俄罗斯需要一支强大的舰队吗?

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从历史上看,在亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)和马克西姆·克里莫夫(Alexander Timokhin)和马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)等作家的努力下,该舰队在VO的所有作战武器中获得了最大的信息支持。

问题的事实 舰队 讨论肯定是积极的。




但是,该国的防御能力意味着武装部队各部门之间相互作用的复杂系统。
在提供信息方面缺乏平衡,导致以下事实:某些类型的武器的实际作用被扭曲,错误的优先次序会严重影响我们国家的防御能力或公民对我们主要目标的理解。时间。 通常,这也不是一个好的指标。

因此,在本文中,我们想对正在出现的对舰队的“修整”进行某种程度的补偿,并认真评估其在我国整体国防系统中的实际地位。

自然,尽可能客观和尊重。

在此过程中,您将不得不定期查阅这些作者的文章,并对有关车队的某些论文提出批评。 但这是正常现象,实际上是在两种观点之间寻求真相。

俄罗斯的地理特征


每当涉及到俄罗斯拥有一支强大舰队的能力时,所有雄心勃勃的计划都会无情地遇到一个严峻的事实-俄罗斯投资于其舰队的资金最终必须分为5部分(基于XNUMX个舰队和XNUMX个舰队的数量)。

为了简化计算,这导致了一个事实,即总预算是土耳其的三倍,例如土耳其的总预算是土耳其的1,6倍。 如果按数量计算,那么我们的6艘潜水艇中将有13艘土耳其人,而1艘导弹巡洋舰,5艘护卫舰和3艘护卫舰将有16艘土耳其URO护卫舰和10艘装有导弹武器的护卫舰。 通常,值得分别计算俄罗斯和土耳其的黑海舰队的总能力。


此计算是旨在说明原理本身的约定。 而且他绝不考虑许多因素(这些因素也对我们不利),例如,在我们的机队中存在一笔额外的,非常可观的费用,用于维持和支持原子战略家的工作。 。

轻描淡写地说,这种状况令人沮丧,并使您认为- 如果这些投资代表了“逆势而上”的运动,那么是否值得在舰队上花钱呢?

俄罗斯地理的这一特征为海军相关人员所熟知,但由于以下事实,其讨论经常被忽略: 怀疑在舰队上花钱的有效性以及舰队在RF武装部队整体结构中的位置因此,讨论的所有机队问题对于整个国家的国防至关重要。

因此,例如,亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)在他的许多出版物中(《建造一支舰队》。“不便”地理的后果)试图缓解这一问题的严重性,并找到解决该问题的方法,这变成了……投资于 航空... 我们同意这一观点,此外,我们以各种可能的方式予以支持。

然而,事实证明,最终仍然不可能通过造船业本身的发展找到解决问题的办法。 但是Alexander的主题非常有趣,并且包含许多方面,这些方面对于当前主题的披露非常重要。 下面将有几条引号。

海军分离


俄罗斯海军战区的分工始终是它的强项与弱项。 之所以发力,是因为在前原子时代,没有任何敌人可以指望能够立即击败整个舰队。


好吧,首先,很明显,没有参加战斗就没有生存能力,也没有任何力量。 除极少数例外情况外,仅能确认规则。

其次,战争(同样很少有例外)是政治的延续。 一个国家对另一个国家发动军事失败,这使得有可能提出某些要求,而这并不总是彻底打败军队的问题。

以日本或土耳其为代表。 日本的利益范围是千岛国,无论如何他们都不在乎俄罗斯的黑海舰队。 另一方面,土耳其人对塞浦路斯附近的碳氢化合物矿床感兴趣,但俄罗斯东部发生的事对他们而言并不重要。 因此,从一开始就没有将敌人的舰队完全销毁为区域国家的问题。

我们并不孤单 ...


奇怪的是,我们并不孤单。 美国的车队被土地分割,无法迅速聚在一起。

出于某种奇怪的原因,通常不谈论此事,但我们的主要对手却具有完全相同的脆弱性-他的海军在太平洋和大西洋之间划分。 大致相等。 而且,重要的是,美国海军的主要打击力量航空母舰不能越过巴拿马运河。 只绕过南美,仅此而已


人们也试图通过类比消除问题的尖锐性-美国拥有同样的东西,但这并不能阻止它们成为“海洋之王”。 所以我们也可以。

不幸的是没有。 首先,我们没有10艘航空母舰,22艘巡洋舰和78艘驱逐舰。 现在让我们按顺序进行。

首先,700亿美元的预算与70亿美元的预算根本不一样。

其次,将机队分为5部分与将其分为2部分完全不同。

第三,无法转移船舶仅涉及航空母舰,其他舰只,例如驱逐舰“阿利·伯克”(Arlie Burke)(虽然次于航空母舰,但仍然是一支不可忽视的力量),已在巴拿马全境转移运河。

第四,美国航空母舰的计划数量不变,等于10架,因此有可能将它们以2-4的比例除以6,这也减轻了这一问题对美国的紧迫性。 它使您可以操纵力量来取悦当下。

第五,美国与我们的不同之处还在于,它们的舰队并未像我们这样被困在孤立的水域中。
还有一个第六个差异,这个差异可能比所有其他差异更重要,我们稍后再讨论。

苏联经验


在这里,苏联从“戈尔什科夫时代”获得的经验对我们有所帮助,即OPESK的概念-作战中队。 OPESK是预先部署在遥远的海域和远海地区的战舰和浮式后舰编队,随时准备参加敌对行动。


过去的另一经验... TE船在哪里? 我们要为那支苏联舰队做些什么呢?
从本质上讲,这个想法是明确的,不是新颖的-例如,如果土耳其为我们关闭了海峡(假设土耳其将发动政变,这已经被尝试并会上台……但是谁知道谁会来吗?),那么我们需要将舰队提前放在地中海的水域内。

这样的计划是好的,但它暗示着一个辛辣的时刻-本质上不过是更大程度地分散了可用的力量。 也就是说,“鼻子被拔出,尾巴被卡住了”。 他们试图解决孤立的问题-他们加剧了部队不团结的问题。

现代战争中使用导弹武器的战斗稳定性问题


热衷于研究苏联时代学说的人们经常忘记的另一个问题是,ASP和导弹武器的发展取得了巨大飞跃,这从根本上改变了作战稳定的方式。 由于某种原因,今天故意忽略了这一刻。

现代巡航导弹不仅可以远程打击目标,从而确保了航母的安全,而且还可以深度打击包括战略性在内的部队。
一个例子是俄罗斯的X-101导弹,射程约5公里。


这意味着,在某些情况下,敌人无需打败整个部队,就足以在一个方向上压制防空力量,此后,在各个方面都很昂贵的许多目标都可以摧毁—指挥所,决策中心,精炼厂,弹药库,铁路枢纽,运输公路,发电厂,工厂,造船厂等。

在一段时间内,防空力量会抵抗,但罢工的首批受害者将不可避免地是边界上的物体-海军基地本身和附近的飞机场首先都有被摧毁的危险。

这个简单的事实迫使我们采取均衡和谨慎的态度来解决在“红色区域”放置昂贵的武器,大量的材料和技术手段,燃料,弹药和合格人员的问题。

有人可能会争辩说,只考虑一种情况-与美国的冲突,但让我们以黑海地区为例。

克里米亚和土耳其之间的距离仅约300公里。


这意味着,如果在该地区使用高科技武器进行敌对行动,战斗将类似于墨西哥的决斗,届时所有人将向所有“枪支”射击。 当“蓝烟在战斗后消散”时,谁会一直站着不详。

这在很大程度上取决于谁将受到第一打击以及打击的重点,以及谁能够更好地从敌人的导弹中摆脱防空能力。

但是很明显,在这种情况下,机队,其基地和附近的机场 和飞机上 生存率非常高。

此外,在这种情况下,A。Timokhin经常提出的“海战”概念变得模糊。
首先,因为目标的重要性和优先目标变得模棱两可。

攻击更重要的是什么? 有哪些飞机会定期起飞的飞机场? 还是船? 如果飞船已经回弹并且已经有空的地雷? 您应该如何评估其威胁? 喷洒,清理小型船只是否值得,还是专注于抑制防空并获得摧毁基础设施的机会更好?

有鉴于此,值得一看的是土耳其的发展-SOM巡航导弹,该导弹计划武装土耳其空军飞机。


从火箭演示中拍摄。 如果旋转90度,则半岛的轮廓类似于克里米亚。 巧合?


因此,我们到达了第六点,这与美国有所不同。

我们的舰队不仅解散并被封锁。 在使用现代武器的条件下,他们自己和 他们的整个基础设施始终处于“视线”之下,这极大地降低了他们的战斗稳定性并防止突袭.

今天,珍珠港要容易得多。

您需要了解,如果要进行认真的战斗,整个黑海舰队很可能在短短几分钟内被摧毁,多达2/3的船只将在码头被射杀。 火箭队。

但是Timokhin和Klimov在他们的文章中只是忽略了这一事实,继续提到上个世纪80年代完全过时的概念。

战略和远程航空具有威慑力


尽管支持蒂莫金的观点,即当今的航空在海军事务中起着不成比例的作用,而且没有航空的舰队似乎根本不起作用,但我们要指出的是,只有依靠远程和战略航空才能使舰队充分运转。

没有适当的支持,它注定要失败。

实际上,美国面临着类似的问题,一位美国军事分析家提出了如下问题:
但是,问题不小。 美国的两个最强大的竞争对手-俄罗斯和中国-对业务覆盖面提出了两个挑战。 在欧洲战区,美军和盟军基地由于距离太近而容易受到俄罗斯的攻击;而在太平洋,广阔的海洋和稀疏的地形使美军无法太远地投射力量。


好吧,真的。 您如何期望一个美国基地能够抵抗中国或俄罗斯?

所以美国需要 武器可以非常快速,有效地投射其力量。 作为这种武器,美国使用了其战略轰炸机B-52和B1 Lancer。 他们不急于注销它们,相反,他们正在不断开发自己的武器和维修方法,而B-52则全力以赴,以便继续服役。

最具启示性的是,美国准备为其飞机配备快速装填弹鼓,这暗示着将这些飞机用于可能的最短间隔的一系列导弹打击。

也就是说,从尽可能靠近敌人领土的基地出发。

世界上最近发生的事件也包含使用这些策略的生动例子。 例如,针对中国-关岛是威慑中国的要素:美国拨款1亿美元用于在该岛建立基地。 我还要指出-在评论中 新闻 在关岛,讨论了中国如何进攻基地。 关岛的美国可以攻击整个中国,包括其发电厂,造船厂和舰队。 中国只能攻击关岛。 例如,在不使用战略力量的情况下,对美国主要造船厂的袭击是不可能的。

或者美国对伊朗采取了几乎相同的方式,将B-52飞机从路易斯安那州的一个空军基地转移到印度洋的迭戈·加西亚岛。

甚至反对俄罗斯。 海军中海军主题的主要推广者马克西姆·克利莫夫和亚历山大·蒂莫欣经常提到敌人会袭击我们弱小的地方,这暗示了舰队的重要性(不考虑其近乎零的战斗稳定性-在“视线”不变的情况下锁定在“水坑”中)。

但是,目前尚不清楚,如果美国实施类似的情况(称为“全部”),那么这四个舰队和一个舰队将至少能够做些什么? 在里海附近有那么多对我们“友好”的前共和国,它们很高兴地使美国飞机得以站立,这有些令人沮丧。

今天,B-52和B-1在乌克兰领土上非常靠近“航母和不沉没的”克里米亚,在乌克兰飞机的陪伴下,飞行非常平静。


航线B-52N在乌克兰境内

甚至像克里米亚这样的“不沉”的航空母舰也可能被证明很容易沉。 问题不是生存能力,而是百万吨数。

这再次使我们回到距离我们距土耳其300公里的塞瓦斯托波尔基地的美国诺福克人(“地平线上方的某个地方”)之间的差异。 距乌克兰150公里。

甚至有部分灵丹妙药吗? 有。 它被称为Tu-160。


这些飞机及其基础设施位于该领土的深处,受到该国所有防空梯队的保护。 Tu-160保证即使我们的机队(不仅是机队)在给定地区的部队规模很小,而且对敌人的成功程度以及对他们的假设性第一次打击不会给我们带来突然的打击,俄罗斯仍将保留在该区域内做出反应的能力几个小时。 小时,而不是几周或几天。 这在现代导弹武器时代尤为重要,关于Tu-160的快速到达发射线的能力已经有很多说法。

反过来,这种报复性打击的必然性大大降低了对我们使用突击打击战术的可能性-因为如果敌人无法阻止报复性打击,那么突击式取得的所有成功都会得到一定程度的平衡。

因此,依靠Tu-160作为主要威慑力量,我们有机会始终保持我们的主武器安全,而不必担心舰队固有的劣势(分离,锁定和持枪射击)。

如果为它开发了空中发射的反舰导弹,其支持舰队的能力也将增加,如美国对AGM-158C LRASM所做的那样。


RCC启动c B-2

在现代世界中,迅速将打击潜力集中于一个方向(既用于防御又用于攻击)的能力变得越来越重要。 具有战略意义。

同时,有一些例子说明了机队如何在维护国家安全方面发挥更大的作用。 最好的例子是中国。

一切都很美:预算是相当军事的,海岸线两极之间的距离只有2,5千公里。 而且,中国人民解放军的所有三支舰队都可以轻松地集中在一个地区,与整个沿海基础设施紧密互动。

我国的地理环境使Tu-160成为几乎没有争议的现代力量投影工具。 此外,Tu-160和装有类似导弹的舰船的打击能力的大量比较得出的结果不利于舰船。

因此,我们的第一个结论是:有必要修改使用舰队的策略,在其中引入战略导弹以及装备有反舰导弹的Tu-160人的快速反应部队的支持。

概念-推开界限


机队熟练者积极提倡的另一个流行概念是“推后边境”概念。

当诺福克(Norfolk)与欧洲海岸之间相距6公里时,这一概念在美国的现实环境中非常有效。 打击舰队与航母一起向前方提出了000公里的距离,这确实使移动路线成为可能。 飞机和导弹接近敌人,但仍未超出其防御范围。

但这在俄罗斯的现实中行不通。

土耳其和俄罗斯之间的距离为300公里。 而且,无论我们拥有多少艘航空母舰(它们仍然根本不存在),我们都无法将土耳其,日本,乌克兰和里海国家搁置一旁。

这是他写的(初学者的海上战争。 水面舰艇与打击飞机的相互作用)亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin):



显然,至少可以绘制的唯一方向是臭名昭著的1000 km线。 -这是北方舰队的方向。 但是在这里,一切也不是那么豪华。

问题是挪威是北约成员国。 而且,您不应该将其视为一个和平独立的国家。 在冷战期间,正是在美国特种部队的保护下,挪威才建立了核武器仓库。 美国人。 从其边界到摩尔曼斯克和塞韦罗莫斯克的距离刚好超过100公里。


目前尚不清楚边界如何从100公里移动到1公里。 更确切地说,很明显,挪威并没有以任何方式离开。

地图上的这一点并非偶然。


对于那些在“在何处建立航空母舰基地?”这个问题没有看到问题的读者,这很清楚。

这样的距离很丑,因为它允许使用多个发射火箭系统。 实际上,如有必要,可以使用普通的MLRS​​拍摄Severomorsk。
(什么是危险的MLRS​​ M270 MLRS)

目前黑海舰队的情况并没有好得多,有充分理由相信它只会变得更糟。
乌克兰希望美国协助在别尔江斯克,马里乌波尔和斯卡多夫斯克的军事设施建设

在当今现实中使用旧概念是不可接受的




准备战争的常见错误之一是在不考虑现代现实的情况下应用过去盛行的概念。
这通常是作者传统上涉及海军主题的错误。

在上面的屏幕截图中,我们正在谈论“海战”。
事实是,在俄罗斯地理特征的背景下,在当前航空和导弹武器的发展水平上,“海战”的概念已不再独立存在。

舰队会首先遇到敌人的神话


这种说法是人为增加舰队重要性的另一种方式,它可能对我国的国防能力产生不利影响。

另一个无法克服的因素是,首先要遇到敌人的是地面力量。

回到乌克兰上空的B-52飞行中,很明显,在现代情况下,在许多情况下,机队将根本无法提供帮助。 船只如何防止B-52飞越乌克兰? 决不。 而且要首先击落,对不起,它也不起作用。 综合征22.06。 坐下,等待炸弹和导弹飞翔。 唉。

是的,机队可以解决某些问题。 理论上北太平洋舰队可以。 在实践中,我们将数。 但是,鉴于彻底改变使用新型武器的战略,波罗的海和黑海并未对敌人构成特别的威胁。

因此,第二个也是最后一个结论。 在俄罗斯海军所处的状态下,它无法解决乐观主义者分配给它的任务。 我们绝对没有机会在财务上或实际上都没有加强机队的数量和质量组成。

因此,不宜按Timokhin和Klimov的要求大量投入。 建造四支舰队,每支舰队都能承受同一北约集团的区域代表? 在现代现实中,将花费60-70年,甚至更长的时间。

以加速的速度建造约50辆Tu-160M部队,并为其配备反舰和反潜导弹-这项任务仍在我们的范围之内。 这将需要10到15年的时间。

这种形式的舰队将能够解决保护俄罗斯海岸的任务。 甚至没有梦到那里任何“遥远的海岸”的梦想。 但是,即使是他们自己的海岸也必须在战略航空的可靠保护下受到保护。

不幸的是,我们别无选择。 当然,除非您相信有关核航空母舰和核驱逐舰的故事。 我们建议相信我们的旧苏联造舰仍将服役一段时间,这将使我们能够建造新的护卫舰,护卫舰和战略轰炸机。
471 一条评论
信息
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  1. +7
    9 March 2021 07:01
    根据文章的判断,俄罗斯的舰队是不需要的,没有任何好处,它会立即灭亡,不值得花钱。 简而言之,一切都丢失了。
    1. +24
      9 March 2021 07:22
      不,需要俄罗斯舰队。 但在合理的范围内。 就是说,一种企图在攻击时对敌人的舰队造成不可接受的损害。 并且还可以在海洋中执行本地任务,而无需声称具有优势地位。 例如,保护商船免受海盗侵害。 或搜寻和营救宇航员或在海洋中失事。
      任何其他舰队都会摧毁俄罗斯,而不是保护俄罗斯。

      至于地理,对马证明了这一点。 日本人一步一步粉碎了我们的舰队。
      1. 0
        9 March 2021 07:42
        没有钱了。 但是您坚持使用排名第一的苏联战舰。
        1. +5
          10 March 2021 01:05
          Quote:民事
          没有钱了。 但是您坚持使用排名第一的苏联战舰。

          这些船将持续10年。 在现代化的情况下-减15。
          还有呢?
          十年后,还记得我们确实需要一支机队吗?
          这篇文章是失败主义者,没有主动权,分析范围很窄。而且看似正确的信息是,只有基本的航空业(战斗机,侦察和复兴)才能保证舰队的稳定性迅速提高,直到建造新船为止。 MPA),作者突然间走到了另一个极端-50 Tu-160。
          他们来自哪里?
          建造这么多的人需要多长时间?
          费用是多少?
          最重要的是-为了海军的利益,是否有可能使用它们(Tu-160)?
          还是将军将军和VKS命令会将这样的梦想家们送到一个众所周知的色情地址?
          毕竟,无法确定十年后还会有类似数量的Tu-10投入使用。 该行业根本无法应对。 它们是完全不同的目的所必需的。
          而Tu-22M3在10年内最多仍将保留20-30片……在垂死的资源上。
          今天必须确保水域的安全,并且在未来几年必须解决该问题。
          因此,有必要使用现有的销毁手段来恢复现有飞机类型的MPA,即在合理的时间内通过解决方案为行业设定可行的任务。
          应在Su-34的基础上恢复MRA,但应进行新的修改。
          并增加海上战区战斗机团的数量。
          在航空航天部队的指挥下(所有机队均隶属于该地区,但北部舰队本身已成为该地区)。
          对于水面舰艇,主动行动也类似于赫鲁晓夫的怪癖-削减,拒绝而不是建造,它们仍将沉没……我们已经有10艘(十艘)22350护卫舰,进行建造和订购,最后6艘件。 将被携带而不是16,最多32 KR。 所有这些都将在5年内投入使用(这是最后一个),因为该行业已经开始为它们提供动力装置-第一批串行安装已经交付。 而且,如果我们继续每年放下2艘22350 \ 22350M级的舰船,那么在作者们哀求的同样的10-15年中,俄罗斯已经拥有了足够满足其需求的舰队。 在其表面成分。
          目前正在建造的所有潜艇都将投入使用。
          就像责备孕妇没有孩子一样。
          也许她的五个正在那里长大?

          关于航空母舰。 原子怪物“风暴”,“海牛”和未提及的驱逐舰“领袖”有什么关系? 如果在SSBN的战斗部署领域中,燃气轮机上是否有足够的视听介质VI? 它在结构上比原子能便宜5-6倍,而生命周期将便宜一个数量级。 与Nevsky PKB“ Varan”提出的内容大致相同。
          这个“ Varan”可能根本不是一个项目,而是一个完全可实现的项目。 并在一系列。
          有人说,请重新考虑普京在去年在刻赤(Kerch)铺设新的UDC时的讲话,如果这些船一切顺利,那么将放下更严重的“不同阶级”的船。 只是微妙地暗示了航空母舰舰队的未来前景以及建造这些舰船的地点。 而刻赤“ Zaliv”是达到这些目的的最佳选择。
          现在来谈谈舰队分裂的苦难。
          可以立即排除里海舰队,没有比护卫舰,MRK和MDK更高的舰船了。
          波罗的海舰队是由有限的水库组成的舰队,这里有几艘护卫舰,柴电潜艇,MRK和导弹艇就足够了。 您可以添加旗舰护卫舰。 整个波罗的海都受到沿海反舰导弹和航空兵的攻击。
          剩下三支舰队:太平洋舰队,北方舰队和黑海舰队。
          您可以在黑海舰队上建造航空母舰,但不能在舰队中拥有海峡的地位。 因此,它的主要打击力量将是护卫舰和护卫舰(22350M),但UDC完全不会干涉,因为它将在地中海,大西洋和印度洋作战,将其舰艇派遣到作战中队。
          他们是最强大,最重要的SF和太平洋舰队,负责守卫堡垒,确保SSBN在战斗部署领域的安全。 因此,希望在其上具有3个中等VI的AV。 还有6艘护卫舰和6艘护卫舰,以及10到12艘护卫舰。
          考虑到MRA的复兴以及沿海反舰导弹群对战区的饱和,以及战斗机对沿海地区的可靠掩盖,这样的组成足以提高舰队的战斗稳定性。
          所有这些都可以在15年内实现。
          没有过度劳累的力量和预算。
          如果到那个时候,远程航空变得足够慷慨,至少有十几架Tu-160用于反舰导弹航母,那么一般来说,可以认为“生命是成功的”。
          但是海军需要用于基本航空的新型PLO飞机和AWACS飞机。
          1. -2
            10 March 2021 09:27
            机队没有“家用”燃气轮机,有一个变速箱的测试尚未完成,苏联遗留了科洛姆纳柴油机,甚至还有很多新闻稿。
            1. +1
              10 March 2021 10:50
              引用:ElTuristo
              机队没有“国内” GTU

              对于护卫舰?
              对于护卫舰22350,不仅有减速器和Kolomna柴油发动机,还有M90FR燃气轮机。 尽管像往常一样,通过肛门-漂浮的方式安装了第一座发电厂,但是我们可以看到它是如此的熟悉。
              1. -2
                10 March 2021 17:22
                GTU ZM(尼古拉耶夫)。
                1. 0
                  10 March 2021 19:56
                  尼古拉耶夫是个好城市。
                  乐于助人。
                  亚努科维奇问到,有必要在2014年与整个乌克兰一道接受这项挑战...
                  但是,即使现在还不算太晚-基辅的非兄弟们正在尽一切努力使这一时刻更加接近……他们正在非常努力。
                  1. 0
                    23可能是2021 15:52
                    在奥恰科沃(Ochakovo)的臭虫口,定居的条纹动物。 我们必须清算...
                    1. +1
                      23可能是2021 15:57
                      如果苏美尔人逃跑,则为该基地划分条纹和剃光不会打架。
                      现在是时候让诺沃罗西亚去本地港口了。
                      这个基地对我们也将是有用的-对于边境船只和MSC的基础。
          2. 0
            10 March 2021 09:48
            机队没有航空。 基本上。 所有攻击机都必须在空军中。 至于Tu-160,UAC运行得很好,并且与造船商签订的合同相比少得多。
            1. +2
              10 March 2021 11:03
              Quote:EvilLion
              机队没有航空。 基本上。 所有攻击机都必须在空军中。

              完全正确,海军上将已经抛弃了海军航空,因此,它只是作为航空航天部队的一部分,而是作为战斗相互作用的附属部队。 而且,现在油轮统治着所有地区...
              Quote:EvilLion
              至于Tu-160,UAC运行得很好,并且与造船厂相比,合同中断少得多。

              太好了,以至于到目前为止还没有一个中心部分被焊接过。 直到 。 我认为他们会学习。
              Quote:EvilLion
              与造船厂相比,UAC可以很好地工作并且所签订的合同少得多

              对不对
              Il-76MD90A?
              IL-112?
              IL-114?
              Il-96-400?
              IL-276?
              A-100?
              Il-78MD90A?...
              还有很多...
              至少,战斗人员有可能,但也有疑问。
              Quote:EvilLion
              造船厂

              您会看到他们将恢复(已经拥有了国内的发电厂),但是飞机制造商……固执己见。
              1. -1
                10 March 2021 13:02
                对于造船厂,一切都会出错。 IL-112和其他非序列化并不有趣。 A-100根本不适合飞机制造厂。
                1. 0
                  10 March 2021 13:46
                  Quote:EvilLion
                  造船厂的一切都崩溃了

                  而“ Karakurt”,这就是我们的一切? 扎绳
                  他们卡住了多少……他们正在……他们正在等待引擎。 含
                  Quote:EvilLion
                  IL-112和其他非序列化没有兴趣。

