军事评论

伟大爱国主义的神话。 失落的传播故事

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战后时期的苏联史学将自己推向了产生认知失调的陷阱。 一方面,人们听到了关于美妙的苏联T-34和KV的“苏联意味着优秀”。 另一方面,战争初期的失败,当红军迅速倒退,一个接一个地移交一个城市,是众所周知的。 人们发现很难将这两个事实结合起来并不奇怪:一个奇迹武器从战斗中的炮弹中带出多达数百个孔,前线回滚至莫斯科和列宁格勒。 后来,在这种土壤上种植了“全部破烂”的枝蔓越莓。 那是一个奇迹坦克 在游行中被自己的指挥官不诚实地击败。


严格来说,苏联 历史的 受到尊敬的作者的著作上的科学知识提供了足够的信息,足以使人们对1941年的事件有足够的了解。但是,关于部署预期的正确措辞淹没在一系列更简单,更易理解的论断中:“苏联意味着优秀”,“乔治警告”和“镇压是最高命令”组成”。 当然,最透明的解释是“突袭”。 它也被解释为最原始的水平-22月1941日上午,困倦的士兵和指挥官被炮兵准备唤醒,睡在他们的内裤中。 困惑和不了解正在发生的事情,人们可能会被“温暖”起来。 显然,对XNUMX年夏季和秋季随后失败的解释,例如机械化军团反击的失败,“斯大林防线”的突破以及基辅和维亚兹马附近的包围,并没有在内裤四处奔波来解释。

此外,最常引用的是红军部队总数,而不考虑其空间位置。 因为从这些一般数字的角度来看,德国人没有数字优势,他们开始在运营和战略形势之外的问题中寻找灾难的原因。 此外,众所周知的苏联坦克和航空舰队规模的数字迫使我们寻找伟大而可怕的东西。 必须发生一些可怕和不寻常的事情,以便在两个相等的碰撞中(从相当抽象的数字的角度来看),其中一个开始迅速回滚。 似乎一个小而重要的细节在一个叫做大国军队的大机制中被打破了。

一般而言,找到一小部分的动机是一切都崩溃了,这是对历史的简单改变的希望渺茫。 如果零件很小,则可以固定。 红军将在敌人的袭击下幸存下来,而战争不会席卷整个欧洲的整个欧洲,致残并杀害人民和整个家庭。 检测此小细节的伴随产品将是任命一名负责其缺失或故障的开关员。 总之,研究的驱动力是一线希望。 了解灾难的必然性和必然性是沉重的负担。

因为一切都在发生的细节的搜索已经停止了六十年。 在近代,出现了关于军队“罢工”的漩涡理论,其人员对苏维埃政府不满。 因此,政治制度成为允许一举击败所有殴打的因素。 人们认为,王位上的国王父亲而不是不敬虔的总书记将是对抗所有弊病的可靠防御。 以前,人们更富有创造力。 作为幸福的秘诀,有人提议让部队进入战备状态。 提出的论点是,如果覆盖军的少数师在一两天之前得到警告,情况就会发生根本性的变化。 这本回忆录由我们的一些指挥官的回忆录推动,这些回忆录本着“好吧,如果他们赶上我们就会给予他们”的精神。 但在苏联后期的技术官僚社会中,一个关于技术质量缺陷的版本变得非常流行。 红军的可怕缺陷的作用是交流。 实际上,即使在家庭层面,很明显,分散和不受管理的部队几乎没有什么可做的。

着名的苏联历史学家V.A. 安菲洛夫用战争的蓝黑色描述了战争初期的通信状况:“由于有线通信在战争的第一个小时被打破,因此组织部队控制的困难加剧了3军队部队的地位。 没有收音机。 部队控制只能通过通讯代表进行。 军队总部与前线没有任何关系,为期两天“(V.A. Anfilov。卫国战争的开始(6月22- 7月中旬1941)。军事历史论文。-M。:Voenizdat,1962.C。107)。 这甚至不是一个带刷子的温和绘画,它是一个充满活力的绘画区域与滚涂黑漆。 读完这篇文章之后,对战争感兴趣的人必须立刻感到恐惧,并立即了解1941灾难的原因。只有对pokokok语言表示同情并且表达重复:“两天之内!”

在1962中,当Anfilov的引用书出版时,很少有人有机会通过文件从不同角度审视这种情况。 现在有非常不同的时代。 臭名昭着的“两天”很有可能尝试触摸和感受。 在Western Front战斗日志中,我们找到以下几行:“大约13 - 14小时,开始。 3总部一位上校和Peshkov上校报道:“Sakhno少将(8.00 sd)的56部队在Lipsk - Sopotskin地区作战”(TsAMO RF,f.208,op.2511,d.29,l.22)。 以下是3陆军乐队的情况详情,该乐队几乎占据了一个打字页面。 安菲洛夫告诉我们,两天缺乏沟通?

还有更多。 VA 安菲洛夫写道:“随着10军队的总部,前线与德国袭击的一开始就失去联系”(V.A. Anfilov。卫国战争的开始(6月22 - 1941 7月中旬)。军事历史论文.--莫斯科:Voenizdat, 1962.C。107)。 然而,10军队的参谋长Lyapin少将在离开围剿后说了一些不同的话。 从Belostok“锅炉”回来后,他写信给西部前线副参谋长Malandin:“与22.6前线工作人员的沟通不仅受到无线电的欢迎,而且还受到莫尔斯电报的欢迎,甚至偶尔也出现在HF。 军团总部最终在28.6 - 22.00周围失去了23.00通信,而Starm准备从Volkovysk转移到Derechin“(TsAMO RF,208,op.2511,xNUMX,l.29)。 也就是说,22军队的总部与前线总部和下属部队的关系相当稳定。 混乱来了,已经结束了(6月10)并且围剿环已经关闭。

前西区前指挥官D.G. 在对内务人民委员会进行讯问期间,巴甫洛夫还评估了战争初期的交流状况,这远不如战后历史学家那么引人注目。 他说,距离执行死刑只有一箭之遥,“射频测试表明,与所有军队的这种联系被打断了。 在大约5.00通过长途电话,旁路线报告Kuznetsov的情况。 他说,敌人的部队正在阻挡他们,但是那个Sapotskin着火了,因为向他射击了一次特别强大的炮击,并且当我们排斥攻击时,这个部门的敌人发动了进攻。 在大约7时,时钟向Golubev(10军队的指挥官)发送射线照片,说明所有前方都发射了枪,并且所有敌人试图穿透我们的领土都被他击退。“因此,前方总部没有射频通信本身本身不是问题。 HF,​​即使用高频的闭合电话通信,不是最常见的通信形式。 这种通信是通过将一组调谐到不同波的低功率长波发射机与3-4 kHz之间的间隙连接到普通电话线来实现的。 由这些发射器产生的高频电流沿着导线传播,对未连接到这些导线的无线电接收器施加非常弱的影响,同时在连接到这些导线的特殊接收器处提供良好的,没有许多干扰接收。 战争中的这种奢侈是无法承受的。 无线电和电报,即所谓的直接印刷设备BODO,在部队中更常使用。 因此,与Anfilov的指控相反,两名独立消息来源声称与前总部的3和10军队有关。 收到报告并发送订单。

西部阵线的主要问题不是连接,而是西北边线的“窗口”,HNOMX 3 Panzer Group通过该窗口突破了明斯克。 德国人集中反对最弱的苏联特区军区,包括两个坦克组。 毫不费力地,克服了8和11军队保卫边界的部分,德国坦克团队深深地穿透了波罗的海国家的苏联军队建筑。 4-I坦克组向北移向列宁格勒,3-I坦克组向东和东南方向移动,西北方向前方侵入西部前线D.G. 帕夫洛娃。 即使西部阵线总部与其下属军队之间的联系是理想的,巴甫洛夫再也无法阻止3坦克集团的突破。

西部阵线也不例外。 6月1941西南阵线部队的失败也归因于通信问题。 Anfilov写道:“例如,36 th步枪,8 th和19机械化军团在Dubno地区的进攻中没有无线电通信”(V.A. Anfilov,第二次世界大战(22 6月 - 7月中旬1941 g 。)。军事历史论文.-- M.:军事出版社.1962.C。170)。 目前尚不清楚机械化部队之间的无线电通信如何能够帮助杜布诺之战。 即使现代卫星“Inmarsat”的存在也难以帮助机械化军团的8和19的指挥官。 当8-m机械化军团D.I.在Dubno方向接收进攻任务时。 Ryabyshev 19 Corps N.V. Fecklenko已经被送到了Rivne的郊区。 19军团遭到III Motorized Corps的攻击,绕过Lutsk。 在Dubno郊区的包围威胁下,NN的军团43 I坦克师。 Fecklenko被迫撤退到东部。 因此,根据未来顾问意外收到的“Inmarsat”,Feklenko只能高兴地通知Ryabyshev他的离开。

我不希望读者得到的印象是我的任务是揭露苏联历史学家安菲洛夫。 在他们的时代,他的书籍在战争初期的研究领域是一个真正的突破。 现在我们甚至可以说更多--Anfilov的书籍是基于1950发布的文件集。 关于36-m小型,8-m和19-m机械化兵团之间相互作用的主张纯属于00207 6月29西南阵线军事委员会1941军事委员会的指示。它指出了战争初期部队行动的不足之处。 在原文中,关于建筑物之间连接的论文如下:“没有人组织与邻居的联系。 14-I骑兵和141步枪师在12公里之间,不知道彼此的位置; 没有提供侧翼和关节,并且没有被对手用来穿透的智能所覆盖。 收音机用得很差。 36步枪兵团和8步枪机械化语料库之间没有无线电通信,19步枪机械化语料库由于没有波浪和呼号。 请注意,我们讨论的是组织问题,而不是通过无线电进行通信的技术不可能性。 还应该说,这个说法甚至不是第一个。 指令的第一点是前线指挥,指出了情报的缺点。

