saimaa SD后面的礁滩上着陆。
          2. +4
            26 June 2019 20:09
            最后,“斯大林式大锤” B-4用直接火力铆接了芬兰药盒的外壳。

            大多数芬兰的百万富翁药盒都有燃烧着的火焰。 因此,为了用直接射击来铆钉,必须从芬兰军队的后方射击!
            就像您所说的那样,铆钉直射药盒有可能占45个! 但是,这是在苏芬战争中完成的。 上帝禁止,为了纪念DotA Pepelos的前部困境,我们的士兵在第三天“殴打”,但只有三周后才能摧毁药箱!
            B-4在4至5公里的距离上可以很好地应对Maringheim线上的百万富翁药盒。 首先,高爆炸性的炮弹从掩体中清除了土壤,然后用刺破混凝土的炮弹冲破了圆顶!

            在莫斯科的Poklonnaya Gora展览中,她是一位美女。
            1. +1
              27 June 2019 11:28
              Quote:Kote窗格Kohanka
              B-4在4至5公里的距离上很好地应对了Maringheim线上的百万富翁药盒

              红军装备了皇家12 dm榴弹炮,该榴弹炮在12公里处开火,一击即可摧毁这些掩体。 请求
              1. +1
                27 June 2019 14:06
                您是否对12英寸皇家榴弹炮电池的部署速度感兴趣?
                即使是特殊动力的铁路大炮也无法从“车轮”上开火。 我必须准备一个职位。 有时要花一天半的时间。


                对于12英寸的地面榴弹炮,只需要从房屋中清除五层土壤即可。 而且它仍然必须被运送到卡累利阿森林。 尝试拉开这12公里。
                我会简单地说,在战争年代,我们的行业甚至连B-4都无法安装。 Trite没有足够的时间和资源。 但是战争结束后,我们又发射了另一辆美女S-51
                1. +1
                  27 June 2019 14:27
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  您是否对12英寸皇家榴弹炮电池的部署速度感兴趣?

                  几天,视情况而定-冬季接近5-7岁...
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  对于12英寸的地面榴弹炮,仅需清除五层土壤

                  所以呢? 附属有一家工兵公司...为了运输,已经有强大的拖拉机...
                  1. 0
                    27 June 2019 14:42
                    亲爱的谢尔盖,您自己回答了我的问题5-7天。 在第一线,它非常非常长。 通常,他们不是为一枚12枚豪华炮弹准备位置,而是为两三个炮弹的152毫米榴弹炮或大炮准备掩护。 另外,枪支不会射出空气,需要炮弹,炸药等。
                    实际上,巧妙地暗示远离高速公路,可以​​很容易地拖曳一对B-4或B-2电池。
                    此外,红军还配备了210毫米斯柯达枪支。 也固定,但容易得多。
              2. 0
                29 August 2019 11:01
                Quote:ser56
                红军装备了皇家12 dm榴弹炮,该榴弹炮在12公里处开火,一击即可摧毁这些掩体。

                帝国军只装备了6英寸的野战榴弹炮。
                其余大口径武器的机动性受到限制(280毫米,210毫米榴弹炮)。
                在12英寸口径中,只有枪支,没有榴弹炮。
                1. 0
                  29 August 2019 13:29
                  Quote:鹅
                  在12英寸口径中,只有枪支,没有榴弹炮。

                  你弄错了,已经是2了:
                  1)维克斯(Vickers)“ 1915年,两枚305毫米榴弹炮从英国到达俄罗斯,其余1916枚在1917年到达。到305年春天,八支4毫米维氏榴弹炮在第202炮兵的一个师中成为TAON的一部分[XNUMX]他们组成了四个电池字母“ D”
                  2)“ 305年型号的1915毫米榴弹炮是俄罗斯的特种动力榴弹炮。该炮的质量为63,9吨。弹丸的质量为377 kg。炮口速度为442 m / s。射击距离为13,47 km。垂直导向角为58°,水平-60°。射速-每分钟0,3发。榴弹炮通过铁路运输。”
                  1. 0
                    29 August 2019 17:22
                    你是对的。 如果有记念的话,我看到了这些榴弹炮,是Obukhov工厂。 我完全忘记了他们。
        2. +3
          26 June 2019 11:49
          引用:Victor Leningradets
          唯一的价值是主口径的三门炮塔。 它们可用于建造Väinemäinen型海防防御战舰,Deutschland型袖珍战舰或超重型巡洋舰。

          呵呵呵……您是否打算为无法恢复成品LC的国家/地区制作袖珍LC或CD? 还是您忘记了“ Frunze”的命运?
          简而言之,当需要建造BRBO和KR时,就没有机会。 当机会出现时(至少在理论上是这样),他们便着手使用较新的武器系统建造“大舰队”。
          引用:Victor Leningradets
          此外,如果在4年至1939年的苏芬战争期间使用1940艘具有良好防空能力的沿海防御战舰,则无需对曼纳海姆防线进行任何攻击。

          考虑到战争一开始我们的海军上将就将基洛夫CD送到了芬兰雷区,并且只有芬兰炮兵的不耐烦才使CD不会被炸毁-我们的BRBO的命运不会那么乐观。 特别是如果您还记得,BF没有有关芬兰海防的任何信息。 海军部队甚至都没有注意到在维堡附近的克雷斯托维海角建造了两门305/52炮弹。
          1. +4
            26 June 2019 12:42
            我知道所有这些海军即兴创作。
            为了:
            1)各式各样的托洛茨基主义者在20年代无法重建和完成船只,没有任何理由宣布强大的舰队对苏联来说是不必要的。 因此,资金短缺和人员流失。
            2)LKR“ Frunze”是一个死胎。 没有动静,没有盔甲。 这些特征是美国有限排量战舰的一种设计变体,称为“她的乘员死亡陷阱”(她的乘员死亡陷阱)。 拥有Ishmael的船体,功率达220万马力。 和MK-3-12 GK的三个炮塔一起发展,但可惜。
            3)三十年代都可以建造BrBO。 他们不是拥有超级强大和超轻型SU的领导者,不是基洛夫和七个领导者。 这是退后一步。 您甚至可以使用无畏的锅炉。
            4)大型舰队由船只组成。 战争之前,不可能以254-305毫米口径的三枪炮塔的形式制造任何新的炮兵系统。 走上不衰弱的造船厂的道路比较容易,造船厂将Vanguard从新船体和旧塔架上冲了下来。 寻找超大型巡洋舰来对抗Kents和其他Kakos吗? 好吧,将发电厂增加一倍,放置三个MK-3-12炮塔和一个像样的防空系统,并用203毫米炮弹装甲。 将有大约30万吨标准​​排水量和33至34节的航速。 战术上合理的单位。
            5)必须提前计划与芬兰和波罗的海限界的战争。 侦察敌人的防御系统,特别是雷场和沿海炮台系统。 并从爱沙尼亚境内采取行动。 但这需要指挥官。
            不幸的是,所有这些都可以在一个拥有人员并创建工程学校的国家实现。 和我们在一起,她真的是在战争期间出生,并在世纪之交去世。
            1. 引用:Victor Leningradets
              因此缺乏资金和人员流失。

              那么,赤字并不完全是因为托洛茨基主义者。 这个国家的赤字是可怕的,我强调,所有武装部队都在饥饿口粮上。
              关于BRBO ......说实话,这是一个完全没有意义的步骤,因为BRBO拥有并且具有非常有限的战斗能力,实际上只有一件事 - 在岸上射击。
              1. +1
                26 June 2019 13:27
                根据托洛茨基主义者:
                RVS委员会确定了从沙皇舰队继承的船只的价值,由RSFSR L.D. Trotsky RVS主席任职,毫不留情地浪费了一切。 即将发生的事情。 接着。 让干部们继续证明完成1921年开发的Izmailov建设的选择权。除了Izmail本身,没有人受到保护,顺便说一句,他们在1930年放弃了这个口号:“让我们建立我们的新的无产阶级舰队!” 没有无花果不起作用! 这不但使时事变得令人联想到时事,而且使现代化和长期建设蓬勃发展,而不是对现有资源进行现代化改造。 这些绝不是“客观情况”,而是有监督的破坏活动(实际上是软实力)。
                通过BrBO:
                他们需要什么。 一份小草稿提供了在波罗的海的军事行动。 此外,在1941年,我们可能只有2枚浮动电池,而没有4枚浮动电池,有可能进入涅瓦河。 缺乏强大的推进系统和防雷火炮可以加强防空能力。
                通过超重型巡洋舰:
                我们无法在30年代制造出质量合格的厚水泥装甲,这意味着战舰对我们来说是一个封闭的话题,巡洋舰,如果有塔并掌握了装甲水平的话(当然,在意大利的帮助下,它可以提高舰船能源的开发水平)是可以承受的。
                1. 引用:Victor Leningradets
                  RVS委员会确定了从沙皇舰队继承的船只的价值,由RSFSR的RVS主席LD托洛茨基配备,无情地将所有东西都送到废料中。 什么来了。

                  和他有什么关系? 没有什么可以遏制人,进行战斗训练等。
                  引用:Victor Leningradets
                  然后。 镜头仍然证明了在1921开发的Izmail完成的变种,

                  设计草案不是衡量员工充足程度的标准。
                  引用:Victor Leningradets
                  除了“ Izmail”本身外,没有人进行保护,顺便说一句,他们在1930年的口号下摆脱了保护

                  因为没有必要保存它。 如果你看起来真的那么,那么有可能在今年的1935-1936中进行修复,也就是说,差不多四分之一个世纪之后,当他站在滑道上时。 并且完全成熟的LC也不会发生,而它的恢复将会飞行很多,因为很多节点和单元必须以单位数量完成。
                  引用:Victor Leningradets
                  他们需要什么。 浅草案规定在波罗的海进行战斗。

                  什么是战斗? 我再说一遍 - BRBO只适合轰击岸边,即使在MAP上它也没用。
                  1. +1
                    26 June 2019 14:47
                    海上防御战列舰或监控器是登陆支援的一种手段,他不需要某种超导航能力就可以前往比斯开湾。
                    它是送给您的(抱歉,太苛刻了!)“一艘成熟的战舰”。 关于应该完成什么? 关于“罗德尼”还是关于“德国”? 还是可以将它与爱荷华州进行比较?
                    在30年代,我们无法从“绝对”一词建造现代战舰。 这并不意味着就不值得进行设计(自然,不是笨拙的“苏联”,而是在50万吨标准排水量之内可以承受的价格)。 但这是培训。
                    好吧,他们能做什么?
                    巡洋舰可以! 顺便说一句,巡洋舰的真正玩家设置了很多,他们在战争中努力工作。
                    因此,很快(对于1939 - 1940)可以构建巡洋舰:
                    从“ Hood”,“ Rinaun”,“刚果”,“ Dunkirk”出发-离开;
                    “德国”,“肯特”,“扎拉”等追赶和吞噬;
                    与“ Takao”对抗-他们正在战斗(一对抗二,最好是二对抗四)。
                    当然,这是完全的替代主义,而不是暴动主义。 但是事实是,基于承运人的航空(顺便说一下,它也由庞大的编队组成)将变成主要的打击力量(即使在那时-在太平洋),没人知道。
                    至于20多岁的职员,你错了。 Balkashin,Shimansky,Papkovich-他们都来自那里。 如果不招募中尉,将军几乎没有什么用。 我们失去了学业,然后我不得不重新种植一切。
                    1. 引用:Victor Leningradets
                      海岸防御或监视器的战舰是支持着陆的一种手段,它不需要一些超级沉浸到比斯开湾

                      塞瓦斯托波尔可以支持着陆以及BRBO。
                      关键是我们有一种LC塞瓦斯托波尔,而且我完全不清楚你承诺花费大量资金建造BRBO并处置民法典的塔楼等等,因为塞瓦斯托波尔可以做的事情只有BRBO才能做得更好。 他唯一不能做的就是攀爬,但我们的船应该在那里做什么? 战队? 所以305-mm的范围将支持着陆和海上。 杀死敌人BRBO? 所以一般航空应该可以做到,或者是Esma。 嗯,它仍然只是海岸的炮击。 这个LC也可以,但距离海岸线几公里。 这个花园真的很麻烦吗?
                      引用:Victor Leningradets
                      关于它应该是什么?