                  是的,那里的每个人都很有趣,An-24 \ 26正在到达其最后资源,没有任何变化可以看到。
                  Il-276并不有趣,因为它甚至不在项目中。 而您需要它。
                  Il-78MD90A与A-100一样,是Il-76MD90A的衍生产品。 而A-100上的“ Vega”有一个铁借口-即使是在Tu-214的基础上,AWACS复合机也没有基础...
                  IL-114对任何人都没有兴趣,甚至对于设计人员自己也不感兴趣-他们甚至无法自己组装机身,他们挖了一个旧的,仍然在塔什干组装的...
                  就像在一切事物中一样……
                  “ Superjet-100”是国内航空业的一种耻辱和骄傲。每个人都拒绝了,除了自己的航空公司有义务外。 由进口零配件制成的“乐高”构造器尚未进口,否则伊朗会购买...
                  MS-21 ...如果有可能启动该系列,但...所有进口供应商均拒绝供应。 他们是如何将其发布到系列中的,只有Ahura-Mazda知道...但没有说...也许是在以前库存的备件上,但长期以来还不够...
                  IL-96-400 ...两架飞机已经组装了一年,但他们无法组装...这是给克里姆林宫中队的。
                  总的来说,UAC仍然是那座贫民窟……但我祝她好运。 因为这是必要的。

                  那造船厂呢? 船舶不是没有引擎建造的,引擎(alas)也不是他们的教区。 但是在有引擎的地方,Varshavyanka像馅饼一样被烘烤。
                  从书签到交货的11356年,至今3,5年。 因为它是串行的。 如果提供了发动机,则将是22350 \ 22350M。

                  总的来说,它们都很棒,但是每个人都缺少一些东西。
                  也许有足够的指导?
                  还是责任?
                  1. -1
                    10 March 2021 14:04
                    我们教物料,然后关于“可耻的SSJ”不再有趣。
                    1. 0
                      10 March 2021 14:27
                      Quote:EvilLion
                      关于“可耻的SSJ”不再有趣。

                      引用:贝亚德
                      国内航空业的耻辱与自豪

                      所以我也没有忘记骄傲。 可能会引以为豪,但是... 70%的进口组件和维护失败...因此,这架飞机一点也不差...如果仅由他们自己制造所有东西。
                      伊朗获胜-等待进口替代版本的Superjet和MS-21。
                  2. +3
                    10 March 2021 14:27
                    引用:贝亚德
                    那造船厂呢? 船舶不是没有发动机建造的,发动机(alas)也不是其主教管区。
                    那么为什么需要USC? 正如Kolomna在500年前所建议的那样,是什么使他们无法组织D-8000系列柴油发动机(每台10000-12000 -3,5 hp)的批量生产。 ?! 工厂从公司那里得到了什么样的帮助 ?! ...
                    引用:贝亚德
                    但是哪里有引擎
                    和它在哪里? 成立已有XNUMX年,USC荣幸地建立了 批量生产和批量生产船载燃气涡轮发动机 和变速箱 ?!! 或拉赫曼,只管理了12到13次”大声宣布 那全部 进口替代问题得到解决,行业准备就绪 为造船厂提供“ ..... ?! 准备发布的过渡在哪里 ?!...或者这意味着,第一个(和唯一的车载套件 创业板为22350, 在这12年中?).
                    http://cast.ru/news/sudostroenie-v-teni-bespoleznoy-nadstroyki.html
                    引用:贝亚德
                    总的来说,它们都很棒,但是每个人都缺少一些东西。
                    或多余的多余有效管理者最热心的人 不从事批量生产调试, 但是通过游说和尝试 吸入 越来越多 “有前途的项目” 为了海军,为了获得新的和 更多的 资金 ?! (“ Daring-Mercury”,“ Varan”或“ Manatee”或“ Storm”,........或选择自己)。
                    1. 0
                      10 March 2021 15:52
                      hi
                      引用:Nemchinov Vl
                      那么为什么需要USC? 像科洛姆纳在500年前所建议的,是什么使他们无法组织D-8000系列柴油发动机(每台10000-12000 -3,5 hp)的批量生产? 工厂从公司那里得到了什么样的帮助? ...

                      在猖ramp的私有化之后,至少在它的机翼下,几乎所有造船能力都恢复了。 引擎由UEC参与,因此成功完成,以至于承诺的D-500到今天都没有现成的副本。 并且它们是必需的。 并且为了纠正20380 \ 20385项目的运行特性,大型登陆艇和22350th,提高经济进程的速度也不会受到损害...
                      当每个人都在等待时。
                      这证明了整个管理的“质量”。
                      引用:Nemchinov Vl
                      引用:贝亚德
                      但是哪里有引擎
                      和它在哪里? USC成立已有十三年了,很荣幸能够为其批量生产和批量生产船用燃气轮机发动机和变速箱? 或拉赫曼(Rahman),只设法处理了12到13次,“大声地宣布所有进口替代问题均已解决,并且该行业已准备好为造船厂提供产品”。 以及准备发布的过渡在哪里?

                      “ Varshavyanka”发动机没有问题,它们像馅饼一样被烘烤。 11356台发动机的制造时间均为3,5年-当时是发动机。
                      他们梦想着使乌克兰成为欧亚联盟的一部分,并被各种联合项目和合作关系所吸引。 而他们却留着鼻子-没有造船引擎。
                      还有Rahman和Co. ...这是已经新一代的有效管理人员的银河,其目标不是工作的结果,而是所用预算。 在这里,系统需要改变-责任和专业适应性系统。

                      .
                      引用:Nemchinov Vl
                      还是有多余的多余的有效管理人员,他们没有最大的热情,他们不参与调试批量生产,而是游说并试图为海军争取越来越多的“超级有前途的项目”,以获得新的和更多的资金? (“ Daring-Mercury”,“ Varan”或“ Manatee”或“ Storm”,.....或者,.....选择自己)。

                      斯大林同志不在他们身上。 没有
                      和贝里亚同志。 欺负
                      但是那些来自同一个“办公室”的人...
                  3. 0
                    2 April 2021 22:14
                    枪击事件
                    1. 0
                      3 April 2021 00:18
                      而死刑将是很好的回报。 但是更重要的是惩罚的可重复性。
                      但是这里的一切都不一样-官员对任何事情都不负责。
                      这是被禁止的 。
                      这是共识。
                      只有那些违反某些内部协议规定的游戏规则的人才会受到惩罚……嗯,或者当他们完全失去了自己的支持时。
                      每个官员的责任都是必要的。
                      在斯大林统治下,惩罚的不可避免(而且非常严厉)导致这样的事实,即对于骗子,懒惰的人和无能的暴发户占据高职位和职位,它变得致命危险。 因此,在权力结构和经济地位方面存在积极的选择。 只有准备好拉人的人同意这一立场。 并对自己的工作结果负责。
                      但是现任政府不会同意这一点-这些绝不是“斯大林主义人民委员会”。
                      这是不同的。
          3. 0
            10 March 2021 14:01
            引用:贝亚德
            应在Su-34的基础上恢复MRA,但应进行新的修改。
            并增加海上战区战斗机团的数量。


            为什么MPA中有前线轰炸机? 像普通人一样,将一架多用途战斗机置于反舰导弹载体下-su 35或57。战斗机+ mra一瓶。

            引用:贝亚德
            原子怪物“风暴”,“海牛”和未提及的驱逐舰“领袖”有什么关系?

            这是与Timokhin和“大舰队”的其他当地拥护者之间的通信争端。 局外人不明白)

            引用:贝亚德
            在SSBN的战斗部署领域,燃气轮机上的视听媒介VI足够了

            又为什么你需要一艘航空母舰来掩盖鄂霍次克海海湾的导弹呢? 沿海航空有哪些不正确的地方?

            引用:贝亚德
            这项举措类似于赫鲁晓夫的怪癖-削减,拒绝而不是建造,它们仍将沉没……我们已经有10艘(十个!)护卫舰在建造,建造和订购中

            没有人反对护卫舰22350。 反对Timokhin和其他当地梦想家的“大舰队”。

            引用:贝亚德
            最好有3个中等VI的AV

            但这已经是“大舰队”的开始。 或位移非常适中。 最多一对“监控蜥蜴”-到叙利亚和利比亚游泳。 他们是不必要的,甚至对捍卫海岸也有害。
            1. +2
              10 March 2021 15:22
              Quote:鱿鱼
              为什么MPA中有前线轰炸机? 像普通人一样,将一架多用途战斗机置于反舰导弹载体下-su 35或57。战斗机+ mra一瓶。

              Su-35可以用作反舰导弹航母吗? 为此,根据定义,需要第二个机组人员。 这就是Su-30MS,它是海军战斗机所使用的……但是机组人员是一前一后的……为了这些目的,这不是很方便和合理。
              是的,我写的不是关于Su-34的轰炸机,而是为了满足MRA需求而对Su-34进行的新修改。 前MRA飞行员,Su-34的首席设计师以及包括Klimov在内的许多海军飞行员都支持这种想法,并且尽可能地推广这种想法。
              MPA的改装应配备新发动机(最佳-Su-30第二阶段的“ Product-57”)和进气口,机身扩大(加长)并增加机翼面积。 这将增加内部容积和船上燃料供应,因此会增加射程和有效载荷。 半径可以增长到2000-2500公里。 ,并考虑到新型Su-34M \ MRA可以从2到3个悬架悬吊的空射锆石反舰导弹系统或轻型导弹系统可以用作反舰船导弹……显然,在战斗能力方面,新飞机将超过Tu-22M3本身。
              同时,它将能够使用常规机场,并且其建造不会给行业造成特殊困难。
              要更新航空电子设备,您可以使用Su-57上的所有开发工具-这样可以加快速度,降低成本并简化创建此修改的过程。
              今天,我们没有比Su-34更好的MRA飞机基地了。
              Quote:鱿鱼
              这是与Timokhin和“大舰队”的其他当地拥护者之间的通信争端。 局外人不明白)

              我不会称之为争议。 在这件事上,我们的志趣相投,尽管我们在细节上可能有所不同。 而且我们在信函中已经讨论了这个主题不止一次,因此,该帖子更像是先前争议的摘要。
              Quote:鱿鱼

              又为什么你需要一艘航空母舰来掩盖鄂霍次克海海湾的导弹呢? 沿海航空有哪些不正确的地方?

              对威胁做出反应的速度(时间)。 潜艇的主要敌人是敌人的反潜航空。 仅日本就拥有大约100架(!!!)一流的PLO飞机,更不用说该地区的其他公司了。 基本飞机的战斗机可能根本没有及时从飞机场起飞。 看那里的距离。 基于舰载的飞机将简单地散开,并且在战争时期-销毁所有可能侵占的PLO飞机。 还有他们的掩护战士。 此外,带有弹射器的AB也是AWACS舰载机,它将能够控制数百公里周围的空中和水面情况。 并带领战机在空中,不停地守望,依次从甲板上起飞。
              同时,AB可以成为PLO直升机的基地,并在他们的帮助下控制广阔的区域,从而发现那里存在敌方潜艇。
              同时,这种飞机的价格将约为1,5亿至2亿美元(PCB估计)或高达2,5亿美元(我估计),不包括机翼和基础设施。
              Quote:鱿鱼
              没有人反对护卫舰22350。 反对Timokhin和其他当地梦想家的“大舰队”。

              现在反对这些护卫舰为时已晚-它们正在积极建造中,预计从明年开始铺设首批22350M。 如果没有发生“乌克兰危机”,那么种植的22350多数农作物就已经入伍,他们也不会因此而拖延。 这不会引起幽默和悲观情绪。
              Quote:鱿鱼

              引用:贝亚德
              最好有3个中等VI的AV

              但这已经是“大舰队”的开始。 或位移非常适中。 最多一对“监控蜥蜴”-到叙利亚和利比亚游泳。 他们是不必要的,甚至对捍卫海岸也有害。

              这将是一支完全准备战斗,平衡且足够的舰队。
              每个舰队少于3 AB是不合理的,因为其中一个必须始终在执行任务或参加战役,基地中的第二个必须准备出海几天,而第三个必须进行定期维修。 如果AB较小,则战斗任务中会出现漏洞,而当AB不执行任务时,敌人将总是能够选择一个对我们脆弱的时刻。
              VI 45吨足够应付当前的任务-最多可搭载000架战斗机,24-2架AWACS飞机和4至4架PLO直升机。
              考虑到同时在两个造船厂建造此类船舶,整个建造计划将耗时15-17年。 考虑到所有AB的机翼成本,包括备用板以及基本基础设施(码头,码头,车间,仓库,营房,锅炉房和电站),在此期间必须花费1,5亿至2亿美元美元。 在一年中。 15-17岁。 而且一点也不不讲究。 这是100-150亿卢布。 在一年中。
              如果我们再增加50亿卢布的开支。 每年,则有可能同时由该AB建造豪华的护卫舰-4M型5至22350艘驱逐舰。
              同意,对于如此重要​​的任务,这些费用非常少。
              此外,对于支持远征军来说,这种AB将非常有用,并将为他们提供对抗任何敌军​​的战斗稳定性-舰队作战区域的防空能力。
              为了进行比较-AV型“风暴”或“海牛”的成本将等于燃气轮机上此类中度VI的4-5的成本。 而生命周期成本则要贵一个数量级。
              这就是经济。
              但是我们的行业将准备在4-5年内开始铺设此类船舶。
              1. -3
                10 March 2021 16:04
                引用:贝亚德
                在这件事上,我们是志同道合的人。


                las,我现在可以看到它了...
                也是“伟大的海军指挥官”。 地平线上有多达5架第76代飞机,还有6艘航母,某种独立的MRA,距离海岸300公里-这是一个不可逾越的距离,肯定需要一支海洋舰队。 是的。

                我会简短。 我们将导弹悬挂在普通重型战斗机上-射程和载荷就足够了。 不是一些特别分配的,而是空军的普通分配的。 在空余时间,他们从反舰导弹悬架中保卫着领空-因此,至少有一些人反对“可能的伙伴”。 毫无疑问,有任何单独的MPA,甚至还有更多单独的项目(反潜航空除外)。 AUG和其他NK像现代人一样,正在悄悄地寻找一种适用于所有飞机的卫星星座。 如有必要,可以进行更多侦察。 航空。 我们正在将航空零散地散布在海岸上的避难所上,以使一枚导弹无法像您的航空母舰那样掩盖它。 必要时,有几艘小型航空母舰用于殖民战争。 全部。

                引用:贝亚德
                是的,我写的不是关于Su-34的轰炸机,而是为了满足MRA需求而对Su-34进行的新修改。 前MRA飞行员,Su-34的首席设计师以及包括Klimov在内的许多海军飞行员都支持这种想法,并且尽可能地推广这种想法。


                哦是的。 在这种情况下,Timokhin和Klimov以及您都是有害虫子,目的是为了无用的项目而降低该国的国防能力。
                1. +1
                  10 March 2021 19:10
                  Quote:鱿鱼
                  ... 地平线上有多达5架第五代飞机,并且

                  这是第一份合同。 在Su-35上,第一份合同通常是48个单位。
                  Quote:鱿鱼
                  某种单独的MRA

                  她一直是独立的,只有这样才有意义,才获得了必要的经验和应用方法。 飞行员不是在打印机上打印的,他们经过长时间的培训和持续训练。 战斗机和常规轰炸机从不会学到“可选”的技能。 经经验证明。
                  Quote:鱿鱼
                  距海岸300公里-不可逾越的距离

                  您是否数过了从海岸或最近的飞机场的距离? 然后是飞机场网络,因为它不是很好。 与一般的沟通。 您无法在任何地方部署。

                  Quote:鱿鱼
                  在那里-6艘航空母舰

                  如果更少,则感觉就像来自“库兹”。 正是从所需数量的此类船舶中计算了它们的合理外观,位移和机翼的组成。 结果,这种AB的价格将与美国新版Arleigh-Burke的价格相同。

                  Quote:鱿鱼
                  我会简短。 我们将导弹悬挂在普通重型战斗机上-射程和载荷就足够了。

                  您将在战斗机上使用什么火箭?
                  X-35?
                  X-31?
                  还是更重,更强大,更微妙的东西?
                  如果它们较重,则必须加强滑翔机和中央塔架。 同样的印度人也不得不修补他们的Su-30。
                  但这还不是重点。
                  这些“多功能战斗机”的飞行员将是谁? 战斗机飞行员?
                  他们会具备足够的技能吗? 毕竟,这是完全不同的专业。 即使只是在海上飞行仍然是一门科学,更不用说战士和前锋了……没有人成功。 不仅在我们的国家-在美国也是如此。 这是世界经验。 即使不带MRA飞行员,也只是将战斗机转移到轰炸机/攻击机上。
                  在自己的飞机上。
                  全部。
                  一切都会过去。 在上世纪90年代,在相同的滨海边疆区进行了许多实验。
                  他们有不同的技能。 而且它不会破裂。 这是专业化的锐化。
                  这些飞机可以是单独的(例如Su-30SM),但飞行员需要单独接受培训。 否则,结果将大大低于平均值。
                  而且我们需要Assy。
                  这就是为什么现在组成混合团的中队按专业划分。 每个人都有自己的培训计划。
                  Quote:鱿鱼
                  毫无疑问,有任何单独的MPA,甚至还有更多单独的项目。

                  您是否认为Su-34的增强功能和更大的功能在远程航空中是多余的? 这是Tu-22M3的现成替代品。
                  Quote:鱿鱼
                  我们正在将航空零散地散布在海岸上的避难所上,以使一枚导弹无法像您的航空母舰那样覆盖它。

                  航空母舰是一个非常困难的目标。 由于AWACS飞机的出现,他看到的高度(!)很小(!)。因此,在他的战斗机的帮助下,他可以拦截远距离的所有类型的导弹发射器。 在平均距离上,它被护卫舰所覆盖,配备了非常好的堡垒和雷达雷达,而在附近地区,它拥有自己的工具。
                  但是,如果预警飞机不发出警告,地面飞机场可能会眨眼并捕获部分导弹。 因此,有必要将飞机分配给飞机的数量不多,而应根据候补飞机的数量而定,而是将飞机分配给其他机场……而且,与这些飞机相比,飞机在这些地方都非常狭窄……并且有供其使用的道路……还有这样的团与主要和备用机场相比,这种航母的造价不会低。 考虑到物流建设和维护的复杂性,这种可能性更大。
                  在巴伦支海,从飞机场到堡垒的距离更大。
                  而且反应应该是即时的。 为了保护战略核力量,必须对它们进行第二次(不是反击,而是第二次)打击。 为此,他们需要生存。
                  敌人没有打开我们潜艇的位置的问题,由于雷达探测方法,他们被发现在几百公里之外并且可以准确地瞄准目标。 而且,如果您在战争的第一阶段(在第一次打击中幸存)不能确保安全和生存,那么最好完全放弃战略核力量的海军部分。
                  Quote:鱿鱼
                  必要时,有几艘小型航空母舰用于殖民战争。 全部。

                  殖民地发生了什么战争?
                  什么小?
                  我们正在谈论防空和防空领域的AV中型VI。
                  战争结束后,直到80年代,地面聪明才允许建造普通的航空母舰,对反舰导弹和VTOL飞机施加“混合动力”,这只适合于为敌方AUG“跟踪武器”。 当威胁来临时,他们开始建立“堡垒”时,事实证明,所有的TARKR都不适合对其进行保护。 并紧急铺设了“库兹涅佐夫”和“瓦良格”号防空航母。
                  如果您想在国防方面,尤其是在海军方面节省更多,那么我们已经经历了这一过程。 甚至对于资产阶级政府的核心而言,它也意识到了不可能节约安全性这一事实。 任何资产阶级都会向您确认这一点。
                  特别是当有人大声疾呼时。
                  但请放心,如果涉及建造此类船舶,则将不早于4-5年开始,并将于20-22年结束。
                  它将是一个完全不同的国家。
                  他们完全忘记了欧亚联盟的项目,而前几天伊朗向该联盟提交了紧急申请(!),并打算不迟于XNUMX月初进入。
                  如果这仅仅是开始?
                  在顿巴斯(Donbass),乌云再次变得阴沉,如果有什么开始的话,“乌克兰问题”的最终解决方案可能会很快突然发生……而且将来可能会比前一个联盟更加突然。 (和伊朗一起)...将来的监视也有必要...
                  Quote:鱿鱼
                  在这种情况下,Timokhin,Klimov和您都是有害虫子,目的是为了无用的项目而降低该国的国防能力。

                  LOL 您如何通过以各种可能的方式加强防御来削弱防御?
                  还是您认为不会有战争?
                  我们有一个“神奇的星球”,粉红色的小马生活在那里,放屁像彩虹一样?
                  我必须让您失望,您为您的出生选择了一个非常严酷的星球。
                  在没有真理的力量的情况下,一个人无法捍卫。
                  而且只是为了生存。
                  因此:“愿原力与我们同在。” 含 欺负 士兵
                  1. +1
                    10 March 2021 20:18
                    在第二次世界大战期间,传统的海上国家(首先是美国)从经验中学到,海上航空业只有属于舰队,才能发挥效力。
                    1. 0
                      10 March 2021 20:55
                      的确如此,但是直到今天,航空母舰的前飞行员一直在指挥他们。
                      而且我们的航空海军指挥官就像橘子里的西瓜……(美丽,多汁……但是不同)……他们根本不了解具体情况。 而且他们以前不太了解。 现在实际上必须从零开始发展战斗互动,这就是为什么MPA首先应服从航空航天部队,但要以战斗互动模式连接到舰队的原因。 否则,“ rybnadzor”将像以前一样摧毁航空业。
                      飞行员有他们自己的命令和规则,他们的战斗训练计划和日常计划...他们已经用编队,shagistika和“将梳子平衡在35度”制作了商务靴。在VKS中,甚至还有飞行员与飞行员...否则,传单会从船舶或坦克的涂料中散落开来……就像以前发生的那样……
                      “ Rybnadzor”(舰队)和“靴子”都尚未被教导如何正确地与航空互动。
                      这是具体的。
                      好吧,他们不了解航空的原因,内容和方式 LOL
                      但是飞行员与防空部队的条件友好。 含

                      将来,如果包括MRA在内的海军航空事业得以复兴,我们可以谈谈其分配给舰队的隶属关系。
                      如果海军为此做好了准备。
                      是的,如果机队本身属于这些地区,如何将航空转让给他们...
                      游戏! ....?
                      但这就是-油轮统治着所有人! 含
                      ...为了复兴海军航空,去寻找有经验的指挥官...
                  2. -1
                    11 March 2021 04:47
                    引用:贝亚德
                    这是第一份合同。 在Su-35上,第一份合同通常是48个单位。

                    嗯,结果是,经过70年的生产,已经有12台设备投入使用。 如果使用57s,它将是相同的-如果您努力尝试,则可能是一百,也许是两个。 而且您想将其中的大部分装满航空母舰(到4年代,第2040代飞机将不会出现在甲板上,也没有基于甲板的飞机)。 而且,AB中的钱和他们的订单会被吞噬。 就是“伟大的海军指挥官”。

                    引用:贝亚德
                    战斗机和常规轰炸机永远都不会“可选”学习这种技能。 经经验证明。

                    苏联50年前的经验。 由于某种原因,单座f-18和(将来)f-35完全有能力发射反舰导弹,甚至还有任何高精度武器。 而且,他们不需要单独的飞行员进行空战。 但是,如果您真的坚持,我们也可以制造双su-57。 现在不是70年代了,因此在倒退(甚至在那个时候)苏联灯btsvm需要手动输入。 正常国家早已放弃了特种打击飞机(除了利基(战略航空,攻击机)),转而使用多功能战斗机。 顺便说一句,您不仅可以在上面悬挂火箭,还可以根据需要悬挂仪器容器。

                    引用:贝亚德
                    你数了到海岸的距离

                    哦,是的,到机场当然还有3000公里。 毕竟,至少在集中地区,不可能建立沿海机场网络。 巡航超音速的飞行时间只有10分钟是永恒的。 在这段时间内,敌方的300000平方公里水域的PLO亚音速客机将通过,所有的Boreis都将飞起来。 我们迫切需要一艘航空母舰到每个海湾的中心。 还有更多到亚速海的情侣,否则那里也很遥远,我们将没有时间。
                    在骗子蒂莫欣(Timokohin)犯了些文盲之后,再重复一遍。

                    引用:贝亚德
                    您将在战斗机上使用什么火箭

                    任何现代反舰导弹-口径,锆石,铀,匕首及其衍生物。 任何战斗负荷都允许。 如果您需要加强悬挂点,那么就需要加强它们,而不是胡乱地用一群专门的专用飞机组成的围栏。

                    引用:贝亚德
                    你认为那将是多余的吗

                    我认为,预算要比美国少11倍,甚至比印度和沙特少得多,而印度和沙特拥有世界上最大的领土,周围有许多“合作伙伴”,所以人们不应该在“不会多余的东西”上花费”,但严格要求采取一些至关重要的措施。

                    引用:贝亚德
                    航空母舰是一个非常困难的目标

                    这是美国的AUG-一个困难的目标。 配备驱逐舰护卫巡洋舰,宙斯盾系统,能力为100000吨的航空母舰,发达的机翼。 通常,按当前数十亿美元的商业广告价格,每组不包括研发费用为50个。 好吧,这在40年前是困难的。 在卫星跟踪系统和机动超音速导弹问世之前。

                    引用:贝亚德
                    敌人在打开我们潜艇的位置时没有任何问题,他们被发现在几百公里之外并且可以准确地到达目标-这要归功于雷达探测方法

                    什么?..什么方法检测潜艇? 蒂莫金的巢值得的小鸡。 具有艰巨条件的人文主义者。 听起来真令人印象深刻-“雷达法”! 任何互联网仓鼠都会感到害怕。

                    引用:贝亚德
                    主战场和备用战场的这种团的费用将不低于这种航空母舰。 以及更多

                    不,公民。 陆上飞机场将比任何船只便宜得多,更不用说航空母舰了,即使它是在Novaya Zemlya上建造的。 而且稳定性和总体上所有特性都更高。 基于Il-76或Tu-214(以及未来的MS-21)的预警机将比任何甲板玉米都更加严重。 而且,您可以覆盖通常部署的分散防空系统和雷达。 而且,最重要的是,所有这一切都不会因一枚火箭而失败。

                    引用:贝亚德
                    殖民地发生了什么战争?
                    什么小?

