军事评论

Corvette 20386。 继续骗局

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许多作者和专家反复提出了建造大型船舶系列的必要性和权宜之计。 世界造船经验显然支持这一点。 然而,我们海军正在发生的事情让人联想到完全缺乏足够的军事和技术理由(以及用各种“广告焦点”(以及其他“技术”)取代的狂欢,例如“创新”和“模块化”等)。 。



Corvette 20386。 图像上有错误,有两个带有AK-306喷枪的快速安装。 但其他一切都是正确的。


今年夏天,其中一位作者(A.T.)发表了一篇文章 “比犯罪更糟糕。 护卫舰项目20386的建设 - 错误“,引起了巨大的共鸣(包括专家之间的共鸣)。 然后,在此基础上并根据讨论的结果,向总统府提出了上诉(A.T.),要求了解项目20386的可行性,并恢复已由工业界和工业界掌握的系列的生产和现代化。 舰队 项目20380的护卫舰。简而言之,要点:

1。 20386项目的巨大价格。 以头部的建造成本而闻名 - 超过29十亿卢布,这比70项目的连续护卫舰的价格高出20380%,并且接近22350项目现代护卫舰的成本。

2。 弱武器。 尽管排量显着增加(来自20380和20385项目),但新的“创新”20386项目失去了Calibre复合体(安装在20385项目上)。 使用“Calibre”只能通过计划的“容器模块化”发射,暂时安装以替换直升机(!)并且弹药从20385项目减少两次。 此外,在“cheapening”的借口下,水声武器已经大大简化(Zarya SJC的拒绝以及用旧的和最差的TTC GAS MG-335М取而代之)。 鉴于反潜任务的重要性,包括 为了确保NSNF的部署,20386项目“有希望的”护卫舰的武器的削弱没有合理的解释(特别是考虑到其显着增加的位移和成本)。

3。 由于护卫舰20386(具有部分电力推进的燃气轮机)的新型主发电厂,不仅发生与近区其他船舶的技术不统一,而且它们用于预期目的的组合使用相当复杂。 同时,部分电动电荷很少; 对于有效的搜索行程(大约20386节点),18项目上的电动机功率很小,并且不可避免地转换到涡轮机会显着增加噪音,操作成本并减少续航里程。

4。 为了20386项目,业界掌握的20380和20385项目的铺设已经停止,这在未来几年已经对船队和工业产生了非常严重的后果。

5。 在许多国家(包括美国),“证明”20386项目“合理化”的“模块化概念”失败了。 与此同时,我们“出于某种原因”忽略了他们在这一领域的成功经验,例如MEKO概念,我们的所有“模块化”已经减少为将战斗综合体粘贴到20和40足部容器中(其性能特征显着降低)。 最后 - 如果你需要测试这个概念,那么这可以在任何廉价货船上完成(而不是在特殊昂贵的“perekorvet-nedofregat”)。 那么“我们的模块”的真正考验在哪里?

6。 20386项目的高技术风险。 在这里我们可以注意到由于复合上部结构的显着和随机变形导致的雷达波束稳定的问题。 在上层建筑上安装雷达的需求极具争议性。 毕竟,这些不仅是光束稳定的问题,而且还显着降低了低飞行目标的探测范围(来自20385项目,使用相同的雷达,但在桅杆上)。 在美国放置AN / SPY-1雷达的原因显而易见 - 它们的第一个载有Ticonderox CD和LRD的重量和稳定性问题。 但是,在新雷达成功放置在22350项目桅杆上之后,20386项目中的“降低”它们(以及低飞行目标的探测范围)已超出常识。 关于20386项目的“非官方名称”,HBZ(我想成为Zumvolt)已经存在一个问题,20386对这个不幸的美国海军项目的模仿太明显了(特别是考虑到20386版本带有穿透波浪的鼻子(如同“Zumvolte”)存在)。

Corvette项目20386和美国海军驱逐舰Zumvolt
(存在具有反向斜率的20386变体)。

宣布了船舶项目20386适航性,速度和航程的“优势”。 然而,与20380项目相比,适航性的增长是微不足道的,并且它开始仅在波浪上表现出来,两个项目都处于失去战斗能力的边缘。 20386的速度来自燃气轮机(柴油20380轻型护卫舰)。 同时,考虑到20386位移的显着增加,在原始20380上使用涡轮机可能对成本产生更显着的影响。
范围是多少? 但首先,远区的船只是必要的。 与此同时,22350项目的护卫舰以接近20386项目的成本具有无比高的作战能力。 与此同时,20386项目的一个重要范围是通过组合安装和经济学家使用电动机来实现的。 问题在于,由于这些电动机的功率较低,海军护卫舰的速度谱与它们并不对应(例如,寻找潜艇的任务),并且在大多数情况下,20386护卫舰将不得不“成为涡轮机下” - 急剧增加和噪音和运营成本(和减少的范围)。

对于近海区域作为1124 IPC的替代品,20386项目船舶完全是多余的。 最重要的是,我们需要在近区带有当今最有效GUS的质量载体,即“Minotaur”(以及带有长拖曳天线)。
要在该区域执行战斗任务,不需要20386预留的长距离和自主权。 由于拖曳气体的限制,增加的速度没有意义,在战斗情况下,船只会随身携带(展出)! 而且您需要更低的价格,以最低的价格获得最大可能的反潜能力(以确保大规模建设)。

事实上,20386项目的船虽然被称为“护卫舰”,但就其位移,适航性和巡航范围而言,它是一艘“小型护卫舰”。 最重要的是,它是一艘护卫舰(和“全尺寸”)并且价格也一样,它的装备比20385项目护卫舰更差! 这就是“perekorvet-nedofregat”。

在向俄罗斯联邦总统府提出上诉时,收到了海军的答复,其主要内容如下。



应该评论这个答案海军

海军:20380项目的Corvette是在2000-s开始时创建的,随着现代军事造船的趋势逐渐过时。

注释。 将我们的“经验”与项目线的护卫舰进行比较是恰当的:20380 - 20380与ZLASK - 20385 - 20386,与美国 - 一系列大型驱逐舰,如“Arly Burk”,比我们的20386提前十年半,并且不断改进(在在几个子系列内)。 我们在没有完全消除串行20380的缺点的情况下,抓住新项目!

海军:20380轻型护卫舰在REV方面的进一步现代化已经导致其价值的显着增加。

注释。 这是一个众所周知的事实,它首先与安装而不是新雷达复合体(ZLK)Zaslon的Fourke和Puma雷达相连。 问题出现了为什么这是在Positiv-M系列雷达(满足护卫舰对TTX的要求)的存在下完成的,并且成本降低了一个数量级(来自Zaslon雷达)。 此外,完全难以理解为什么雷达“Zaslon”成本急剧增加(来自雷达“Fourcade”),并没有消除护卫舰最严重的防空缺乏 - 导弹防御系统没有无线电校正通道?
或者信息是否正确,ZLAS“Zaslon”在轻型护卫舰上的安装仅仅是为了“ZLasn”RLC本身(更确切地说,它的制造商)?


屏幕广告宣传册RLC“屏障”。 镇流器导弹系统缺乏无线电校正线问题的解决方案,对于20380和20385项目的护卫舰来说至关重要,甚至没有宣布或计划!

海军:限制20385的建设是必要的措施(制裁)。

注释。 然而,他们正在与国内的科洛姆纳柴油发电厂完成(两个20385项目围场)。 同时,有可能增加其容量,然而,在目前的海军计划中,该工厂没有订单(海军水面舰艇的柴油发动机)。 如果海军的问题是降低20385轻型护卫舰(使用Calibre复合体)的速度,那么可以选择放置Calibre的可能解决方案 - 将其置于基于“原始”20380项目的倾斜发射器(类似于Uran复合体)上。

海军:Corvette项目20386是近海区域船舶的进一步发展。 该船项目将成为未来几十年的主要基础平台。 在开发项目时,使用了军事造船的最佳成就。

注释。 这些是毫无意义的“广告”短语,我无法对海军20386项目明显问题的任何特定战术或技术问题给出明智的答案。 通过20386项目,发展水平的强烈回归是显而易见的:在武器装备和战斗质量方面,随着排量和成本的显着增加,20386项目明显不如之前的20385项目。

海军:20386项目是多功能的,具有平衡武器(包括模块化),能够解决近区,偶尔和远处的问题。

注释。 以上标志着20386武器的明显危险缺陷。 海军只能给出一般性短语作为答案。 显然,对于批评20386项目的合理反对意见,海军根本就没有论据和事实。

海军:20386项目的头部护卫舰的高成本主要归功于其创建的相关研发。

注释。 20386项目的护卫舰的指定成本来自JSC“Severnaya Verf”的年度报告。 考虑到20386项目的设计和开发工作由Almaz全俄工业机场设计局进行,很明显20386项目的29头部护卫舰的实际成本远远高于Severny Verf报告中XNUMX十亿的数字。

海军:未来,20386项目轻型护卫舰的成本计划因其高批量生产而降低。

注释。 问题出现了:为什么海军一般是有缺陷的船只(项目20386),并且价格接近22350项目的多个更强大的护卫舰的价格? 我们可以谈论什么样的质量系列? 如果建筑过程中之前的护卫舰(20380项目)的成本之前只增加了,那么“价格降低”的保证在哪里?

20386项目的主要问题是,由于作战能力较弱,它会破坏近区内破旧和过时的海军舰艇的更换。 正是这一事实的理解产生了原始的吸引力(A.T.)

因此,20386项目中存在简单的技术和战术“不舒服的问题”:

1。 为什么新项目20386的武器非常薄弱,其位移和成本显着增加?

2。 如果船只需要它们并且几乎同时(特别是考虑到相当大的位移),那么“选择逻辑”的基础是什么:或者“用于容器的口径”或“直升机”用于该项目?

3。 以接近20386项目的系列护卫舰(具有无比更强的作战能力)的成本构建22350项目的“可行性”是什么?

4。 考虑到安装的低功率电动机甚至无法提供16-18节点的搜索,引入混合动力装置的“权宜之计”是什么?

5。 在附近区域的船上使用的“权宜之计”是非常昂贵的RLC(并且没有无线电校正通道Zur)和“黄金”以Zour为代价?

6。 什么阻碍了在任何实验船上开发“模块化概念”,提前并以最低成本(以及所谓的“成功”结果,令人信服地将其呈现给专家和社会)?

7。 如果由于新护卫舰的成本非常高,他们的系列显然不足以解决海军的任务,那么如何提供近区(主要是在反潜方面)? 关于这一点,他(!)直接在他的最新书(下面的链接)中写出了20386项目的首席设计师!

8。 为什么,由于反潜防御任务的极端重要性(包括确保NSNF),以及安装极其昂贵(并且有一个可疑的理由)RLC,20386项目的水声学“切断”了“经济”?

海军实际上回避了他们的答案(显然没有什么可以回答的)。 作为对正式答复的答复,提交人再次提出上诉。 有了这个呼吁的文本,你可以 在这里阅读。 我必须说,在将近四个月的等待中,没有收到这一重复上诉的答复。 不久之后,海军编制了一份新的答复,由海军造船部长V. Tryapichnikov签署,更加乏味,但不太详细。

Corvette 20386。 继续骗局


问题出现了,该项目的作者和首席设计师IG Zakharov。 在他出版20386主题之前,小心避免了上述项目的尖锐问题。 与此同时,他理解一切,但恰恰相反! Zakharov I.G .:
在小型轻型护卫舰队中建造和维护的需要是成本上升和多用途轻型护卫舰容量增加的结果。 ...海军海军组成的大小可以减少超过60%...目前的情况只能通过专注于解决更明确定义的优先级来解决,其中之一是创建初级护卫舰,从而降低成本。 由于这些船舶,可以维持必要数量的水面舰队人员


也许这次他会找到公民的勇气并为20386项目做出解释。 并且不会忘记20380项目的问题:

•使用Fourke雷达的“理由”(如果它能够发出明显不符合Redut系统要求的目标指示);

•缺席(直到现在!)在轻型护卫舰上SAM的无线电校正通道以及在没有无线电校正通道的情况下使用具有40 km范围的SAM的意义(!);

•这里:他个人希望通过不起眼的最新美国反舰导弹LRASM获取Zour导弹的捕获范围,以及Redut防空系统(采用护卫舰配置 - 配备ARGSN的自主导弹)是否能够有效反映此类目标的突袭(特别是考虑到事实上,在所有测试中,他只使用EPR比LRASM高出一到两个数量级的目标?

•证明使用极其昂贵的ZLASK(20386项目中明显的“减少”用于“节约”水声学)。

显然,“20386项目决策”的真正原因与技术和“军事考虑”无关。 在造船和海洋创造领域的专家 武器 很久以前,信息一直在传播,可归结为以下几点:2013的开始,波罗的海舰队指挥官向海军部长V. V. Chirkov报告。 关于20380项目的护卫舰完全丧失能力,同时也是I.V. Zakharov同意V. Chirkov的观点。 TTZ在新的护卫舰项目20386上(并绕过了海军的专家)。
海军专家,03.01.2015:
众所周知,当我们舰队的主要敌人Zakharov先生代表Almaz将TTZ带到VK的中央研究所时,TTZ正在传递20386,并与首领签署,然后立即与总司令签署。 没有人从研究所内部读到任何东西。 然后。 稍后阅读并......



这是书签中的照片。 按揭部分然后放置两年,没有人做任何事情。 这个建筑实际上是在2018开始的。


16.11.2006海军专家:
对20380项目的批评......没有人感兴趣,但毫无疑问,如果没有无线电校正线以及Fourke令人厌恶的目标指定,这些毫无疑问的精彩火箭将如何飞行......可以说,根据“一次又一次忘掉”计划。 !!!!!!! 关于目标? 或关于火箭? ......防空系统的开发者努力绕过所有尖角,例如:
如果在1区域出现目标错误,你的导弹攻击如何看到目标?......答案是 - 见...等

......如果我们接受I.G.的陈述 Zakharova:我们不会与任何人战斗。我们需要一个Corvette来展示需求的旗帜,当然,一直都是如此。
如果明天就是战争......


十六进制? 然而,这些相同的人20380项目的所有问题都是船队后来遇到的(到目前为止还没有完全解决!)不仅在它们发生之前命名,而是在它们开始体现在硬件之前! 即 在2000x结束时对轻型护卫舰做出“有争议的决定”时,他们对专家的谬误和灾难性后果立即显而易见。

10.10.2011海军专家:
从我的观点来看,这里已经反复表达过(以及你可以重复多少次):没有真正的机会让人想起克利夫特号上的Redut防空系统20380НЕТ
原因一再表明,再次列出它们是没有意义的。
好吧,好吧......基本的
1。 这不是防空系统。 不复杂。 这是一个发射器+命令模块+火箭。 没有信息子系统。
2。 Fourke没有机会向Redut提供必要的准确度信息。
3。 工作的唯一机会 - 根据“彪马”通过“西格玛”。


特别是这些估计值与K. Chulkov(“Neva版本”,01.06.2017)文章中公布的信息相关:
显然,文件中的“塔”是集成天线塔式桅杆复合体(IBMK),它将所有导航,武器控制,电子战和军舰侦察绑定到一个节点.... 护卫舰“Gremyashchy”和“敏捷”系列20385是基于“北方造船厂”,首席开发人员是CMDB“阿尔马兹”,谁决定订购了一系列的“列宁主义者”的护卫舰一个“塔”,尽管该公司在海洋主题更早没有相关经验......但回到文件“塔上的特殊关系方案”。 根据与“钻石”和“北方造船厂”,合同读取文档,请按照李森科支付合同金额不包括增值税 - 1%,......如你所知,爱德华·李森科 - 联邦国家单一制企业“CMDB”阿尔马兹的一位副总“

注意:截至今天,Almaz中央入境事务局前副主任E. Lysenko被解雇,留下了一长串“极其奇怪的决定和”偏好“。 这不仅涉及轻型护卫舰的武器装备(尽管他个人负责,特别是他们的防空问题),而且还涉及其他船只。 例如,正是他“证明”(在引言中)将1265项目的大规模扫雷舰升级到Mayevka综合体所谓的“不合理”(“Mayevka”并没有对拖网做好准备,Lysenko更喜欢古老而无用的拖网)。

然而,今天,20380轻型护卫舰的情况发生了变化。

根据太平洋舰队提供的信息,20380轻型护卫舰显着“增加”了作战能力。 天王星导弹系统在远处完美射击目标,前A-190火炮准确可靠地击中目标,包括海军和空中目标,以及地面雷达,并且Furke雷达在观测空中时表现也很好目标。 水声复合体运行良好,电子战系统证明是优秀的。

总结一下。 尽管2014的军事政治局势急剧加剧,但该项目的20380轻型护卫舰的战斗力仍然有限(主要问题仍然在Redut系统上)! 然而,该行业在微调项目并消除其许多缺点方面进行了大量,艰苦但富有成效的工作。 目前,迅速将轻型护卫舰带入战斗状态的前景非常真实。 显然,防空系统的关键问题是引入ZSD无线电校正通道(包括所有以前用Redut防空系统建造的船只)。

然而,相反,一个新项目启动了一个骗局(并且关键的20380缺陷转移到它,例如,没有ZaR无线电校正),这也是几倍的成本。

问题出现了:是否有可能“完全”消除20380的缺点,或者它的现代化储备被认为是“疲惫不堪”? 是的,20385项目显然已经完全按负载选择了20380项目库存。 但是,“内部储备”可用:

•在Caliber综合体上使用简单和轻型倾斜发射器,结构类似于以前在Nakat小型火箭飞船上使用的发射器;

•用轻型装甲车(如Western Mk32)替换“包装”综合体的重型发射器,并将备用弹药存储在一个公共酒窖中 航空;

•在困难的条件下使用船只(包括无人驾驶的) - 降低在上层甲板上安装船只的高度(安装现代化的发射和升降设备),这可以在新建的船上进行,只要它们配备324 mm轻型鱼雷发射管他们转移到一个更方便的地方充电。

