舰队有钱。 他们甚至花了

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在关于俄罗斯海军造船政策如何思考的对话过程中,不可避免地出现了货币问题。 谁的对手不是愿意承认整个俄罗斯海军建设的灾难性自然过去十六或十七岁,腐败是否参与了这一僵局的官员,这不是是否智能官,太过分了捍卫“团队精神”,但参数必将推出“关于钱”。


列宁格勒海军基地,Kronstadt。 没有同一艘船




“这笔资金来自你在这里提供什么?” 我们相信,事实证明,崩溃是无法避免的,分配的资金不足以维持海军的战备状态。“ 总是提出这样一个计划的论点。

如果只是因为它们是站不住脚的,不仅在事实上,甚至在逻辑上都是值得一劳永逸的。

是的,军事造船的资金分配不足。 是的,即使分配的资金也会不断延误。 是的,不可能保持队伍中可用的船只数量。 没错。

但问题是不同的 - 上述所有资金都用于船队,尽管不够,但仍然得到了分配甚至掌握。 他们不仅仅被给予 - 他们甚至被花了。 问题是如何。 从这个问题的答案来看,所有的主张都是如此。

让我们更详细地讨论这个问题。

舰队在水面舰艇上花了多少钱以及它最终得到了什么?

首先,让我们列出进入该系列的战舰项目(辅助船,后方船等,我们不采取 - 我们会详细讨论军舰,还有一些,以简化对问题的理解)。

因此,在过去的十五年中,海军已经奠定并接收了以下战舰:

-项目11356的护卫舰3个单元-我们将进一步将其排除在考虑范围之外。 为这些船建造 舰队 事实证明,这是一项必要措施,在此决定的所有缺点下,它允许至少有一些部队驻守黑海舰队。 如果不是这样做的话,那么实际上黑海舰队将有两艘正在运行的巡逻艇,22160号项目的无用无武装垃圾和21631号项目的不可通航导弹炮舰。 “ Talwar”对于印度来说非常自卑。 但是这样的船总比没有好。

- 22350,1项目的护卫舰被移交,3正在建设中,他们可以铺设更多 - 没有评论,一个拯救这个国家的项目及其所有缺陷。 具有很高的战斗价值;

- 20380项目轻型护卫舰 - 6单位交付,4正在建设中。 一个非常有争议的项目,头船没有成功,进一步的改建开始,但是,最后的护卫舰已经可以考虑到了。 几乎所有东西都可以工作,而且几乎应该如此,但有些东西是完美的。 该项目需要一定的现代化,之后它将成为一艘相当不错的战船。 到目前为止,假设的现代化20380是俄罗斯唯一可以相对大规模进行典当和建造的船舶,并且在已经建成的情况下,通过稳定的资金和重新铺设船只,可以提高建造速度;

- Corvette项目20385,1正在试用,1正在建设中。 比20380更强大的船,虽然更昂贵。 在冲击武器中超过护卫舰11356。 关于反潜 - 在远距离,也超过了SJC,没有什么可说的。 一个有点争议的项目,太昂贵,但可能(如果一切正常)具有很高的战斗价值;

- “perekorvet-nedofregat”项目20386,1正在建设中。 已经造成该国的防御可能永远不会造成严重伤害。 至少目前的形式(根据“从上面”的谣言,该项目现在正在认真地重新设计,以使其可行)。 关于他,原则上,前两篇文章中已经说过一切: 时间 и ;

- MRK项目21631“Buyan-M”,7单位移交,5正在建设中。 奇怪的项目。 一方面,在内陆水道和沿海海域“隐藏”Calibre巡航导弹的载体的想法是相当“有效”的。 另一方面,值得考虑的事实是,海军任务的多样性不能减少到发射导弹对抗静止目标和100-mm加农炮的“工作”。 船只既没有防守,也不是巴解组织以有意义的形式,任何,即使是最破败的老潜艇可以吸收它们在这样的数字,其中她在船上将是一个鱼雷,与直升机开会,该船武装PKR也是致命的,对结果使用现代水面舰艇进行战斗或从空中进行全面攻击应保持沉默。 船的适航性,用流行的语言,没有。 加上进口元件,制裁。 概念问题是,美国退出INF条约,使其无任何意义。 不久巡航导弹可以放在汽车底盘上;

- 22800“Karakurt”RTO项目,1交付,1正在测试中,9正在建设中,7签约,但尚未铺设。 认识到21631 RTO项目首先是GEM和TTH的惨败,其次是昂贵的惨败(后来的价格)。 从理论上讲,卡拉库特比Buyan-M更成功。 他适合航海,进攻更加多样化 武器。 从第三个船体开始,该船应该收到一架PANZYR-M。 并不是说他是超级武器,但总的来说它比21631上的一堆“Duet”和“Bending”要好得多。 船的困难 - 没有办法防御潜艇,没有。 然而,将来有可能发明一种轻量级的包装-NK复合物并装备Karakurt。 从组织的角度来看,这并不容易,但技术上可行。 此外,在以网络为中心的方法框架内,可以由其制造发射平台,当其船只将被没有这种导弹的其他船只发射,但拥有更先进的雷达系统用于探测目标。 与21631一样,这艘船也是一个概念上的僵局 - 在美国退出INF条约后,它作为“卡利布龙持票人”的角色变得令人怀疑。 但至少它可以用作“经典”IRA。 在这里,我们有第二个问题。 海军已经签署了这些船舶的合同,但没有检查电厂供应商PJSC“Zvezda”是否能够在合适的时间以合适的数量生产柴油发动机。 无论如何真相出来了,但是为时已晚。 现在如何避开这种情况 - 目前尚不清楚,Zvezda不会给予适量的柴油,无论是长期还是永远。 现在海军的创造性思维飞从一个救援计划反弹到另一个,从Kingiseppsky机械厂生产的柴油发动机,这是没有准备好项目下的报关,这将使得其“黄金”生命周期的成本处理的部署。 由于IRA作为Calibrov的承运人的可疑作用,项目的成本显然不会超过收益;

- 22160项目的所谓巡逻舰,1交付,测试1,4建造。 一切都是关于他们的,没有什么可补充的。 绝对无用的项目,如果不是这样会更好。 海军上将奇尔科夫精神痉挛的产物和他与工业界的泥泞关系。 这些船只出现在军衔中的唯一结果是他们在和平时期推迟了人员,而在战时,他们将立即杀死这些人员,但无济于事。 这个奇迹的出现没有其他影响。

让我们停下来吧。 再见。

每当有人说车队没有钱时,你就可以记住这个清单 - 这完全是值得的,它需要花钱,这已经花了很多钱,而且还会再次花钱。

现在我们估计这个造船计划的大致成本。 这将有点困难,因为它已经实施了很长一段时间,并且存在严重的通货膨胀。 开头的同一个20380价值低于7十亿卢布,而今年的2014价格已经是17。

但我们不必完全计算所有内容,我们需要大致了解(15或20中的错误百分比是正常的),如果你可以明智地处理它而不是以同样的方式处理它可以获得什么。 因此,我们将粗略地和大致地将价格带到一般水平,例如,达到年度2014的水平。 让我们估算费用的顺序,了解2004中的这些价格是完全不同的,并且在2020中会完全不同,但由于它们可以并且可以“像船一样”购买,因此该方法证明是合法的,虽然不准确。

所以。

我们的有条件价格的船舶成本。 同时(重要的时刻)我们不接触那些没有选项需要和有用的船只,即11356和22350。 我们认为,将钱花在他们身上并且未来不考虑,将在下面明确说明原因。

20380。 建成 - 102十亿卢布,正在建设中 - 68。 这里必须说,订单1007和1008可能是显著甚至比降低了价格更贵,因为他们有来自20385雷达系统,但它是我们很重要的订单号,我们可以简单地忽略了这一事实,并指出对自己说,我们的价格是真的 - 低估。

20385。 作者没有看到这些船的价值估计。 接受上面引用的20十亿之和与可接受的错误,我们可以完全满意这个数字。 因此,我们为“Thundering”分配了20数十亿美元,为正在建设中的“敏捷”分配了相同的数额。

20386。 这艘船很模糊。 它还没有,最后,没有人知道它会花多少钱。 这艘船的建造成本由Severnaya Verf PJSC在最初项目中敲响 - 年度29,6价格的2016十亿卢布。 然而,这艘船是正在进行的开发工作的一部分,研发资金通过开发公司,即在我们的案例中,Almaz中央证券和设计局。 这意味着29,6在那里闻不到数十亿,因此项目的成本要高得多。 多少钱 我们不知道。 邪恶的舌头声称“大胆”正在追赶22350的成本。 这可能是夸大其词,但毫无疑问,这艘船的成本对于护卫舰来说确实是巨大的。 由于我们需要数字的顺序,我们只需要留下29十亿。 我们假设他们已经花了。

21631。 9月,国防部2016与Zelenodolsk工厂签订了三艘此类船舶的合同,价值为27十亿卢布。 这表明该船的成本价格为年度2016 - 9十亿卢布。 由于我们希望将所有产品的价格大约相当于今年2014的价格,我们将这个价格降低到通货膨胀量并且每艘船获得大约7,4十亿卢布。

因此,在我们的价格列出已建造的船舶是51,8十亿,并在建 - 37。

22800。 一切都不清楚。 众所周知,它们比21631便宜,并且显着。 让我们假设,在一年的2014价格中,他们每单位的成本将达到5十亿卢布。 然后建造了两个10数十亿,9 45数十亿正在建设中,7收缩了35数十亿。

22160。 还没有准确的数据,可以访问这些信息的人有泄漏,估计每艘船的成本约为6十亿卢布,而没有说明这个数字指的是哪一年。 让我们假设这些船的书签开始,即2014。 然后,已经建造的船只花费12数十亿美元,正在建造的船舶将花费另外24十亿卢布。

总共所有提到的造船计划:已经建造的船舶 - 237,6十亿卢布,正在建设中(高准备和低) - 268,6尚未承诺,但已签约“Karakurt” - 35。 在建船舶的费用已经花了多少钱? 很难判断,例如,让一半。

然后我们将所有收到的数字“超频”分为两类:国家已经花费了 - 371,9,国家准备花费--169,45。

全部 - 541,35。

好吧,让540十亿。 如果某人有确切的数字,那么他可以重复一遍。

现在让我们做一个心理实验。

想象一下有条件的作战单位 - 一艘传统战舰。 让它成为超越20380价格的东西,让我们说十亿分之三,同样“百分比”更高效。 例如,它是20380及其GEM尺寸的大型护卫舰,其枪支,UBCS,Shtil防空导弹系统,只有串行无线电子和无线电武器。 也许有机库,也许不是,它不会深入细节。 每个人都可以想象他认为海军的主力作为其应用概念的一部分。 然后,在540十亿卢布可以在27十亿单位购买20常规战舰,考虑到预算的发展速度,他们的12已经建成,并更15将在完成或等待队列中的各个阶段书签。

现在最后一个问题:什么是比27护卫舰与普通武器(100毫米火炮,16 - 代尔铝-Zour和8 RCC,例如)或无法因为运行22160和21631不同的适航性和速度怪胎的共同努力床,由少数大型护卫舰的支持较强,谁仍然比我们的传统船弱? 什么更有用 - “卡拉库特”,或船只,具有相同的UBCS,甚至可以与相同的外壳,但也能够与潜艇作战?

答案很明显。 而且,如果上述所有项目都没有OCD堆,这也是真实的,那么它们的成本也包含在内,那么很有可能将三个“有条件”的资金凑到一起,并获得......五个完整的BMZ旅,到2021-2022 ! 同样的钱! 如果我们的船只花费20数十亿美元,那就是这样。 它们可以在15上,具体取决于设计和性能特征。 然后是六个旅。

当然,所有这些都是非常近似的,但即使用非常精确的方案代替该方案,理想情况下也只能减少一次通货膨胀,因此不可能得到不同的图片。

而且,这一切只是冰山一角。 一个常见的例子是波塞冬核鱼雷。 根据作者的说法,这个项目已经上涨了相当于20亿美元的资金 - 尽管事实上还没有一个可行的鱼雷,以及什么时候(以及如果!),但它已经没有意义了,因为已经 不止一次地说过包括 海洋水下武器专家,在海军服役方面具有丰富经验。 但即使我们放弃了这些项目成本的估算,我们也无法丢弃某些东西。 正在建造中的哈巴罗夫斯克潜艇这种武器的载体将暂时以70-90十亿卢布为国家。 一艘船无法使用巡航或弹道导弹,几乎无法与鱼雷作战 - 在我们的情况下它是否太贵了? 对于20数十亿只有一艘船相当于四艘战舰,并且弹药将等于另一艘旅。 这笔钱也已经花了。

和油轮价格膨胀? 通信船的整体,实际上 - 海军上将的贵宾游艇? 官员定期发表关于ekranoplans发展的声明? 这个开发费用是多少? Nakhimov TAKR上将超级昂贵的重组(该语言不会称之为IT升级)怎么样? 也许更容易进行升级,更便宜? 而主要的海军游行,甚至可怕想象多少钱是值得的?

没钱,对吗?

海军的问题与资金不足有关,这是一个谎言。 有资金不足,否认它是愚蠢的,它限制了补充船舶组成的能力,并严重限制。 但主要的问题不是这个,而是海军自然而然地将这些资金投入到风中,这仍然涉及到造船计划。 扔掉它们。

这怎么可能? 出于很多原因。 指挥官的暴政和自愿主义(参见V. Chirkov关于22160和I. Zakharov批准20386项目的决定),能够在“头部撞击中的尿液”因素的影响下做出决定。 腐败,允许不道德的官员在一小部分时间内“推翻”故意populnyh项目。 最高军事政治领导人的文盲,不允许渗透到所有这些问题中,并使那些愚蠢的执行者到位。 正如他们所说,破坏外国特工的影响,在这个主题中“摩擦”,以及FSB无法识别和消除它们。 军事 - 工业联合体对军队的传统强大影响力以及行业指挥官推动对他们有利的决策的能力(对强迫症的预算的无休止使用仅来自那里),而不是国家和舰队。

但所有这些问题都是一个主要的产物。 在我国,无论是社会还是政府官员,对海军的目的都缺乏了解。 充其量,我们可以说出本能的信念,即对于任何事情和适合,美国人都适合。 为了理解舰队可以提供什么,什么不能提供,毫无疑问。 在最糟糕的情况下,将完全无法理解对该国的现代威胁的所有性质,以及这些威胁应该被包括的力量和手段,以及如何。 但造船计划是海军任务的衍生物,而海军的任务又应来自该国的真正威胁和政治目标。

这条链对我们来说并不起作用,因此,我们不会采取蓄意和均衡的海军建设战略,而是我们将拥有,如果不是非常大,但是平衡而且没有折扣,高效的海军力量,我们会观察到野生动乱和摇摆不定,投掷从一个项目到一个项目,以及造船业贪婪的指挥官不断使用预算,因此,至少有一些船队,这个国家的船只聚集在一起,对任何甚至无法协同工作的任务都不清楚 不占主要潜在对手构成威胁。 而作为一个稻草人在堆的顶部 - 图片和卡通与核megaloped,显然是世界上最昂贵的图片和漫画。

为了同样的钱。

显然,所有这一切甚至都没有结束。
315 评论
信息
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  1. +16
    5 April 2019 18:12
    对于所有这些混乱,值得保留那些做出决定的人的口袋里的所有款项。
    1. +29
      5 April 2019 18:56
      他们不能从他们身上得到太多。
      1. +5
        5 April 2019 19:06
        引用:timokhin-aa
        他们不能从他们身上得到太多。

        根据中国模式,您可以。
        1. +2
          5 April 2019 20:07
          引用:timokhin-aa
          他们不能从他们身上得到太多。

          那又怎样 贪婪?
          1. +9
            5 April 2019 21:27
            不,很简单。 他们不是被偷,而是花了。
            1. +5
              6 April 2019 01:57
              由于没有预算手段花费。 另一个对话是如何度过的。 我对你的理解正确吗?
              1. +2
                15 April 2019 06:44
                Quote:你的
                由于没有预算手段花费。 另一个对话是如何度过的。 我对你的理解正确吗?

                是的,很明显,在这样的政府统治下,他们被盗了
            2. +2
              8 April 2019 11:15
              您为什么严厉批评巡逻舰的建造?
              他们不是需要的吗? 是的,在苏联,与挪威接壤的边界以及在日本海中,巡逻艇一直短缺!
              1. 0
                8 April 2019 14:15
                巡逻任务在法律上委托给FSB,海军根本无法执行。
                1. +1
                  8 April 2019 14:38
                  FSB不能拥有自己的造船计划,尤其是远洋轮船。 更好地摆脱常规,回到正常的论点。
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      8 April 2019 17:02
                      好吧,关于prosrali,我完全同意作者的看法
                      有了这样的资源,人们显然可以取得不错的成绩。
                      再加上也是一个与有希望的注销Avik混淆的浮动。
                      这真是一个很棒的结局。
                      我个人认为,粪便优化可以优化车队很多年。 许多舰船设备开发计划毫无意义。
                      例如,配备类似于AEGIS的控制系统是一个可耻的失败。
                      为防空系统配备至少一半的故障(这很可惜),
                      带有定位设备的设备坦白地说,经过多年的发动机和折磨的光只出现在隧道的尽头。 过去20年的反潜设备提前了一两年,等等。
                      1. -2
                        8 April 2019 17:12
                        Quote:是的
                        再加上也是一个与有希望的注销Avik混淆的浮动。
                        这真是一个很棒的结局。

                        放弃浮动的事实并不能证明预算的减少,而事故证实了存在的邋,,但仅此而已。
                        Quote:是的
                        带有定位设备的设备坦白地说,经过多年的发动机和折磨的光只出现在隧道的尽头。 过去20年的反潜设备提前了一两年,等等。

                        一切都是相对的。 这个主题不适合广泛的读者,作家。 恕我直言文章定制,经典chernukha。
                      2. 0
                        9 April 2019 16:19
                        一切都是相对的。


                        比较我们的水声反作用系统与我们之外的任何其他系统。 我们使用任何非我们的鱼雷遥控器。
                        我们的天线GAKOV与任何不是我们的。
                        等等
                        Amers已有四十多年的单一GTE;我们甚至不会在22350M上拥有它。

                        例如,我们并不关心巴解组织航空。 检测系统与美国的差距约为80年。
                      3. -2
                        9 April 2019 18:39
                        引用:timokhin-aa
                        一切都是相对的。


                        比较我们的水声反作用系统与我们之外的任何其他系统。 我们使用任何非我们的鱼雷遥控器。
                        我们的天线GAKOV与任何不是我们的。
                        等等
                        Amers已有四十多年的单一GTE;我们甚至不会在22350M上拥有它。

                        例如,我们并不关心巴解组织航空。 检测系统与美国的差距约为80年。

                        是啊。 而且amers有牛仔裤! 同伴
                      4. 0
                        15可能是2019 17:04
                        它充满了坦率的荣耀。 排干总司令的命令工作了五个人! 结果达到了!
                  2. 0
                    9 April 2019 16:11
                    你好。

                    22100、22460是从哪里来的? 通常的论点是现行立法。
                  3. 0
                    15 April 2019 13:05
                    FSB为什么不能拥有自己的造船计划?
                2. 0
                  8 April 2019 16:50
                  引用:timokhin-aa
                  巡逻任务在法律上委托给FSB,海军根本无法执行。

                  是啊。 皮划艇。 wassat
                  1. +1
                    9 April 2019 16:14
                    你不知道海岸警卫队FSB的存在吗? 我并不感到惊讶。
                    1. -2
                      9 April 2019 18:42
                      引用:timokhin-aa
                      你不知道海岸警卫队FSB的存在吗? 我并不感到惊讶。

                      你知道我很惊讶。
        2. +3
          6 April 2019 11:34
          我们需要对所有相关人员进行全面汇报,降级为私人,遣散全部生命,并没收被收购者。 最好用中文批评他们,并且要有一个记录,但是Zarathustra不允许这样做。
          1. +2
            6 April 2019 23:30
            你误会了谢尔盖。 Avesta不仅批准,而且还直接决定将此类人员死亡:
            “ ...说谎者(!)-人与事
            还有女巫和巫师
            还有暴君的鱼子酱(国王)
            邪恶的甲壳(主\掌握着黑色的灵魂,官盗贼就是这种情况)……”

            ...所有这些都是为了使所有正义的人感到幸福。

            而且我喜欢这种提出问题的方式远远超过第一个问题之后的第二个脸颊。 是时候回归真正的信仰了。

            但是造船计划从一开始就受到了限制-当他们拒绝本地化发电厂(涡轮机,柴油机)的生产时,这就是原因。 剩下的就是即兴创作,以便至少拥有一些东西。
            现在的重点将放在建造护卫舰上,如果Ahura-Mazda不放任自流……而Ardvi-Sura不会被倒霉。
            1. +1
              8 April 2019 16:59
              引用:贝亚德
              而且我喜欢这种提出问题的方式远远超过第一个问题之后的第二个脸颊。 是时候回归真正的信仰了。