                    那些在叙利亚和利比亚的Vova交织在一起的人。 好吧,委内瑞拉的国旗来展示就是这样,由于任何原因不再需要您的航空母舰。

                    引用:贝亚德
                    如果您想尽可能地节省国防和海军

                    我不想为了诸如“海洋机队”之类的无用垃圾而偷走真正必要的飞机。

                    引用:贝亚德
                    在顿巴斯(Donbass),乌云再次阴沉

                    我们正在紧急建造航空母舰!

                    引用:贝亚德
                    您如何通过以各种可能的方式加强防御来削弱防御?

                    容易地。 浪费非常有限的资源,而不是将有用的东西完全浪费掉。
                    1. +1
                      11 March 2021 06:20
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      这是第一份合同。 在Su-35上,第一份合同通常是48个单位。

                      嗯,结果是,经过70年的生产,已经有12台设备投入使用。

                      这样有趣的数字从何而来? 到去年年底,这两个合同是否都得到了充分执行?
                      98个。
                      还有更多的命令。
                      为什么不更多呢?
                      因为同时购买了Su-30SM(超过一百架)和Su-34(120单位),并且升级了MiG-31,Su-25和部分Su-24并使其恢复了使用状态。
                      Quote:鱿鱼
                      如果使用57s,它将是相同的-如果您努力尝试,则可能是一百,也许是两个。

                      将 。 如果你努力的话。 而且您不需要更多。 没有更多的飞行员或团。
                      Quote:鱿鱼
                      并且4年代的第四代飞机将不会出现在甲板上,它们的甲板也不会出现在甲板上

                      哦,李 LOL 美国恢复了F-15,F-18的购买,甚至开始开发16-4代F-XNUMX的替代品。
                      在这里。 请求 形成了令人失望的第五代。 第四代再次需求旺盛。 尽管带有+号。
                      现在我们有两个++飞机。 MiG-35的甲板版本会很好。
                      Quote:鱿鱼
                      ... 而且,AB中的钱和他们的订单会被吞噬。 就是“伟大的海军指挥官”。

                      不,防空部队作战指挥官。 过去。 因此,我的专长是组织作战工作和与军队盟军的作战互动。
                      Quote:鱿鱼
                      由于某些原因,单座f-18和(将来)f-35能够发射反舰导弹,甚至还有任何高精度武器。 而且,他们不需要单独的飞行员进行空战。

                      你从哪儿胡说八道? 笑 他们的机翼有一个防空中队(24个单位),第二个中队(又有24个单位)专门用于空战。 这架飞机可以做成通用的/多功能的。 但是飞行员-las。 因此,在飞行相同类型的情况下,两个中队只有各自的专长。 这是一个公理。 还是您将VO与Murzilka杂志混淆了?
                      Quote:鱿鱼
                      但是,如果您真的坚持,我们也可以制造双su-57。

                      也许他们会,但是非常不情愿。 对于整个滑翔机将不得不重新设计。 该项目的印第安人搞砸了,因为他们要求一间双人房,而我们的人则拒绝了。 但是现在,当系列可能已经完成并且将会完成时,谣言已经消失了。 但不久之后。
                      Quote:鱿鱼
                      正常国家早就放弃了特种打击飞机

                      这些“正常国家”没有自己生产的战斗机,而无论谁生产,那么就没有钱和设计人员来生产这种飞机。 他们保存。
                      在苏联,专业化被迫-必须覆盖一个巨大的领域。 大约一半的战斗机通常是防空部队的一部分……顺便说一句,这是军方的一个独立分支。
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      你数了到海岸的距离

                      哦,是的,到机场当然还有3000公里。

                      好吧,对Ahura-Mazda表示赞赏-他们看起来,测量,计算。 含
                      但是他们什么都不懂。
                      Quote:鱿鱼
                      毕竟,至少在集中地区,不可能建立沿海机场网络。

                      好吧,您是专家-建议如何做。 微笑 如何通过山脉,丘陵,针叶林和苔原地铺设3000公里的ROADS。 携带建筑材料,设备和建设空军基地所需的一切物品(一个有监狱,飞机场,车间,营房,军官和准尉官邸的机场……以及合同士兵,军官子女的学校,第一所-aid post ...至少...)及其后续供应。
                      掌握费用计算方法?
                      毕竟那里从来没有任何道路-这些地方很荒凉...军官的妻子不会去这么旷野的... ...这意味着飞行员在这种情况下不会持续很长时间。
                      您是否曾经想过这种细微差别?
                      现在有一个思考的话题。
                      Quote:鱿鱼
                      巡航超音速的飞行时间只有10分钟是永恒的。

                      原谅我,您以什么距离为基础? 他们的意思是什么速度?
                      Su-35无加力超音速-1500 kmph。 好吧,如果您不介意引擎的话,也许可以达到1700 km / h。 这大约是每分钟30公里。 微笑 那我们得到什么呢?
                      300公里
                      而且您距离飞机场3000公里。 算了。
                      您当然可以从萨哈林(Sakhalin)出发,但那里的条件仍然相同...距离会更近一点。 但是仍然可以飞行600-800公里...要多少钱?
                      如果您以超音速燃烧煤油,则长达半小时。
                      和40分钟,如果巡航-20公里。 每分钟 。
                      而且您不能走得更快-煤油就不够。 他也要在区域工作。
                      而且,顺便说一句,如果您在旷野,鄂霍次克海沿岸建立飞机场,则每个团至少要建立两个(或三个更好)机场,以及备用的分散飞机场。
                      那么,您的节俭预算将如何支付这些费用?
                      还是航空母舰更好? 这将更便宜,并带走所有东西。
                      长期以来,人们一直认为建造航母甚至是专门为北极(北海航线,以瓦兰为原型)都比较容易-比建立具有所有必要条件的固定飞机场的网络要便宜基础设施。 长期以来,所有这些计算都已被汇编并得出了结论。
                      Quote:鱿鱼
                      在这段时间内,敌方的300000平方公里水域的PLO亚音速客机将梳理通过,所有的Boreis都将飞起来。

                      如果它们在4到6的时间内成群飞翔,那么在几个小时内,是的-他们将对其进行梳理。 他们不寻找磁力计。 他们为此配备了专门的雷达。
                      我们在80年代后期就做了这样的工作……非常有效。
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      您将在战斗机上使用什么火箭

                      任何现代反舰导弹-口径,锆石,铀,匕首及其衍生物。 任何战斗负荷都允许。

                      “口径”,从必须飞行的海岸出发,他没有航空版本)。 锆石的起始重量超过4500公斤。 ,如果使用铁塔,则全部5吨(如果不是更多的话)都将得到加强-您将必须对其进行良好的加固。 因此,最好立即进行专门的修改-它的寿命/服务时间会更长。 “天王星”的飞行距离是200公里,在这样的距离下,舰艇的防空系统就能得到它并掩盖战斗机。
                      “匕首”尚未向机动海军目标开火。 他们说他们教书,但到目前为止只教固定的教书。 因此,对于MRA,仅适用于空气滞留中的“锆石”及其以奇怪的名称“格拉汉姆林”命名的轻型有前途的版本。
                      Quote:鱿鱼
                      我认为预算要比美国少11倍,甚至比印度和沙特少得多,而印度和沙特是世界上领土最大的国家

                      在美国,预算的三分之二用于维护海外基地(据信,在全世界范围内从800到1000单位),武器的购买价格是我们的购买价格的几倍(400) F-22的现代价格为37万美元,而其类似产品的价格为57万美元-Su-34,Su-30-约XNUMX万美元)。
                      印度在国外购买了大多数武器(这比其本身要贵得多),即使是它在国内收集的Su-30MKI,其价格也要比从我们这里购买现成的武器贵两倍。
                      因此,不必为这笔钱而哭泣,我们的官员一年偷运了两个AUG,并伴着一名护卫队和一个空中翼。 甚至更多...
                      Quote:鱿鱼
                      这是美国的AUG-一个困难的目标。

                      含
                      1. 0
                        11 March 2021 08:12
                        引用:贝亚德
                        没有飞行员,没有团

                        飞行员训练很昂贵,但仍然比飞机便宜得多。 顺便说一下,现在几乎没有甲板飞行员。 在物资存在的情况下,您将没有足够的“军团”尚不清楚。

                        引用:贝亚德
                        需求再次达到第四代

                        “合作伙伴”已经在如火如荼地设计第六名。 而且,即使他们现在开始建造,他们显然也会比假设的航空母舰拥有更快的时间。
                        而且,与所有新的22 ++战斗机加在一起后,在役的稀有和停产的f-4战斗机数量大致相同。 f-35计划用于成千上万种,尽管它们现在正与制造商就维护成本进行讨价还价,拧图片时用力。 我们需要一架廉价飞机轰炸巴布亚人(还有我们,在获得空中优势并压制防空力量之后)-他们订购4 ++作为廉价小型飞机。 在那里,他们还购买了轻型涡轮螺旋桨攻击机,我会告诉你一个秘密。

                        引用:贝亚德
                        MiG-35的甲板版本相当满意

                        在不是很成功的40岁飞机的基础上飞过的垃圾。 KTB安装“升级”和电子设备“更新”了很长时间(据我所记得,甚至还没有出现)。
                        为了在6年代与第六代战斗机相遇……甚至在AB上,您也无法以任何方式躲藏起来,一击就沉没……在地面上更好,甚至可以伪装成一个谷仓。 或像伊拉克人当时那样把它埋在沙子里。

                        引用:贝亚德
                        两个中队只有自己的专长

                        链接到工作室。 研究了美国舰载机的骨灰-我没有找到类似的东西。 即使根据任务进行了部分划分(到处都是空中的完全控制),这并不意味着所有这些飞机都将无法在必要时进行空战,尤其是考虑到“混战”是最有可能在过去。

                        引用:贝亚德
                        您将不得不重新设计整个滑翔机。 该项目中的印第安人搞砸了,因为他们要一间双人房,我们拒绝了

                        印度教徒搞砸了,因为在他们看来,我们的第五代人根本不是第五代人。 所有战斗机都有两座UB版本;他们不必重新设计“整个滑翔机”。
                        另一个狂欢。

                        引用:贝亚德
                        这些“正常国家”没有自己生产的战斗机,而无论谁生产,那么就没有钱和设计人员来生产这种飞机。 他们保存。

                        美国和欧盟都没有吗? 他们不需要“如此多样”。 即使是美国的强大海上力量也没有专门的海军打击飞机(从某种意义上说,它们是在NK上工作,而不是从AB起飞)-相同的F-18机就足够了。 而且还有更多的钱,因为它们是被计数的而不是分散的。

                        引用:贝亚德
                        在苏联,专业化被迫

                        专业化不是在苏联,而是在70年代及更早时期。 好吧,苏联在航空领域落后于美国10年。 当时的战斗机没有战场负荷,航程和“地面”工作工具。 当前的-有保证金。

                        引用:贝亚德
                        测量,计数

                        您可能会猜到,这很讽刺。

                        引用:贝亚德
                        如何通过山脉,丘陵,针叶林和苔原地铺设3000 km的ROADS

                        掩盖鄂霍次克海的导弹部队? Elementrano-海上运输。 建造营一个旅正在一个月内建造森林苔原上的泊位+ 20公里的土路。
                        好吧,您仍然有一个飞机场,希望您能猜到接下来的情况。 尽管我在说什么,但您是Timokhin。 因此,对您的提示-BTA,谷歌这个缩写是什么意思。

                        引用:贝亚德
                        一所为军官们“孩子们准备的学校,一个急救站……至少……)这些地方很荒凉……军官们的妻子们不会去如此旷野……这意味着飞行员们自己不会持久长。

                        一般情况下,一旦有花园环以外的飞机场出现。
                        Timokhinsky风格的另一种吸吮。 在联盟的领导下,现在,不知何故在楚科奇,千岛群岛,塞韦尔纳亚·泽姆利亚和许多其他地方都设有空军基地。 必须发送罪犯。 甚至被宠坏的美国同僚也设法在格陵兰岛北部建立了空军基地。
                        关于其他飞机,从边防军开始,我通常保持沉默。
                        是的,在您的船队中,您将不得不没有妻子生活数月之久-水手们都会分散。

                        引用:贝亚德
                        那我们得到什么呢?

                        巡逻区距离海岸300公里,例如从水到飞机场50公里。 巡航速度su 57-2M。 10分钟。 所有这些都以5倍的余量适合战斗半径。
                        即使您以大约一两个小时的时间飞行,也没有飞机是平坦的(像小型波音的低速亚音速客机,没有任何隐身,发现有几百公里的距离)不会在任何地方飞行并且不会及时。 反潜航空中没有分钟的时间,讨论起来甚至很荒谬。

                        引用:贝亚德
                        长期以来,人们一直认为建造航母会更容易,即使是专门为北极人设计的航母(北海航线,他们也给瓦朗出了名)-这样会更便宜,

                        好吧,这里有您的Timokhin等“专家”和“计算出的”专家。
                        即使您的AB的费用等于或少于几个地面机场(永远不会),后者仍然是更可取的,因为它们具有无与伦比的战斗稳定性。 一击,AB将无能为力。 安全仍然会花费很多钱,而且在与美国海军的对抗中,它仍然不能保证任何事情。 一个“弗吉尼亚”可以击沉整个叙利亚中队。 以我们的预算和规模,这些都是空想。

                        引用:贝亚德
                        可以使用专用雷达。

                        好吧,用什么雷达告诉我们,您会在例如200m的深度找到战斗巡逻潜艇

                        引用:贝亚德
                        在4到6的过程中会出现很多碎片,然后在几个小时内,是的-它们会梳理

                        在这种情况下,必须立即停止建造潜艇并处置整个潜艇舰队。 这没有任何意义。 紧急向您的上级报告。

                        引用:贝亚德
                        “口径”,从必须飞行的海岸出发,他没有航空版本)。 锆石起始重量超过4500公斤

                        一次“蚊子”重达4吨以下。 他平静地挂在Su-33上,甚至从负载不完全的船上起飞。
                        关于“从海岸”-我在这里同意。 我已经写过有关它的内容。 也许不是特别需要航空(反潜除外)而不是机队-沿海反舰导弹就足够了。 也许没有必要将那些导弹升空,它们会自行飞行。

                        引用:贝亚德
                        防空部队作战司令官

                        对整个舰队感到羞耻)
                      2. -1
                        11 March 2021 10:11
                        Quote:鱿鱼
                        对整个舰队感到羞耻)

                        少一些无礼。
                        和无能。
                        您显然完全不专心,或者不了解部队的类型。
                        我曾在防空部队服役,而不是在海军服役。 但是防空是军队的一个分支,它与军队的所有分支相互作用。
                        但对您而言,这可能并不重要。
                        Quote:鱿鱼
                        飞行员训练很昂贵,但仍然比飞机便宜得多。

                        培训一名真正的飞行员的成本与战斗机的成本相称。 你应该知道。 而且,飞行员不是绿色中尉,尚未从中选拔飞行员。
                        Quote:鱿鱼
                        “合作伙伴”已经在如火如荼地设计第六名。

                        对健康有益。
                        你能说出第六代的迹象吗?
                        然后直到现在,就像第五届那样,他们还没有真正弄清楚。
                        F-35,这是哪一代?
                        Quote:鱿鱼
                        而f-35是成千上万的计划

                        他们想放弃进一步的购买。 昂贵,复杂,不可靠。
                        Quote:鱿鱼
                        在那里,他们还购买了轻型涡轮螺旋桨攻击机,我会告诉你一个秘密。

                        这根本不是秘密。
                        Quote:鱿鱼
                        引用:贝亚德
                        MiG-35的甲板版本相当满意

                        在不是很成功的40岁飞机的基础上飞过的垃圾。 KTB安装“升级”和电子设备“更新”了很长时间(据我所记得,甚至还没有出现)。
                        在6年代与第六代战斗机会面..

                        作为基于甲板的防空战斗机,他感到非常满意。 但是,由于第一个AB的服役期不早于12-15年,因此可能会出现其他选择。
                        Quote:鱿鱼
                        在地面上更好,在那里您甚至可以伪装成谷仓。 或像伊拉克人当时那样把它埋在沙子里。

                        一个非常糟糕的例子。 当敌机突袭时,您是否打算将飞机埋在沙子里? wassat
                        对专家感到羞耻。
                        Quote:鱿鱼
                        链接到工作室。 研究了美国航母航空业的发展-我没有找到类似的东西。

                        他们看上去很糟。
                        Quote:鱿鱼
                        印度教徒搞砸了,因为在他们看来,我们的第五代人根本不是第五代人。

                        他们发现这样的借口使他们更加痛苦,以至于他们不想在射击模式下满足自己的愿望。 现在,他们中的许多人都咬了肘。 并提出了将肇事者绳之以法的建议。 好吧,那是他们的事。
                        这架飞机真好。 我希望它会显示出来。
                        Quote:鱿鱼
                        美国和欧盟都没有吗? 他们不需要“如此多样”。

                        他们不需要对自己的国家进行强大的防空。 几个战斗机中队就足够了。 他们的保护是海洋。
                        Quote:鱿鱼
                        而且还有更多的钱,因为它们是被计数的而不是分散的。

                        他们有更多的钱,因为他们印了钱。
                        而且因为它们是由所有卫星和“合作伙伴”支付的。 仅中国和日本就有超过一万亿的债务证券。
                        Quote:鱿鱼
                        当时的战斗机没有战场负荷,航程和“地面”工作工具。 当前的-有保证金。

                        飞机可以制成多功能飞机,飞行员则不能。 技巧和直觉不同。
                        Quote:鱿鱼
                        掩盖鄂霍次克海的导弹部队? Elementrano-海上运输。 建造营一个旅正在一个月内建造森林苔原上的泊位+ 20公里的土路。

                        码头从哪里来?
                        我们还建造,我们锤击桩?
                        您计算过海上物流了吗?
                        会有起重机吗?
                        如何输送燃料?
                        水桶? 战车?
                        管道?
                        您将不得不在岸上建造一个码头吗?
                        您将需要大量的燃料。
                        Quote:鱿鱼
                        建造营一个旅正在一个月内建造森林苔原上的泊位+ 20公里的土路。

                        很简单 ? 而飞机场本身呢? 混凝土板? 首都建筑物? 锅炉房? 电站?
                        您是否认为如果这么简单,那么在那里建立一个富裕的联盟就不会了?
                        尽管它们都是在Novaya Zemlya和北极地区建造的。
                        只是这一切都是困难,昂贵和费时的。
                        来吧,太平洋舰队,您将如何覆盖北海航线?
                        还有北冰洋南部海岸的固定空军基地吗?
                        但是“ Varan”的外观是专为该战区设计的。 而且他的轮廓是合适的。
                        Quote:鱿鱼
                        安全仍然会花费很多钱,而且在与美国海军的对抗中,它仍然不能保证任何事情。

                        在这样的会议上,美国海军也不会有任何保证。
                        毕竟,AB只会提供战斗机掩护(包括CD上的战斗机)和侦察/目标指定,而订购的船只将被那些非常“锆石”打败。
                        而不是普通的元首。
                        因此,当我遇到这样的人时,我不建议任何人发誓。
                        Quote:鱿鱼
                        一般情况下,一旦有花园环以外的飞机场出现。

                        您了解在远程驻军中服役的知识吗?
                        您自己看过吗? 也许继续度假?
                        现在的年轻人不再一样了-他们不习惯艰辛和艰辛。 尤其是女孩。 有多少家庭因日常生活而分裂?
                        现在,已经有一份合同(5年)的年轻飞行员更容易接受民航人员的再培训-那里的薪水高出几倍,而且人的条件和年轻的空姐也能看到世界。世界已经改变了。 并且说服力不能保留在这里。 需要条件。
                        Quote:鱿鱼
                        好吧,用什么雷达告诉我们,您会在例如200m的深度找到战斗巡逻潜艇

                        坐下-两个。
                        通常,潜艇的巡逻深度为50-100 m。
                        如果看到的话,美国PLO飞机配备的雷达是您自己看的,请注意其射程。
                        在苏联时期,他们试验了Tu-95雷达,它正好抓住了这种“环形效应”。 他们成对飞行-Tu-142和Tu-95。 Tu-95检测到有环响并指定Tu-142为目标,他丢下浮标并用磁力计摸索,确认了检测结果。
                        后来,就在苏联解体之前,受到戈尔巴乔夫的命令的限制。
                        在美国,这种方法已经在其所有PLO飞机上得到开发,改进和实施。
                        Quote:鱿鱼
                        巡逻区距离海岸300公里,例如从水到飞机场50公里。 巡航速度su 57-2M。

                        我们在幻想吗?
                        没有人会为此目的派遣此类战斗机。
                        Su-57的速度没有加力燃烧器,与Su-35的速度相同-发动机是相同的。
                        而且由于将有新的发动机,特别是用于此类任务的发动机,因此将不会交付SUCH战斗机。
                        Quote:鱿鱼
                        一个“弗吉尼亚”可以击沉整个叙利亚中队。

                        而我们的“ Pike-B”之一可能会使整个美国AUG陷入困境。 并且不止一次。
                        那是什么
                        服务案件有所不同。
                        Quote:鱿鱼

                        一次“蚊子”重达4吨以下。 他平静地挂在Su-33上,甚至从负载不完全的船上起飞。

                        他想那样起飞。
                        他们梦想着在展览中谈论它。
                        但是,如果我们的库兹涅佐夫武器库中拥有更强大的远程导弹,那又为什么呢?
                    2. 0
                      11 March 2021 07:14
                      Quote:鱿鱼
                      这是美国的AUG-一个困难的目标。 配备驱逐舰护航巡洋舰,宙斯盾系统,能力为100000吨的航空母舰,发达的机翼。

                      含 艰难的目标。 在48架飞机中,她只有24架战斗机(您记得,下半场是鼓手,不参加空战)。 而我们又必须如何击退空袭并攻击CD?
                      而且我们与假设的“ Varan”具有奇偶性。 含 在有预警飞机和相应命令的情况下。
                      你明白吗?
                      在AV防空模式下,我们便宜而适度的VI“ Varan”相当于“ Nimitz”。
                      而且他不需要电击功能,为此有护卫舰。
                      有趣吗?
                      但是舰队的美国理论家已经得出了这一结论。 而且,在很长的时间-大约15-20年前,从那时起,他们一直提议放弃重型核武器,并在未来建造仅40-45万吨的防空VI航空母舰...不久他们将开始建造它们。 微笑
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      敌人在打开我们潜艇的位置时没有任何问题,他们被发现在几百公里之外并且可以准确地到达目标-这要归功于雷达探测方法

                      什么?..什么方法检测潜艇?

                      雷达法-利用“环效应”根据所谓的探测潜艇。 “潜伏”在巡航深度的潜艇上。
                      而且就是不要与雷达专家争论。 在苏联,还通过选择合适的侧视雷达频率范围来研究并成功检测了这种方法。 Tu-95雷达刚刚接近并成功检测到进行中的潜艇周围的“环效应”。 然后浮标被放下进行进一步的侦察,瞧。
                      Quote:鱿鱼
                      Timokhin的巢值得的小鸡。

                      我不认为亚历山大比我大。 还有克利莫夫。 我仍然六十多岁。
                      Quote:鱿鱼
                      具有艰巨条件的人文主义者。

                      不,他是一位受过良好人道主义教育的从业者。 微笑
                      Quote:鱿鱼
                      听起来真令人印象深刻-“雷达法”! 任何互联网仓鼠都会感到害怕。

                      但是你不是仓鼠,对吗? LOL 赢得了他们的战斗方式。 欺负
                      Quote:鱿鱼
                      不,公民。 陆地机场比任何船只都要便宜得多,更不用说航空母舰了,即使它是在Novaya Zemlya上建造的

                      为此,我已经回答了。 我希望它是详尽无遗的。
                      Quote:鱿鱼
                      而且稳定性和总体上所有特性都更高。

                      是的,从跑道上起飞/降落更方便。
                      但是不便宜。
                      Quote:鱿鱼
                      基于Il-76或Tu-214(以及未来的MS-21)的预警机将比任何甲板玉米都更加严重。

                      根据BRLK的特征,除了游荡时间略短之外,这不太可能,因此,游荡时间在一千或两公里左右。 不飞,涡轮螺旋桨发动机的燃料消耗比四台重型涡轮机少几倍。
                      是的,不是,它们还没有-A-100。
                      整个Infinite飞机只有50架A-XNUMXN。
                      而且,没有基于Tu-214和MS-21的预警飞机。
                      毕竟,一架基于舰载机的预警机从甲板上起飞,并在AB区工作,最大距离为200-300 km。 因此,该区域中的运行时间可能会比基本的四引擎怪物更长。
                      Quote:鱿鱼
                      而且,您可以覆盖通常部署的分散防空系统和雷达。

                      在这里。 含 他们还记得空军基地的防空导弹掩体。
                      四个“足够的甲壳”? 微笑 这仅适用于近区。
                      如果您覆盖至少一个S-350部门... 感觉 ...那么,这样的奢侈品会进什么样的钱呢?
                      比防空兵便宜吗?
                      你算。
                      考虑到应该将其部署在旷野,安排日常生活,防空人员的军营和军官的房屋...锅炉房...电厂 含 毕竟,这些地方很野。
                      Quote:鱿鱼
                      而且,最重要的是,所有这一切都不会因为一枚火箭而失败。

                      这是肯定的。
                      所以毕竟,她不会一个人来的。 含
                      如果这样做的话,那肯定是核武器。 愤怒
                      你要什么敌人不会战斗。 欺负
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      殖民地发生了什么战争?
                      什么小?