                      所以,对不起,是你谈到伊斯梅尔的完成,而不是我:)))你为什么需要它?
                      引用:Victor Leningradets
                      这并不意味着就不值得进行设计(自然,不是笨拙的“苏联”,而是在50万吨标准排水量之内可以承受的价格)。

                      啊哈:​​)))在57万吨的SovSoyuz - 笨拙,和50千吨的LC - 只是一个芭蕾舞女演员:)))))LC必须携带406-mm枪并且能够防御相同的射弹,为此,超过50 KT
                      引用:Victor Leningradets
                      因此,很快(对于1939 - 1940)可以构建巡洋舰:

                      这是不可能的。 让我们切合实际 - 我们很难设法让4 KRL项目26和26 bis用于战争
                      1. +1
                        26 June 2019 16:15
                        “苏联”号掉了60万吨。 没有对“马萨诸塞州”的优先考虑,没有进入码头,没有穿过从波罗的海工厂到科隆施塔特的海道(闲暇时读“鲁宾逊漂流记”)。
                        一艘48吨的战舰。 爬进了码头。 Veleshchinsky(或Alekseevsky)的战斗能力与“苏联”处于同一水平,但也许会多打几个结。 我在其中一篇文章中写道。 他们可以构建它不是一个问题,但是必须正确设计。
                        在波罗的海,塞瓦斯托波尔式的战列舰只能在地雷火炮阵中作战,直到永远。 走出芬兰湾去见“提尔皮茨”肯定是一首诗。 由于缺少臭名昭著的二次电池和防空系统的自由腰部,浮动电池在芬兰湾东部地区的作用BrBo可以发挥更大的作用。
                        现在关于巡洋舰pr。26和26之二。 全新的船。 车身是新的,轻便的,具有较大的伸长率。 电力行业是全新的(通常是进口的)。 军装-全新,GK和ZA。 在1935年和1936年被放下。它们分别于1938年和1940年开始服役。在此期间,在列宁格勒安放了Sovetsky Soyuz飞机,TKR Kronstadt飞机和三架pr。68轻型巡洋舰。 所有都是全新的。 另外,爸爸-爸爸被拖入我们的网络以完成“卢采夫”。 EM和PL也像PCA外壳一样飞翔。 这是没有黑海的! 哇,只有四艘巡洋舰!
                        简而言之,您在1940年写的正确,优先级发生了变化。 舰队逐渐消失在后台。 这就是过去的故事。 但是,“马拉特”号发生的事情绝不是偶然的,而是将过时的舰艇保留在海军中的直接必然性。 而且,没有任何升级可以挽救古老的俄罗斯无畏之力以及法国和意大利的无畏之力。
                      2. 引用:Victor Leningradets
                        “苏联”号掉了60万吨。 比“马萨诸塞州”没有任何优先权

                        最终版本的苏联有一个标准的59,15和一个完整的65(57--这是一个早期版本)和马萨诸塞州的翅膀就像一头公牛 - 一只绵羊。 仅仅因为Masachussets免受356-mm口径和苏联的攻击 - 来自406-mm,而我们的LC也更快。
                        引用:Victor Leningradets
                        一艘48吨的战舰。 爬进了码头。 Veleshchinsky(或Alekseevsky)的作战能力与“苏联”相同

                        它不会发生 - 事实上,我们实际上是通过TTX从欧洲和美国的LC看到的
                        引用:Victor Leningradets
                        像波罗的海的塞瓦斯托波尔这样的战列舰只能在地雷炮兵的位置作战,无论它们永远存在

                        我会谈到的。 但是 - 现在不是:)
                        引用:Victor Leningradets
                        由于没有臭名昭着的PMK和防空武器的自由腰部,浮动电池在芬兰湾东部BrBo的作用可以更充分地发挥作用。

                        不能
                        引用:Victor Leningradets
                        现在关于巡洋舰pr.26和26 bis。 绝对是新船。

                        像BRBO一样。 从理论上和以后,一切都将是新的
                        引用:Victor Leningradets
                        能源 - 全新(一般进口头部)。

                        和BRBO一样。
                        引用:Victor Leningradets
                        哇 - 只有四艘巡洋舰!

                        没错。 我们不得不用1946在今年最好的时候开始LK,但是后来 - 船体都在库存上,但是呢?
                      3. 0
                        27 June 2019 10:47
                        四舍五入后作一些澄清。
                        1)由于工作文件的开发和研发的完成,以及由于客户提名船舶的其他要求
                        群众的负担不断细化,排水量增加。 根据1940年的估算,该战舰的标准排水量增加到59841吨.1941年,在做出决定在船上再安装两个100毫米B-54炮架,在开敞甲板区域上安装木地板,不可避免地安装消磁装置等之后,这一决定得到了改善。 n。标准排水量(在保持排水量不变的情况下)应增加至少400-500吨,并且肯定超过60000吨(根据作者的估计至少为60190吨)。 同时,考虑到决定将14节的续航里程增加到7200英里(由于使用了该项目提供的最大燃料供应),总排水量将超过67000吨(至少67370吨)。 上午。 苏联式瓦西里耶夫战舰。 SPb“ Galeya打印” 2006
                        2)根据项目64,该船的主要组成部分如下。
                        装备:3 x 3-356毫米,6 x 2-152毫米,4 x 2-100毫米和6-8 x 4-37毫米枪支座
                        炒锅 结构防护-包括406毫米炮弹,500千克空炸弹和鱼雷。 万一被两个底部或三个侧面的鱼雷打败,则应确保不下沉(前提是未装甲的一面被摧毁)。 全速确定为28-29节...
                        与pr.23的要求进行比较:“船舶进入船舶后的生存
                        406毫米口径的炮弹,500公斤以下的炸弹和鱼雷就足够了
                        在1,5小时内进行战斗。 为了能够射击,移动并回到基地时,如果两枚鱼雷(最小)击中了底面,或者三枚鱼雷(最小)落在了装甲的一侧,则被击中。 必须保护战舰A避免406毫米炮弹从垂直装甲穿透到距离超过80个驾驶室的重要零件上,航向角为40-50°和130-140°g;在所有航向角度下,穿过甲板的距离小于200个驾驶室...”
                        根据进行的第一次近似计算,该船(项目64)的排水量应超过50000吨,该项目是在AI的领导下开发的。 Maslova。 到1937年底,配备356毫米主装甲带的船舶的标准排水量为48000吨,全排水量为53000吨,动力装置采用三轴并与pr。23统一,确保了29节的航速...塔重从3x356起54毫米口径的毫米炮为2435吨(超过3口径的406x50毫米炮塔)。 苏联式瓦西里耶夫战舰。 SPb“ Galeya打印” 2006
                        很明显,当替换Project 64的主要口径的要求时,可以在其上放置3个3x406 mm的塔,而不会增加位移,这实际上在进攻能力上与Project 23相当。 两个项目中的地雷和高射炮是相同的。
                        Ave 23战列舰也遭受了相同的Tsushima综合征,其抵御大口径高爆弹的干舷装甲几乎完整。 好像“苏沃洛夫王子”将被四艘敌方战列舰和两艘战列巡洋舰冲洗一样,但全部都带有地雷! 当然,最好预定干舷,但必须像维托里奥·威尼托和先锋队那样,干得好。
                        因此,Anatoly Ioasafovich完成了任务。 另一件事是造船业的崇拜者们希望看到苏联舰队中的“世界上最强大的战舰”。 在他们看来,这意味着最大。
                      4. 0
                        27 June 2019 11:24
                        不适合一个帖子。
                        关于我们的“公牛”(实际上他甚至没有看到大海),他们盲目地将灰熊误认为是绵羊。
                        在全速方面,项目23的船应该实际上与同一书签时期的大多数外国战舰相提并论:英式乔治五世和里昂国王型,美国北卡罗莱纳州,南达科他州和蒙大拿州的日本型,日本式大和号...
                        在项目23中,以5°角倾斜的375-420 mm装甲板分别相当于390-440 mm厚(装甲阻力增加了1,05倍)。 我们的设计师不敢给装甲板更大的倾斜度,因为他们认为这会导致水平预定量的增加。 在爱荷华州等美国战舰上
                        在19°上装甲带的斜度,同时通过钻孔屏蔽它
                        这样就可以在较低的皮带厚度(25,4 + 307,3毫米)下提供防弹性能,几乎与项目23中的相同,甚至可能更高。 上午。 瓦西里耶夫。 苏联战舰类型。 SPb“ Galeya打印” 2006
                        考虑到南达科他州型战舰在预订方面实际上与爱荷华州型相同,可以这样说:
                        -在“马萨诸塞”战舰pr.23中没有优势,不能决定距离和方位;
                        -“ Massachusetts”的垂直装甲足以在距离超过23个驾驶室的地方与120号战舰进行战斗。 横梁和90出租车。 以大约40度的角度;
                        -pr。23的甲板装甲无法在1225驾驶室以上的距离上抵御140公斤重的“ Massachusetts”弹,这大致相当于23艘战列舰主炮着火时可自由操纵的“ Massachusetts”远区。
                        考虑到美国战舰的MSA相对于23艘战舰的MSA具有明显优势,并且总结了两艘船的可操纵性,射击性和防护性,应该承认,23艘战舰在与马萨诸塞号战舰会面时,在远距离而不是远距离作战时将处于危险位置就能将战斗转移到有利的距离。
                        而在“篮球”中,“马萨诸塞州”将轻松击败他! (切记进入一个受到良好保护的“让·巴特”(Jean Bart)的中型酒窖)。
                      5. 我不会全部回答,因为我们会圆,但是这个
                        引用:Victor Leningradets
                        美国战舰类型爱荷华州
                        在19°上装甲带的斜度,同时通过钻孔屏蔽它
                        它允许我们在较小的皮带厚度(25,4 + 307,3-mm)下提供与23项目几乎相同的防护装置