              从这句话来判断你对恶魔信仰的真正信仰。
              1. 0
                8 April 2019 22:19
                las,我的信仰是东正教。 萨洛夫的塞拉芬(Seraphim)说过的一句话是:“……真正的福音将从俄罗斯传给地球上的所有人民”,对于摩托维洛夫关于福音已经传给所有国家很久的问题,他回答说:“那本福音“是由异教徒传教的(!)” ,我说的是“真正的福音”。 一切都非常简单,我们的上帝耶稣基督称犹太人为“魔鬼的儿子”,并教导邪恶的人对天父的真实信仰。 记得出生时来敬拜他的贤士。 哪儿来的? 他们怎么知道他的出生? 从Avesta! 在关于赫瓦尔诺的记载中,有关于他的出生的详细记载-他的母亲将是处女,星辰将宣布他的诞生,他将传讲上帝的律法,他将被杀死并再次升起,并且将有他的第二次降临。当他来审判恶人并用从口中出来的剑杀死他们时...
                这一切都记录在比基督早2000年的Avesta(好消息)中。 那我应该相信谁? 在世界救世主圣诞节或萨洛夫的塞拉芬诞辰前400年记录了埃及的故事(最好由埃兹拉(Ezra)记录)?
                只需自己阅读Avesta(Clear)就可以了解它。 然后就没有争论了。
                1. 0
                  9 April 2019 02:33
                  引用:贝亚德
                  只需自己阅读Avesta(Clear)就可以了解它。 然后就没有争论了。
                  所有国家都有神圣起源的记忆。 俄罗斯人甚至拥有三位一体神(Trigles)的概念(韦莱斯之书)。 但只有在犹太地区,关于上帝的教导才是最不扭曲的,所以主派他的儿子向犹太人传道。 古希腊哲学家也知道基督的降临。 不仅是印度传教士。
                  引用:贝亚德
                  一切都非常简单,我们的上帝耶稣基督称犹太人为“魔鬼的儿子”,并教导邪恶的人对天父的真实信仰。

                  不要随意关注所有犹太人。 基督谈到文士和法利赛人,但成千上万的普通犹太人相信基督并成为基督徒。
                  1. 0
                    9 April 2019 13:52
                    Quote:尼克
                    但是只有在犹太,神的教导才被最小化,

                    好吧,让我们还记得法老王阿克那纳顿,他寻求“生存空间”,入侵了迦南人的土地,到达了叙利亚北部,并在加的斯附近遇到了赫梯人国王的军队……同时,他要求赫梯国王为他的祭司,以进行信仰改革并使他的人民服从真神。 他甚至为此建立了新的首都,但是...他被埃及教士杀害为叛教者,他的记忆受到诅咒,真神的教士与剩余人口(以色列12个支派的奴隶)一起被驱逐出西奈沙漠。 在过去的40年中,他们从奴隶的子女和孙辈那里抚养并训练了杀手for徒,以便再次征服迦南地。 在埃及神父的精心指导下,神父的孩子也受到了训练。 这就是埃及改革的申命记和摩西律法的出现方式。 那些。 在琐罗亚斯德教的基础上,它的变形版本出现了-HERESY。
                    撒但是主神的猴子,不创造任何东西,而只会扭曲神的创造。 因此,在埃及神父的领导下,出现了关于上帝和犯罪团体的虚假教义-类似于现代ISIS-埃及外交政策的工具。 我们记得,几个世纪以来,这个社区被禁止拥有国王,所谓的国王。 埃及的使节设立了拿撒勒人(观察者),并保持警惕。 当国王出现时,年轻的所罗门被强加于“法老的女儿”的妻子身上,为此建造了一个单独的宫殿(比所罗门本人更大更宏伟),国王本人不敢进入,除非特别邀请。
                    同样,先知被派给这个人-使他定罪,因为他是一个不敬虔且永远不忠于上帝的人民。 它是 。 剩下的就是被征服的选民的童话故事。 邪恶,诡计多端的人类故事。

                    耶稣基督的教导源于Avesta。 是的,他本人将自己的布道称为“ Avesta”(现代俄语中的“好消息”,希腊语中的“福音”)。 在他的教导中,没有什么特别新的;以前在亚斯纳中已经陈述过一切。
                    但是他根据自己的位置和思想调整了布道,因为他在恶人的营地中传讲了生命法则。 因此,他教他们SMIRENY-他们而不是其他国家,因为罪犯应该首先被带到SMIRENY。 但与此同时,他非常明确地强调说,他的讲道仅适用于以色列家的死去的绵羊(社会中可以矫正的卑微部分)。
                    1. 0
                      9 April 2019 14:01
                      因此,对于我们俄罗斯人来说,拿撒勒人耶稣基督是我们自己的,本质和精神上都是我们自己的,因为他是上帝的儿子,而我们是拉森斯或“鲁申”(在欧洲仍被称为),这意味着-上帝的儿子。
                      或ARI - 虔诚。

                      从“黑魔法埃及”的诡计多端的书籍中推断出上帝之子的教义之源是致命的罪过。 对于阿维斯塔来说,对李来说是不可原谅的罪过。
                      1. 0
                        9 April 2019 18:59
                        引用:贝亚德
                        因此,对于我们俄罗斯人来说,拿撒勒人耶稣基督是我们自己的,本质和精神上都是我们自己的,因为他是上帝的儿子,而我们是拉森斯或“鲁申”(在欧洲仍被称为),这意味着-上帝的儿子。
                        或ARI - 虔诚。

                        如果你是正统派,你应该知道骄傲是一个大罪。 上帝的儿子都是人。 上帝创造了你,我和一个罪人,以及与巴布亚人一起的埃塞俄比亚人。 整个世界都是由主创造的,所有人,甚至是恶魔,都是上帝的创造。 一切都来自上帝。
                      2. 0
                        9 April 2019 19:32
                        骄傲是一种罪过,我们都是被创造的。 但是扎哈基(Zahaki)的继承人和他们的奴隶是最受造的……特殊而“被上帝选择”。

                        以供参考 。 Zahak被称为“蛇状”。 地上的哪一个国王变得像毒蛇,自称为毒蛇的儿子,从他身上汲取了“智慧”,额头上戴着毒蛇的形象? 谁让西奈沙漠中的犹太人崇拜铜蛇的形象?

                        关于扎哈克(Zakhak)的故事可以在费多西(Ferdowsi)的经文中提到的“帝王之书”(Shah-Name)中找到。 这非常有启发性和指导意义。顺便说一句,扎卡克在俄罗斯口述传统中的记忆一直保留在大猩猩蛇的形象中。 那些阅读过Avesta的人会立即理解。

                        “我们懒惰而又充满好奇”……And……并相信奉承……顺便说说恶魔。

                        同时,在23月22350日,将放下两艘护卫舰XNUMX和两艘“伊凡·格伦”(Ivan Gren)型大型登陆舰-这已经是主要议题-该论坛的文章。
                      3. -1
                        9 April 2019 20:42
                        引用:贝亚德
                        骄傲是一种罪过,我们都是被创造的。 但是扎哈基(Zahaki)的继承人和他们的奴隶是最有创造力的……非凡而“上帝的拣选”

                        再次自豪......
                        引用:贝亚德
                        “我们懒惰而又充满好奇”……And……并相信奉承……顺便说说恶魔。

                        再次自豪。 你们对罪的定罪是什么? 我知道我的罪过。 有罪和多。 承认你并忏悔他们。 指控别人的罪是自豪。
                        引用:贝亚德
                        同时,在23月22350日,将放下两艘护卫舰XNUMX和两艘“伊凡·格伦”(Ivan Gren)型大型登陆舰-这已经是主要议题-该论坛的文章。

                        真的是这样。
                      4. 0
                        9 April 2019 21:35
                        你感到骄傲吗? 还是“嫉妒出于理”?
                        还是嫉妒“上帝的拣选”?
                        如果您是东正教徒,那么我会向您保证-在90年代中期,一名东正教牧师祝福我处理这个话题-一个俄罗斯大长老的学生。 而且不仅是有福,而且坚持。

                        您有一个简单的机会来检查我所写内容的真实性或虚假性-只需在搜索引擎中输入“ Read Avesta”并亲自检查即可。 从Avestan语言的字典开始,在末尾给出该字典,并给出名称和术语的翻译和含义,否则将很困难。 并且从上一本《 Gvars》中的信息开始更好地阅读,然后一切都会立即就位。 然后,您可以重读但以理书,以斯拉记的第三本书,约翰神学家(启示录)的启示。
                        阅读了Avesta之后,您会清楚地知道为什么John用水接受洗礼(洗净-希腊文译本),以及关于耶稣说过他要用FIRE洗礼。 这是什么火灾。 使徒身上传来什么火焰的舌头。 他们为什么有天赋用地球上的不同语言说话...耶稣的话语和寓言会变得清晰...为什么他如此频繁地谈论谎言及其不可接受性。

                        如果您是犹太人,那么这对您也很有用。 毕竟,犹太人(Jew)一词来自埃及语,意为“陌生人”,“不是埃及人”,但是您的老师和导师-利未人与我们同住-俄国人具有相同的词根和DNA密码,这不足为奇,因为他们是那些牧师/法师的后代赫梯国王派人协助阿肯那顿将埃及convert依为真信仰,但埃及在西奈沙漠将其重新格式化。 案例已经过时,但根源相同,就像他们自己看到的一样,已经完成了几乎完整的DNA认证。 圈子已经关闭,是时候下结论了...

                        问候 。
                      5. -1
                        9 April 2019 22:23
                        引用:贝亚德
                        如果你是一个正统的人,那么我会让你平静 - 我还在90的中间,一位东正教牧师祝福我学习这个话题 - 一位伟大的俄罗斯长老的学生

                        作为一个东正教徒,我阅读福音书,或听取音频解释。
                        我第一次听到你的话说,俄罗斯东正教会的牧师会祝福研究琐罗亚斯德教并阅读阿维斯塔。 我不知道正确的想法。 也许你进入了一些教派。
                      6. 0
                        10 April 2019 00:24
                        “我们懒惰而好奇” ...
                        “放牧和平人民
                        你不叫自由哭泣
                        每年付钱给你
                        拨浪鼓与祸害!
                        AS 普希金。

                        也许您和萨洛夫的塞拉芬(Seraphim)考虑教派?
                        相信神学,我不仅会与您争论,而且还会在诚实的对话中与其他神学教授争论。 在很长一段时间内,我成功地掌握了福音,旧约的书,圣徒的生活以及大量的精神和末世文学著作-我可以教书(顺便提一下)。 还有Platonov和Vorobievsky出版的共济会档案(卢比扬卡特别档案馆-Anenerbo奖杯)等等。
                        如果您懒得紧绷,那就留在自己拥有的东西里吧-福音绝对不会教给您任何不好的东西。 我告诉过你,耶稣基督的福音来自阿维斯塔,这是事实。 确保容易。 如果没有欲望-您的选择,当然不是问题。 如果一个人知道算术并相信这就是数学,那么他就足够了。 但是也有三角学,积分和大数论。 每个人都为自己选择。
                      7. -1
                        10 April 2019 01:02
                        引用:贝亚德
                        相信神学,我不仅是你,而且其他教授和神学家会在诚实的对话中争论。 我掌握了福音书,旧约的书籍,以及圣徒的生活和一大堆精神和末世论文学很长一段时间并且成功 - 我可以教导(顺便提一下,这是建议的)。 还有普拉托诺夫和沃罗比耶夫斯基出版的共济会档案馆(卢比扬卡特别档案馆 - Anenerbo奖杯)等等

                        殿下导致骄傲,骄傲是许多罪恶的母亲。
                      8. 0
                        10 April 2019 01:32
                        初学的?
                        而且,顺便说一下,您对“自豪感”的压力只能说……自豪感,而对您而言。 她,相信我,然后看门人发生了。 没有冒犯,我只是知道我在说什么,但您不知道但在说。 而我们当中哪一个感到骄傲呢?
                      9. -2
                        10 April 2019 01:41
                        引用:贝亚德
                        初学的?

                        是的,大约二十岁。
                        引用:贝亚德
                        您对“自尊心”的压力只能说……自尊心,但是

                        谴责罪是基督徒的责任。 你个人,我不怪罪。 我不敢把自己的权利交给自己。

                        引用:贝亚德
                        她相信,并且在看门人身上发生了。

                        在这里,你是重点。 我是一名看门人。 试图谦卑自豪。 不幸的是,并不总是成功。 我悔改
                      10. 0
                        10 April 2019 03:28
                        饮料
                        然而,最大的罪恶是谎言。 因为如果我为自己的家乡感到骄傲,而不是对邻居说谎,那么这比接受蒙蔽事实的谎言,或者只是在邪恶的人面前谦卑自己要好得多。 在陆军法规和指示中,不允许使用带有双重解释的词语,概念和术语,所有内容均应为铸铁混凝土。 “骄傲”的概念允许有不同的解释,从而失去其普遍性,从而显示出一种替代。 该术语的真实含义仅具有“自我提升/自我赞美”的神圣含义,在其他情况下,该术语可能不仅不反映“罪”的概念,而且具有相反的含义。 耶稣基督已经屈服了犯罪的“残酷”人民,以便他们摆脱邪恶的行为。 对那些感到自豪的人而言,BASIC SIN至关重要。
                        但是,他们父亲的名字却并非毫无道理-“您的父亲魔鬼是骗子,而LIES的父亲。”
                      11. -1
                        10 April 2019 17:43
                        引用:贝亚德
                        然而最坏的罪是假的

                        我们不能判断。 上帝将决定哪个罪是最坏的。
                        引用:贝亚德
                        因为如果我为自己的祖国感到骄傲并且不为我的邻居撒谎,那就谦卑地接受谎言来说明真相,或者只是为了在一个邪恶的人面前谦卑自己

                        主传道谴责罪恶。 但不要判断罪人。 不要求主的权利。 耶稣教导首先删除日志,然后是微尘: “伪君子!首先从您自己的眼睛中取出原木,然后您将看到如何从兄弟的眼睛中去除斑点。” (太7:5) 许多人,包括在这个网站上,他们看到其他人的罪过,他们没有注意到自己的重点。 我是他们中的第一个。 那么,如果我们中的许多人陷入罪恶之中,如果像跳蚤中的流浪狗,我们为什么要责怪别人犯所有的罪,往往没有证据呢?
                        让第一个人被扔在一块没有罪的石头上。
      2. +17
        5 April 2019 21:18
        非常有趣的文章。 但是对于“陆上”,当涉及下一个项目时,展示这艘船的照片将非常有用。 我希望将来会如此。
        1. +4
          5 April 2019 21:28
          好吧,也许,另一方面,用鼠标点击一下就可以了。 下次我会考虑。
          1. 0
            8 April 2019 11:17
            以及您如何看待统一系列的概念:一个船体-3艘不同的船只(PLO,防空,巡逻)
            1. 0
              9 April 2019 16:10
              因此不能提出问题,不应该根据建筑物进行统一,结构应该从任务“开始”。
              1. 0
                9 April 2019 17:08
                我们没有海洋和河流的任务-只有沿海的海洋
                你也可以做到的
          2. 0
            8 April 2019 17:00
            引用:timokhin-aa
            好吧,也许,另一方面,用鼠标点击一下就可以了。 下次我会考虑。

            最好不要......
      3. +8
        6 April 2019 02:19
        为此,您可以远离他人
        1月XNUMX日,财政部发布了新版本的法律,将非税款纳入税法。 这些是以下付款:

        载重超过12吨的卡车用的木板(柏拉图系统),
        扣除公共通信网络的运营商,
        度假(酒店)费
        环境税
        回收收集,
        负面环境影响费用。
        反过来,对环境造成负面影响的付款可能会另外征收5种新税。 在俄罗斯工业家和企业家联盟的一次大会上,普京要求财政部长安东·西卢安诺夫(Anton Siluanov)“不要急于”提出新的税收问题。 但是,4月XNUMX日发布了一项命令,其中总统基本上批准了财政部的职位。
        而且您说没有人要从中拿钱。
  2. 0
    5 April 2019 18:12
    我认为舰队的基地应该是1等级的水面舰艇的一对项目。其余的都是资金的喷洒。
    1. +6
      5 April 2019 18:45
      Quote:210ox
      我认为舰队的基地应该是1等级的水面舰艇的一对项目。其余的都是资金的喷洒。

      呵呵呵……巴拉巴诺夫·埃克塞特(Barabanov-Exeter)的一个老哨所计算出,如果苏联将自己限制在BOD和OVR船上,而不是任何琐碎的pr。61和pr。1135,则可以为8艘护卫舰建造八月
      1. +16
        5 April 2019 18:56
        有必要建立在任务上。 我们不明白这一点。
        1. +18
          5 April 2019 19:18
          引用:timokhin-aa
          有必要建立在任务上。 我们不明白这一点。


          他们都明白。
          人。 能够合理地驱使一些人退出国家秩序。 一打“错误的”(请读不必要的。不是您的“供应商,这样OFAS不会破坏蚊子的鼻子-非常聪明...
          他们都明白。
          每个人都对总参谋部了解。
          但是他们遵循“党派路线”-党已被遗忘-“党派路线”将永远存在!

          他们只是在回扣上塞满了自己的口袋。
        2. -11
          5 April 2019 21:20
          并且作者理解这些任务? 但是令人惊讶的是...
          为什么“作者”在适当的时候离开舰队? 不明白吗?
          1. 作者是一个平庸的沙发iksperd,他只看到岸上的船只,不仅没有登上船,也没有服役,所以他从内部对船队的生活了解甚少。 而且通过常规分析,他仍然很糟糕。
        3. -4
          5 April 2019 23:00
          引用:timokhin-aa
          有必要建立在任务上。 我们不明白这一点。

          首先,不是基于任务,而是基于限制,
          1)吃水深度
          2)可以独立或以其他要素为代价沿俄罗斯联邦内河运输
          3)沿北部路线运输的可能性-加固底部并防止结冰
          4)直升机降落平台-降落,不基于地面,包括单轴降落
          5)独立海洋运输的可能性-出口到其他国家
          6)增加了独立系泊(拖船被毁)和冰旁路(针对第3点)的可操作性
          1. +5
            6 April 2019 11:51
            Quote:ProkletyiPirat
            不必从任务开始

            许多争论的主要根本错误。 其他一切都不值得讨论。
        4. +1
          7 April 2019 05:34
          引用:timokhin-aa
          有必要建立在任务上。 我们不明白这一点。

          好吧,他们为什么不明白? 当制定了护卫舰22350系列和护卫舰系列的建造计划时,一切看上去都很合理且平衡。 但是犯了一个根本性的错误-没有提供电厂(涡轮机,柴油机)的本​​地化生产。 显然,他们想节省资金,同时又要保持乌克兰工厂的合作轨道……但是事实证明,与RTO的即兴表演开始了,用不可靠的中国人取代了德国柴油机……
          现在已经过去了。 雷宾斯克的涡轮机被消费者使用,科洛姆纳和其他柴油发动机也已完成。 结果,决定再为4艘护卫舰(已放置的22350艘)加上书签(用24艘UVP代替16艘),随后又放置18艘22350M超级护卫舰(7000吨,每艘48艘UVP)。 此外,昨天宣布宣布在2019年至2020年添加书签的决定。 再增加两艘“彼得·莫古诺夫”型大型登陆舰,并随后铺设一系列排水能力为8吨的改进型大型登陆舰,目前正在准备设计。
          也就是说,一旦电厂问题解决,就恢复了用于建造主要类别(护卫舰,驱逐舰)的舰船的更新程序。 明年一年半将显示这种尝试将多么成功。 如果到了年底,上述船只开始铺设,那么我们就离地面了。

          关于因INF条约的死而使MRK“ Buyan”和“ Karakurt”变得无关紧要且价格不合理的事实,我完全同意。 但是它们不在原始程序中,这是对基本计划崩溃的反应,这是由于尼古拉耶夫涡轮机和德国柴油发动机的损失而造成的。 反应是强制的,以免在不确定的将来使舰队没有攻击船。
          当然有足够的愚蠢和游说,但似乎理性和公正常识仍在开始取代。 就我个人而言,这虽然谨慎,却激发了乐观情绪。
          1. +1
            9 April 2019 22:50
            谢谢您的放心,现在我要睡得更香。 希望您不要误会。
            1. +1
              10 April 2019 00:34
              看来我真的没错-23月22350日,在Shoigu在场的情况下,将在Severnaya Verf放置两艘护卫舰22350,并在同一天在加里宁格勒放置两艘“ Ivan Gren”型大型登陆舰……今天,我还看到了XNUMX的运行变速箱总成的照片报告...
              一切似乎都在好转(窃窃私语,以免烦恼)。
    2. -10
      5 April 2019 18:55
      大型船舶价格昂贵,核毁灭者100数十亿 - 价格是名义上的,他们需要一个庞大的船员,内容值得一分钱,他们很容易找到并摧毁。 小型战舰的建造是正确的决定和经济上可行的MO。
      1. +37
        5 April 2019 19:07
        Quote:Vadim237
        大型船舶价格昂贵,核毁灭者100数十亿 - 价格是名义上的,他们需要一个庞大的船员,内容值得一分钱,他们很容易找到并摧毁。 小型战舰的建造是正确的决定和经济上可行的MO。

        在这里,解释一下,你甚至看过这篇文章吗? 在这里你是俄罗斯白色紫外线。 Timokhin写道,我们不需要所有这些vundervafli! 在适当的武器装备下,沿海水域的OVR和PLO需要一艘勤劳的船! 又是什么原子驱逐舰?! 为什么?!
        作者通过计算写出非常正确的东西,尽管是近似的。
        较小的阅读所有neksusov和其他类似的帖子。 他们认为脊髓,没有大脑!
        减号不是我的。
        PS这篇文章是正确和必要的。
        感谢作者!
        1. -19
          5 April 2019 22:37
          我有自己的见解。 “ OVR和PLO在沿海水域需要配备适当武器的勤奋船”-将向水下无人驾驶车辆提供指导,这些无人驾驶车辆将能够放置地雷,中和地雷,侦察潜艇并用鱼雷攻击它们,而对于其他一切,让他们现在购买他们要购买的东西,继续购买:护卫舰,护卫舰,扫雷艇,搜救船,补给船,拖船,潜艇等。
        2. +3
          6 April 2019 08:39
          Quote:Rokossovsky
          在这里,解释一下,你甚至看过这篇文章吗?

          我读
          Quote:Rokossovsky
          在这里你是俄罗斯白色紫外线。 蒂莫欣画了

          Timokhin是谁? 它如何横向舰队?
          Quote:Rokossovsky
          作者通过计算写出非常正确的东西,尽管是近似的。

          笑 你至少检查过这些计算吗?
          当然,值得更多关注这些护卫舰的反潜能力 - 现在他们不如他们的“祖先” - 塔尔瓦尔级别的印度护卫舰,而且非常低劣

          花一点时间来比较这些项目,我告诉你我你的偶像无能为力,你会非常惊讶!
          得到...五个完整的旅船BMZ,到2021-2022年! 同样的钱!