VA Anfilov的情况戏剧性地戏剧化了。 西南战线的联系得到了所有必要的命令,而沟通问题绝不能解释他们的失败。 在某些情况下,如果他们没有收到这些订单会更好。 我将尝试用一个具体的例子来说明这一论点。

经过Lvov壁架道路的大量蜿蜒,西南战线的指挥部成功地将六月的26带入了8机械化部队的战斗中。 然而,前线总部没有发展当天取得的成果。 机械化的军团没有接到命令继续进攻,而是接到命令......退出步枪队。 这就是8机械化军团指挥官描述接收此命令的内容和情况的方式。 Ryabyshev在关于军团的报告中,在事件发生后紧接着,7月1941是:“在2.30 27.6.41中,Panyukhov少将到达了8机械化部队的指挥官,并向西南战线指挥官递交了以下口头命令: “37 th步枪队在Pochayuv Nova,Podkamen,Zolochiv的前方自卫。 8机动部队将撤出37步枪兵团的步兵线以及用他们的火力武器加强战斗阵型。 立即退出。“

发起反击的15机械化团队收到了类似的命令:“根据0019的西南阵线号28.6.41的顺序。[文件中的错误,比27更正确。 在新西兰国立大学的早晨,它被命令撤退到Zolochov高地的线路,越过29.6.41步兵团的防御线,以便清理自己。“

怎么了? 在I.Kh.的回忆录中。 Bagramyan(更确切地说,在Ivan Khristoforovich的回忆录中,经过“文学改进”,增加了几年后没有人能记住的对话),这可以拒绝机械组织的反击战略,有利于建立一个“顽固的防御”步兵团。 但是,这篇论文没有记载。 在6月26的作战报告中,对36步兵团进行了贬损评估:“由于缺乏组织,集结不良以及在与Dubno地区的敌人作战时炮弹的供应不足,他们的作战能力较低。” 奇怪的是,在这些“低战能力”部队的帮助下,工作人员的前任负责人,旧学校的男子马克西姆·阿列克谢耶维奇·普尔卡耶夫将要举行德国装甲师。 机械化部队退出战斗的原因完全不同。 前线命令的主要错误是对德国进攻发展方向的错误评估。 因此,前方指挥部决定将机械部队撤回到建造步枪兵团的线以外,以便进行反击。 而且,尽管在战后研究中让我们感到害怕的沟通存在各种问题,但相关的命令被带到了机械化的军团。 开始退出战场和撤退。

但是,莫斯科不支持前线指挥部的决定。 IH Bagramyan回忆说:

“ - 上校同志! 上校同志! - 我听到值班人员的声音。 - 莫斯科电线!

我跑到会议室。 在看到我的时候,这位身体健壮的女士向莫斯科招了一口气:“Baghramyan上校和工作人员在一起。” 我拿起录音带,上面写着:“马兰丁将军在办公室。 你好 立即向指挥官报告该利益已禁止撤离,并要求继续进行反击。 没有一天可以让侵略者休息。 一切“(Bagramyan I. X.所以战争开始了。 - M。:Voenizdat,1971,S。141)。


MP Kirponos试图向高级司令部解释他的决定,但无法为他们辩护。 进一步的发展表明,总部的评估是正确的 - 德国坦克楔的尖端在克服了“斯大林线”后才向南转。 在收到莫斯科的衣服后,西南阵线的总部开始准备机械化部队返回战斗的命令。

6月15上午,返回机械化军团10.00战斗的命令进入了27复合总部。 37军团的装甲师设法撤退,并在180度数的转折中度过了一天。 在27六月的战斗中,她的坦克当然没有参加。 机械化部队的15部队在道路上的投掷并不是因为没有连接这一事实,而是因为与它的连接确实起作用。 因此,根据对情况的分析,命令从战场撤回机械化兵团,Kirponos总部试图预测敌人的下一步行动。

在收到命令返回战斗时,8-m机械化兵团的情况类似。 他的12装甲师从布罗迪车队延伸到Podkamnya(布罗迪东南20公里的一个小镇)。 另一方面,7-i机动步枪和34-I坦克师没有时间获得停止命令并且在6月下午留在26占用的区域。 在6月27清晨,军团指挥部收到了来自2121的西南前线指挥官27.6.41号的命令,用8 9.00攻击27.6.41机械化部队,朝着布罗迪,维尔巴,杜布诺方向。 已经在7.00 27六月Ryabyshev订购了一个新方向的进攻。 9.00 27.6.41 g进行了攻势。通常情况下,这一集由回忆录叙述为8机制部队的回归,部分原因是Vashugin专员的歇斯底里的命令,他于6月份在8上午十点带着一个小队到达了27机制军团的位置。 由于在接收所有订单的条件下抱怨交流是愚蠢的,另一个受欢迎的角色,即“派对手”,被用来解释原因。 所有关于将部队投入战斗的命令的事实已经被赋予了马克思列宁主义歇斯底里的罗威纳的到来,并且保持沉默。 在1960中关闭档案的条件下,没有人知道这种不一致的情况。 HH Vashugin也开枪自杀,有可能以平静的心情躺在死人身上。

然而,即使根据回忆,也可以追踪到机械化兵团的命令转移的问题。 如果撤回机械化军团的命令根本没有达到,那么退出就不会造成混乱。 前部指挥部与机械化部队之间的联系如此稳定,以至于机械化部队与防御行动的总路线一起大力振动,并与M.P.的总部合作。 Kirponos精确到几个小时。

在专业人士撰写的官方文件中,对沟通状况的评估更为谨慎和平衡。 在27 July 1941的西南交通部门负责人的简短报告中,有人说:

«2。 操作期间的工作沟通。

a)有线通信被系统地破坏,尤其是5和6军队中的节点和线路。 5和6军队的总部 - 利沃夫,卢茨克没有设法通过任何线路提供电线。

与南方集团(12-I和26-I军队)的沟通工作稳步推进。

b)第一次轰炸后,人民通信委员会的通信中心无法迅速恢复通信; 没有线性柱和线性部件导致在不同方向上的粘合剂长时间断裂。

c)通过调动前四个部分,28.6.41能够确保军队沿着一个不完整的公司的方向,这确保了恢复被破坏的线路和建立有线通信。

d)在没有有线通信的期间,前线无线电网络中的无线电通信是5和6军队指示的主要通信手段。

e)在军队中,军团无线电网络,第一阶段的无线电通信,有线通信瘫痪,是唯一的通信手段,并确保了部队的指挥和控制“(第二次世界大战的合并文件。第36期。 - M。:Voenizdat,1958.C。106 - 107) 。


我们可以看到,与普遍看法相反,无线电通信被用来控制朝着德国军队主要攻击方向运作的5和6军队。 正是在这些军队的交界处,E.N。VX Kleist的1坦克集团突破了东部。 此外,无线电通信是控制5和6军队的主要手段。 陆军总部还广泛使用无线电通信。 在5陆军6月1941的运行报告中,副歌声响起:“代表和无线电通信”。 7月中旬,1941在5军队前线稳定后,使用的通信设备范围扩大了。 在5军队的一份报告中,有人说:“沟通:与前线总部 - 博多; 使用15步枪兵团 - 通过无线电,代表和ST-35; 使用31步枪,9和22机械化兵团 - 由无线电和代表组成; 与19-m机械化军团和军队预备队 - 代表们。“

你还需要注意(文件的“c”段)部分连接受到整个红军的共同问题的影响 - 缺乏动员。 动员仅在战争的第一天宣布,正如我们从文件中看到的那样,28 Jun能够在战时模式下保持通信线路的可操作性。

此外,我们有时会从今天的角度来看待1941。 当卫星在电影屏幕上实时传输信息时,很难想象他们在鸽子邮件和脚信使的时代是如何战斗的。 1940无线电通信 不应该理想化。 部队无线电只是战术。 出于相当客观的原因,控制系统的基础是有线通信。 上述西南阵线通讯负责人的报告指出:

«1。 可以恢复在所有破坏条件下的有线通信,并且前线通信是提供控制的有力手段。

2。 在没有有线连接的情况下的无线电通信可以提供有限大小(容量不足)的控制“(第二次世界大战的战斗文件的收集。问题号36 .-M。:Voenizdat,1958.S.108)。


换句话说,在有线通信设备的帮助下,可以“推进”大量信息。 这一事实我们在战争文件中找到了许多证据。 在24 June 1941的运营报告中,Western Front Klimovsky的参谋长抱怨说:“无线电通信无法确保所有文件的传输,因为加密被多次检查”。 因此,有效管理需要可行的有线连接。

在许多方面,我们在7月26 1941的西北前通信管理局的报告中找到了类似的论文。

其中的无线电通信工作的特点是:

“从战争开始的第一天起,无线电通信几乎没有中断,但总部在战争开始时不情愿和不合时宜地使用了这种通信方式。

有线通信的中断被所有人视为失去通信。

射线照片被发送到1000和更多组。 来自国外Zap。 Dvina是无线电通信使用的逐步改进,并被认为是工作人员的主要通信类型“(第二次世界大战的军事文件集。第34号.M。:Voenizdat,1957。C. 189)。