                        废话是完整的,原谅我。 这些计算是由美国程序员Nathan Okun完成的,他们的基础是外皮将从射弹上移除穿甲帽。 通过之后,你引用了
                        “因此,根据美国的评估,自由机动区……”

                        这是最多的:))))))事实上,这是一个错误(奥肯指望坦克炮的计算器,这给出了错误)和奥肯自己后来认识到它。
                        引用:Victor Leningradets
                        考虑到“南达科他”型战舰在预订方面几乎与“爱荷华州”型相同

                        它们也可以穿透406毫米的弹壳,例如爱荷华州。
                        引用:Victor Leningradets
                        鉴于美国战舰的OMS明显优于23号战舰的战舰,

                        在炮兵雷达出现之前,无论多么糟糕,美国MSA都没有更好,SovSoyuzovskaya
                      6. +1
                        27 June 2019 14:02
                        关于筛选-完全废话,我同意。 Okun将防碎片传送带(防止PTZ扩展腔泛滥)与成熟的胸甲相混淆。 (对于381 mm弹丸,为70-80 mm,对于406 mm弹丸为75-90 mm),仅引用了源头。 但是,倾斜度为5度的装甲和倾斜度为19度的装甲是完全不同的。 因此,在我们弹丸的弹丸入射角为20度的情况下,它将与法线上等效的457毫米“ B”级装甲相对。 与美国弹丸类似,在29度的入射角下,项目中采用的相当于490毫米的BC装甲将沿着法线抵抗。
                      7. 引用:Victor Leningradets
                        因此,当我们的弹丸的入射角为20度时,它会被457毫米装甲等级“ B”所抵消

                        相反,它会有一点不同 - 如果你在39中以一定的角度击中装甲板,那么弹丸可以弹回城堡,随之而来(更准确地说是流动的)后果。是的,20冰雹的角度远远超出了联盟枪支的100电缆,也就是说,在战场的实际距离处,与法线的偏离角度将显着减小
                      8. +3
                        27 June 2019 15:29
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上,这是一个错误(Okun相信坦克炮的计算器会给出错误),Okun自己后来承认了这一点。

                        呵呵呵...奥肯,在承认错误之前,两次更正了他的公式。 每当所需的包层厚度增加时,结果就证明,正是从美国飞机上才能将盖从衬里“取下”。 微笑
                      9. 引用:Alexey RA
                        他和他......奥肯然后,在承认错误之前,双重纠正了他的公式

                        那么让我问你,美国人什么时候能轻易承认自己的错误? 笑 饮料
                      10. 0
                        29 August 2019 11:10
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        啊哈:​​)))在57万吨的SovSoyuz - 笨拙,和50千吨的LC - 只是一个芭蕾舞女演员:)))))LC必须携带406-mm枪并且能够防御相同的射弹,为此,超过50 KT

                        一位同事正确地表示,如果不生产大厚度的水泥装甲,就无法提供406毫米甚至380毫米的真实抵抗力。
                        缺乏现代的射击控制设备,从而无法在100 kb以上的范围内射击。
                        但是缺乏现代化的汽轮机装置也减慢了整个轻型船队的速度。
                        因此,在解决上述问题之前,建造巡洋舰和驱逐舰的机会不亚于巡洋舰和驱逐舰,还有潜艇和飞机。
                  2. 0
                    26 June 2019 22:07
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                    我再说一遍-BRBO仅适合轰击海岸,即使在MAP上也没有用。


                    为此目的,监视器更好-草稿更​​少,成本更低,并且可能塞满了14英寸的一对:)。
                2. 0
                  26 June 2019 17:37
                  引用:Victor Leningradets
                  我们无法在30年代制造出质量合格的厚水泥装甲,这意味着战舰对我们来说是一个封闭的话题,巡洋舰,如果有塔并掌握了装甲水平的话(当然,在意大利的帮助下,它可以提高舰船能源的开发水平)是可以承受的。

                  嗯,这个问题在装甲以及造船用钢方面引起争议。 埃米尔亚诺夫(V.S. Emelyanov)撰写的一本有趣且有趣的书,讲述了他们如何恢复在Mariupol生产大型装甲钢锭的秘密:“当我们开始制造重达一百吨的大型船用装甲板时,我们遇到了真正的困难。 ....“演员表被投下了。但是发生了什么?”导演说。
                  没有人离开车间。 他们正在等待铸锭冷却,然后有可能观看。
                  最后,指示两百吨起重机的驾驶员将起重机归档。 通过巧妙的装置系统,来自模具的铸锭开始上升。 当锭子降到车间地板上时,每个人都看到了肮脏的金属表面,上面有很多深裂缝和大贝壳。 很明显,酒吧是有缺陷的....
                  很难相信这个矮小的老人能做些受过高等教育的,经验丰富的工厂专家所无法应付的事情。....他们打开了锁定装置-一股液态金属涌入模具。 “巫师”再次越过自己,拿起一束蜡烛,开始将其中几根蜡烛倒入模具中。 他自信地做到了,并且一直在低声窃窃私语,显然是在祈祷。 我踩到模具的边缘,向内看,立即了解了一切。 它变得非常侮辱。 毕竟,我知道这项技术,而且必须,我必须自己记住所有事情。 我想把老人扔掉,自己做所有的事情,但是我克制住自己,决定暂时保持安静。“这些都是构成生产秘密的小事情。
                3. +3
                  26 June 2019 19:16
                  引用:Victor Leningradets
                  通过BrBO:
                  他们需要什么。 一份小草稿提供了在波罗的海的军事行动。 此外,在1941年,我们可能只有2枚浮动电池,而没有4枚浮动电池,有可能进入涅瓦河。

                  如果有可能将塔上的储备金用于伊兹迈洛夫,为什么还要削减战舰以建造BRBO?
                  EMNIP,在第二次世界大战之前和14年代初期,都出现了用30支“枪”制造监视器的问题。
                  1. +1
                    26 June 2019 23:07
                    引用:Alexey RA
                    如果有可能将塔上的储备金用于伊兹迈洛夫,为什么还要削减战舰以建造BRBO?

                    然后,第981代“伏罗希洛夫炮台”的建造就不需要波尔塔瓦(伏龙芝)的塔楼,也无需冒险将重型铁路大口径炮台搬到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 “许多人认为符拉迪沃斯托克(Hladivostok)见过的最大的炮弹是带有两座炮塔的伏罗希洛夫(Foroshilov)炮弹,每支都有三门305毫米火炮。装备有6毫米炮的356号铁路炮台,这些炮的历史可以追溯到沙皇时代,即建造“伊兹梅尔”型巡洋舰的项目。 https://aleks070565.livejournal.com/5260632.html
              2. 0
                26 June 2019 13:42
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么,赤字并不完全是因为托洛茨基主义者。 这个国家的赤字是可怕的,我强调,所有武装部队都在饥饿口粮上。

                您深为误解,是因为托洛茨基主义者出现了赤字,而这种赤字的机制与今天相同,即外国让步,也就是说,美国人在不向国库支付任何费用的情况下出口资源,托洛茨基算出了他从席夫那里从摩根那里获得的钱,用于印古什共和国的崩溃。 ,也有欺诈行为,例如机车诈骗,有许多未装载订单的机车工厂(科洛姆纳等),他们从瑞典人购买了黄金机车,由于瑞典人不知道如何建造它们,他们首先向他们支付了建造费用,瑞典人为俄罗斯的钱建造了工厂 蒸汽机车的建造,在伏尔加河饥荒期间,它是用于从掠夺的神庙中开采黄金,它进入托洛茨基主义者的口袋,并像骗子一样骗局。 斯大林不得不为托洛茨基人的国家的利益开枪射击数百名高级盗贼和叛徒,然后饥饿停止,短缺并开始生产武器,从4年到1937年的短短1941年时间里,重工业似乎在这场战争中拯救了该国。
              3. 0
                26 June 2019 16:44
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                而且实际上只能做一件事-沿着海岸射击。

                波罗的海和黑海LC做了什么? 欺负
                1. -2
                  27 June 2019 23:29
                  隐藏在港口
                  1. 0
                    28 June 2019 12:07
                    Quote:vladimir1155
                    隐藏在港口

                    为什么,他们沿着海岸开枪...巴黎人甚至去远足...
            2. +5
              26 June 2019 13:29
              引用:Victor Leningradets
              各个派别的托洛茨基主义者都无法在20年代恢复和完成船只,没有任何理由宣布强大的舰队对苏联毫无用处。 因此,资金短缺和人员流失。

              托洛斯基主义者在那里担任最后的角色。 在20年代,苏联根本就没有重工业,仅在“ 1927年军事警报”之后才开始使用。 在此之前,该国正在吃 该死的沙皇主义遗产 -重工业中用于更新固定资产的资金释放比维持工厂可操作性所需的最低资金低几倍。 该国没有钱-重工业恢复计划的费用接近预算的一半。
              引用:Victor Leningradets
              LKR“ Frunze”是一个死胎。

              我不是在谈论LCR。 我的意思是,在30年代初期,苏联甚至不能简单地恢复Frunze飞机,至少在Maratov现代化的版本中。
              引用:Victor Leningradets
              三十年代都可以建造BrBO。 他们不是拥有超级强大和超轻型SU的领导者,不是基洛夫和七个领导者。 这是退后一步。

              BRBO是装甲。 我们将从哪里得到它?
              引用:Victor Leningradets
              需要一艘超重型巡洋舰来对付肯特和各种加科吗? 好吧,将发电厂增加一倍,放置三座MK-3-12塔和像样的防空系统,并用203毫米炮弹的装甲进行称重。 将释放约30吨的标准排水量和33至34节的速度。 一个战术上合理的单位。

              是的...在理论上。 但实际上-请查看最终成为项目69的设计历史。
              引用:Victor Leningradets
              必须提前计划与芬兰和波罗的海极限战的战争。 侦察敌人的防御系统,特别是雷场和沿海炮台系统。 并从爱沙尼亚境内采取行动。

              做什么的? 如果即使在适当的命令和正常使用的现有力量和手段的情况下,即使是1939年XNUMX月样本的一连串装扮都在一周内冲破了曼纳海姆防线,为什么还要重塑本质呢?
              突破的问题不在于技术,而在于对指挥人员和普通士兵的训练。 一些人在计划行动时没有考虑到有关UR的现有情报,并试图以骑兵的身份带走DOT线,而其他人则没有陪伴坦克,不知道如何进行侦察,也没有猜测仅仅是用坦克的船体来关闭DOT的一些小事(对UR进行攻击时的标准战术,但是是1945年) )
              1. 实际上,没有什么可补充的。 难道只有20的舰队出现问题而不是新船,而是用油训练海上训练并训练炮弹......记住军队的情况真的很糟糕
                1. 0
                  26 June 2019 14:18
                  故意资金不足的后果。 由于缺乏需求,该国名副其实地浸在石油中。 记住将“格里格海军上将”和“斯皮里多夫海军上将”转换为“阿兹涅夫特”和“格罗兹涅夫特”。
                  1. 引用:Victor Leningradets
                    故意资金不足的后果。