          你的Timokhin不知道军事造船是由什么组成的!!
          油轮价格膨胀?

          价格过高相比什么价格?
          Quote:Rokossovsky
          这篇文章是正确和必要的。

          笑 如果你喜欢耳朵上的面条,那么Timokhin就是为此写的!
          PS
          Quote:Rokossovsky
          较小的阅读帖子任何Nexus

          笑 非常好 所以Nexus是Timokhin的兄弟姐妹!
          1. +3
            6 April 2019 08:59
            太棒了! hi 但是这里没有什么要砸表情符号的,写交易吧!
            1. -3
              6 April 2019 09:08
              罗马的业务是什么? 健康 hi ! 当有这样的马戏表演时,你能在这里写什么样的生意?
              1. +1
                9 April 2019 16:21
                与你一起主演 笑
      2. +4
        5 April 2019 19:24
        Quote:Vadim237
        大型船舶价格昂贵,核毁灭者100数十亿 - 价格是名义上的,他们需要一个庞大的船员,内容值得一分钱,他们很容易找到并摧毁。 小型战舰的建造是正确的决定和经济上可行的MO。


        按照美元在200时的投资价格,喀山早已超越了30亿美元……我三年前就写过这本书……
        6,5亿美元。

        有了这笔钱,您可以购买4个处女-这并不差。 如果不是一个数量级更好的话..实际上,如果您考虑所有因素。 和鱼雷的类型。 以及GAS的类型,TCP的存在以及其他所有内容...

        有了这笔钱,您就可以购买没有空气翼的布什及其所有的电磁弹射器和整理器...

        我们为没有武器的潜艇支付6,5猪油美元...
        很平庸。 因为它没有4-5代的东西。
        没有。 无论敌人在船上拥有什么-3代...
        没什么新鲜的。
        1. 引用:SovAr238A
          按照美元在200时的投资价格,喀山早就超过了30亿美元...

          小说中没有这样的价格,您似乎混淆了五辆Ash-M的合同成本:)))
          1. +1
            6 April 2019 08:30
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:SovAr238A
            按照美元在200时的投资价格,喀山早就超过了30亿美元...

            小说中没有这样的价格,您似乎混淆了五辆Ash-M的合同成本:)))

            没有安德烈,不是小说...
            Yasen的成本估算表示有250亿。 到第一个。

            对于灰-从苏联的积压了。 从库存。
            当他们报告此事时,他们忘记指出了。 关于那个。 99%的承包商无法恢复零部件的生产
            喀山从头开始做了一切
            为绝对所有承包商推出了新设备。
            数千亿人肿了。 这一切都交给了喀山。
            1. 引用:SovAr238A
              Yasen的成本估算表示有250亿。 到第一个。

              我想知道是谁吗?:))))人们普遍接受的数字是47亿,你知道:)例如,这里http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
              如果您转到“我们制造的商品”,请阅读
              “ 7”项目的885艘潜艇的总成本超过200亿卢布。 根据ITAR-TASS消息来源

              这恰好是在那些旧价格中,当时美元价值30卢布
        2. +2
          6 April 2019 18:23
          引用:SovAr238A
          用这笔钱你可以买4个处女

          处女卖吗? 也许他睡过头了,但是只为他的国家海军订合同正在吸引处女。
          而且他们也不会卖掉布什。
          调试后的生产(传送带)与美国人工成本的差异。
      3. +11
        5 April 2019 21:29
        是的,我记得。 舰队应包括导弹艇和波塞冬。 笑

        有时我想向您解释现实世界中的情况,但我阻止了自己,无论如何这都是没有用的。
        1. -9
          5 April 2019 22:52
          我们的机队应该是这样-以便更少的维护费用可以吞噬并执行其功能-那里不需要操心。 “有时我想向您解释它的存在。” -您在海军总部任职,如果没有,那么您显然不会告诉我有关现实的任何信息-因为,对于所有人
          我不听互联网专家的话,因为我知道他们生活在现实之外,一厢情愿。
          1. 0
            9 April 2019 09:51
            机队不应花费更少或更多的钱进行维护,而应达到其目标。 现在,我们的机队很难完成任务。
            几乎没有公海的舰队,潜水艇的舰队比骄傲更令人头疼,沿海和港口部队也比总部的正常规模小得多。
            端口的状态非常令人沮丧。 叙利亚的事件表明,支援船的人员配备严重不足。
        2. +2
          6 April 2019 08:42
          引用:timokhin-aa
          我有时想向你解释它在现实世界中的表现。

          是的,你停下了脚,亚历山大! 您的“现实世界”是如此奇妙,以至于您将无法呼吸! 笑
        3. 0
          8 April 2019 16:56
          他们可能会认为,将会有一个新的“ Tsushima”。 只有钱会消失。 她可能会在3-4年内,尽管可能会更早。 北约变得越来越大胆,可以轻易地在挑衅之处安排挑衅。 到这个时候,我们的战略核力量也将获得控制。 怎么样? 只是。 具有影响力和内在影响力的主体将控制一切,仅此而已。 “我们的”寡头将购买“我们的”“指挥官”。 您是否认为北约成员没有从事这种工作? 他们领导,一切都变得更有成效。 我为什么这么认为? 很简单-他们变得越来越大胆,似乎没有明显的原因。 我想在这个问题上是错的。
    3. +11
      6 April 2019 06:23
      显然,问题是系统性的,而在于设计局需要新的项目才能生存。 一个带有另一个“无与伦比”填充物的新项目是新的研发,新的技术文档等。
      想象一下,如果只有一个大型项目,并且受到行业精通,他们将如何生活。
      他们有家庭,有贷款.....
    4. -4
      6 April 2019 09:56
      Quote:210ox
      一等作战水面舰艇的几个项目

      您读了一篇文章,内容涉及削减500亿小型船舶,包括内河船......并建议削减2000万亿规模用于两个一流的项目...为什么呢? 它们也将被单枚导弹摧毁,例如Buyan M .....那又怎样,但是没有必要排名第一,Nakhimov和Petya和Kuzey足够让眼睛和耳朵
      1. 0
        7 April 2019 18:47
        弗拉基米尔,在这里你没看过这篇文章......黑白作者建议在沙发上花费相同的500十亿,这样你就可以在钓鱼的时候小睡一会儿,在27护卫舰上进行正常的武器装备并且能够进行宽阔的训练任务列表,在战斗中,而不是温室 - 理想条件。
    5. 0
      8 April 2019 17:41
      Quote:210ox
      我认为舰队的基地应该是1等级的水面舰艇的一对项目。其余的都是资金的喷洒。

      所以想想德米特里(Dmitry),即使不是唯一的,但今天我们海军的主要任务是保护海岸,即在近海区域,沿海海域行动,然后作为第一舰队,即海洋区域的船只在波罗的海或黑海有效吗? 这只是不合理的。 为此,您可能需要建造巡逻艇,BOD,驱逐舰。 对于地中海地区的作业,远海区域的船舶(例如我们的Atlant项目)可能是合适的。 但是,以数十个恕我直言建造它们还不值得。
      在我看来,现在在国防部的领导下,我们选择了足够的,明智的专家。 基于今天的现实,我认为他们知道他们为祖国的利益所做的事情。 他们应该相信这一点,而不是像我这样的业余爱好者在各种资源上讨论这些话题。 太难的问题需要许多具体的知识。
  3. +11
    5 April 2019 18:17
    修改系列“ Sleepers”))
    我们在每个行业都有它。
    没有1937就没有办法。
    1. +3
      5 April 2019 23:22
      这个决定是在可能已经在睡觉的奥林巴斯附近做出的。 卧铺在其他层面上很糟糕。
  4. +21
    5 April 2019 18:19
    而且作者没有撒谎...
    长期以来,我们的船舶成本更高。 而不是在国外购买。
    如果我们现在开始建造伯克,那么它将以3-4亿美元的价格来找我们……
    国有企业应该受到指责。
    说明一位顾客和一位表演者的订单。
    和所有。 一个腐烂和腐败的系统。

    即使坚果,甚至沥青,甚至沙子的那个。 即使他为食堂染上了油漆或产品-他向国有企业提供了军工联合体-他知道要赢什么-您需要分享。
    将订单金额的15-30%分给合适的人。 谁来做决定。

    我们国家的一切都烂了...
    甚至国家的国防-没人在乎。
    您的孩子向中国或乌克兰投掷的事实-不在乎...我们不会被感动-我们拥有核武器...
    好吧,好吧。
    在大约5年内,他们将提出真正的解除武装打击系统-我们的核武器将失效。
    然后它们就会被感动并推出。
    1. +22
      5 April 2019 18:29
      引用:SovAr238A
      国有企业应该受到指责。
      说明一位顾客和一位表演者的订单。
      和所有。 一个腐烂和腐败的系统。

      私营企业再好不过-记住美国LCS的故事。

      这不是国家命令。 事实是,我们再次陷入了上世纪初的陷阱-定期进行先期变更的小规模建造船舶的项目可说是不便宜的。 海军没有选择单个项目并在其上建造没有任何改变的两打船系列(此后该项目改变了,然后又是系列),而是安排了一次跨越式改进,订购了3-4-5艘船,并强迫每次建立生产链和订单再次装备。
      1. +13
        5 April 2019 18:51
        Quote:阿列克谢RA
        引用:SovAr238A
        国有企业应该受到指责。
        说明一位顾客和一位表演者的订单。
        和所有。 一个腐烂和腐败的系统。

        私营企业再好不过-记住美国LCS的故事。

        这不是国家命令。 事实是,我们再次陷入了上世纪初的陷阱-定期进行先期变更的小规模建造船舶的项目可说是不便宜的。 海军没有选择单个项目并在其上建造没有任何改变的两打船系列(此后该项目改变了,然后又是系列),而是安排了一次跨越式改进,订购了3-4-5艘船,并强迫每次建立生产链和订单再次装备。


        安排跨越式“改进”的不是海军...
        这是一个“烂系统”-它需要额外的面团。
        每个项目和研发费用都差不多。
        护卫舰,护卫舰,驱逐舰如何-R&D的价值顺序大致相同。
        但是您可以建造30个相同系列的驱逐舰。
        一项研发。
        订购两个竞争的造船厂的生产设备,这将很快完成,直到过时。
        并最终以60亿卢布的价格购得驱逐舰Burke及其武器和电子设备。
        并且按照我们的国家秩序-所有武器分开出售。 整个雷达-分开运行。
        当您看到20亿卢布的水力不足时,您应该知道。 在出口处带有武器和BIUS的价格是1亿美元。
        对于导弹,雷达,国家指令的CIUS,它们直接向制造商付款。
        当有人是Timokhin时。 是克利莫夫吗? 林尼克是否。 安德烈(Andrey)来自车里雅宾斯克(Chelyabinsk)-他们写了船的成本-他们将各种付款的全部内容“赶走”了实际成本。

        为什么要跳?
        新的研发-新的战利品和新的回滚。
        一个新项目-一个新工具包,再一次新的战利品和新的回滚。
        一直以来,您必须一次又一次地支付并一次又一次地支付新的合同...并支付...
        这是一个系统...反国家,彻底恶毒。
        但是我们的人民如此钟爱,以至于拥有权力和选择权。


        是的。 LCS是一个非常革命性的项目,具有两种选择。 现在,经过20年,我们可以在鼻子上挑一根手指,当他们长出手指时,我的意思是,即 30年前。 可能会忽略...
        如果我们有这个,它将比布什贵。
        1. +15
          5 April 2019 19:02
          事实是,海军并未试图与这个系统作战,其某些军官直接参与其中。
          1. -2
            6 April 2019 08:46
            引用:timokhin-aa
            他的一些官员直接参与其中。

            姓名,职级,参与程度????
            1. +1
              6 April 2019 15:38
              Quote:Serg65
              引用:timokhin-aa
              他的一些官员直接参与其中。

              姓名,职级,参与程度????

              这种天真让我震惊。 你知道为什么斯大林死后“压制和处决”仍然浮出水面吗? 是的,只是因为他们不聪明,但很有狡猾的同志们对档案进行了审核。 您是在询问军官的姓名,军衔吗?您能告诉我如何命名在近海区域有足够船只的军官顾问吗? 例如,您如何去看看谁安定下来,离开委内瑞拉海岸? 还是表示遗憾? VNEU突然间显得有些古朴。 但是,他们不必费心宣称,对于40至50岁的船来说,生命是最重要的。 随着年龄的增长,只有干邑白兰地变得更强,然后适当地储存...
              你知道吗。 可能值得支持您的想法是,没有而且不应该因为缺乏适当的军事造船而感到内gui。 是的,在俄罗斯,每个国家卢布,每个国家人员都受到登记和控制。 因此,在28.03.2019年XNUMX月XNUMX日,担保人(安静地,没有打气筒)拿下并授予VIM(马特维琴科)圣安德鲁勋章。 同伴 因为在俄罗斯母亲中,没有人比这更值得拥有美德和尊严(绕过一切 王国 我们的祖国),而不是联邦委员会的前沼泽合资企业主席。 她将与孙子孙女一起退休,但没有。 它不能使俄罗斯处于外部和内部的任意性。 担保人解雇了。 优异成绩:
              瓦伦蒂娜·秋蒂娜(Valentina Tyutina) 我更想当科学家比政客。 然而 她收到了在Komsomol地区委员会工作的邀请 与研究所所长会面后 邀请,决定在2-3年内重返研究生院。 1985年她毕业了 苏共中央社会科学院 1991年(现为RANEPA)-在苏联外交部外交学院为高级外交人员提供高级培训课程。 自己的 乌克兰文,德文,英文和希腊文 舌头

              凭借谢列梅捷夫,彼得一世,门什科夫,苏沃洛夫,巴加拉廷,库图佐夫的功绩... 扎绳
              但是有一位英雄与亚历山大大帝不同,他摔凳了,但承认他无法在全球范围内指挥所有武装部队-他不懂语言... 请求
              很好的是,该国有一些高级官员,窃贼Arshukov在他的领导下工作,与瓦西里·伊万诺维奇不同,他至少在XNUMX年代破破烂烂地拥有一种普通的语言...
            2. 0
              7 April 2019 18:53
              姓名,职级,参与程度????

              您可以在20386项目的先前文章中看到名称,也有标题。 参与程度 - 猜测自己。
              是的,原则上,你为什么需要它? 毕竟,承认,你真的不感兴趣,你想根据新法律执行时间表。 我是对的
        2. 0
          8 April 2019 10:37
          引用:SovAr238A
          是的。 LCS是一个非常革命性的项目,具有两种选择。

          LCS是一个示例,即使您在原始TOR中拥有一艘便宜的小型消耗性炮艇进行沿海作业,也可以如何进食。 而且,基于敌人在其设计和建造过程中不会发生任何变化的事实,不可能发展出革命性的舰船。 因为“忽略“如果LCS掉头了”整个概念都可以扔进篮子里,船不适合主要任务".
      2. 0
        6 April 2019 07:54
        引用:Alexey RA
        这不是国家命令。 事实是,我们再次陷入了上世纪初的陷阱-定期进行先期变更的小规模建造船舶的项目可说是不便宜的。 海军没有选择单个项目并在其上建造没有任何改变的两打船系列(此后该项目改变了,然后又是系列),而是安排了一次跨越式改进,订购了3-4-5艘船,并强迫每次建立生产链和订单再次装备。

        所以呢? 我们在和平时期的船队一直都是“样本船队”(我记得,最后一支“正确”船队由大约相同类型的船组成,于1854年在塞瓦斯托波尔被自淹)。 那并没有阻止他在战争期间成为一支模范舰队。
      3. +3
        6 April 2019 08:45
        引用:Alexey RA
        海军安排越级升级,在3-4-5上订购船只

        阿列克谢,是什么引起了这次跨越? 我想听听你的意见!
        hi 欢迎您!
        1. 0
          6 April 2019 09:53
          Quote:Serg65
          是什么造成了这种混乱?

          如果没有阴谋论,那么Cympak(Alex)指出了原因:
          https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257205
          Quote:Cympak
          显然,问题是系统性的,而在于设计局需要新的项目才能生存。 一个带有另一个“无与伦比”填充物的新项目是新的研发,新的技术文档等。
          想象一下,如果只有一个大型项目,并且受到行业精通,他们将如何生活。
          他们有家庭,有贷款.....

          为此,值得增加军方的需求:
          1)那些更高等级的人想要更高等级的船(新等级,新薪水,用于测量pi .... ami的新列伊)
          2)等级较低的人想要更多质量的船只(新等级,职位,薪水)
          我认为制造商想要什么,因此很明显...
          1. -6
            6 April 2019 10:09
            Quote:ProkletyiPirat
            如果没有阴谋论,那么Cympak(亚历克斯)就给出了理由

            米尔曼,俄罗斯盗窃理论为自己留下了! 你有一个真正的答案.....不是公众的答案,而是真正的答案吗?
            1. +1
              6 April 2019 11:37
              而这不适合您吗? 还是他不重要? 我注意到,就像Cympak一样,我并不是在谈论背叛\盗窃\ replace_necessary就是错误的货币分配及其后果。 这是第二个原因,而第一个原因是海军(原则上确实是陆军)缺乏分析服务。 但这是关于不同主题的单独对话。
              1. 0
                6 April 2019 12:49
                Quote:ProkletyiPirat
                这是次要原因;还有一个主要原因是海军缺乏分析服务。

                一切都更容易! 舰队需要船只。 MIC无法提供车队需要的东西,它可以提供它所能提供的功能。 由于军舰 - 工业综合体在建造船舶的某个时刻学会了做一些需要做的事情或报告模型上的工作的实际完成,因此他们要么开始重新设计项目,要么为这个产品建立一个新的项目。 即 俄罗斯军工综合体具有遗传性疾病,遗传自苏联的军工企业。
                Quote:ProkletyiPirat
                这只是钱的错误分配及其后果

                请注意,军工企业的代表谈到超级项目的建设,而船队没有跟上这个诱惑,并试图选择与当前现实兼容的最佳选择。
                1. +1
                  6 April 2019 14:38
                  请注意,我们有一只癌症天鹅和一只长矛,而手推车(预算)不是橡胶的。
                  另外,请注意,我只字未提Wunderwaffles,我只是为了最大程度地减少序列化带来的成本。
                  Quote:Serg65
                  舰队需要船只。 军工联合体无法提供舰队所需的东西,而是能提供所需的东西。

                  也就是说,这归咎于俄罗斯海军的最高指挥权,因为它没有以长期分析的形式履行其主要职能。 毕竟,那里的高叔叔是为了进行漂亮的运动游行,低廉的预算开支,大量的军事单位而支付的,没有人为长期计划付钱。 因为我们没有港口,没有造船厂,没有船,一旦出现多余的资金,它们就会浪费在垃圾上...
                  嗯,这是一个规划船厂发展的简单示例,我们有一堆小型船厂,它们需要关闭,并建造新的船厂(更大/更高效/现代化),为此我们需要领土。 总参谋部限制使用海岸部分的计划在哪里? 没有? 做得好! 如今,在Tsemesskaya海湾地区的新罗西斯克,从当前港口到Myskhako,可以建造港口/造船厂,但由于城市的首席建筑师将这片土地用作住房,因此将无法建造(因此违反了超长期国家利益) 现在,为了在这个地方组织船舶的维护/修理/建造,有必要拆除房屋。 谁来做? 私人商人会把您送走,联邦预算不会使用,因为它在经济上没有道理和政治上的自杀依据。 经济上买断是没有意义的,因为有很多单独的房屋建筑,您将获得天文数字,但仍有一些人拒绝出售该物业。 结果,由于总部的将军们正在测量点...秒(长矛\船\等),我们没有港口,没有造船厂,也没有船。 整个供水基础设施就是这种情况。 还有船呢? 只有懒惰的人没有写关于我们无法降落到岸上的“登陆”船的文章。 关于有命令的越级提到了TS。 所有这些问题纯粹是出于组织和金钱原因。
                  ps:总的来说,我分道扬so,所以我最好关闭这个话题,因为从零意义上讲,这个话题已经提出了很多次了。
    2. +12
      5 April 2019 19:10
      引用:SovAr238A
      长期以来,我们的船舶成本更高。 比在国外买

      道路建设紧随其后-铺设一公里的道路的成本是欧洲的两倍。
      1. +1
        5 April 2019 20:10
        Quote:英格瓦72
        道路建设紧随其后-铺设一公里的道路的成本是欧洲的两倍。

        如果考虑到俄罗斯与欧洲的比较/比例,俄罗斯联邦还有多少官员是有限的。
        1. +3
          5 April 2019 21:31
          和更多?

          我们只有艰难的气候条件,从西方人的角度来看,在这里建立起来的东西简直是一场灾难。

          出于同样的原因,在加拿大,一切都比邻国美国贵。
          1. +4
            6 April 2019 07:16
            引用:timokhin-aa
            我们只有恶劣的气候条件

            芬兰容易吗? 眨眼
            1. -1
              6 April 2019 16:19
              看一下芬兰,加拿大的人口密度,哪个地区?
        2. 0
          5 April 2019 22:31
          引用:Separ DNR
          如果考虑到俄罗斯与欧洲的比较/比例,俄罗斯联邦还有多少官员是有限的。

          好吧,不要:)离它很远。 仅根据统计,每千人的比例。 不超过西欧。 就工作量而言,任何中小型人员的工作量都更多。 另一件事是关于其有效性的疑问,因为这些任务是立即或立即根据原则提出的,还是由暴君和民粹主义者提出的。 而且在某些情况下,表演者是“权力缠身”的人。 最大的问题是谁比暴君更坏(如猫所示,比叛徒还差),暴君和民粹主义者。
      2. -3
        5 April 2019 22:54
        您居住在哪个国家/地区,其气候和自然条件比俄罗斯温和。
        1. +1
          6 April 2019 07:16
          Quote:Vadim237
          其气候和自然条件比俄罗斯温和。

          在芬兰? 非常好
          1. +2
            6 April 2019 07:42
            引用:Ingvar 72
            Quote:Vadim237
            其气候和自然条件比俄罗斯温和。

            在芬兰? 非常好

            伊戈尔,您被Google禁止了吗? 您对这个芬兰有什么恶行? 这儿这儿:


            在Muonio,2010年观测到的最低平均年平均气温为+ 1°C。 最高的年平均气温是9年在Hyvinkää的+ 2011°C


            Quote:英格瓦72
            芬兰容易吗?