为什么不愿意使用,从上面可以清楚地看出 - 在广播中很难传输大量信息。

必须要说的是,苏联战前的宪章规定了相当仔细地评估无线电通信应用的可能性和范围。 Field Charter 1929,确定了无线电的操作方式:

“只有在完全不可能使用其他手段并且只在战斗期间或敌人被完全包围时,才允许使用无线电通信。 除了完全包围外,通过无线电广播部队编队所作决定的作战命令和报告,“(军事通信史.T。2。 - M。:Voenizdat,1984。C. 271)。


我们可以看到,对无线电通信的使用施加了相当严格的限制。 此外,这些限制不是推荐性的,但本质上是禁止性的(“强烈禁止”)。 当然,宪章1929 g的规定可以归因于在战斗条件下无线电通信地点的蒙昧主义和过时观点。 然而,苏联军事专家监测了进展情况,并将相应的理论基础置于无线电通信的立场之下。

为了实验的纯度,我将引用一个与1937之前相关的声明。清洁1937-1938后被认为是不合理的。 在红军来到黑暗时代。 因此,1937之后的意见可能被视为蒙昧主义的表现。 然而,甚至在没有观察到关于将部队转移到无线电控制的极大热情之前。 红十字通信部负责人R. Longwa回顾了开发和使用无线电和有线工具进行指挥和控制的前景,并在1935中写道:

“最近几年是军事无线电技术快速发展的几年。 数量和质量增长 航空,武装力量的机械化和机动化,以及通过战斗在战场上和作战中的控制,此外,还有各种不同的速度,对控制和通信技术的技术手段提出了新的要求,也提出了更复杂的要求。

表面观察可能导致错误的观点,即无线电取代有线通信,而在军事条件下,它将完全和完全取代电线。

当然,解决航空,机械部件的控制问题以及确保武装部队在这一技术发展阶段的互动只有在无线电的帮助下才有可能。 然而,在后方和军事道路的庞大网络中的步兵单元中,在防空警报系统中,只有线缆资产可以一次提供与所有点的连续,稳定的通信。 此外,有线工具不会揭示控制的位置,更容易确保传输的保密性“(军事通信史.T。2.M.:Voenizdat,1984.C.271)。


在我们面前,我们注意到,不是理论家,内阁科学家的意见,但实践是通信部门的负责人。 这个人从他自己的经验中知道管理组织通过各种沟通方式是什么。 此外,1935通信部队的实际经验已经非常广泛。 自1929法规通过以来,红军已经设法获得新一代国内广播电台的第一批样本,并将其用于演习和演习。

关于使用无线电通信的各种战前文件的一个共同点是:“有可能并且必须使用,但要小心。” 在实地条例1939(PU-39)草案中,无线电通信在控制系统中的作用和地点定义如下:

“无线电通信是一种有价值的通信工具,可以在最困难的作战条件下提供控制。

但是,鉴于敌人有可能拦截无线电广播并通过方向查找确定总部的位置和部队的分组,它主要用于战斗的开始和发展过程。

允许或禁止(全部或部分)通过无线电设备使用适当的参谋长。

在部队集中,重组,准备突破和在敌人攻击开始前的防御期间,禁止使用无线电设备。

如果无线电通信不能被其他通信方式所取代,例如,用于与空中飞机通信,进行侦察,防空等,则在编队和单元中为此分配特殊的接收和发射无线电台。

始终使用代码,编码信令和密码来完成无线电传输。 除了炮兵,坦克部队和空中飞机的作战队伍转移外,不允许开放无线电广播。

应在预编制的总部无线电通信表,编码卡,代码指挥官的平板电脑和谈判桌上进行无线电战斗期间的谈判。

只有在完全不可能使用其他通信手段并且只能使用密码时,才允许通过无线电传输操作命令和关于从分区(旅)及以上所作决定的报告。


摆在我们面前的是相同的禁止措施:“禁止使用无线电设备”,“如果完全不可能使用其他通信手段而只使用密码”。 但它甚至没那么有趣。 在章程中,所有那些被视为非理性恐惧症和红色指挥官奇怪怪癖的东西都用明文写成。 例如,在专员8 th机械化军团N.K.的描述中。 Popel Dubna战斗有这一集:

“但是,到了晚上,接近KP,我对这个部门的行动一无所知。 没有联系。

“我们的参谋长库雷平中校原来是一位非常谨慎的同志,”瓦西里耶夫笑着解释道,“禁止使用一个职员广播电台。 怎么会没有交易敌人。 现在我们正在考虑是否有可能默默地射击榴弹炮和发动机关闭的攻击坦克,以便法西斯分子不会猜测我们的意图。

Kurepin站在附近。 在黑暗中,我没有看到他的脸。

- Ivan Vasilyevich,为什么呢。 好吧,他犯了错误......“(Popel N.KV很难。 - M。; SPb。:Terra Fantastica,2001。C. 118)。


我必须说ND的回忆录。 Popili通常包含许多不准确之处,因此无法准确地说出这种对话是在现实中发生还是记忆失常的产物。 显而易见的是,Kurepin在其被Popel重述的形式中的论证与该城市的Field Statute 1939草案(PU-39)非常密切地重叠。 首先,是决策使用广播电台的参谋长,其次,他指出了敌人找方向的可能性。 然而,由于某种原因,PU-39本身并未受到谴责和嘲笑。

在流行的回忆录中提到,无线电恐惧症作为一种非理性恐惧症的想法传到了群众手中。 Pikul几乎一字一句地复制了Popel描述的那集,并添加了生动的细节和概括。

“军队也希望通过人民委员会的通信线路 - 为这些职位之间的线路。 他们根本没有考虑到战争是机动的,而且通信线路通常沿着铁路或重要的高速公路延伸。 一小部队将离开道路 - 既不是支柱也不是电线。 此外,连接不是地下电缆,而是空中电线,敌人大胆地连接到它,听取我们的谈判,有时德国人向我们的部队发出了错误的命令 - 撤退! 盲人对手机的信心有时会以悲剧告终,许多人的死亡。 与此同时,还有一种“无线电恐惧”:他们被视为行进广播电台,作为必须回答的不必要的负担,他们第一次有机会被送到火车。 这来自对复杂设备的不信任,因为害怕总部被敌人包围“(Pikul BC堕落战士区.-M。:Golos,1996。C. 179)。


在PU-39中拼写出关于测向的话这一事实在某种程度上被遗忘了。 读者温和地得出结论:“德国人无所事事 - 寻找苏联广播电台。” 嘲笑“无线电恐惧”和找工作广播电台的可能性,由于某种原因,他们忘记了德国人有无线电情报,有时取得了令人瞩目的成果。 当然,不仅仅是关于苏联航空总部的原始指导,而不是那么多。 最着名的例子之一是7月1943的Mius-Front。Karl Hollidt的德国6军队守卫Donbass被迫等待苏联的进攻,并利用一切侦察手段猜测罢工的可能方向。 猜测罢工的方向经常变成“俄罗斯轮盘”,但是无线电情报使得德国人能够推迟苏德战争南部苏德防御的崩溃。 在9 July 1943之前,德国情报机构没有注意到部队的移动或炮弹的集中。 但是7月10是一个转折点,导致Hollidt的总部狂热地准备在6军队的责任区内击退敌人的进攻。 7月下午10,第29和第XVII军团的步兵和坦克运动被标记。 两天后,在IV和XVII军团的交界处看到了这次运动 - 朝着苏联辅助罢工的方向。 由于7月份从11到14的天气条件,空中侦察的有效运作是不可能的,所有希望都集中在地面侦察和无线电拦截上,这增加了作战情况的严重性。 我是在6 Army 623-I独立的无线电情报公司做的。 德国童子军的特别关注引起了储备的流动。 2后卫军作为苏联指挥部的战略储备,在前线南部地区建立部队的深度已经为德国人所知,其动作也得到了追踪。 根据Hollidt总部,2-i Guards。 军队可以在三到五天内进入战斗。 对7月14无线电流量的分析让德国人得出了2卫兵总部的结论。 军队已经移动,现在已经落后于5 st shock army的阵地。 当15七月改善了天气和空中侦察开始时,苏联军队的集中在空中得到了证实。 15 July Hollidt访问了294步兵师和第十二军团的总部,并报告说所有情报数据都表明即将开始进攻正好在他们的阵线上。 两天后,在7月17 1943的一个炎热的早晨,炮兵准备的雷声证实了他的话。

当然,德国人采取了必要的对策,并将储备收紧到可能的苏联军队打击方向。 此外,决定是在整个陆军集团南部的指挥层进行的。 保罗豪塞尔的第二个SS坦克队从库尔斯克凸起的南面被移走。 军团撤离了战场并沉浸在前往顿巴斯的梯队中。 SS部队的及时抵达在击退苏联对Mius的攻势方面发挥了关键作用,Mius通过将南部战线推向原来的位置而于8月初1943结束。

在这种情况下,Mius-front是一个反面的例子,但不应该认为在同一时期没有直接相反的情况。 奇怪的是,这些是反击5-th Guards。 普罗霍罗夫卡下的坦克军队。 由于最严格的无线电静音(广播电台甚至被密封),直到最后一刻,德国人才知道沃罗涅日阵线会发动大量坦克的反击。 通过无线电情报对坦克的集中进行了部分解剖,但是没有具体的德国人在7月的11抵达时的到来名单.1943没有。 因此,“Leibstandart”12 July的防御行动主要是即兴创作,受到密集的战斗阵型和地形条件的青睐。 无论如何,德国无线电情报并没有透露PA军队的外观。 Rotmistrov,它的出现在很大程度上是出乎意料的。 另一个问题是没有正确使用这个初始优势。