当然,有必要解决“防空导弹系统问题”,提供导弹无线电校正。 考虑到LRASM型不显眼目标的GOS-ZUR的ARL的短程采集,显然需要安装第二个Puma型雷达,并增加防空导弹系统的控制功能。 也许在Zuru系列中有一种由于放弃昂贵的ARLGSN而降低成本的意义, - 将它们用作无线电命令。 在反思,具有良好的多通道雷达斑块型皮损SAM无线电指挥的“从紧”,有一个小的时间间隔微妙机构具有与ARLGSN自主导弹在SAM决定性的优势 - 精确控制所有目的的情况下,真正的剥壳和破坏。 形式上有任何 - “甲壳-M”和“雷神2M”,但它们对克尔维特放置意味着他的项目的完整处理,并且使用简单的无线电指令修正代尔铝-Zour 9M96和9M100工作人员从“美洲狮”开始的可能性可能更容易而且更合适。

为了降低护卫舰的成本,建议使用20380项目的MRK的前两个军团(即安装正M雷达)来标准化新的22800雷达。 Pila工厂和22800项目MRK的Almaz中央冶金局的成功建立表明,船舶可以快速建造并且成本适中。 22800 RLC项目的功能足以解决近区域的问题(包括20380项目护卫舰)。

总结一下:

1。 20386项目没有任何严重的军事和技术理由。 从“后门”接收它的海军“温和地说”,没有也不能带来任何认真和值得关注的论点。 它的系列结构是不合适的。

2。 该行业已经做了大量艰苦的工作,并且在很大程度上成功地完成了微调20380项目的工作,掌握了其系列结构(甚至在“问题”阿穆尔造船厂)。

3。 20380项目的船只开始安全行驶(包括在遥远的海洋区域)。

4。 有必要继续20380项目(5)的一系列轻型护卫舰,无条件完全消除它们的缺点(包括完成该系列的第一艘船)。

5。 为了降低成本,建议统一20380项目(新建筑物)和22800(系列的前两个建筑物)的RLK,并使用(透视)各种武器系统的统一控制站。

6。 Caliber综合体产品的使用应由所有轻型护卫舰(包括第一个船体)的斜发射器提供。 首先,这涉及反潜导弹(OVR护卫舰不应该是潜艇的“游戏”,而是它们的“猎人”!),例如,在056项目的中国OVR轻型护卫舰上完成。

7。 有必要将有前途的机器人复合体和现代船只放置在20380项目的轻型护卫舰上。

8。 寻找减少20380船舶排水量的“内部储备”进行修订(消除缺陷),例如用轻型气动鱼雷管替换重型“发射”综合设施。

必须停止20386项目的船舶建造,不允许继续在这些技术冒险上花钱。

年度2019之后

这篇文章应该是在新年前夕出版的一个大版本,专门为他写的。 然而,考虑到作者之前系列文章的重大共鸣,采取了措施确保其在媒体中缺席。

终止一系列轻型护卫舰项目20380(20385)建设的负面后果正在开始实现和领​​导者。 8月,2018-th A.V. Almaz中央设计局总干事Shlyakhtenko接受了TASS的采访,他说:
今年,在“Severnaya Verf”造船厂和Amur造船厂铺设护卫舰20380和20385的计划并未计划。 然而,Almaz中央冶金局确信这些战斗水面舰艇由于其有限的成本和足够强大的武器,使他们能够解决各种战斗任务,包括在偏远的海洋和海洋区域,是形成水面舰队舰队的基础....因此,它们的构造应该以最快的速度连续进行。 我们希望在不久的将来,国家客户将决定铺设这类新船。


那海军呢? “答案”(或者更确切地说是完全缺席), - 在造船船长V. Tryapichinkov的正式答复中......


海军总司令Korolev V.I. 和他的前任Chirkov V.V. 护卫舰项目20386的布局。 Chirkov,当他还是总司令时,推动了另一个无用的项目 - 22160。 然后他去了南加州大学管理层工作。


在三年内,“大胆”将无限期地长期留在股票上,作为这种冒险结束的纪念碑。
作者:
使用的照片:
TsMKB“Almaz”,TASS
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 20 March 2019 05:54
    +3
    舰队的钱还不够......
    1. 贝亚德
      贝亚德 20 March 2019 07:29
      +32
      是的,在我们祖国的最佳时期,是的,在国家之父的领导下,所有这些游说者和目击者早在很久以前就被隔离墙,没收和破坏了近亲的权利……这是破坏,破坏和明显破坏的一种形式! 对自己的有罪不罚充满信心。 这首关于“模块化护卫舰”的悲哀歌曲已经持续了一年,这是常识的嘲笑!
      长期以来,造船计划遭到了彻底,严重的破坏。 海军上将正在退役他们游说过的公司的温暖办公室,损害了舰队的战斗准备和预算达数千亿……希望从新的养老金游说办公室进一步施加压力……
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07:36
        +12
        迫切需要向以Lisa Peskova为首的北方造船厂发送佣金! Kamrad Timokhin在In100gram中给她写信,让她弄清楚为什么有PR,但没有护卫舰。 然后我们的海军指挥官将建立一个动物园。
        1. 贝亚德
          贝亚德 20 March 2019 08:31
          +23
          和丽莎在一起? 欺负 更好的Natalka Poklonskaya –会更美观,并且会出现刑事问题,而不是名誉养恤金……或者更好的是,以牺牲Beria的同伴为生的解雇小队–混乱和贪污者–付出了代价,其余的参与SHARASHKA的珍珠大麦–直到船只航行(我知道他们走路)。 我们拥有可靠的军舰造船厂……这是自觉的政策还是国防部的无能? 如果海军总司令无法应付,那么国防部长的眼光如何? 如果这不损害国家的战备状态和安全性,那么外勤局和反情报部门为何温和? 检察官办公室
          没收焊料和sharashka焊接10-15年-直到所有问题都解决为止! 船只进入系列,舰队感到满意-大赦。 以免爬出商店! 执法实践应严厉且具有指示性-以便不会有人诱惑。

          小型反潜舰\护卫舰是近海区域的廉价舰。 这不需要任何深刻的创新。 由于所有成分都可用,因此将适当排量的船体取下并饱和(如Lego),并保留所有必要的东西。 良好的GAK,Packet-NK,Caliber-PL,近区防空系统(更好的“ Calm”),直升机,加农炮,电子战,直升机。 而且没有防空的“长臂”-它会在近海区域作战,然后航空将提供帮助,他将在近海区域作战。 主要是批量生产和高建造率,因此所有组件必须由行业掌握。 船体20380 \ 385非常适合此用途,而节省先进的防空系统只会导致更便宜,更快速的构造。
          1. venik
            venik 20 March 2019 10:33
            +3
            引用:贝亚德
            而且没有防空的“长臂”

            ====
            好 老实说,我也为在“护卫舰”级舰上“推” Polyment-Redoubt”的愿望而感到惊讶,他们根本没有位置!击落敌机 ,射程反正还不够。用护卫舰作为“护卫舰”吗? 那么,我们要“护航”吗?仅仅是“库兹亚”和“佩蒂亚”吗?那么,出于这些目的,护卫舰更适合!用来掩护着陆部队吗?那么,鉴于弹药极其有限,它也不是很好吗?有“吱吱作响”的推动,如果在那里,对不起“无花果”是没有必要的!
            不管怎么说,“ Poliment-Redut”是“护卫舰”或“驱逐舰”级(仅不是核“领导者”)舰船的综合体。 对于“护卫舰”级的舰艇-足够简单可靠的自卫设施-“托拉”与具有良好弹药的AK-630(好吧,“二重奏”或“大剑”)结合使用-“医生的命令”!
            无论如何,这20386对我来说完全是不可理解的! 他是什么-“不是向上帝的蜡烛,不是该死的扑克!” 显然,防空/导弹防御能力过强(同时由于缺乏无线电校正,效果不佳),削弱了(由于缺少PLUR 91R“口径”)反潜组件,并且震荡能力比20385(“天王星”)差一个数量级。当然是一件好事,但要对抗装备有现代防空/导弹防御系统的船只-显然是“不跳舞”!)
            给人一种印象,它是根据“我使您视而不见!”的原理而创建的。
            事实提出了一个问题:作者相信“倾斜”发射器“口径”将比垂直发射器轻“-因此,就像UKSK的细胞看起来也不会太大……尽管我在这里不能说什么-也许有些大量的甲板增援? 请求 )。 我可以这样说,倾斜发射器上的“仪表”不放-您必须认真重做软件,可能是硬件(使用倾斜和垂直发射,使用不同的算法)。 例如,与以前的版本相比,带有VPU的“平静”导弹使用了不同的导弹。
            1. 贝亚德
              贝亚德 20 March 2019 11:12
              +4
              作者提出倾斜发射器并不是为了减轻重量而是为了简化人体工程学(由于发现了UVP,因此在20385中布局非常密集)。 另一方面,倾斜的PU将使甲板杂乱无章。 但是,如果我们代替“ Poliment”放置“ Calm”,那么UVP将不再受到限制。 最主要的是优化舰船以完成特定任务,而不是追求众所周知的多功能性-它将能够护送已经拥有加农炮和“平静”大炮的运输工具,您可以在一对倾斜的垂直对偶中添加“ Uranians”-它们不会占用太多空间,但是有助于自卫。
              护卫舰的主要原理是廉价,愤怒和预期的。 他们的工作是驾驶潜艇,以及其他一切护卫舰。
              1. venik
                venik 20 March 2019 16:42
                0
                引用:贝亚德
                作者建议使用倾斜的PU来减轻重量,而不是为了减轻重量,而是为了简化人体工程学(由于发现了UVP,因此20385年的布局非常紧凑)

                =====
                “辅音”! 这只是“平静”级-对于此类船舶和排水量(“护卫舰”)系统也是多余的! “冷藏”“雷神”(与一副AK-630一起使用)在那儿会很好!
                至于“紧凑的布局”-是的! 这使“生活条件”恶化了……但是-战舰,特别是小排水量的船,不是“海边休息室”! 可以容忍2周的时间...此外,即使在非常有限的空间内,现代技术也可以使您创造舒适的环境(至少2周的徒步旅行!)。
                ---
                引用:贝亚德
                护卫舰的主要原理是廉价,愤怒和预期的。 他们的工作是驾驶潜艇,以及其他一切护卫舰。

                ======
                好 绝对同意! 这就是为什么他写道,护卫舰确实需要UKSK“口径”,而不是因为它们可以发射CD,反舰导弹(y玛瑙和口径),而是因为它们也可以发射反舰导弹!即使没有8个(2个四倍UKSK单位),也只允许4个(四个!)-即-1个(一个!)...对于PLUR- 够了!
            2. timokhin-AA
              timokhin-AA 20 March 2019 11:32
              -1
              真相引起了人们对作者的信念的质疑,即“倾斜”发射器“ Caliber”将比垂直发射器轻“-因此,就像UKSK的细胞一样,看起来也不会太大……


              在20380年,UKKS根本没有地方,我们正在谈论它。
              1. Alex777
                Alex777 20 March 2019 15:19
                +1
                在20380年,UKKS根本没有地方,我们正在谈论它。

                倾斜的PU机芯也没有空间。 hi
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 20 March 2019 18:40
                  0
                  代替将导弹减少至4个单位(机载XNUMX个)的PU天王星-这是完全可能的。
                  1. Alex777
                    Alex777 20 March 2019 22:02
                    +1
                    口径容器的长度约为9m。 不要告诉我的蹄子。 笑
                    此外,您还需要一个最倾斜的安装位置,甚至没人开始开发。 只有玛瑙才有。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 22 March 2019 21:32
                      0
                      是天王星的两倍。 甚至不到两个。 好吧,它将非常持久。
                      在此,Onyx TPK的一个示例是完全有可能创建这种类型的倾斜PU。
              2. venik
                venik 20 March 2019 17:12
                -4
                引用:timokhin-aa
                在20380年,UKKS根本没有地方,我们正在谈论它。

                =======
                是的,您可以找到地方! 这将是一种愿望!
              3. venik
                venik 20 March 2019 17:18
                +2
                引用:timokhin-aa
                在20380年,UKKS根本没有地方,我们正在谈论它。

                =======
                但是在20385年-查找! 也许值得“终结”这个项目???
                1. Alex777
                  Alex777 20 March 2019 22:06
                  +2
                  好吧,看一下VI 20385与VI 20380有何不同。
                  而德国发动机提供了20385的必要速度-却没有解决。 什么,没人听说过吗? 中国人并没有追求质量。 仍为人所知。 hi
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 22 March 2019 21:34
                    0
                    而且,如果您不给电子设备装满电子设备,也不要将桅杆放在雷达上,并且更容易使用REV,将其保留为12枚导弹而不是16枚? 代替包裹,在相同鱼雷下的轻型助推器? 等等。
                    在那里您至少可以扔几百吨。
          2. 大胡子的男人
            大胡子的男人 21 March 2019 10:14
            +5
            海军之后,罗斯科莫斯(Roskosmos)与罗戈尼察(Rogoznica)病倒。
        2. 愤怒
          愤怒 24 March 2019 17:48
          0
          丢人现眼!!!! 而这些人将建立现代海军?
      2. Oden280
        Oden280 20 March 2019 08:17
        -6
        来吧。 您还记得苏联造船计划以建立一支庞大的舰队吗? 完全乌托邦。 或项目26的战前巡洋舰项目,没有正常的防空能力。 也不是大炮,旨在在封闭的水坑中游泳。
        1. 贝亚德
          贝亚德 20 March 2019 09:06
          +2
          别胡说八道他们是优秀的巡洋舰,特别是在他们的上课时间上。 他们的继承人“ Chapaev”式一直服务到90年代初。 在所有海洋上。
          1. Oden280
            Oden280 20 March 2019 19:52
            0
            他们中间什么都没有。 由于所有枪支都在同一个托架中,因此主要口径没有给出规定的射速,并且散布非常大。 SZA仅在战后才完成,而且只有恐慌。 关于MZA,不值得一提。 船体重量轻,不适合在公海操作。 卡加诺维奇事故就是一个例子。 68K巡洋舰失败了。 仅建造了5个单位,到了60年,每个人都被转移到了培训中,最后一个被注销了27.09.1979/68/XNUMX。 XNUMX之二的项目几乎没有什么共同点。
        2. 排山倒海
          排山倒海 20 March 2019 09:23
          +6
          战争前的每个人都低估了MZA在舰船和日本防空系统以及美国人的防空系统中的重要性。 在战争期间,只有美国人能够解决问题。 索赔不计算在内。 他们在战前无法在联盟中大规模释放ISA,这就是要求。 并且由于转换的缘故,主要口径的小资源是出于弹道性能的记录。 但是说没有大炮是不正确的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20 March 2019 15:50
            +2
            Quote:撼地者
            战争前的每个人都低估了MZA在舰船和日本防空系统以及美国人的防空系统中的重要性。

            并不是说它们被低估了……日本人在25年代中期发射了30毫米MZA,并将其安装在所有IJN舰船上。 洋基队也有自己的MZA-只是经过微调和无耻拖拉的生产。
            几乎每个人的主要故障是缺乏配备动力驱动装置的35-40毫米口径重型防空机枪。 唯一有这种味道的是酸橙。 但是,岛上的绅士们通过节省炮弹来破坏了一切,从根本上来说,它的安装获得了可笑的炮弹初始速度和有效的射击距离。
            Quote:撼地者
            他们在战前无法在联盟中大规模释放ISA,这就是要求。

            实际上,即使在美国,他们用自己设计的舰载防空机枪战斗了十年,也只能在40年代初期就确定了它的释放。 此外,此次发布的步伐如此之快,以至于美国进入第二次世界大战时,LC的一部分在其插槽中安装了旧的76毫米高射炮而不是它们—因为根本没有MZA。
            此外,十年来,“芝加哥钢琴”在道德上已经过时了-洋基队不得不缩减其生产,再过两年,努力使从瑞士和瑞典大师手中购买的诚实产品适应传送带生产。 因为由此产生的技术充满了像 组装后就位 или 在安装过程中最终确定文件,并且在加工零件时,应将工件质量的90-95%放入切屑中。
          2. Oden280
            Oden280 20 March 2019 20:00
            0
            他将所有三把枪都放在一个摇篮中,结果造成很大的分散。 战争期间只有床垫可以解决这个问题。 此外,主口径的转速为2 rpm,而不是原来的6。 未解决此问题。 100毫米高射炮没有MTP,无法有效执行其功能。 在太平洋舰队,巡洋舰上插入了8枚85毫米炮。 那至少是什么。 战后才开枪。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 March 2019 20:35
              0
              Quote:Oden280
              他将所有三把枪都放在一个摇篮中,结果造成很大的分散。

              当时-标准方案。 洋基甚至在一些LC上有“三管塔”。
              分散性增加的原因不是在一个摇篮中,而是在树干之间的距离太短以及附近的树干之间的气体和贝壳相互影响(充满同声共鸣)。 它可以简单地处理-通过半齐射或通过引入用于延迟从中桶发球的装置。
              另外,这非常有趣-就MK-3-180而言,这种“大价差”是什么?
              Quote:Oden280
              战争期间只有床垫可以解决这个问题。

              Limey在战争之前就决定了-分两个步骤进行。 最初,为KRL设计三门152毫米炮塔时,中央炮向后移动了76厘米。

              然后,他们在发射时得到了640 m的分散,在1937年进行了特殊的测试,结果他们引入了一种装置,用于以全齐发的方式延迟从中央枪管发射的炮弹。
              Quote:Oden280
              此外,主口径的转速为2 rpm,而不是原来的6。

              这里有一个微妙的地方-不知道在哪个UVR处测量了射速。
              1. Oden280
                Oden280 21 March 2019 07:57
                -2
                这种“标准”计划仅在三个舰队中使用:意大利,苏联(从意大利人手中剔除)和美国战舰直到30年代。 美国人通过安装减慢中型枪射击速度的特殊装置来部分解决了这一问题。 我们没有这样的设备。 理论上,一门火炮在射程内散布的概率超过220 m,而侧射炮的散布概率超过32 m。 实际上,可能性更大。
                塔式设备的制造在LMZ进行。 他还进行了基洛夫CD上的前3座塔的安装,该安装在1937年第三季度结束,并且在巡洋舰上进行了首次射击,并于15年17月1937日至3日进行了射击。 “基洛夫”号于180年4月23日至1938月3日。委员会的结论是:“ MK-180-4的最终舰载测试是在23年1938月3日至180月1940日进行的。MK-XNUMX-XNUMX受制于组成并用于军事测试。 装置以每分钟两发的发射速度移交给了船,而不是根据项目的发射速度。 “基洛夫”的炮兵只有在XNUMX年才能开始计划进行定期训练的有常规装备的战斗训练,
                180毫米三枪炮塔MK-3-180的固定装载角为3度。
                照片不正确。 它描绘了英国巡洋舰的塔。 美国人并没有向后移动枪支。 他们尽可能地沿额面携带它们。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 21 March 2019 10:50
                  +2
                  Quote:Oden280
                  这种“标准”方案仅在三个舰队中使用:意大利,苏联(从意大利人手中剔除)和直到30年代的美国战舰。