                    他们在哪里得到他?:)))))
                    维克多,有事实 - 经过两场战争后的国家,第一次世界和内战,工业崩溃,旧的管理系统被破坏,新的管理系统没有创建或工作不力,饥饿仍然定期发生。 钱来自哪里?:)
                    引用:Victor Leningradets
                    由于缺乏需求,这个国家实际上沐浴在石油中

                    她不在洗澡,我们已经超过皇家1913 g,用于生产1928 g中的某些油EMNIP。
                    1. +2
                      26 June 2019 15:05
                      哦,我不喜欢讨论空。
                      货币系统不是引擎;它实际上是一个里程表或转速表,可让您调整实际的操作模式。 金融体系的稳定本来应该吸引“外国投资”(看起来像什么?)。 当时有一个小问题:小规模生产的繁荣和原材料的抽出。 是的,城市里有足够的食物(城市人口减少了),机械制造厂被各种各样的事情打断了,浪费了固定资产。 他不仅说出了我幸存的祖父然后在“俄罗斯柴油机”工作的一位镗床工人,还设法说出了一些话。 如果不是五年计划,他们将在“文明”邻居的脚下溜走。 不论是三十年代的“不睡觉,在工作坊响起时都是卷曲的”。
                      对于石油来说:消费已经下降,并且已经开始出口。
                      1. 引用:Victor Leningradets
                        哦,我不喜欢讨论空。

                        好吧,让我们把它包起来
                        引用:Victor Leningradets
                        货币系统不是引擎,它实际上是一个速度表或转速表,允许您调整实际的操作模式。

                        什么有货币体系? 来源是生产量,而不是那里,就是全部。
                        引用:Victor Leningradets
                        但齐尔奇出来了:小规模生产的开花和原料的抽出。

                        引用:Victor Leningradets
                        如果不是五年计划,他们将在“文明”邻居的脚下溜走。

                        维克多,有一件简单的事情 - 我们无法从军事共产主义跳进五年计划。 只因为一切都在宣布的碎石中,并且没有办法集中清理这种堵塞。 好吧,那个国家有一个强大的经济学家 - 计划者学校,即使哭了,他们也不会管理,我会诚实地告诉你。
                        唯一的办法是恢复市场关系,让行业有机会通过国家秩序恢复破碎的交易对手链。 然后,NEP用尽了自己,然后,当一切都或多或少地解决了,五年计划的转变就来了
                        引用:Victor Leningradets
                        对于石油来说:消费已经下降,并且已经开始出口。

                        在20-x的开头 - 中间 - 没有受到迫害,然后受到迫害,是的,那有什么不对? 提供进口设备的工业化。
                      2. +1
                        26 June 2019 16:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那好吧,即使哭泣,该国也没有强大的经济学家和规划师学校,而他们也不会这样做,老实说,我会告诉你。

                        谁编写了GOEERLO计划并制定了XNUMH五年计划? 只是沙皇经济学家 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后,NEP筋疲力尽

                        绝对不是说人民党中央委员会不想为面包买单(因此,要分享权力),因此就发生了著名的粮食采购危机……而一个愚蠢的“党的最爱”远远证明了哈拉克人已经成长为社会主义。
                      3. Quote:ser56
                        谁编写了GOEERLO计划并制定了XNUMH五年计划? 只是沙皇经济学家

                        谢尔盖,如果你不理解GOELRO计划和集中经济管理之间的区别,你不知道1第五年,尽管它是在更简单的条件下编译的,但是失败了,那么......这是正常的 - 你不是经济学家:) ))目前尚不清楚你为什么要判断你所知道的东西
                      4. 0
                        26 June 2019 17:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不了解GOELRO计划和集中式经济管理之间的区别,

                        可以以不同的方式进行管理-您可以设定发展方向,但可以按吨分配轧制金属/钉子...第二种方法即使在计算机时代也不可避免地导致不平衡...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        惨败

                        因为计划走得很艰难,资源没有给予 - 所有这些都是根据托洛茨基所说的......
                        顺便说一句,09-13g中印古什共和国的工业增长并没有恶化,但没有减少消费......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不是经济学家:

                        自2004年以来,我拥有领导经验。 请求
                      5. Quote:ser56
                        您可以通过不同的方式轻松管理 - 您可以设置开发方向,并且您可以分配吨的租赁/钉子。

                        没有这样的划分。 您设定的任何目标都必须明确且可衡量,而“发展方向”是通往灾难的道路。
                        Quote:ser56
                        我有领导经验......有2004 ..

                        好吧,如果在15年份你甚至不理解设置任务的规则......
                        Quote:ser56
                        因为计划走得很艰难,资源没有给予 - 所有这些都是根据托洛茨基所说的......

                        谢尔盖,如果你被赋予了飞往火星的任务,并且你没有给它创造太空船或资源 - 托洛茨基也会有罪吗?:))))或者是那个没有看到表演者可用资源而制定计划的人?
                        Quote:ser56
                        顺便说一句,09-13g中印古什共和国的工业增长并没有恶化,但没有减少消费......

                        不比什么更糟?:))))
                      6. 0
                        27 June 2019 11:20
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您设定的任何目标都必须明确且可衡量,而“发展方向”是通往灾难的道路。

                        误会了 欺负 未来没有一个明确的目标是不可能实现的,随着运动的发展,未来将会改变! 但是您可以设定方向-例如,工业化和城市化,但是为此,不仅需要建造工厂,而且同时必须提供住房,以培训生产人员并为所有人提供食物和消费。 这就是为什么前五年疯狂的工业化导致该国灾难以及NEP导致经济复苏的原因... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,如果在15年份你甚至不理解设置任务的规则......

                        Fi,不要分析您的推测...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果您的任务是飞往火星,但您不给宇宙飞船或它的创造提供资源,托洛茨基会受到谴责吗?:))

                        1)当然-托洛茨基创建的红军赢得了GV并确认了布尔什维克当政-业余洗脑者中只有他们否认现实的陈词滥调... 请求
                        2)太空飞船不是我的个人资料,但是现在他们正在制造完全健全的离子发动机和机载核电站-他们将这样做,然后飞往火星的飞行将成为现实... hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不比什么更糟?:))))

                        第一个五年计划 - 阅读1913的统计数据集...... 欺负
                      7. Quote:ser56
                        未来的明确目标是先验不可能的 - 移动时,未来的变化!

                        恭喜你,你绝对不是经理:))))
                        管理过程本身包括选择目标,实现目标的方法,考虑可用资源,以及在初始规划期间未考虑的外部因素的影响下,通过调整计划或目标本身来不懈地监控绩效。 只有在有可衡量的指标时才能实现控制,即承包商需要解释评估其工作的标准。
                        如果您“管理”没有它,那么您就是任何人,但不是经理,而是为您完成任务,接收“运动方向”并嘲笑您的经理。
                        Quote:ser56
                        这就是为什么前五年激烈的工业化导致了该国的灾难

                        傻瓜
                        Quote:ser56
                        第一个五年计划 - 阅读1913的统计数据集......

                        没错。 因为%取决于基础。 那么,为了增加20吨矿石的1000%产量,你需要从上面挖掘200吨,并从20 100吨获得相同的000% - 已经是20 000吨。并且百分比保持不变:)) ))
                      8. 0
                        27 June 2019 13:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        恭喜你,你绝对不是经理:))))

                        我甚至不会争辩 欺负 我刚刚成功实施了几个项目......
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在外部因素的影响下调整计划或目标本身

                        Quote:ser56
                        未来的明确目标是先验不可能的 - 移动时,未来的变化!

                        如果您想向我证明不是什么秘密,或者写作过程对您来说是一件乐事? 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        正确地。 因为%取决于基础

                        1)三年级的深思... 欺负
                        2)基础决定了可用于实现计划的资源-该国在1890年,1913年,1928年和2019年的能力完全不同...但是经济增长和生活水平的百分比非常适合评估该国领导人的工作质量...
                        您是否总是需要解释常识? 欺负
                      9. Quote:ser56
                        如果这不是你要向我证明的秘密

                        什么都没有:)))我正在为那些阅读我们的信件的人写信,我已经告诉过你了
                        Quote:ser56
                        我刚刚成功实施了几个项目......

                        我会说有点不同 - 你出现在他们的实施:)
                        Quote:ser56
                        对于3课程有多深思熟虑......

                        是。 奇怪的是,你无法使用它。
                        Quote:ser56
                        该基础还定义了可用于实现计划的资源 - 1890,1913,1928和2019中的国家/地区的可能性完全不同。

                        我很高兴终于找到了你。 现在,根据您已收到的理解,您可能能够正确解释上述统计参考书。
                        虽然 - 很难:)))
                      10. -1
                        27 June 2019 13:47
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        什么都不适合你:)))

                        即-您在一个更普通的水平上重复了我的想法...如果您不理解-这是一个水平问题 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我会说有点不同 - 你出现在他们的实施:)

                        你很有趣因为 你不知道事实,但准备总结......你复杂吗? hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        原来您无法进入

                        同意...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我很高兴终于来到你身边

                        但它没有达到您的需求……在1909-13年间,消费量没有增加(约70%),却增加了,在最初的五年期间几乎减少了一半……因此饥荒等等……工厂推动了婚姻并破坏了机器-没有训练有素的工作人员... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您可能能够正确解释统计信息

                        我已经可以做很长时间了,但是您完全不了解绝对和相对的比率...。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        虽然 - 很难:)))
                        完全复杂...徒然.. 请求
                        在进一步的小冲突中,我看不到重点-有洪水...
                      11. Quote:ser56
                        你很有趣因为 你不知道事实,但准备总结......你复杂吗?

                        与你不同的是,我不只是参与项目的实施:))))而且在管理职位上比你的多一点:)
                        Quote:ser56
                        但它没有达到你......在1909-13中,消费水平有所下降(约为70%),在1五年计划期间几乎下降了一半......