上述8机械化机身与5卫兵的位置相同。 普罗霍罗夫卡下的坦克军队。 他还提前进行了反击。 因此,无线电静音模式是主要要求之一。 1941夏天的德国无线电情报工作,无线电通信的密集使用将澄清敌人的情况。 德国情报部门现在可以更容易地找出谁反对他们,并且预计在不久的将来会形成深度的编队或编队。 与任何其他工具一样,无线电通信也有其优点和缺点。

由于情况原因,向部队派遣军官并不是一项非常规的措施。 在有关禁止措施的无线电通信部分之后,在代表们的帮助下,关于控制组织的建议进入了PU-39。 红色指挥官建议如下:

“为了确保可靠的控制,除了技术手段外,还需要广泛使用所有其他类型的通信,主要是移动手段(飞机,汽车,摩托车,坦克,马)。

军事单位和部队的总部应负责处理足够数量的移动手段以便发送命令的可用性和准备情况。“


通讯代表不仅仅是不成功的操作的伴侣。 它们被广泛用于在红军无疑是成功的战斗和作战中转移命令。 作为一个例子,我们可以给出一个与斯大林格勒附近的苏联反攻时期有关的情节。 在城市的南部,斯大林格勒阵线的机械化部队正在草原上前进。 在22十一月的晚上,4机械部队收到了斯大林格勒阵线副指挥官MM的命令。 波波夫在一天结束时抓住了苏联并将前进支队推进了卡尔波夫卡。 那一刻的身体在盲目的字面意义上向前推进。 从51军队总部或斯大林格勒阵线总部,没有关于袭击方向的敌人的信息。 没有执行空中侦察的应用 - 由于天气恶劣,航空几乎不活跃。 军团只能照亮它的“近光” - 向各个方向的摩托车和装甲车BA-64派遣侦察分队。 还与右边的邻居13机械化部队建立了沟通。 情况被清除到一个微不足道的程度:获得关于进攻线右侧前方区域的模糊信息。 在左边,根本没有邻居,一个看似无边无际的草原。 在这样的环境中,反击可以从任何方向发展。 战场上笼罩着厚厚的“战争迷雾”。 它仍然采取一切预防措施,并依靠他的幸运星。 沃尔斯基向侧翼发起了强有力的侧卫,并将60机械化旅带到了后备队。

很快,已经很困难的情况因“来自平流层”的闪电而加剧。 在军团总部接近上Tsaritsyn飞机时,斯大林格勒前线指挥官A.I.执行了命令。 Yeremenko的任务是捕获新旧Rogachik,Karpovskaya,Karpovka。 这显着改变了原来的身体任务。 现在,他不得不离开与Kalach附近的西南战线的交会点,并前往斯大林格勒附近的6军队的后方。 更准确地说,部队是为了粉碎快速建造的6军队的防御而向西部前进。

飞机从A.I.到达后半小时 51军队的副指挥官Yeremenko,Yudin上校乘车抵达军团总部。 4机械化部队的指挥官交给了指挥官51(其作战部队是军团)的命令,确认了以前分配的任务。 Mehkorpus应该抓住苏联并到达Karpovka,Marinovka线,即关于从斯大林格勒到卡拉赫的铁路线。 沃尔斯基出现了两个命令,作出妥协决定,将59机械化旅转为卡尔波夫卡。对卡尔波夫卡的攻击无效 - 保罗斯派出的机动部队占领了旧的苏联防御工事。 其余的4机械化部队移至苏联,执行上一个任务。

结果,12.20在11月22被36机械化旅和第20号机械化旅的59坦克团捕获了苏联。 汽车维修店位于城市,超过1000车辆成为Volsky车身的奖杯。 还查获了食品,弹药和燃料仓库。 随着苏联的捕获,后方的6军队的信息被铁路打断了。

值得注意的是,4机械化军团的命令是由通讯代表收到的。 而且,不同实例的顺序相互矛盾。 根据俄罗斯的历史传统,习惯上在1941的夏天愤怒地谴责代表的使用,甚至将其作为发生灾难的原因之一。 然而,这是在马前的推车的明显分期。 通讯代表被安全地用于红军的成功运作。 没有任何问题的军团在不使用意识形态经验丰富的无线电的情况下发送到所需点的命令。

最后,我想说以下内容。 不可否认1941红军通信工作的重大缺陷,但宣称这种联系是失败的主要原因之一是不明智的。 通信系统的崩溃往往是新兴危机的结果,而不是原因。 当总部在防守中被击败并且被迫撤退时,总部与部队失去联系。 失败在业务层面有一个非常明确的解释,没有任何沟通问题几乎不会显着改变这种情况。
作者:
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23 评论
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  1. Monster_Fat
    Monster_Fat 28 1月2014 09:25
    +14
    另一个“理论家”。 傻瓜很清楚,一个没有其他原因的“理由”不是决定性的。 但是在复杂的情况下,它会导致灾难。 早在苏维埃时代,就出版了优秀的著作《海中的灯光》。 顺便说一下,它是由一位前政治工作者撰写的。 他注意到其他人没有注意到-战争是一门艺术,为“为祖国而死”不是死,而是为了生存和赢得胜利-哦,这是多么困难。 这本书对为什么我们在战争初期遭受失败的问题给出了非常明确的答案:是的,他们通常根本不知道如何战斗。 战争之前,到处都是伪装和安抚,一路走来。 只有“冬季战争”表明了我们的陆军,航空和海军的真正实力。 总部昂首阔步,但没人真正知道该怎么做,因为纠正所有缺点花费了数年,因此,改善武装部队的所有指示和措施要么歇斯底里,显然是行不通的,或者本质上是纯粹的“营销”。 显然,他们在战前没有做任何事情。 但这还不是全部。 在战争中,心理因素与获得现代武器和装备同样重要。 有必要将所有联系的思维方式从和平方式转变为军事方式,有必要教导,迫使人们战斗,即杀死,取胜,完成任务,但要保持自己的整体状态,这是非常困难的。 在苏军中,几乎是整个战争,一种完全不同的思维方式得以统治-以任何成本完成任务。 这是所有麻烦的根本原因。 如果您阅读苏联和德国的军事回忆录,您会立即注意到战争方式的不同。 德军不仅考虑了逻辑和常识,而且还进行了能干和合理的战斗,也就是说,他们在袭击中进行了侦察,是坚持不懈的,但在袭击过程中并不鲁,,如果遭到猛烈的抵抗,那么他们会根据情况的变化寻找绕过和改变计划的方法。等等在国防方面,德国人也没有表现出任何特殊的“英雄主义”-如果情况变得无法忍受,那么他们就会退回到其他防御路线,依此类推。 我们的人民如何战斗? 要以任何成本完成任务,即不考虑情况和损失。 就这样。 仅在第44年,情况才有所变化,甚至那时还没有完全改变。 弄清失败的原因是一项艰巨的任务,我想为自己找一个借口,我不想承认怯ward,混乱,混乱和愚蠢,缺乏知识和经验。 我不记得是谁,但是那位名人中的某人大约说了以下内容:“俄罗斯俄罗斯军队的众所周知的不幸之处在于,它一直在为一场已经过去的战争做准备……”
    1. BigRiver
      BigRiver 28 1月2014 10:43
      +3
      Quote:Monster_Fat
      ...这本书非常清楚地回答了我们在战争初期遭受失败的原因:是的,只是不知道该怎么打,一般..;

      简而言之,就是一本书-一个复杂的多层问题的答案?
      恩典..,关于Twitter仓鼠的一些话题 wassat笑
      哦,快又快! 笑
      然后,我将问一个(暂时)主要问题。
      这本巧妙的书如何评估我们的V-2坦克V-50柴油发动机在100-XNUMX小时的资源? 这种资源对机械化军团的战斗力没有影响吗?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 28 1月2014 10:47
        +3
        而且,对于您来说,显然有个新闻是,听一个SMART比听一百个傻瓜更好? 我只是举了一个一本书的例子,作者在其中提到了一个“一般原因”,其中包括许多“特殊”的原因。 “无法战斗”意味着:缺乏经验和知识,缺乏必要的培训,以及缺乏必要的管理和应用技能等。但是,您显然不了解这一点,这对您的感知水平来说太困难了。
        1. BigRiver
          BigRiver 28 1月2014 10:53
          0
          Quote:Monster_Fat
          而且,对于您来说,显然新闻是 听一个SMART比听XNUMX个FOOLS更好? 我仅举了一个一本书的示例,作者将其称为“一般原因”,其中包括许多“部分”。 但是您显然不明白这一点,很难理解。

          如果您不深入,系统地,系统地处理该主题,那么您就不会将傻瓜与聪明的家伙区分开。
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 28 1月2014 11:19
            -3
            现代的“理论家”读了一些巧妙的数字,这些数字只是“充斥”着现代军事技术文献,常常过于“深入”地研究某些东西,淹没在数量和细节上,而失去了“表面上”的真相。
        2. Monster_Fat
          Monster_Fat 28 1月2014 11:14
          +1
          好吧,是的,与靴子相比,绕组的“资源”,绕组的缠绕时间,用桶而不是泵为水箱填充水箱的时间,“旋风”过滤器的资源,没有橡胶金属铰链的履带的资源,我们的水箱驾驶员的训练时间以及是否没有坦克和飞机上的无线电台,成对而不成对飞行的飞机,开采水域,缺乏与电磁地雷和声波地雷作战的手段,将飞机布置在一条线上,在边界没有伪装的地方以及封闭的弹药库等;以及等等,因此在每个地方,细节都放在整体图的最前面。 但这只是细节。 最重要的是,无法战斗,即无法计划,领导和管理,无法考虑技术和情况的特殊性,无法正确,正确使用武器和设备,无法考虑自己的力量和敌人的力量等。如果不清楚,那么那该说些什么。
          1. 正常
            正常 28 1月2014 11:40
            +1
            Quote:Monster_Fat
            。 但这只是一个特定的例子。 最主要的是无法战斗,即无法计划,管理和管理,无法考虑技术和情况的特征,无法正确使用武器和装备,无法考虑自己的部队和敌人的部队等,如果不清楚,那么那该说些什么。