                      那些在叙利亚和利比亚的Vova交织在一起的人。 来吧,委内瑞拉的旗帜来展示

                      并且出于这些目的,它们将适合。 含 他们会非常适合。 欺负
                      特别是与UDC和正常护送人员一起使用时。
                      评论员的声音也不会讽刺。
                      对于具有这种AB的KUG \ AUG,在战斗稳定性方面与美国AUG相当,并且在打击能力方面,它将具有明显的QUALITATIVE优势。
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      在顿巴斯(Donbass),乌云再次阴沉

                      我们正在紧急建造航空母舰!

                      不,我们正在紧急解决“乌克兰问题”,恢复美国的领土完整。 欺负 士兵
                      此后,我们的领土,人口和资源急剧增长。
                      然后-在4-5年内,我们开始建造航空母舰。 笑
                      Quote:鱿鱼
                      引用:贝亚德
                      您如何通过以各种可能的方式加强防御来削弱防御?

                      容易地。 浪费非常有限的资源,而不是将有用的东西完全浪费掉。

                      首先,值得考虑如何消除这些限制-从当前存在且正在阻碍我们的资源中。 什么 例如,取消国际货币基金组织强加给我们的臭名昭著的“预算规则”。 欺负 然后修改和废除《中央银行法》,废除该机构,恢复国家的自然职能。 财政部和俄罗斯国家银行。
                      您觉得呼吸变得更轻松了吗?
                      仅凭一次虚拟动作?
                      还有许多其他活动应该执行,但是我现在不会谈论它们。
            2. 0
              10 March 2021 15:24
              Quote:鱿鱼
              ... 对他们的海岸防御来说,它们是不必要的,甚至是有害的。

              您错了-它们至关重要。
              正是以此为幌子。
          4. +1
            10 March 2021 19:12
            引用:贝亚德

            但是海军需要用于基本航空的新型PLO飞机和AWACS飞机。

            好评论。 作为一个与海洋主题相距甚远的人,我喜欢这篇文章。 我之所以喜欢这篇文章,恰恰是因为它与Klimov和Timokhin的文章具有争议性,我也很感兴趣地阅读它们。 我非常想继续讨论。 但是必须按主题进行细分-海军航空,所需数量和需求,沿海地区NK,海洋NK,一级军舰等,潜艇舰队等。
            1. -1
              10 March 2021 20:35
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              好评

              感谢您的客气话 。 但是实际上,以上所有主题都已经讨论了不止一次,这些文章的时间间隔很短……甚至多年。 一年半以前,不止一次地讨论了BMZ船的主题,排名和潜艇舰队的问题。 以及海军航空……许多话题已经使作者感到烦恼,因为它们就像豌豆靠在墙上……但是我认为这样做是有好处的,而且……最终决定继续该系列护卫舰20380和20385的战斗机……但是带有一些非常破绽的怪癖,例如“根据“障碍”向所有人提供武器”……但是,这不再是战略和战术,不是与加强防御有关,而是与.. 。某些利益相关方的无拘无束的丰富。
              因此,以“ Varan”为主题的话题浮出水面-讨论开发和建造这种类型,吨位和目的的需求,然后讨论AB,并根据各种作战使用情况对AB进行分类...以及在特性和成本方面明智的项目出现...
              Timokhon和Klimov当然都将继续他们的出版物,他们在那里准备了一个完整的周期。
              一些已经出版。
              hi
              1. 0
                10 March 2021 20:54
                引用:贝亚德
                但我认为有好处

                任何讨论都是有用的。 在VO,它可能会很长。 我们不是MO。 他们不能为此争论很长时间。 但是我们可以。
                1. 0
                  10 March 2021 21:03
                  ……哦,我们讨论了很长时间的这些话题……航母机翼的类型,数量和组成……
                  我捍卫了诸如``Varan''之类的东西...所以原子怪物的想法逐渐枯竭了...
      2. +4
        9 March 2021 08:32
        就是说,一种企图在攻击时对敌人的舰队造成无法接受的破坏。 并且还可以在海洋中执行本地任务,而无需声称具有优势地位。

        为SSBN提供了一个位置区域,利用了成熟的舰队-扫雷舰,护卫舰,PLO飞机,将覆盖该舰的飞机,多用途(A)潜艇。 对于当地任务,最少是护卫舰,潜艇,补给船,登陆部队。
        1. +6
          9 March 2021 08:41
          是的。 但此清单上没有巡洋舰或航空母舰。 所有其他一切都在我们的能力范围内。
          1. +1
            9 March 2021 08:45
            最低限度。 但是“着陆力”是以垂直覆盖为前提的。 航空母舰的存在。
            1. 0
              9 March 2021 10:03
              Quote:strannik1985
              但是“着陆力”是以垂直覆盖为前提的。 航空母舰的存在。

              如果任务不是要在其他大洲上空登陆(这样的任务似乎不值得),那么在“遥远的国外”附近,沿海航空将完全执行垂直控制。 一个明显的例子是叙利亚行动。
              1. +6
                9 March 2021 11:31
                一个明显的例子是叙利亚行动。

                叙利亚只是舰队态度疏忽的一个例子,那里的补给完全来自港口-港口,根本不需要登陆舰,普通的滚装就足够了。
                1. +1
                  9 March 2021 11:42
                  那里的航空母舰更加不必要。 Kuzya只是去那里练习。
                  1. +2
                    9 March 2021 12:41
                    那里的航空母舰更加不必要。

                    在那里需要一支舰队,这样就不会有“恐怖分子”希望将一艘装有武器和军事装备的船淹死。 对于船舶连接,至少在直升飞机-AWACS上,有必要在低空和极低空“移动”防空线。 他将全天候提供250公里的距离,而不是全天候提供此服务。 PLO的远端区域-直升机再好一点。 搜索和救援。 一个接一个地拉,结果证明UDC +一对DVKD是可取的。
                2. -1
                  9 March 2021 13:09
                  Quote:strannik1985
                  叙利亚只是忽视海军的一个例子

                  什么是疏忽?
                  Quote:strannik1985
                  那里的货源是港口-港口,根本不需要登陆舰,普通的滚装就足够了。

                  2015年,您在哪里可以获得免费的经纪人? 现在我在哪里可以买到它们?
                  1. +4
                    9 March 2021 14:10
                    什么是疏忽?

                    这种“有毒的”运输应在国有运输公司的船或俄罗斯海军的辅助舰队上进行,而不应破坏驻科部队的资源。
                    1. +1
                      9 March 2021 14:33
                      Quote:strannik1985
                      运输必须在国家船公司的船上进行

                      什么 而且您知道许多国有运输公司吗?
                      Quote:strannik1985
                      并不会破坏驻科部队的资源。

                      由于他们完全不在俄罗斯海军的队伍中,他们没有被杀!
                      1. +5
                        9 March 2021 14:40
                        而且他们没有被摧毁

                        即使他们毁了,苏联的遗产在90年代初期也很快被抢购一空。
                      2. +4
                        9 March 2021 14:57
                        Quote:strannik1985
                        苏联的遗产在90年代初期很快就被抢购一空。

                        我以为我们在谈论2015年以来的时代!
                        Quote:strannik1985
                        即使他们毁了

                        这是一个单独的话题,充满了悲剧和背叛。
              2. +16
                9 March 2021 11:37
                斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)对Timokhin和Klimov的回答:不需要机队,需要战略航空。 克利莫夫(Klimov)和Timokhin的文章更有道理。 坦白地说,本文内容不多。 Tu-160如何与AUG潜艇作战? 如何进行目标指定? 等等。 您可以问关于该文章的一百万个问题。 克里莫夫和蒂莫金所画的照片看起来很复杂,经过全方位考虑,包括海军航空兵。
                但是,作者在辩论和替代方案上有加分。
                1. +4
                  9 March 2021 13:19
                  Quote:胡子
                  斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)对Timokhin和Klimov的回答:不需要机队,需要战略航空。 克利莫夫(Klimov)和Timokhin的文章更有道理。

                  克利莫夫(Klimov)和提莫金(Timookhin)一直在研究这个话题很长时间,而不仅仅是在这个资源上。 靠在这样的轴上的一件物品解决不了多少。 但是,至少她出现是一件好事。 我希望作者们不会止步于此,并且除了Timokhin and Co.之外的另一种观点也将得到足够数量的有理据的出版物的支持。
                2. +2
                  9 March 2021 17:00
                  相反,一切都清晰明了。 与潜艇的战斗(当然是在他们的海岸上)-护卫舰/护卫舰和反潜飞机。 160月-从Tu-XNUMX口径/锆石发射的导弹。 NK目标的指定-太空或沿海AWACS飞机。 一切都很明显。
                  我还要补充一点,航空不一定具有战略意义-相同的Su-57或MiG-31都非常适合,它们可以发射口径和锆石。 更加通用。
                  1. +9
                    9 March 2021 17:20
                    160月-从Tu-XNUMX起飞的Calibre / Zircon导弹齐射。 NK-太空或沿海AWACS飞机的目标名称。 一切都很明显。


                    显然,即使在日常工作中,您也不了解所写内容。
                    在真实的卫星侦察系统上向您展示它是如何工作的?
                    至于沿海预警机,评论中有一个Bez 310,它的Tu-22M上的海军导弹航空兵团是在A-50的指导下进行这种训练的。 问他那里是怎么结束的。
                    1. +3
                      9 March 2021 18:11
                      在真实的情况下-是在70年代的MKRT传奇赛中吗? 还是仍在现代美国雷达和光学侦察卫星上? 运载火箭和卫星本身的进展是一个单独而颇具争议的话题。 如何在2020年从太空中找到大型NC根本不是问题。 会有一种愿望。 鉴于即将为42000颗卫星部署starlink低轨道星座的说法,以某种方式说来很难,很难为侦察星座部署一百或两颗星座。 对于同一个地面,航空甚至是空降部队,无论如何都必须撤回这一分组。
                      至于预警机-抱歉,您还要在海上提供什么目标指定? 什么样的“车队”? 您知道地球是圆的吗? 您听说过无线电视野吗? 相同钻头的主要特征是在甲板演习中,我们的海军指挥官并未否认。 以及为我们的RRC指定目标的问题,这是由“传奇”和航空业(tu-95rts)解决的(惊奇!)。
                      您自己,海军上将同志,您了解您在写什么吗? 还是只是为了梦想大船?
                      1. +4
                        9 March 2021 18:17
                        在真实的情况下-是在70年代的MKRT传奇赛中吗?


                        不,关于现代汉语“姚干”。

                        如何在2020年从太空中找到大型NC根本不是问题。 会有一种愿望。


                        好吧,秀吗?

                        不知何故地说,为侦察小组部署一百或两个人是如此困难。


                        好吧,俄罗斯不能以任何方式应付几个“牡丹”,根本不是因为钱。
                        此外,必须了解,雷达侦察卫星绝不是小型的Musk中继器。
                        好吧,是的,即使是金钱,北约也无法完全掌握一百或两枚雷达侦察卫星,这非常昂贵。

                        至于预警机-抱歉,您还要在海上提供什么目标指定?


                        您是否甚至隐约了解要写给谁的信息?

                        好的
                        教育计划。
                        关于绕过现实生活中的卫星侦察系统-
                        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

                        关于什么是控制中心以及其来源。
                        https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html
                      2. 0
                        9 March 2021 19:54
                        我读了你的文章。 对于未来,同样的说法可以更简洁地陈述五次。 虽然,也许有人恰恰相反喜欢享受这种乐趣。 从积极的方面说,您不能否认某种活跃的思想。 可以看出它不是老年的。
                        现在在文章的内容上。 目标位置数据突然过时了(哇!)。 事实证明,您可以躲避少于70颗卫星的分组(嗯,谁会想到的!)。 和类似的事实。 但实际上,这全都归结为同一件事-卫星,无人驾驶飞机,增加的rtr和水声技术(显然不在数百公里的范围内)。 在某些总部,只比较了他们获得的信息,这些总部的大脑极度蠕动(我以为我按下了按钮,就是这样)。 结果,由于某种原因,作者不相信太空侦察的总体效果,尤其是“传奇”,以及超过数百公里的目标标识的效果。 即将到来的将航天器发射到太空中的方式,相同的卫星和光学/雷达侦察手段的发展,卫星信息传输系统等方面的革命被完全忽略了。 5000年代发展的“传奇”可能无效,并且有可能在中国卫星星座的各个要素之间滑动,这一事实并不能完全证明不能建立这样的系统(可以接受)。费用)现在或不久的将来。 为此,需要在军事/民用空间中进行单独的对话。 现在也有可能将目标的坐标实时传输到射程为XNUMX km的亚音速导弹上(尽管对于我们的国家而言可能还没有)。
                        总的来说,您的反对意见绝不会反驳我的论点-卫星+飞机drlo。 相反,他们证实了。 在50年前的苏联,根据“传奇”和tu-95rts得出的结论是相同的。 现在不存在这样的卫星和飞机这一事实已不是争论。 也不存在带有巡洋舰和“大舰队”其他物品的航空母舰,那又如何呢?
                        最重要的是,尚不清楚您的这些论点来自“运载火箭的飞机”与“大型石油公司”的争端。 如果以同样的方式检测到目标,那么为什么正如作者所建议的那样,Tu-160的导弹齐射会比航母的RCR差?

                        引用:timokhin-aa
                        您是否甚至隐约了解要写给谁的信息?

                        我还不知道副手-退休的卡普拉斯,在互联网上扮演退休士兵的角色。 热情吗?
                      3. +3
                        9 March 2021 20:00
                        现在在文章的内容上。 目标位置数据突然过时了(哇!)。 事实证明,您可以躲避少于XNUMX颗卫星的分组(嗯,谁会想到的!)。 和类似的事实。 但实际上,这全都归结为同一件事-卫星,无人驾驶飞机,增加的rtr和水声技术(显然不在数百公里的范围内)。 在某些总部,只比较了他们获得的信息,这些总部的大脑极度蠕动(我以为我按下了按钮,就是这样)。


                        您了解与同伴之间的主要关系吗? 在他们的sw下没有什么可以找到的? 敌人通常对他们的轨道了解什么?
                        绝对不能仅仅依靠卫星来保证任何事情。

                        至于预警机,我特别建议你和一个引导导弹航母准确地按照预警机飞机的指令向POLK的水面目标进行打击的人交谈。 聊天。

                        最重要的是,尚不清楚您的这些论点来自“运载火箭的飞机”与“大型石油公司”的争端。 如果以同样的方式检测到目标,那么为什么正如作者所建议的那样,Tu-160的导弹齐射会比航母的RCR差?


                        由于同样的原因,为什么不可能建造一个大型弹射器,然后将巨大的铸铁坯料横穿整个大陆扔进敌舰,从卫星接收目标的数据。 这是困难的,昂贵的和无效的;在我们的条件下,即使是工业设施也将无法掌握这一点。

                        我还不知道副手-退休的卡普拉斯,在互联网上扮演退休士兵的角色。 热情吗?


                        天气很冷。
                      4. +2
                        9 March 2021 20:35
                        引用:timokhin-aa
                        您了解与同伴之间的主要关系吗? 在他们的sw下没有什么可以找到的? 敌人通常对他们的轨道了解什么?


                        出色地。 在您的理论上,可以跳过4-8个中文。 在40-80之间? 反对参数“昂贵”不被接受-不超过starlink的1/100,也不超过starlink的1/10。

                        引用:timokhin-aa
                        至于预警机,我特地邀请你谈谈

                        如果在您的文章中侦察机是检测NK的主要工具,我为什么要与某人交流? 如果仍然没有其他RC工具,那么对未能成功实现目标的单个案例的描述会给我带来什么呢?

                        引用:timokhin-aa
                        因为您为什么不能建造大型弹射器并把自己扔到整个大陆上?

                        您尚未理解该论点的意义。
                        那些。 是否有可能并且有必要在RRC上建造大型弹射器,而不是在Tu-160上建造弹射器? 在您看来,作为Tu-160的反舰导弹平台比您的“大型舰队”还差?
                      5. +3
                        9 March 2021 21:15
                        在40-80之间? 反对参数“昂贵”不被接受-不超过starlink的1/100,也不超过starlink的1/10。


                        不可能有这样的雷达侦察卫星。 从技术上讲。
                        这是牡丹,例如https://t.me/SeaPower/359(下图)

                        如果在您的文章中侦察机是检测NK的主要工具,我为什么要与某人交流?


                        但是我根本不是说预警机!

                        您尚未理解该论点的意义。
                        那些。 是否有可能并且有必要在RRC上建造大型弹射器,而不是在Tu-160上建造弹射器? 在您看来,作为Tu-160的反舰导弹平台比您的“大型舰队”还差?


                        首先,我不是RRC的支持者。
                        其次,海军航空和水面舰艇有不同的任务。
                        它们不会彼此取代-它们只是互补。 这是一个交互的示例:
                        https://topwar.ru/177552-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vzaimodejstvie-nadvodnyh-korablej-i-udarnoj-aviacii.html

                        一个没有另一个就无法工作,或者工作非常糟糕。

                        简单地说,它是穴居人级别,船只占据水域,在飞机到达之前不允许敌方地面部队突破,航空器将其摧毁,然后船只将其摧毁。
                      6. +1
                        9 March 2021 21:33
                        引用:timokhin-aa
                        不可能有这样的雷达侦察卫星。

                        这是指整个星际链路系统的规模,而不是单个卫星的规模。 42000颗卫星,总成本宣布为10亿美元。 鉴于此,在目前的发展水平上,是什么原因导致无法以可接受的成本撤出4枚海军侦察卫星而不是44枚? 一般来说,有很多因素会干扰当前的Roscosmos,但这是另一个重要话题的话题。 而且,至少在空间上实现相对均等比任何舰队都重要得多。

                        引用:timokhin-aa
                        但是我根本不是说预警机!

                        好吧,如果雷达是航空在正常距离下可靠地检测目标的主要方式,那么您该怎么办? 即使您非常喜欢,我也不会指望战时使用RTR。

                        引用:timokhin-aa
                        一个不能没有另一个,或者效果很差。

                        船只占据水域,直到飞机到达后才允许敌方地面部队突破,航空器被摧毁,然后船只驶入终点。


                        等等,是的在和平时期,他们可以边撞边惩处违反国家边界的人。
                        为了战争,您有60岁的表演。
                        可以证明不惜一切代价证明自己钟爱的美丽大型船舶的存在是合理的。
                      7. +2
                        9 March 2021 22:39
                        从太空进行侦察和指定目标在技术上是可能的,并且唯一可以有效利用海军和航空母舰的东西。
                      8. +2
                        10 March 2021 10:35
                        鉴于此,在目前的发展水平上,是什么原因导致不能以可接受的成本撤出4枚海军侦察卫星而不是44枚?


                        它们不能以可接受的成本建造的事实。

                        一般来说,有很多因素会干扰当前的Roscosmos,但这是另一个重要话题的话题。


                        同时,您可以讨论阻止美国人和中国人前进的原因。 事实证明,这是一个非常有趣的对话。

                        好吧,如果雷达是航空在正常距离下可靠地检测目标的主要方式,那您该怎么办。


                        是的,但是AWACS与它有何关系? 您正在演示:

                        1.对这类飞机的能力,特别是它们所建立的雷达场的特征缺乏了解。
                        2.可以说,“超线性”思维将现实的所有多样性简化为一个选项。 但是他并不孤单。

                        等等,是的在和平时期,他们可以边撞边惩处违反国家边界的人。


                        在军事领域,他们可以创造一个连续的声波照明区域,长达数百公里,在该区域中,任何潜艇都像玻璃上的苍蝇一样,甚至是Seawulf,当试图冲破潜艇,举升直升机进行销毁或将其摧毁时反潜导弹。 并且,根据船的特殊性,它可以在搜索区域中至少保留两个月。
                        如果“闪光的”潜艇很远,则有可能要求反潜飞机从海岸出发,如果没有船只,反潜飞机根本不会知道该地区有敌方潜艇。
                        这只是一个例子。
                        实际上还有更多。

                        为了战争,您有60岁的表演。


                        好吧,您如何开始了解或不了解?

                        可以证明不惜一切代价证明自己钟爱的美丽大型船舶的存在是合理的。


                        你也可能丑陋。 但是直升机可以升起四点并发射火箭。
                        这样就可以在没有呕吐物槽的情况下携带手表。
                        这就是长度。
                        长度需要成比例的宽度和吃水深度。
                        她是GEM。
                        多余的武器塞满了武器。

                        在某种程度上,它是现实的,而卫星的价格是真实的而不是虚构的。
                      9. 0
                        10 March 2021 10:00
                        然后,让我们想当然地认为,检测AUG是值得商issue的问题,并且很有可能不会发生。 =>任务不可避免地归结为拦截从AUG发射的导弹和飞机。 但是对我们来说,这项任务只需要在阿穆尔河畔库姆索莫尔斯克的一小部分地区就可以解决,即使从北海道甚至从韩国都可以受到攻击,而且我们的区域非常紧凑,很容易被空气塞满防守,因为AUG没有选择,所以她成为了难以捉摸的乔。
                      10. -1
                        10 March 2021 03:16
                        Timokhin没有戴肩章(任何),但“跌入”这个话题,并成功地从海军苦难这个话题中获利。
                      11. -1
                        10 March 2021 03:20
                        我不知道还有什么-货币化或“城市狂人”
                        这里有认真的作者吗?或者是沙发专家互相写文章的集合吗?
                      12. 0
                        10 March 2021 03:28
                        有一些有趣的文章,深入了解了电视的历史。 但是,这里有很多“软垫家具”(有时同时阅读“作品”和评论很有趣)。
                      13. -5
                        10 March 2021 11:06
                        Quote:世界粮食计划署
                        Timokhin没有戴肩章(任何),但“跌入”这个话题,并成功地从海军苦难这个话题中获利。

                        您不仅注意到了这一点-在我看来,这种骇客是由某人提供的,他常常仰慕美国武装部队,并始终表明我们的一切令人沮丧。 尽管任何军事专家阅读他的涂鸦,都会立即明白,下一件夹克决定穿上海军上将的肩带。 总的来说,犬吠,大篷车继续前进,从概念上讲,除战略核力量的海军部分外,舰队的问题对总参谋部没有特别的兴趣,这就是为什么Timokhin和Klimov的吟只会引起具有讽刺意味的嘲笑他们的外表。
                      14. 0
                        10 March 2021 11:34
                        在我看来,您由于“喂养”而走得太远了。 该男子为“爱国主义批评”抓住了一个显而易见的“长期存在”的话题,以期获得相应的回报。
                        拥有羊群需要牧羊人。 实际上-第一个是“汽笛声”,第二个是面包和黄油。
                      15. +7
                        9 March 2021 20:11
                        美国人拥有一个空间瞄准系统,他们现在是最发达和最先进的系统,但这是一个辅助系统,不能提供全面的覆盖范围。
                        AWACS飞机现在是目标指定的基础,但是问题在于它们不在机队中。 4枚A50u能在航空航天部队中服役,而海军中没有人会放弃它们,因为它们本身没有足够的力量。 带有5年代和50年代装备的古代70架A80,在阅兵场上看起来很漂亮,但它们无法探测现代目标,即使在航空航天部队中也能使用。 正在接受测试的A100也将以单个副本的形式出现在视频会议中。 您将在海军上使用哪种预警机?
                        关于传奇。 她从未找到不想被发现的美国AUG。 例如,在1982年,“传奇”,涂16R空中侦察团和几艘核潜艇都没有发现两个美国AUG,事实证明,它们在距Petropavlovsk Kamchatsky 300公里的范围内进行机动并对我们的基地进行打击。
                      16. +4
                        9 March 2021 20:47
                        好吧,首先,我们知道美国人实际上在那里拥有什么不是事实。 有消息称,他们的雷达侦察小组已经取得了很大的进步,以至于他们(现在或不久的将来)能够在巡逻区甚至树冠下探测到我们的移动式洲际弹道导弹。 关于NK我们能说些什么。
                        第二,如果美国不从太空监视海洋,那么它们直到最近才没有对手。 直到现在,中国才可能越来越接近这种情况。 甚至在那之后,他的舰载AWACS舰队仍然在眼前。

                        Quote:ramzay21
                        您将在海军上使用哪种预警机?

                        那些将通过建造“大型舰队”以及其他昂贵而无用的垃圾节省下来的钱来创造。 正如文章的作者所建议的那样,这不是针对“舰队”(在舰船意义上),而是针对带有反舰导弹的航空。 而且,很可能预警飞机和打击飞机都将是通用的,而不是某些特殊的“海上”。

                        Quote:ramzay21
                        关于传奇。 她从未找到美国AUG

                        我不确定它是否是“从不”。 但是,50年前已有40年历史的系统未找到任何东西这一事实,并不支持现在不可能制造出能够做到这一点的事实。 会有一种愿望。 航空母舰本质上是相同的,但是电子设备,雷达,卫星及其发射方式已经远远超过了。
                      17. AVM
                        +1
                        10 March 2021 08:29
                        Quote:鱿鱼
                        好吧,首先,我们知道美国人实际上在那里拥有什么不是事实。 有消息称,他们的雷达侦察小组已经取得了很大的进步,以至于他们(现在或不久的将来)能够在巡逻区甚至树冠下探测到我们的移动式洲际弹道导弹。 关于NK我们能说些什么。
                        第二,如果美国不从太空监视海洋,那么它们直到最近才没有对手。 直到现在,中国才可能越来越接近这种情况。 甚至在那之后,他的舰载AWACS舰队仍然在眼前。

                        Quote:ramzay21
                        您将在海军上使用哪种预警机?