            是的,比较容易。 顺便说一句,赫尔辛基-在圣彼得堡的纬度。 是这样的 眨眼
            1. +2
              6 April 2019 07:53
              Quote:顾问
              这儿这儿:

              你自己学过吗? 35月温度为-XNUMX克。 跌落到零以下的频率破坏了道路。
              Quote:顾问
              顺便说一下,赫尔辛基-在圣彼得堡的纬度

              那么,为什么芬克(Fink)的道路比圣彼得堡的道路更好和更便宜? 眨眼
              1. -2
                6 April 2019 08:07
                Quote:英格瓦72
                十二月温度至-35克

                在诺里尔斯克,记录到零下64度的温度
                发布日期:30年2014月08日,36:XNUMX


                您对“整个国家”感兴趣,记住。

                Quote:英格瓦72
                跌落至零以下的频率摧毁道路

                好吧,不完全是。 仍然需要添加水以增加破坏 眨眼

                Quote:英格瓦72
                为什么芬克(Fink)的公路比圣彼得堡的公路更好和更便宜?

                他们更好吗? 更便宜? 工作室中的来源,最好不是gazeta.ru或类似的来源。
                1. +3
                  6 April 2019 08:51
                  Quote:顾问
                  他们更好吗?

                  在道路上,日期在21的地方,我们 - 在114上。
                  http://reports.weforum.org/global-competitiveness-index-2017-2018/competitiveness-rankings/#series=EOSQ057
                  成本很难知道,取决于很多因素。
                  1. -3
                    6 April 2019 08:52
                    问候 hi

                    问题实际上是针对Ingvar。 他的证据不足 请求

                    引用:Mordvin 3
                    成本很难知道,取决于许多因素

                    谢谢。 我知道 含
                    1. +3
                      6 April 2019 09:01
                      Quote:顾问
                      证据不好

                      我们必须努力在相同条件下找到最终成本,即使是GOST调平也是如此。 hi 我不会干涉,争论健康。 还是一瓶。 眨眼
                      1. -2
                        6 April 2019 09:05
                        引用:Mordvin 3
                        我将不得不努力寻找在相同条件下的最终成本,甚至以某种方式调整GOST

                        对 我有一个爱好-我喜欢将谈话者放在他们的位置。 这里就像泥土一样 请求
                    2. +3
                      6 April 2019 09:07
                      Quote:顾问
                      问题实际上是针对Ingvar。 他的证据不足

                      Pussycat-您是否真的需要欺骗我? 眨眼 图潘科就是这样。 负 付出代价-经济学博士Nikita Krichevsky将道路建设成本的比较估算汇总在一起。 据他介绍, 平均费用 在中国,每1公里道路的建设成本为2,2万美元,在欧盟为6,9万美元,在美国为5,9万美元。“根据联邦目标计划,在俄罗斯,2010-2015年每公里的平均成本。 是17,6万美元,-他引用了数字。 -同时,克拉斯诺达尔和新罗西斯克的造价为每32公里1万美元。 中央环城公路(所谓的betonka)的成本为40万美元。莫斯科-彼得斯堡高速公路(从第15公里到第58公里)的成本为65万美元。” 在这个系列的记录中,他称其为圣彼得堡的西方高速直径(WHSD),其中1公里的平均价格为140亿美元。
                      附言 您需要在化身上放这只小鸟。
                      1. 0
                        6 April 2019 09:12
                        Quote:英格瓦72
                        基什

                        Vasya,

                        Quote:英格瓦72
                        您是否真的需要惩罚我?

                        从你那里得到真相是不可能的。 例如,像公牛的牛奶。

                        Quote:英格瓦72
                        在中国修建1公里道路的平均成本为2,2万美元,在欧盟-6,9万美元,在美国-5,9万美元,在俄罗斯...

                        Vasya,这什么都没有。

                        为了进行比较,理想情况下,您需要采取-在相同的气候,地质和其他条件下,平稳地延伸一公里的道路。

                        我已经知道,比较鞋子和黄瓜是您最喜欢的消遣。 Vasya,这几乎没有。

                        已经害怕了。 抚摸管道。
                      2. 0
                        6 April 2019 09:24
                        Quote:顾问
                        从你那里得到真相是不可能的。 例如,像公牛的牛奶。
                        您有这样一个目标,以了解真相吗? 据我所知,您只能斋戒,这不是很聪明。
                        Quote:顾问
                        为了进行比较,理想情况下,您需要

                        芬克一切顺利吗? 中国没有山吗? 不要被凯蒂愚弄,你看起来比我想像的还要美妙。 尽管完美无止境,即使是奇迹,凯蒂(Kitty)也可以吗? 眨眼
                      3. -2
                        6 April 2019 09:27
                        Quote:英格瓦72
                        据我所知

                        你知道...一点。 不好

                        关于我-完全没有。

                        Quote:英格瓦72
                        芬克一切顺利吗? 中国没有山吗?

                        同样,您不是在谈论那个。

                        更多的时间: 为了正确比较建筑成本,根据“国家的民族特征”,有必要采用可比数据。 哪-我在上面暗示了。

                        您没有此类数据。 因此,您所有的冲动和融合都是一无是处。 所有 请求
                      4. 0
                        6 April 2019 09:31
                        Quote:顾问
                        关于我-完全没有。

                        与您交流的经验使我能够判断您是一个人。
                        Quote:顾问
                        再次:根据“国家的民族特征”正确比较建筑成本

                        好吧,如果您这样认为,在圣彼得堡,这里的风景比芬克要差很多倍。 继续本着精神! 非常好 笑
                      5. -3
                        6 April 2019 09:35
                        Quote:英格瓦72
                        与你相遇

                        你的 体验? 运动鞋不告诉。

                        Quote:英格瓦72
                        如果您认为我们在圣彼得堡的风景比芬克要差很多倍

                        您对“全国平均水平”感兴趣。 数据得出的结果是“全国平均水平”。

                        而这里的“彼得”-这场运动,你懂的。

                        一切,你已经累了。 圈子里散步是你的风格。 不是我的 hi
                      6. 0
                        6 April 2019 10:01
                        Quote:顾问
                        运动鞋不告诉。

                        在与您交流的背景下,与其他鞋子的联想,与经典的俄语,冬天。 眨眼
                        Quote:顾问
                        您对“全国平均水平”感兴趣。 数据得出的结果是“全国平均水平”。

                        好吧,不要惹Kitty, 你很清楚 路线相同部分的价格将使我们花费很多倍的事实,为什么会这样,您知道的也一样。 但是每个人都试图冒充秘书鸟,但事实证明-见上图。
                      7. -2
                        6 April 2019 10:35
                        Quote:英格瓦72
                        您很清楚,同一条路线的价格将使我们花费很多倍,为什么会这样,您也知道

                        我这么说,我猜对了。 我无法证明,你也不能。 并在这里完成。

                        Quote:英格瓦72
                        试图冒充秘书鸟

                        你冒充自己。 关于托马斯(关于如何正确证明您的主张),关于约尔木(Yeryomu)关于您的一切...

                        Quote:英格瓦72
                        基什

                        伊戈尔,绑起来。 这是个好建议。

                        然后,我会将它贴在您身上-在您的工作结束之前,不要将其解开。 我可以 含
                      8. 评论已删除。
                      9. +1
                        6 April 2019 16:01
                        Quote:英格瓦72
                        附言 您需要在化身上放这只小鸟。

                        令人欣慰的是,您提供了建筑成本清单和物件名称... 非常好 为了纪念,我可以说不久前Mikhail Evgrafovich表示要任命俄罗斯的铁路。 现在,我们可以为它们添加高速公路了。 但 停止 在这种情况下。
                        第一个。 有些鸟的喙更强大:

                        但是我们是成年人,用喙或清单来衡量我们是不合适的。 自二十一世纪初以来,我一直在关注一个细微差别。 为什么我们的俄罗斯航空公司不购买俄罗斯飞机(俄罗斯航空业无法生产???),并乐意向波音和空中客车公司投资,但修路的招标总是在国内人之间分配,这些人在拍卖中的名字相同。结果是完全不同的吗? 而且外国大师的建设时间要少得多... 扎绳 他们不会将自己的钱(为建筑而发行)交给任何人。 什么是芬兰人,什么是挪威人...
                        你做对了。 正如Katyusha在《 Heavenly Slow》中所说:
                        -你涂抹,涂抹...
                      10. 0
                        7 April 2019 10:07
                        Quote:ROSS 42
                        第一个。 有些鸟的喙更强大:

                        笑 它通常不在鸟喙中,而是以鸟的名义...。 眨眼 您成功地将飞机类比。 hi
    3. +2
      6 April 2019 08:51
      您说的没错,这是爱国主义,而不仅仅是他们写和聊天的东西! 俄罗斯陷入困境的主要原因是官员被盗。 最重要的是,他们在莫斯科的政府,地方上以同样的方式偷窃,没有政府在他们身上。
  5. +4
    5 April 2019 18:28
    公平的文章! 奇怪的是,海军领导人不了解平庸的事物……
    遗憾的是,没有人将负责散布和平庸使用民间疗法。 请求
    1. +9
      5 April 2019 18:42
      您好! hi
      Quote:ser56
      公平的文章! 奇怪的是,海军领导人不了解平庸的事物……

      因此,这个问题已有100多年的历史了。 为了改善连续舰艇,舰队管理人员建立了一个小型项目的动物园,由于对项目的不断变化而拖延了它们的建造和调试。 第二个问题是车队并不总是能准确地代表其想要的东西。
      改进和技术规格不正确的临床案例-“ Ivan Gren”。
      1. +9
        5 April 2019 18:59
        除了格林(Gren)...那是20380。领先者是一艘船,然后是Retive和Strict小突变,然后是根本不同的船-都在一个密码之下。

        并从21361过渡到22800? 好吧,那是怎么回事? 那里的逻辑是什么? 目前尚不清楚我们是否拥有海军舰队,因此船只应该能够在海上航行吗? 锡。
        1. +7
          5 April 2019 19:11
          引用:timokhin-aa
          除了格伦...
          我认为格伦只是我们海军上将暴政的纪念碑。 十年来,他们建造,重建,放弃了大量资金,在出口处,他们得到了绝对过时的项目,由两艘船组成。 同时,仍然没有其他项目,因此,考虑到我们伞兵的磨损,值得将它们纳入常规系列,即使在此版本中,也不要幻想UDC等
          1. +6
            5 April 2019 21:32
            在那里,问题开始于船体的轮廓线级别-不成功。
            尽管可能会制造几块,但叙利亚快车上的BDK已经用尽,不久将出现大规模故障,我们需要进行一些更改,但没有正常的项目...
            我认为,我们将看到更多Grenov。
          2. +4
            6 April 2019 06:38
            有什么要求,结果就是这样。 在施工期间,他们仍然设法更改了要求。
            根据这个想法,这个BDK还应该能够沿着内部河道扔在海之间,再加上从坡道到岸登陆部队的要求.....我只是想对著名人物列斯科夫说:干净!”
        2. +4
          5 April 2019 21:26
          引用:timokhin-aa
          目前尚不清楚我们是否拥有海军舰队,因此船只应该能够在海上航行吗?

          嗯,据我所知,是为里海舰队创建的21361,其要求略有不同。
          1. +3
            5 April 2019 21:54
            是的,对于里海。 问题是-您为什么这样做? 问题不是闲着的。 曾经有很多很好的MAK21630。仅用于里海。

            温和地说,在该项目的基础上建立导弹航母的需要并不明显。
            1. +2
              5 April 2019 22:29
              引用:timokhin-aa
              至少可以说,导弹航母并不明显。

              嗯,这是可以理解的-需要为吉尔吉斯共和国建立一个平台。
            2. +1
              6 April 2019 06:44
              在伏尔加河三角洲,您可以很好地隐藏此类船。 一般来说,是斯凯利导弹艇。 而且他被驱赶到地中海和大西洋这一事实,使海军上将没有别的,但需要“叙利亚经验”。 没有他,你今天就无法建立事业。
        3. -1
          8 April 2019 10:51
          引用:timokhin-aa
          并从21361过渡到22800? 好吧,那是怎么回事? 那里的逻辑是什么? 目前尚不清楚我们是否拥有海军舰队,因此船只应该能够在海上航行吗?

          这是一切都清楚的地方。 首先,有一个用于里海的火炮船,项目21630。然后,他们决定使里海舰队成为区域柏忌人-为了加快建造速度,他们在IAC系列的船体上看到了“口径航母”,再次是里海。 然后他们决定,对于波罗的海来说,同一项目将是多余的。 即,最初,该船是在封闭海域制造的。 当时没有计划中土和海军间的过境点-为此,建造了11356和22350。
      2. +3
        6 April 2019 08:54
        引用:Alexey RA
        第二个问题 - 车队并不总是完全符合它的要求。

        笑 机队如何想象自己想要什么? 我要这个! 我们做不到! 你能做什么? 在这里我们可以! 所以这是昨天,我不需要! 好吧,好吧,让我们尝试做你想做的! 在舰队想要的“ this”之下,他们制造了一个船体,是时候将“ this”插入船体了。 嘿,“这个”在哪里? 现在,现在,我们快完成了! 一年后...哦,对不起,我们不能 追索权
        如何成为舰队?
        1. -1
          6 April 2019 16:13
          Quote:Serg65
          舰队怎么能想象他想要什么? 我要这个! 不是我们不能! 你能做什么? 在这里我们可以! 所以这是昨天,我不需要!

          您完全了解俄罗斯的谁来决定军事理论,谁正在分析可能的敌人的力量并正在为对抗(报复行动)制定所需的武器库。 想象一下,一些将军(从那里)宣布在刻赤海峡取得突破。 作为回应,我们将部落推到委内瑞拉海岸,并进行联合演习,以实施基于舰载的航空以及海岸上的突击团体之间的互动…… 扎绳
          但是,在六排船或那里的画廊上,要在那里传送多长时间... 请求
          我相信厨房划船者认为他们的船是最快的,因为他们与他们的“同伴”一起坐在船舱里,当他们看到潜艇沉没时,他们说它沉没了。 扎绳
    2. +7
      5 April 2019 18:53
      Quote:ser56
      公平的文章! 奇怪的是,海军领导人不了解平庸的事物……
      遗憾的是,没有人将负责散布和平庸使用民间疗法。 请求


      谁说。 什么不明白?
      他们了解一切 - 他们有意识地培养这一切!
      一切都来自他们。
      谁支付一个和跳舞的女孩...
      1. -2
        6 April 2019 10:21
        引用:SovAr238A
        谁支付一个和跳舞的女孩...

        您访问娱乐场所的经历我关心一点!
        引用:SovAr238A
        他们了解一切 - 他们有意识地培养这一切!
        一切都来自他们。

        你有证据证明你的话吗? 不是BLA-BLA-BLA,而是名字,文件,数字的真实证据? 到目前为止,我只看到虚假谴责的培养和摇摇欲坠的愿望!
        1. +2
          6 April 2019 14:52
          Quote:Serg65
          引用:SovAr238A
          谁支付一个和跳舞的女孩...

          您访问娱乐场所的经历我关心一点!
          引用:SovAr238A
          他们了解一切 - 他们有意识地培养这一切!
          一切都来自他们。

          你有证据证明你的话吗? 不是BLA-BLA-BLA,而是名字,文件,数字的真实证据? 到目前为止,我只看到虚假谴责的培养和摇摇欲坠的愿望!


          您曾经以招标人的身份参加公共采购吗?
          您是否看到一个授权供应商(在8个不可接受的价格中)以20卢布的最高出价出售了价值45卢布的坚果(与Leroy Merlin一起出售)?
          前提是Leroyka的括号内有100%的保证金。
          不是赢得坚果的制造厂,而是法院。

          我可以举几百个这样的例子。 因为他在州政府工作的时候就工作了。

          当乌里扬诺夫斯克Aviastar连续10年仅从一家莫斯科公司购买普通自组装计算机的价格是市场价格的2倍时...

          参见政府采购惯例。
          一切都在那里。
          如果需要,您可以找到很多有趣的东西。

          姓什么?
          我是否有健康的头脑让自己流血而一切都出轨了?
          您认为我自杀吗?
    3. +4
      5 April 2019 23:53
      真相大白……但是其中一个细微差别还没有透露出来……引擎。 缺乏家用发动机可以解释所有的抛掷和长期施工以及OCD的一部分。 对于这些项目中的大多数,都有发动机的进口替代品。 除了巡逻员。 这不是谴责/我本人无法证明任何理由。
  6. -2
    5 April 2019 18:42
    简而言之,不是马饲料。 水手们不能正确组织军事训练(昨天的文章),也不能用这笔钱购买物资(今天的)。
    随之而来的是什么? 没错,是时候开始努力节省下来了。 保持黑体。 这样航空和SV可以正常发展。
    1. +16
      5 April 2019 18:58
      Quote:锹
      随之而来的是什么? 没错,是时候开始努力节省下来了。 保持黑体。 这样航空和SV可以正常发展。

      呵呵呵……作为回应,水手们将在空中发表有关空军烂摊子的同一篇文章。 笑
      Su-30SM,Su-30M2和Su-35S的并行顺序,Mi-28,Ka-52和Mi-35的并行顺序以及没有URO的攻击机以及空中团的奇妙组成都将在这里被记住:以22为例giap。
      它有三个中队。 其中一个装备有MiG-31,另一个是Su-27SM和Su-30M2,第三个是Su-35S和Su-30SM。

      如果他们适合224 LO的事务...
      1. -3
        5 April 2019 19:23
        引用:Alexey RA
        呵呵呵……作为回应,水手们将在空中发表有关空军烂摊子的同一篇文章。

        他们拥有更多。 但是没有空军。 与舰队不同,您不能没有它。
        1. +4
          5 April 2019 21:34
          没有舰队也是不可能的。

          例如,伊朗在2009年发生了一场同时革命,但达达尼尔海峡的成功与封锁却使我们在叙利亚的集团从海上供应和空中供应中都中断了。

          在这种情况下该怎么办? 发动核战争?
          1. +9
            5 April 2019 22:01
            引用:timokhin-aa
            在这种情况下该怎么办? 发动核战争?

            不,在海峡,海军陆战队登陆执行俄罗斯沙皇的永恒舞会。 8)))))))))))))))))))但是,这也会导致100%概率发生核战争。 那么,跳过中间步骤可以立即开始做什么呢?
            1. +2
              5 April 2019 22:03
              也许有轻型护卫舰的后跟更容易吗?
              1. +8
                5 April 2019 22:15
                引用:timokhin-aa
                也许有轻型护卫舰的后跟更容易吗?

                但是,是否有如此轻的护卫舰,其中有五艘能够摧毁土耳其的舰队以及那里的UBO?
                好吧,好吧,土耳其海军,空军和陆军被五艘护卫舰摧毁,然后……。没错,以美国为首的整个演习将带来一切后果。 克里米亚战争的起因是少得多...
                同样,五艘超级护卫舰的核战争也无济于事。
        2. 0
          8 April 2019 10:53
          Quote:锹
          但是没有空军。 与舰队不同,您不能没有它。

          只要舰队携带40%的战略核武器,就不能没有舰队。
          1. -1
            8 April 2019 11:37
            引用:Alexey RA
            只要舰队携带40%的战略核武器,就不能没有舰队。

            您无法没有潜艇,但在真实战争中的舰船虽然有用,但却毫无用处!
    2. +12
      5 April 2019 19:00
      不,这意味着是时候将事情整理好了。 他们击败了弱者。 如果俄罗斯在地球上强大,或多或少在天空上强大,而海上则有病,那么它们将在海上击败我们。 没有人会爬到我们堆在他身上的地方。
      1. +2
        5 April 2019 19:28
        引用:timokhin-aa
        然后他们将通过海上袭击我们。

        他们可能通过海上来。 但是步兵将不得不与敌人见面。 而且不是超级昂贵和无用的海军。
        引用:timokhin-aa
        没有人会爬到我们堆在他身上的地方。

        它在哪里?
        不,当然,您可以戴着帽子洗澡,但他们说,西部地区的步兵少于波兰军队。
        1. +3
          5 April 2019 21:35
          他们可能通过海上来。 但是步兵将不得不与敌人见面。


          敌人在北方交付期间削减了NSR。 举个例子。 这是步兵?