            在这里,我同意你的看法。
            但是,作为失败的原因而无法战斗的原因恰恰是许多细节。 作者在本文中分析了这些特殊性之一,因为那些使我们背离正确结论的人试图解释从无力战斗的一般情况中脱颖而出的特殊性。 因此,我不理解您对本文的否定态度。
            当然,我完全承认您指出的书给出了绝对正确的答案。 但。 一本甚至几本书无法立即将公众舆论转向正确的方向,因为出版了过多的材料掩盖了主要原因,因此更是如此。
            因此,我认为有必要对细节进行分析。
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 1月2014 12:46
              +1
              是。 是的...特别。 您知道,现在有太多的“研究人员”仔细研究细节,并将其“发现”呈现为某些事件的命运中的某种“启示”……这简直令人恶心。 例如,我现在正在读一位著名的现代作家的书,他在其中认真地解释说,在战争的第一阶段,沙尘暴是我军失败的原因之一。 据称,灰尘由于清洁系统不完善而堵塞了我们的坦克的引擎,它们在中途或战斗中破裂,灰尘进入了燃料和润滑油,并使我们的汽车的引擎破裂,并堵塞了枪支,武器的制导机构,就像这些枪支和武器一直在使用一样储存并用油脂覆盖,油脂未充分清洗,但与灰尘和这种禁用的武器及武器等混合在一起。与飞机相同-灰尘进入马达,使它们失效,散热器堵塞并剥夺了马达的牵引力等。而且,随着冬天的到来,尘埃消失了,我们立即在莫斯科附近发动了进攻。 然后,DUST在42岁的夏天再次出现,我们再次遭受挫败,直到冬季,DUST消失并让我们在斯大林格勒获胜。 然后盟友为我们提供了制造“正确的”除尘器的技术,一切都准备就绪-我们开始不断取胜。 好吧,以同样的精神,而且它是非常“科学地”写的,您不会发现错误。 现在,这甚至都不好笑。
              1. 正常
                正常 28 1月2014 13:14
                +3
                Quote:Monster_Fat
                是。 是的...特别。 您知道,现在有太多的“研究人员”仔细研究细节,并将其“发现”呈现为某些事件的命运中的某种“启示”……这简直令人恶心。


                是的,“研究人员”就像泥土,但作者只是解释说这与连接无关,您知道吗? 他没有声称应归咎于其中一项(联系),而是相反地证明一切都与联系有关(在DB期间尽可能与我们联系)。 所以你很生气
                Quote:Monster_Fat
                另一个“理论家”。
                有点偏离标记。
                Quote:Monster_Fat
                例如,在这里,我现在正在阅读当代著名作家的书,他认真地解释了什么是“尘埃”。
                笑
                是的...灰尘是可怕的武器 LOL 但我认为,在比德曼(Biderman)的“永生战役”中,乌克兰南部的德国人在41年夏天遭受了....尘埃之苦!
                我什至在这个问题上禁食

                普通RU 21年2014月22日50:XNUMX | 国防军陷入泥潭

                很明显! 最初,在德国人看来,他们被“莫洛兹将军”击败
                现在事实证明,还有“格莱兹上校”
                然后,最后,它将传到历史学家手中,即战争刚开始时,在南翼,他对德军行动 “尘土中校”(反复提出)以及北侧的“少校风雨”
                但最可恶的是,“上尉之夜”和“黑暗中尉”到处不断地与德国人作战,最重要的是,“弗雷米亚少将”总是无情地从勇敢的德国将军身上溜走,这就是水从他的指头溜走了。
                1. Monster_Fat
                  Monster_Fat 28 1月2014 13:42
                  +5
                  作者只是让我们想到,一切都可以很好地与人沟通,一切都符合法规和建议,就足够了,并且被正确地用于预期目的,而并非缺乏沟通是造成41年灾难的原因之一。 这是最后一句话,充分体现了文章的整个“含义”: 通信系统的崩溃通常是后果,而不是危机的原因。 当部队在防御中被击败并被迫撤离时,总部与部队失去联系。 这次失败在操作层面上有一个非常明确的解释,而且没有任何沟通问题几乎不会改变这种状况。 尽管大家都清楚这只是破坏活动,目的是破坏南苏丹部分地区之间的联系,但这是德军的优先事项之一。 德国人了解交流的重要性,并高度重视其破坏。 沟通不仅是管理,而且是及时的信息。 由于缺乏沟通,没有信息,CA的领导下达了不正确的,以前不可行的命令,在许多情况下导致了灾难-这在文献中屡屡描述。
                2. 跟班
                  跟班 28 1月2014 17:38
                  +3
                  Quote:正常
                  但是最可恶的是,“上尉之夜”和“黑暗中尉”一直到处与德国人作战。

                  地鼠遗忘了。 是 他们在斯大林格勒附近的德国坦克附近咬线...
                  1. 正常
                    正常 28 1月2014 21:30
                    0
                    Quote:退休
                    地鼠遗忘


                    有罪,破坏者,鉴于他们的特殊保密性,我忘记了
            2. 阿列克谢耶夫
              阿列克谢耶夫 28 1月2014 12:47
              +3
              Quote:正常
              作为失败的原因而无法战斗,恰恰包含许多细节。 作者在本文中分析了其中一项细节,

              完全准确的定义! 好
              并且作者反驳了这种特殊性。 我的主观意见非常有能力。
              并且可以无限地进行“无力战斗”组成部分的枚举。
              最好阅读知识渊博的人的意见,因为所有这些无力退化为参加战争的能力。
          2. BigRiver
            BigRiver 28 1月2014 12:07
            +1
            Quote:Monster_Fat
            ...主要是无法战斗,即无法计划,管理和管理,无法考虑技术和情况的特征,无法正确使用武器和设备,无法考虑自己的部队和敌人的部队等,如果不清楚那该说些什么。

            首先是什么?
            1.军事组织结构合理。
            Или:
            2.这些结构的战斗能力。
            ?
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 1月2014 12:16
              +1
              阅读Sun Tzu的《孙子兵法》和A.V. Suvorov的《胜利科学》,这一切都说明了。
              1. BigRiver
                BigRiver 28 1月2014 12:53
                0
                Quote:Monster_Fat
                阅读Sun Tzu的《孙子兵法》和A.V. Suvorov的《胜利科学》,这一切都说明了。

                我对你的理解正确吗?
                你不知道答案吗?
                1. Monster_Fat
                  Monster_Fat 28 1月2014 13:06
                  +1
                  你想吵架。 我不想争辩。说服一个已经形成自己观点的成年人是一件不值得的任务。 我的任何回答都会导致您被拒绝,并导致不必要的争议。
                  1. BigRiver
                    BigRiver 28 1月2014 13:14
                    0
                    Quote:Monster_Fat
                    你想吵架。 我不想争吵。 我的任何回答都会导致您被拒绝,并导致不必要的争议。

                    争论是愚蠢的职业。 我对交换意见很感兴趣。 毕竟,您在第一篇文章中有一个判断。 我不同意他的观点,并且为了促进您的理解,我正在写尽可能简洁的问题,您莫名其妙地提出了这些问题。
                    但这并不难回答。 另一件事是您不想将明显的错误作为答案。
                    让我们再试一次! 最简单的问题:首先是:
                    -狗的存在;
                    или
                    -这只狗奔跑和咬人的能力。
                    我想我尽可能简化了这个问题? 还是不够?
                    1. 正常
                      正常 28 1月2014 13:25
                      0
                      Quote:BigRiver
                      -这只狗奔跑和咬人的能力。

                      如果这只狗是哈巴狗,那么她就不能奔跑或咬人。她的本质与众不同,而这种狗的存在对您没有帮助。 此外,无用狗的存在不仅是其功能上的缺失,而且是其维护的无意义成本。

                      一般来说,比喻..不是比喻
                      1. BigRiver
                        BigRiver 28 1月2014 13:40
                        0
                        Quote:正常
                        ...如果狗是哈巴狗,那么它就不能奔跑或咬人,..