                  再加上法语。 前五支中的三支,包括全球第一支。
                  Quote:Oden280
                  理论上,一门火炮在范围内散布的概率超过220 m,侧面的散布概率超过32 m。 实际上,更多。

                  在实践中(1940年在KNIMAP射击),B-1-P炮在射击距离上的中位偏差为:
                  在70 kbt的距离-46 m
                  在90 kbt的距离-55 m
                  在120 kbt的距离-78 m
                  在150 kbt-106 m的范围内
                  资料来源-文章“项目26和26之二的巡洋舰。第3部分。主要能力”。 车里雅宾斯克的安德烈。
                  Quote:Oden280
                  照片不正确。 它描绘了英国巡洋舰的塔。

                  所以我写了关于英国人的文章。
                  关于皇家海军甚至在战前就解决了增加分散的问题这一事实:首先,将中型加农炮移回项目中,并且在无济于事的情况下(1937年的试验表明,分散性仍然太大)-为中型加农炮的发射引入了一个延迟线圈。
                  Quote:Oden280
                  该委员会的结论是:“ MK-3-180的最终飞船测试是在4年23月1938日至3月180日之间进行的。MK-XNUMX-XNUMX将被移交给人员使用并进行军事测试。 装置以每秒XNUMX发/分钟的发射速度移交给船,而不是根据设计的发射速度。

                  所以我知道这句话。 但是,在哪个IOP中,每分钟获得2发子弹的速率? 对于MK-3-180炮塔的主炮的加载角度是恒定的:6,5度。
                  1. Oden280
                    Oden280 21 March 2019 17:21
                    0
                    不是6,5,而是3度。 在其他角度,则无法加载。 平均偏差不是散射椭圆,而是相同的图形。 以及提高的生存能力。 采取了50%的标记,并以此为基础建立了偏差。
                    在法国,炮塔位于三个炮塔中,位于不同的摇篮中。 LC的四个炮塔中的一个摇篮中有两门枪。 但是那里的射击方案是不同的:每对枪射击一枪。
                    皇家海军在驱散方面没有任何问题,他们也不会因为延迟射击装置而感到犯罪。 这是纯粹的美国发明。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 22 March 2019 17:31
                      0
                      Quote:Oden280
                      在法国,炮塔位于三个炮塔中,位于不同的摇篮中。

                      是的,您是对的-我徒劳地希望在这里找到navweap,这些塔被指定为 三重安装 -建塔。 因为它是在相同的navweap上编写的, 三重炮塔的枪支位于同一滑轨(摇篮)中 -在建造的塔上,所有枪支都安装在一个支架中。
                      Quote:Oden280
                      不是6,5,而是3度。

                      嗯....我依靠切尔尼雪夫在pr。26上的工作来MK:
                      加载角为+ 6,5°。

                      Quote:Oden280
                      皇家海军在驱散方面没有任何问题,他们也不会因为延迟射击装置而感到犯罪。

                      嗯……在6“ / 50(15.2 cm)BL Mark XXIII炮上的文章中,同样的内容写道,尽管三炮塔架的中间炮向后移了760 mm,早期的“城镇”仍然受到分散问题的困扰640 m。根据1937年射击的结果,中弹枪的射击链中引入了射击延迟装置,这增加了齐射中炮弹之间的距离- 结果,引入了定时电路,该电路延迟了中心枪的发射,从而增加了炮弹分离并减少了扩散。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 March 2019 15:02
          +5
          Quote:Oden280
          或项目26的战前巡洋舰项目,没有正常的防空能力。 也不是大炮,旨在在封闭的水坑中游泳。

          战前KRL是68号项目。26号项目是30年代上半叶的“小舰队”计划的天鹅之歌。 在30年代中期,pr。26和26之二的防空和火炮处于外国同行的水平。
          怎么样 封闭的水坑 -太平洋舰队未向当地的26之二EMNIP投诉。
          1. Oden280
            Oden280 20 March 2019 19:42
            -3
            是的,飓风过后,卡加诺维奇做了什么? 船体弱化的船舶不适合在大水中作业。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 March 2019 20:46
              +2
              Quote:Oden280
              是的,飓风过后,卡加诺维奇做了什么?

              您是在谈论以1958点的风力迎接12年台风的后果吗? 68年89月发生“三艘驱逐舰台风”后,“卡加诺维奇”与CA-1944“巴尔的摩”和CL-XNUMX“迈阿密”处于同一位置-它需要进行认真的修理。
              显然,洋基队还建造了 船体弱化的船舶不适合在高水位作业. 微笑
              1. Oden280
                Oden280 21 March 2019 07:27
                -1
                但是只有他对该案组造成了永久性损害,此后他无法康复。 一次巡洋舰炸弹炸毁了高尔基号和斯拉瓦号巡洋舰的四肢,也证明船体变弱了。 在这种情况下,同学有一个洞。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 21 March 2019 11:02
                  -1
                  Quote:Oden280
                  但是只有他对该案组造成了永久性损害,此后他无法康复。

                  什么 案件永久损坏 得到了他的兄弟-“ Kalinin”-1956年从舰队中撤出了吗? 眨眼
                  与伤害无关。 事实是50年代中期的船队被迫开始减少船只数量。 首先减少的是战前和军事建造的船只以及奖杯。 如果我们采用KRL pr。26和26-bis,那么1956年“ Maxim Gorky”和“ Voroshilov”就从舰队中撤出,“ Kirov”(1958年),“ Molotov”(1959年)被撤出,
                  1. Oden280
                    Oden280 21 March 2019 17:51
                    0
                    高尔基退役18.04.1958/4.04.1972/12.04.1963,莫洛托夫1964/1975,加里宁2.03.1973/XNUMX/XNUMX,卡加诺维奇XNUMX,尽管他从未出海,基洛夫XNUMX,伏罗希洛夫XNUMX/XNUMX/XNUMX
                    由于过时和不成功的设计,它们被转移到训练船上。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 22 March 2019 18:02
                      0
                      Quote:Oden280
                      由于过时和不成功的设计,它们被转移到训练船上。

                      不一定以这种方式。 26-26年,所有KR pr.1956和1959之二被撤出了舰队。 并吮吸。 只是过了一段时间,他们才重新开放,并被推入吉尔吉斯共和国的训练场和试船。
                      1. Oden280
                        Oden280 22 March 2019 20:03
                        0
                        本质不变
      3. NEXUS
        NEXUS 20 March 2019 11:31
        +8
        引用:贝亚德
        造船计划在很长一段时间内严重受到严重破坏

        是的,没有这样的计划。 有超级超级项目,如驱逐舰领导者,只有。 从本质上讲,即使是对潜艇舰队的依赖也是荒谬的,因为核潜艇长期建造,柴油发动机无法完成所需的所有任务。 关于VNEU或LIAB的潜艇我一般保持安静。
        考虑到国防预算的减少,舰队肯定会成为一个不会破坏任何东西的乞丐。
        书签之后的所有项目都变得旷日持久,很明显为什么......在这些建筑工地上,官僚和政治家通过肆无忌惮地预算而不用担心任何事情来赚钱。
        我曾经说过,事实上,我们舵手的整个小窍门都是伪装者,所以他们在苏联并向那个国家宣誓,背叛了她。 那么我们可以从这些人那里得到什么呢?
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 March 2019 14:59
        +7
        引用:贝亚德
        在我们祖国和国家之父领导下的最好时机,所有这些游说者和欺诈者早在很久以前就被没收了,没收并破坏了直系亲属的权利

        认真吗 谁被迫将设计局和工业界的资源用于项目开发和建造急需的战前战列舰(第23页)和重型巡洋舰(第69页)? 还是战后LC法规24和KRT法规82? 眨眼

        我并不是说在IVS期间,国内造船业不仅定期向海军移交舰队所需的事实,而且这个造船业可以在没有太大压力的情况下进行建造的事实。 在这种情况下,唯一的受害者是海军人民委员会,他在第二次世界大战后试图要求工业界停止对战前项目的船只加盖印章,并考虑到第二次世界大战的经验提供舰队船只。
        1. 贝亚德
          贝亚德 20 March 2019 19:19
          0
          是的,在斯大林统治下,没有人会敢于推销20386之类的东西,不会有如此明显而愚蠢的害虫。 在其他行业中,您可以选择许多示例。
          在上个世纪30年代,英国是俄罗斯海上的敌人-反对她的是,建造了带有战舰和巡洋舰的“大舰队”,直到40年代中期/后期才能获得这些船只。 所有计划均按照该行业的准备情况按逻辑顺序制定:驱逐舰,轻巡洋舰,战舰,战列巡洋舰。 在与德国的战争中,整个舰队根本没有参加,只派出了辅助功能,如果他们建造了几艘驱逐舰,又增加了26 bis,那将毫无意义。 也许更多的损失。
          战后年代,斯大林在与肖洛霍夫(Sholokhov)的一次谈话中说:“ d .....有希特勒。如果他们背对背站立,英格鲁撒克逊人会飞一些羽毛” ...如果发生这种战争, “苏联”型战列舰正好适合。 那么,为什么要谈论他们没有时间的事实呢?
          战后,海军根本无法建造海军想要的东西。 即航空母舰。 许多合格人员死亡,工厂严重受损。 因此,他们发出尖锐的尖叫声,将宏伟的“ Chapaev”型lxes推出了一个大系列。 具有出色的适航性,出色的自治性和出色的火炮(是的,只有六英寸,但射程和精确度是多少)。 他们是未来舰队的锻造人员,因为在第二次世界大战中遭受损失之后,我们经验丰富的水手们的嘴巴有些粗糙。
          对于项目82,更大的愚蠢不是其建筑,而是未完成的建筑被砍掉和遗忘的事实。 该船的特性具有革命性(速度,安全性,主口径范围),并且考虑到将来可以配备特殊设计的壳体...设计大型船,能力为280 l / s的发电厂的能力和经验,所有这些将来将有助于建立国内航母,斯达林计划在此建造航母,甚至还设计了专门的航母飞机。
          赫鲁晓夫削减了一切。
          要建设一支强大的海洋舰队,至少需要20到30年的时间。 我们从未有过这样的时间。 几乎每项权力变更都导致先前计划的崩溃。 即使在联盟解体之时,舰队仍未获得其计划的力量……但到90年代末……这些人将在海洋上变得拥挤。 。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20 March 2019 21:04
            +5
            引用:贝亚德
            是的,在斯大林统治下,没有人会敢于推动类似20386的行动,不会有如此明显而愚蠢的害虫

            *在“图波列夫的浮标”的方向上若有所思地看,其适航性甚至不足以执行基本任务-在沿海地区工作。
            *不无思索地瞥了一眼 波浪控制船.
            *并惊讶地看着第四辆LK Pr.23,该卡车停在未完成的工厂编号402,并因与铆钉的巨大婚姻而被拆除。 此外,在莫洛托夫斯克建造两个医疗综合体的乌托邦主义立即得到了明确的证明-即使在老工厂里也没有足够的人员。
            引用:贝亚德
            在与德国的战争中,舰队基本上根本没有参加,只派出了辅助功能,如果他们建造了几艘驱逐舰,又增加了26 bis,那将毫无意义。

            如果把钱花在建造23和69 pr,建造它们的基础设施和生产现代化上,会花在军队上吗? 您是否知道仅Ruchyi基地23大道的估计成本就达到了0,55亿卢布? 第402号工厂的估计成本为2,37亿卢布。
            引用:贝亚德
            战后,工业界根本无法建立舰队想要的东西。 即航空母舰。

            什么是航空母舰? 库兹涅佐夫要求至少具有通用口径的驱逐舰-像当时的所有主要舰队一样。 为此,他立即被诺森科(Nosenko)指责为海军人民委员违反工人阶级的利益,并想让造船厂不拿薪水。 库兹涅佐夫同志在战前收到了略微转向的Pr.30-配备了一对85毫米高射炮和1941架MZA。 对于40年来说,这艘船并不算坏,但是在院子里,这是XNUMX年代末!
            1. 贝亚德
              贝亚德 20 March 2019 21:58
              +2
              好命,放弃。 hi
              有很多愚蠢-从经验上没有,没有有价值的海军指挥官,也没有造船厂...而在革命之前,这不是很多,只有在之后...在这里,仅从自己的坎learn中学习是远远不够的其他人的经验。 所以我们学习了。 到80年代,他们似乎已经学习,积累了经验……

              但这不能归因于文章;经验不足不能归因于该文章。 这里的意图是邪恶的。 恶意的 而且只涉及过失/盗窃是一件好事……但看起来更像是破坏活动。 至少那些离婚的人殴打了雇佣军的表演者。
      5. 1Alexey
        1Alexey 21 March 2019 20:36
        +1
        贝亚德
        长期以来,造船计划遭到了彻底,严重的破坏。 海军上将正在退役他们游说过的公司的温暖办公室,损害了舰队的战斗准备和预算达数千亿……希望从新的养老金游说办公室进一步施加压力……

        海军上将在哪里? 不是他们从事造船业! 政府有一个问题,为什么建设需要这么长时间。

        例如,最近有消息称,圣彼得堡的造船企业“ Zvezda”在远东开设了一个新的造船厂,有4000个工作岗位。 现在,在圣彼得堡和整个国家,他们正在寻找可以填补这些地方的人。

        问题是,为什么必须这样做? 例如,他们将在圣彼得堡建厂,人员问题将得到迅速解决。
        为什么要在人口少的地方建工厂?

        所有这些都是因为他们想用一块石头杀死2只鸟:在远东居住并建造军舰,结果他们降落在2把椅子之间。

        人们仍然不想搬到远东地区,造船企业的人手仍然不足。 甚至已经有一部分应征入伍者开始服役,而不是送往远东的国防造船厂工作,以期至少其中一些人以后能留在那里。

        虽然,如果在该国人口稠密的地区建造这种植物,那么就不会有此类问题。
        1. 贝亚德
          贝亚德 22 March 2019 01:54
          +1
          Quote:1Alexey
          海军上将在哪里? 不是他们从事造船业! 政府有一个问题,为什么建设需要这么长时间。

          海军上将声称,因为如果顾客(机队)说他们不需要护卫舰20386,那没人会强加给他们。 但是,如果海​​军上将离退休还有两年的时间,而他被任命为造船公司或其他温暖地方的副总裁,那么他将抹去任何废话。A,这已经成为常态。 因此,失败项目的主要游说者是那些应该杜绝一切胡说八道的人。
          在远东地区,不仅需要造船厂或定居计划。 那里需要该地区的全面发展计划。 这不是很便宜,但是您需要立即用所有基础设施建设城市,创造一个舒适的生活环境,按地区系数分配合理的薪水。 没有人会没有它。 Komsomol志愿者不仅因为闻到了针叶林的味道,而且还走了很长的卢布,这在中等舒适的小巷里赚钱是不现实的。 而且,薪水太荒谬了。 是的,在如此无人的荒野中。

          但是有必要在远东建造,即发展民用和军用造船。 它们将成为发展的动力,并将带动所有其他部门。 在苏联,他们能够解决此类问题。 但是-在滨海边疆区,应该有自己的造船学院,以便现场培训人员,年轻人也可以从其他地方去学习...而且他们会的。
          但是,成功的最重要的一点是,滨海边疆区的生活水平应该更高,而不仅仅是俄罗斯的平均水平更高。 比该国大多数造船中心要多。 薪水不应提高到管理人员,而应提高到主要的工作专业-焊工,钳工,轮船电工,机械师等。

          但是,所有这一切都需要完全不同的经理。
          1. 1Alexey
            1Alexey 22 March 2019 02:36
            0
            关于海军上将,您写了关于造船计划的文章:
            长期以来,造船计划遭到了彻底,严重的破坏。 海军上将退休到温暖的办公室

            而且,不管他们是否会放置护卫舰20386,这实际上对造船计划都没有影响。 即使没有这种护卫舰,它也不会因为海军上将的过失而被拆除,而是由于制造商的过失!

            您提供的有关远东地区的服务是一个非常漫长且成本很高的过程。 现在,以同一艘船形式出现的结果需要快速解决。 为此,需要在该国人口稠密的地区建造造船厂。

            此外,您的建议意味着协调脱离市场机制。 在远东和圣彼得堡建造的相同类型的船舶将具有相同的价值。 为何远东地区的薪水会增加?

            此外,在薪资上涨之后,远东地区的一切价格(从城市交通到商品和产品)都将上涨。 那时加薪对居民有什么好处呢?

            当状态。 与社会主义制度下的情况一样,对工资和价格进行监管-可以组织奖励措施(只要有良好的住房和以良好的教育和医学形式的高基础设施)。
            这将是有限的激励,因为大多数在莫斯科和圣彼得堡等城市拥有公寓的人都不会放弃他们的公寓而搬到远东地区。

            在苏联时期,为了获得高收入,在诸如Kamaz和BAM的建筑工地上,来自大城市的人们旅行了一段有限的时间(3-5年),而不是永久居留。

            但是在当今的自由市场管理体制下,甚至刺激组织都是不现实的。

            结果,我们在该国人口稠密地区投资了重负荷设备的闲置设备,这些设备的船用产品短缺且失业。

            尽管如果将这些植物建在人口稠密的地区,则可以避免所有这些情况。
            1. 贝亚德
              贝亚德 22 March 2019 03:24
              +1
              海军上将游说冒险的项目,这正在推动该计划将一系列护卫舰以及死胡同统一化。 那就是我在说的。
              造船计划由于各种原因而被中断,对它的分析将花费不止一篇文章,而且所有这些问题早已在新闻界和论坛上浮出水面。 但是要提供所有可能的脆弱场所-乌克兰的涡轮机和变速箱,德国的柴油发动机,实施制裁,无法及时提供武器系统和车载设备(Polyment-Redut等)。 专家们在该计划的开始就谈到了这一点,历史本身就在尖叫,我们开始建立庞大的舰队后,便开始对我们施加压力,施加制裁,组织革命并把我们引向战争。 因此,启动这样一个程序,您需要准备自己的基础,而不是依赖国际合作。

              由于缺乏船用发动机,目前造船厂的负载不足,现在看来这已解决。
              需要在现场建造太平洋舰队的船只,以便对其进行维修,保养,现代化和接收备件 部分-从您不是特别开车的世界另一端来看,日俄战争就是一个例子。 民用和商业造船也是如此-维修北海航线,亚马尔,俄罗斯天然气工业股份公司,俄罗斯石油公司等的船舶。 您需要在那里建立它。 在那里,进行维护,修理,升级。
              如果我们不定居在远东,我们将不会举行。
              1. 1Alexey
                1Alexey 22 March 2019 03:38
                0
                如果我们不定居在远东,我们将不会举行。

                这不是真的。 现在还有其他时候,从日俄战争的角度看待事情是不可能的。

                没有人会从拥有核武器的国家(特别是像我们这样的国家)夺走任何领土。

                朝鲜就是一个很好的例子:核武器根本没有,但是无论美国不惧怕多大,它都不敢做任何事情。

                您准备搬到远东了吗?