                        恭喜,谢尔盖,你刚刚了解真相:))))你有这么短的记忆,你忘了讨论开始的地方很有趣:))我会提醒你
                        我写道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        维克多,有一件简单的事情 - 我们无法从军事共产主义跳进五年计划。 只因为一切都在宣布的碎石中,并且没有办法集中清理这种堵塞。 好吧,那个国家有一个强大的经济学家 - 计划者学校,即使哭了,他们也不会管理,我会诚实地告诉你。

                        你陷入了争论
                        Quote:ser56
                        谁编写了GOEERLO计划并制定了XNUMH五年计划? 只是沙皇经济学家

                        所以...他们得到了论点 笑
                      12. 0
                        27 June 2019 14:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        增长,不像您,我不仅参加了项目的实施

                        同意,你知道的更多... 欺负 通常,女性进行这样的讨论-他们自己发明,然后声称自己的想法是唯一真实的想法。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,在那个国家没有强大的经济学家-计划者流派

                        是! 重复论点而不是意义的思想-您不会察觉别人的意见... hi
                    2. 0
                      29 August 2019 11:21
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我们在1913年的某个时候超过了沙皇1928年的石油开采EMNIP。

                      更正:
                      该结果可以被认为是出色的。
                      沙皇统治下的石油生产能力的85%属于外国公司,当它们崩溃时,石油工业崩溃了。
                      在20年代,他们能够启动能力并启动用于裂解和重整石油的现代技术,恐怕在沙皇统治下这么短的时间内是不可能的。
                      他们还加强了对石油化工至关重要的铂和钒的提取。
                      值得在此添加史诗以替代橡胶。
                      所有这些都是在全面禁运的背景下进行的,当时连实验室设备都买不到。

                      但是,重工业和物流业对石化产品的输送能力较弱,极大地阻碍了石油工业的发展。 直到1934年,主要的冶金集群和管道生产准备就绪,集约化发展才有可能。 结果,燃料平衡赤字是长期的,与卡车和飞机的释放动态不符。
              2. +1
                26 June 2019 13:58
                在第一个问题上,您在某种程度上是对的,但该国的混乱和崩溃是由于争执不休的领导人无所适从,而不是解决国家任务。 然后,世界革命就被掩盖了,到此地狱,我们生活了一次(马亚科夫斯基有)。
                LKR“ Frunze”等项目生动地说明了工程和军事方面其余人员的水平。 问题的陈述是基于错误观念的原始表述。 解决方案低于课程书水平。 唯一的安慰-敌人不会得到-他会淹死自己。
                从何而来! 那“ Petropavlovsk”和“ Gangut”呢? 他们身上有很多盔甲-拿起来挂起来。 由于BrBO的行驶性能不严格,因此可以在皮带区域重复轮廓。 如果您正在狩猎,则可以像在Vittorio Veneto上一样画出腰部装甲。
                项目69是战舰25的沉重遗产。 您无法像战舰那样建造巡洋舰(嗯,实际上也超重)。 配备283毫米炮弹的腰带装甲,炮弹和新炮弹。 蒸汽参数不高的轻型船舶上的火力发电厂和新炮兵。 如果您要在复杂的工程产品之前迈出一步,那么只有一个组件可能是革命性的,否则该项目将失败,CTD。
                关于曼纳海姆线的突破。 如果可以绕过敌人的所有准备工作,并用少量鲜血对他造成不是决定性的损失,而是决定性的失败(直至吞并),那么应该选择这条道路。
                1. +2
                  26 June 2019 19:25
                  引用:Victor Leningradets
                  关于曼纳海姆线的突破。 如果可以绕过敌人的所有准备工作,并用少量鲜血对他造成不是决定性的损失,而是决定性的失败(直至吞并),那么应该选择这条道路。

                  少量的血液是行不通的。 因为如果LM的突破需要大量血液,那么这意味着他们已经在苏联的战斗训练中取得了成绩。 然后,舰队的训练水平将与步兵的训练水平相同。 而且您的BRBO将会准确到达雷区和12英寸以下 chumadans 十字角的电池。

                  即使有 第一红军官 将决定集中精力进行战斗训练,“不做任何简化,而是将实地训练换成课堂”。 但随后,机队和陆军的训练水平将很高-步兵将在没有banzai袭击和坐满两个月的情况下突破LM。
                  1. 0
                    29 August 2019 11:28
                    引用:Alexey RA
                    鲜血会失败。

                    好吧,我怎么说呢,凭借红军的技术优势,当达到常规授权数量并交付重型火炮公园时,LM仅持续了2周。
                    也就是说,根据当时的宪章,有必要转移足够的储备和设备,这将需要2个月的时间,在此期间,第一梯队将进行战斗协调,侦察可以探测到防御的轮廓,并保证会有胜利。
                    现实中发生了什么:攻击一支动员起来的军队,没有一般的优势,就不可能在难以到达的地区进行机动,这是愚蠢的,保证了进攻失败和浪费的损失。
          2. +2
            26 June 2019 21:37
            但是在黑海,我们的领导人飞抵了康斯坦察附近的雷区。 我们的“传奇”情报服务也已经起作用。
            1. +1
              27 June 2019 10:35
              Quote:海猫
              但是在黑海,我们的领导人飞抵了康斯坦察附近的雷区。 我们的“传奇”情报服务也已经起作用。

              在那里,舰队总部和NKVMF尽了最大的努力-就在出海之时,他们因罢工组的组成发生了变化而取得了飞跃。
              18月00日下午25点,罢工小组开始从系泊索撤离,离开塞瓦斯托波尔湾。 但是,当该小组在观察与通讯站走近繁荣的障碍时,他们发出了一个信号:“不允许出口。” 船锚定。 事实证明,在1小时7分钟时,舰队总部收到了海军委员会对行动计划的审查结果,该结果批准了罢工小组为两名领导人,而支持小组为巡洋舰和两艘驱逐舰。

              结果,出口被延迟了,为了补偿延迟,LD必须以大于滑行车最大速度的速度行驶。
              到1月47日26小时24分,罢工小组的船只驶向危险区域的边界,并减速至1节的速度,降落了滑行伞。 尽管按照指示使用K-22型伞兵将速度限制在4节,但领导者迟到了预定的时间,被迫以更高的速度前进。 在26时23分时,即将结束的莫斯科领导人在距离康斯坦察2英里的地方失去了右侧的滑翔伞(实际上,它距离罗马尼亚康斯坦丁S-3距离更近了9-4英里)。 在58小时2分钟的时间内,由于爆炸而失去了一支滑行道的哈尔科夫首领行进,罢工小组的指挥官,罗曼诺夫二等军的机长不知道莫斯科首领失去了滑行道,命令他代替领先船。 由于敌人的海岸近在咫尺,他们决定不更换伞兵。
              1. 0
                27 June 2019 10:45
                罢工小组的指挥官,罗曼诺夫上尉二号船长不知道莫斯科首领损失了滑行伞,命令他代替指挥舰。


                好吧,算了,没错,但是没有这样的错误,但是不要向司令官报告损失了一辆伞兵,至少有一个信号量……然后我们谈论的是对我们指挥官的培训水平。 只能怀疑他们是如何完全失去了整个BSF的。 请求
                1. 0
                  27 June 2019 19:09
                  Quote:海猫
                  好吧,算了,没错,但是没有这样的错误,但是请不要向司令员报告至少有信号灯丢失了一辆伞兵...

                  在那次行动中,每个人都表现出色。 在当时在“ Soobrazitelny”服役的Vorkov的回忆录中,描述了-他们是如何在港口出口处失去了他们陪同的“ Voroshilov”的。
                  但是这是后面的球道。 我们选择了滑翔伞,然后再次与巡洋舰和睦相处,这在黑暗的地平线上几乎看不见。 我们将行程增加到28节,但距离仍然没有减少。 我们落后了。 禁止无线电通讯。 巡洋舰没有用信号灯响应请求。 很明显,巡洋舰在没有通知我们的情况下提高了速度。
                  (......)
                  信号员Mikhail Kulikov突然报告:
                  “右边的巡洋舰,四十五缆索!”
                  我把双筒望远镜扔到我的眼睛,专心凝视着晨雾。
                  26月XNUMX日凌晨四点,我们与巡洋舰伏罗希洛夫进行了和睦。

                  顺便说一句,尽管经常有关于土著党角色的口头禅,这些回忆录 在第一版中 很诚实-他们在波浪上开裂了“七个”船体,对新罗西斯克和新罗西斯克的波拉进行了突袭,可悲的结果是,当RC几乎将其中一个船体压在码头上时,他们压碎了一个新兴市场。
                  1. 0
                    27 June 2019 22:44
                    [quote]在那次行动中,每个人都表现出色。 在当时在“ Soobrazitelny”服役的Vorkov的回忆录中,描述了他们是如何在港口出口处失去了“ Voroshilov”的陪伴。 [/引用]

                    阿列克谢,以驱逐舰的名义以及接下来发生的事情,您并未发现与红色舰队有关的令人不快的讽刺意味。 定期丢失巡洋舰! 不是冲刺,不是扫雷,而是他妈的船! 沙皇舰队和苏联舰队的整个平庸史诗看起来都非常便宜,尤其是在诸如鲁宁和马林斯科的潜艇指挥官的背景下。 正如Vereshchagin所说-“这是国家的耻辱!”
                    1. 0
                      28 June 2019 10:40
                      Quote:海猫
                      阿列克谢,以驱逐舰的名义,您并未发现与红色舰队有关的令人不愉快的讽刺,接下来发生了什么。 完全失去了巡洋舰! 不是冲刺,不是扫雷,而是您的母亲,整艘船!

                      您想从7年1941月XNUMX日才投入使用的驱逐舰获得什么? 在这种情况下,我们可以谈谈哪种融合? 因此,未来最好的EM黑海舰队在CD的首个出口处“打哈欠”。 早晨,他找到了CD并追上了。 微笑
        3. +2
          26 June 2019 16:43
          引用:Victor Leningradets
          它们可以用于建造Väinemäinen型的海上防御战舰,

          为什么徒劳的碎金属? 它们还必须在BBO中进行现代化改造,加强甲板,并为16uz安装柴油发动机 hi
        4. 0
          28 June 2019 20:34
          它们可以用于建造海岸防御战舰。


          有什么区别? 战舰和他们实际上是。
      4. 0
        26 June 2019 11:09
        Quote:vladimir1155
        不仅鱼雷管没用,整个战舰

        误认为,战列舰的存在非常有助于在沿海作战中支援火势。 那里的火炮威力很大。
        这里的4x2系列RI战列舰对我来说似乎是多余的,但是在黑海和波罗的海的队伍中拥有一个这样的旗帜非常有用-一个明显的例子是塞瓦斯托波尔和列宁格勒下的电池火
        1. -2
          26 June 2019 13:31
          没错,要确定对特定船舶的需求,有必要像我们所教的那样:1理解任务2评估情况,3做出决定。 目标:波罗的海沿岸防御。 该地区是一条狭窄的海峡,很容易用地雷覆盖芬兰湾,沿海几乎到处都有浅水。 解决方案:BRBO,巡洋舰和战列舰都无用的大型水面舰艇,必须将现有战舰转换为浮式电池,并在必要时由拖船移动。 在黑海,战列舰更为有用(因为事实证明当地战列舰隐藏在巴统内,但战争结束时,它还是被带到了刻赤,他根据“从绵羊身上,至少是一块羊毛切成薄片”的原则略微支持了进攻。状况:航空和潜艇前面的大型水面舰艇毫无防御能力,使所有战列舰,BRBO和巡洋舰毫无意义。或更好的铁路牵引力,将塔楼分为三部分;用潜艇覆盖博斯普鲁斯海峡;沿海航空…………东北和远东,而不是花钱去维护和修理战舰,而是制造3-4艘小型驱逐舰(即炮手)或现代护卫舰)。
          1. +1
            26 June 2019 13:45
            Quote:vladimir1155
            状况:航空和潜艇之前的大型水面舰艇缺乏防御力,使所有战列舰,BRBO和巡洋舰毫无意义。
            解决方案:由于可能的风暴,由于无法将浮动电池移至海湾之外,因此可通过将枪支上岸移动(最好通过铁路移动)将塔架分为三部分,将战舰变成不沉的电池。 用潜水艇覆盖博斯普鲁斯海峡。 由沿海航空海岸。