                        不要鱼 笑
                        小狗,狼,老虎,鬣狗等 -所有这一切都是一种形式,是为某些事物创造的主体。
                        没有身体,就没有任何身体的经验。
                        国防军在第一次和第二次世界大战中遇到了有规律且非常强大的狗群:)他们基于这种经验得出了结论,并制定了新的战争学说。 这是一场革命,我们无法以任何方式作出反应。 由于我们甚至拥有与常规部队进行战斗和持续不断的前线作战的基本经验,所以这不是平淡无奇的事情。
                        从哪里可以想到,那些长相,发达,富有创造力和经验的人会出现在哪里?
                      2. 正常
                        正常 28 1月2014 14:01
                        +1
                        Quote:BigRiver
                        国防军在第一次和第二次世界大战中与常规的非常有威力的狗群交战时经历过:

                        您必须了解我们没有第一台MV的经验吗?
                        Quote:BigRiver
                        他们根据这一经验得出结论,并制定了新的战争学说。

                        但是我们不是。 结果-他们知道如何战斗,我们在数据库中进行了研究为什么我们不得出结论? 为什么我们维护数据库的学说在第41代中不合适?
                        Quote:BigRiver
                        由于我们甚至拥有与常规部队进行战斗和持续不断的前线作战的基本经验-这不是平淡的。
                        也就是说,我们没有参加第一场MV吗?
                        但是,德国人在41年前就有在前线进行战争的经历吗?
            2. setrac子
              setrac子 28 1月2014 14:58
              -2
              Quote:Monster_Fat
              阅读Sun Tzu的《孙子兵法》和A.V. Suvorov的《胜利科学》,这一切都说明了。

              总之,您没有意见!
          3. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 28 1月2014 12:40
            +3
            Quote:BigRiver
            首先是什么:
            1.军事组织结构合理。
            2.这些结构的抗击能力?

            las,同事弗拉基米尔(Vladimir),第二个只是主要的。
            无论采用什么合理的管理结构,如果坐在那里都是无庸置疑和平庸的,那这些结构就行不通!
            但是,如果有训练有素,经验丰富的领导,积极的指挥官在场,任何“结构”都将取得积极的成果。
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 1月2014 12:55
              0
              就是这样,例如,当时的芬兰军队中,有75%的部队拥有被俘的苏联装备。
            2. BigRiver
              BigRiver 28 1月2014 12:57
              -1
              Quote:Gamdlislyam
              Quote:BigRiver
              首先是什么:
              1.军事组织结构合理。
              2.这些结构的抗击能力?

              las,同事弗拉基米尔(Vladimir),第二个只是主要的。
              无论采用什么合理的管理结构,如果坐在那里都是无庸置疑和平庸的,那这些结构就行不通!
              训练有素,经验丰富的管理人员,积极的指挥官,任何“结构”都将获得积极的结果。

              1.如果您受过训练,并且经验丰富的管理人员超过了哪些指挥官?
              2.在管理未知任务和不确定任务的结构方面的经验,可以从何处以及如何获得?
              1. 正常
                正常 28 1月2014 13:45
                +1
                Quote:BigRiver
                在训练有素,经验丰富的管理人员面前,还有什么指挥官?


                “中校一直处于这种情况。
                而且他知道如何解开自己 你自己.
                但是现在他在虚脱。
                踢回摩尔斯电码...”

                特罗菲姆

                2.在管理未知任务和不确定任务的结构方面的经验,可以从何处以及如何获得?


                经院主义。

                在现实生活中,存在一些结构,任务甚至一些经验。 但是,这种在变化的条件下以及新任务出现时的经验被证明是无用的,而对变化的情况做出反应的能力(即战斗能力)却没有。
          4. 和纸
            和纸 28 1月2014 14:32
            +1
            Quote:BigRiver
            首先是什么?1。 组织合理的军事机构;或:2。 这些结构的战斗能力。

            我相信那技能。
            并且有自尊。
            当指挥官放弃他们的部队,而各地区委员会的主席则是不正常的。 结果,部队投降而没有领导。
            当IVS想要找出战争初期失败的原因时,他被杀了。
        3. 和纸
          和纸 28 1月2014 14:27
          +5
          Quote:Monster_Fat
          最主要的是无法战斗,即无法计划,管理和管理,无法同时考虑技术和情况等特征,无法正确使用武器和设备,无法考虑自己的部队和敌人的部队等。

          我同意。
          过去,现在和将来。
          在和平时期,popcolises更高。 战时识字。 (例如,G ...朱可夫。NGS如何作为前线司令员杀死所有东西(战争初期的损失),作为总部的代表,通过处决而不考虑局势,担任职务,缺乏军队和前线的协调(库尔斯克, Korsun-Shevchensk行动)。
          交流文章。
          失去沟通-失去控制。 如果个别指挥官不能再在ASW上讲话,为什么还要谈论第二次世界大战。 在练习过程中,整个编码被ob亵取代。 单工双工和无线电波的传播是最小的表示。 随着手机的普及,这种情况也恶化了。
          步兵学校和坦克学校教授无线电通信(现在我在学院和大学中还不知道),但是当我被送往坦克团检查运动前坦克之间的无线电通信时,它杀死了我。 他们(油轮)无法设置第一个。 。
          他们在学校告诉我们:最热情的敌人不是敌人,而是油轮和步兵。 如果田鼠没有缠绕在轨道上,则将其没收。
          通常,从信号员的角度,聆听联合武器(甚至是海军)的谈判很有趣。 但是在战争期间,这些笑声导致了灾难。
          再一次: 失去沟通-失去控制。
          因此:有必要重视信号员并听取他们的意见,研究下属单位本身的通讯方式。
          1. 正常
            正常 28 1月2014 21:51
            +3
            引用:瓦萨
            因此:有必要欣赏信号员


            就像一个著名笑话的结尾:

            演习结束后,分析部队的行动。

            -油轮? -做得好-突破了...发展了-奖励!
            -机动炮手? -帅气-支持...安全...-注意!
            -枪手? -聪明-压碎了...提供了-排名上升了!
            -侦察兵? -老鹰! -发现...打开...-想象!
            -…将军同志和信号员?
            -信号员是什么?
            -好吧? 稳定可靠的通讯...命令和控制...确保交互...
            “是吗?……好吧,好吧……就这样吧-今天,信号员不能受到惩罚。
          2. CCSR
            CCSR 22 March 2018 13:36
            0
            引用:瓦萨
            再说一遍:失去沟通-失去控制。
            因此:有必要重视信号员并听取他们的意见,研究下属单位本身的通讯方式。

            我完全同意这些结论。 从理解战争初期在现场设施工作中出现了什么问题以及如何解决这些问题的角度来看,即使是对于现代通信专业人员来说,Isaev的文章也很有趣。 作者指出,有线通信需要空中的大型总部,但很少有人知道与我们的第一次现场硬件长途通信仅在1942年出现。 这是战前通信部队建设中的一个严重错误估计,当时由于图哈切夫斯基等人,对发展破坏手段造成了极大的偏见,从而损害了确保部队作战活动的手段。 这一切都影响了战争初期的通信不稳定。 还有其他原因,但这需要更详细的讨论。
      2. 跟班
        跟班 28 1月2014 17:34
        0
        Quote:Monster_Fat
        听一个SMART比听一百个FOOLS好吗?

        答:伊萨夫绝对不是杜拉克。 至少他是历史科学的候选人。 在他的初等教育中,他是物理学家。 看来是MIPT,但他们并没有傻子……他科学研究的主题是:伟大的卫国战争。 从档案-不出来。 许多(已经)书籍的作者。 在历史社区中-颇受尊敬的人。 习惯上听这些人的意见。
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 1月2014 12:29
      +1
      Quote:BigRiver
      简而言之,就是一本书-一个复杂的多层问题的答案?
      恩典..,关于Twitter仓鼠的一些话题
      哦,快又快!

      亲爱的同事弗拉基米尔:您可以不同意Monster_Fat同事的意见,但悬挂标签是无礼的做法。 我不知道是谁给你减号,但他倒闭了。
      即使在童年时期,在潜意识上,我的父母也提出了一个简单的道理:如果您想受到尊重,请尊重他人。
      1. BigRiver
        BigRiver 28 1月2014 13:05
        0
        Quote:Gamdlislyam
        Quote:BigRiver
        简而言之,就是一本书-一个复杂的多层问题的答案?
        恩典..,关于Twitter仓鼠的一些话题
        哦,快又快!

        亲爱的同事弗拉基米尔:您可以不同意Monster_Fat同事的意见,但悬挂标签是无礼的做法。 我不知道是谁给你减号,但他倒闭了。

        我同意,总的来说。 它本来可以更柔和。
        但是,我不是很无礼,但是Monster_Fat同志开始了这篇文章的作者。 是的,居高临下,马上让我开始期待对Alexei Isaev整个书行的详细分析。
        另一个“理论家”

        其次,我不能认真对待那些从一本书中汲取问题知识的人。 特别是如果这本书是纪录片的话。
    3. 黄石
      黄石 31可能是2018 07:08
      0
      坦克中的燃料供应用尽了很多时间,油轮击落了整个德国空军,然后在和平时期的机场击落了苏联空军
      在100小时内无需维修,您就可以驾驶苏联一半的时间
  2. setrac子
    setrac子 28 1月2014 14:56
    0
    Quote:Monster_Fat
    愚弄人很清楚,没有他人的“理由”不是决定性的。

    这取决于什么原因。 在第XNUMX个夏天,国防军在卫星上优于红军的数量优势是其数字优势的一半以上。
  3. vyatom
    vyatom 28 1月2014 16:39
    0
    没用的单面小文章。 Monster_Fat的评论更加简洁和胜任。 做得好。 主管和简短的评论。
    1. setrac子
      setrac子 28 1月2014 16:44
      0
      Quote:vyatom
      主管和简短的评论。

      他哪里做得好? 打破不是建立,批评很容易。
  4. rubin6286
    rubin6286 28 1月2014 19:46
    +1
    在x手中,……似乎总是更胖
  • 正常
    正常 28 1月2014 09:42
    0
    这次失败在操作层面上有一个非常明确的解释,而且没有任何沟通问题几乎不会改变这种状况。

    文章加。
    随着沟通或多或少地进行了整理。
    我想读一下对红军在战争初期失败的另一个众所周知原因的分析,即部队中缺少地形图。 而且,这对操作水平的影响最大。
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 1月2014 15:16
      +1
      Quote:正常
      我想读一下对红军在战争初期失败的另一个众所周知原因的分析,即部队中缺少地形图。