                造船厂的欠载不仅与发动机有关,还与人们不愿在远东生活和工作有关。

                甚至在youtube上都有视频,因为这个原因,应征入伍而不是在远东的造船厂工作的服务被发送。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22 March 2019 03:59
                  +1
                  要想住在远东,您需要出生在这里或要适应10-15岁。 我的朋友在滨海边疆区服务了大约15年。 起初,他无法适应-其他一切-气候,思想,自然,动物区系,中国和日本与韩国的距离以及无限远的欧洲...然后他扎根,以便他退休后一切都急于回到那里-在中间的道路上并非如此。
                  对我来说太迟了,但是我一直想到达那里。

                  关于兹韦兹达(Zvezda)的工人短缺问题,薪水太高了,甚至在东南亚也无法招到。 这就像破坏活动。
                  您将以25至30万卢布的馅饼下地狱。 ?
                  因此,来自最贫穷国家的亚洲人不会去。
                  由于这种such俩,他们先前曾遭到权利亲属的失败。
                  1. 1Alexey
                    1Alexey 22 March 2019 04:12
                    0
                    要住在远东,您需要在远东出生或居住10-15岁

                    这就是重点。 其他人也争辩说,即使薪水高很多,也不想去那里。

                    而且在中亚,没有多少人愿意为共同建筑的工厂工作,总的来说他们想努力工作。 首先,他们开始工作,然后尝试逃避。

                    因此,远东地区的生境应该推迟很长时间,现在在人口稠密的地区建立工厂,这将很快产生效果。

                    至于薪水的大小,我已经写信给你,如果在圣彼得堡的同一艘船上做同样的工作,例如,一个人收到30万卢布,那他为什么要在远东得到更多,因为企业将为同一艘船获得相同的金额!
      6. Sckepsis
        Sckepsis 25 March 2019 17:46
        -1

        是的,在万国之父之下

        您愿来到世界列国之父...
        1. 贝亚德
          贝亚德 25 March 2019 18:03
          0
          不要on胆。 我们都会在那里,没有人能离开。
    2. 汽油切割机
      汽油切割机 20 March 2019 17:16
      +3
      祖父老了(老实说是疯狂,不是昵称)...
      评论什么都没有! 出于某种原因,他是第一个……您打算做什么? 如何进行?! 这就是您所说的,我们会做。 但是您将全权负责该决定。
    3. 正常好的
      正常好的 23 March 2019 11:33
      0
      Quote:死亡日
      舰队的钱还不够......

      今天在VO上有一篇关于美国空军由于跨部门现金流的破坏如何破坏轻型攻击机主题的文章。 在与俄罗斯轻型护卫舰的情况下绝对相似。
  2. Mar.Tira
    Mar.Tira 20 March 2019 06:22
    +33
    丹麦王国没有任何变化。每个人都适应普京的统治方法,愚蠢地报道了五月法令的执行情况,仍然愚蠢地掠夺了一切,一切仍然存在。Serdyukovschina并非从零开始发展,它需要土壤,这里很香,一个人拉着别人来代替他,你怎么不记得斯大林了?
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 20 March 2019 06:45
      +16
      对于作者-担任民事职务- 好 和您的确切评论- 好
      没有什么可添加的...
  3. GKS 2111
    GKS 2111 20 March 2019 06:37
    +6
    “总的来说,我们海军的情况变化不大。”
    当场奔跑提醒..
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 20 March 2019 06:50
      +4
      Quote:GKS 2111
      当场奔跑提醒..

      前进,后退两步:
      党不仅是先进的,而且是工人阶级的有组织的支队。 她只有在高度组织和纪律,成员的意志和行动统一的条件下,才能发挥领导者的作用。
      党是无产阶级阶级组织的最高形式。 要求领导工人阶级的所有群众组织(专业,合作社,青年,妇女等),团结起来,为与剥削阶级的斗争作斗争。 党是工人阶级先锋队与数百万无产阶级群众和全体工人的联系的体现。

      什么是统一俄罗斯党? 请求
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 10:08
      -1
      踢到位
    3. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21:40
      -2
      仅次于战略导弹部队,海军支队和VKS,海军名列第四。
  4. Rurikovich
    Rurikovich 20 March 2019 06:44
    +27
    蒂莫金同志,您在整个州的风车中挣扎,却看不到您的成功,因为州已不再是... 没有 工农不再拥有权力,自然资源也不再属于他们 眨眼 请求 ...
    这很有趣,但目前的照片已由寡头乌斯曼诺夫(Usmanov)的“迪尔巴”游艇以600亿(大约)的价格完全展示,停泊在巴塞罗那的堤岸上

    而你是护卫舰... 感觉
    窗帘!
    文章zhirnay加! hi
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07:44
      +13
      安德鲁 hi 此外,超级游艇“ Dilbar”的长度为156米,而22350号项目“戈尔什科夫海军上将”号最新护卫舰的长度仅为135米。 让我们为乌斯曼诺夫感到高兴,他有一些东西可以减轻社会责任,从而运送女孩。 让我们希望,在这个国家遇到困难的时刻,乌斯马诺夫不会否认俄罗斯海军将具有口径的集装箱放置在游艇的直升机停机坪上的可能性。 他从担保人手中获得了祖国功绩勋章,这并非徒劳。
    2. mark1
      mark1 20 March 2019 08:51
      0
      好吧! 这里! 为超级项目20387准备就绪! 舰队绝对需要15件!
    3. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21:42
      -7
      乌斯马诺夫本人拥有600亿艘游艇,这与他的国防订单有何关系?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23 March 2019 00:28
        +1
        Quote:Vadim237
        乌斯马诺夫本人拥有600亿艘游艇,这与他的国防订单有何关系?

        只是,一旦希腊百万富翁支付了购买整个巡洋舰到他的国家的费用,这艘巡洋舰现在永久停放在比雷埃夫斯,以提醒这位百万富翁真正的爱国主义。
        您可以在数十名俄罗斯寡头游艇的背景下说这话 眨眼 然后不要感到惊讶,我们在米利耶瑙(Milyanerau)附近建造了如此普通的船只,而该国由于缺乏资金而数十年来确实需要这些船只 微笑
        就个人而言,我对阿夫罗夫的尊重比对乌斯马诺夫的尊重。 他是一个真正的爱国者 hi
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 24 March 2019 23:18
          0
          引用:鲁里科维奇
          只是,一旦希腊百万富翁支付了购买整个巡洋舰到他的国家的费用,这艘巡洋舰现在永久停放在比雷埃夫斯,以提醒这位百万富翁真正的爱国主义。

          是的,很好的例子! 过多地讨论了为海军造船计划的实施分配了什么惨痛的资金。 顺便说一句,鉴于各方之间的非系统性害羞,模糊的怀疑使我感到痛苦,因为总的来说任何形式的造船计划都存在。
          让我们回到这个例子-总统在哪里寻找可以满足海军需求的资金。 他能收集前60名(据《福布斯》杂志评为俄罗斯前200名最富有的公民中的一员),并提供他们资助建造一艘护卫舰22350年(每个)的资金,可以说,这表明他是真正的爱国主义吗? 尽管前15名来自这份清单,而且驱逐舰的建造相当“融资困难”。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25 March 2019 06:37
            0
            引用:Nemchinov Vl
            让我们回到这个例子-总统在哪里寻找满足海军需求的资金。

            问中文 眨眼 那里有很多百万富翁,但是由于某些原因,他们不购买大型游艇,也不在黄页报纸上大放异彩,而是最大限度地参与国家生活,因为他们的收入对生活来说绰绰有余。 是 这是我们在海外对足球俱乐部和高雪维尔的热爱 请求 hi
  5. 排山倒海
    排山倒海 20 March 2019 07:33
    +10
    我向作者深表歉意。 多谢您在主题问题上带来的不便。
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 07:52
      +9
      我同意你的看法。 Timokhin是舰队的粉丝,作者的地位值得尊重。 22386项目巡洋舰实际上是在2018年的11月开始建造的,尽管它是在2016年的10月放置的。 在这些年里,护卫舰的建造几乎没有进行过。 同时,由于资金削减,在PJSC阿穆尔造船厂取消了另外两个22380项目护卫舰的建造。 代替6单元,只会构建4。 虽然项目成功了。
      https://topwar.ru/154241-ssz-severnaja-verf-korvet-proekta-20386-derzkij-postroen-na-12.html#comment-id-9105237
      1. Stirborn
        Stirborn 20 March 2019 08:48
        +7
        引用:Aristarkh Ludwigovich
        项目22386的护卫舰实际上于2018年2016月开始建造,尽管它于XNUMX年XNUMX月安放。 在这些年里,护卫舰的建造几乎没有进行。

        最近,类似的消息在2018年发布,项目是14400训练直升机船,结果仍然没有完整的文档。 wassat 就是说,他们六个月前放下了一个他们自己真正不了解的东西,好吧,他们当然停下了工作-这是公然的草率!
        由于文档问题,“船舶修理和造船公司”尚未建造14400型项目的船只。
        Mil.Press FlotProm援引企业和克雷洛夫州科学中心的消息来源报道,为俄罗斯海军建造14400项目(训练“直升机航母”)海上特种船的工作已经暂停。 该船由Gorodets船舶修理和造船公司(SSK)建造。
        一位消息人士称,由于缺乏一套完整的设计文件,工程被暂停。 目前,Baltsudoproekt中央设计局的专家继续完成文档中缺失的部分。 假定这项工作可以在2019年中期完成。
        还已知的是,与船体形成同时进行了模型测试,因为当用螺丝替换水炮时,项目经历了推进系统的变化。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 20 March 2019 10:09
          +1
          华丽,不知道。
  6. 母校
    母校 20 March 2019 08:10
    +10
    FSB,军事检察官办公室需要处理所有与20386年案有关的人员。有罪-惩罚,不分职级和职位。
    PS尊重作者。 继续踢这个“ gadyushnik”
    1. Oleg Kolsky 051
      Oleg Kolsky 051 20 March 2019 09:23
      +7
      哈哈 EK,你弯下腰。
      乌鸦不会露出乌鸦的眼睛。 一个小小的trick俩,幻想自己是全俄罗斯的沙皇,正试图像鹅一样坐在两个移动的椅子上,并把所有长期工作了9克的人放在他的朋友的脑后并没收! 他的所有“成功和突破”都是20年来随从随行的不加掩饰的对祖国的抢劫,并导致其他人被杀害,而对于尼克斯来说,“我们不在那儿”成为灌木丛!
      但是,通过这种方法,他就有机会在美国机库中跳跳格舞,例如萨达姆,后者随随便便就投降了。 他的头将通过制裁购买他们的账单。
      俄罗斯对我们来说是祖国! 对于这种鳕鱼,这里有一个可以藏起来的地方,那里没有藏身之地。
      1. venik
        venik 20 March 2019 17:26
        -5
        Quote:奥列格·科尔斯基051
        想象自己是全俄罗斯的沙皇的小资安抚奶嘴正试图用一个古兹坐在两个分开的椅子上,并与他保持友谊,每个已经在他的脑后工作了9克的人都被没收了!

        ======
        问题:如何从“ hohlopithek”-“ jumper”中区分出一个热爱家园并准备批评当局的人?
        答案很简单(就像房子的一角!)-评论!
        (“我通过走走认出一个甜心,”“ ukronatsika”-“通过”注释“ !!!”) 傻瓜
    2. Vadim237
      Vadim237 20 March 2019 21:45
      -4
      为什么?要求出口。
  7. sashok1951.21
    sashok1951.21 20 March 2019 08:18
    -17
    伙计们,微风。 准备好在Glavkomat。 建立一支舰队。 还是您已经在打车?
    1. Mar.Tira
      Mar.Tira 20 March 2019 08:40
      +13
      Quote:sashok1951.21
      建立一支舰队。

      是的,我们是在苏联和华沙公约国家建造这支船队的,匈牙利,波兰不是我所说的乌克兰,而是我们的,因为我亲眼目睹了79-83艘各种级别和任命的全新舰队的大量涌入,这就是为什么我们现在看到如何“构建”并进行比较。我们会建议如何构建,但是谁会听我们的话呢?您将永远不会看到这一点,但是您慷慨地将不利之处分配给了每个人,甚至没有理解问题的实质。
  8. vladimir1155
    vladimir1155 20 March 2019 08:51
    -5
    我尊重亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)对海军的关注! 我同意,实际上并不需要中间的巡洋舰,有用于海上航行的戈尔什科夫船,有用于沿海地区尤其是海洋水域的卡拉库特河,有可能通过早晨的水路迁移。 克利莫夫和特莫欣团结起来! 最重要的是,他们开始清楚地认识到大型水面舰艇的无用性,通常不是非常必要的水面舰艇。 对于和平时期海军的所有任务而言,只有5-7艘护卫舰,海员只需Gorshkovs就足够了,而在战时只需要扫雷舰和Karakurt。 只有潜水艇才能离开沿海航空区。
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 20 March 2019 16:14
      +5
      这就是为什么全世界护卫舰从3公斤增加到5-7公斤,驱逐舰从5公斤增加到10-14公斤的原因。 如果您说俄罗斯不需要大型水面舰船....将您的昵称更改为Vladimir1124。 笑
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 March 2019 12:12
        +1
        1155实际上是一艘护卫舰,它只是当时的一艘大型战舰,现在武器变得更加紧凑,以至于更换1155咧嘴是正常的,但是驱逐舰到处都看到你了吗? 它们仅存在于单个国家中就可以计数
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 22 March 2019 14:40
          0
          对于您的个人化,我深表歉意,这取决于您如何称呼自己。 但是……驱逐舰是非常昂贵的船只,因此并非所有人都能负担得起。 同时,大型船舶是武器的可靠而稳定的平台,不受使用限制,飞机的着陆和起飞,机组人员的可居住性(少说话)。 此外,在桅杆上方的一艘大型船上,天线柱的位置较高,这意味着雷达的视野更远,这意味着对威胁的响应时间更长。 大型船只是强大而沉重的GAK,例如“ Polynom”。 我们没有美国作为盟国,美国将以庞大的驱逐舰队捍卫我们的利益。 因此,尽管他们的护卫舰很大,但欧洲人(英国除外)并没有在大型船上花钱。
          现在,武器变得更加紧凑,因此更换1155个咧嘴笑脸是正常的
          顺便说一句,“ AFSS Gorshkov”因缺乏适航性而受到批评。
  9. stalki
    stalki 20 March 2019 09:00
    +3
    感谢作者+的建设性态度。 老实说,我在这件事上并不坚强,但是可以说作者to着嘴。 我希望您能为社会和该国领导人提供信息感到好运。

    聚苯乙烯我不知道此建议是否有用,但我想向作者提供此信息,以视频形式进行介绍,并将其发布到YouTube,VK和其他数百万个资源中。 它可能比“主要出版物”更强大。
  10. 怪兽
    怪兽 20 March 2019 09:27
    +1
    这是一种转移。
  11. Aleksandr21
    Aleksandr21 20 March 2019 09:53
    +7
    该文章从“军备”部分消失了-“需要验证”审查制度不允许吗? :)

    PS作者非常尊重提出这样一个复杂的话题,并试图至少在这个问题上有所改变。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 10:10
      0
      一切都很好,所以有必要
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 20 March 2019 10:14
        +1
        放心,我以为他们不再错过这篇文章了……..不幸的是,我们可以期待一切。
      2. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 20 March 2019 10:25
        +1
        谢谢!! 不仅感谢,还感谢您在沼泽中的巨石! 也许像您这样的人会将情况从浅水转移到相对清洁的水。
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 March 2019 10:02
    +7
    根据作者的每句话,我都会提出我的签名和敬意! 海军发生的事情被称为捣乱和盗窃! 出售此项目的每个人,我都会重复执行! 在法庭下!!!!
  13. Alex_59
    Alex_59 20 March 2019 10:02
    +6
    非常赞同作者。 从第一次提到20386项目开始,写给我个人的一切都很清楚,但作者能够真正动摇高级别,并试图挑起这个非常的巢穴。 为此,他尊重和尊重,我根本就没有这种欲望,时间和精力。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 10:10
      +6
      我还没有震惊任何人。 因此,他从街上将鹅卵石扔向窗户。
  14. 评论已删除。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 11:34
      +6
      海军上校,gygy 笑

      您了解这篇文章至少吗?
    2. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 12:24
      +4
      引用:Е2 - Е4
      这篇文章不见了。 这次我们在MO中没有傻瓜,今天不再需要1和2等级的大型舰船;这些是我们的ZIRCONS,DAGGERS,POSEIDONS和许多我们不知道但配备了武器的其他武器的目标。

      您一点都不了解,所以睡个好觉。 您是如何进入网站这一部分的,这很奇怪。 通常,像您这样的巨魔不会比新闻走得更远。
      1. Vadim237
        Vadim237 20 March 2019 21:50
        -9
        实际上是这样的:船舶越大,价格越贵,需要的船员越多,服务越昂贵,速度就越慢,并且在考虑并迅速发展雷达,反舰导弹和鱼雷的情况下找到并击中它并不困难。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 22 March 2019 21:41
          +1
          并且考虑到快速发展的雷达,反舰导弹和鱼雷的发现和打击并不困难。