                        那些将通过建造“大型舰队”以及其他昂贵而无用的垃圾节省下来的钱来创造。 正如文章的作者所建议的那样,这不是针对“舰队”(在舰船意义上),而是针对带有反舰导弹的航空。 而且,很可能预警飞机和打击飞机都将是通用的,而不是某些特殊的“海上”。

                        Quote:ramzay21
                        关于传奇。 她从未找到美国AUG

                        我不确定它是否是“从不”。 但是,50年前已有40年历史的系统未找到任何东西这一事实,并不支持现在不可能制造出能够做到这一点的事实。 会有一种愿望。 航空母舰本质上是相同的,但是电子设备,雷达,卫星及其发射方式已经远远超过了。


                        非常远。
                        Capella Space的全视角:卫星情报革命的先驱
                        https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee-oko-kompanii-capella-space-predvestnik-revoljucii-v-sputnikovoj-razvedke.html

                        在短期内(15-30年),PMSM不会隐藏任何大型军事物体,也不会对其进行实时监视。
                      18. 0
                        10 March 2021 08:45
                        好吧,一些平民人道主义者冒充舰队的专家和专心的opupey专业人士,本着“ vyvseletantov”的精神草草了本文和评论,他们说,他们试图找到距离至少300公里的AUG。 结论是-有必要建造100世纪18艘护卫舰大舰队的模型进行登机作战)否则,遥不可及。
                      19. +1
                        10 March 2021 14:20
                        感谢您的链接。 这还不足以刺破Timokhin的鼻子。
                        “该系统能够接收分辨率为25厘米或更高的图像”
                        “卫星的重量为107公斤”
                        “由36颗卫星组成的最终星座图将允许以不超过一小时的间隔接收行星任何部分的图像”
                        “这颗卫星是由4人组成的团队在100年内制造(开发的-大约)。”
                        那些。 只需3戈比(按军事预算的标准),并由一个小团队进行数年的开发,您便可以创建一个能够每隔1个小时检测一次事物的系统。 而对于30戈比来说-通过发射10倍多的卫星-显然间隔为6分钟。
                        我希望Timokhin能够阅读并哭泣。

                        一般来说,您的文章很棒。 谢 )
                      20. +1
                        10 March 2021 20:43
                        Quote:鱿鱼
                        您可以创建一个能够检测间隔为1小时的东西的系统
                        不是要找到,而是要去某个地方拍照。 进一步的推理纯粹是理论上的,与实际手段无关。 在10x10公里的图像中将有航空母的概率是多少? 让我们吐出分辨率,我们不是在寻找针,我们拍摄10x60公里。 它变得更好了吗? 因此,每转5次:婴儿的能量不足。 为了简单起见,我们将忽略板载存储设备的局限性。 然后,您必须将这些图片带到接收点(从0到90分钟),进行拖放,处理和分析(一个人必须在这里工作,充满了自动化)。 您可能未到达接收点,但使用了中继卫星(如果已分配了中继卫星),但是这样的孩子没有办法进行工作。 即使您拥有136颗卫星,也只能解决偶然地搜索AUG的问题。 可以选择从轨道上收听广播,但是AUG可以像英国人到福克兰群岛一样默默地播放。 结论-解决这个问题是不可能依靠空间的(只是检测,而不是发布控制点),这是一个纯粹的辅助工具。
                      21. AVM
                        +1
                        11 March 2021 08:36
                        Quote:bk0010
                        Quote:鱿鱼
                        您可以创建一个能够检测间隔为1小时的东西的系统
                        不是要找到,而是要去某个地方拍照。 进一步的推理纯粹是理论上的,与实际手段无关。 在10x10公里的图像中将有航空母的概率是多少? 让我们吐出分辨率,我们不是在寻找针,我们拍摄10x60公里。 它变得更好了吗? 因此,每转5次:婴儿的能量不足。 为了简单起见,我们将忽略板载存储设备的局限性。 然后,您必须将这些图片带到接收点(从0到90分钟),进行拖放,处理和分析(一个人必须在这里工作,充满了自动化)。 您可能未到达接收点,但使用了中继卫星(如果已分配了中继卫星),但是这样的孩子没有办法进行工作。 即使您拥有136颗卫星,也只能解决偶然地搜索AUG的问题。 可以选择从轨道上收听广播,但是AUG可以像英国人到福克兰群岛一样默默地播放。 结论-解决这个问题是不可能依靠空间的(只是检测,而不是发布控制点),这是一个纯粹的辅助工具。


                        这是一个相当大的证明,即雷达侦察卫星的制造可以在相当紧凑的尺寸和相对便宜的条件下进行。

                        即使具有当前的特征和成本,美国国防部也可以建造并发射2000-3000枚这样的导弹,而不会在预算上“费劲”。 它们的轨道可以最大程度地控制美国感兴趣的区域(它们现在不需要南极洲)。 他们可以一次为多个部门的利益工作-海军,空军,地面部队,中央情报局,国家安全局和其他部门。

                        但是,为了进行探索,将创建更高级的模型,更昂贵的模型,以较小的数量启动但功能更多。
                      22. +1
                        11 March 2021 17:37
                        正是密集的卫星星座创造了明显的技术优势。 无需提及“传奇藤蔓”-它们甚至在创建之前就已经过时了。
                      23. 0
                        10 March 2021 11:20
                        Quote:ramzay21
                        关于传奇。 她从未找到不想被发现的美国AUG。 例如,在1982年,“传奇”,涂16R空中侦察团和几艘核潜艇都没有发现两个美国AUG,事实证明,它们在距Petropavlovsk Kamchatsky 300公里的范围内进行机动并对我们的基地进行打击。

                        我不知道您的信息有多可靠,但是我已经在某处听到过这样的消息,我认为这只是太平洋舰队侦察组织不力的证据,因为起初他们掩盖了这种事实。损失。 好吧,当他们向总部报告时,便使用其他侦察系统迅速为其分配了坐标。 此外,如果AUG负责航空任务的开发,那么防空无线电工程大队和地区情报无线电工程大队将持续监视其飞行。 或者,在最坏的情况下,该地区的军队无线电技术团可能会进行无线电拦截和定向。 因此,这里我们不是在谈论失去AUG本身,而是在错过机队情报,由于机密,他们不希望与邻居联系,而且当天气变热时,他们仍然没有转向为了他们,以免暴露自己的嘲笑... 通常,这种情况并没有那么多悲剧,而是很无序,很明显,谁知道这是怎么组织的。
                      24. +1
                        11 March 2021 04:45
                        这些事件的参与者后海军上将卡列夫对该案进行了详细描述。 美国人也对这些事件进行了描述,但最好不要阅读它们。 1982年,每个人都非常认真地履行职责,总参谋部意识到发生的一切。 在这次行动中,美国AUG处于无线电静默状态,其雷达以被动模式工作,因此没有电子侦察设备检测到它们。 当他们离开无线电静音模式时,发现了这些AUG。
                        还有另一起案件,由卡皮塔尼特斯海军上将描述,当时他是北方舰队的司令。 1986年,一艘美国AUG在挪威海中进行了机动,尽管随后它被Tu 16P团发现,而传奇系统再次没有找到任何东西,而且据海军上将称,这毫无用处。
                      25. 0
                        11 March 2021 11:24
                        Quote:ramzay21
                        在这次行动中,美国AUG处于无线电静默状态,其雷达以被动模式工作,因此没有电子侦察设备检测到它们。

                        在建立无线电沉默制度之前,海军没有义务追踪该团体的坐标,其移动的速度和过程吗? 这意味着可以使用地图上的指南针相当准确地确定6-12小时内AUG位置的大致区域,因此可以派出一架侦察机在该区域飞行。
                        但是,即使我们考虑到这一制度,这也意味着AUG是一个毫无用处的敌人-飞机绝对不会起飞,否则一定会发现其机载雷达站和飞行员的谈判。
                        令人奇怪的是,当时我们的海军航空飞行员没有安排在航母甲板上进行飞行,如果他们说距我们边界有300公里。

                        Quote:ramzay21
                        海军上将说,传奇系统再次没有找到任何东西,结果证明它是无用的。

                        这一说法并非从最好的方面说明了这位海军指挥官的专业知识水平-“传奇”侦察系统当时可以对地面综合体进行年度维护,通常持续数天。 而且,如果海军掠夺活动不担心它们将如何掩盖情报方面的漏洞,那么“传奇”综合体也将与之无关。
                      26. +1
                        11 March 2021 21:04
                        当时,太平洋舰队侦察跟踪了所有太平洋AUG,其中一个AUG离开了日本基地,我们的一艘侦察船记录了其出口并向西南方向离开,然后打开了无线电静音模式,而我们的无线电则消失了。 当她在我们在彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰茨基的基地进行罢工时,他们发现了这一点,然后向南走,使广播保持沉默。 尽管无线电沉默,但AUG仍处于充分的战斗准备状态,所有飞机都飞行并进行了战斗巡逻,甚至拦截了我们的侦察员。 正如您所说,我们的飞机用指南针划了一个圆圈,向我们的侦察员向他们的飞机离开的方向发送了信号,他们发现了一些东西,并派出了MRA的空运部门进行打击,只有那里没有人,他们一无所获地返回了。 Legend系统一直没有检测到任何东西。 您可以从Karev后海军上将那里更详细地阅读,最好不要阅读直接参加美国人事件的参与者。
                        这是由指挥联邦委员会并在实践中使用此系统的人说的。 这种实践表明,如果愿意,您可以在该系统中看不见。 1986年,AUG在挪威海中,Legend在那儿找不到方法。 由于她在1982年没有发现,另外两个AUG在太平洋上的活动。 在演习中,一切运转良好,Legend发现了目标,进行了目标控制,我们的核潜艇949和949A从远距离发射了Granite,他们击中了目标。 只有当目标开始逃避该系统时,一切都停止工作,这就是SF Commander所写的内容。
                        无需理想化卫星侦察的能力,我们和美国人都非常清楚如何欺骗卫星。 在我们的军事企业中,有一张敌方卫星飞行时间的图表,当时所有的秘密设备都藏在机库中。
                        为了从卫星侦察系统提供可靠的侦察和命令控制,需要成千上万的卫星,而且它们必须在黑暗中透过云层看到,它们必须能够传输大量数据,并在地面上传输整个数据必须处理阵列,并在短时间内将这些数据传输到附近的船上。 世界上还没有人能够做到这一点。 为了帮助您更好地理解,“美国传奇”现役侦察卫星消耗了太多能量,因此不得不安装核反应堆。
                      27. 0
                        12 March 2021 11:33
                        Quote:ramzay21
                        尽管无线电沉默,但AUG仍处于充分的战斗准备状态,所有飞机都飞行并进行了战斗巡逻,甚至拦截了我们的侦察员。

                        您已经在矛盾自己,即他们拦截了我们的侦察机,当然很难从美国飞机从海中起飞的地方猜测到。 更重要的是,如果美国飞机飞越海洋,那么我将永远不会相信该国值勤的防空部队没有在300公里的距离内对它们进行追踪,也没有控制住它们。 奥斯纳兹团或地区大队也做过同样的事情-在苏联时代不可能做到这一点。 好吧,对太平洋舰队的掠夺错过了AUG并没有立即要求总参谋部的事实,这与侦察技术的能力无关。
                        Quote:ramzay21
                        您可以从Karev后海军上将那里更详细地阅读,最好不要阅读直接参加美国人事件的参与者。

                        当我阅读他的启示时,我笑了,他明智地宣布,因此,第三次世界大战可能会开始。 是的,海军讲故事的人有一定的魅力,但现在该是他们缓和幻想的时候了,以使专业人士不要笑。
                        Quote:ramzay21
                        这是由指挥联邦委员会并在实践中使用该系统的人说的。

                        总参谋长科瓦宁(Kvashnin)正式宣布,轨道卫星星座将取代卢尔德(Lourdes),在此之后,聪明人立即了解他的身份,如果他们不知道直接隶属于他的GRU的情报是如何组织的。 因此,这远不能证明这个人的权利,特别是因为“传奇”不在他的从属之下。
                        Quote:ramzay21
                        在我们的军事企业中,有一张敌方卫星飞行时间的图表,当时所有的秘密设备都藏在机库中。

                        好吧,不要搞乱垃圾-至少您去过认真的企业吗? 首先,车间内无法拍摄任何照片,但车间之间的所有物品均被遮盖的雨篷或容器运输,没有识别标志。 其次,企业很多,而且并不是所有的美国情报卫星都能立即识别出来,所以这将是猴子的工作。 考虑到循环时间,即使是八小时换班,侦察卫星也可能会飞越某些物体。
                        是的,在某些情况下,在测试现场,尤其是在固定设施的测试期间,必须考虑到这一点,而在企业中则没有考虑。
                        Quote:ramzay21
                        为了从卫星侦察系统提供可靠的侦察和命令控制,需要成千上万的卫星,

                        这是胡说八道-沿海无线电侦察系统也不会严重吸收航空母舰本身和从其上飞行的飞机的许多辐射。 如果航空母舰的雷达正在运行,那么来自飞行飞机的反射信号也可以在我们的RTR站接收,甚至可以在它们进入我们的防空系统的覆盖区域之前接收到。
                        Quote:ramzay21
                        为了让您更好地理解,美国侦察卫星(A-Legend)的活动侦察卫星消耗了太多能量,因此不得不安装核反应堆。

                        是的,不是古典型反应堆,而是我们的月球漫游车使用的反应堆-这是RTG和核能“锅炉”在动力上的两个重大区别。
                        Quote:ramzay21
                        为了让您更好地了解,

                        我的年轻朋友,恐怕由于我了解所有这些,所以您几乎无法理解-您和我在理解这些问题上有太多差异。
                      28. 0
                        13 March 2021 09:13
                        地面和地面系统可以检测和识别在无线电视距一定距离(即大约170公里)内处于无线电静默状态的表面目标,这是物理定律。
                        我们的飞机检测到敌机的事实并不完全意味着他们找到了AB,他们甚至确定了这些飞机离开的航向,但这完全不意味着这些飞机要前往AB,这绝对不是。 美国人不应该被视为愚人,他们对AUG和AUS有着非常认真和精心尝试的战术。 在此操作中,他们举起E2,在空旷的海洋上进行巡逻,以无线电静音模式在低空接近该地点,从AB模拟起飞并打开雷达,然后巡逻机执行相同的模拟起飞,与我们的飞机接触并据称朝AB方向离开,模仿着降落在PMV上,根据E2的指示,该无线电正在无线电无声模式下进行传输,他们离开了AB,E2也照做了。 AV继续全速前进,到达广播电台的我们的MRA部门带着AB工作的迹象飞到了一片空旷的海洋中。 而此时,AB可以在其他地方制定罢工计划。 这只是AUG工作的众多组合之一。
                        当我阅读他的启示时,我笑了,他明智地宣布,因此,第三次世界大战可能会开始。 是的,海军讲故事的人有一定的魅力,但现在该是他们缓和幻想的时候了,以使专业人士不要笑。

                        这些事件的参与者说出现实中发生的事情,如果您自己在场或引用事件中其他参与者的故事,则您的反对将是合理的。 因此,这只是您的没有根据的意见。
                        这是胡说八道-沿海无线电侦察系统也不会严重吸收航空母舰本身和从其上飞行的飞机的许多辐射。 如果航空母舰的雷达正在运行,那么来自飞行飞机的反射信号也可以在我们的RTR站接收,甚至可以在它们进入我们的防空系统的覆盖区域之前接收到。

                        这些工具可以检测到雷达的运行情况以及AUG和飞机的无线电通讯,如果正在执行的话,问题在于它们不像您想象的那样笨拙,并且不会打开雷达,而且,它们将像油轮一样打开导航灯,并模拟油轮的无线电通信。 然后什么? 他们已经展示了它是如何发生的。 是的,当飞机以无线电静默模式在PMV上以150公里的速度接近我们的海岸,并在目标上工作并返回到AB时,我们的无线电支队检测到了在AUG中途频率上的工作。 然后,好吧,您在俄罗斯联邦海岸线的整个长度上每300公里(即近40万公里)放置这样的站,您将获得很多钱,他们也将对此有所了解,并且会只需向我们的海岸,PMV和无线电静默飞行200公里,然后发射火箭即可,仅此而已...
                        美国人说,为了避免被传奇所发现,他们只是通过计算我们的卫星的飞行时间和地点,观察无线电的沉默,有时躲在云层之下,才走上了道路。 花在《传奇》上的钱简直就是风头,这就是那些真正与她合作的人所说的话。
                      29. 0
                        13 March 2021 20:44
                        Quote:ramzay21
                        地面和地面系统可以检测和识别在无线电视距一定距离(即大约170公里)内处于无线电静默状态的表面目标,这是物理定律。

                        无线电水平视辐射频率和大气中波的传播而定。 您为170 km的无线电波定义了哪些无线电波?
                        Quote:ramzay21
                        我们的飞机检测到敌机的事实并不意味着他们检测到了AB,

                        他们从哪里起飞,是不是不可能追查? 还是侦察机没有侧视雷达?
                        Quote:ramzay21
                        这只是AUG工作的众多组合之一。

                        与我在欧洲行动战场上的情况相比,我认为这通常只是一件小事,这真是一件小事,在欧洲行动战场上仅约有一千艘核武器运载工具,我们知道它们中的每一个都是徒劳的曾是。 在实践中,我知道无线电侦察是如何与近距离和远程防空部队一起工作的,这就是为什么我永远不会相信如果海军侦察出了错,那么所有其他类型的侦察也会错过我们附近的敌机的存在区。
                        Quote:ramzay21
                        因此,这只是您的没有根据的意见。

                        也许这对您没有任何意义,但是专业人士已经了解到我们的情报是多层次的,物种侦查的操作链接中的错误并不意味着所有其他类型的侦察都会做同样的事情,并且无法揭示第三世界的准备。 一些前军人喜欢为自己付出代价,这必须予以考虑。
                        Quote:ramzay21
                        美国人说,为了避免被传奇所发现,他们只是通过计算我们的卫星的飞行时间和地点,观察无线电的沉默,有时躲在云层之下,才走上了道路。 花在《传奇》上的钱简直就是风头,这就是那些真正与她合作的人所说的话。

                        我什至不想对这些幻想发表评论-面对告诉你这种胡说八道的人吐口水。 顺便说一句,为了使您了解情况,我们的其他侦察卫星也作用于更细微的目标,甚至能够识别一小列军事装备,在航空母舰的背景下,看起来像铅笔在写字台上。
                3. -5
                  9 March 2021 18:19
                  Quote:胡子
                  Tu-160如何与AUG潜艇作战?

                  它们并不是要与AUG作战,它们的主要目标是美国或其盟国。

                  Quote:胡子
                  如何进行目标指定?

                  海军情报部门全天候监控所有大型敌舰的部署。 了解行进指令的移动速度并跟踪航向,您可以在考虑飞行时间的情况下,使用一枚带有十个弹头的弹道导弹击中目标位置。 即使它们没有击中任何航空母舰或巡洋舰,在许多船只上如此大量使用核武器后,它不仅会破坏许多上层建筑的元素,而且对船体的动态打击也只会破坏某些船。
                  Quote:胡子
                  克里莫夫和蒂莫金所画的照片看起来很复杂,从各个方面都经过深思熟虑,包括那些海军航空兵。

                  正是他们是“艺术家”,现实主义者理解舰队必须越来越多地转向其他作战系统,首先,要加强航程从几百公里到几千公里的海军航空和沿海导弹系统。
                  Quote:胡子
                  但是,作者在辩论和替代方案上有加分。

                  作者更加现实地评估了机队的发展前景,并且好一些“专家”会熟悉这种观点是很好的。
                  1. +7
                    9 March 2021 18:43
                    Quote:ccsr
                    现实主义者理解,舰队必须越来越多地转向其他作战系统,并主要加强航程从几百公里到几千公里的海军航空和沿海导弹系统。

                    应该加强什么样的“海军航空”?
                    PLA和IA? 还是运输? 你到底应该如何加强?
                    但是关于“沿海导弹系统”,我想说一点
                    了解更多。 有什么样的“系统”
                    飞行(可能是火箭)达数千公里?
                    我完全糊涂的东西......
                    1. -4
                      9 March 2021 20:39
                      Quote:贝兹310
                      应该加强什么样的“海军航空”?

                      轰炸机先是,然后是反潜,然后才是侦察。 战斗和运输航空应留给航空航天部队,至少从维护和操作的角度来看,这将更为方便。
                      Quote:贝兹310
                      但是关于“沿海导弹系统”,我想说一点
                      深入学习。

                      长期以来,近场导弹一直被创造出来,用于远程空中发射的巡航导弹,并将其放置在受保护的发射器中,会更便宜。
                      1. +6
                        9 March 2021 20:46
                        Quote:ccsr
                        轰炸机第一

                        海军没有这样的飞机...
                        Quote:ccsr
                        对于远程升级的空中发射巡航导弹,

                        我们在说什么火箭?
                      2. -2
                        9 March 2021 21:29
                        Quote:贝兹310
                        海军没有这样的飞机...

                        因此,由于北方舰队成为一个地区,因此有必要创建它-这些地区中有前线轰炸机航空,这是正常现象。 无论他们是否想成为海军,他们都必须进行重建,仅仅是因为他们将承担武装部队其他部门的某些任务,因为在北部和远东地区,他们拥有相应的基础设施。
                        Quote:贝兹310
                        我们在说什么火箭?

                        首先,关于这些:
                        在MAKS-1993航空展上首次展示了口径导弹。 北约收到编纂者Sizzler(“ Ashbringer”)的名字。 针对海目标的行动范围-长达350公里,
                        在海岸上-长达2600公里。

                        .....
                        使用减少雷达信号的技术的X-101空对地战略巡航导弹(X-102,带有核弹头)也首次在叙利亚用于战斗,用于打击恐怖分子的阵地。 主要运载工具是Tu-22和Tu-160轰炸机。 该产品由Raduga设计局开发(1995年至2013年)。 确切的规格没有公开。 根据一些报告,发射距离达到9000 km,在5 km范围内圆形可能偏差为5500 m。
                      3. +6
                        9 March 2021 21:53
                        抱歉,我不能接受了...
                      4. 评论已删除。
                      5. +2
                        10 March 2021 02:31
                        少尉让你...
                  2. 0
                    9 March 2021 18:58
                    作者更加现实地评估了机队的发展前景,并且好一些“专家”会熟悉这种观点是很好的。


                    作者建议每年建造5架Tu-160M,以攻击航空母舰。
                    Prapor批准。
                    1. +1
                      10 March 2021 10:05
                      没有人提议攻击航空母舰,但是Tu-160的攻击至少比水面舰艇的攻击要容易得多,因为即使分散了基础,这些飞机也至少可以很容易地聚集到一组。
                      1. +2
                        10 March 2021 10:58
                        从不同的机场起飞时,很难将飞机组装成一组,而对于Tu-160,这将是非常遥远的飞机场。
                        航空提供了更强大的导弹齐射,舰船-从跟踪位置即时打击,没有像航空那样的飞行时间。
                        船和飞机不能互相替换。
                      2. 0
                        10 March 2021 13:05
                        原则上不可能收集彼此相距数百公里的船只。 在跟踪过程中,我们将有某种护卫舰“海军上将首次听到”。 他肯定会战斗。
                      3. +1
                        10 March 2021 13:19
                        他们可以事先聚在一起,然后分散。 护卫舰“我听到这是第一次海军上将”应该仅报告坐标,航向和速度,仅此而已。 其他人将招募。
                      4. +1
                        10 March 2021 14:08
                        飞机甚至可以在XNUMX小时内从全国各地组装成轮船,而每个机队中的六架飞机不可能在一周内组装在一起。 好吧,“海军上将”将保证被迅速摧毁,然后敌人可以自由向任何方向航行。 苏联中队不仅跟随,而且必须立即展开战斗。
                      5. 0
                        11 March 2021 14:41
                        但是他们应该立刻战斗。


                        那么,那是什么问题呢?
                      6. Quote:EvilLion
                        飞机甚至可以在XNUMX小时内从全国各地组装成轮船,而每个机队中的六架飞机不可能在一周内组装在一起。 好吧,“海军上将”将保证被迅速摧毁,然后敌人可以自由向任何方向航行。 苏联中队不仅跟随,而且必须立即展开战斗。

                        看似简单的想法。
                        但是对于某些人来说,它们是压倒性的。
                        Timokhin很难组装飞机。
                      7. 引用:timokhin-aa
                        飞机很难聚在一起

                        是的,完全...就像蟑螂散开一样))))
                        严重程度是多少? 这是一项普通的任务。 没有必要提出坦率的愚蠢的“争论”。
                        您还写道,起飞比乘船航行更难,这种航空通常很烂,漂浮的一切都是“必须重载”。
                    2. 引用:timokhin-aa
                      作者更加现实地评估了机队的发展前景,并且好一些“专家”会熟悉这种观点是很好的。


                      作者建议每年建造5架Tu-160M,以攻击航空母舰。
                      Prapor批准。

                      1-当基本上没有什么要回答时,剩下的就是归因于未说的内容。 但是你至少有时还是会拥抱。
                      2-不,最好建造5艘船,然后将它们划分为5个水坑,这样它们的基地就在MLRS的视线范围内,并且从这样的膝盖肘位置开始……亚历山大应该怎么做?) )观察美国轰炸机如何飞越乌克兰,是吗?))))保护海岸)))
                      3-梦想建造一艘国内“大型航空母舰”……无所不能的一艘船! 便宜不像涂160。
                      与Tu-160不同,乘员组只有3-5千人,还有一个班次。 您是否考虑过亚历山大这样一个以工时计的“城市”服务?


                      顺便说一句,您实际上曾经想过……一个有2人的浮动城市,一艘带有适当生命支持系统的战舰。 通风。 通讯。
                      有多少备件...更换和维护工作量为多少工时...
                4. 0
                  10 March 2021 09:51
                  如果要继续战斗的重点仍然是击落他们发射的导弹,那该死地与潜艇作战了吗? 而AUG是航空,这意味着防空应该与之抗衡。
              3. +4
                9 March 2021 12:51
                叙利亚行动在哪里提供“垂直掩护”? 您甚至不明白这些词是什么意思?
                1. -2
                  9 March 2021 13:25
                  引用:timokhin-aa
                  叙利亚行动在哪里提供“垂直掩护”? 您甚至不明白这些词是什么意思?