            直到现在,RKKF的领导层都没有时间表来找出30年1942年代中期的情况(因为您需要在战前5-6年开始提出的所有建议,否则我们将没有时间)。 直到1941年,航空之前大型水面舰艇的防御能力还是一个有争议的问题。 甚至在1941年, 没那么简单 -看到第8航空兵的攻击下LC ABC在克里特岛的生存。
            Quote:vladimir1155
            北部和远东不用花钱来维护战舰,而是用3-4艘小型驱逐舰(即战斗员或现代护卫舰)抓捕偷猎者。

            北方的小型驱逐舰? 先生非常了解变态... ©
            在太平洋舰队中,偷猎者想吐唾沫在我们的“小型驱逐舰”上。 因为这些偷猎者是国有的,并且拥有几个MM,或者通常是“ Tenryu”或其他一些小型IJN KRL。
            1. -4
              26 June 2019 14:16
              引用:Alexey RA
              直到现在,RKKF的领导层都没有时间表来找出30年1942年代中期的情况(因为您需要在战前5-6年开始提出的所有建议,否则我们将没有时间)。 直到1941年,航空之前大型水面舰艇的防御能力还是一个有争议的问题。

              总的来说,海军上将和元帅都有自己的大明星和薪水,因为他们必须预见到……。但是不幸的是,苏沃洛夫和萨尔蒂科夫,马卡洛夫和康德拉琴科并不总是能突破普通和海军上将混蛋的镶木堡垒。 可以很容易地预测到库兹涅佐夫(Kuznetsov)为纪念潜水员而死的水肺潜水员的命运,这些潜水员已经将舰队瓦解到塞瓦斯托波尔的战舰爆炸状态,并抬高了崇高的海军上将。 并不难理解,整个巨大的TAVKR只是一个万人坑,是一种装置,用于接收经历过扫雷舰保护的潜艇人员的等级和津贴,以保护飞行员的天空.....甚至在对马岛之前,马卡罗夫海军上将就提供了不超过3000吨的排水量的舰队,但罗兹德斯特文斯基当时就知道海军上将的舰队还远远不够……..库兹涅佐夫和戈尔什科夫也明白这一点,使超级战舰和现代海军上将膨胀了因为所有都烤 船...它们被情感激动,无法计算和有远见的人呼应,他们不认为至少前进了一步
              1. +6
                26 June 2019 15:22
                容量为3000吨的Elzvik巡洋舰是乘员从六英寸的炮弹中英勇牺牲的手段。 记住“ Novik-1”和“ Svetlana”。 该船必须具有生存能力,并在受损时继续战斗。
                总的来说,我们喜欢嘲笑“虎”,称赞“哈兹”,却没有意识到“虎”的船员正在战斗摧毁目标,而“哈特”的船员正在寻找掩护并不断思考它将如何从燃烧的汽车中脱身。
              2. +4
                26 June 2019 18:00
                Quote:vladimir1155
                但是不幸的是,苏沃洛夫(Suvorovs)和萨尔蒂科夫(Saltykovs),马卡洛夫(Makarovs)和康德拉琴科(Kondratenko)并不总是能突破普通和海军上将混蛋的镶木堡垒

                马卡罗夫走了。 通过他的举动,他将自己的旗舰EDB带到了一个矿罐上。
                Quote:vladimir1155
                对马岛海军上将马卡罗夫将军提供了不超过3000吨排水量的舰队

                是的...无法从同一个英国DBKR逃离公海,也无法与他们作战。 很好的解决方案,真正的目的是什么。
                1. -3
                  27 June 2019 01:40
                  马卡洛夫海军上将是英雄,他没有将犰狳带入地雷,但该部在没有提供扫雷器的情况下制造了大型……舰船,就像现在所有舰船都会被地雷炸毁一样,为什么要建造它们呢? 情况屡屡发生,扫雷舰还不够,但是巡洋舰很多……他们正在准备新的对马
                  1. Quote:vladimir1155
                    海军上将马卡罗夫是一名英雄,他并没有驾驶战列舰上的战舰,但是该部队制造了大型舰艇......没有提供扫雷舰

                    Vadim,好吧,即使是你这样的妄想也很难指望
                  2. +2
                    27 June 2019 10:46
                    Quote:vladimir1155
                    海军上将马卡罗夫是一名英雄,他并没有驾驶战列舰上的战舰,但是该部队制造了大型舰艇......没有提供扫雷舰

                    认真吗也就是说,该部原本应该为马卡罗夫和马卡罗夫建立一个正常的总部,这将使海军上将的“应被检查”一瞥变成检查可疑地点的命令? 该部原本应该处理部队的位置及其使用的问题(站在港口的“ Bayan”被派往MM战斗的地点,而在路基上值班的“女神”被留在原地-结果,“ Bayan”到达了以进行点头分析)? 毫无疑问,工信部应该向海军上将指示,在同一地点对EBR“八”号进行定期的有计划的操纵将不会顺利进行。 尤其是在这个地方,看到了身份不明的船只。
          2. 0
            29 August 2019 11:38
            Quote:vladimir1155
            做3-4艘小型驱逐舰(即战斗员或现代护卫舰)来抓捕偷猎者

            这些船对SF毫无用处。
            我们需要成熟的EM,KR和潜艇。
            对于机队,当然建议使用德国型TKR的变体,第一阶段不使用柴油机,而是配备6 254毫米主炮。 以大约25-28节的适度速度,达到100毫米的适度装甲和适航性。
            他们本来可以将排水量减少10至15吨左右,但这是正确的选择。
      5. +8
        26 June 2019 15:38
        Quote:vladimir1155
        在它们上建造几艘潜艇会更好

        哪个? “混蛋”还是婴儿? 这确实是一笔不菲的钱。
        1. +1
          26 June 2019 20:03
          因此,没有婴儿,绝对不是一个小数目。
          在波罗的海,一切都结束了。
          1. +1
            26 June 2019 20:49
            一般来说,是的。 EMNIP 212 PL在战前的各种类型中排名靠前。
            1. -2
              27 June 2019 10:20
              马林斯科英雄,库兹涅佐夫官方
              1. 0
                27 June 2019 10:48
                说出你想要的东西?
  2. +1
    26 June 2019 08:25
    以120/50支枪为代价,例如“维氏”。 有了这些武器,这个故事是侦探和丑闻。 事实是,枪是安装在维克斯工厂生产的鲁里克上的,但根据俄罗斯的图纸。 因此,这些是英国生产的俄罗斯火炮。 在得知为鲁里克提供枪支不是像以前在国外订购船只时那样,是由海军部提供的之后,有关将新枪支的秘密蓝图移交给维克斯的喧闹丑闻引起了轰动。 有趣的是,凯恩(Kane)的L45枪安装在“安德烈”号上,后来投入使用。 在鲁里克(Rurik)之后,首先在奥布科夫(Obukhov)工厂制造了120/50支枪,用于制造32枚阿穆尔装甲转塔船,然后才用于塞瓦斯托波尔。
    感谢您的文章,我希望继续在机械方面。
  3. +1
    26 June 2019 08:45
    好吧,我对鱼雷的“攻击”一无所知,但是它们对于“完成任务”很有用。
    但是,最好将它们从所有船上卸下,因为它超重了(一只弓稍微减轻了一点)。
  4. +4
    26 June 2019 09:01
    但是他们冲垮了世界上最长的战列舰!
    塞瓦斯托波尔的两座塔楼,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的拉斯基岛(Russky Island)上的另外两座塔。
    1. +1
      26 June 2019 11:51
      Quote:Victor_B
      塞瓦斯托波尔的两座塔楼,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的拉斯基岛(Russky Island)上的另外两座塔。

      此外,EMNIP,端塔(1和4)在一个电池上,而介质(2和3)在另一个电池上。 因此,在确定LC的长度时,塞瓦斯托波尔和符拉迪沃斯托克之间的距离可以乘以XNUMX。 微笑
  5. +1
    26 June 2019 09:30
    非常感谢Andrey撰写的另一篇有趣的文章
  6. +1
    26 June 2019 11:12
    Quote:猪
    好吧,我对鱼雷的“攻击”一无所知,但是它们可能对“完成任务”很有用。

    弓形鱼雷管在可以旋转的船上很方便。
    并在攻击点空白处部署战舰? 我发现它们没有用。
  7. +1
    26 June 2019 13:34
    Quote:vladimir1155
    而不是花钱维修战舰

    您会重复repeat斯麦在德国开始分批建造无畏舰之前所说的话,但这很奇怪-他们没有听他的话
  8. 0
    26 June 2019 15:19
    一篇有趣的文章。
  9. +1
    26 June 2019 16:37
    感谢作者-很好奇! hi
    但是作者自己是对的,“穿甲28,97公斤的半弹包含3,73公斤爆炸物(三硝基甲苯),但高爆炸物的重量稍大一点(29公斤)”,您认为30克有区别吗? 欺负
    “苏联海军上将如何在鱼雷轰炸中率领塞瓦斯托波尔式战列舰,对付谁?” 我认为原因是不同的-移除鱼雷可视为破坏活动... 请求
    1. -1
      26 June 2019 18:02
      Quote:ser56
      “苏联海军上将如何在鱼雷轰炸中率领塞瓦斯托波尔式战列舰,对付谁?” 我认为原因是不同的-移除鱼雷可视为破坏活动...

      因此,PMK的移除也很麻烦。 微笑
      也许我们的海军上将回头看了英国人,他们甚至把TA放在了“罗德尼”号上? 什么
      1. +3
        26 June 2019 18:28
        引用:Alexey RA
        因此,PMK的移除也很麻烦。

        相反,它的放弃... 欺负
        引用:Alexey RA
        也许我们的海军上将回头看了英国人,他们甚至将TA放在“罗德尼”号上

        很难比较他们的远程620和我们的450mm TA ... 请求 尽管应该指出的是,日本人是依靠自己的远程作战能力,但并未选择LC。
  10. +2
    26 June 2019 16:40
    我被带走了,忘了感谢这篇文章。 谢谢安德烈!
    实际上,一切都很有趣。 顺便说一句,120-1941年的事件与1942毫米枪支有关(我只是不知道Linkor或更老的枪支)。 我的母亲正在将122毫米RP榴弹转移到120毫米,以配备一门装有这种枪的装甲列车。 因此,毫无用处的大炮显然促成了胜利。
  11. +2
    26 June 2019 17:55
    "这些枪有两种类型的弹丸,均为2年型号。半装甲穿甲的1911千克弹丸包含28,97千克爆炸物(三硝基甲苯),但奇怪的是,高爆炸性炸药的重量略大(3,73千克),但较小炸药含量仅为29公斤。 两种炮弹的初始速度为3,16 m / s ..“
    在美国海军学院出版的第一次世界大战的美国海军武器中,为120年的1905维克斯(Vickers)炮弹列出了以下弹壳:
    常见(1907年:20.48公斤,3.55机芯,2.56公斤。爆破,7公斤装药,823m /秒,在10,431°下的射程为20m)
    裂片(29公斤,4.96口径,3.16公斤爆破,7公斤装药,731.5m /秒,13,359°下的射程20m);
    HE(M19H:23kg,4.17口径,2.7kg爆破,8 / 7kg。装药,868.7 / 731.5m / sec,在10,980°下以较低的速度20m射程); 弹片(美国制造:20.41公斤。炮弹,3.73口径,0.29公斤爆破,7公斤装药量,820m /秒,在10,425°16O'时的射程4m); 照明(22.13kg,4.32口径,4.8kg装药,660m /秒,范围[由保险丝设置] 10,425m);
    潜水(26.1公斤,5口径口径,5.16公斤爆破,0.7公斤装药量[使用了最初为75/50喷枪制造的装药],
    216.4m /秒,范围[由保险丝设定] 2185m)。
    裂片是高爆炸碎片壳。 因此,毫不奇怪的是,其重量几乎与高爆弹或半炮弹相同,炸药少。 因此,高爆炸性的arr。 1911年(重甲穿甲)重28、97,炸药装药量为3,73千克,1907年炸药爆炸为重,炸药重量为29千克-3,16千克。
    1. Quote:Undecim
      美国海军研究所第一次世界大战的海军武器,以下射弹被列入年度120型号的VIKkers 1905-mm Vickers枪。