          典型的儿童世界观。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 22 March 2019 12:14
      0
      支持缺点不要害怕
      引用:Е2 - Е4
      问题是,为什么这些大船呢???
      减去那些害怕投球的人
  15. Tektor
    Tektor 20 March 2019 11:11
    0
    这些信息从何而来?:
    2.武器薄弱。 尽管排水量显着增加(来自项目20380和20385),“创新”项目20386失去了“口径”建筑群(名义上位于项目20385上)。 只有安装了“计划中的”“集装箱模块化”发射器而不是直升机,才可以使用“口径”,并且弹药从项目20385减少了一半。

    一切恰恰相反! 实际上,护卫舰20386的性能特征已经接近护卫舰,包括军备,火箭和无线电工程。 这是护卫舰的标准。 只有这样的船才需要建立舰队! 我们将在下一个草案中保留下来。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 11:35
      +6
      大胆不是靠TTX来护卫舰,而是靠价格和排水量。

      对于武器和武器-好吧,自己比较一下,数据是开放的和公开的。
      1. Tektor
        Tektor 20 March 2019 17:53
        +2
        胆大

        “勇敢”护卫舰的装备大大超过了其外国“同事”的潜力。 例如,蒙哥马利号航空母舰。
        https://comp-pro.ru/flot/korabli/proekt-20386.html
        项目20386的第一个护卫舰将配备以下武器:

        190毫米口径通用自动火炮支架A100,将安装在新的扁平塔中;
        船上将安装两个导弹系统“天王星”或“ Uran-U”,旨在摧毁130至260公里距离处的敌舰。 这可能是口径导弹系统它的导弹能够击中375公里以外的水面舰艇。 为了降低这些建筑物的可见度,它们被隐藏在船的收起位置,位于船上部结构中央部分的特殊护罩后面。
        在护卫舰的弓位于 防空系统“ Redut”的发射器。 它们可摧毁中距离和近距离的空中目标;
        在船体中间,特别 Package-NK复合体的发射器。 该综合设施旨在为护卫舰提供鱼雷和反潜保护。
        两侧的后部将自动放置六管火炮座架,目的是击退海盗,破坏分子的袭击以及对地雷的射击。
        尽管尚不清楚“野人”轻巡洋舰的确切装备组成,但设计者一再声明将军舰出售 模块化采集原理。 在为模块设计的特殊隔间中,将装有装有各种武器和设备的容器。
        此外,一架KA-27舰载直升机和几架Horizo​​nt直升机型无人驾驶飞机将被放置在德斯基护卫舰上。

        大胆的巡洋舰的无线电设备

        目前,计划在“戴林”护卫舰上安装与放置在项目20385护卫舰上的无线电技术相同的无线电技术武器。由于这些系统可以在几年内进行改进,因此有可能在新护卫舰上安装更先进的无线电设备。 现在,拟议的无线电武器组如下:

        战斗信息管理系统“ Sigma”;
        雷达“ Furke-2”;
        雷达目标指定;
        两种RSL导航类型;
        助航设备;
        通讯复合体“ Ruberoid”;
        电子战工具;
        OGAS“ Anapa-M”;
        站“ Minotaur-M”。
        为了防止检测敌人及其反舰导弹的标准方法,使用了发射干扰的Smely复合体。 该综合设施的运作将撞船的机会降低了70%。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 20 March 2019 19:02
          +3
          目前,计划在“戴林”护卫舰上安装无线电技术装备,与项目20385的护卫舰上的装备相同。


          走着瞧?

          以及以上20385 RLC画布。 HACK在无限时变凉。 无需在巡航导弹和直升机之间进行选择,您可以同时拥有一个和另一个。 有一个PLUR。 价格是最低的1,5倍。 继续?
          1. D16
            D16 20 March 2019 21:42
            +1
            而且,大胆的人会始终以出色的隔离力还是作为中队的一部分与敌人的AUG战斗? 我怀疑由于根本上是新欧盟,价格很高。 NPO VINT完成了针对海军舰船的透视马达复合体的开发
            https://www.star.ru/Novosti/NPO-Vint-zavershilo-razrabotku-perspektivnogo-dvijitelnogo-kompleksa-dlya-korabley-VMF
            因此,即使没有口径,也有可以花钱的东西。 您为什么决定Zaslon没有导弹的无线电校正频道?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 21:52
            -1
            直升机机库可以在降落甲板下制成。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 21 March 2019 14:16
              +1
              有船和可更换的模块。 不能从升降机上驾驶直升飞机。
        2. Povelitel_buri
          Povelitel_buri 21 March 2019 00:14
          +1
          您想用这个荒谬的3D模型显示什么?
          1. Tektor
            Tektor 22 March 2019 14:09
            0
            而且事实是,在中间部分,有两个四倍的垂直发射器,仍然有放置PU锆石的空间...
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 22 March 2019 21:42
              +1
              在现实世界中,有直升机升降机。
            2. Povelitel_buri
              Povelitel_buri 24 March 2019 23:22
              0
              你好像在开玩笑吗? 对您来说,每平方米免费都必须装一些UKSK? 看看纳希莫夫的现代化以及这些UKSK的位置。 从理论上讲,它们可以涂在200多个细胞的区域上。 但是“出于某种原因”并没有发生,只放置了80个,什么都不会让您感到困惑?
  16. rudolff
    rudolff 20 March 2019 11:15
    +16
    “但是,我们海军正在发生的事情就像一场狂欢,完全没有足够的军事和技术理由(并且被“创新”和“模块化”的广告手段所取代)。 对海军当前状态的绝对准确描述。 我们给高度专业化的RTO加盖印章,在ASW上有大孔,即近海区域的防空。 他们使一系列巡逻舰陷入泥潭,没有人能真正阐明其目的。 充其量是在那边展示国旗和打击海盗的斗争。 我们的扫雷舰队遭受了灾难,但是我们开始将这些玻璃胶粘起来,具有令人怀疑的性能特征,这种玻璃永远不会普及。 轻巡洋舰成为了机队的骨干,即BMZ的主力。 是的,有些事情没有解决。 是的,武器问题。 是的,科洛姆纳柴油机通常仅以淫秽为特征。 但是,这是您需要进行细化,将项目舔到完美的方式,而不是挥动另一个巫婆的照片。 我根本不想谈论“模块化”。 童年时没有有人玩足够的乐高玩具。
    同样,某种细菌不可见。 它本身与舰队有关,但是我不明白现在的情况是什么。 看来他们在故意和恶意地摧毁它。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 11:36
      +6
      看来他们在故意和恶意地摧毁它。


      我有同样的感觉。
    2. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 20 March 2019 12:57
      +11
      引用:鲁道夫
      看来他们在故意和恶意地摧毁它。

      首先,您需要有一个自给自足的强大经济体和政府专业人士。 我有时认为希特勒和拿破仑愚蠢地试图用武力占领俄罗斯。 事实证明,建立一个将为其主人服务的伪政府更为有效,但与此同时,要严格控制受骗人口。 无论如何,关于外部敌人的歌曲,从膝盖起床,精神支撑,第五专栏,无休止的游行,烟花和敬礼以纪念过去的胜利等。 最主要的是,该国没有发展,而是在油井或矿山的作用下仍然存在。这就是我们可以观察的地方……养老金,汽油和所有其他“违法行为”。 1991年,1998年和2014年的普通公民抢劫案。 同时,人们的消极情绪令人望而却步,就像这首歌中所说的:“……但我们不在乎,但我们不在乎……”如今,我们确实没有现代化的舰队,甚至防御能力也更低。 炫耀得多,沉重得多,废金属更多,只有极少数船只保持其最后的力量。
      1. rudolff
        rudolff 20 March 2019 13:41
        +3
        就是这样。
        1. 貘
          20 March 2019 20:45
          +6
          是的,他们的一切都清楚了。 令我不安的是,他们在社会上确实有相当广泛的支持。 当然,通常来说,这些人的个人素质尚待提高,但这是不争的事实。 正是这些“犹大人”满足了生活大师的碎屑,为他们提供了选举支持(尽管臭名昭著的74%-我知道选举制度是如何运作的,甚至拥有相应的文凭,因此我绝对不相信这些经文,因为我亲眼看到了这些经文)。取得成果,但他们有40%至50%的支持,其中20%是资产,其余是潜在负债,甚至不参与民意测验,但原则上一切都适合他)。 甚至在这里,在VO(一种仍然是免费的资源)上,他们母乳喂养那些以牺牲自己孩子的未来为代价来建立自己的幸福感的人,却没有意识到自己因此被剥夺了幸福。
  17. Spiridonovich2
    Spiridonovich2 20 March 2019 15:53
    +3
    最主要的是钱已经减少了,没有冒犯,也没有罪恶。 谁参与建设? 管理人员。 他们接受什么训练? 熟练削减预算资金。 军械库坦克,飞机,宇宙战舰都是“长途旅行”中赚钱的各个阶段。 的确,养老金领取者还不够,但是这些都是微不足道的,这是宏伟想法的代价。
  18. Decimam
    Decimam 20 March 2019 16:02
    +5
    海军集团公司对文章作者的回答占据了整页,但实际上很短。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 19:04
      0
      这是预期的。 从文章开始,那时还无法完成某些工作。
  19. mik193
    mik193 20 March 2019 16:55
    +6
    你可以,我会吵架,然后把一切都归咎于我。护卫舰和护卫舰,按照现代的分类,它们是防空和防空舰。 因此,您需要将这些复合物放在它们上面,而不要愚蠢地将各种“校准器”推到它们上面。 自从苏联时代以来,我们的行业(造船和修船)都需要大力拆除,因为自从苏联时代以来,它们已经习惯于将各种未完成的粪便推入船队(包括据称为新年进行修理的粪便)并获得奖金。 当然,我是前潜水艇手,我不是水面舰队的专家,但是我认为,如果您现在建造一艘护卫舰,那应该是Project 1124 MPK的开发。这种未完成的复合物填充物是现代的噩梦。
    1. 貘
      20 March 2019 20:54
      +1
      我会稍作修正,为您提供支持:根据您指定的任务(防空和防空),现代化的护卫舰应缩小尺寸(毕竟是技术进步),复制11540号“鹰”计划的副本,这对于巡逻/护卫舰来说武装不足,但是护卫舰的质量看起来很理想,最重要的是-其组成中包含的武器已被业界很好地掌握,并且与更复杂的版本相比,价格相对便宜(同时,很难称其为过时或无效,特别是考虑到应该为护卫舰服务的水域)。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 24 March 2019 13:29
        0
        但丁-“ ....的确要缩小尺寸(毕竟是技术进步),是11540号“亚斯特雷布”计划的副本,虽然巡逻/护卫舰的武装不足,但作为护卫舰还是比较理想的,而且最重要的是-包含在其中的武器这种成分被业界很好地掌握了,与更复杂的选择相比,它相对便宜...”
        不要对自己或其他人撒谎,没有GTU(既没有巡航系统也没有加力燃烧器,类似于11540,它们并没有掌握俄罗斯联邦的行业。只是自2014年以来,我认为没有必要发展自己的燃气轮机发动机制造线(在功率指标方面)。两种NPO土星涡轮分别为27000 hp和14000 hp,可以解决海军建设的所有问题,但它们不能解决,一个企业无法应对!
        1. 貘
          24 March 2019 17:45
          0
          我在哪里谈到GTU? 我专门讲述武器装备:RK Uranus和ZRAK Dirk + PKK NK Falls。
          而不是GTU去Kolomna柴油,但相当差,但他们是。 当然对于这个karablika选项:1加力燃烧室GTU和2柴油会更好,但我们有我们拥有的。
          概念上反对现代国内护卫舰应该是鹰的类似物吗?
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 24 March 2019 21:43
            0
            Quote:但丁
            概念上反对现代国内护卫舰应该是鹰的类似物吗?

            很长一段时间以来,一直有现代的OVR护卫舰,这与Hawk并不相似。 这是pr。11661-K(E),通常要平衡,才能根据其武器的组成(和价格,这很重要)在BMZ中精确地执行这些功能。 而且这里不需要发明自行车。 取而代之的是,海军和南加州大学游说建造更昂贵,不足以完成相同任务的建筑,等等。20380(5)。 为什么呢? 所以有人需要这个。
            鹰项目已经过时了,现在不可能批量生产(由于组成它的涡轮机),并且不再需要它。 在武器的可居住性和功能性方面,有一种更成功的护卫舰22350,其发电厂原则上可以考虑进行改装,并准备进行大规模和系列建造(唯一的“薄弱环节”是在“星际减速器”上制造和组装变速箱的速度,但是在USC和海军的适当控制下,可以解决此问题)。 有了这些,这些护卫舰的新书签就以新项目22350M为借口了! 所以有人也需要它! 尽管1-2 NK级别严重短缺,但即使22350项目的所有组成部分都已完成,也不会建造新船!
    2. 玉米
      玉米 20 March 2019 21:55
      -3
      这些是防空和防空舰。 因此,您需要将这些复合物放在它们上面,而不要愚蠢地将各种“校准器”推到它们上面。
      蒂莫金同志已经写过不止一次或两次,但是他坚持值得更好的应用,他继续坚持需要塞满未出现的东西,这有损于该船的主要目的。
      所有的沸腾都可以归结为以下事实:作者对水面舰艇的冲击功能不满意,他也不在乎这是全球趋势。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 21 March 2019 14:17
        +1
        因此,在德兹科伊(Derzkoy)缴获了反潜功能。 与防空系统相比,恶化了20385。 怎么办呢?
  20. arturpraetor
    arturpraetor 20 March 2019 16:57
    +4
    毕竟,如果2025 Ave由20387推出,它根本就不好笑。 但我更有信心在这个方向上的某些运动已经在......

    您知道,船舶建模者认为过程比结果(即模型的组装)重要。 看来,“最高层”恰好是高贵的模特儿。 但是人们的工作职责有些不同,结果需要在前一天才能获得,他们都喜欢这个过程。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 19:04
      +2
      毕竟,如果到2025年推出20387等,那根本就不会很有趣。


      他们可以尝试,因为已经绘制了2038X。
    2. 青蛙
      青蛙 20 March 2019 20:59
      +2
      因此,如果在该过程中使用了拼图,那么它又有多重要呢? 但是结果更加复杂。 那里没有什么可割除的,因此,得到的结果就该死了。 是的,车队也是如此,既然已经花了资金,买了别墅,孩子们就被绑住了……。车队与它有什么关系? 顺便说一句,不仅是舰队。
  21. tchoni
    tchoni 20 March 2019 17:55
    +2
    当然,他们现在会在这里宠我,但尽管如此,我不同意作者的看法。 至少因为作者大声喊叫,并且从来没有为他们的观点辩护。 我为什么这么认为...? 是的,原因如下:
    1。 为什么新项目20386的武器非常薄弱,其位移和成本显着增加?

    作者为什么如此决定? 反舰武器的水平保持在20380的水平,即8枚反舰导弹。 有机会塞进尽可能多的口径……(有一个问题,但是我们稍后再讲)……有一架直升机……而不是代替,而是在一个有口径的隔间里……(作者从那儿那里得到了一架直升飞机)不知道口径的存在,我不知道,因为我没有在互联网上找到此类信息)
    或者在这里:
    最主要的是-我们需要在近区配备当今最有效的GAS担架Minotaur(带有长拖曳天线)。

    作者从哪里得知我们在近期需要它? 作者从何处得知在“ 200英里”附近需要某种特殊的PLO? 他们做了分析吗? 他们是否打算在黑海和波罗的海海域追捕美国核潜艇? 如果一艘模拟敌方潜艇的打击武器射程超过1000英里,该怎么办? 淹没渔民和船夫-不要告诉我的拖鞋。 与英格兰不同,俄罗斯不是一个海上国家。 这里没有要剪断的海洋脐带。
    而且有很多这样的时刻。
    在我个人看来,舰队领导层仍然开始考虑叙利亚冲突的经验,而不仅仅是我们的经验。 而且,他显然说,仅不需要近海区域的护卫舰,而是需要一种巡逻舰,它可以执行许多不同的功能,从跟踪敌人到控制给定区域的运输,从护送功能到给定防空功能区。
    作者是否担心在不增加枪支和火箭数量的情况下增加排量? 因此,我想说,将Ators出差到Tartus地区半年是很好的,这样他们就可以评估同一款20380在自己皮肤中的可居住性。 一个相识的人有这样的机会-他并不热情。
    作者不喜欢模块化吗? 因此,我要说的是,模块化不仅是使舰船适应任务的能力,而且还是相当合理地升级舰船的能力。 这并不重要。
    回到海军司令部的见解,我可以说,同样的叙利亚经验(尽管不是我们的经验)表明,为了在无论多么有效的防空条件下对敌人造成严重损害,巡航导弹的打击必须真正做到大规模。 而且,您当然不能对8-16口径进行大规模罢工(我们只是回到附近区域是否需要口径)。 是的,这可能足以破坏单个目标目标(摧毁地下工厂的建设。或者在那里的仓库……),但是以这种方式削减军事基地非常困难,这是美国人向我们展示的。 因此,MO从他人的错误中学习。 因此,他下令对22350号护卫舰进行现代化改造,将其改造成类似于Arlieberk,类似于驱逐舰的东西,并希望比同一个Arlie-berk便宜一些。 此外,为了填补现有的真空,请获得20386。鉴于此,下一步的合理步骤将导致形成一支规模很小但有效的“公海舰队”,该舰队能够在整个范围内投射力量(尽管有限)在全球范围内,应该开发该项目并铺设另一艘航空母舰。 我当然想要一个成熟的航空母舰,但我认为UDC在前几对中会做得很好。 关于这一点的谣言在新闻界活跃起来。 然后自己考虑。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 March 2019 19:32
      +8
      作者从哪里得知我们在近期需要它? 作者从何处得知在“ 200英里”附近需要某种特殊的PLO?

      是的,因为在较远的区域中不再有PLO,但在较近的区域中-很快也将没有。 但是在近场高空防御中,理论上更容易提供:那里不需要1155型的大型BOD-足够的OVR护卫舰。
      他们做了分析吗? 他们会在黑海和波罗的海捕捞美国核潜艇吗? 如果常规敌方潜艇的打击武器射程超过1000英里,该怎么办?