                  您对这个主题的理解还很遥远。 我出于漫不经心的考虑,对于“垂直掩护”,我从空中行动中获得了支持,在叙利亚的情况下,是由陆上飞机场(例如,赫梅米姆)的航空提供的。 如果我弄错了,请告诉自己有关“垂直覆盖”的内容,在任何讨论术语中,第一件事都是。
                  1. 评论已删除。
                    1. -4
                      9 March 2021 13:41
                      引用:timokhin-aa

                      关于海军-将两栖攻击的一部分以空袭的形式降落在敌人的后方,其余的则从海上突击。

                      那么,这种美丽的理论与叙利亚行动有何关系?
                      1. +3
                        9 March 2021 13:56
                        所以你就把叙利亚问题讲出来了。 您还解释了垂直报道与叙利亚之间的联系是什么。

                        这不是理论,而是实践,包括。 我们的。
                      2. 评论已删除。
                      3. +1
                        9 March 2021 14:37
                        我想回答,但是下面一位明智的同志解释说,业余爱好者没有地方了。 因此,我合并了。 抱歉,由于我自己的愚蠢,我进入了这样受人尊敬的大师的讨论。 hi
              4. +1
                9 March 2021 13:07
                Quote:酒吧
                在附近的“遥远的国外”,垂直航空将完全由沿海航空完成。 一个明显的例子是叙利亚行动。

                扎绳 哦,您也是战略家吗?
                1. +3
                  9 March 2021 14:31
                  Quote:Serg65
                  哦,您也是战略家吗?

                  你是什​​么意思,我是普通的散客和沙发理论家。 抱歉,我不知道没有总参谋部的文凭,就不会接受他们的讨论。 追索权
                  1. +3
                    9 March 2021 14:59
                    Quote:酒吧
                    我不知道,没有总参谋部文凭,就不会接受他们的讨论

                    您甚至不需要文凭,您只需要逻辑思维,摆脱政治束缚...就这样!
        2. +4
          9 March 2021 18:22
          Quote:strannik1985
          为SSBN提供定位区域,以拉动成熟的舰队-

          这为我们证实了SSBN概念的虚假性 请求
          1. 0
            9 March 2021 23:04
            但是,如果我们已经制造了这些SSBN,并且打算再次制造它们,那么我们至少需要一支机队来覆盖它们的部署。 这可能是一支“成熟”舰队,但可能仍不是远海地区的舰队,因为没有它,SSBN可能无法完成任务。 而且不允许他们从码头射击,码头距离北约100公里,在这里,本文的作者是对的,他们是对的,我们确实需要飞机,但是使用Tu-160作为反舰导弹的运载工具令人怀疑,它们本身的重要任务很少,但是Tu-22更适合于此。
            1. AVM
              0
              10 March 2021 08:39
              Quote:范范
              ...他们也说我们确实需要飞机,这是正确的,但是使用Tu-160作为反舰导弹的运载工具是令人怀疑的,它们很少,而且它们都有自己的重要任务,但是Tu- 22更适合于此。


              Tu-22M3很快将不可用。 Tu-160在所有方面都显着优越-作战负荷,射程。 我们可以建立它们。

              我考虑过在这里将Tu-160与Dagger结合使用的可能性:
              Tu-160上的Hypersonic“Dagger”。 现实还是虚构?
              https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

              但是匕首本身并不是目的,因为它的反舰能力受到质疑,但它可能既是锆石又是航空机芯...

              最主要的是查看超音速和亚音速的破坏半径(有误差,但顺序很清楚)。 加油更加有趣。

              最重要的是,Tu-160作为核三合会的元素,具有最小值,这正是常规战争所需要的。

              50 Tu-160 x 24 KR /反舰导弹是齐射中的1200枚导弹。 导弹就足够了...
              现在,让我们进行10架次出动。 即使弹药负荷是一半,那么对于10架次来说,它就是6000枚CR /反舰导弹。
              1. 0
                10 March 2021 09:14
                这些Tu-160向您投降了。 毫无疑问,例如,仅乘坐它们飞往印度洋。 但是,为了保卫海岸,增添重型战斗机或拦截器就足够了-su-35 / 37,第31力矩。机芯和锆石的质量将大大提高。 匕首及其变化形式也是如此。 您可以在全国范围内行驶一到两次,加油足够快。 一天之内,所有烟雾都会中断。 同时,IA会增加。 而且,不仅在战区之间,而且在武装部队的类型和类型之间都将有机动部队的机会-在所有反舰凌空导弹将被用作常规飞机之前和之后,这将阻止潜在的伙伴比我们从夺取空中霸权开始。 或使用制导炸弹在地面上工作-从本地到全球冲突。 双重,三重用途广泛。

                正如他们正确地说的那样,完全有可能没有任何航空-直接从海岸发射相同的改型口径和x-101,现在允许了。 而且重量和尺寸的限制也被取消了,使自己成为任何射程的导弹都可以通过运输机转移自走式发射器。
                1. 0
                  10 March 2021 10:07
                  航空可以成群结队并齐射。 运输飞机几乎比Tu-160便宜得多。
                  1. 0
                    10 March 2021 10:27
                    Quote:EvilLion
                    运输飞机几乎比Tu-160便宜得多。


                    便宜又结实。 而且无论如何都需要它们。 并且已经有越来越多的在建中。
                    地面发射器比航空母舰便宜得多,它们的反应时间更长(您无需起飞),并且与航空相比,对弹药的大小没有任何限制。
                    总的来说,Su-57,Tu-160和地面反舰导弹是更好的组合。
                    1. 0
                      10 March 2021 10:48
                      如果不是洲际弹道导弹,则是基于地面的,仍然有必要将其拖到战区。 而且他们更加专业化。 尽管这并不能减少他们的需要。 只是不同的导弹系统更有可能是当地军队,而战略轰炸机是可移动的RGK。
                2. -1
                  10 March 2021 11:40
                  Quote:鱿鱼
                  这些Tu-160向您投降了。

                  您可以正确估计所有情况,因为对于这架飞机而言,将导弹悬挂不到5000公里简直就是浪费。 的确,“匕首”最适合短程和廉价飞机,甚至最好开发这种地面的地面版本,以便在没有航空的情况下控制整个近海区域。 创建这种系统的移动版本几乎是不可取的-美国人仍会快速计算其从RPM退出,因此受保护的起始位置对我们更有利。
                  Quote:鱿鱼
                  以直接从岸上发射相同的改进型机芯和x-101,现在该范围允许了。

                  我们必须做到这一点-这是合理和合理的。
      3. -3
        9 March 2021 14:38
        使用高超音速导弹和反舰MRBM进行沿海导弹系统比较容易-长达5500公里,可以摧毁一系列反潜和运输船的潜艇。
        1. -1
          9 March 2021 23:09
          瓦迪姆,您能谈谈多少? 好吧,我们已经写了10篇关于在5000公里处无法获得正常目标指定的文章。 特别是在潜艇上,甚至在弹道导弹上。
          1. 0
            10 March 2021 10:28
            Quote:范范
            在5000公里处未获得正常的目标指定


            谁告诉你? 从卫星-轻松。 美国人或者已经实时收到了我们“杨树”的产地来源证,或者很快就会收到它们。
            1. 0
              10 March 2021 10:49
              您甚至不了解,您只能从对地静止轨道进行观测,而从中可以大致看到地球?
              1. -1
                10 March 2021 11:21
                您了解这取决于卫星的数量吗? 周一,Mon进入轨道正在经历一场革命。 和卫星完全不同。 在太空中,由于花费的时间不多,因此正在部署分组,在“传奇”时代,分组被认为是很棒的。
      4. +2
        9 March 2021 16:08
        Quote:Pavel73
        不,需要俄罗斯舰队。 但在合理的范围内。 就是说,一种企图在攻击时对敌人的舰队造成不可接受的损害。

        许多作者关注我们机队的封闭性质。 对于黑海和波罗的海舰队来说尤其如此(我什至没有对里海舰队感到结结巴巴)。 他们把它置于一个可怕的劣势。 自然地,例如,如果在敌对时期将黑海舰队的任务指定为进入公海,那么是的,这当然是一个问题。 好吧,如果 对于海军来说,学说是对海岸和近海区域的保护,那么这种劣势就变成了优势! 同伴 一个人只能阻挡一些海峡,敌人将无法实现其数字上的优势。 应该有和 强调的学说 适用于扫雷舰,护卫舰,护卫舰,驱逐舰,当然还有潜艇(可以使用廉价的Varshavyanka)-便宜又开朗! 非常好 所有这一切,再加上近便宜了近一个数量级的海防,应该会产生效果。 在我看来,我们的海军战略家在下达军舰订单时需要朝这个方向思考。 hi
      5. +1
        9 March 2021 18:21
        Quote:Pavel73
        日本人一步一步粉碎了我们的舰队。

        该国领导层和机队存在更多的过失,这并不能确保该机队在太平洋舰队中的集中度 请求
    2. 0
      9 March 2021 12:05
      必须提出不同的问题:它有能力吗? 这些心愿单有可能融资至少一百年(有一百年吗?),以培训科学和工程人员,创造基础设施,技术,生产...
      1. +3
        9 March 2021 13:14
        Quote:iouris
        但是有能力吗?

        有能力的!
        Quote:iouris
        是否有可能为这些心愿单提供至少一百年的资金

        在过去的一百年里,俄罗斯的权力已经改变了八次,随之而来的是,对这个问题的看法也改变了! 我认为在接下来的100年里俄罗斯不会等待稳定。
    3. 0
      9 March 2021 12:56
      是的,不需要。 似乎很明显。 紧凑的舰队以保卫边界并支持局部战争。 还有更多的“海洋”就是金钱。 俄罗斯联邦在经济上或地理上都不能成为“海洋”战士。 是的,“海洋”舰队没有真正的实际目标和好处。
      1. -1
        9 March 2021 13:50
        我们绝对不具备在财务上或物理上增强机队的数量和质量组成的能力。

        还有什么和海洋钱下水了??? 强大的俄罗斯舰队从来没有用过,加强舰队也绝不是浪费。 俄罗斯能够从质量上和数量上加强舰队,但“管理者”却无能为力-他们的爱好是卖掉一切和所有人,并且收紧自己的腰包,这是过去30年来我们在俄罗斯看到的。
        1. -1
          10 March 2021 19:28
          发生了什么事。 所有关于历史胜利和冲突的提法都应该被忘记。 本文的中心思想是技术已经改变。 武器变了。 使用武器的策略和战略已经改变。 最有可能的是,舰队将很快开始完全消失,只是一种辅助部队而已。 并在所有国家/地区。
          从前,骑兵是陆地上的主要打击工具。 直到出现了带有内燃机的机关枪和装甲车。 很快,大型水面舰艇将变得像拥有光剑的骑兵那样不合时宜。
          1. 0
            13 March 2021 02:53
            舰队将永远不会扮演次要角色。
            参见俄罗斯舰队的历史:从伊戈尔亲王的“橡树”开始,再到彼得的厨房,跟随拉扎列夫和贝林斯豪森的单桅帆船,穿过水星,保持塞瓦斯托波尔的堡垒,保持荣誉带有瓦里亚格和科雷耶特的枪支的国旗,亚瑟港的沿海炮台和马卡洛夫海军上将的部队经过穆恩松德河的狭窄和白海喉咙的冰爪,塞瓦斯托波尔和甘古特的经济漩涡在建造/十月革命,挤过白海波罗的海运河的浅水区,并在租借大篷车的护送上用尽了极端的力量,使波罗的海和黑海沿岸脱离了地雷,保持了美国海军和北约部队的挑衅性攻击,在战争期间保持了实力尽管戈尔巴乔夫·叶尔钦背叛了俄罗斯,但尽管采取了各种削弱和美化它的措施,俄罗斯舰队仍然保持着尊严和尊严。
            不幸的是,俄国舰队的现代削弱并不像俄国皇帝时代那样取决于俄国人民,而是完全取决于不可侵犯的俄罗斯总统,代表,联邦委员会和海军上将的良心。舰队不像自己的孩子那样在意,而只像水ches一样坚持他。
    4. 0
      10 March 2021 13:51
      除了战略战术潜艇部队和沿海舰艇之外,我们还需要一个或两个强大的远征中队,当然还有航空母舰。 我对利比亚的看法一直以来都没有改变。
  2. +1
    9 March 2021 07:14
    我不知道,但是投入到URAL船上的钱对于两个汽车工厂来说已经足够了。 那你得到了什么? 但是什么都没有。 更确切地说,数十亿的损失和海军上将的炫耀。
    1. +5
      9 March 2021 12:20
      Quote:自由风
      你得到了什么?

      出色的侦察船,具有惊人的能力! 这艘船的缺点是它是在苏联衰落之初诞生的,而戈尔巴乔夫同志在亚佐夫同志的手中同时通过一项解雇所有人的法令剥夺了该船的大多数专家。来自SA和海军的学生们! 普通应征者的征募是SSV-33终结的开始!
      1. -1
        9 March 2021 14:38
        您是否认为一艘船只需要一个国家的汽车制造厂? 该船的创建是为了观看美国人发射训练用导弹。 该死的训练火箭...
        1. +2
          10 March 2021 13:30
          Quote:自由风
          没人需要船

          这只是您的个人意见!
          Quote:自由风
          您认为这艘船对这个国家来说更必要吗?

          有3家汽车工厂无法为苏联人民提供乘用车,您认为第四家工厂会做到吗?
          9卡车工厂九! 为了建造BAM,他们购买了捷克斯洛伐克,美国和日本的设备!!!! 您认为第十工厂将解决这个问题吗???
          Quote:自由风
          建造这艘船是为了观看美国人发射训练用导弹

          该船追踪了整个北太平洋和中太平洋!
          Quote:自由风
          该死的训练火箭...

          训练型人通常会成为战斗导弹,却不知道其性能特点会带来很大的问题! 好吧,我建议您脱离俄罗斯,将新罗西斯克变成一个免费港口,您将拥有无限的幸福!!!!!
    2. 0
      9 March 2021 18:40
      Quote:自由风
      我不知道,但是投入到URAL船上的钱对于两个汽车制造厂来说已经足够了。

      不要幻想,因为在2,2年代陶里亚蒂的VAZ工厂在苏联花费了2,4到1,8亿美元(按官方汇率折算为2到100亿卢布),而建造“乌拉尔”的成本大约为XNUMX亿卢布。 ,这比那些年级驱逐舰的价格便宜两到三倍。
      Quote:自由风
      但是什么都没有。 更确切地说,数十亿的损失和海军上将的炫耀。

      在格鲁吉亚总参谋长提交了有关埃及-以色列战争的最详细情报报告之后,勃列日涅夫没有直接批准“乌拉尔”号的建造,而且当很明显,对于中小型侦察舰来说,我们根本不是能够追踪这样的冲突? 您显然不明白,由于有了情报船,我们才能够详细监测局势并在秘书长一级作出适当的决定。
      年轻的情报人员每月上班5-6次,对以色列的假期感到高兴。 其中有高级中尉米哈伊尔·沙特贝拉什维利(Mikhail Shatberashvili)。
      他回想起战争的那天,内容如下:
      “是的,的确,我接任了运营职责后,我希望能够毫无麻烦地履行职责。 但是很快我不得不告别梦of以求的安静手表。
      后来我们得知,前一天,指挥官和他的侦察副手2nd Rank V. Popov上尉(从战斗部队返回后,被授予红星勋章)多次与莫斯科进行谈判,在此期间,我们的酋长总参谋部指导他们关于可能的以色列武装部队的转移,以增加战斗准备和开始敌对行动。
      二等兵官V. Popov和A. Tityaev的机长一直在作战值勤官的岗位上,分析无线电拦截的数据和地面侦察家庭的工作性质部队,空军和海军。”
      早晨10点以后,电子情报船“克里米亚”注意到位于以色列-埃及边界的以色列航空“拉法”的中波飞行支持信标已启动。 这表明以色列航空将在40至50分钟内开始飞行。
      “舰对舰”级的“加百利”导弹制导台也开始播放。 根据这些情报迹象,可以得出一个结论:四艘Saar-4型现代导弹艇从海法(Haifa)出海。 其中两个是“ Reshet”和“ Keshet”,它们是由电子情报船的“谣言”标识的。
      最后,现在以色列的航空业出现了巨大的增长。 最早接收到这一战略信息的是无线电报操作员的更换负责人,即首席中士N. Sushenitsa。 从竞选活动返回后,他将被授予“军事功绩”奖章。
      信息已转给业务值勤官一职。 在这里,她受到情报部门副司令的接待。
      Mikhail Shatberashvili回忆说接下来发生了什么:
      “有了简短但极其重要的报告,我从四肢跑到了指挥官的机舱。 指挥官阅读,划掉“紧急”一词,并把紧急程度最高的类别放在苏联武装部队中-“空中!”。
      加密室位于指挥官的旁边,一分钟后,密码电报被发送给收件人。
      因此,在1973年炎热的秋天,战争开始了。”
      这是该船在地中海的第五次航行。 许多军官和准尉在敌方电子侦察方面积累了丰富的经验。 没错,八月底出海,没有人能想到他们实际上必须在战争中的阿以冲突中工作。 到地中海最热的地方旅行将持续五个月,而不是计划的一百天。
  3. +14
    9 March 2021 07:32
    舰队会首先遇到敌人的神话
    如果不夸张和歪曲,这不是神话。 舰队就像边防军,一场宁静的战争不会在那里止步不前,舰队永远都在经商。 舰队是否能迅速抵御“和平时期”的威胁,能否成功解决当地问题,在很大程度上取决于是否要进行大战。 这就是俄罗斯“土地”的战略家顽固地拒绝理解的。

    如果全球战争爆发,就不会有新的日德兰半岛海战或中途环礁的新战役。 在照片中,美国海军基地诺福克。

    这样,一次销毁一个核弹头要容易得多。 在这里,所有这些都将散布在海洋上,一旦受威胁时期开始,这将是舰队的主要任务,如果发生不可避免的全球冲突,那么只有发射前的部分才是重要的。 交换核打击之后,在通信斗争中几乎没有什么意义,而最有可能是在地面舰队中。

    因此,我们需要一支舰队不是为了大战,而是为了防止它。 我们需要一支舰队,而不是全力以赴,而要建立能够解决海上所有任务的成熟小组。 因此,在这些集团的背后,国家的整个核力量都应屹立不倒。 要否认舰队,它在我们时代的地缘政治因素中的作用至少是短视的,但总的来说是意识形态的破坏。 我们的“发誓的朋友”和“伙伴”主要是破坏我们舰队的事实,这足以说明问题。
    1. -1
      9 March 2021 10:05
      舰队是否能迅速抵御“和平时期”的威胁,能否成功解决当地问题,在很大程度上取决于是否要进行大战。

      这只是煽动。 但是,就像其他所有书面内容一样。
      1. +5
        9 March 2021 10:38
        Quote:酒吧
        这只是煽动。
        陈述的虚假之处是什么? 文章问-俄罗斯需要一支强大的舰队吗?“然后,让我们决定我们在这里谈论的俄罗斯是弱国家还是强国?否定论,以证明一个强国的海军实力弱。如果有人支持一个弱国和依赖俄罗斯的国家,那么很清楚为什么这样的俄罗斯应该拥有这两个忠诚的盟友-陆军和舰队,还有两个新的殖民者-石油和天然气。
        而且,舰队不会突然出现,今天需要的东西必须在“昨天”很远的地方创建。 舰队的建设既是新技术,又是工作,最重要的是整个国家的实力,国家政策。
        1. -3
          9 March 2021 10:51
          Quote:本身。
          陈述的虚假之处是什么?

          我没有谈论虚假。 您的陈述绝对正确,就像苏联海报上的标语一样。 而且离现实生活也很远。
          1. +8
            9 March 2021 12:09
            Quote:酒吧
            您的陈述绝对正确,就像苏联海报上的标语一样。 距离现实生活也很远。
            如果您愿意,这就是所谓的意识形态战争。 我们之所以失去苏联,不是因为仅在海报上有正确的口号,而是因为我们相信西方的广告色彩,即披着羊皮的“民主”的狼。
            在这里,意识形态的谎言,双重性,虚伪和煽动性,盎格鲁撒克逊人是不平等的。 您很可能还会来找别人的叔叔,“淹死”,显然不是愚蠢的人,必须了解明显的事情。 让我们毁了我们的造船和舰队,之后您将无法购买。 没有强大的舰队就不可能有强大的独立国家,要拥有强大的舰队,自然就需要强大的科学力量和强大的经济实力。
            1. -1
              9 March 2021 12:30
              Quote:本身。
              我们之所以失去苏联,不是因为仅在海报上有正确的口号,而是因为我们相信西方的广告色彩,即披着羊皮的“民主”的狼。

              我不会一概而论,以“我们”为代价。 任何一个国家经常被引来漂亮的糖果包装纸,很难为此怪罪于他们。 由于我们的“领导和鼓舞力量”从一开始就完全瓦解,我们失去了苏联。 人民呢,在全民公决中,人民投票赞成维护苏联,而不是人民毁了苏联。
            2. +7
              9 March 2021 12:35
              Quote:本身。
              没有强大的舰队,就不会有强大独立的国家。

              确实如此,但是如果没有强大的商船队,我们将永远不会有军队。 如果看俄罗斯的港口,事实证明,大部分船只都是在外国旗帜下装卸的。 甚至国有的Sovcomflot都在外国破布下走动。 基于此,结论本身表明,今天的州确实不需要机队。
              对于一个没有经验的读者,表中给出的数字可能什么也没说,因此,为了进行比较,我们将提供一些数据。 让我们以1992年为基础。 在2000年代遭到野蛮掠夺和破坏的白海-奥涅加河航运公司中,约有200艘河海航行船的干货船队正在运营。 也就是说,在一家船运公司中,现在有31家船运公司。 波罗的海航运公司(Baltic Shipping Company)于1996年成为大规模盗窃的第一位受害者,目前正在运营约170艘各种类型的海船和远洋船,而俄罗斯目前完全没有这种船。 Volgotanker船运公司于2003年后因尤科斯(Yukos)的破坏而被摧毁,经营着250多艘各种类型的油轮,几乎是目前拥有油轮船队的所有公司的三倍。 我认为,过去18年来,俄罗斯商人舰队遭受的灾难的规模并不难理解。

              https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
              1. +3
                9 March 2021 15:00
                引用:Mordvin 3
                确实如此,但是如果没有强大的商船队,我们将永远不会有军队。
                总体而言,这是经济,尤其是我们的造船业,经验,人员,能力。 早些时候,军事队伍的动员部分受到了很多关注,而牺牲了平民。 现在在哪

                我们的“合作伙伴”试图以某种方式清理一切,例如,甚至不再需要重新装备1609项目,代码“大西洋”,以及该系列最新的滚装船,弗拉基米尔·瓦斯利亚耶夫(Vladimir Vaslyaev)由美国人自己购买,并为其海军进行了现代化改造(“ USNS LCPL ROY M. WHEAT”)。
                顺便说一句,项目10200“ Khalzan”是在滚装发射“ Captain Smirnov”的民用项目的基础上创建的。
                1. +1
                  9 March 2021 17:21
                  哈赞(Halzan)是一家以锯木厂命名的。 阿梅尔科海军上将,徒劳地记住这个项目是一个罪过。
            3. +2
              9 March 2021 18:26
              Quote:本身。
              因此,我们需要一支舰队不是为了大战,而是为了防止它。

              非常合理! 可以添加以在适当的时候实现国家的特定利益...
          2. +2
            9 March 2021 12:35
            Quote:酒吧
            距离现实生活很远

            谢尔盖从现实生活中得出的推理到底是什么? 您个人对此有何看法?
            1. 0
              9 March 2021 12:51
              我个人是这样看的-在现实生活中,需要真实的句子,而不是一般漂亮的单词。 即使这些建议是有争议的,例如文章的作者或反对者的建议。
              1. +2
                9 March 2021 12:56
                Quote:酒吧
                我个人是这样看的-在现实生活中,需要真实的句子,而不是一般漂亮的单词。

                我发现您在丛林中跳动,并且您没有任何特定的东西...
          3. 评论已删除。
    2. 0
      9 March 2021 12:36
      Quote:本身。
      我们的“发誓的朋友”和“伙伴”主要是破坏了我们的舰队

      他们是“贡献”的,而不是“被破坏的”。 谁毁了它? 那他们的名字,地址,投票密码又如何呢? 他们现在在哪里工作? 在不知道这些问题的答案的情况下,如何创建某些东西?
      1. +5
        9 March 2021 13:04
        Quote:iouris
        那他们的名字,地址,投票密码又如何呢?

        格拉切夫死了。
        F.格罗莫夫死了。
        Kuroyedov是军事科学院主席团的成员。
        V. Baskov(同一个Baskov的父亲)去世。
        他们摧毁了,但是博尔乔米喝晚了……火车开了!
        1. 0
          10 March 2021 09:24
          喝Essentuki。
    3. 0
      9 March 2021 12:59
      列出舰队必须抵御的和平时期威胁。 对我来说很有趣。
      1. +1
        9 March 2021 13:40
        这是
        https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
    4. 0
      9 March 2021 17:16
      那么,利用航空和地面部队的资源建造的“大舰队”将抵御哪些“威胁”? 我希望您了解预算有限,在其他地方花费更多会减少吗? 大舰队会保护我们免受陆地边界的北约影响吗? 来自中国? 对乌克兰有帮助吗? 对高加索地区有帮助吗? 它是否能够承受美国的海上力量(按地理条件),美国的军事预算是军事预算的10倍,舰队的自然重要性要高得多?
      本着“摧毁哪个国家!”的精神进行一次煽动。 当然,伟大的舰队以及无敌的空军和坚不可摧的军队都会有用。谁反对呢? 但是到目前为止,预算有限,比美国少12倍,比中国少4-5倍,甚至比沙特少。 这些微不足道的资源不应该针对可能对我们有用的东西,而应该针对我们不能没有的东西。
      1. -3
        9 March 2021 18:49
        Quote:鱿鱼
        但是到目前为止,预算有限,比美国预算少12倍,比中国预算少4-5倍,甚至比沙特少。 这些微不足道的资源不应该针对可能对我们有用的东西,而应该针对我们不能没有的东西。

        而且他们不想考虑到这一点,他们更容易用口号来燃烧,例如“您给煤,但要少……。”
        因此,事实证明,克利莫夫(Klimov)和蒂莫金(Timookhin)的闹事者胡说八道,如果有人像文章的作者一样,试图从常识和经济机会的角度至少向他们解释一些事情, ,那么他们立即被记录为舰队的敌人。 尽管聪明的人已经知道该国的防御应该建立在武器效力及其价格的基础上,但一些海军军官仍然无法理解这一事实。 然后我们又要抓萝卜了,为什么我们再也没有裤子了。
        1. +1
          10 March 2021 02:28
          常识和经济机会的观点,


          prapor,50 Tu-160M是750亿。
          如果不对反舰导弹进行现代化改造,等等。 愿望清单沃龙佐夫。
          1,5为索契奥运会重建。
          2艘大型航母。
          48艘巡逻舰设计无狂热。
          基于Su-190的34架常规海军攻击机。

          那么常识作者和少尉呢?