          波兰和俄罗斯联邦没有边界,只有加里宁格勒,并且通过海上与俄罗斯联邦相连。
          1. +2
            5 April 2019 22:05
            引用:timokhin-aa
            波兰和俄罗斯联邦没有边界

            但是波兰与波罗的海国家一道,将决定抓住彼得……而且这样做的机会很大。 毕竟,我们不仅步兵少,而且武装更差。
            1. -2
              8 April 2019 10:37
              取笑)))
    3. +7
      5 April 2019 21:53
      Quote:锹
      简而言之,不是马饲料。 水手们不能正确组织军事训练(昨天的文章),也不能用这笔钱购买物资(今天的)。
      随之而来的是什么? 没错,是时候开始努力节省下来了。 保持黑体。 这样航空和SV可以正常发展。

      好吧,是的!))Armat和SU-57)的“人群”
      我看到了成群的A100和其他回旋镖))
      在任何情况下,这些钱都将与现有的管理模式“相提并论”((舰队正在发生的事情是在所有领域中发生的另一个例子。
      1. +3
        5 April 2019 22:08
        Quote:西伯利亚理发师
        好吧,是的!))Armat和SU-57)的“人群”
        我看到了成群的A100和其他回旋镖))
        在任何情况下,根据现有的管理模式,这笔钱都将“存入沙子”((

        好吧,并不是所有的东西都会留下,至少对于那些与舰队不同而真正战斗的人来说,还会留下一些东西。
        例如,炮兵军官最终将不会被迫以金钱为代价进行自动化。
        1. +1
          5 April 2019 22:23
          例如,炮兵军官最终将不会被迫自费进行自动化。

          令人震惊的例子 扎绳
          如果有这样的先例,那么在当前系统中,减少机队的分配将无法解决问题。 还有其他原因。
          k 钱被注入了罗斯科斯莫斯(Roscosmos),并在出口处退化
    4. +1
      6 April 2019 08:57
      Quote:锹
      那是对的,现在是他们开始努力保存的时候了。

      我会说更彻底......下水道,给坦克! 笑 饮料
  7. +10
    5 April 2019 18:46
    一对一的故事舰队RI
    1. +12
      5 April 2019 19:00
      一场基于悲剧的闹剧,但仿佛这场闹剧又没有以悲剧结尾。
      1. +5
        5 April 2019 19:10
        好像他们看不到耙子一样
    2. +3
      6 April 2019 12:24
      这里的船队是什么,然后整个故事都重合了。))
    3. 0
      7 April 2019 19:05
      一对一的故事舰队RI

      有时加速,我希望不要等待很长时间才能结束。 前几天我去商店,意识到除了我的枷锁之外,我与它没什么关系,而且我不习惯于想到穷人,作为一个手段有限的人......
    4. 0
      10 April 2019 13:09
      只有到那时,他们才试图建立起一系列舰队的主要打击力量-“ Ekaterinas”,后来的“ Poltava”和“ Borodino” EBR,战舰“ Empress”和“ Sevastopoli”,未完成的“ Izmail”。 而较小的“ Noviks”和“ Diana”并不是以1-2件建造的。 而现在,las,不是。
  8. +14
    5 April 2019 19:02
    至于各种vundervaffe,它很简单。 如果你有机会至少与镜像意味着一些奇偶校验 - 这将是执行中的优先事项。 降低风险。 即使在真实条件下的方法失败,它也会在敌人身上失败。 当镜像手段的平价在原则上是不可能的时候 - 寻求旁路选择,高风险项目和各种替代方案。 因为没有其他出路。

    至于20380--高达1007,1008和2104,在真实条件下仍然是一个很大的问题。 对于同样的Furkhe。

    关于21631 - 构建了什么。 从某种意义上说,有一个平台,一切都在美中。 那是建立的。 最初,顺便说一句,仅适用于里海。 然后他们去了合同。

    根据卡拉库特 - 台风 - 苏维埃克 - 水星,现在才获得了力量。 这一年占据了佩拉的墙。 在他身后,另一个2站在等待。 与此同时,Pella现在是Star的权力优先获得者,海湾和海洋将等到20结束。

    根据22160,它来自海军执行额外任务的愿望/需要。 作者批评了这个项目,但忘记了由于缺乏替代方案,任务是由最活跃的(以免羞辱舰队) - 由海军的船只执行,结果:
    - 最新的BNK 1排名之一 - 海军上将Chabanenko去世。 使用2014,它在工厂。 等待最终决定。 此外,关于类型的决定,拖到墓地,现在有很大的可能性 哭泣 .
    - 最受欢迎和最活跃的TFR之一 - 无畏,几乎死亡。 ç 2014 一年站在工厂里。 它似乎承诺在今年年底之前继续推进并将车队交给船队 2020 一年。
    - 最现代化的TFR - Yaroslav the Wise,几乎飞到Chabanenko,燃烧了一台涡轮机,只有主要指挥官的主动游说,使这艘船免于离开5 +维修年。 他的涡轮机在队列修复之前,结果1 + 1,5被淘汰了。
    - 所有BOD都焚烧了宝贵的资源,其中一些飞往2-3进行维修,有些现在飞行了。

    这些船总值36亿卢布,无可替代吗? 例如,我们是否可以进一步考虑每周加息22160和BOD的成本? 对于不寻常的任务,例如海盗,偷猎者,护送“朋友”,在巴布亚人和其他旅行中展示国旗,它们的效力是相同的。 这是世界上的一艘船。 在战争中,它是无用的。 然而,他能够拯救真正的战舰 - 战争。


    将PLO推入每艘船只是如此不切实际。 推送一个包(鱼雷)是不够的 - 你需要推动SJC,最好是一个复杂的(鼻子里的天线或摇杆整流罩+ BUGAS)。 有了这一切,Karakurt / Toothy Buyan--他们自己将被淹死,没有任何敌人的阴谋。 所以我们需要增加位移,我们已经拥有了2038X 笑 。 或减少震动武器/防空的数量,然后减少056 /现代版的信天翁。 但是,做一切都很便宜 - 在河上造船厂=这还不可能。

    再说一次,如果你拿中文 - 那么他们就有了056。 PLO在机头整流罩上设有天线,BUGAS +与反潜飞机一起工作,包括临时部署反潜Z9直升机(护卫舰上有燃料,但没有直升机机库 - 仅适用于无人机)。 船只的失败是由X-NUMX轻型鱼雷Yu-2(一种MK7)电池提供的。 然而,他们合理地解释说,护卫舰将在其水域中运行,或作为护卫舰和驱逐舰的船队的一部分。 因此,ZRK在46导弹上是轻量级的RIM-116。 并以8x2 YJ-2(改进的Exocoet)的形式打击武器。 和枪83mm。 雷达很简单。 但一切都是可靠的,便宜的,只需76-1350吨,而且几乎所有中国造船厂都可以建造这艘简单的船。 结果 - ~50出货超过5年。

    但话又说回来,如果你安装UCPS,放一个人防空(PU +雷达) - 那么最终20385会出来。
    1. 评论已删除。
      1. +6
        5 April 2019 19:38
        舰队 - 履行政治领导的决定。
        政治领导说 - 有必要展示权力! 需要检查此操作!
        舰队 - 他在那里说,并且不情愿地开始发送最生动和最好的船(因为如果它在亚丁断裂 - 整个世界将会感到羞耻)。

        然而,舰队实际上无法拒绝执行最高政治领导层的命令。 因此,在未来,这样的命令不会掩盖大型舰队的残余物 - 他们花费适度的资金 - 相当有限的海湾合作委员会的命令(在Zelenodolsk,没有海上护卫舰可以为伏尔加河建造)。 也就是说,即使您将这些36十亿美元捐赠给Amur / Northern造船厂 - 您也不会在2输出的适当时间内收到护卫舰,因为生产线和一切都在这些工厂包装。
        1. 评论已删除。
        2. +6
          5 April 2019 21:41
          Googling Bunga Mas Lima-马来西亚反海盗船。 预防还做什么?
          英国人通常会在综合补给舰上追逐海盗! 一个大平台,俯仰没关系,里面有足够的空间...

          一般来说,教育计划。
          关于海洋巡逻和反海盗活动
          https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html

          另一个更便宜的选择是怎么做,而不是杀死BOD

          https://topwar.ru/151633-legalizacija-chvk-i-morskaja-bezopasnost.html

          就是这样。 海军作战结构中的非战斗舰是矛盾的;它用最后一笔钱而不是战斗舰建造,是100%的国家叛国罪。
          1. +5
            6 April 2019 08:19
            Bunga Mas Lima - 我们根本就没有建造这样的船 哭泣 。 特别是如果您订购,您将不得不在海军造船厂占据稀缺的地方(Severnaya / Amur / Yantar = -1护卫舰/护卫舰)。 如果你购买叙利亚特快列车 - 它会分崩离析。 3或4次购买的船只被牵引回家。 现在它修复后就像1和1一样工作了。 其余的都死了。
            此外 - 广告系列的费用问题仍然存在。

            同样根据英国人的说法,海军中没有这样的舰艇。 通过KIL(最不必要的存在),网站不会很快固定。

            PMCs - 这是蒙古的水平。 不,这是击退击中最具成本效益的选择。 特许2 parakhodika游艇。 一个位于危险区的入口处,第二个位于出口处。 每个parahod船都有一个5-10 PMC命令。 我们装上了其中一辆油轮 - 我们只是去了第XXUMX号游艇,然后去了一艘集装箱船上的返回船,并尽我所能。 然而,海洋肌肉没有表现出来。 不要制作情节 - 我们回到了世界海洋,在那里很有用!

            但是 - 这艘船在平时可能仍然有用。 所以他将至少从BNK 1排名中节省一些资源。 是的,以及Zelenodolsk还能在38亿上建立什么? 捣乱? 所以他们在文章中被滥用了! 还是抓一包? 专注于造船厂。 即使你现在向北方造船厂提供100500亿 - 你也不会得到更多的船只,因为所有的座位都被占用了。
      2. +2
        6 April 2019 11:19
        hi 嗨哥们!
        引用:鲁道夫
        Timokhin是对的,文章是正确的。

        什么 那他到底是什么时候?
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 0
              6 April 2019 12:36
              引用:鲁道夫
              巡逻舰和ISC都是非常富裕的国家或非常贫穷的国家。

              笑 生态你包裹! 苏联的个人退休账户来自贫穷还是来自财富? 那么还是金鹰,这些来自何方?
              引用:鲁道夫
              在舰队普遍退化的背景下命令巡逻舰,这是一种犯罪

              如你不同意,你知道自己OVR几乎被放逐了。
              引用:鲁道夫
              因为索马里的俄罗斯国旗下的船只交通是不可测量的? 不! 我真的很想继续被称为海洋力量。

              您是否知道从2010-th到2017-th的海盗捕获了俄罗斯公民74?
              引用:鲁道夫
              可以更有效,更周到地使用资金这一事实

              有可能,鲁迪克,我没有争辩,但为此,有必要闭上眼睛看南奥塞梯,克里米亚,顿巴斯,叙利亚,而不是摧毁管道! 与此同时,有可能假装跪在美国人和提哈里面前重建他们的军工复合体......但我不确定。
              1. 评论已删除。
                1. +1
                  6 April 2019 14:09
                  引用:鲁道夫
                  苏联可以买得起这类船只,但我们却买不起

                  哦,鲁道夫,爱尔兰共和军创建的历史非常平淡无奇! MRK的采用不是因为苏联的财富,而是因为军工集团在1结束时和整个2期间给予舰队60火箭飞船或70级别的破产,因此Berkuto诞生的故事是一样的! 即 这个故事让8,Buyans和Karakurts诞生了!
                  引用:鲁道夫
                  它适用于iad,必须是普通的轻型护卫舰

                  你到底在想什么?
                  引用:鲁道夫
                  不是这些代理人。

                  老实说,为什么这么糟糕?我从来没有听过那个无礼的人! 不,当然,这只丑小鸭给我的哭声,但它的丑陋是什么?
                  引用:鲁道夫
                  关于海盗......所以这些巡逻员还在做什么?

                  是的,和信天翁一样,只是略有扩展。
                  引用:鲁道夫
                  海洋区域或OVR的反海盗行动?

                  笑 不,好吧,如果你愿意的话,我可以告诉你关于亚丁湾,红海,地中海信天翁的服务......迷人的故事,我会告诉你的!
                  引用:鲁道夫
                  Serge buddy和奥塞梯与克里米亚和?

                  我的朋友,你看看GEM 11356,20380,20385,20350以及这些创业板去奥赛梯,特别是克里米亚的地方。 我预见到你的问题
                  引用:鲁道夫
                  以前想过吗?

                  我想他们认为,但现在需要船只,而不是当这个行业产生任何东西时。 乌克兰危机有时刺激了工业家,并且在同一个地方不仅停电,而且还有其他一些小工具。
                  引用:鲁道夫
                  从轻型护卫舰,我们必须开始建造一个舰队,只有护卫舰

                  甚至不争辩!
                  PS
                  鲁迪克(Rudik),如果一切都像Timokhin所写的那样简单,那么请种植两个造船厂和十二个海军上将,我们将很高兴! 但是,一切都更加复杂,并不能依靠Timokhinsky的“事实”!
                  1. 评论已删除。
                    1. +1
                      6 April 2019 23:22
                      20386已经被设计用于新的。 根据戴蒙德(Diamond)的谣言,扎哈罗夫(Zakharov)终于为这个项目买了帽子,现在他有了一批新公司。
                      这将不会使该计划有用,但至少会变得可行(也许)。

                      关于创业板。 创业板是发动机和变速箱。 后者是兹维兹达的女儿兹维兹达-雷杜克托(Zvezda-Reduktor)在我国制造的。 并且存在与507柴油相同的问题。 只有DDA6000可以使用一对“ Kolomn”来快速完成,该对数达到22160,不是很快,而是带有四个“ Kolomnas”的稳定DDA12000。 其他所有事情每单位要完成几年。 另外,三月份开始了齿轮生产人员的外流。 一般来说,一切都不容易。 从理论上讲,现在有必要订购15套DDA12000,并在进行过程中决定如何重制20380,然后放下它,以便使它们已为它们准备好了。 但这肯定不会发生。

                      有一个与GPV不同的计划-盖章的“直到2050年的造船计划”。 但显然,她只是另一具尸体。 也许现在Mukhametshin正在启动审核。 我们会看到。
                2. +1
                  8 April 2019 11:31
                  引用:鲁道夫
                  也许随着IPC的发展。 没有船只具有平衡的武器和较低的排量。 现在不适合我们。

                  一切都是。 上面会有像你这样的欲望,
                  引用:鲁道夫
                  已经分配了钱
    2. +1
      8 April 2019 11:25
      Quote:donavi49
      将PLO推入每艘船只是不现实的。 推一个小背包(鱼雷)-您还需要推一个HACK,最好是一个复杂的背包(鼻子中的天线或填充整流罩+ BUGAS)。 有了这些,Karakurt / Toothy Buyan-他们将淹死自己,而没有敌人的阴谋。 因此,有必要增加排量,瞧,我们已经有了2038X。 或减少打击乐器的数量/防空,然后减少056 /现代版本的信天翁。 但是,要在河上造船厂将所有东西合而为一且便宜,这是不可能的。

      好吧,为什么呢? 一切都比您想在这里介绍给别人的要简单得多,也很明显。

      Quote:donavi49
      但话又说回来,如果你安装UCPS,放一个人防空(PU +雷达) - 那么最终20385会出来。

      是的,这不是真的,我的朋友。 长期以来,用于在BMZ中提供PLO的护卫舰有一个相当成功且平衡的工作项目,即-11661-K(E),Zelenodolsk工厂已在快速建设中积累了经验(并且正在为其他订单建造)。 此外,他还租用了刻赤“海湾”号的力量(实际上已经是两家工厂了!)如果海军为特定目的和目标订购并建造了舰船,那么就其武器和成本的平衡而言,这将取代老化的信天翁。 ,因此,在与20380(DDA-12000)相同的发电厂和相同的GAK上准确订购“猎豹”的机队是更合乎逻辑的,并且该机队将收到4至6亿的PLO护卫舰,比20380便宜(按余额用于执行其直接功能的武器更好,同时更便宜,因此,Osa-M防空系统就足够了,那里有533毫米TA用来潜水艇和UKSK!)? 但是很明显,没有人需要它,也不感兴趣。
      1. 0
        8 April 2019 14:09
        长期以来,护卫舰在BMZ中提供PLO一直是一个非常成功且平衡的工作项目-11661-K(E),这是Zelenodolsk工厂拥有的快速施工经验(正在为其他订单制造)。 此外,他还租用了刻赤“海湾”号的力量(实际上已经是两家工厂了!)如果海军为特定目的和目标订购并建造了舰船,那么就其武器和成本的平衡而言,这将取代老化的信天翁。 ,那么在与20380(DDA-12000)相同的发电厂和相同的GAK上准确订购“猎豹”的机队会更合乎逻辑,并且该机队将收到4-6亿的PLO护卫舰,比20380便宜


        还有一个这样的项目。 而且他甚至还有一个号码。

        但是,相反,我们将在滑道上有一个偶像-20386。
  9. +8
    5 April 2019 19:12
    绝对令人沮丧的文章。 如果您不记得舰队“顽固”建设的所有可耻案例,那么一切都会过去。 作者正确地注意到了所有这些跨越和不断的计划-重新计划。 没有人要责备。 你知道谁要求这么低的价格吗?
    车队有钱。 他们甚至花了...

    我不知道舰队的钱,但是肯定有退休金。 并向军事养老金领取者承诺了适当的赔偿。 但是,正如您所看到的那样,俄罗斯没有这样的活动领域,没有这样的预算线... 停止 贵族绅士,腐败的官员,无论他们在哪里窃取至少一千个州钱。 至于游行,这是非常必要的事情。 只是好笑...当反对 危险剃须刀槽 近海区域船只的AUG半订单...
    普京海军上将最了解,他什么都知道... 扎绳
  10. +1
    5 April 2019 19:18
    项目20380护卫舰-已交付6台,正在建造4台。 一个非常有争议的项目,主舰未成功,开始了进一步的改装,但是,最后一个护卫舰已经可以想到


    这是一个真实的故事

    然后,考虑到预算的发展速度,以540亿卢布的价格,有可能以每单位27亿卢布的价格购买20艘这种常规战舰,其中12艘已经建造,另外15艘处于不同的准备阶段,或者他们一直在排队等候。书签。


    这是一个没有考虑简单性的替代故事:需要花费10年的时间才能想到最初的项目
    这几乎是孩子们的逻辑错误:在2000年的俄罗斯联邦,有条件的地方,是否会采用如此高质量的项目,使其能够传播又一个四分之一世纪而没有重大变化?

    还记得30年代苏联坦克制造的历史吗?您认为,以各种“海龟”形式进行无休止搜索的唯一目的仅仅是为了减少研发工作吗? 还是您认为,只有斯大林同志大肆喝酒的原因才是苏联没有从第一个五年计划立即开始生产T-34-85的原因?

    威胁。 关于海军和酒类领导的许多决定的妄想性质,我没有争议,但是事实并不像作者所想的那样简单。
    1. +10
      5 April 2019 19:41
      引用:Andrei Shmelev

      这是一个没有考虑简单性的替代故事:需要花费10年的时间才能想到最初的项目
      这几乎是孩子们的逻辑错误:在2000年的俄罗斯联邦,有条件的地方,是否会采用如此高质量的项目,使其能够传播又一个四分之一世纪而没有重大变化?


      你的话值得执行...
      您正在尝试粉刷我们现代设计学校的野蛮行为。

      我是最近的设计师,是的。 我以前不知道造船的历史-嗯,这不是我的错。 给我10年,我将修复我的项目。
      你去哪儿了? 为什么Krylov研究所的整个历史让您流连忘返? 世界造船的历史为什么会过去?
      以及武器开发商。 您为什么看不到导弹的历史及其使用? 他们的发展趋势?
      为什么我们必须为您的“公羊”支付费用,然后您将用我们的钱对其进行更正10年?
      雷达,CIUS和其他所有东西都一样...
      为什么乌里扬诺夫斯克的任何人仍然不能为“宙斯盾”的类似物制定一项技术任务?
      自引入实施Aegis体系结构的职责范围以来已经过去了50年。50年是我的同龄人。
      而且,在这种分散的,以网络为中心的船舶和火灾控制系统旁边,我们仍然没有一艘轮船...

      设计局数十年的历史。
      知识传输。
      测试和操作结果。
      分析发展趋势。
      提前计划? 这是哪里啊

      但是不,给我们10年的时间来修复库存...

      这是我,我需要10年。 修复门框。 如果我开始设计船...
      这对我来说就足够了。
      但是,当专业工程师演唱这类歌曲时-拍摄并烧毁家庭直到第七代...
      1. +1
        5 April 2019 20:46
        你的话值得执行...


        这只是事实的陈述。

        我是最近的设计师,是的。 我以前不知道造船的历史-嗯,这不是我的错。 给我10年,我将修复我的项目。


        我个人不设计船只),我的设计师也不设计船只)
        优秀设计师在有前途领域的军备竞赛是激烈的

        为什么我们必须为您的“公羊”支付费用,然后您将用我们的钱对其进行更正10年?


        因为没有长期清晰的国家计划和发展
        在90年代一无所有
        想象一下抽象的事物(例如,足球),从1988年到2005年,有条件地,在近20年中没有人参与过足球,每个人都去兜帽交易和(或)喝醉了-2005年在那里至少获得了一些国家队?
        随着舰队的设计,这样的休息会更糟
        傻瓜很幸运,我们在其他领域还剩下几帧:从火炮到太空
    2. +7
      5 April 2019 21:44
      这几乎是孩子们的逻辑错误:在2000年的俄罗斯联邦,有条件的地方,是否会采用如此高质量的项目,使其能够传播又一个四分之一世纪而没有重大变化?