      但是在此,我支持弗拉基米尔(弗拉基米尔)(普通)的同事。
      缺乏地形图将原谅总参谋部。 战前,地形服务是NKVD结构的一部分,数量很多,物质基础薄弱。 开始之后
      面对地形图问题,GKO的决定将这项服务重新分配给国防人民委员会,并移交给了许多印刷厂,大大增加了工作人员。 空军部队出现在从事地形摄影的部队中,到1942年中期,红军获得了新的战区地图。 到1943年底,苏联的大部分欧洲领土都被绘制了地图。 战争快结束时,制图服务变成了一种功能强大的结构。 战后,她从国防部被分配到苏联部长理事会下属的独立部门。
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 28 1月2014 10:06
    +1
    作者自相矛盾,尤其是与沟通“代表”的问题相矛盾。 在所谓的“成功”情节中,与斯大林格勒附近的两个类似“代表”一起,“代表”的帮助在哪里? 正是两个“代表”的出现使进攻行动的指挥官沃尔斯基处于白痴状态,只有他的才智和远见才使他“摆脱”了困境。 好吧,听起来很荒唐,原因是无线电通信的缺乏使人们有可能向德国人隐瞒我们为普罗霍罗夫卡进行反攻的准备。 作者本人承认,德国人知道罗特米斯特罗夫军队的做法,但不知道有多少人。 如果您知道军队的某些部分已经接近,那么就可以断定整个军队要么已经在那里,要么很快就会聚集在那里。 是的,事实上,他们不需要知道这一点,因为他们既没有时间,也没有力量和手段来改变某些东西,特别是在那里-操作实际上已经丢失了-他们只剩下一个机会并且尝试使用它。 这里是“密封的”广播电台如何影响行动的领导,以及由于某种原因而造成作者的麻烦有多少没有进行调查。 罗特米斯特罗夫本人也承认,无线电通讯禁令极大地加剧了行军的领导和行动本身。 总的来说,这篇文章看起来很愚蠢,特别是当作者证明我国没有“不可靠”的无线电通信时,尤其是当您知道德国人如何使用无线电通信以及使用了多少无线电通信时。
    1. BigRiver
      BigRiver 28 1月2014 10:37
      +5
      Quote:Monster_Fat
      ……荒谬的是,无线电通信的缺乏据称对德国人隐藏了我们为普罗霍罗夫卡附近的反击做准备的准备。 作者本人承认,德国人知道罗特米斯特罗夫军队的进驻方式,但不知道多少。
      总的来说,这篇文章看起来很愚蠢,特别是当作者证明我国没有“不可靠”的无线电通信时,尤其是当您知道德国人如何使用无线电通信以及使用了多少无线电通信时。

      对于德国人而言,在该地区寻找后备力量并不是什么秘密。 甚至在城堡开始之前就计划了摧毁红军后备力量的打击。
      可以提供战术上的惊喜,隐藏小组的组成及其主要打击的方向。
      关于无线电使用的比较...
      对于我们的军队(对于军队及其以下各级指挥部而言)只是一种不寻常的痔疮。 在一定程度上,IVS在战争开始后不得不下达单独的命令,这迫使他们掌握部队中的这种通信方式。 他们不知道如何,不喜欢它,而且太难了(加密)。 此外,我们没有想到如此快速的机动战争会引起这种联系。
      德国人没有这样的问题。 他们战斗了近两年。 他们都受到速度,机动性,可控制性,准确性,在狭窄区域内的最大集中度等的影响。
  • 陆军上校
    陆军上校 28 1月2014 10:09
    -3
    在充分尊重作者的前提下,文章“-”。 有线通信渠道被破坏(从文章材料中得出结论),总部无法使用无线电通信或担心使用无线电通信并不能证明失去控制是合理的。 第29年的宪章做了什么,当有必要从进攻中撤出部队时。
    有关高音的故事
    这种通信是通过将一组调谐到不同波且之间间隔为3-4 kHz的不同波的低功率长波发射机连接到普通电话线上来进行的。 这些发射器产生的高频电流沿着导线传播,对未连接到这些导线的无线电产生非常微弱的影响,同时,在连接到这些导线的特殊接收器上提供了良好的,无干扰的接收
    作者将其徒劳地插入了文章中。 这太笨拙了。
  • Werwolf
    Werwolf 28 1月2014 10:17
    -7
    尽管可能会很伤心,但马克·索洛宁(MARK SOLONIN)在他的书“ 23月XNUMX日:“ M DAY”中”很适合竞选。
  • CPA
    CPA 28 1月2014 11:56
    +3
    我认为,纯粹从心理上讲,指挥官不想参与无线电通信。指挥官需要快速连接,他接了电话,在收音机中,他要么用桌子解决问题,要么通过密码器解决难题,甚至现在,许多酋长都忽略了无线电纪律。车臣车臣去了莫兹多克的班次,广播中播出了广播:“上校同志,一群24人将在20:00到达机场。”我的额头眼睛,我跑向指挥官,他们说,他们去了与警卫会面我们没有做到。我们的着陆方式还不错,尽管两个月前“牛”在机场被击落了。当我们返回时,我去调查。参谋长是勇气勋章的持有人,一次遭到大火,将八架战斗机从燃烧的APC中撤出。当我向他解释时,他不知道有8人得救了,有24人可能毁了,几乎要打起来了。
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 28 1月2014 12:23
      +2
      “母牛”(Mi-26)“大黄蜂”或“箭号”击落了? 我认为几乎每个人都死在那里(一百多人),包括将军吗? 但这就像在汉卡拉附近吗?
      1. CPA
        CPA 28 1月2014 13:27
        +2
        Quote:Monster_Fat
        “母牛”(Mi-26)“大黄蜂”或“箭号”击落了?

        我没猜到,它有什么变化?他们说伏击是,他们击落了起飞,我自己也没有看到。
        Quote:Monster_Fat
        但它就像在Khankala?

        所以它是,我们来自Mozdok在Khankala遇到了转盘。
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 28 1月2014 14:04
          +1
          我的亲戚原本打算在度假时乘坐那架直升飞机,但没有设法交回事情,迟到了出发。 他说,他被ATGM从周围的山上击落。 而且,奇怪的是,山脊上有专门用于追踪的职位,但在悲剧发生前一周被撤走了,据说是远离飞机场的。 而ATGM的射程可达5500米。 我不明白,是过失还是恶意。
          1. CPA
            CPA 28 1月2014 15:10
            0
            Quote:Monster_Fat
            我的亲戚应该在度假时驾驶这架直升机,但没有设法转移案件,并且迟到了。

            一年后,我有一个类似的故事,没有放弃,一天后,所有人都乘火车去了格罗兹尼 - 莫斯科,他们第一次出去了,他们把他吹到了酷。感谢上帝,没有死者,两人受伤。
            Quote:Monster_Fat
            奇怪的是,山脊上有专门用于追踪的帖子,但是在悲剧发生前一周就被删除了,据说远离机场。

            是的,确切地说,在起飞前电缆始终没有护送。 am
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 1月2014 15:21
              0
              像电缆一样,一切都是熟悉的-哦,它的麻烦就燃烧掉了,抽烟了-冒着烟,一英里远就闻到了臭味,但是要做的是,我们被军队“宽恕了”,但是我们不得不以某种方式生活。
              1. CPA
                CPA 29 1月2014 14:21
                0
                只有,我有电缆tyrili。 追索权
  • smersh70
    smersh70 28 1月2014 12:49
    +1
    作者框架:即使在斯大林到达总参谋部期间,总参谋长也报告说,与DISTRICT总部没有任何联系,这就是我们正在谈论的问题,更不用说地区总部与部队总部之间的联系了...
  • igordok
    igordok 28 1月2014 15:22
    +1
    1941年(战前)《武器》一书中的“武器”部分中有这张照片。 许多人在战争之前和战争期间都不敢追踪。

    大米,25测向仪型号111波浪系列 - 90-400 m。接收器重量 - 22,4 kg,动力包装 - 13,5 kg。
  • BigRiver
    BigRiver 28 1月2014 16:48
    +4
    Quote:正常
    ...您需要了解我们没有第一部MV的经验吗? 结果-他们知道如何战斗,我们在数据库中进行了研究为什么我们不得出结论? 为什么我们的维护数据库学说在1年代不适合?
    也就是说,我们没有参加第一场MV吗?
    但是,德国人在41年前就有在前线进行战争的经历吗?