      该怎么办? 等待我们的SSBN离开基地。 或者使用相同的俘虏或自走式地雷来挖掘这一基地的方法。

      我们舰队的主要任务是确保撤离SSBN阵地(SLBM占我们战略核力量的40%)。 在解决这个问题之前,所有其他的海军思想弯折不仅无用,而且是有害的,就像从主要任务中夺走资源一样。 目前,我们的海军甚至还没有解决从自己基地安全撤出SSBN的任务。 现代扫雷车-适用于整个海军。 OVR纸上交付似乎就足够了,但实际上它们是戈尔巴乔夫仍记得的IPC。
      而且,海军总司令在解决主要任务时,不仅无济于事,反而干涉。 设计了一种新的OVR护卫舰,以取代OVR信天翁。 突然在2014年,该项目在海军奇尔科夫总司令的命令下关闭,而后者后来开始推广 带枪的浴缸 pr。22160。再过五年,处女就不需要在海上寻找我们的SSBN了-他们将能够平静地等待他们在Terravods的Gadzhievo和Vilyuchinsk的航道出发。 因为根本没有人可以检测和驾驶外星人ICAPL。
      Quote:tchoni
      有鉴于此,导致形成一支规模虽小但有效的“公海舰队”的下一个合理步骤,即可以在全球范围内(尽管有限制)投射力量,应该是一个项目的开发和另一艘航空母舰的铺设。 我当然想要一个成熟的航空母舰,但是我认为UDC在前两架中会做得很好。

      华丽。 公海的舰队,有基地-通行码。 来找想要的人,说出想要的东西-没有人会看到,没人会听到。 伤心
      1. tchoni
        tchoni 20 March 2019 19:51
        -1
        引用:Alexey RA
        我们舰队的主要任务是确保撤离SSBN阵地(SLBM占我们战略核力量的40%)。

        你为什么这么认为? 在和平时期,没有人会把船从扫雷器后面的基地带出来,在战争中,你不会离开它。 没有时间。 谁阻止洲际导弹向码头发射?
        引用:Alexey RA
        而且,海军总司令在解决主要任务时,不仅无济于事,反而干涉。 设计了一种新的OVR护卫舰,以取代OVR信天翁。 突然之间,在2014年,该项目是在海军奇尔科夫总司令的命令下关闭的,他后来开始推广带有加农炮的水桶等。和维柳琴斯克,在水道旁,航道旁。 因为根本没有人可以检测和驾驶他人的SSNS。

        你大声喊着……而不是做生意。 谁阻止至少用声浮标填充维利卢钦斯克地区的同一水域? 一般而言,经常会召回反潜飞机...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 March 2019 21:15
          +10
          Quote:tchoni
          你为什么这么认为? 在和平时期,没有人会费心将船从扫雷器后面的基地中带出

          独自扫雷。 四个舰队。 在最好的情况下,将有六个-对于相同的四个舰队及其所有基地。
          Quote:tchoni
          而且你不会退出军队。 没有时间

          也就是说,我们会突然开始一场全球核战争吗?
          Quote:tchoni
          谁阻止洲际导弹向码头发射?

          但是,如果必须从码头射击的话,为什么还要花很多钱来建造新的SSBN呢? 给他们...难道不是更容易吗?不,不是给退休金领取者和孩子,而是给战略导弹部队?
          Quote:tchoni
          谁阻止至少用声浮标填充维利卢钦斯克地区的同一水域? 一般而言,经常会召回反潜飞机...

          很难忘记我们的反潜航空。 多达四架机队的八架现代化飞机。 波塞冬以这种速度敬畏。 微笑
          顺便说一句,波姆尼察(Chirkov),也就是波莫尼察(Pornitsa),也因为停止其OVR巡洋舰的工作将由PLO航空执行这一事实而证明停止工作。 结果很明显。
          1. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 22:07
            -8
            只有四艘舰队和25艘反潜舰上有32艘扫雷艇。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 March 2019 11:06
              +4
              Quote:Vadim237
              只有25个扫雷车-适用于所有四个舰队

              只有现代矿山才能使用其中的2个。 其余的则停留在上个世纪60年代。
              Quote:Vadim237
              和32艘反潜船。

              其中有多少人年龄在20岁以下,并且至少经过了一次小型现代化改造?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 March 2019 22:17
            -8
            以俄罗斯海军的PLO(54 Tu 142和IL 38飞机)为代价,我们的飞机更有可能采取另一种方式-创建小型潜艇无人机器人,以在其领海内外搜寻和摧毁敌方潜艇。
            在北极和北冰洋中的100架这种水下无人机将不再想要干涉。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 March 2019 11:10
              +5
              Quote:Vadim237
              牺牲俄罗斯海军的PLO-54 Tu 142和IL 38

              同样成功的是,Be-12也可以记录在PLO飞机上。
              俄罗斯海军只有八架现代PLO飞机。 此外,填充物很现代-滑翔机仍然很旧。
              飞机上所有其他的航空PLO都保持在苏联解体的水平,甚至更早。
              1. Vadim237
                Vadim237 21 March 2019 11:49
                -5
                没有什么能使所有这些扫雷器和PLO飞机现代化—为什么他们认为当前的扫雷器性能不好,而在现代矿山中从技术上讲呢?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 21 March 2019 12:24
                  +5
                  Quote:Vadim237
                  没有什么可以升级所有这些扫雷器和PLO飞机的了

                  自2012年以来,已对8架IL-38进行了现代化改造。 平均速度为每年2架飞机,但显然有碍。
                  大多数IL-38的销毁年龄要早于现代化进程。
                  Quote:Vadim237
                  为什么目前的扫雷器不适合在现代矿山上从技术上讲呢?

                  从技术上讲? 我将引用著名的警报者 微笑 :
                  海军的地雷行动部队目前的水平相当于上个世纪50至60年代(因为它们甚至失去了70年代的水平,例如被拖曳的搜寻者和绳子炸弹)。 作为海军一部分的扫雷器实际上被抛弃了-与外国的扫雷器不同,没有对它们进行现代化,引入了新的防雷系统。 它只是涉及海军和俄罗斯联邦联合演习的可耻事件(例如,波罗的海年度OpenSpirit):

                  西方扫雷者:“训练区的后续报道类似于战斗报告:7月11日,发现并摧毁了5枚俄罗斯和德国的地雷。 从比利时的扫雷艇报春花出发,只需3分钟,法国的扫雷车L'Aigle拥有10个地雷,拉脱维亚Talivaldis的一个地雷,波兰的海鸥和一个潜水员团队。 25月12日-发现了11枚地雷,其中46枚属于Talivaldis。 18月12日-找到57分钟。 在Talivaldis的帐户上-55分钟。 20月XNUMX日,所有发现的船只XNUMX分钟,XNUMX分钟被摧毁。 “ Talivaldis”发现了XNUMX分钟。”

                  国内扫雷人员:“ ...所有OpenSpirit演习中的俄罗斯扫雷人员都仅展示了拖网拖网的工作原理,切断了专门为他们设置的训练地雷-他们设置了一条28米长的拖网,网速为8至9节,将其拖在一起。 同时,其他参加训练的人也使用遥控声波载具RAR-104,声纳和水下物体数据库来搜索水下物体。”

                  一个简单的问题-我们的哪些车辆已准备好应对即使在接近水下车辆时仍难以检测到爆炸的地雷? 我们有几个探雷者?
                  las,我们的扫雷部队大多数都不是一支,而是落后于现代要求的两代人。 苏联的TSh-IM世代相传:目前,他们的设备可被视为一次性设备(一个NPA-一个正在工作的地雷)。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 March 2019 19:39
      +4
      Quote:tchoni
      在我个人看来,舰队领导层仍然开始考虑叙利亚冲突的经验,而不仅仅是我们的经验。 而且,他显然说,仅不需要近海区域的护卫舰,而是需要一种巡逻舰,它可以执行许多不同的功能,从跟踪敌人到控制给定区域的运输,从护送功能到给定防空功能区。

      嗯...在现实生活中只订购了22160,除了“展示旗帜”之外,它们无法执行任何其他任务。 对于PLO,它没有一套完整的GAS或安装场所(标准GAS尽管被宣布为反潜武器,但实际上却是与PDSS对抗的低功率GAS)。 对于防空系统,它没有发射器和防空雷达天线的安装地点。
      最糟糕的是,机队已经接受了22160,并且铁架上还没有为它们声明一个模块。

      但是22160杀死了OVR护卫舰上的所有工作。
      1. tchoni
        tchoni 20 March 2019 19:54
        -3
        引用:Alexey RA
        只有在现实生活中订购的22160才能执行除“标志演示”之外的任何这些任务。

        你为什么挂在那只可怜的鸟上? 他有几门大炮,GAS不一样....让它至少显示旗帜,驱赶海盗...等等...你好吗? 他们说,摩尔曼斯(Moremans):“正在追踪敌人”(淹没-没那么抱歉。所有30个人都不是一百个人。)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 March 2019 21:18
          +8
          Quote:tchoni
          你在抓那只可怜的鸟吗? 他的枪支很少,CEO也不一样....让他至少举起旗帜,驱赶海盗...

          哦,是的。对我们的海军来说,示威游行和追捕海盗是最重要的事情。 所有其他任务已经解决... 眨眼

          而我坚持使用22160只是因为正是这些pepelats杀死了舰队急需的那艘船。 由于22160,“信天翁”将不会等待更改,而会静静地扎在针脚上,留下空隙而不是OVR。
          1. Vadim237
            Vadim237 21 March 2019 00:39
            -6
            “所有其他任务都已经解决了。”-解决,在不久的将来不会发生海战,而且火箭技术的发展通常会减少到零,大型船只的作用,我看不到PLO飞机有什么前景-与战斗机和飞机会面拥有可汗昂贵的装备-Sushka的作战半径为1500公里,导弹的射程为P 77,P 27 110公里,MiG 31 1450公里,导弹P 37 300公里,在探测和追踪敌方核潜艇及其水域,无人小型潜艇方面更有希望从经济的角度来看,从猎人的角度出发,沿着北冰洋以及从堪察加半岛到符拉迪沃斯托克建立一个声学系统,这将比建筑更有效
            反潜艇和飞机PLO。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 March 2019 11:14
              +5
              Quote:Vadim237
              解决,在不久的将来不会预见任何海战

              这与海战无关。 我们正在谈论的是该国40%的战略核力量的严重脆弱性-而且,从理论上来说,这一部分被认为是“最难以承受”且难以发现的,这确保了报复性打击的必然性。
              1. Vadim237
                Vadim237 21 March 2019 11:53
                -5
                至少他们可以在码头发射火箭-找到了北冰洋航行的所有北约潜艇。
                1. Ivanchester
                  Ivanchester 21 March 2019 13:38
                  +2
                  至少他们可以发射火箭和码头......

                  ......除非敌人首先攻击并且不要将码头的SSBN带到地狱。
                  这就是为什么SSBN能够在没有敌人MAPL的情况下进入数据库区域的重要性。
                  为了确保这种能力,海军必须拥有轻型护卫舰,PLO飞机和多用途船。 而且大体上还有水面舰艇和飞机,可以为指定的部队提供防空。
                  1. tchoni
                    tchoni 22 March 2019 20:37
                    0
                    Quote:伊万切斯特
                    至少他们可以发射火箭和码头......

                    ......除非敌人首先攻击并且不要将码头的SSBN带到地狱。
                    这就是为什么SSBN能够在没有敌人MAPL的情况下进入数据库区域的重要性。
                    为了确保这种能力,海军必须拥有轻型护卫舰,PLO飞机和多用途船。 而且大体上还有水面舰艇和飞机,可以为指定的部队提供防空。

                    谁在吵架? 仅仅挤压漂亮的红色大按钮以发射triden并将基地变成放射性汤要容易得多,而不是秘密开采该基地的出口,冒着一条船的危险。 与战争....它有何不同? 是潜水艇离开基地时的破坏力还是基地本身的破坏?
                    1. Ivanchester
                      Ivanchester 22 March 2019 22:08
                      0
                      我不太明白你的评论:(这与战争的开始真的无关(如果它开始的话)。重要的是,如果它开始时我们将保持SSBN的警戒状态并且敌人不知道它们的位置,那么他将有充分的理由避免向我们的SNF发出第一次解除武装的罢工,但如果船只留在基地,他们将首先锁定在那里,然后(如有必要)被摧毁,而不一定是弹道导弹。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 22 March 2019 21:44
                  0
                  但是,您从哪里得到所有这些渣reg?
          2. tchoni
            tchoni 22 March 2019 20:40
            0
            引用:Alexey RA
            而我坚持使用22160只是因为正是佩佩拉特人杀死了船队急需的那艘船。 因为有22160个“信天翁”

            你为什么这么认为? 为什么需要信天翁? 为什么相同的22160无法替换它们? 如果是模块化的,并且原则上可以适应任何任务。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 24 March 2019 13:53
        0
        引用:Alexey RA
        但是22160杀死了OVR护卫舰上的所有工作。

        来吧,请放下它。 22160最初是作为巡逻人员创建的,而不是为OVR创建的。 而且不要像紫外线一样站立。 答:Timokhin,将其与20380进行比较?! 您不能将咖啡(蜜饯和其他饮料)与热肉(第二种)菜肴进行比较。 不同的目标和目的。
        对于OVR护卫舰的作用,长期以来一直有一个项目11661-K(Z),该项目比定位于该角色的20380/5更为成功和便宜。 至少有两家企业(泽列诺多尔斯克工厂以及它在刻赤“ Zaliv”租赁的场地)可以相当成功地为自己的海军“淘汰”他们。 以越南为例,他们做得很好。 在扎达拉国有股份公司DDA12000(于20380年研制)的发电厂DDA20380(于XNUMX年研制)上,没有什么可以为自己的海军建造它们的项目(最初为此提供了项目,并且仅在达吉斯坦建造期间被截断为RTO的水平)。另一个问题是海军和USC的领导层,没有为他们的舰队订购它们,因为价格更昂贵且“功能有限”(约XNUMX年),这意味着有人需要它。...https://vk.com/al_feed.php
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 March 2019 11:18
          0
          引用:Nemchinov Vl
          来吧,请放下它。 22160最初是作为巡逻人员创建的,而不是为OVR创建的。

          我们仔细阅读了海军总司令的声明:
          高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保在海军基地及其邻近地区的海军力量得到保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视设备,固定的声纳站以及配备有不同射程的反舰导弹以及反潜和攻击机的沿海导弹和炮兵来完成的。

          放弃了巡洋舰之后,海军转向了创建巡逻舰的想法 -拥有更少的武装,但具有更大的自治性和多功能性,能够进行长时间的战役。 巡逻舰项目的开发将由OJSC“ Severnoye设计局”进行。
          ©奇尔科夫

          也就是说,巡逻船,pr.22160是专门设计用来代替 作为回报而不是)的主题“ corvette OVR”。 同时,如您所正确指出的,OVR并未将22160监禁。
          事实上,总司令决定不带船只离开OVR,而是命令巡逻队代替舰队,其中80%的已宣布任务也属于海军,而不属于FSB。
    3. 暗物质
      暗物质 20 March 2019 20:21
      +3
      老实说懒惰回答部署 wassat
      但是似乎您对这个问题太精通了,从那里您提出问题并写出您不理解的问题。 甚至其中一些在文章本身中都有答案,但是由于误解,您在那找不到它们,也无法理解它们是答案。
      而且,您在文本中与自己矛盾。 例如,您指出尚不清楚为什么需要船只使用PLO,然后指定覆盖车队或控制区域为主要任务之一。

      PS
      另外,为了填补现有的真空,请您收到20386。

      我们决不能填补真空,而要为舰队的紧迫任务建造船只。 然后,他们填补了真空,建造了真空,然后他们想出了为什么使用轮船更好的原因,尽管花费了数十亿美元。 什么
      1. tchoni
        tchoni 20 March 2019 21:17
        -2
        而且你并不懒惰,因为懒惰是一种致命的罪过。 是的,我不是一个摩尔人,但是,这并不干扰逻辑思维。
        对于您来说显然还不够,因为我在任何地方都没有说过该船不需要PLO。 我只是辩解说,在近距离的PLO中循环运动并为其建造特殊的船只在近距离的区域中起作用是荒谬的。 特别是在我们的位置。 这些是不同的东西。 目前,我们有大量的痔疮使用不打算用于此类旅行的船只来控制塔尔图斯地区的空间。 并根据数据库每周海上工作一周的原则进行工作。 你知道在这样的几个月的手提箱里嗡嗡作响能活半年吗?..海洋的乐趣
        1. rudolff
          rudolff 20 March 2019 23:32
          +5
          “ ...特殊的船只,仅在近海区域起作用-这很荒谬。”近海区域为200到500英里。 基于Baltiysk和Kronstadt,这实际上是整个波罗的海地区。 基于新罗西斯克和塞瓦斯托波尔,这些完全是黑海和亚速海。 总部位于PMTO Tartus,整个地中海东部。 这还不够吗?
          “……使用不打算用于此类旅行的船只来控制塔尔图斯地区的空间。” 这些船可以进行任何形式的航行。 目的地区域的本质,即舰船在给定的作战区域内执行任务的能力,是战斗服务(自主导航)时间的三分之二。
          “……在这样的手提箱里呆上半年这样的半年真的有多激动?” 如果我说NK的船员不像潜艇的船员那样,没有沿海军营/驾驶舱,那么我不会告诉你一个秘密。 他们一直在船上生活,有时无权上岸。 不管它有多狭窄,自治潜水艇都更加接近。 第613人参加了六个月,第641人参加了一年。 但是,并非所有机组人员都设有私人卧铺。
          您首先应该了解问题的实质,然后您已经证明了自己的逻辑。
          1. tchoni
            tchoni 22 March 2019 20:33
            0
            引用:鲁道夫
            “ ...特殊的船只,仅在近海区域起作用-这很荒谬。”近海区域为200到500英里。 基于Baltiysk和Kronstadt,这实际上是整个波罗的海地区。 基于新罗西斯克和塞瓦斯托波尔,这些完全是黑海和亚速海。 总部位于PMTO Tartus,整个地中海东部。 这还不够吗?
            “……使用不打算用于此类旅行的船只来控制塔尔图斯地区的空间。” 这些船可以进行任何形式的航行。 目的地区域的本质,即舰船在给定的作战区域内执行任务的能力,是战斗服务(自主导航)时间的三分之二。
            “……在这样的手提箱里呆上半年这样的半年真的有多激动?” 如果我说NK的船员不像潜艇的船员那样,没有沿海军营/驾驶舱,那么我不会告诉你一个秘密。 他们一直在船上生活,有时无权上岸。 不管它有多狭窄,自治潜水艇都更加接近。 第613人参加了六个月,第641人参加了一年。 但是,并非所有机组人员都设有私人卧铺。
            您首先应该了解问题的实质,然后您已经证明了自己的逻辑。

            在25年前和XNUMX年中,他们任职……一无所获。 他们用棍棒殴打士兵……有时他们在那之后丧生……还有同样的事情……
            根据一个真实人物的印象,我给您讲了六个月的chnmodanchik,他以前曾担任过侦察员,现在被迫担任新的“武装分子”。 因此,根据他的说法,在一架旧侦察机和一架新巡洋舰上的塔尔图斯附近六个月的时间是完全不同的六个月。 这种比较对护卫舰不好。
            1. rudolff
              rudolff 22 March 2019 20:54
              0
              而且不要告诉我,但是您的朋友打算在哪个新的护卫舰上服役六个月? Velmy很好奇!
              1. tchoni
                tchoni 23 March 2019 10:48
                0
                在我看来,“马卡洛夫海军上将”号。 在此之前,他曾在“利曼”号上服役
                1. rudolff
                  rudolff 23 March 2019 12:50
                  +1
                  好吧,您比较这些船只吗?首先,马卡洛夫仍然是护卫舰,而不是护卫舰,当然也不是手提箱。 生活条件很正常,甚至比以前的海燕更好。 六个月来,他什么都没去。 像4个月一样的极端服务。 在相当温室的条件下,这毕竟不是北方。 您的朋友只是在河口上宠坏了。 河口最初是作为海洋船而不是军舰建造的,并且是在波兰设计/建造的。 它看起来没什么根据,但就生活条件而言,它几乎是一艘游艇。 我不在河口上,类似。 用木质贴面,空调……以及纪律处分……特有的生活区。 关于船舶租赁可能听说过,但是...
                  1. tchoni
                    tchoni 23 March 2019 17:07
                    0
                    也许他被宠坏了。 谁知道....但是“武装分子”有一个问题(用他自己的话说)非常不愿意提供低音提琴。 这是因为条件。 他们宁愿履行合同(如果他们是根据明智当局的意愿而达成的),而是将其倾倒到商船队中。 这样的事情。
    4. D16
      D16 20 March 2019 21:06
      0
      如果常规敌方潜艇的打击武器射程超过1000英里,该怎么办?