      是的,那时有一些项目,例如相同的“ Novik”。 有越南人11661E,并且有可能与他们进行PLO。

      即使必须完全处理20380。

      实际上,如果对需要解决的任务有所了解(“舵手”必须承担任务),那么可以开发一个合理的项目并将其投入生产。
      1. 0
        5 April 2019 22:05
        实际上,如果对需要解决的任务有所了解(“舵手”必须承担任务),那么可以开发一个合理的项目并将其投入生产。


        比现在明显更快,更便宜-将会更正确)
        但不是立即开始的,也不是便宜的
        是的,这是一个迄今为止尚未达到大系列的门柱,恕我直言,他们应该在2015年左右打出大系列
        1. 0
          5 April 2019 23:06
          2014年的活动消除了所有这些愿望,因为我们必须从头开始自己制造设备的一部分,该过程尚未完成。
          1. 0
            5 April 2019 23:30
            在2014年举办的活动中,所有这些愿望都被打破


            好吧,是的,被划掉了,就像在1914年XNUMX月德国人和奥地利人停止提供球轴承一样,这真是令人惊讶
            自2005年以来,该负责人不得不立即考虑并建立俄罗斯联邦内部的合作,因为:
            是的,这是一个迄今为止尚未达到大系列的门柱,恕我直言,他们应该在2015年左右打出大系列
            1. -3
              6 April 2019 10:42
              在2005年-之前还没有,您可以回顾那些年的历史,看看您在想什么。
              1. 0
                6 April 2019 11:21
                你看那些年代的编年史,看看你在想什么


                我个人是关于第四个小星星的)我什么都不记得了
          2. 0
            8 April 2019 14:14
            目前,锡纳拉(Sinara)正在突破减速器之星。 尚未完成,是的。 休息-完成。

            您从上帝那里走出了童话般的森林。
      2. 0
        8 April 2019 13:06
        引用:timokhin-aa
        是的,那时有一些项目,例如相同的“ Novik”。 有越南人11661E,并且有可能与他们进行PLO。

        在这里,直指亚历山大! 甚至更容易。 如果您仔细考虑11661,那么它的第一个项目变型就已经尝试开发柴油发电厂(确实来自德国MTU,但后来的实践表明,在20385年,同一台“德国”发电厂被爱国DDA-12000相当成功地取代了!其次,与Zarya国家股份公司计划了对11661的初步研究,这是两个!并且同一“达吉斯坦”号在建设期间已经在国家股份公司中被截断,并简化为RTO的级别。 我的意思是,这里没有什么特别的“泵浦”条件。 实际上,海军长期以来一直拥有平衡的军备组成(相当有能力),并且比取代“信天翁”的20380/5 PLO护卫舰项目便宜,但固执地没有对此予以关注。 这意味着要多花4亿至6亿美元建造一艘PLO巡洋舰(防空综合体的价格并不合理,可以说是有能力的,而Packet-NK复合物,而不是用于狩猎潜艇,与其说是533年的11661毫米TA,不如,从潜在敌人的潜艇进行鱼雷攻击时的自卫能力有多少),对某人有利可图?
        现在,实际上,已经可以为22350生产所有零件(据称土星已经准备好批量生产其涡轮机了,据说Polyment-Redut已经浮现在脑海,而Zvezda-Reductor最终掌握了变速箱,尽管以我的观点,它们的低速生产是22350大规模生产的最大危险),但是该系列还没有延续吗? 有传言说(该系列)将继续进行,但是没有新的“合同”船和新的船体标签? 有人也需要吗?
  11. +3
    5 April 2019 19:35
    小额薪金被削减预算的热情所抵消 感觉
    1. 0
      5 April 2019 19:52
      引用:Zirkonis
      小额薪金被削减预算的热情所抵消 感觉


      现在,请记住非常古老的SOVIET轶事:

      “最近雇用的交通警察被要求到会计部门。
      对他说:“伊凡·波米多罗夫(Ivan Pomidorov)。为什么你六个月都没有拿到薪水?”
      他回答:“在这里,他们还给薪水吗?” ...

      并考虑一下。 一切都是从哪里来的...

      我大约在75-76听到了这个笑话...当我上学时...
      但是后来我想起了他...
  12. -5
    5 April 2019 20:24
    Quote:锹
    简而言之,不是马饲料。 水手们不能组织战斗训练(昨天的文章),他们也不能掌握购买设备的钱(今天的)。 接下来是什么? 那是对的,现在是他们开始努力保存的时候了。 保持黑色的身体。 航空和SV可以正常发展。

    亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin) - 显然从俄罗斯联邦的俄罗斯航空航天部队中搞砸了哥萨克(为了获取俄罗斯海军的钱) 笑
    1. 0
      7 April 2019 06:41
      最有可能是一位熟识的沙发理论家,业余爱好者讲述了从图画书中了解的舰队。
  13. AAK
    +4
    5 April 2019 21:08
    问题是,为什么这篇文章还没有出现在首席军事检察官的案头上,而该决议案却对每个事实进行了检查和提起刑事诉讼? 海军,非政府组织和造船厂的所有研究所的“英勇”特勤人员在哪里看? 总的来说,种植的海军上将甚至不需要换衣服,他们已经是黑色的,只需要拿起白色的T恤和带有肩带的条纹来打架...
    1. -3
      7 April 2019 06:39
      问答案。 因为受人尊敬的作者的文章只不过是一位熟读沙发业余理论家的笔的玩味,他没有在海军服役,也不了解海军科学的基础。
  14. -6
    5 April 2019 21:26
    作者著名地将那对夫妇组合在一起,相除并相乘,甚至得到了一些结果,只是一个魔术师 笑
    1. +6
      5 April 2019 21:57
      乘法和加法并非所有人都可以使用。)))
      1. NKT
        +1
        5 April 2019 23:25
        所以最后,我们现在只有两个或多或少的平衡项目,护卫舰22350和护卫舰20385? 您认为我们需要多少来完全升级机队?

        我们是否需要立即尝试构建22350M,或者推迟到更好的时机并专注于大型22350系列?
        Project 20385适合我们作为船舶OVR?
        1. +1
          6 April 2019 00:04
          至于我:
          20380 他们无法在不加油的情况下从波罗的海转换为黑色,经济行驶限制了3500英里(6500公里)的航程,而此时波罗的海黑的航程为9200公里! 还是您认为在战斗中有人会给他们加油? 好吧,如果您还拖着油轮,最好立即杀死自己,因为它肯定会沉没。 至于修改,我没有看它们,但是现在我太懒了。

          22350 不能越过内部河流,因为它不会越过宽度(16m)。 2017年的最低网关:135 * 14,3m

          一般来说,它们都不适合实战作战,因为它们不提供将战斗武器集中在作战区域的可能性。
          1. +3
            6 April 2019 08:06
            要么沿着河流走,要么是Toothy Damned / Karakurt,要么是乘船出海,然后不要沿着河流散步。 这是一个愚蠢的狡辩。

            范围 - 技术规格中有多少,并且做了很多。 你可以增加2的距离:
            - 增加节省,但这不是科洛姆纳柴油。
            - 增加燃料供应,但没有体积,这意味着它是船的膨胀,其长度(最简单)在1-2部分增加,因此,通过重新设计所有体积=你可以补充更多的燃料。 但是,在20385上 - 已按部分增加​​。
            1. -2
              6 April 2019 09:37
              donavi49,即使是尼米兹号航空母舰也可以沿着俄罗斯联邦的内河抛掷,这是明智的,其余的将接follow而至。 而且我不是在开玩笑,一切都非常简单地解决了,您需要在船上安装其他排水模块,从而减少吃水,或者将排水量(船的质量)分布在较大的区域上。 真相来自于桥和锁的尺寸问题,但这纯粹是暂时的,可以逐步解决。

              目前,内部河流的限制为135 * 14,3 * 3m(长*宽*吃水深度)是船的质量+附加浮标= 5791,5t,实际上,船本身可以具有较大的质量,因此通过首先移除模块可以使其更容易带有导弹/鱼雷的模块舱,其次是直升机,小船,船只,第三种各种快速可拆卸设备在安装过程中不需要设置,例如TEU容器,用于补充燃料,设备,床,武器。
              1. 0
                10 April 2019 13:27
                笑 河流上的Aha,在一年中有8个月处于冰封的国家 眨眨眼睛 或者,根据情报,敌人只会在夏天袭击我们吗? LOL 数十亿人涌入河流,然后记住我们过冬。
          2. +1
            6 April 2019 13:04
            对不起,但是一艘船沿着河流行走的能力如何影响将力量集中在一个单独的剧院的能力?
            对于什么特定的河流,“戈尔什科夫”应该从北方穿越到波罗的海还是黑海?
            还不清楚为什么BMZ(20380)舰艇应该在欧洲各地进行改组,如果我们与它们作战 - 它们很容易被淹死,而是用油轮,没有,因为 敌人将拥有绝对的空中霸权。
            1. 0
              6 April 2019 13:51
              Quote:伊万切斯特
              对不起,但是一艘船沿着河流行走的能力如何影响将力量集中在一个单独的剧院的能力?

              你回答了自己的问题
              Quote:伊万切斯特
              如果我们与欧洲抗争,他们会在欧洲四处游荡-他们很容易被油轮淹死,没有油轮

              但是,当沿着内河和SVM进行运输时,它们不会淹死,因为空中优势将在我们这边。
              至于欧洲周围的回旋处,该路径比北海航线(CBM)还要少,因为CBM的距离更大,燃油消耗也增加了1 km(+ bypass_old +供暖)。 因此,通过实现自动转换煤层气的可能性,我们也绕过了欧洲。
              1. 0
                6 April 2019 14:32
                亲爱的ProkletyiPirat!
                我之前的帖子被偶然分成了几段 - 每一段都是完整的思想。 不要将它们混合在一起并回答它并不清楚是什么。
                我再说一遍,更简单。
                1。 22350将无法从SF进入内陆水道的黑海舰队或黑海舰队,因为没有这样的方式。 它的宽度与它完全无关。
                2。 20380是NEAR海域的船。 因此,其解决任务的自主权就足够了。
                并且在战争时期将这样的船从波罗的海运到欧洲各地的黑海只能是傻瓜或叛徒。
                1. -1
                  6 April 2019 15:02
                  亲爱的伊万切斯特,您将因果相混淆。 你说的是后果。 根本原因是对海军舰艇基本限制的定义不正确/错误。 这是导致Corollary_1的根本原因:未正确准备TTZ用于船舶设计。 这个推论_1导致了推论_2:几种类型的舰船的出现,在真正的军事行动条件下变得毫无用处...
                  Quote:伊万切斯特
                  22350无法沿着内陆水道从北部舰队切换到黑海舰队或波罗的海舰队, 因为没有这样的方式。 它的宽度绝对与它无关。

                  好吧,您声称没有办法,我声称有,您准备好花钱批准了吗? 是的,我什至在邻近的分支机构中甚至描述了转移条件以及目前对质量和尺寸的限制。 毕竟,与您不同的是,我花费时间并自己分析数据来重新检查数据。 如果您自己不相信我,请收集有关“俄罗斯联邦欧洲部分的统一深水系统”及其组成部分“伏尔加-波罗的海航道”,“白海-波罗的海航道”,“伏尔加河-顿河航道”以及(如果需要)“伏尔加河”信息的信息里海水道”。
                  Quote:伊万切斯特
                  并且在战争时期将这样的船从波罗的海运到欧洲各地的黑海只能是傻瓜或叛徒。

                  在里面! 您自己承认军舰无法执行战时任务。 好吧,如果不适合战斗,他们就需要辣根吗(这是一个反问)
                  1. -1
                    6 April 2019 21:58
                    "
                    “伏尔加-波罗的海航道”,“白海-波罗的海运河”,“伏尔加河-唐运河”以及(如果需要)“伏尔加河-里海航道”

                    那么,请告诉我上述哪种护卫舰可以采取的方式,需要离开巴伦支海,我会把我的话带回来。
                    在! 你自己承认战舰不能执行战时的任务。

                    不要扭曲! 您上面的两个帖子表示,由于范围不足,20380是一个糟糕的项目。 我说过,对于战时的剧院间过渡,其自治权并没有发挥作用 这项任务是先验荒谬和不切实际的。 即使是巡洋舰项目1144,其范围也不受限制,也无法解决。
                    现在你试图将我的话语归结为完全不同的含义。 hi
                    1. +1
                      7 April 2019 12:55
                      Quote:伊万切斯特
                      不要扭曲! 上面的两个帖子都指出20380由于范围不足而无法成功实施。 我说过,对于战时剧院间的过渡,其自主权不起作用, 因为 这项任务是先天荒谬且不可能的。

                      因此,您不要扭曲,我已经描述了为什么我认为这些项目不成功,而且,我描述了如何纠正这些项目才能得到这个“为什么”。 这是帖子的链接。 阅读第二段https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257532

                      至于限制的列表(即根本原因),已在本帖子中进行了描述https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html# comment-id-9256995
                      首先,不是基于任务,而是基于限制,
                      1)吃水深度
                      2)可以独立或以其他要素为代价沿俄罗斯联邦内河运输
                      3)沿北部路线运输的可能性-加固底部并防止结冰
                      4)直升机降落平台-降落,不基于地面,包括单轴降落
                      5)独立海洋运输的可能性-出口到其他国家
                      6)增加了独立系泊(拖船被毁)和冰旁路(针对第3点)的可操作性

                      如果这些限制得不到满足,那么由于我们部队和手段的分散,任何敌人都将在数量上占优势。否则我们将不得不花费5倍的资源才能拥有5倍的飞船,这显然不是一种选择。 如果您认为拥有一支由于支离破碎而实际上不适用的机队是合理的,那么您就是个傻瓜。
                      1. -2
                        8 April 2019 09:51
                        只需回答两个问题“是”或“否”。
                        1。 是否有河流/运河/溪流,22350护卫舰可以从巴伦支海到波罗的海?
                        2。 在没有考虑燃料限制的情况下,20380轻型护卫舰是否能够在战时从波罗的海过渡到黑海?

                        如果对两个问题的回答均为“否”,则应勇于勇敢,不要在锅里打蛇,而要在岗位上承认这一点。
                        至于我:
                        20380无法在没有加油的情况下从波罗的海变为黑色,运行范围以经济的速度限制在3500mile(6500km),并且在9200km的波罗的海黑色范围内! 或者你认为在战斗情况下会有人加油吗? 好吧,如果你拖着一辆油轮,那么最好立即被杀,因为它确保下沉。 对他们的修改怎么样我没看,但现在懒惰。

                        22350无法传递内部河流,因为它没有传递宽度(16)。 2017上的最小网关:135 * 14,3

                        一般来说,它们都不适合实战作战,因为它们不提供将战斗武器集中在作战区域的可能性。


                        你眨了眨眼坦诚胡言乱语。

                        我们不能从任务开始......

                        功能强大。 建造“河海”级船舶,将能够“独立进行海洋转移”。
                        我认为在现阶段我们的争议可以结束,因为 没有微笑,我无法理解你的进步思想。
                        微笑
                      2. 0
                        8 April 2019 11:25
                        为您减负
                        1)不阅读我的帖子
                        2)试图拖钓我,例如,再次以逻辑分叉的样式提问。 如果您不明白我的意思,我在“ 6年2019月00日04:22350”中的帖子中提醒您,我指出了20380、XNUMX项目的缺点,然后您将我的帖子重做为您自己的问题,即您正在解决我。 此外,我试图通过阐明我的观点与您进行推理,您再次重申同样的拖钓技巧。
                        Quote:伊万切斯特
                        功能强大。 建造“河海”级船舶,将能够“独立进行海洋转移”。

                        再次拖曳,我已经描述并给出了链接 如何将一艘海洋级船沿内河抛掷甚至描述了目前对这种船的重量和尺寸的限制。 我提醒你,这是来自“ 6年2019月09日37:XNUMX”的帖子
                      3. -1
                        8 April 2019 21:41
                        Quote:ProkletyiPirat

                        再次拖曳,我已经描述并给出了链接 如何将一艘海洋级船沿内河抛掷甚至描述了目前对这种船的重量和尺寸的限制。 我提醒你,这是来自“ 6年2019月09日37:XNUMX”的帖子


                        您甚至都不知道在雅罗斯拉夫尔地区,伏尔加河经常变得很浅,以致三甲板河船无法通过。
                        并且导航已停止。
                        而你试图超越护卫舰...

                        教真实的材料,而不是维基百科。
                      4. +1
                        8 April 2019 23:05
                        引用:SovAr238A
                        您甚至都不知道在雅罗斯拉夫尔地区,伏尔加河经常变得很浅,以致三甲板河船无法通过。
                        并且导航已停止。
                        而你试图超越护卫舰...

                        腊肠狗,但是应该多少钱? 但是有多浅? 最低记录是什么? 你认识到了吗 没有? 再只是口头上的腹泻以显示他的智慧? 桶卷吃水深度最大为4,5 m,船只必须通过(根据统一陆路运输测试),实际上,在亚速河地区,浅水深度为4m,在河流上,浅水深度最大为3m,但即使这3m也是由于违反河沙生产而造成的干旱。 但是无论如何,这都是微不足道的,因为在发声方法中,您可以绘制至少2m,至少1m,至少0,5m的吃水深度。 只需添加置换模块,是的,您再次确认我的话,即您没有阅读我的文章,否则,您将不会混淆在船上用自己的力量进行的移动,并用负载拖曳平台(海洋船+模块)。
                      5. +1
                        8 April 2019 15:48
                        Quote:伊万切斯特
                        1。 是否有河流/运河/溪流,22350护卫舰可以从巴伦支海到波罗的海?


                        Quote:伊万切斯特
                        它的宽度绝对与它无关。

                        考虑到?
                    2. +1
                      8 April 2019 15:44
                      Quote:伊万切斯特
                      那么,请告诉我上述哪种护卫舰可以采取的方式,需要离开巴伦支海,我会把我的话带回来。

                      不要自己走?

                      让我告诉你:从巴伦支到白...
                      1. -2
                        8 April 2019 16:53
                        我的朋友,你会在你如此可怜地发现之前,学习一种物资。

                        1。 从巴伦支海到白人的过渡不再是内水。
                        2。 起草“Gorshkov” - 4.5 m项目。 事实上,最有可能的更多。 例如,白海波罗的海运河的保证深度仅为4 m。
                      2. +1
                        8 April 2019 20:35
                        您在灯泡上而不是龙骨上测量吃水深度。

                        在灯泡上,甚至20380 7,5米。 不可能在晨间穿越严重的军舰。
                      3. +1
                        8 April 2019 20:37
                        Quote:伊万切斯特
                        1。 从巴伦支海到白人的过渡不再是内水。
                        2。 起草“Gorshkov” - 4.5 m项目。 事实上,最有可能的更多。 例如,白海波罗的海运河的保证深度仅为4 m。

                        这一切与它有什么关系?
                        Quote:伊万切斯特
                        22350将无法继续 从SF到BF或BF 在内陆水道上,因为没有这种方法。 它的宽度绝对与它无关。

                        这是谁的文字?
                        有办法! 然后是有关巴伦支海,吃水等的借口...。
                        而且您真的不知道如何减少船的吃水深度吗?
                        但是宽度是个问题。 但...
                        Quote:伊万切斯特
                        宽度与它绝对无关。
                      4. -1
                        9 April 2019 00:47
                        我的文字有方法 - 它们不是内部的。 不要相信 - 打开8类的地理教程 眨眼
                      5. 0
                        9 April 2019 08:00
                        Quote:伊万切斯特
                        他们只是不内部的。 不相信我-打开8年级的地理教科书

                        如果它们不是内部的,那么在俄罗斯以外的其他国家的领土上呢?
                      6. -1
                        9 April 2019 12:16
                        当然,它们不会通过其他国家的领土。
                        简单地说,内陆水道是某些河流,湖泊和水库,沿途可以进行航行(具体清单在相应的政府法令中)。
                        没有海洋属于他们。
                      7. 0
                        9 April 2019 12:21
                        Quote:伊万切斯特
                        简单地说,内陆水道是某些河流,湖泊和水库,沿途可以进行航行(具体清单在相应的政府法令中)。
                        没有海洋属于他们。

                        好? 这与以下内容有何关系:
                        Quote:伊万切斯特
                        因为没有这样的路线,所以不能从北方舰队沿着内陆水路转移到黑海舰队或波罗的海舰队。

                        一般来说,您是否理解所写内容的含义?
                      8. 0
                        9 April 2019 12:40
                        是的,我写到这样一个事实,即在北方舰队的基地附近没有河流/湖泊/水库,它的船只可以通过它们到达波罗的海或黑海,即使它们是ProkletyiPirat梦想的狭窄的冰级平底船。
                        由于某种原因,你无法理解这么简单的想法。
                      9. 0
                        9 April 2019 12:57
                        Quote:伊万切斯特
                        是的,我写到这样一个事实,即在北方舰队的基地附近没有河流/湖泊/水库,它的船只可以通过它们到达波罗的海或黑海,即使它们是ProkletyiPirat梦想的狭窄的冰级平底船。

                        好! 一个狭窄的冰级平底船从Severodvinsk出现,穿过Dvinskaya湾到达Onega,然后沿着白海波罗的海运河到达Onega湖。 从那里有两种方法:
                        1.乘Svir到达拉多加湖,然后沿着涅瓦河到达涅瓦湾,然后到达芬兰湾。 这是BF。
                        2.在横跨湖的伏尔加波罗的海运河上。 雷宾斯克水库中为白色。 然后沿着伏尔加河到伏尔加格勒,再从它沿着伏尔加河-唐运河到顿河,再沿着顿河到亚速海。 这是BSF。
                      10. 0
                        9 April 2019 13:04
                        这一切都很好,但北方舰队不在Severodvinsk。
                        为了到达那里,它的船需要从Severomorsk或科拉半岛的另一个基地过渡,为此必须使用非内陆水道。

                        PS如果在恶劣的敌人在冬天发动攻击的情况下学习使用平底船的策略会很有趣。
                      11. 0
                        9 April 2019 13:25
                        Quote:伊万切斯特
                        这一切都很好,但北方舰队不在Severodvinsk。

                        Quote:伊万切斯特
                        为了到达那里,他的船只必须从Severomorsk或 可乐半岛的另一个基地

                        为什么只有可拉半岛呢? 它是关于:
                        Quote:伊万切斯特
                        将无法去 从SF到BF或BF 在内陆水道上,因为没有这种方法。

                        科拉半岛或巴伦支海在哪里?
                        筑底点 北方舰队:摩尔曼斯克,加济耶沃,波利纳尼,维迪耶沃,Zaozersk, 北德文斯克...
                        您现在就合并,说从巴伦支海到怀特的过渡不是内陆水道! 这一切都是诡辩和消磁! 由于您的初始声明中没有这样的内容:
                        Quote:伊万切斯特
                        内陆水路 因为没有这种方法。

                        东西被驳回了! 与您的进一步分歧毫无意义,因为您将陷入孩子们的争吵中。
                        hi
                      12. +1
                        8 April 2019 23:16
                        Quote:伊万切斯特
                        1。 从巴伦支海到白人的过渡不再是内水。

                        傻瓜 指出哪里有外国\国际水域,oke一下手指,否则我是盲人,我不是持卡的朋友 LOL
                        Quote:伊万切斯特
                        2。 起草“Gorshkov” - 4.5 m项目。 事实上,最有可能的更多。 例如,白海波罗的海运河的保证深度仅为4 m。

                        深度不是问题,因为可以通过增加位移模块来减小吃水深度,因此锁的尺寸是主要限制。 就船首而言,尽管球壳上有更多的沉积物,但浮子有更多的空间。
                2. -1
                  7 April 2019 06:34
                  不要被业余爱好者所冒犯。您能想象一下战前时期甚至从波罗的海派往黑海舰队的一艘船吗? 充其量,包裹起来-最坏的是,被俘或淹死。 就像雷祖恩(Rezun)经历的历史曲折一样,它将在1941年用多瑙河船队吓Hit希特勒,这是它向罗马尼亚输油管道的突破。 效果是一样的,但是在GMH中,即使到那时也没有傻瓜,现在没有。
                3. +1
                  8 April 2019 15:31
                  Quote:伊万切斯特
                  1. 22350无法沿着内陆水道从北部舰队切换到黑海舰队或波罗的海舰队,因为没有这样的路线。

                  您在地理学校读什么年级? 还是您是考试的受害者?
                  白海波罗的海运河,伏尔加-波罗的海运河,北德维纳运河,以其名字命名的运河 莫斯科,伏尔加河-顿河运河...这些名称对您来说没有任何意义吗?
        2. 0
          6 April 2019 23:11
          我将发表我的业余意见。
          我们是否需要立即尝试构建22350M,或者推迟到更好的时机并专注于大型22350系列?