          顺便说一句,请记住,像您这样的人通常无法长时间忍受我的心理。
          有一位激进主义者,直到他完全丧失行为能力之前,我仍然对他施加酷刑。
          我也要完成你,少尉
          您将把汤匙塞在耳朵里。
          两年后。
          笑
          1. 0
            10 March 2021 09:28
            引用:timokhin-aa
            基于Su-190的34架常规海军攻击机。


            伟大的海军指挥官的另一颗明珠...为什么您是基于Su-34的海军打击飞机? 为什么在海上它具有用非制导弹药轰炸的能力,在地上工作的雷达,一线轰炸机的某些装甲和其他特性?
            使用su 35或57等多用途战斗机效率要高得多。对于发射反舰导弹而言,这将是更好的选择,飞机将如何工作,并且通常,无论是在陆地上,还是无与伦比的多功能飞机或在海上Su-34仅在轰炸不同叙利亚的barmalei时更好。
            Tu-160M将作为``遥远的手''派上用场-飞越大西洋,通​​常可以看到世界的一半。 而不是您的“海洋舰队”没用。 正如您已经可靠地证明的那样,可以从卫星获得目标名称。
            1. +3
              10 March 2021 10:53
              伟大的海军指挥官的另一颗明珠...为什么您是基于Su-34的海军打击飞机? 为什么在海上它具有用非制导弹药轰炸的能力,在地上工作的雷达,一线轰炸机的某些装甲和其他特性?


              由于Su-34滑翔机可让您升起重载的远程导弹,因此与Onyxes相同,这是航空版中重达2,5吨的大型导弹。
              您还没有忘记敌舰必须被摧毁,而不仅仅是被发现?
              雷达将需要不同的雷达,引擎也需要。

              使用多用途战斗机(su 35或57)效率更高。


              对于一位飞行员来说,执行长时间的战斗任务非常困难,这是在90年代Su-27上进行的测试。 同时,击中海目标本身非常困难,一个人可能根本无法应付。 Su-34具有大量内部电子设备,用于安装相互的信息交换系统,以及用于共同行动以确保与水面舰艇相互作用的信息终端等。

              Tu-160M将作为``遥远的手''派上用场-飞越大西洋,通​​常可以看到世界的一半。


              检测到粉红色小马。 好吧,他不能做您应归于他的事情,您是否理解? 从技术上讲,它不能。
              1. 0
                10 March 2021 13:35
                引用:timokhin-aa
                由于Su-34滑翔机可让您升起重载的远程导弹,因此与Onyxes相同,这是航空版中重达2,5吨的大型导弹。


                Su-34发动机的推力明显低于35和57。国阵的最大允许声明重量确实更高,但即使是第35阵型,其BN也为8吨,足以应付任何口径和锆石。 即使在Su-30上,最多也悬挂了三个梵天。 而且,这很可能是对悬挂节点的限制,而不是机身的限制。 就相同的f-15而言,有必要-可以增加它,据我记得大约为11吨。

                引用:timokhin-aa
                对于一名飞行员来说,长时间的战斗任务是非常困难的。

                很难-单座飞机的战斗半径不会达到1500公里。 至少,他们会加倍。 3-4小时的飞行,并不那么梦幻。

                引用:timokhin-aa
                击中海目标本身非常困难,一个人可能根本无法应付


                70年代早已不复存在。 一切都是自动化的。 就像从单座f-35发射jassmer一样容易

                引用:timokhin-aa
                Su-34具有大量内部电子设备,用于安装相互信息交换系统,以及用于共同行动以确保与水面舰艇互动的信息终端等。


                以40年前的标准来看,这是一个巨大的优势

                引用:timokhin-aa
                从技术上讲他做不到,他做不到。

                为什么专门为发射巡航导弹和航空导弹设计的重型轰炸机突然无法在船上发射这种导弹? 如果连单座战斗机都可以。
                因为你不喜欢它吗? 因为那样,您的珍贵船只中的意义就消失了吗?
          2. 0
            10 March 2021 10:11
            1克尔维特(Corvette)15-30亿,而Su-34似乎估计为1亿。
            1. +1
              10 March 2021 10:53
              Su-34在标准版本中无法使用,有必要在这种滑翔机中制造新车,价格会更高。 加武器。
          3. 0
            10 March 2021 10:54
            引用:timokhin-aa
            50 Tu-160M是750亿。

            我并没有提出应该这样做的建议-文章的作者和Timokhin的外套也一样,所以他们在胡说八道,没有意识到我们不能拉它,所以我们不需要那么多飞机。
            引用:timokhin-aa
            所以有些作家有常识,

            尽管如此,他们在文字上比克利莫夫和提莫欣更具有常识,这立即引起了人们的注意。
            引用:timokhin-aa
            顺便说一句,请记住,像您这样的人通常无法长时间忍受我的心理。

            冷静点,说话,在舞台上的位置,你将在那里表演。
            那么,您是否会继续关于伊拉克的谎言,或者是否足以在上校的领导下缔结一支军事专家小组? 看,不要因为这样的耻辱而把汤匙放到你的耳朵里...
            1. +3
              10 March 2021 13:27
              哈哈,那让你伤透了。
              因此,您会继续对伊拉克撒谎吗?还是得出一个军事专家小组就足够了


              我没有为伊拉克撒谎。 在伊拉克,一切都是绝对明确的。 只是一个醉酒的准尉突然发现有些人对此事非常详细和歇斯底里。

              告诉我,少尉,在加油车上闯入巴格达美国检查站的司机是否有M-16或M-4? 那个开着燃烧的加油车离开他自己的家伙是白人还是黑人?
              我在某种程度上知道那里的情况。
              我知道,贿赂伊拉克人的钱必须由每个节拍所附的“贝雷帽”转移。 进入巴格达的第3步兵团长c,我知道他们最后遭到火力袭击,他们不得不与步兵一起战斗。
              我什至知道他们给了什么样的皮卡,以便在当地人中间四处走动。
              我知道伊拉克旅的指挥官在交界处巴格达附近的最后一次进攻中率领自己的时候指望什么。
              我知道他离目标有多近。
              没有足够的枪支,美国人以前曾用违禁品大火将其杀死。
              否则,一个坦克大队将与麦地那的残余一起在美国人之前闯入巴格达,而战争将完全不同。
              少尉离我很远。
              1. -1
                10 March 2021 18:29
                引用:timokhin-aa
                我没有为伊拉克撒谎。 在伊拉克,一切都是绝对明确的。

                谎言,无礼-这就是您的口头说法:
                引用:timokhin-aa
                这只是 在2003年的伊拉克战争中,赢得胜利的并不是美国飞机,而是美国坦克。
                所以,在我们之间。

                这是军事专业人员的权威意见:

                2008年,俄罗斯联邦国防部军事历史研究所发表了长达764页的著作“局部战争和武装冲突中的孙子兵法”。 关于伊拉克战争,它得出以下结论。 “波斯湾战争的特点是……在这场战争中,统治地位属于以航空和导弹为代表的战略和作战手段。 战术编队及其行动(步兵,坦克和炮兵编队和单位)并不能决定行动的“面子”,行动的过程和结果。»


                AV Usikov,G.A。 Burutin,V.A。Gavrilov,S.L。 Tyshlykov,总编辑A.S. Rukshin,莫斯科,军事出版社,2008,p.308

                如果一切都在战略和作战层面上由航空和导弹武器决定,那么哪个坦克可以决定战争的命运?
                自从什么时候起,坦克部队便成为作战和战略梯队的一部分? 学习材料,语言。

                引用:timokhin-aa
                否则,一个坦克大队将与麦地那的残余一起在美国人之前闯入巴格达,而战争将完全不同。

                在您的沙箱中,您将扮演坦克-做梦的人在那儿。
                1. 0
                  11 March 2021 14:39
                  如果一切都在战略和作战层面上由航空和导弹武器决定,那么哪个坦克可以决定战争的命运?


                  这是不正确的,仅此而已。
          4. 引用:timokhin-aa
            常识和经济机会的观点,

            prapor,50 Tu-160M是750亿。
            如果不对反舰导弹进行现代化改造,等等。 愿望清单沃龙佐夫。
            1,5为索契奥运会重建。
            2艘大型航母。
            48艘巡逻舰设计无狂热。
            基于Su-190的34架常规海军攻击机。
            那么常识作者和少尉呢?
            笑


            我为您在“答案”中写些东西而感到受宠若惊,事实是您写的不是答案,因为它与本文讨论的真正严重的问题无关。


            1)是的,我支持在该地区的深处收集50台机器,能够集中精力于1个战区。
            您是将所有内容除以5的支持者,然后想知道为什么生成的堆如此之弱。

            2)在您的任何一篇文章中,您都没有提到俄罗斯舰队在现代现实中的基地几乎是由加农炮发射的事实。 在您的文章中,您在美国基地(将机队除以2)与俄罗斯联邦之间划了一个等号。 显然,您可以从MLRS轻松射出基地,却看不到问题。 没有任何船只。

            我认为这是一个问题。 这是我们之间的另一个区别。

            3)您看不到将某些内容放在第一行上或将某些内容放在后排上的区别。
            还是不想看。 只是忽略这一点。 自己从来没有写过关于他的文章,也没有对此发表评论。 对您来说,机队在前线而Tu-160藏在深处并不重要。
            对你来说也是一样。
            不适合我。

            4)您给出了数字。 50 TU 160与190 Su-34。
            它将分为5个舰队,总共40个舰队(设200个舰队)。
            哪个更好... 50 Tu-160或40 Su-34。
            按照您的逻辑,40架Su-34更好。
            好吧...没话说。 即使不考虑它们在负载上的多重差异,这也是如此。

            5)我们已经讨论过火箭的大小了……您是小事的忠实拥护者。
            我试图向您解释基本的内容-查看Tu-160隔层的尺寸。 更大,更多空间,更大的导弹……=射程/速度……无用。
            飞机越小,对您越好。

            6)您自己撰写了一篇有关第一次齐射的重要性的评论文章,除其他外,您还单独讨论了即将发生的罢工的侦察信号的主题。
            而且您不想了解Tu-160在这一点上是不平等的,嗯,事实并非如此。 打开谷歌地图,看看停车场中的TU-160,并告诉我每一侧的准备情况。

            是的,我认为这是一个优势。
            您好像什么都没发生一样,认真地写了一遍在全国范围内驾驶Su-34装的能力。
            7)
            48艘巡逻舰设计无狂热。

            哪个完全没用...
            但是,目前尚不清楚,如果美国实施类似的情况(称为“全部”),那么这四个舰队和一个舰队将至少能够做些什么?

            那些。 我重复Timokhin和Klimov重复的口头禅,那就是舰队将首先受到打击。
            尽管显然在总体上解决了这种情况,但由于地理原因,整个舰队简直是无助的平庸。

            8)
            2艘大型航母。

            是的,让我们省略1个细节...
            Tu-160已经被设计出来,它们已经被制造出来了。 机组人员均已接受培训。
            已经开发了武器系统。

            究竟什么是“大型航空母舰”还不清楚。
            您是否已经确定那里是否是原子的? 跳板还是弹射器? 什么样的弹射器? 这是您可以写多少篇文章,从空变成空。
            并将真实的Tu-160与神话中的“大型航空母舰”进行比较。
            听着,也许最好吃3个格里芬斯? 还是1条金龙? 或一打粉红色的小马)))


            那么常识作者和少尉呢?

            确实,不丢弃苏联遗产的想法有什么常识。
            并进一步发展。
            虽然是的。。。一个愚蠢的主意。
            当他们开始裁员时,他们在乌克兰采取了明智的行动。 完全正确
            那就是常识klandike的地方...


            Su-34在标准版本中无法使用,有必要在这种滑翔机中制造新车,价格会更高。 加武器。

            是的,您的一切都如此。 即使是从零开始的新航母也是一件小事。
            只有当涉及到在Tu-160上完成某件事时,它才绝不会。
    5. Quote:本身。
      如果不夸张和歪曲,这不是神话。

      好吧,通过评论这些照片来解释
      1)这里的夸张之处在哪里
      2)舰队将如何在乌克兰的陆地上遇到敌人?


      这就是说,拥有一个核弹头,一次销毁就容易得多

      是的。 您可以使用普通的MLRS​​射击我们的基地。 无核国家。
      还有他们的核弹头。
      平价..是的。
  4. 评论已删除。
  5. +3
    9 March 2021 07:38
    好文章,有一个思考和分析的理由。
    感谢作者!
  6. +12
    9 March 2021 07:39
    但是,该国的防御能力意味着武装部队各部门之间相互作用的复杂系统。

    但是,该国的防御能力直接取决于经济状况,状况,许多行业的发展,科学技术的潜力,国家的发展?
    在技​​术,科学和科学水平上,现代化,高效的舰队以及其他所有设施都无法建造,我们会陷入困境!!! 如果我们不注意甚至不再关注已经存在并且将在未来增长的全部问题!
  7. +8
    9 March 2021 07:42
    感谢本文的作者,我不愿讨论强大海军的重要性和必要性,尽管我认为很明显,没有TU-160能够向远方展示这种旗帜。船会做! 但是关于文章中的照片,有一个注释-反舰导弹系统的发射是从B-2进行的(照片)。
    1. -1
      9 March 2021 10:08
      引用:TELEMARK
      TU-160不会像远洋轮船那样提供国旗的显示!

      而且我们绝对需要这种橱窗装饰??? 建造航空母舰,以便它们像条纹航空母舰一样在全球范围内传递“信号”?
      1. oma
        +5
        9 March 2021 10:20
        船队是保护和扩大贸易的一种手段! 舰队是一种促进国家经济利益的工具,必须知道如何使用该工具,并且要学习如何使用它,至少必须拥有它。
        1. -1
          9 March 2021 11:08
          Quote:色情
          船队是保护和扩大贸易的一种手段! 舰队是促进该国经济利益的工具

          这些是“大英帝国”古代的口号。 但是,首先,俄罗斯不在岛上,而是在最大的大陆上。 其次,在现代世界中,除了吓e索马里海盗以外,舰队几乎无助于“扩大贸易”。 举例来说,舰队将如何对有条不紊的人实施制裁? 机队是否有助于将西门子涡轮机运输到克里米亚?
          1. +5
            9 March 2021 12:43
            Quote:酒吧
            举例来说,舰队将对有条纹的舰队实施制裁吗?

            好吧,我们将全部撤离舰队,谁将对制裁采取措施? 战略导弹部队? ...也没有! 空军? ...也没有! 陆军? ....也没有! 然后是一个合理的问题……为什么他们全都归俄罗斯? 路上有70亿不在附近……这是一百万美元的退休金,还有免费的小伙子!
            1. -2
              9 March 2021 12:53
              Quote:Serg65
              好的,完全撤离舰队

              那么,为什么要从一个极端跳到另一个极端呢? 我们的一生都是不断的妥协,其中包括寻找可以接受的选择
              1. +1
                9 March 2021 12:54
                Quote:酒吧
                我们的一生都是不断的妥协,其中包括寻找可以接受的选择

                那么,您可以接受的选择是什么?
            2. +4
              9 March 2021 13:41
              chupa chups免费!!!!!


              不,没有阳光,就不会有免费的chupa-chups。
              1. +2
                9 March 2021 13:51
                引用:timokhin-aa
                不,没有阳光,就不会有免费的chupa-chups。

                从何而来? 在基辅的Maidan上,但不会在莫斯科上吗? 歧视不过!
                1. +4
                  9 March 2021 13:58
                  但是在Maidan上它不是免费的!

                  对于Maidan的“ chupa-chups”,乌克兰人民将付出极高的代价,Sergei。

                  而且,他们可以免费在那儿用嘴戳完全不同的东西。 从来没有过胡扯 笑
                  1. +4
                    9 March 2021 14:35
                    引用:timokhin-aa
                    对于Maidan的“ chupa-chups”,乌克兰人民将付出极高的代价

                    他们被激怒之后才明白这一点! 眨眼
                    1. +3
                      9 March 2021 16:48
                      没有。 不明白。 las,谢尔盖。
                      至少,许多人不理解。
                      1. -1
                        9 March 2021 23:26
                        好吧,在乌克兰,这很紧张,但是对于捷克人,波兰人和其他斯洛伐克人来说,chupa-chumps几乎是免费的。 为什么?
                      2. +2
                        10 March 2021 02:21
                        来吧......
          2. +2
            9 March 2021 12:47
            Quote:酒吧
            机队是否有助于将西门子涡轮机运输到克里米亚?

            确切地。 通常,就货运而言,车队是最赚钱的。
            1. -2
              9 March 2021 12:55
              我们决定拖钓并坚持我未完成的任务。 海军 舰队? 好吧,我已经改善了。 hi
              1. +3
                9 March 2021 13:04
                Quote:酒吧
                我们决定拖钓并坚持我未完成的任务。 海军 舰队? 好吧,我已经改善了。 hi

                我相信,没有强大的商船队,我们就不会有强大的海军。 它的发展将确保资金流入国库,从而确保海军的建设。 而且我们对这支商船队完全有麻烦。
                ... 如果政府不紧急采取措施大规模建造新船,而这是每年35至55艘,而不是6艘,那么2022年之后,我们可能会目睹俄罗斯和莫斯科州历史上前所未有的事件,当货船沿着我们的河流和湖泊漂浮时,外国船东的船也随之而来。 甚至在彼得大帝之前,这在古代俄罗斯就没有发生过,是的,是的,您可以看到当前的统治者,即将到来的民族自豪感也不会打扰。
                https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                你喜欢这种情况吗? 我不。
                1. -2
                  9 March 2021 13:11
                  引用:Mordvin 3
                  我相信,没有强大的商船队,我们就不会有强大的海军。 他的发展将确保资金流向金库,

                  我完全同意。 但是我们已经没有商船队了。 剩下的东西已经离岸很长时间了。 而且贸易本身仅限于管道,而铁路和公路则很少。 在完全制裁的条件下,这种贸易的发展几乎没有希望。 因此,对于海军命运的悲哀想法是“不需要小提琴手” 伤心
                  1. +1
                    9 March 2021 13:20
                    Quote:酒吧
                    我完全同意。 但是我们已经没有商船队了。

                    好吧,我不知道哪个第五栏阻止了它的发展? 纳瓦尼? 索马里海盗? 国家404? 巴拿马可以吗? gh,一言不发。
                    1. -2
                      9 March 2021 13:32
                      引用:Mordvin 3
                      好吧,我不知道哪个第五栏阻止了它的发展?

                      也许没有计划经济? 如果需要,米克森(Mikhelson)和该公司有能力自行建造天然气运输船。 其余的显然不需要,现有的情况适合了,您将订购无花果。 资本主义 ...
                      1. +1
                        9 March 2021 13:41
                        Quote:酒吧
                        如果需要,米克尔森(Mikhelson)和该公司有能力自行建造天然气运输船。

                        对于自己所爱的米克森(Mikhelson)根本没有建造天然气运输船,但这是一个低谷。 不是在俄罗斯,而是在德国。
                      2. 0
                        9 March 2021 13:46
                        引用:Mordvin 3

                        对于自己所爱的米克森(Mikhelson)根本没有建造天然气运输船,但这是一个低谷。 不是在俄罗斯,而是在德国。

                        对于他的Novatek,他制造了气体运输船,包括在Zvezda工厂。
                      3. 0
                        9 March 2021 13:49
                        Quote:酒吧
                        对于他的Novatek,他制造了气体运输船,包括在Zvezda工厂。

                        他们在韩国建造,但在中国建造。 而在星际上,他们只收集。
                      4. -2
                        9 March 2021 14:14
                        在此讨论中无关紧要。

                        如果需要,米克尔森(Mikhelson)和该公司有能力自行建造天然气运输船。

                        而且没有人需要任何东西,这就是为什么我们没有机队。
                      5. -3
                        9 March 2021 14:52
                        许多办公室从事民用运输,并提供船只。 要建造新的货船,您需要大量资金-与现有承运人签订合同更容易,也更便宜。
                      6. -1
                        9 March 2021 14:57
                        Quote:Vadim237
                        要建造新的货船,您需要大量资金-与现有承运人签订合同更容易,也更便宜。

                        再一次:
                        如果政府不紧急采取措施大规模建造新船,而这是每年35至55艘,而不是6艘,那么2022年之后,我们可能会目睹俄罗斯和莫斯科州历史上前所未有的事件,当货船沿着我们的河流和湖泊漂浮时,外国船东的船也随之而来。 甚至在彼得大帝之前,这在古代俄罗斯就没有发生过,是的,是的,您可以看到当前的统治者,即将到来的民族自豪感也不会打扰。
                        https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                        你喜欢这种情况吗? 我不。
                      7. -2
                        10 March 2021 16:04
                        对于俄罗斯的国内运输,已经建造了各种类型的船,但是对于第三方货运公司的海域,建立您自己的船是有意义的,因为这种服务非常昂贵,而且出口时漫长而破产,因为市场挤满了产能。
                2. +2
                  9 March 2021 14:55
                  引用:Mordvin 3
                  我相信,没有强大的商船队,我们就不会有强大的海军。 他的发展将为国库提供资金流入。

                  弗拉基米尔(Vladimir),国有商船队总是无利可图...甚至在苏联统治下也是如此! 国家参股的舰队是另一回事! 目前,油轮和天然气运输船是有利可图的,对于其他类型的船舶,工作量将是季节性的,而且,如果货运量增加的话,上帝禁止的! 唯一的出路是建立海军军事运输司令部,但这种结构也将是国家肩上的沉重负担,因为该司令部的船只大部分将在泊位上空转。
                  1. +2
                    9 March 2021 15:02
                    Quote:Serg65
                    弗拉基米尔(Vladimir),国有商船队总是无利可图...甚至在苏联统治下也是如此!

                    我七十年代的宝贵父亲赶到鄂霍次克海,捕到了鳕鱼并赚了钱。 眨眼 还有这些女士? 谁给了Valerchik一千?
                  2. +2
                    9 March 2021 16:27
                    Quote:Serg65
                    弗拉基米尔(Vladimir),国有商船队总是无利可图...甚至在苏联统治下也是如此!

                    但是,是的! 您能否回答为什么货运对许多国家有利而对俄罗斯却不利的问题?
                    1. +2
                      10 March 2021 12:49
                      引用:Mordvin 3
                      您能否回答为什么货运对许多国家有利而对俄罗斯却不利的问题?

                      好吧,首先,一个问题到一个问题(经典 笑 )...多少个国家拥有国有机队?
                      好吧,答案……世界商船队的2/3掌握在私人手中,或者拥有国家的一部分……在共产党,民主人士,自由主义者之后……上帝原谅我……,民族主义者偷走了商人的船队,他们的腰包,一些在新公寓里。俄罗斯几乎没有船队,就像几乎没有造船厂一样(在俄罗斯的8家工厂中,只有XNUMX家工厂)。 最可悲的是,俄罗斯不仅失去了机队,而且失去了客户……好吧,直到最近才缺乏出口。 利基是空的,竞争对手立即占领了它。 现在再次进入海运市场是令人生畏的,但这是可能的……这需要时间和主要愿望!
          3. oma
            -2
            9 March 2021 13:27
            制裁是政治,与舰队无关! 而且该行业能够建造任何级别的船舶,我认为它将能够制造用于火力发电厂的涡轮机!
            它与一个岛屿或一个大陆有什么关系? 什么 贸易就是海洋! 笑 没有舰队不喜欢 负
            海盗无足轻重,当今世界市场的发展取决于投资! 您需要便宜的原材料吗? 自己去挖吧! (即,投资于生产和基础设施)。 我们需要出售比消费品更复杂的东西,例如,CX设备,对CX设备的消费者进行农业投资等。 欺负 谁来保护您在非洲,拉丁美洲或东部的投资? 地方政府? 如果您开始积极地牟取暴利,那么这些政府将很容易变得腐败而不民主,而为了保护您的投资,您需要能够保护友好的政府! 没有舰队,这是不可能的!
            作为最大的国家 同伴 ,从我们这里比其他任何人都更多! 贝加尔湖应该属于人类,而不是俄罗斯,因为这不公平! 笑 您想坐在针叶林中保护自己吗? 拥有其他国家可以依靠的舰队使我们能够建立军事同盟,从而增强我们的实力! 愤怒 我们不怕美国,一个头盔对美国没有任何威胁,但北约及其盟国已经有真正的机会! 您需要配重,而没有机队,您将一无所获!
            1. -1
              9 March 2021 14:19
              那么,这些口号是做什么用的? 只散发蒸汽吗? 已经下了装甲车。 我对所有人都有好事,对所有坏事也有好处,但这有什么区别呢?
              “思想是真实的,亲爱的”(c)
              1. oma
                +2
                9 March 2021 16:26
                亲爱的现实是什么? hi
          4. +2
            9 March 2021 14:44
            为什么要变戏法?
            在实行“制裁”的情况下,我们的船舶,商船拖网船,铺管机和运输船将必须被护送,并以一系列无法​​以运输“制裁的”名义推倒和逮捕我们的船的力量。涡轮机”。 至关重要的是,如果受到制裁,如何从世界另一端运送同样的铀?
      2. -3
        9 March 2021 10:55
        Quote:酒吧
        引用:TELEMARK
        TU-160不会像远洋轮船那样提供国旗的显示!

        而且我们绝对需要这种橱窗装饰??? 建造航空母舰,以便它们像条纹航空母舰一样在全球范围内传递“信号”?

        而且这种“展示国旗的旗杆”将比所有核潜艇都要昂贵,而且在成本上也算是该国的防空系统。
      3. +2
        9 March 2021 12:38
        Quote:酒吧
        而且我们绝对需要这种橱窗装饰???