      谢谢你的信息! 但是有一个细微差别 - 我不认为他们在美国知道的更好,我相信他们从我们的参考书中获取数据。 然后
      Quote:Undecim
      斯普林特是一种高爆弹丸。

      可能只是第一次世界大战海军武器编译器的“拼写”,他们“吸引”了现有弹壳的类型。 至少在俄罗斯和海军,我不记得有高爆和独立的高爆弹的存在。 这样-外壳可能只是不同的图纸,例如,外壳更差,但价格更便宜。 hi
      1. +2
        26 June 2019 18:14
        自1873年成立以来,美国海军学院是一个非常严肃的组织。 他们不这么认为,特别是自从英国人开发出这门枪以来。 不幸的是,现在没有手头的军事技术英语-俄语词典来确认翻译没有内容。
        不幸的是,没有苏联可靠的消息来源。
        有全面的参考

        自1907年以来,它拥有所有口径和品种的所有外壳。 但是它没有120毫米的炮弹!
        由于什么原因-我不能说,但不能。 因此,网络上的所有信息都是英语出版物的翻译。
        1. Quote:Undecim
          美国海军研究所是一个非常严肃的组织,自1873以来就已经存在。 在这个层面,不要想出来

          尽管如此,即使像世界情报部门这样严肃的组织也会考虑这个问题。 关于海军学院我们能说些什么?
          Quote:Undecim
          不幸的是,没有苏联可靠的消息来源。

          所以有必要不看苏联,但要看俄罗斯人:)))
          Quote:Undecim
          因此,网络中的所有信息都是英文出版物的翻译。

          这是一个非常奇怪的陈述。 你真的认为你知道所有转向炮兵历史的作家的来源吗?:)))我马上打电话给你

          哪里有2类型的高爆炸弹mod 1911 r。到120-mm / 50枪,以及档案中有多少类似的描述?
          1. 0
            26 June 2019 20:46
            您有此表的内容吗?
            1. 阿加斯:))))你知道我的肥皂,给我一封测试信,我会发给你
  12. 0
    26 June 2019 20:03
    我再次要求您更认真地对待信息来源,或者使用更多信息来源。
    1. 120/50毫米维氏(Vickers)炮在俄罗斯巡洋舰Rurik 2服役之前就首次出现在俄罗斯。 1905年初,即使在您所写的“ RYAV”期间,由于大公爵阿列克谢·亚历山德罗维奇和谢尔盖·米哈伊洛维奇的热情活泼(即使后来他们被大刀阔斧地“砍伐”了),为土地部购买了24挺这样的枪,其中22挺被发送了去哈尔滨。
    2. 120/50毫米火炮的弹药:高爆(半装甲穿透)arr。 1911年,高爆炸药区。 1907年,带有头部引信arr的高爆炸药。 1907年,高爆(半甲穿刺)arr。 1928年,高爆炸碎片化。 1911年,弹片(美国制造),照明,潜水。 资料来源:1916年和1939年的射击台。我可以从这些表中提供完整的数据,包括炮弹的图纸编号,但我认为,这是您作为本文的作者所做的工作。
    1. Quote:samaravega
      在巡洋舰“鲁里克120号”(Rurik 50)服役之前,俄罗斯就首次出现了2/1905毫米维克斯炮。 24年初,即使在您写到的“ RYAV”期间,由于大公爵阿列克谢·亚历山德罗维奇和谢尔盖·米哈伊洛维奇的活跃活动(即使后来被大刀阔斧地“割伤”了),为土地部购买了22挺这样的枪,其中XNUMX挺被发送了去哈尔滨。

      假的。 这些枪的设计不同于安装在Rurik和Sevastopol上的120-mm / 50枪
      Quote:samaravega
      120 / 50毫米枪的弹药:高爆(半盔甲)arr。 1911 g。,Explosive arr。 1907,具有头部保险丝模块的爆炸物。 1907,爆炸性(半盔甲)arr。 1928,高爆片段arr。 1911 g。,弹片(美国制造),照明,潜水。

      什么,对不起? 您错过了一种弹丸,而我却忽略了美国制造的弹片。 无关紧要-我从未听说过LK型“塞瓦斯托波尔”在服役。 1907年的炮弹也是如此。
      Quote:samaravega
      来源:1916和1939的射击表。我可以引用这些表格中的完整数据,包括射弹图纸的数量,但在我看来,这是你作为文章作者的工作。

      事实是,射击台通常是为所有可以推入枪支的炮弹签名的。 同时,我认为我的工作。 专门用于“塞瓦斯托波尔”级战舰的炮兵,而不是120毫米/ 50炮弹的所有形式。 那么,您对我应该担任的工作有什么看法?嗯,您明白了,对吧?
      1. 0
        27 June 2019 11:15
        与其掩饰侮辱,不如对自己的写作采取一种负责任的态度。 您是作者,而不是“评论员”,而且您更具责任感。 现在,逐点:
        1.枪支本身的设计没有什么不同。 这些枪的安装(安装)方法不同,因为从理论上讲,土地部购买的枪支计划用作农奴或铁路。 纯粹的“削减”,但事实仍然存在。 有反对-给的具体事实。
        2. Shrapnel绝对不在战舰的弹药中-他愚蠢地不需要它。 但是关于贝壳arr。 1907年,潜水弹-我仍然建议您使用更多的消息来源,“我从未听过”一词并没有给您带来任何好处。 例如,我“听说”(或更确切地说,是从一些作者那里读到的),在苏联时期,“化学”炮弹是为这些枪制造的。 在这两种车辆中,均未提及它们,可能是由于它们是秘密的事实。 没有客观的确认-我没有提到这种弹药。
        3.关于“将其推入枪支”的说法是杰作。 任何M-152和相同口径的其他火炮系统的弹丸都可能被推入10毫米KV-2坦克的M-10T,这导致大多数此类坦克在1941年失灵。 M-10T只能在任何装药下发射M-10的高爆破片和刺穿混凝土的炮弹,以及仅在1号及以下装药才能射击半装甲的海上半装甲炮弹,这在该油罐的维修手册中有所反映。 充满电的海上半甲穿甲弹的使用最常导致KV-2的故障。 反过来,M-10(也包括D-1和ML-20)可以发射所有152毫米榴弹炮弹药,除了高爆迫击炮榴弹外,尽管很容易“推”进去。 因此,这些武器的运载工具中没有这种弹药,因此至少在算术上没有这种弹药。 可以援引有关海军枪支的事实。 我提供了车辆的弹药清单,目的是诱使您使用更严肃的信息来源,因为它们属于公共领域。
        4.您决定做什么工作。 但是,如果您已经在申请严肃的材料,则不能用“拉到”该主题的科普书籍中的信息来代替。
        1. Quote:samaravega
          而不是伪装的侮辱,最好采取更负责任的方式来处理你所写的内容。

          嗯。 如何听和写。
          Quote:samaravega
          枪支的设计本身并不是不同的。 只有这些枪的紧固(安装)方法不同。

          你在撒谎。 它们在枪支设计(虽然不是太多,但有所不同)和机器设计上都不同,这就是为什么在俄罗斯帝国,由扎哈罗夫购买的枪被称为“第一样品枪”,而Rurik和Sevastopol的1毫米枪则是120-样本。 让我提醒您,例如,2毫米Kane安装在许多不同的机器上(Kane,Möller,arr 75等),但是没有人为其分配不同的型号。
          Quote:samaravega
          但是关于贝壳arr。 1907年,潜水弹-我仍然建议您使用更多的消息来源,“我从未听过”一词并没有给您带来任何好处。

          是的,我不关心你的专业人士。 是的,多年来我一直在研究关于30的舰队历史,如果我没有听到什么,那就意味着什么
          Quote:samaravega
          例如,我“听说”(或更确切地说,是从一些作者那里读到的),在苏联时期,“化学”炮弹是为这些枪制造的。 在这两种车辆中,均未提及它们,可能是由于它们是秘密的事实。 没有客观的确认-我没有提到这种弹药。

          好吧,这是为了什么? 你能证明塞瓦斯托波尔使用了1907年的炮弹吗? 如果是的话,请从工作室获取信息。 如果不是,那么您会采取一个有趣的立场:“作者错了,因为他无法消除我的恐惧-如果他们在那里,会怎样?作者工作得不好!” :)))
          Quote:samaravega
          关于“将其推入枪支”的说法是杰作。 任何弹丸都可以推入KV-152的10毫米M-2T中

          当对手本质上无话可说时,闹剧就开始了。 在这种情况下,您诉诸了三种进行辩论的经典方法之一-夸大了我的陈述。 自然,“推入枪支”的意思是“在不损害火炮系统的情况下使用弹药”。
          所以,让我们成为一个非常聪明的人(你喜欢这么做!),争辩我的措辞不精确,并以无意义的话语结束。
          1. -1
            27 June 2019 20:21
            1.“ write”一词正确拼写为“ write”。
            2.我用俄语写过:如果事实证明这些工具存在差异,请给它们(事实)。 枪管,后膛,螺栓,反冲装置,弹药,弹道是绝对相同的(请参阅TC和RS)。 与“说谎”有关的指控与谁更相关? 我没有指控你说谎,你想加剧吗? 你怎么说? “工作室中的资源”。
            3.您从事船队历史已有多少年了,因此不适用于该主题。 如果您没有听到任何声音(更准确地说,是没有阅读过),那么您浪费了那些年。 您可以在一个地方坐了50年,却不知道隔壁房间正在发生什么。 如果一个人本质上没有什么可争辩的,则使用对“展位”,“夸张”,“使用寿命”等的引用。 提供事实,来源(严重,而非杂烩系列)。
            4.我表达的意思是含糊不清,在所有作者将我驱逐出本网站之前,我都会将其表达给所有作者。 您正在尝试将您的文章作为真理呈现-您的权利,这是正确的愿望。 但这是有道理的。 而不是消磁。
            1. Quote:samaravega
              单词“ write”正确拼写为“ write”。

              谁会想到? 笑
              Quote:samaravega
              而不是伪装的侮辱,最好采取更负责任的方法来解决你的问题

              “您写”是一种指示性情绪,因此应通过字母“ e”,“写”而不是“写”来写。 “写”是指命令:“坐下来写!”
              为此,您得到了一个简短的答案“我们听到了,我们就写了”,实际上,这是一个众所周知的流行语。 而您却没有去关注自己的写作,而是去教我书法 笑
              布拉沃,这就是你的全部。
              Quote:samaravega
              枪管,后膛,螺栓,车轮轴承座,弹药,弹道学完全相同(见TS和RS)。

              嗯。 运气真不好,是吗?:)))我们正在开车......是的,至少

              我们看到它们只是通过收费(战斗,降低战斗等)和射弹类型来区分,而不是通过工具(57和60口径)。 那你认为B-180-K和B-1-P的X-NUMX-mm枪是同一支枪的风险是什么?
              弹道学可能类似,枪的设计 - 不同。
              Quote:samaravega
              与“说谎”有关的指控与谁更相关?