          当然要等到更好的时候。 必须建造22350,尤其是在真的解决了Polement-Redoubt问题的情况下。
          Project 20385适合我们作为船舶OVR?

          Zaslon雷达更可能仍是20380。 作者还建议他在倾斜的装置中用“口径”代替主导弹系统-在我看来这也是一个有趣的想法。
          1. -3
            7 April 2019 06:29
            这是业余的意见,是业余的,因此不专业,适合HE,但仅此而已。
            1. +1
              7 April 2019 10:29
              这是业余的意见,是业余的,因此不专业,适合HE,但仅此而已。

              您有什么要补充的专业知识吗? 没有? 然后,请保留您的业余意见,尤其是关于我的意见。

              而且,即使对于只是看着这个话题的业余爱好者来说,在俄罗斯建造地面舰队的计划惨遭失败的事实也是显而易见的。 当事实证明存在严重问题时,也采取了奇怪而实际上无效的措施,后来也失败了。
              1. -1
                7 April 2019 18:51
                您难道不认为业余爱好者的意见会以这种方式定位自己吗,不是我吗,即使是第一个近似值,事实也不是吗? 要对“失败”或“胜利”进行良性分析,您需要拥有全部数据的完整集合,不仅要考虑开源因素,还要考虑许多其他因素,除了纯粹的军事和地缘政治,经济,情报等方面。这仅适用于极少数的专业人员。 对于天真的VO读者来说,其他所有东西都是台球。 此外,作者充分尊重他的精通阅读,实际上与海军无关。 每个人都应根据自己的能力水平提出建议。 您,贵重的作者,热情的评论员都没有设计过一艘船,也没有进行过下水,武装,测试,也几乎没有上过甲板或作战哨所,也就是说,您的能力水平几乎为零。
                1. 0
                  7 April 2019 19:39
                  但是,在您看来,业余爱好者的意见并以这种方式定位了自己,不是我吗,即使是第一次近似也不是真的吗?

                  但是真相是什么? (与)

                  您明白了怎么回事。 在某些情况下,没有特殊的知识是无法理解的,但在某些情况下,即使对于业余爱好者,一切都是显而易见的。 当舰队的规模不那么大时,舰船的结构被大量缩减,并且没有什么可替代的,这很显然没有秘密情报就很糟糕。 在这种情况下,如果执行造船计划的三分之一,则不必为了了解某些问题而拥有绝密数据。 而且,您无需说话,也可以将对话转变为个性,专业精神,测试船舰和服务的经验。
                  1. -2
                    8 April 2019 05:25
                    亲爱的业余爱好者! 您天真地推理,好吧,只是笑声而已! 没错,朝鲜舰队的水槽数量几乎超过了美国舰队,并且远远超过了俄罗斯舰队。 好吧,那又如何呢? 当舰队和军队保持平衡,所有舰艇都正常运转,舰队符合司令部的任务和目标以及政府的地缘政治目标时,它们都是好人。 俄罗斯海军和陆军目前正在重新整备,重建,而且这一过程绝无权破坏国家的经济,就像历史上已经发生的那样。 俄罗斯的军队和海军不是由业余爱好者创建的。 这个过程理应是不透明的。 它使我想起一幅图画,一个谜题,各个粒子的汇集,当然,对于外部观察者来说,乍一看时,图画的表现部分似乎是破旧的,难以理解的,甚至是荒谬的。 但这远非如此。 新的陆军,海军和俄罗斯航空兵从叶利钦主义和塞留科夫主义的废墟中像凤凰升起。 他们反叛并没有靠魔术反抗。 这是一项伟大而长期的工作。 工作不是为业余爱好者,而是为专业人士。 他们是将各个镶嵌图的整个图片放在一起的人。 时间到了,您将看到并评估所有内容。 牙齿,恭敬,我不会说话。 相反,这是文章的作者(业余爱好者)的任务,他从开放源中收集了信息(不是知识),但是信息不是知识。 但是,海军事务是一门精确地基于法律及其知识的科学。 没有经过特殊教育,没有在海军中服役,没有考虑到所有因素就无法进行实际计划的人的信息,这些信息简直是劣等的,不能作为分析的坚实基础。 我很荣幸!
                    1. +2
                      8 April 2019 09:06
                      引用:LeonidL
                      地势均衡,所有船只正常运行,舰队达到司令部的任务和目标以及政府的地缘政治目标时,地段和军队都很好

                      和? 俄罗斯舰队是否满足此要求?

                      没有经过特殊教育,没有在海军中服役,没有获得实际计划的人员的信息,考虑到所有因素,这些信息简直是劣等的,不能作为分析的坚实基础

                      VO的作者给出了其用词的理由。 而且,它们依赖于容易验证的事实。 在我们的通信中,您唯一的事实是“所有业余爱好者”。 健康。 基本上没有什么可说的。
                      1. -3
                        9 April 2019 04:28
                        相互! 呆在一起。 尤其是被您的情绪所逗乐:“ VO的作者辩护他们的话。而且,他们依靠容易核实的事实。”对于一个真正的分析师而言,容易检查的东西没有任何价值,这是在公众面前,最有趣的总是隐藏在业余爱好者和外国特殊服务人员的眼中。
                      2. 0
                        9 April 2019 09:23
                        对于真正的分析师而言,易于验证的东西没有任何价值

                        但是只是一样而没有。 如果“真正的分析师”得出的结论很容易被证实且与表面事实相矛盾,并且分析师无法对此做出任何解释(好吧,除非您都是业余爱好者,并且什么都不懂),那么分析师很可能只是个骗子。

                        是的,您在某处写过有关高等数学的文章...因此,如果对由高等数学方法获得的问题的答案与算术定律相矛盾,则意味着结论不正确,并且一路走来都有错误。
          2. +1
            8 April 2019 18:32
            Quote:alexmach
            Project 20385适合我们作为船舶OVR?

            Zaslon雷达更可能仍是20380。 作者还建议他在倾斜的装置中用“口径”代替主导弹系统-在我看来这也是一个有趣的想法。

            但是有点贵...
            1. 0
              8 April 2019 19:26
              到20386年,猎豹们将拥有引擎-目前还没有。 您需要构建可以构建的东西。 此外,该船是多功能的。
              1. +1
                8 April 2019 20:20
                Quote:alexmach

                到20386年,猎豹们将拥有引擎-目前还没有。 您需要构建可以构建的东西。 此外,该船是多功能的。

                las,不是那样。 相反,事实恰恰相反。 到20386年,将有(此外,只有机会)生产M90FR燃气涡轮发动机(此外,由于土星的组装速度较低,在55项目的发电厂中对DGTA M22350R的需求更加迫切,并且需求很大),并且没有现成的变速箱6 RP (对于20386)!!! 但是对于“猎豹”来说,完全有可能使用DDA-12000动力装置(在20380/5上对其进行了“测试”,其组成的Kolomna柴油发动机的生产速度要快得多)!
                当然,只有在20386中至少有一个通过GI并转移到机队之后,才有可能谈论20386项目的“多功能性”。 到目前为止,其所有“功能”都是假设和广告假设,价格过高!
                1. 0
                  8 April 2019 22:43
                  但是对于“猎豹”来说,完全有可能使用DDA-12000动力装置(在20380/5上对其进行了“测试”,其组成的Kolomna柴油发动机的生产速度要快得多)!

                  我错了,我的意思是20380。但是“猎豹”就在涡轮机上。 我听说有可能第一次在那儿安装柴油发动机。

                  至于20386,我同意现在谈论任何东西还为时过早。
                  1. -1
                    8 April 2019 23:24
                    Quote:alexmach
                    但是对于“猎豹”来说,完全有可能使用DDA-12000动力装置(在20380/5上对其进行了“测试”,其组成的Kolomna柴油发动机的生产速度要快得多)!

                    我错了,我的意思是20380。但是“猎豹”就在涡轮机上。 我听说有可能第一次在那儿安装柴油发动机。


                    也许您只是“不够感兴趣”...。 但是 - 项目11661E“Gepard-3.9” 根据泽列诺多尔斯克工厂2011年网站上的报道,该船使用“与燃气轮机不同的经济型柴油发电厂” - 可能是CODAD型双轴柴油-柴油发电厂,由4台MTU柴油发动机组成,每台功率为4700马力。 或 2 x 3300 马力的组合+ 2 x 6500 马力通过两个轴和两个定距螺旋桨 (FSP) 的复杂变速箱运行的柴油发动机... (这是针对inf。http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html)。 顺便说一下,计划在20385年建造类似的发电厂,但随后“根据施加的制裁”和强制进口替代,对于20385号项目,他们开始从先前掌握的12000号项目“嫁接”国内电厂DDA-20380。 今年 类似的信息(有关用柴油柴油机建造11661-K项目船的可能性,开始出现在float.com网站上),参考的是同一Zelenodolsk Shipyard OJSC的信息...
                    然后,您自己加上2加2,然后...也许您可以比较20380(甚至比20385还要陡峭)和11661-K的成本,并得出一个结论,更换信天翁会更合乎逻辑吗?
                    引用:鲁道夫
                    :
                    已经分配了钱
                    ...
                    告诉我,我能帮您什么吗?
        3. 0
          8 April 2019 15:34
          Quote:NKT
          所以最后,我们现在只有两个或多或少的平衡项目,护卫舰22350和护卫舰20385? 您认为我们需要多少来完全升级机队?
          在第一种情况下,是(22350),系列应继续进行6-7个单位。 现在开始最低要求。 在第二种情况下(20385)否 这意味着在BMZ(如果您更方便的话,OVR)上的PLO护卫舰多付了大约4-6(这是20380年)至9-10亿卢布。 (这是pr。20385)每个单位,与pr。11661(E)相比? 那些。 您可以自己计算建造两个旅(12个护卫舰)的海军直接损失。
      2. -1
        7 April 2019 06:27
        没错,但是除了乘法,加法,减法和除法运算之外,还有更高的数学,微分和积分计算……受过教育的人还需要了解更多。 同样,海军科学是一门科学,而不是从公开来源收集的数据所施加的语言平衡。 另外,亲爱的作者,我必须猜测,除了带有TTX的开源之外,还有封闭的开源,完全不值得公开以满足非专业人士的乐趣。
        1. -1
          7 April 2019 19:26
          哦,是的。。。据不公开消息透露,俄罗斯的隐形坦克很久以来一直在白宫的草坪上,只是在等待克里姆林宫发出的可能发动武器的信号。 小时候就玩。 现在是一个不同的时刻,我们不仅向国内提供信息,而且向外国专家提供信息。 这还不包括那些前一段时间直接参与这种或那种武器操作的人。 以前有很多关于VO的文章,他们的评论常常比他们谈论的文章更有价值。 但是我离题了。 如果您将这些信息相互比较,您将获得一个完全真实的世界图景(唯一的附带条件是,我们谈论的是知道他们在谈论什么的人物,而不是关于小报的出版物),通常只有2%到10%的百分比与最初所说的。 一般来说,如果我能给您一个建议,列昂尼德(Leonid):我不知道您是否阅读过,但是他们在一本受欢迎的书中(直接是最近两千年的畅销书)说:对于每个要求收货,寻找的人和敲门的人来说,都是敞开的。” 这完全取决于您准备寻找多少,以及准备接受发现的多少。 有时候,真理之光是如此之明亮,以至于使人眼花ing乱,因此我们与黑暗无法区分开。
          1. -1
            8 April 2019 05:29
            但丁先生,对于您来说,您绝不是维吉尔。 好吧,我不明白为什么海军专家这么把靴子撕裂了!
  15. +2
    5 April 2019 22:11
    文章是正确的
    在他们的脑海中困惑和动摇:“去哪里?” 好吧,还是有目的的破坏,作为选择。
    1. -11
      5 April 2019 23:15
      走向未来-它是各种尺寸和质量的高速水翼战斗舰,ekranosletami和超音速水上飞机的背后。 随着火箭技术的发展,一艘船是军事装备中最脆弱的部分,尽管您戳了多少武器,但它无法保存-它会被100%击沉。
      1. 0
        6 April 2019 00:25
        由于海浪限制,水翼艇也存在同样的问题,因此虫洞不适用于真实的海洋。 另外,任何一方都不能执行恒定的PLO。
        原则上,可以仅通过三种方法执行PLO(按效率提高顺序排序)
        1)带有一次性浮标的飞机-昂贵(一次性浮标),困难(数据收集和调整),无法始终飞行
        2)附带GAS的船-转移时间长,容易受到攻击
        3)搭载PLO直升机的航空母舰,或沿海基地的同一架直升机
        4)飞机+直升机混合动力车作为带有GAS的可重复使用机器人平台的运输车
        1. -6
          6 April 2019 11:01
          至少潜水艇的功能可以由水上飞机和Ekranolet来承担-他们不在乎海洋;它们可以飞行,起飞和着陆,而不必从水中着陆。 装备了鱼雷和地雷的水下无人驾驶汽车如此之好:隐形,战斗时间长,人员短缺,与船舶相比成本低,维护成本最低等等等,所谓的对狙击因素的恐惧-敌人知道这些装置在那里并且有很多,没有多少人确切地知道它们在哪里,并且是一样的-这就是为什么敌人会像潜艇战斗机那样将其潜艇保持在责任区的边界。
          1. +4
            6 April 2019 12:01
            瓦迪姆,你在这方面知之甚少。 而且你对逻辑不是很好。
            首先,无论从性能还是成本上来说,水上飞机和埃克兰诺飞机都保证会败给基于民航的传统PLO飞机,这就是为什么它们没有意义。
            其次,一次性浮标很昂贵,它非常昂贵,检测越有效,它就越昂贵。
            第三,潜艇战斗机所表达的声音有很大的缺陷,无法控制。 没有用于传输信息的老套技术。
            第四,由于导弹鱼雷在性能和成本上都更加有效,因此海底战斗机并非微不足道。
            第五,用水下电缆供电的特殊底部平台来建造水下边界比使用水下机器人更为有利,但是在战争中,由于它们很容易被潜艇发现并摧毁,因此这是无利可图的。
            如果我们将这些要点与先前提出的要点进行比较,它们要么比具有GAS或处于相同水平的船要差,所以没有在顶部帖子中列出
            1. 0
              7 April 2019 19:43
              谢尔盖,说得对。 但是我害怕对经典的解释:劳动是徒劳的 - 他们没有被理解,他们越是爱国,他们就越愚蠢,文明对他们来说是一种迷信,但是小屋对他们来说更加珍贵。 先生,你不要在他面前屈服,你不会得到EDRA的认可:在他看来,你永远不会是君主的骨架,而是坚固的gopota。
      2. +3
        6 April 2019 00:44
        随着反坦克武器的发展,该坦克失去了以前的无敌能力,我们也拒绝了,因为它将被直升机或装有反坦克炮的单位击落)
        1. -4
          6 April 2019 10:45
          坦克将被制造为机器人-丢掉一块铁可惜,但是人们-需要活着的操作员。
          1. +3
            6 April 2019 11:01
            我们将如何使用坦克来阻止来自海洋的威胁?)
            或者,带有堡垒的球,万灵药?
            不要忘了三合会)划掉大海部分吗?
  16. +6
    5 April 2019 22:25
    噩梦复活。 技术未完成的项目的深渊。 在需要和不需要的地方,“量规”都塞满了,等等。 没有关于如何重建地面舰队的一般想法。 该行业的主要目的是将船只推入船队,项目越多越好,奖金也越多。 海军的指挥似乎正坐拥行业贿赂并接受任何东西。 某种巡逻舰,不是适航的“ Buyans”巡逻舰,缺乏国内推进系统,造船价格高昂(自然,由于各种回扣)。 因此,没有关于海军行动的军事学说。 确实,我们的行业和海军的指挥权必须撕裂。 好吧,我写了一些混乱的文章。 您可以随便怪我,但我们会大力开发新的对马。
    1. +8
      5 April 2019 23:35
      但我们有弹性去新的对马


      LOL 我们在哪里,日本人在哪里比较。 在“尼米兹”颜料的桅杆上,您仍然有一个信号“帝国的命运取决于这场战斗的结果”,这将被敲打在角落,而我们不会尖叫
    2. +4
      6 April 2019 00:46
      对于对马来说,至少需要船上的工作人员!
    3. -7
      6 April 2019 11:03
      日本人没有导弹打击武器-没有它,战争就算失败了。
      1. 0
        6 April 2019 23:12
        您在说什么,但是绝对不存在吗?
  17. +1
    5 April 2019 23:02
    引用:lucul
    我们在每个行业都有它。
    没有1937就没有办法。

    我们只是以猫“利​​奥波德”的风格与他一起进行某种宽容的庆祝活动-让我们一起生活! 这种情况需要整齐有序,从介绍《刑法典》开始就不会有任何伤害。 破坏文章! 直到1992年,这篇文章才在《苏联刑法》中发表,必须将其退还!
  18. +8
    5 April 2019 23:17
    你好
    感谢您的文章有趣有趣。 不幸的是,您所描述的情况是所有武装部队的特征。
    鉴于我们的军事预算仅占美国预算的7%,我们可以放心地预测,在15到20年后,当我们最终“消除”苏联的遗产,并且我们日益增长的技术滞后在世界地缘政治地图上变得显而易见且无法掩盖,我们我们将占据与今天相同的利基市场,例如土耳其-是的,是的,有帝国的幻象之痛,是的,但嘈杂,但绝对没有危险,也不能解决任何问题。
    根据战略核力量-让我们想象一下,在狭窄的圈子中,普遍存在一种观点,即美国人将在20年代中期完成其全球导弹防御系统(最近一次成功的两次发射证实了这一点)。 下一个问题是技术的规模化-几年的时间和大量资金(大约占7%)的问题。 然后想象一下,领导层突然意识到游戏即将结束,依靠以前的威慑机制将不再起作用。 一切都像页岩油一样-不可能,它基本上是行不通的,然后俄罗斯实际上成为了OPEC的成员-这是另一项成就。 所以:如果波塞冬和海燕不是领导层变得衰老的疯狂计划,那是一种尝试跳入出发列车的最后一辆车的尝试。 是的,这很荒谬,但是很可能无效,但是需要做一些事情。
    谢谢。
    1. +1
      5 April 2019 23:44
      鉴于我们的军事预算仅占美国预算的7%


      我认为世界上大约11%,大约3位
      俄罗斯的薪水较低,因此研发和军队维护费用较低,
      但由于制裁,可用的技术较少

      王,足够黑社会了

      海神波塞冬(Poseidon)和海燕(Petrel)-这些并不是领导层变得衰老的疯狂项目-这是试图跳入出发列车的最后一辆车的尝试


      这是寻找替代的相对便宜的答案
      1. +3
        6 April 2019 07:59
        3在世界上占有一席之地


        3-5是印度和沙特人密集的地方。 然而,不同的是,预算中的邻居,主要是降低对外购买。
  19. 0
    6 April 2019 00:49
    好的,为另一个对马设置的内容就足够了。
    1. +4
      6 April 2019 12:16
      什么是拥有II-IV级船只的对马岛?!)))
  20. -11
    6 April 2019 01:00
    令人愉快的是,阅读了具有令人悲哀的海军理论的沙发理论家,对歇斯底里的狂热和无所不知的无所不知。 一切都输了! 他们偷了一切! 大家都傻! 淹死! 没有人会救! 全部落水! 这已经在历史上发生过。 目前尚不清楚为什么理论家确实没有在需要呼喊“帮助”时就更早醒来,而在朝着正确方向采取行动时就醒了吗? 也许一开始可以接受海军教育,服务一点?
    1. +1
      6 April 2019 10:14
      从机队发生的情况以及它的前景来看,您指出的因素没有作用。 事实证明,比起国家领导人和海军的行动,卧榻专家具有更多的逻辑和推理能力。
      1. -3
        6 April 2019 11:07
        事实是,他是一名专家,但我想听听一位真正的专家(最好是十名)的意见,他目前从事造船业。
        1. +4
          6 April 2019 12:39
          因此,这些专家中的谁将对已经完成和正在完成的事情提出批评。 这将是连续播种。 这就像阅兵,那里的地兵缺少军械库,回旋镖和其他库尔干人。 飞行员拥有经验丰富的Su,现在也拥有Il。 好吧,水手们到了游行鲨鱼的地步。 该船实际上不能执行战斗任务,但会闪烁显示。 有一个结论。 甚至苏联对现代军工联合体的发展也无法想像。 你们都是专家-探险。 有什么可以专业化的。 如果财务有问题,则需要进行XNUMX次测量,然后中断一次。 然后什么? 国家预算资助了许多不同类型的实验。
        2. 0
          8 April 2019 20:39
          正如克劳塞维茨(Clausewitz)所写,普通人心目中的军事事务。 但是,您看到的,您并不寻常,而您自己却认为-没有。