      恕我直言,搜寻部署区域中的SSBN。 我同意其余的观点。 他不会与Zorya一起在鼻球中快速行走。 这就是为什么他们在11356上加上“ Platinum”的意思。总的来说,20386看起来更像猎犬,而不是猎犬 笑 。 总的来说,您将获得具有良好防空PLO功能的优秀watch望塔,但由于燃气轮机和排量增加,可以保卫KUG。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 20 March 2019 22:43
        +1
        因此,他对自己的HACK充耳不闻。 怎么办? 潜艇(任何)可以通过它发射鱼雷的范围比探测到潜艇的范围大4-6倍(取决于鱼雷的类型)。
        1. D16
          D16 21 March 2019 18:30
          0
          他将放下BUGAS,并以非常安静的方式保护水域。 尚不知道谁会听到谁。 尤其是如果有一艘带有低频脉冲发生器的船,或任何其他所谓的船。 如果他找到某人,他会告诉您您需要在哪里 笑 否则直升机会接起来。 另外,作为KUG的一部分,需要可以与核动力船配套的装置。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22 March 2019 21:45
            0
            但这使2便宜20380倍,为什么还要多付呢?
            1. D16
              D16 22 March 2019 22:28
              0
              20380的粉扑 笑 曾经有能够在库格峰路线上组织反潜幕的汽船。 这是一种灵缇犬,不需要太好看和听。 她需要在正确的时间到达正确的位置并完成任务。 当有需要时,大个子男孩会反击。 是的,在Kug中增加一架直升机并不是多余的。
              1. rudolff
                rudolff 22 March 2019 22:42
                +1
                Corvette在KUG中没有位置。 它的命运是沿海地区(长达200英里)和近海地区(200至500英里)。 OVR。 KUG从护卫舰开始。 鉴于舰队的当前状态,我们将完全没有CGM。 如果只是海军间编队。
                1. D16
                  D16 22 March 2019 23:14
                  +1
                  1135在库格有地方吗? 他的排量减少了200吨,而发电厂则容易得多。 纳希莫夫完成。 他们将建造22350M。
                  1. rudolff
                    rudolff 22 March 2019 23:40
                    0
                    Petrel,这是BOD 1134的轻型版本。联盟的预算也不是一笔小钱,但需要一个庞大的项目。 建造了近五十个海燕。 现在,我们需要精确的大规模运输船。 独自一人奥兰不会适应天气。 新戈尔什科夫仍然未知要等多久。
                    1. D16
                      D16 23 March 2019 00:04
                      0
                      独自一人奥兰不会适应天气。

                      20386也正在单个副本中构建。
                      [quoteBurevestnik,这是BOD 1134的简化版] [/ quote]

                      Shashechki你还是去?
                      1. rudolff
                        rudolff 23 March 2019 10:00
                        0
                        走。 因为海军上将的系列仅限于三艘船,因为它们可以被称为大型护卫舰。 纯粹出于戈尔什科夫的绝望和长期建设。
                      2. D16
                        D16 23 March 2019 18:02
                        +1
                        崔,我不太了解你的想法。
                        去。

                        也就是说,您同意1135可以与IBM一起使用吗?
                        那为什么22356的燃气轮机不能大排量呢?
                        为什么它们不能替代11356,尤其是因为该船更加先进。
                        引用:鲁道夫
                        因为海军上将的系列仅限于三艘船,因为它们可以被称为大型护卫舰。

                        有条件的分类事物。 船舶必须执行任务。 11356系列最初包括6艘船。 鉴于没有人计划再建一座过时的11356,从零开始在三座建筑物下建造电厂的成本有些高。
                        引用:鲁道夫
                        纯粹是出于绝望和长期建设。

                        请问,您在北方造船厂和加里宁格勒琥珀之间可以找到什么样的联系?
                      3. rudolff
                        rudolff 23 March 2019 19:48
                        +1
                        D16,我不了解您的思路。 等等。 22356,这是远海地区的完整护卫舰。 海军上将系列之所以陷入泥潭,仅出于简单的原因,即出于众所周知的原因,戈尔什科夫获得了赌注。 通常,再次阅读该文章,一切都在那儿进行。
                      4. D16
                        D16 23 March 2019 20:06
                        +1
                        引用:鲁道夫
                        等等。 22356,这是远海地区的完整护卫舰。

                        也许22350?
                        引用:鲁道夫
                        因为海军上将的系列仅限于三艘船,因为它们可以被称为大型护卫舰。 纯粹出于戈尔什科夫的绝望和长期建设。

                        该系列由11356艘护卫舰组成,但由于缺少发电厂,仅限于22350艘。 他们不仅因为戈尔什科夫的问题而建造了XNUMX个。 黑海XNUMX可以说是最少的冗余。
                      5. rudolff
                        rudolff 23 March 2019 20:10
                        -1
                        你只是在拖钓吗? 您的名言:“那为什么22356不能配备燃气轮机和大排量?” 我回答了我在您的评论中看到的内容。
                      6. D16
                        D16 23 March 2019 22:06
                        0
                        抱歉。 人们把马混杂在一起。 我想到的是20386。22350的导出版本与此无关。
  • 菲兹克
    23 March 2019 19:20
    -2
    Quote:D16
    有限的防空-PLO,但由于GTU和增加位移而伴随CUG的可能性。

    什么相同的钱,而不是废话20386,你可以建立一个完整的护卫舰pr.22350没有达到你?
    1. D16
      D16 23 March 2019 19:46
      +1
      在宣布SERIAL 20386的价格和SAME YEAR含我们GEM的序列22350的价格之前,所有这些令人不寒而栗的鸡蛋都不值得。
  • Povelitel_buri
    Povelitel_buri 21 March 2019 00:08
    +2
    现在您可以塞入尽可能多的口径

    口径不是很多,而是20385的一半。然后到直升机的位置。 以下是展示位置的变化:


    如您所见,该集装箱完全代替了直升机。

    作者从何处得知在“ 200英里”附近需要某种特殊的PLO?

    保护基地免受敌方潜艇的侵袭,才进入附近区域。 黑海和波罗的海有足够多的外国非核潜艇,至少要封锁基地的出口。 对于北方舰队和太平洋舰队而言,保护SSBN基地是最重要的任务。 他们可能不像您想的那样直接在基地本身等待,而是在过渡到数据库区域时,及时发现敌方核潜艇至少会挫败跟踪我们战略家路线的任务。

    作者不喜欢模块化吗? 因此,我要说的是,模块化不仅是使舰船适应任务的能力,而且还是相当合理地升级舰船的能力。

    作者在没有您的情况下就非常清楚这一点,此外,当您可以用更新的模块快速替换过时的模块时,他们只是在积极地争取这种“模块化”,并且他们在上一篇文章中详细介绍了这一点,并在开始时提供了链接。

    回到海军司令部的见解,我可以说,同样的叙利亚经验(尽管不是我们的真实经验)表明,为了在有效的防空条件下对敌人造成严重损害,巡航导弹的打击必须真正做到大规模。

    这已经成为您的启示,但这是一个公开的秘密。 正是因为截击应该是几十个RC,所以这可以提供具有8-16个CR的多种航母,也可以提供几个伯克状的NK。

    因此,他下令对护卫舰项目22350进行现代化改造

    MO早在Shairat罢工之前就开始处理这又一个愚蠢的做法。

    是的,pr.20386的轻型巡洋舰绝不属于“公海舰队”
  • 马,人和灵魂
    马,人和灵魂 20 March 2019 18:34
    0
    哦,我闻到了,有人会在屁股上亲吻水母!

    笑
  • 旅馆
    旅馆 20 March 2019 19:12
    0
    看来我们的海军上将正在进行破坏活动。 FSB的主管需要写信。
  • 利坎特
    利坎特 20 March 2019 19:20
    -4
    “ Krasauchiki!” 这样的离婚“出国”“为了钱”从来没有发生过! 太棒了! 坦克,轮船,飞机!..他们为“蓝图”分配了少量资金,美国引发了数十亿美元的恐慌,欧洲也不甘落后! 在美国,他们已经知道很多钱已经投入了军队,但他们无法停止! 尽管发生了危机,欧洲也正在开发武器,支出本来就很少的危机预算! 然后,俄罗斯将这个项目汇总起来,并推出了一个新的“均匀冷却器”! 再次在内陆种族! 美国的国债巨大而且还在继续增长!
    普京了解到,只有一个带有“红色按钮”的“警报箱”就足够了,所有的坦克,飞机和轮船都将变成一堆放射性废金属! “潜水艇”-地球是一个星球,你无法摆脱它! :)
    1. 貘
      20 March 2019 21:13
      +6
      在您宏伟的粉红色计划中,有一个“但是”:敌人不仅获得数十亿美元的支出,但是对他来说微不足道,因为他是世界金融中心,所以他只需打印几千吨绿色钞票,或者让他的卫星通过购买他们的状态。 债券,甚至更容易打印-您也可以节省在纸上,但也可以用金属和复合材料制成的一系列进攻性武器来中和核武器因素,而在以永久Pu为首的伟大俄罗斯中,仅保留了奇妙的奇才计划。
  • mik193
    mik193 20 March 2019 20:38
    +10
    好吧,我会自己添加它。 目前,我们所有海军基地的防雷(PMO)和反潜(PLO)都在脚。 我们的军工联合体提供的是完整,不完整的废话。 为了做好对抗的准备,主要是为了保卫我们的基地(OVR船),需要相当便宜且批量生产的船。 是的,我们的主要打击力量仍然是用于各种目的的潜艇。 缺少涡轮机和其他机械装置-这是我们的领导人激怒的,他们25年来一无所获。 足够的廉价炫耀和熨烫-是时候转向现实了。 也许我错了,但这是发自内心的呐喊。
  • 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 20 March 2019 21:10
    +6
    我们的水面舰队与造船业分开存在(并在苏联时代存在)。 他们为我们服务。 有一种观点(不仅是我的观点)是由于这样一个事实,即海军造船厂长的位置并不总是由前舰长,而是由诸如Tryapichinkov之类的前机械师担任。 我不记得BS-5的指挥官永远不会成为军舰的指挥官,但由于某些原因,他们独自一人指导军舰的建造。 离开了兵役后,Rag饶舌歌手就已经在造船公司本身中担任高级职务,他们统治并从那里游说。 但是缺少操作战术思想,这些问题并没有太大的困扰。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 20 March 2019 22:45
      0
      至于弹头5,您注意到的很好,但这里的问题更广泛-我们通常对谁担任这些职位没有一个清楚的了解。 没有技术素养,也无处可去。
  • CDRT
    CDRT 20 March 2019 21:41
    0
    自20386年以来,俄罗斯海军指挥官再次确认他们已经退化,不应该为水面舰艇分配任何大量资金。 退化和无能为力。
    1. silver169
      silver169 22 March 2019 17:14
      0
      这样的国家,海军指挥官! LOL
  • Devil13
    Devil13 20 March 2019 22:26
    +1
    对于作者-谢谢并保持下去。 伙计们,我相信您将能够伸出援手! 关于失事……20380的建造也是失事的,这种船是在99年-12441年制造的。为了欺诈者,它被锯成金属。 与20380、85、86相比,它的功能是N倍。 具有类似的位移。
    敲门,写信给造船厂,写信给海军,Shoigu,普京,每个人……如果您设法击败这些“设计天才”和建造者。 建造了12艘护卫舰-这将对海军提供巨大的帮助。
    1. Vadim237
      Vadim237 21 March 2019 00:02
      0
      作者已经被礼貌地以“退订”发送。 进一步敲门没有意义。
  • Viknt
    Viknt 21 March 2019 00:03
    -1
    KhBZ,他们想要的东西,他们得到了,而且我们注意到,它比带Zumvolt的美国人便宜几倍。 我们只需要感到高兴的是,这种pepelats比Zumvolt的位移小几倍。 专注于缺点并不完全公平;人们可能会寻找好的东西。 在遥远地区没有船只的情况下,护卫舰排量的增加是一种强制和合乎逻辑的措施。 尝试遵循“时尚”也不错,当它变成猴子时很不好。 从特征来看,结果证明它不是战斗舰,而是海军上将的成员舰,但是我们的海军上将不会在“伙伴”港口出现。 只有那些不熟悉丘拜斯的“市场”自由定价复杂性的人才能将价格与战斗特性联系起来。 丘拜斯认为,市场与排量和类似的“特征”联系在一起,而不是与效力挂钩。 总统企图击沉386显然失败了。 可以建议向国防部长提出上诉,但该上诉应尽可能简短,形式应尽可能明确和具体。 例如,在一张表格中总结护卫舰385、386和护卫舰的特征,并标明价格。 在表格中附加解释-用语言得出的结论,表格中数据的含义。 没有人会在那里思考和理解,所有东西都应该被咀嚼和具体化,没有外壳。 对于386项目,可以建议将项目的推进和武器装备修改为可接受的水平。 但! 为此,首先必须至少达到某种某种团结,至少彼此团结。 例如,提供一定的最小值和最大值。 最好集体写上海军已知字符的字母。 这艘船将建造很长时间,如果没有完成该项目就不会这样做。 因此,有机会。 句子应该很原始。 有必要参考已经实施的最佳技术解决方案,对于386个项目,最好忘记385个。 在我们的情况下,在同一项目中军备略有不同的通用或半通用船更好。
  • 维亚切斯拉夫
    维亚切斯拉夫 21 March 2019 06:07
    +1
    本文的作者有点狡猾,比较了22350、20380和20386项目的造船成本。因此,他采用了22350和20386项目在铺设时的实际价格,并将其与克尔维特20386铺设时的价格进行了比较。 自然,比较不赞成后者。 如果今天放下护卫舰22350的实际成本,将大大高于护卫舰20386的成本,这不包括研发成本。 此外,对20386项目的所有批评都是基于关于电子和武器饱和的公开数据,该数据在国际展览会上披露。 但是,任何对陆军和海军的改建感兴趣的人都非常清楚,项目是在出口配置的展览会上展示的。 我们仅从抵押贷款委员会和张贴在书签上的广告手册中知道该项目20386的家用护卫舰。 这不是上帝知道什么信息来源。 因此,事实证明,所有批评都被归结为作者关于护卫舰饱和度以及某些设备的性能和作者的“愿望”的假设。
    由于护卫舰22350的建造以及护卫舰的装备不足,作者将所有事情都归结为该项目的徒劳。 但这是主要矛盾。 Corvette 20386不执行护卫舰固有的任务;因此,它不需要类似于护卫舰的武器。 主要问题:为什么机队通常需要2038条线路? 我想答案很明显。 北方舰队和太平洋舰队都需要此类护卫舰才能进入海洋并部署我们的战略家。 为此,他需要:GAS-Bugas(我敢肯定,国产轻巡洋舰将配备最少的Zarya -2和Monument),与敌方潜艇作战的手段,即鱼雷和直升机(这已经是标准装备:直升机和整套装备),能够吓跑的能力反潜飞机(16枚Reduta导弹,射程40公里),具有吓退敌方NK(射程260公里的天王星群)的能力。 显然,一直以来,人们一直在研究20380型护卫舰的一对互动以实现这些目标。 这些BMZ护卫舰相互配合,创造了一条安全走廊,从水下,地面和空中威胁到我们的导弹运载工具。 问题是限制库存和适航性的范围。 因此,出于指示的目的出现了DMZ护卫舰项目。
    该项目上没有广告机芯,这只能证明它是一种成熟的方法来理解给定作战单位的功能。 足以尝试将驱逐舰推入护卫舰的尺寸(项目20385)。 为什么在那里需要他们? 所有这些有关模块化的陈述都很简单-致敬时尚。 20385他将无法独自与Arli Burki作战,他将无法使用鱼雷导弹射击导弹(ASG射程不足),他将无法抵抗吉尔吉斯共和国的大规模攻击(即使使用防空导弹无线电校正),也不能远离海岸。 问题:它的用途是什么,如此昂贵且具有机芯? 20386年:隐秘,平衡的武装,功能合理的轻武装巡洋舰DMZ,将解除护卫舰从事异常事务的义务。 但是让我们拖拉船-他们没有口径...
    1. 的Avior
      的Avior 21 March 2019 13:25
      +2
      北方舰队和太平洋舰队都需要此类护卫舰才能进入海洋并部署我们的战略家。 为此,他需要:GAS-Bugas(我敢肯定,国产轻巡洋舰将配备最少的Zarya -2和Monument),与敌方潜艇作战的手段,即鱼雷和直升机(这已经是标准装备:直升机和整套装备),能够吓跑的能力反潜飞机(16枚Reduta导弹,射程40公里),具有吓退敌方NK(射程260公里的天王星群)的能力。