    红军-没有第一次世界大战的经验。 此外,红军总参谋部不是沙皇陆军总参谋部的继任者。
    您可能不相信我,但是您可以检查-我们甚至没有像总参谋长学院这样的对象。 并且不记得人事部队何时出现?
    对于现代战争的性质,存在着各自独立的系统观点,但并没有得到发展(Svechin,Triandafilov)。
    另一方面,基于对常规经验的重新思考,从19世纪末到20世纪中叶,德国人的军事思想不断发展。
    并且有无条件的与远程战线对抗的经验。 他们只有欧洲最强大的军队-法国在25年中战斗了两次。
    您只需要比较1941年国防军和红军最高将领的背景即可。 我在这里没有发现任何新东西。
  • shurup
    shurup 28 1月2014 16:57
    +2
    在青年时期,当我在团里时,我有责任使自己熟悉参谋人员,并在早上了解日记中的电话信息。
    如果不可能躲起来,他们脸上露出明显的不满,然后喃喃自语关于上级的愚蠢。 大多数时候,出于某种原因,我不得不到灌木丛中寻找汽车长。
    难道是为了在战争的第一阶段不开枪射击信号员?
  • BigRiver
    BigRiver 28 1月2014 17:16
    0
    引用:瓦萨
    Quote:BigRiver
    首先是什么?1。 组织合理的军事机构;或:2。 这些结构的战斗能力。

    我相信那技能。

    也就是说,您是否认为只要定期在电视上观看足球比赛,就能成为一名熟练的足球运动员?
    作为MTZ的旅长,您可以成为野战坦克团的熟练指挥官吗?
    原始视图://
  • 酒吧
    酒吧 28 1月2014 17:22
    +3
    引用:瓦萨
    Quote:Monster_Fat
    最主要的是无法战斗,即无法计划,管理和管理,无法同时考虑技术和情况等特征,无法正确使用武器和设备,无法考虑自己的部队和敌人的部队等。

    我同意。
    过去,现在和将来。
    在和平时期,popcolises更高。 战时识字。 (例如,G ...朱可夫。NGS如何作为前线司令员杀死所有东西(战争初期的损失),作为总部的代表,通过处决而不考虑局势,担任职务,缺乏军队和前线的协调(库尔斯克, Korsun-Shevchensk行动)。
    交流文章。
    失去沟通-失去控制。 如果个别指挥官不能再在ASW上讲话,为什么还要谈论第二次世界大战。 在练习过程中,整个编码被ob亵取代。 单工双工和无线电波的传播是最小的表示。 随着手机的普及,这种情况也恶化了。
    步兵学校和坦克学校教授无线电通信(现在我在学院和大学中还不知道),但是当我被送往坦克团检查运动前坦克之间的无线电通信时,它杀死了我。 他们(油轮)无法设置第一个。 。
    他们在学校告诉我们:最热情的敌人不是敌人,而是油轮和步兵。 如果田鼠没有缠绕在轨道上,则将其没收。
    通常,从信号员的角度,聆听联合武器(甚至是海军)的谈判很有趣。 但是在战争期间,这些笑声导致了灾难。
    再一次: 失去沟通-失去控制。
    因此:有必要重视信号员并听取他们的意见,研究下属单位本身的通讯方式。

    我绝对同意你的看法。 我总是感到惊讶的是,在最后的检查中,所有科目都被检查了,并且交流手段的工作好像是在“外部”进行的。 步兵和坦克营人员对他们的车辆上的通信设备都不了解。 我认为,自第二次世界大战以来,仍然存在的另一个问题是不同部门和军事部门之间的互动组织。 有一次,一位资深的通讯人员告诉我,这个时间超过3分钟。 没有一个无线电操作员“在空中”-该地区立即被大炮覆盖。 我不得不参加几次使用电子战设备的演习。 从理论上讲,侦察应该采取放射源的方向确定并将坐标提供给炮兵。 没什么这些是通信工作者的问题。 让他们自己处理电子战。
  • andron352
    andron352 28 1月2014 20:50
    +1
    我不知道我在某个地方真正读了多少书-在08.08.08期间,我们的伞兵驻扎在第比利斯。 只有赶上车队的军官才能够传达第比利斯的命令,不要抓住它。
    1. 正常
      正常 28 1月2014 21:36
      0
      Quote:andron352
      我不知道我在某个地方真正读了多少书-在08.08.08期间,我们的伞兵驻扎在第比利斯。 只有赶上车队的军官才能够传达第比利斯的命令,不要抓住它。


      好吧……同样,连接失败了……
  • 促进因素
    促进因素 29 1月2014 09:02
    +1
    Quote:Monster_Fat
    如果您阅读苏联和德国的军事回忆录,您会立即注意到战争方式的不同。

    您不仅可以阅读回忆录,我们的回忆录或德国军事领导人。 阅读23年31月1940日至XNUMX日由斯大林举行的红军最高领导人大型会议的材料,也可以为我们提供深思的内容。阅读有关该报告和演讲的内容将变得很清楚-我们陆军和海军的思想和准备工作。
    例如,在这次会议上,朱可夫将军在他的报告中 《现代进攻行动的性质》报道说,现代进攻行动的特点是“在敌方作战防御的整个深度上大胆而果断地使用坦克师和机械化军团并与空军密切合作”,并辩称“高进攻行动率证明了这一点。” 波兰在18天之内被击败(德国人的平均每日移动量为30公里),荷兰,比利时和法国北部在20天之内被击败,这相当于(进攻速度)每天20公里。 法国战败-在18天之内(按前进速度计算)每天16公里,而MMC达到100-120公里“。”
    但是直到战争结束后,同一位朱可夫在回忆录中宣称,没有人期望德国人会遭受大规模袭击? 这是什么意思? 在1940年。 他完美地看到并理解了德军的进攻方式,经过十几年的事实证明“没有人期望”吗?
    如您所知,会议结束后朱可夫继续增加薪资-斯大林任命他为NKSh RKKA。 军事历史档案馆(第3期,第264页)报道说,当航天飞机总参谋长朱科夫(G.K. Zhukov)时,该总部主要情报局提出了“关于1939-1940年的法德战争的报告”,朱科夫在文件中写道:“德国军队首先建立了作战战略战略协会的行动,并进行了详细分析。我不需要这个。”
    因此,他们说,我们自己就是兴登堡人,而他人的经历对我们而言不是法令!
    现在,关于通讯,或者说,仅涉及其组成部分之一-空中飞机与地面部队的通讯。 在上述会议上,空军检查长赫里金(Khryukin)发表讲话。 奎尔金(Khryukin)出乎意料地出现在会议上。 他请局或季莫申科请他发言。
    T. T. Khryukin说话前后不一致,但说出了他想要的- 没有空中和地面无线电通信,空军和地面部队之间就不会有相互作用。 他说,应该这样做的人不会这样做:“沟通是必要的,因此国家甚至缺乏沟通” 就是说,重点不在于没有无线电台或它们不完善,而是因为它们不是状态,所以它们不会为它们配备陆上或空中的装备! 这是在1940年。
    然而-在那些年里,在学院。 伏龙芝没有一个学术时间分配给传播学? 而且它甚至不是广播电台,测向仪及其工作的研究。 毕竟,仍然存在着巨大的保密性和通信保密性问题-加密,编码。 德军已经在该师中拥有Enigma自动密码机,他们以一种非常原始且可靠的方式对地形图进行编码,并且在整个战争中,当他们截取我们的“编码”消息时都笑了起来,其中一劳永逸:士兵是“铅笔”,炮弹-“黄瓜“等”,我还剩下30支铅笔,给我送一辆黄瓜车。“-这个代码是什么傻瓜? 顺便说一句,由于无线电通信保密问题中最完全的缺陷,我们的将军对此感到恐惧。
  • 促进因素
    促进因素 29 1月2014 09:12
    +2
    著名的苏联历史学家V.A. 安菲洛夫用蓝色和黑色的油漆描述了战争初期的沟通状况:

    西部阵线前司令 在NKVD的审讯期间,帕夫洛夫还评估了战争初期的通讯状态,远没有战后历史学家那么大。

    对于同一现象有不同的估计,请不要感到惊讶。 但是值得弄​​清楚它的真实情况。 4年第1989期的《军事历史杂志》发表了V. A. Semetko的文章,“白俄罗斯的失败根源”,其中有这样一段话,关于22年1941月XNUMX日白俄罗斯的PSB的通讯状况:
    “该地区的部队获得了以下标准通信方式:广播电台(陆军和飞机场– 26–27,军区和师– 7,团– 41,营– 58,联队– 70%); 设备(电话-多达56个,电话-多达50%); 电缆(通过电报-减少20,电话-减少42%)。”
    连队和营电台只能与提供它们的坦克区有关。 步枪部队对此一无所知。
    那德国人呢? 到22年1941月70日为止,仅在常规步兵师的反坦克营和侦察营的步兵和炮兵团中,无线电台的数量应不少于XNUMX个。 不同种类。 但是这些是与公司和排进行通信的广播电台。 师总部在通信营的帮助下与团和营保持联系。
    在德国广播电台中,不仅是无线电运营商,而且每个士兵都知道如何使用Enigma密码机,在任何广播电台工作,每分钟至少有100个字符的发送和接收,并且没有错误。
    即使在最好的军事学院里,红军也没有一个小时来学习通讯技术。 我们与德国人之间的沟通水平上的鸿沟就像天地之间,与战前六个月的红军总参谋长梅雷斯科夫将军在一份关于陆军作战训练状态的报告中通常没有提及沟通,甚至任务也没有提高它的进步! 偶然?
    在图中,德国士兵正在使用ENIGMA加密机对无线电消息进行加密。
  • 队长
    队长 10可能是2017 08:37
    0
    我曾经将巴甫洛夫和基尔波斯将军的服务与德国指挥官进行了比较。 我认为这是我们在1941中失败的重要部分。 我们喜欢说,不是神烧了锅,所以他们烧毁了整个战争。 当我在伏龙芝学院学习时,我向老师询问了德国人和我们的敌人防御突破的问题。 德国人摧毁了防御坦克,我们步兵。 老师告诉我,在Seelow Heights,我们试图突破装甲军并杀死他们。 我会表达我的意见,我并不认为是正确的。 我们还没有学会组织武装部队,部队和子单位的互动。 而我们没有学会照顾人,原则是一个,女人还生育。
  • 谢尔盖·TT
    谢尔盖·TT 13可能是2017 09:37
    0
    我认为,是第二次世界大战中最能干的历史学家。