              给你。
              Quote:samaravega
              你怎么说? “工作室中的资源”。

              是的,请。 在那些年的文件中,这些枪支有所不同,例如“ Obukhov工厂的120毫米法国加农炮(1878型),120毫米大炮的弹药描述。第二个样品,长2口径。50毫米维氏大炮,第一个样品。” 比较V.I.Alekseev; 总计之下。 ed。 A. N. Tolmacheva; 章节Artil。 例如RKKA。 (用于火炮和航空弹药的行使)。 这次。
              以下是三月份1997技术和武器装备的文章
              1906年20月,为俄罗斯舰队建造的装甲巡洋舰Rurik在英国发射。 该巡洋舰配备了由维克斯工厂制造的120门50/XNUMX毫米大炮。 鲁里克的大炮在设计上与Zakharov交付的大炮非常相似。

              关闭,但不完全相同。 需要证明什么。
              因此,这里是来源。 现在紧张并反驳所写的内容。 只是不要幻想“一旦相同的弹道意味着相同的枪支”
              1. Quote:samaravega
                您研究船队的历史已有多少年与该主题无关。 如果您没有听到任何声音(更准确地说,是没有阅读过),那么您浪费了那些年。 您可以在一个地方坐了50年,却不知道隔壁房间正在发生什么。 如果一个人本质上没有什么可争辩的,则使用对“展位”,“夸张”,“使用寿命”等的引用。 提供事实,来源(严重,而非杂烩系列)。

                是的schazzz。 你,先生,完全失去了恐惧 - 首先你指责我不准确,然后告诉我,我必须向你证明我拥有一切,甚至有严肃的消息来源,你将决定哪个来源是严重的,哪个不是。
                这不是它的工作原理。 得到消息来源,然后,如果你能够反驳它 - 瞧,给我们你的。 严重:)))你不能? 然后把水关掉你口才的喷泉,不要浪费我的时间
                Quote:samaravega
                对于表达措辞的模糊性,我将向所有作者表达

                刚学会写“叙述者”,你就是我们
                1. 0
                  28 June 2019 13:52
                  1.“讲故事的人”适合您。 不必提供有关B-1-K和B-1-P的信息,首先,它不属于讨论的主题,其次,大小分割是根本的区别。
                  “第一批120/50毫米维氏大炮于1905年初交付给俄罗斯土地部。后来,它们被称为第一批样品的120/50毫米火炮。随后,维氏公司为装甲巡洋舰Rurik制造了20支120/50毫米火炮。 “,并根据海事和陆政部门的命令,在NEZ开始生产120/50毫米火炮。此外,海上和陆地火炮的机体没有显着差异,只是机床的设计有所不同。OSZ制造的海上和陆地火炮“ Rurik”被称为II型火炮。”
                  “枪身由一个内管组成,该内管在整个长度上连续三个圆柱体固定在一起,从枪的中间一直到后膛切口-还有一个壳体。后膛拧在壳体上。维氏活塞系统的锁具。枪管长6000毫米(50磅)。长度螺纹部分5042毫米,凹槽的陡度恒定在30千克,凹槽数量为28,深度为0,96毫米,锁的重量为82-84,5公斤,带锁的枪管的重量为3150公斤。

                  b / c 120/50毫米枪支包括炮弹:a)高爆炸力arr。 1907年,重29,48千克,重3,55 kb,BB-2,56千克,保险丝,1913年,7DT,MR; b)高炸药率。 1911年,重量为28,97千克(5,0千克),BB-3,73千克,保险丝,1913年产,MR; c)高炸药率。 1928磅重26,3公斤(5,0 kb); BB-1,8公斤; d)弹片(1915年推出),重20,7千克,重3,73千克,配有22秒管或TM-6; d)潜水重量为26,1千克(5千克),BB,

                  5,16 kg,HB保险丝; e)用MT-23灯管以4,3千克的重量重6千克的非寄生虫照明; g)化学药品(卫生部在1916年订购了25000个此类炮弹)。 此外,还可以使用120/50毫米MA枪射击120/50毫米SA枪,120/45毫米凯恩枪和120毫米法国1878型枪(包括化学枪)的炮弹。

                  120/50毫米MA枪的装药量为7-8千克无烟粉末。 照明弹的弹药为4,8千克,而潜水弹药为0,7千克。 墨盒加载。

                  弹丸国防部1907年-V0 = 823 m / s,+ 10°时的射程为431 m,弹丸模量。 20年的Vo = 1911 m / s,在+ 795°时的射程为13 900 m。 弹丸国防部20年-V1928 = 0 m / s,+ 825°时17010m的范围。 弹片-VD = 20 m / s,通过管的射程为820 m。 照明弹丸-Vo = 10608 m / s,通过管的射程为660 10 m。 潜水-Vo = 425 m / s,范围216,4 m。”
                  请反驳。
                  2.对个人恐惧感到抱歉,我早在1992年就失去了在伊奇里亚共和国的地位。 你不吓我。
                  3.关于“把水关在口才上”-这个想法是一流的! 我一定会用它。
                  4.我认为这个问题没有意义,但是我的成长迫使他提出这样的问题:但是你不能在没有侮辱的情况下进行讨论(在解释性词典中寻找这个词的含义)? 还是文章的“喜欢”和“免费”钱超过了?
                2. 0
                  28 June 2019 14:10
                  抱歉,我不想写此评论,但“说谎”一词是严重的指控。 您援引我对带有不同凹槽(浅和深)的B-1-P和B-1-K枪的判断和结论的不正确性的证明。 在充分考虑到您对车队历史的多年研究后,我必须指出:细桶和深桶是不同的桶。 我写道(并坚持)说120 / 50mm枪是“第一”,“第二”(我再说一遍)枪管,螺栓,反屋顶装置都是可识别的。 只有机床和制造工厂有所不同。 准备反驳-请。
                  1. Quote:samaravega
                    对不起我的个人,我在Ichkeria共和国的1992中失去了恐惧。 你不要吓唬我。

                    我可以告诉你很多关于这件事的事情,但我只想简单陈述一下事实:我没有吓到你。我根本不想吓唬任何人,我经常警告你。 然后我按照预期使用了我的手 - 一次,这样,我的办公室被迫离开了老兵多达两次车臣战争。 我一般都尊重退伍军人,但如果他们认为这给了他们与我有关的任何其他权利,那么我不得不失望。
                    在互联网上,我甚至从未向任何人发出警告 - 重点是什么? 我道歉,但坦率地说远离遥远的土地为statisfacija坦率地说是愚蠢的,特别是因为在互联网上的替代天赋是无法测量的,我只有两只手。
                    所以我没有吓到你,甚至没有警告过你 - 我只是说你不要害怕打破普遍接受的讨论框架。
                    Quote:samaravega
                    在我看来这个问题没有意义,但是我的成长迫使他提出问题:你不能在没有侮辱的情况下进行讨论(参见解释词典中这个词的意思)?

                    哦,哦,这是必要的,我们突然变成了文化。 好吧,我解释了如何进行文化讨论。 它看起来像这样:
                    “亲爱的作者!我认为您的文章包含许多错误的论点,包括:
                    1)...
                    2)...等”

                    你是从哪里开始的?
                    Quote:samaravega
                    我再次要求您更认真地对待信息来源,或者使用更多信息来源。

                    и
                    Quote:samaravega
                    我可以引用这些表格中的完整数据,包括抛射图纸的数量,但在我看来,这是你作为文章作者的工作。

                    然后您出于某种原因不记得讨论的文化,您决定在这里教我有关历史的知识,但是我没有义务忍受对自己的这种态度。 关于“讨论”的话题(不适合发表任何评论)
                    1. Quote:samaravega
                      没有必要提供有关B-1-K和B-1-P的信息,首先,它不属于讨论的主题,其次,小型和大型切割是根本区别。

                      首先,这与你给出的论点有直接的关系。 B-1-K和B-1-P--这是两种不同的工具,但它们上的射击表是一个。 它们的区别仅在于小型和大型切割。 也就是说,所有B-1-K和B-1-P大型切割枪具有相同的射击台,小型射击台 - 相同的射击台,但可以校正仰角。 这无可辩驳地证明了不同的设计工具可以拥有一辆车。
                      那么清楚了吗? 如果没有,那么只需引用相同的设备和武器
                      B-1-K和B-1-P的弹道和弹药完全吻合。

                      正如他们为他们存在一辆车所证明的那样。 我可以发送,如果你想。
                      Quote:samaravega
                      我写道(并坚持)说120 / 50mm枪是“第一”,“第二”(我再说一遍)枪管,螺栓,反屋顶装置都是可识别的。

                      作为回应,我告诉您这些工具具有不同的命名,即使您引用的内容包含这些工具,
                      Quote:samaravega
                      并在海陆枪的身体 显著 没有差异

                      也就是说,存在差异,但并不显着。
                      我们有什么? 我们的枪支在设计上有一些不同,这些枪支发生在不同名称的文件中。 事实上,这不仅仅是考虑你的陈述的重要原因。
                      Quote:samaravega
                      枪支的设计本身没有什么不同

                      假的。 或者至少值得商榷。 你在最后一次背叛了他的真相并提供给我
                      Quote:samaravega
                      准备反驳 - 拜托。

                      我不需要反驳任何东西,我的来源和你的 - 他们都证实我是对的。 如果您不同意这一点,那么有必要向您提供来源,从中可以得出仪器的设计(不是机器,您单独提到它)是相同的。
                      有一个简单的规则 - 证据取决于发表声明的人。 我确认了我的陈述,轮到你了。
  13. +1
    4 July 2019 12:03
    苏联海军上将如何将像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰带入猛烈的鱼雷袭击中,并对谁进行攻击? 暂时这些问题仍然是作者最完整的谜语。

    他们不会驾驶战列舰进行鱼雷的猛烈袭击,但是如果驱逐舰出于任何原因没有击中驱逐舰,他们将使用鱼雷淹没已经损坏的敌方舰艇并在炮兵战斗中失去战斗力。

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