      他将导致什么海洋? 什么样的对手?
      Arli Berkov和Nimits会把天王星吓跑吗? 因此,他甚至都不了解它们,他会突然收到四对SM-6或LRASM,或两者,然后在空闲时间结束。
      至于反潜航空,很难理解,他怎么会吓到用鱼叉武装的波塞冬,甚至是古老的猎户座?
      海报将悬挂-“别生我的气,我会杀人的!” 是否? 而为什么只有反潜飞机呢? 其余的敌人将去哪里?
      不清楚...
      如何将这样的船发向这样的敌人,甚至进入海洋?
      禁止将他的鼻子伸出对沿海航空的保护。
    2. 菲兹克
      23 March 2019 19:16
      +2
      Quote:维亚切斯拉夫
      这篇文章的作者有点狡猾

      Musya,很多你的洪水被一个简单的比较划掉了
      价格为1且战斗力为1的“序列武器”
      但是,他的系列赛停止了(现在决定已经改变了),取而代之的是“新的有希望的创新”,价格为系列赛的1-1,5,“战斗力”为系列的0,2-0,6

      如果是正常的语言 - 那么它就是篡改
  • 哈扎林
    哈扎林 21 March 2019 08:33
    0
    我不是该项目的专家,因为我不是专家,但是作者的位置是可敬的。 不仅是言语,而且是行为。
    1. Vadim237
      Vadim237 21 March 2019 11:57
      0
      只是这件事-原来是浪费时间。
  • 辛菲罗波尔
    辛菲罗波尔 21 March 2019 10:04
    -2
    项目20386没有任何严重的军事和技术理由。 海军从“后门”“温和地”接受了它,但现在也没有,也没有能力提出任何严肃而值得注意的主张。 其串行构造是不切实际的。

    这取决于实际情况。 如果油价回到140美元的区域,美国崩溃,西方解除制裁,并且我们开始以惊人的速度增长,那么您就可以沉迷于昂贵的386型护卫舰。 但是,当然在经济拮据的情况下,不需要这种昂贵的玩具nafig。 没有比扎姆沃尔塔(Jamvolta)理性得多的事,我们都为之笑
  • 穆索尔斯基
    穆索尔斯基 21 March 2019 12:14
    0
    但是,这些抛出将导致大量成本和时间损失,这甚至更加昂贵!
  • zak167
    zak167 21 March 2019 12:22
    -7
    给作者的问题。您需要做什么?我想废除俄罗斯试图创造的东西吗?是的,它并不总是能奏效,有时会有错误。这是正常的。您的兴趣是每个人都在抱怨,每个人都对某事不满意。如果您喜欢美国人,请写信给他们,然后别管我们的俄语,是的,不要再打字了,这个话题已经存在,只有作者有所不同。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 21 March 2019 14:23
      +2
      作者是一样的,只是这篇文章有两个。

      我不喜欢这样一个事实,即为了我们的钱,这个国家在军事上变得越来越弱。 对您来说,这很正常。
    2. 菲兹克
      23 March 2019 19:13
      +1
      Quote:zak167
      我需要你

      伪爱国者在这里
      因为有一个明确的,可以理解的破坏和破坏海军的战斗能力
      Quote:zak167
      俄罗斯正在努力创造

      跟着演讲
      俄罗斯与这个骗局无关,这是一个绝望的绝对特定的恶棍
  • Dimon19661
    Dimon19661 21 March 2019 12:44
    -6
    封闭状态的办公室通过了解真实事务状态的人员(而不是在VO网站上)解决了类似的问题,尽管人们通常会欢呼雀跃,但布拉德的身材却较短。 总的来说,去这里变得非常罕见(仅通过Zen中的链接),该站点开始非常类似于REN电视频道。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 21 March 2019 14:24
      +3
      我为你跑了半天,说你对我有多冷漠 笑

      还是什么...
    2. 菲兹克
      23 March 2019 19:11
      0
      引用:Dimon19661
      在知情人士的闭门办公室也解决了类似的问题。

      一个可笑的笑话是“那里”决策的理智(朝着更大的充分性)受到了此出版物的重大影响
  • 谢尔盖·777
    谢尔盖·777 21 March 2019 17:40
    0
    就个人而言,让我平静的是,这些嵌合体将被建造一口井,最多可建造两口,仅此而已。 我更关心的是出口订单优先于我们的出口订单。
  • Zveruga
    Zveruga 21 March 2019 22:03
    0
    但这是远区船舶的主要需求。

    吠叫,他写下来。 事实是,20386是远海地区的船只! 为此,他们增加了排水量,从而使他具有更大的航程和更好的适航性。 这是未来AUG的巡洋舰,如果没有22350M的防护罩,它将无法正常工作。 您正在尝试将其与20380-20385近海作战区域以及护卫舰22350进行比较,该护卫舰将不再以其旧形式生产,并且具有更大的排水量,因此操纵性,加速动力和可视性都更差。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 March 2019 21:49
      0
      事实是,20386是远海地区的船只! 为此,他们增加了排水量,从而使他具有更大的航程和更好的适航性。 这是未来AUG的巡洋舰


      这是某种轶事。 他为什么参加“未来的AUG”?
      1. D16
        D16 23 March 2019 00:17
        0
        在这里,他将超越AUG,在路线上溶解钓鱼竿,将听到某人的声音,并且不允许鱼雷射击。 他们会立即说蒸锅有好处 眨眼 .
  • Kolosenko oleg Viktorovich
    Kolosenko oleg Viktorovich 21 March 2019 22:40
    0
    实际上是战争,我们也许还没有为俄国做好准备
  • xomaNN
    xomaNN 22 March 2019 12:08
    0
    即使作者撰写的有关新BNK作战能力的文章中有30%是真实的,这显然是海军和南加州大学三倍权衡前景的机会
    Corvette Project 20386

    但似乎俄罗斯只有一个人 扎绳 可以做出决定。
    但是他不是军事指挥官,而是相信海军和南加州大学领导层的结论。
    因此,...“我们将会看到” ...
  • vladimir1155
    vladimir1155 22 March 2019 12:17
    +1
    引用:鲁道夫
    在巴解组织有巨大的漏洞,近海区域的防空能力。 他们使一系列巡逻舰感到尴尬,其目的是没人能真正制定的。 充其量是,那里有示威游行和打击海盗斗争。 我们的扫雷舰队遭受了一场灾难,但是他们开始将这些玻璃胶粘起来具有令人怀疑的性能特征,这种玻璃永远不会普及。

    没关系,扫雷器不够,它们分散在许多项目中,在分段执行中,IPC被完全遗忘了
  • vladimir1155
    vladimir1155 22 March 2019 17:49
    0
    Quote:Beregovyhok_1
    机组人员的宜居性(闲聊少)

    适居性和适航性是不同的东西,足够且令人满意的适居性,甚至在karakurt上也可以使用。 关于设备,因此需要专业化,这是一项众所周知的技术。 您错过了水面舰船的所有缺点的缺点,即1视觉和其他能见度2安静的行驶(甚至比油箱还慢),因此...! 如果导弹被第三枚导弹击中,为什么100%容易受到导弹武器和敌方潜艇的攻击……为什么要装备桅杆和船员? 而所有这些事情在俄日战争,第一次世界大战和伟大的卫国战争中都已经发生了,但是为了“(减少损失)”,许多爱国者NK鲁ck地准备在第一次战斗中死去(Tsushima!)? 幽闭恐惧症吗? 还是他们正计划在地雷(日俄),航空和潜艇(第二次世界大战)的威胁下,停在港口? 但这是不诚实的,而且不像男人那样,斯大林在1941年将所有这些聪明的男人招募入步兵...
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 March 2019 21:51
      0
      为了提供信息,Chatterbox阻止舰船使用武器。 因此,尺寸很重要。 在我们这个时代,它们不会影响可见性。
      1. rudolff
        rudolff 22 March 2019 22:17
        +1
        不仅干涉,而且禁止。 通常,就航行安全而言,适航性在使用武器方面比适航性高出一两个百分点。 我在学校里进行了一次流动的MRK 1234.1练习。 我们离开了利耶帕亚,在瑞典附近的海峡地区陷入了4-5分的动荡。 我可以肯定地说,这艘船已经4点绝对无法战斗了。 5分-“根据护照”的适航性。
        1. 菲兹克
          23 March 2019 19:09
          0
          引用:鲁道夫
          我可以肯定地说,已经在4点上,这艘船绝对没有战斗准备。

          情况并非如此,取决于相对于波浪的位置
          见米哈伊洛夫斯基(Mikhailovsky)“我在指挥船队”在船夫处检查,“撞车演习”就是为了这个
          1. rudolff
            rudolff 23 March 2019 19:33
            +1
            我不知道米哈伊洛夫斯基,但是那时我们的船还没准备好,无论是船上还是龙骨。 在导弹哨所,没人能保持监视,只能在陀螺柱上找到水手的尸体,导航员将额头放在雷达的“橡皮筋”上,呕吐了,看不到第二个MRK尖刺,我无法从他的机舱里拿出助理指挥官按照指挥官本人的命令...发射了三分之二的柴油,然后启动了一辆。 主无线电门架的一部分损坏。 真是一口井……啊,不是徒步旅行。 当我们回到利耶帕亚时,我们无法停泊一个小时。 一半的基地跑来看看这个小丑。 他们解开了码头墙的木条,使侧面凹陷了。 一半的学员写了他们的开除报告。 是的,他们后来接受了,但他们终生记得这种情况。 其中一位后来成为Severodvinsk的指挥官之一。
  • Oden280
    Oden280 22 March 2019 20:11
    0
    引用:Alexey RA
    嗯....我依靠切尔尼雪夫在pr。26上的工作来MK:

    在几种教派中,它们的书写方式不同,依次为3、6.5。 但是意思是一样的。 加载角度是固定的。
  • vladimir1155
    vladimir1155 22 March 2019 23:22
    0
    引用:timokhin-aa
    在我们这个时代,它们不会影响可见性。

    顺便说一句,的确如此,它是如此引人注目,以至于没有任何东西在影响……您为什么绕过此漏洞? 因为那时没有理由谈论to毁,只需要自杀炸弹,炸弹至少要大也要小...。只需要潜水艇,沿海航空,受海岸保护的小型地面沿海舰队。 顺便提一下,在波罗的海地区大约有5点....无论是在公海还是在海岸附近,波罗的海都被认为是动荡不定的。 在海中,波浪通常很小,平均可达3-4米。 在海岸附近,甚至不到3米,根据紧急情况部的消息,在加里宁格勒地区发布了暴风警告:
    2013年:25年26.06.2013月6日至XNUMX日,XNUMX月XNUMX日(哈维尔飓风)。
    2014年:13月0日,上午3到17,西风为25-XNUMX m / s。
    2015年:2月3,11-8日,20月25日(22月12日风速为17-22 m / s),27月XNUMX日(早晨,风速为XNUMX-XNUMX m / s,局部风速为XNUMX-XNUMX m / s)。
  • vladimir1155
    vladimir1155 22 March 2019 23:28
    +1
    引用:鲁道夫
    售价为1234.1马克。

    好吧,那不是卡拉库特,尤其是戈尔什科夫
    1. rudolff
      rudolff 22 March 2019 23:47
      0
      与戈尔什科夫的比较是不合适的,但与卡拉库特完全比较。 MRK,他是MRK。
  • vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2019 08:38
    0
    引用:鲁道夫
    MRK,他是MRK。

    对于项目1234.1:640吨(标准)。
    59,3长度m(最大)
    54 m(在设计水线上)
    吃水3,02 m(平均设计吃水线)
    卡拉库特
    位移800 t [2]
    长度67 m [2]
    草案4 .....尽管如此,它的大小甚至不一样,但是稳定性也很重要,我没有数字,但是我可以看到karakurt的稳定性好一个数量级,轻型上部结构和主要武器位于更深处
    1. rudolff
      rudolff 23 March 2019 09:50
      0
      您认为它们无与伦比吗? 然后是Almaz中央海洋设计局首席设计师Dmitry Tsymlyakov的意见,他也是该项目的首席设计师:
      “ 22800工程取代了1241 Molniya RCA工程和1234 Ovod MRK工程。最后一个Ovod MRK建造于上世纪80年代后期。因此,在主要尺寸,排水量,速度等参数方面是可比较的。它们的主要目的是相似的。”
      由于“ Gadfly”使用滑行船体,而“ Karakurt”-过渡状态的轮廓,因此它们的轮廓有所不同。 三架M 507柴油发动机的发电厂是从Gadfly借来的。 武器装备在Karakurt的更深处在哪里? 甲板上的倾斜发射器中有XNUMX个Gadfly孔雀石,上部结构中的垂直发射器中有XNUMX个Karakurt口径。
  • 的Arkon
    的Arkon 23 March 2019 13:35
    0
    “ 4.考虑到安装的低功率电动机甚至无法提供16至18节的搜索能力,引入混合动力装置的可行性”?
    “由于20386项目的电动机功率很小,无法进行有效的搜索运行(约18节),而不可避免地过渡到涡轮机会极大地增加噪音,运行成本并减小巡航距离。”

    作者可以对此信息发表评论吗? “过渡到涡轮机”是什么意思? 据我了解,涡轮与螺旋桨是分离的,并且是电力供应商。 您如何才能“切换”到他们? 那么,行进速度与电动机有何关系? 电动机始终在那里运行。 以任何速度。 还是我误会了什么?
    1. 菲兹克
      23 March 2019 19:01
      0
      Quote:阿肯
      “过渡到涡轮机”是什么意思?

      电厂的逻辑很简单-“ kolomna”已存在,已掌握
      20380的“战斗模式基础”是带有BUGAS的18个节点,“ kolomny”提供了它
      考虑到BUGAS是主动 - 被动的事实 - 载波噪声问题不是优先考虑的问题,而是失去18结。 通过转到12-14节点来搜索进度(20386的电动机上发生了什么)是搜索性能的重大损失

      那些。 我们正在谈论与“执行目标功能的效率成本”标准相关的船舶组件的复杂优化

      根据20386,我个人不理解发电厂容量的限制-也许是因为“他们收到了MW,他们为此提供了多少吨的负荷”

      还有一个问题“ 20386在哪里有电推进器”-答案很简单,它甚至不是一个“趋势”(因为趋势是功率更高,提供较大冲程的水力电动机),但是……“它在22100时能很好地工作”(速度范围完全不同,比OVR护卫舰)
      1. 的Arkon
        的Arkon 23 March 2019 23:05
        0
        引用:Fizik M
        但失去了18键 SEARCH在节点12-14上移动护理(在20386的电动机上发生了什么)是搜索性能的重大损失


        我真的不明白12-14节的数字来自何处。 而且,我再说一遍:“在电动机上”是什么意思? 据我所知,混合动力装置仅假设在电动机上运行。 也就是说,它还在电动机上提供了30个节点。
        1. 菲兹克
          21 April 2019 14:58
          0
          Quote:阿肯
          根据我的理解,混合动力装置假设该课程专门针对电动机。 也就是说,30节点也提供电动机。

          当然不是
          并且在速度方面 - 电动机功率(不足)的估计
  • vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2019 16:54
    0
    引用:鲁道夫
    在“ Gadfly”上使用了滑行船体,在“ Karakurt”上使用了过渡政权的轮廓

    好吧,您可能不是水手,军团船体的轮廓只是沉重俯仰的原因,过渡轮廓不再是一艘船,而是一艘船,俯仰远不止于此,
    1. rudolff
      rudolff 23 March 2019 17:40
      +1
      请勿扭曲。 我只是简单地向您介绍了案件的轮廓之间的差异,而我没有对此做出评估。 不是一个数量级。 牛d和卡拉库特的航行安全性在适航性方面的差异是一分。
  • vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2019 16:57
    0
    引用:鲁道夫
    垂直PU中的XNUMX个Karakurt量规

    我认为它们会靠在龙骨上,除非设计师当然没有设法稳定稳定性
  • vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2019 17:09
    +1
    Quote:辛菲罗波尔
    如果油价回到140美元区域,美国将崩溃,西方将取消制裁,我们将开始以惊人的速度增长

    所有商品的价格都是由美联储(Rothschilds Rockefellers)的所有者设定的,同时由OJSC Wangward,制裁和全球业务的95%的所有者共同设定,如果美联储的所有者通过IMF管理俄罗斯联邦政府... ...我们不会开始增长,因为这对管理我们的人没有好处,所以对他们有利的是,将他们的全部业务都征税,并变成香蕉共和国https://www.youtube.com/watch?v=ThivKUtXeeg并将人口减少到12万人(Margaret Techer)
  • vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2019 17:21
    0
    引用:Alexey RA
    华丽。 公海的舰队,有基地-通行码。 随便你想要的人,随便摆什么-没人会看到,没人会听到

    支持! 在远东地区几乎没有扫雷舰,没有掩盖海军基地,几乎所有关于符拉迪沃斯托克咖啡馆,水手和彼得罗巴甫洛夫斯克的事情都被命运抛弃了……所有的一切都伴随着童年的梦想,即航母和巡洋舰与战舰驱逐舰一起,带着骄傲地飘扬的旗帜航行在海洋上和“怯Yan的洋基队像野兔一样逃跑”,最重要的是,煽动者将站在船长的桥上,岸上的所有女孩都将爱上他们,看到一个陡峭的马兵横渡大洋,“我们知道他们游泳了”