          让我们写一下 笑
      2. -3
        6 April 2019 17:31
        “沙发专家”在没有实际知识的情况下也具有沙发专家的逻辑。 做好准备+在书籍和图片,Jane,Wikipedia等上对开源和伪造品进行“自我教育”。 就像书呆子而不是茹科夫。 为了清楚地分析该国的造船计划,即使是高级海军学校的知识也是不够的,在这里,您需要在外交政策,经济和地缘政治领域的海军科学领域拥有丰富的理论知识和秘密信息。 仅基于整个数据集及其分析,就可以得出结论,即计划海军发展计划。 显然,每个人都可以表达自己的意见,但是不能将外行的意见作为实践的基础。 但是,这些文章,如公众的反应,温暖了许多读者的心灵,尤其是那些与海军无关的读者。
        1. +2
          6 April 2019 18:06
          茹科夫不是曼斯坦,甚至不是古德里安。 尽管有他的长处,军事指挥官还是平庸的。 第二次世界大战期间的地面指挥官通常对每个人都是一样的,因为在战争的头几个月中,特别是初级指挥官的人数大大增加。 作者绝对正确,在预算有限的情况下,您需要制造数量有限的船舶,而不是铆钉任何您喜欢的东西,然后为发生的事情发明一种应用。 应该有一个清晰的计划。 如果我们有防御策略,那么我们就制造一种类型的船,如果具有进攻性,那么就制造另一种。 顺便说一句,愚蠢的斯大林在第二次世界大战的最初艰难时期中,禁止对同一T34进行大量改装。 因为在敌人要塞甚至家门口的情况下,最好拥有很多破烂但相同的坦克,而不是毫无价值但设计有所不同的坦克。
          1. -1
            7 April 2019 06:19
            是的,虫子不是曼斯坦,不是古德良-他打败并将它们粉碎成碎片。 这位亲爱的鉴赏家,这个词会立即对您作为一个军事人物提供一个评估,说得很客气,所以说得非常少。 因此,从这里开始您对沙发鉴赏家的文章的尊重。
            1. -2
              7 April 2019 19:57
              列昂尼德,你的对手甚至用首都写了朱可夫的名字,但是你没有打扰它......耻辱,同志。 顺便说一句,如果记忆对我有用,曼施泰因和古德里安就会被罗克索夫斯基指挥下的部队拦住。 我知道有朱可夫,还有其他所有......但如果你把Georgy Konstantinovich与Konstantin Konstantinovich比较,那么我的选择就是最后一个。
              1. -1
                8 April 2019 05:11
                对于朱可夫,给我一封小小的信,抱歉,我的愿景失败了。 我记得,茹科夫是斯塔夫卡的代表,在第41阵线西部阵线中受命,不止一次以一种或另一种能力击败了他们两人。 这并不影响罗科索夫斯基的重要性。 但是,在第二次世界大战的规模上,朱可夫的角色比罗科索夫斯基的角色要重要得多,对此他应有的尊重。
  21. KIG
    -1
    6 April 2019 01:15
    每个人都从一个侧面看自己是一个战略家。
  22. 0
    6 April 2019 05:59
    Quote:最重要的
    非常有趣的文章。 但是对于“陆上”,当涉及下一个项目时,展示这艘船的照片将非常有用。 我希望将来会如此。

    但是为了清楚起见,只提供个人资料中的图片。 就像以前在“ MK”中的“海洋系列”中一样。 当然,如果有的话。
  23. +1
    6 April 2019 08:30
    2011年22350月,护卫舰pr.18耗资20380亿卢布,护卫舰pr.11-2013亿卢布,11356年20385月SKR pr.14和护卫舰pr.20380分别耗资17,3亿卢布20385-11356亿卢布卢布,19,9和22350-28,3亿卢布,2016-1007亿卢布。 根据Severnaya Verf 1008年年度报告中排除的已发布数据,订单20380和17,2(护卫舰pr。17,3“ Zealous”和“ Strogiy”)的合同价值为1009亿卢布29,1(“ Daring”) -20385亿卢布。 有必要建造护卫舰pr 22350和护卫舰pr 8仅增加3枚y玛瑙导弹和XNUMX枚Armor-ME
  24. 0
    6 April 2019 08:32
    资料来源:海军需要另外两艘伊凡·格伦级登陆舰https://flotprom.ru/2019/Yantar57/
  25. -4
    6 April 2019 09:44
    亲爱的亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin),这是车队的粉丝,这很好。 但是,并非一切都是准确的。 他的主要思想是护卫舰不是必需的,但是护卫舰是有用的..只有护卫舰才能拥有像样的防空和防空能力,这很自然! 同时,Timokhin提出了有条件舰船在海上受到潜艇和飞机攻击的情况。 但是,他不知道防卫舰的防空和防空手段也非常有限。 这就是为什么来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)如此主张使用战列舰和Av的超级护卫舰的原因。 Andrei本人诚实地发现,库兹亚的巨像每小时发出一架战斗机,并且几乎与Karakurt一样是没有防御的目标……。结论很明显,由于导弹武器的效能提高,任何排水量的水面舰船都非常脆弱。任何战斗的主要优势系统是隐形的,可在数分钟内改变位置的移动导弹系统,潜艇,在灌木丛中挖出的坦克,伪装的步兵,航空业的高速系统........巡逻舰的设计是解决和平时期任务而不会磨损的答案垃圾桶中的1155型优秀军舰,除了与军事基地出口相关的扫雷舰外,必须停止铺设新的水面舰艇。 只有潜水艇和沿海航空。
    1. -3
      6 April 2019 10:04
      但是Kuzyu仍将在印度出售给中国,但现在没有他的停靠站,也没有他的AUG,也不会,我们将在哪里进行下一次停靠?
  26. 0
    6 April 2019 10:12
    好吧,我能说什么,这是什么流行音乐,即将来临,鱼从头上腐烂,头上没有国王……等等……
  27. -4
    6 April 2019 11:16
    作者,舰队的所有问题都是苏联的遗产。 他们梦想着大型项目,他们在这里做梦。 他们把一堆航空母舰放在那里,他们想在这里。 当海基火箭被分配到土地局的时候,要采取什么方式,采取梅斯火箭的故事。 我们花了很多钱,清理了自己并且非常难以推翻这种武器。 让水手们现在操他。 他们手中拿着一面旗帜,脖子上还有一个鼓......我不写关于被北方舰队指挥官淹死的库尔斯克......在我国,管理层落入了业余爱好者的手中。
    1. +7
      6 April 2019 11:43
      苏联30年前就位。 也许已经怪他了吗? 目前的政府已经进行了第二个十年! 让我们看看事实,而不是电视!
    2. 0
      7 April 2019 17:35
      在我们国家,管理层落入了业余爱好者的手中。 Dzafdet你对这些业余爱好者仍然非常友好。
      1. 0
        7 April 2019 17:49
        政府可以称之为禁令的原因吗?
    3. 0
      7 April 2019 20:06
      作者,舰队的所有问题都是苏联的遗产。 他们梦想着大型项目,他们在这里做梦。 他们把一堆航空母舰放在那里,他们想在这里。 当海基火箭被分配到土地局的时候,要采取什么方式,采取梅斯火箭的故事。 我们花了很多钱,清理了自己并且非常难以推翻这种武器。 让水手们现在操他。 他们手中拿着一面旗帜,脖子上还有一个鼓......我不写关于被北方舰队指挥官淹死的库尔斯克......在我国,管理层落入了业余爱好者的手中。

      总的来说,由于苏联,俄罗斯的所有问题。 他们教会农民阅读和写作,他们的后代现在折磨着这些互联网网站上的每个人。 迫切地,迫切地从过去的极权主义遗产的血液中抛弃这种生锈。 然后你会看到地球的想法 - 一个球,人们可以飞入太空。 这是商人们自己在上帝欺负中的恶魔棍棒,他们倾向于使他们不纯洁,而对我们来说,天上的人民对被牺牲的人生气是不值得的。
  28. +4
    6 April 2019 11:40
    非常感谢作者! 只有这样才能使人想起大象!)也许在所有信息媒体和社会中普遍兴起的情况下,将会发现一些东西。 而且,如果您在排雷行动和水下环境照明行业中增加灾难的话。 在这里不挖。 好吧,当然,有批评家在说:确切地说,可能吗? 你从哪里得到的数字? 但是这里并不确定! 不应完全是!!! 并且不需要成为专家来查看此挑战!!! 作者提出了主题! 并且不需要在任何情况下都由超级专家来定制! 为什么不自己写,也不麻烦?
    1. 0
      7 April 2019 10:43
      作者仅描述了表面上的内容,而本文中的内容与现实相对应,而尚不为人所知。 通常的做法是先了解一些事实,然后用猜测或直截了当的谎言调味。
      因此,这里描述的一些问题是由其他更深层次的问题引起的。 我记得谢尔久科夫先生还广播了关于俄罗斯军工联合体效率低下(成本高昂,技术过时)的消息,并打算在国外购买武器。 如果不将其拆除,那么也许现在军事工业综合体将一无所有(仅保留修理厂)。 然后,我们将放弃克里米亚获得技术的使用权,而放弃了千岛群岛,并会再提供一块我们的领土。
  29. +3
    6 April 2019 12:13
    但是所有这些问题都是一个主要问题的结果。 在我们国家,无论是在社会上还是在政治家中,对海军的意图都有误解。 ...
    但是造船计划是海军任务的衍生,而海军的任务又应来自世界上该国的实际威胁和政治目标。

    考虑到国家的能力,我想从海军目前的实际任务着手,否则,尽管作者无疑是对的,但谈论船只不会花费任何费用。)
    1. +1
      7 April 2019 12:29
      有必要对整个国家的规模施加秩序,舰队,航空,军队或外层空间都很重要,但只有部分主要问题是国家处于不利地位。
  30. +2
    6 April 2019 16:14
    从业余爱好者的角度来看,这是可怕的,但令人痛苦的熟悉,技术,技术的多样性和可疑的价值在战争之前就出现在红军身上……战争打通了大脑,然后元帅接管了老家伙……现在海军上将扮演那些相同的游戏....
  31. -1
    6 April 2019 18:48
    引用:Alexey RA
    订购3-4-5艘船,并强迫每次建立生产链并再次订购设备。

    并非完全如此,所有这些改装一艘船,生产链的项目都已经建立了很长时间,ISU及其参与该项目调整的两名员工的薪水实在太小了
  32. -1
    7 April 2019 12:25
    整个纵向的有效管理者无法进行战略规划,这根本不是他们的优先事项。 这个国家需要社会主义,计划经济以及强大独立国家的所有属性。
    1. 评论已删除。
    2. +1
      7 April 2019 13:16
      NordUral 苏联社会主义导致了今天的悲惨境地。 您对计划经济感到满意,但事实是计划与计划不同。 计划经济对质量计划的需求过大,丝毫错误\不准确,一切都会飞到塔拉-塔拉拉。 这样的错误造成了很多。 包括海军在内,这些错误不是在昨天,19年前,而是在更早的时期,甚至在苏维埃政权统治下发生的。
      1. -2
        7 April 2019 17:31
        谢尔盖! 不是苏联社会主义而非计划经济导致国家在一切事物中都处于真实状态。 那些执政者,从上到下,他们在斯大林去世后拆毁了这个国家。 谁不是出于恶意,而是谁在为此付出一切努力。
        而且从错误(私人)计划中,总而言之,没有一个国家有保险。
        但是,在我们国家(一旦发生)中存在错误和“失误”的情况并不是在计划错误,而是至少要管治这个国家的人的无能。 我认为-旨在全国崩溃的四面八方的犯罪活动。
        1. 0
          8 April 2019 01:45
          您可以根据自己的意愿为计划经济辩护,但是有一个事实,我早些时候就说过
          Quote:ProkletyiPirat
          计划经济 需求过大 到规划的质量,丝毫的错误/不准确,一切都变成了tartaras。

          斯大林,贝里亚和他们的一些同时代人是伟大的经理,因此,计划经济被“统治”了。 一旦治理质量恢复到世界平均水平/平均状态,计划经济就会迅速崩溃,并最终导致该州崩溃,甚至无法克服最简单的危机。 我再说一遍,这不是小偷/叛徒/势力/替代者的问题,但陈词滥调的是,没有制衡,平衡,解决问题和弥补这种经济不足的机制。
  33. -1
    7 April 2019 15:58
    Quote:Vadim237
    至少PLO的功能可以同时由水上飞机和Ekranolet承担

    没错,尽管您不知道PLO功能早已在海岸附近的固定传感器后面,并且不可能以任何方式搜索远离海岸的敌方潜艇,但您仍然可以销毁船只.....所以,是的,销毁敌机应航空,并寻找其固定式传感器,......结论:几乎不需要水面舰艇
  34. -1
    7 April 2019 16:04
    Quote:Vadim237
    目前从事造船。

    如果他们大声说出来并不是完全正确的,因为他们的知识是国家机密
  35. -1
    7 April 2019 22:04
    Quote:alexmach
    但是真相是什么? (与)

    您明白了怎么回事。 在某些情况下,没有特殊的知识是无法理解的,但在某些情况下,即使对于业余爱好者来说,一切都是显而易见的。

    您不否认自己是个好主意,这很好。您也不是笨手笨脚的,因为您为自己赋予了庞蒂斯·彼拉多(Pontus Pilate)这个短语,也就是说,您自己处于可以接受的最不舒服的位置,因为“他的名字将永远被诅咒”。那就是您的业余爱好的深度! 驾驶汽车并不意味着了解燃料燃烧的过程,更不意味着了解发动机的生产过程,回火,硬化,合金添加剂,钢种,失去光泽,切削速度,着陆公差,所有这些对驾驶员而言并不重要,并且通常他对此有很远的认识。 您和您志趣相投的人只能减负,而不是意识到水面舰艇不仅是计算机角色游戏中的单位,而且是射击者的真实命运,因为NK非常脆弱且几乎没有防御力,因此可以在光滑的水面上看到……而且您不明白建造这个小装饰品是为了损害该国的国防,因为这笔钱是从战略导弹部队,防空部队,航空和潜艇的迫切需要中剥离出来的。
  36. -1
    7 April 2019 22:09
    Quote:西伯利亚理发师
    随着反坦克武器的发展,该坦克失去了以前的无敌能力,我们也拒绝了,因为它将被直升机或装有反坦克炮的单位击落)

    并请注意,现在没有人在增加坦克的数量....此外,您仍然需要考虑找到比水面舰船更难找到的坦克,并且坦克的损失不像巡洋舰那么明显...新技术,新型武器,坦克已经过时了在21世纪,在19世纪是一艘水面舰艇,还有戟和kakzak峰,那么为什么所有的无知者都支持过时的武器中队?
  37. 0
    8 April 2019 10:55
    对作者真是太好了。
    ps如果不清楚(讽刺),则需要削减预算。
  38. 0
    8 April 2019 11:22
    Quote:Vadim237
    建造小型战舰是国防部的正确决定,在经济上是可行的。

    你说的像Bi斯麦,他对舰队的了解甚少
    小船-小自治。 低自主性是一种极其被动的防御。
    被动防御-舰队的意识为零。
  39. -1
    8 April 2019 16:47
    而不是至少一些舰队,该国有一组不明确的船只,为某些任务甚至无法共同行动而建造,并且不会对潜在的敌人造成太大威胁。
    文章“减”。 作者是两个。 如果作者不了解俄罗斯海军的舰船用途。

    而作为一个稻草人在堆的顶部 - 图片和卡通与核megaloped,显然是世界上最昂贵的图片和漫画。

    如果您对“巨型鱼雷”的存在表示怀疑,那么至少要提供证据。 而且,如果您没有它们,那么作者就是一个普通的错误。
    1. 0
      8 April 2019 20:57
      文章“减”。 作者是两个。 如果作者不了解俄罗斯海军的舰船用途。


      哈哈 你不是很ham愧照镜子吗? 真是对人类进化的吐口水! 我为什么不明白? 但是,请尝试解释海军上的舰船使用的正确版本,但恐怕您将无法 笑

      如果您对“大型鱼雷”的存在表示怀疑,那么至少要提供证据。 而且,如果您没有它们,那么作者就是一个普通的错误。


      作者可以根据需要布置大型鱼雷的备件号,并且可以完全想象该项目所处的阶段,但是问题是现在网络上有人批评这种鱼雷,以求吸引所有人可以根据国家机密和植物披露。 骗局的组织者敏锐地感觉到即将来临的Tryndets,特别是考虑到普京要求Shoigu于今年夏天展示结果的事实,这对他们来说是很困扰的。 结果,组织者为总统准备了一个马戏团,并通过他们的吊袜带将批评这一骗局的人放进了金融稳定委员会。

      因此,答案是 - 对于可用的开放数据进行通风是不够的? 这是你的问题,完全是。

      顺便说一句,在这里Yap,您基本上没有异议。
      1. 0
        9 April 2019 02:37
        引用:timokhin-aa
        因此,答案是 - 对于可用的开放数据进行通风是不够的? 这是你的问题,完全是。

        引用:timokhin-aa
        顺便说一句,顺便提一下,你基本上没什么好说的。

        你介意你大脑疼痛的幻想吗? 谢谢。 基本上,你从来没有说过什么!
        1. 0
          9 April 2019 14:50
          整篇文章基本上都是船上的实际价格。
          来自我

          你有一个零。 只是炫耀。
          1. -1
            9 April 2019 18:50
            引用:timokhin-aa
            整篇文章基本上都是船上的实际价格。
            来自我

            你有一个零。 只是炫耀。

            就是这样。 你的文章是这个页面上最大的赏金。 无所不知,你是我们的。 “通常,缺乏理解的人会认为自己了解更多,而那些完全缺乏智力的人会认为他们了解一切。”-佐丹奴布鲁诺
  40. 0
    9 April 2019 23:52
    作者一如既往地做得很好! 提出的话题有趣而正确。 您必须能够收集300条评论。 人们已经讨论了这篇文章五天了。 可以看出,我们所有人都对我们的水手感到担心,并且没有冷漠,这很好。 俄罗斯只有两个盟友-这是其军队和海军!
    好吧,关于作者,有一个问题:Timokhin先生,你是谁? 沙发博主,现役参谋长还是被解雇? “如果有必要,作者可以输入大型鱼雷备件的目录号,并且完全可以想象该项目在实施的哪个阶段。”并不是每个人都有这样的数据。 只是在对本文的评论中有很多版本,甚至找到了作者的兄弟。
    感谢你的这篇文章! 有趣且内容丰富。
  41. 0
    10 April 2019 14:04
    “露头不足”项目20386,正在建设中。 已经严重损害了该国的国防


    1艘舰艇破坏了防御? 眨眨眼睛 此外,仅是作者的幻想。目前还没有出货,但我相信那是不好的。

    。 MRK项目21361“ Buyan-M”,已交付7台,正在建造5台。 奇怪的项目。 一方面,将``口径''巡航导弹的航母``隐藏''在内陆水道和沿海海域的想法非常``可行''。 另一方面,值得考虑的一个事实是,海军的各种任务并没有减少到向固定目标发射导弹和用100毫米大炮“工作”。 船舶既没有防空能力,也没有防空能力,即使是最破旧,最古老的潜艇,也可能使它们沉没,以至于船上将有鱼雷,与该舰配备反舰导弹的直升机会面也是致命的,其结果与现代水面战舰战斗或从空中进行全面攻击是沉默的。


    作者本人本人承认这些船只是用于内河航道的船只,但担心与潜艇或直升机会面。 眨眨眼睛 是的,在伏尔加河上的某个地方)))但是作者被原谅,在河流上的评论中,原子能携带者可以航行。关于敌方潜艇,我能说些什么,它们通常沿着河流铲动产卵,而敌方直升机则在我们的河流上迁移每天都花时间)但是在我个人看来,作者并不能代表舰队的所有任务,并且在每一段中都与自己矛盾? 他建议制造一艘超级华夫饼,用它可以沉没船只,船只,降落飞机,攻击海岸,驾驶海盗,提供护送和在一艘小船上提供海岸防御,这将非常便宜且非常高效。
  42. -1
    14 April 2019 20:35
    引用:贝亚德
    las,我的信仰是东正教。 萨洛夫的塞拉芬(Seraphim)说过的一句话是:“……真正的福音将从俄罗斯传给地球上的所有人民”,对于摩托维洛夫关于福音已经传给所有国家很久的问题,他回答说:“那本福音“是由异教徒传教的(!)” ,我说的是“真正的福音”。 一切都非常简单,我们的上帝耶稣基督称犹太人为“魔鬼的儿子”,并教导邪恶的人对天父的真实信仰。 记得出生时来敬拜他的贤士。 哪儿来的? 他们怎么知道他的出生? 从Avesta! 在关于赫瓦尔诺的记载中,有关于他的出生的详细记载-他的母亲将是处女,星辰将宣布他的诞生,他将传讲上帝的律法,他将被杀死并再次升起,并且将有他的第二次降临。当他来审判恶人并用从口中出来的剑杀死他们时...
    这一切都记录在比基督早2000年的Avesta(好消息)中。 那我应该相信谁? 在世界救世主圣诞节或萨洛夫的塞拉芬诞辰前400年记录了埃及的故事(最好由埃兹拉(Ezra)记录)?
    只需自己阅读Avesta(Clear)就可以了解它。 然后就没有争论了。

    对不起,我还没看懂废话 扎绳
  43. 0
    23 April 2019 07:35
    NK一直是苏联海军的祸害,现在仍然如此。 为了减少类型的数量,有必要调节PCB的数量和工作量,并学会诚实地举办比赛,这样就没有理由“您需要选择此项目,否则该局将无事可做……” :(
  44. 0
    12 June 2019 18:44
    也许是一个愚蠢的问题..作者相信卢布(显然是)? 并且在他的计算中,他考虑到了船舶建造了数年的事实以及卢布汇率根据价格变化而变化的事实。