        那些。 将自己锁在篱笆后面是俄罗斯的最佳出路?
        1. -2
          9 March 2021 12:59
          Quote:Serg65
          那些。 将自己锁在篱笆后面是俄罗斯的最佳出路?

          好吧,它把您带到了极致。 要么完全移走舰队,然后将其锁定...
          尽管在国际政治中,我们很快将不得不锁定自己。 一切都到此为止。 栅栏更坚固,最好是“铁”
          1. +1
            9 March 2021 13:06
            Quote:酒吧
            虽然,一路走来

            笑 您需要在集会上讲话! 激烈的演讲对示威者来说根本算不上什么! 原谅 hi
  8. +2
    9 March 2021 07:47
    引用:A. Vorontsov,R。Skomorokhov

    1.俄罗斯需要一支强大的舰队吗?
    2.有必要重新考虑使用舰队的策略,为快速反应部队提供支持
    3.在俄罗斯海军现在所在的州,它无法解决交托给它的任务 乐观主义者.

    1.不需要或不需要任何问题。 需要。 但是问题是,为什么需要它?发动一场侵略战争或保卫国家,基于这个问题,我们将清楚知道我们需要哪种舰队。

    2.具有应用策略。 如果您没有注意到,我们长期以来一直在对从太空到水下的所有部队进行统一管理(包括使用人工智能)。 您对这项建议迟到了。

    3.我想知道谁是乐观主义者,他们与我们的辩护有什么关系?
  9. +4
    9 March 2021 07:51
    团体锦标赛以格列佛(Gulliver)命名(钝点对尖点)。 笑
    作者对``Tu-160的想法是因为洋基队站立时受到了''防空梯队''的欢迎(飞机像``熊''一样-是合同的)。
    关于轮船和飞机-一个“灰米”号-比Su-34 / -35航空兵团多一点有多少“死亡之星”(例如“彼得”和“纳希莫夫”)被放入现代主义军团-xs中。
    1. Quote:世界粮食计划署
      关于轮船和飞机-一个“灰米”号-比Su-34 / -35航空兵团多一点

      Ash-m合同的总价值为47亿头和41亿头。 Su-35在2009年的造价约为1,375亿卢布(48架飞机的合同-66亿卢布),考虑到1,7年的最高通胀水平为2011亿卢布。 因此,从形式上来说您绝对是正确的-Ash-m的费用是Su-24的28-35。
      但这是-如果我们比较合同成本。 当然,实际上,这艘船的成本要高得多,但Su-35的交付价格是合同价。
      Quote:世界粮食计划署
      有多少“死亡之星”(例如“彼得”和“纳希莫夫”)被放入现代主义军团-xs中。

      考虑到通货膨胀,一辆Ash-m的成本约为80亿,与纳希莫夫现代化的成本相当。
      1. +1
        9 March 2021 09:42
        在这里,您只需轻轻移动,就可以“沿着桶的底部刮擦” 3-4 IAP(一百个板)。
        即使以50/50的比例完成飞机和海军防空系统/装有反舰导弹的前锋的任务,我们在机上的齐射总数仍为300架Uranov(如果他们不毁第35架反坦克导弹,舰载导弹)。
        1. Quote:世界粮食计划署
          在这里,您只需轻轻移动,就可以“沿着桶的底部刮擦” 3-4 IAP(一百个板)。

          而不是一对灰-我认为有80种。
          Quote:世界粮食计划署
          即使以50/50的比例完成飞机和海军防空系统/带有反舰导弹的前锋的工作,我们的总齐射量也为300“ Uranov”

          80.
          Quote:世界粮食计划署
          如果他们不诽谤第35拖6枚反舰导弹

          他会拖出阻力,但距离有多远?:))))))在真实战斗条件下各2点。
          例如,在美国北部使用AB的情况如下所示-飞机超载的AUS接近挪威海岸,挪威的大部分飞机从那里飞往挪威机场并从那里开始运营,并且AB本身只是维修/供应的基础。 从Severodvinsk,绕过挪威(会有相同的哨兵)到Tromso-至少1,5公里。
          而且我什至没有在谈论这样一个事实,即使是35架Su-XNUMX战机对敌潜艇也是完全没有用的...
          1. -3
            9 March 2021 10:34
            前锋的战斗负荷的50%(6个铀)+ PTB。 取出半径为1000 km。
            针对核潜艇的35式轰炸机在关闭飞机/ nmo装置的“空中”(掩体)方面很有用(被屠杀的大型汽轮“ Nakhimov”-提供4架“ 636”或X轮12700项目的轮船)。
            可以考虑采用综合方法“机载飞艇”来代替“白象”。
            水手们有一百名潜在前锋(没有海军上将的陆上AUS)的机动储备,移动摩尔曼斯克-弗拉迪克的时滞为48小时,而没有航空航天部队的“抵挡” / AVO的“给飞机”是相当大的解决剧院任务的解决方案。
            1. Quote:世界粮食计划署
              前锋的战斗负荷的50%(6个铀)+ PTB。 取出半径为1000 km。

              也许他会拿出来,仅此还不够
              Quote:世界粮食计划署
              可以考虑采用综合方法“机载飞艇”来代替“白象”。

              是的,不多,很多。 如果您还记得航空兵团需要自己的(而且非常昂贵的)空军基地,等等。 因此,马哈奇卡拉只有一条跑道“牵引”了12亿条。
              考虑到整个基础设施,照明设备和外围围栏,在马哈奇卡拉机场建造新跑道的成本估计为12亿卢布。 据塔斯社报道,这是指机场总经理阿森·皮尔马哥梅多夫。

              而且,如果您还记得自己不想要军事飞机场,则需要为其配备特殊设备,某种空气罩等。
              Quote:世界粮食计划署
              屠杀的大型汽船“纳希莫夫”-给加4“ 636”

              给电池充电时,只有人必须盖好它们。
              Quote:世界粮食计划署
              水手们有一百名潜在前锋(没有海军上将的陆上AUS)的机动储备,移动摩尔曼斯克-弗拉迪克的时滞为48小时,而没有航空航天部队的“抵挡” / AVO的“给飞机”是相当大的解决剧院任务的解决方案。

              这个想法本身很好,但是为什么要与舰队的其他需求冲突呢?
              1. -2
                9 March 2021 11:30
                这是我的主观“来自臀部”。 在“短链邮件”的情况下,我看不到“巨型轮船”(没有一个魔鬼会独自战斗)的意义。
      2. -3
        9 March 2021 10:29
        Ash-m的合约总值分别为47亿和41亿

        更多数学。

        摩尔曼斯克可以建造23套公寓,而不是一间灰烬。
        如果一个水手家庭有4人,那么大约100人就可以容纳。

        在这种情况下:
        考虑到通货膨胀,一辆Ash-m的成本约为80亿,与纳希莫夫现代化的成本相当。

        通常有可能建立一个“未来之城”。

        会有更多的感觉,每个人都知道Ash(如果有的话)会在前10分钟内淹死。 眨眼
        1. +2
          9 March 2021 20:05
          Quote:Arzt
          所有人都知道,Ash(如果有的话)将在前10分钟内淹死。
          1. 0
            9 March 2021 20:25
            所有人都知道,Ash(如果有的话)将在前10分钟内淹死。

            谵妄

            当然,您知道的更好,但是我怀疑随着80年代后期技术的整体丧失,在建造潜艇舰队时,我们突然接触了美国人。

            以隐形为例。
            7900排量和水炮-弗吉尼亚州还是13500和螺旋桨-烟灰?
            答案很明确。 微笑
            1. +1
              9 March 2021 20:44
              Quote:Arzt
              在建造潜艇舰队时,我们突然与美国人接触。
              医生,所以艾米本人承认了这一点。
              2014年,美国海军少将 戴夫·约翰逊(Dave Johnson), 当时,美国海军系统司令部执行主任告诉媒体,他对俄罗斯潜艇Severodvinsk印象深刻,即使在他的办公室里也有比例模型。 他还说,美国将以改良的“亚森”潜艇的形式面对强大的对手。

              Quote:Arzt
              以隐形为例。

              我们试试吧...
              在2016年,海军少将 迈克尔·杰布尔 宣布了俄罗斯“灰”的声学优势以及美国需要做出回应的要求-建造“弗吉尼亚”级现代化潜艇。

              我只是不明白为什么您不相信我们的kulibins ...
              一个新的SSGN“喀山”正被带到一个文件中。 但是任务的目标是使一个单位不比维珍航空差! 并且正在建造这种船。 它们仍然很少,但是它们已经出现了!
              1. -1
                9 March 2021 21:10
                2016年,海军少将迈克尔·杰布尔(Michael Jablely)宣布了俄罗斯水曲柳树的声学优势,并要求美国通过建造现代化的弗吉尼亚级潜艇做出回应。

                不是事实。 首先,当敌人称赞您时要当心,其次,也许格罗顿的家伙要他这么说。 小贿赂。 眨眼

                我只是不明白为什么您不相信我们的kulibins ...

                因为他既驾驶了日古里和外国汽车。 尽管我承认军工联合体之间的差距较小。

                不仅是船。 还有船员? 生活条件,对未来的信心,良好的休息等
                那战斗训练计划又如何呢? 指挥足够吗?
                这是一个系统!

                因此,我说,也许不是独自一个人来建立一个正常的城镇,而是要在出海之前,不要将破损的窗户用枕头塞在宿舍中。 眨眼
                1. +1
                  9 March 2021 21:30
                  Quote:Arzt
                  因为他既驾驶了日古里和外国汽车。 尽管我承认军工联合体之间的差距较小。
                  医生,您是从AKM开枪吗? 为什么利比亚的扬基人偷走了我们的“ Pantir”防空导弹系统并将其撕成碎片,而GZO仍然……什么都没有……等等。
                  Quote:Arzt
                  还有船员? 生活条件,对未来的信心,良好的休息等
                  那战斗训练计划又如何呢? 指挥足够吗?
                  潜水艇上的船员是专业的“反制人”(顺便说一句,薪水很高!),它会定期在培训中心(奥布宁斯克,Sosnovy Bor)接受再培训。 每个人都在不停地训练基地的模拟器上。在船上,每个人都有自己的泊位(空中小姐有一个“温暖的泊位”系统-一个人起床,另一个人躺下)...我们的人被安置在船舱中对于4-2人...
                  根据“课程...”的教导,培训,测试,检查……的一切计划-一切都在BP的储钱罐中!
                  Quote:Arzt
                  可以代替一个Borey建造一个普通的城镇,
                  维柳琴斯克-该问题已解决。 在北部,似乎也是如此。 但! 但是,海军潜艇的建造计划以及地面部队也必须按时执行!
                  1. -1
                    9 March 2021 22:05
                    医生,您是从AKM开枪吗? 为什么利比亚的扬基人偷走了我们的“ Pantir”防空导弹系统并将其撕成碎片,而GZO仍然……什么都没有……等等。

                    AKM是一种机械设备。 只要有样品,合适的钢材和最少的设备,他熟练的车工就可以堆放在车库里。

                    船会更困难。 让我们或多或少地隐身地说,但是耳朵呢?
                    如果1943年的洋基队能够制造能够承受20克并适合000英寸弹丸的无线电引信,那么弗吉尼亚州GUS现在能做什么呢?

                    我们会早点听到吗? 愤怒
                    1. +3
                      9 March 2021 23:35
                      Quote:Arzt
                      我们会早点听到吗?

                      米娜说我们已经可以了。 不幸的是,我结束了服务,而我以前的下属,那些知道的人,已经在高层总部里拼花地板了。
    2. +2
      9 March 2021 08:56
      Quote:世界粮食计划署
      团体锦标赛以格列佛(Gulliver)命名(钝点对尖点)。
      这将是如此简单...
  10. +1
    9 March 2021 07:51
    仅在我看来,标题相似的文章以令人羡慕的频率出现在VO上,可以将它们组合成一份重量级的作品集?
    在撰写有关机队需求的新文章之前,有必要迫使作者重新阅读此“ tolmud”,这将是很棒的。
    1. +3
      9 March 2021 09:03
      Quote:“在我看来……一个人。”不,不是一个人,在我看来,这些文章的作者(或作者)每次都是相同的,因此阅读自己的分析练习不太可能会引起人们的注意。后续水平
  11. M-dya ......
    这么长的文章……实际上,什么也没有。
    舰队的主要任务-提供作者刚刚通过的大规模核导弹打击报复。 黑海舰队的脆弱性是根据克里米亚从土耳其领土的到达而得出的。 离作者300公里-猫打喷嚏...
    这意味着,如果在该地区使用高科技武器进行敌对行动,战斗将类似于墨西哥的决斗,届时所有人将向所有“枪支”射击。 当“蓝烟在战斗后消散”时,谁会一直站着不详。

    那里没有“墨西哥决斗”,因此不会出现。 应该理解,仅克里米亚就有9个正在运行的军用飞机场,并且要使它们失效,将需要不少于540枚战斧级战术导弹(每个飞机场60枚导弹,类似于美国对叙利亚的打击) 。 土耳其从哪里获得这么多导弹? 甚至美国也有数千只战斧可供使用。 这类导弹在许多非常重要的任务中都是必需的-精确打击空中防御,敌方指挥中心等。 将他们花在停用克里米亚机场上吗? 好吧,比方说,有什么意义? 首先,我们的航空仍将分散,不可能对其造成太大的损害。 其次,机场将重新投入使用,这样做不会花费太长时间(再次类似于被击中的叙利亚空军基地)。 第三,好吧,比方说,他们甚至被击倒了,还有其他大陆机场。 海港和海军基地(是的,同一个新罗西斯克)
    实际上,如有必要,可以使用普通的MLRS​​拍摄Severomorsk。

    能。 在这方面会有很多意义吗? 还是作者认真地相信,在整个敌对行动开始之前,整个科幻小说将自豪地站在Severomorsk的码头上? 会否专门从Severodvinsk撤出船只,以便将其赶到Severomorsk?:)))
    在战争开始之前,总是有一段时间的政治紧张局势,在敌对行动开始之前所有“在移动中”的船只都将部署在海上。 更不用说我们不仅北部的海军基地都靠近挪威。 典型的挪威也靠近我们的边界,如果全面爆发敌对行动,挪威可能会致命。
    有这样的反对意见-整篇文章中的马车和小推车。
    1. +6
      9 March 2021 08:18
      一切都很称职。 我正在等待您的文章以完整的答案。
      1. 这里没有什么要回答的,一篇很弱的文章只考虑了一种情况。 克利莫夫和蒂莫金已经回答了。 他们有关于为什么需要机队以及应该有什么的文章(看上去太懒了)。 那里没有什么超自然的东西。 没有巡洋舰或超级航母。 而且它们是不需要的,现代护卫舰和护卫舰能够解决俄罗斯地面舰队面临的所有任务。 一切都符合当前预算。 您只需要明智地使用它们即可。 有足够的手来计算在美国生产的水面和潜艇的类型数量。 我们有一些类似项目的盛会。
      2. +6
        9 March 2021 11:44
        提到Tu-160时,仅来自连续失真的文盲文字,再加上沃龙佐夫的病态高涨
    2. +8
      9 March 2021 08:44
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      M-dya ......
      这么长的文章……实际上,什么也没有。
      ...并且有这样的反对意见-整篇文章中的马车和小推车。

      我绝对同意
      创建文章挑衅,其唯一目的是获得800条评论,以驳斥其中的内容...
    3. +8
      9 March 2021 08:48
      安德烈输入主题,写一篇文章。 然后,克里夫夫带着一个“弗吉尼亚”号将整个俄罗斯舰队淹没在地中海中,而罗曼提出了一个问题:“如果挪威的MLRS​​可以将其全部淹没,那么是否根本需要一个舰队”。 在这件事上,我没有足够的平衡和客观分析。
      1. Quote:vvvjak
        安德烈输入主题,写一篇文章

        好的:))))))
        1. +4
          9 March 2021 09:01
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好的:))))))

          zhdems
    4. +4
      9 March 2021 09:09
      加上所有内容,只有您无法解释这个最受威胁的时期是什么,或者它的迹象?
      这会否加剧敌对国家外交部的言论? ...
      还是这就是敌人的导弹防御系统更靠近我们的边界的位置?
      也许核武器运载工具(伯克已经可以运载92枚武器)的方法几乎接近我们的土地了?
      沿边境边界部署部队?
      他们还说,在此期间,船队的活动减少了-设备资源得到保存,进行了维护,现在海中有多少AUG?
      对您的人群进行心理治疗,所谓的受害者非人性化?
      抑或煽动仇恨,然后将仇恨巩固并引导给外部敌人?
      还是我错过了最重要的事情?
      1. Quote:龙塞
        加上所有内容,只有您无法解释这个最受威胁的时期是什么,或者它的迹象?

        首先,在将发动打击的地区部署敌方舰队(而不仅仅是舰队)。
        1. +1
          9 March 2021 09:34
          现在有必要吗?
          1. Quote:龙塞
            现在有必要吗?

            通过它自己。 将会有无数的编组部署-航空母舰,esms,潜艇和航空...好吧,挪威现在有许多航空母舰?
            1. -1
              9 March 2021 11:05
              好吧,这取决于要放在最前沿的是什么,如果感到意外,那么就可以“关闭”多个SSBN进行齐射,同时部署通用部队,那么...
              1. Quote:龙塞
                好吧,取决于最前沿的内容,如果感到意外,那么就可以调整“关闭”多个SSBN以进行齐射

                SSBN有自己的任务,这就是世界末日。 如果美国人同意这一点,那么“克里米亚(Crimea)距土耳其300公里”的理由就有点毫无意义了,您不觉得吗?:))))
                1. +4
                  9 March 2021 12:11
                  你不太正确,安德烈。
                  SSBN可用于第一次罢工。
                  现在。
                  1. -5
                    9 March 2021 15:03
                    亚音速巡航导弹飞过海面-是的,即使是老式的C 125也将轰炸下来。
                    1. +4
                      9 March 2021 16:49
                      SSBN。
                      Podvodnaya

                      原子
                      导弹
                      缩写末尾的字母“ B”意味着您猜测自己还是需要解密?
                    2. +3
                      9 March 2021 16:52
                      Quote:Vadim237
                      亚音速巡航导弹飞过海面-是的,即使是老式的C 125也将轰炸下来。

                      旧的S-125将无法加油
                      1. +1
                        10 March 2021 16:07
                        但是他完全可以-具有综合防空功能的亚音速巡航导弹是无用的武器。
                      2. 0
                        11 March 2021 13:22
                        Quote:Vadim237
                        但是他完全可以-具有综合防空功能的亚音速巡航导弹是无用的武器。

                        那些。 您是否不考虑大量使用CD作为通过超越拦截功能来克服防空能力的方法? MRAU的标准分析版本已有20年历史,同时还采用了KR梯队和防空突破梯队? 以及使用现代无人机和虚假目标? 我们如何选择错误的目标? 大量使用? 防空系统的射击性能也受到限制))),您说CD是无用的武器。 如果您会做饭,那它就可以食用了,而c-125就像是死了的软膏
        2. -1
          9 March 2021 11:18
          可能像第一个RP那样,减少“和平时间”国民经济,然后才是“和平时间”军队中战场强度的完成/协调/变化。
          我想是的。
    5. +4
      9 March 2021 10:15
      在战争开始之前,总是有一段时间的政治紧张局势,在敌对行动开始之前所有“在移动中”的船只都将部署在海上。

      一个极富争议的论文。 因为大约在第二次世界大战开始之前就已经有了相同的概念。 它是如何结束的-还记得吗? 此外-紧张局势可能持续相当长的时间,还有什么-您会不断将船队保持在海上吗? 再次,经验表明,如果对手已经做出了发动战争的政治决定,他可能不会在政治上提出任何要求和突袭。 只是避开,希望然后根据所达到的位置来决定他们的状况。 就像41年的日本人一样。-非常危险的观点。
      1. Quote:paul3390
        一个极富争议的论文。 因为大约在第二次世界大战开始之前就已经有了相同的概念。 它是如何结束的-还记得吗?

        我记得,是吗? 在第二次世界大战开始之前,如果有的话,德国人将部队集中在1941年XNUMX月至XNUMX月的苏德边境上。
        Quote:paul3390
        此外-紧张局势可能持续相当长的时间,还有什么-您会不断将船队保持在海上吗?

        敌人也不能。 因此,在苏联时期,我们向发现的美国部队部署了舰队(舰队),并在美国人离开时“返回其冬季营地”。
        Quote:paul3390
        再次,经验表明,如果对手已经做出了发动战争的政治决定,他可能不会在政治上提出任何要求和突袭。 只是避开,希望然后根据所达到的位置来决定他们的状况。 就像41年的日本人一样。

        第41届日本人之所以大声疾呼,并不是因为宿醉沉重,而是与著名的“船体音符”有关,后者实际上使大和之子无奈选择离开中国或与美国作战。 也就是说,只有“击中”,只有美国人,而不是日本人。
        1. +1
          9 March 2021 10:30
          然后解释一下-您如何看待现代现实中的紧张局势? 需要在哪些地方增加战斗准备?

          毕竟,即使在第二次世界大战之前,我们的领导层也没有将部署德国作为借口。 洋基提出了最后通,,完全不指望珍珠港罢工。

          现在情况变得更加复杂,因为攻击手段已经发生了根本性的变化。 在边界不部署数百万军队的情况下允许造成重大损失。 是的-核武器目前使我们远离这种情况。 但是-仅在有信心将其用于响应时才有效。 在现任政府的领导下,这一点绝非显而易见。
          1. Quote:paul3390
            然后解释一下-您如何看待现代现实中的紧张局势? 需要在哪些地方增加战斗准备?

            敌人开始向可能袭击我们的地区大规模部署部队时。
            Quote:paul3390
            毕竟,即使在第二次世界大战之前,我们的领导层也没有将部署德国作为借口。

            数数。 实际上,训练营是在边境地区暗中动员的部队。 另一个问题是,由于情报极大地高估了德国武装部队的人数,因此认为该师集中在我国(事实上,几乎所有准备战斗的国防军)不超过德国所有师的50%,因此他们认为希特勒未向我们进攻的军队有一半会进攻。
            Quote:paul3390
            扬基人提出了最后通,,完全没有指望珍珠港罢工。

            是的但这是洋基本身的问题。
            Quote:paul3390
            现在情况变得更加复杂,因为攻击手段已经发生了根本性的变化。 造成巨大破坏,并且无需在边境部署数百万军队

            只有全面的核攻击。 即使在这种情况下,不部署军队也是非常愚蠢的。
            1. +1
              9 March 2021 12:22
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              敌人开始向可能袭击我们的地区大规模部署部队时。

              抱歉-它已经部署在您可以攻击我们的区域。 至少-在我们的主要边境地区。 克里米亚,加里宁格勒,千岛群岛。 而且,似乎没有人打算用地面部队或空降部队进攻他们。 至少-这绝对不是美国的战争概念。 洋基队-他们首先喜欢从远处离开,而不是离开肮脏..
              1. Quote:paul3390
                抱歉-他已经部署在您可以与我们联系的区域

                否,未部署
                Quote:paul3390
                至少-在我们的主要边境地区。 克里米亚,加里宁格勒,千岛群岛。

                指定哪些部队现在随时准备攻击克里米亚:)))谁现在正在威胁加里宁格勒和千岛人。
                并进一步。 要对克里米亚,千岛人或加里宁格勒发动局部打击,打赢一场战争是不可能的。 好吧,例如,日本人击中了相同的千岛人。 然后什么?
        2. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          敌人也不能。 因此,在苏联时期,我们向发现的美国部队部署了舰队(舰队),并在美国人离开时“返回其冬季营地”。

          您根本不了解它的含义。
          他们写信给您,当机群BASE的威胁是MLRS时,这是不正常的。
          正是因为它与财务传统知识不成比例。

          当无家可归的武器迫使昂贵的船只在“紧张时期”出海并在那里消耗其昂贵的资源时,这是一件艰难的事情。

          很难理解吗?
          (就航空而言-尽管飞机价格昂贵,但在紧张的时候,仅仅站在地面上,它们也构成了威胁,因为理论上它们可以随时攻击基地-半径就足够了)。
          那些。 飞机在地面上,昂贵的船只出海了。
          情况并没有好得多。
          1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            您根本不了解它的含义。

            las,您对机队问题的了解并不超出您的词汇量。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            他们写信给您,当机群BASE的威胁是MLRS时,这是不正常的。
            正是因为它与财务传统知识不成比例。

            你得到了什么答案
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在战争开始之前,总是有一段时间的政治紧张局势,在敌对行动开始之前所有“在移动中”的船只都将部署在海上。 更不用说我们不仅北部的海军基地都靠近挪威。 典型的挪威也靠近我们的边界,如果全面爆发敌对行动,挪威可能会致命。

            您在这里究竟不清楚什么?
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            当无家可归的武器迫使昂贵的船只在“紧张时期”出海并在那里消耗其昂贵的资源时,这是一件艰难的事情。

            傻瓜 他们不是通过“无家可归者武器”被迫出海的(顺便说一下,今天美国和挪威都没有拥有射程超过80公里的MLRS​​,MLRS底盘上只安装了弹道导弹),但是紧张的时期,以及需要执行舰队固有的任务。 舰队停泊时不会执行的动作。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            那些。 飞机在地面上,昂贵的船只出海了。

            您知道,甚至对这样的陈述做出回应也是很奇怪的。 众所周知,飞机并非“立于地面”,而是分散在指定的飞机场内,而这些飞机场的选择正是基于不因第一次“撤防”罢工而失去航空业的基础上进行的。
    6. -1
      9 March 2021 10:18
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      舰队的主要任务是提供大规模的核导弹打击报复

      你也是。 试图反对作者,您自己确认,在整个“舰队”中,只有“三合会”的1/3很重要,这确保了其战斗力。 毫无疑问,舰队的其他任何部队都会进行“报复”。
      1. +2
        9 March 2021 11:07
        而这第三者将提供什么?
        1. -3
          9 March 2021 11:45
          Quote:龙塞
          而这第三者将提供什么?

          好吧,显然不是巡洋舰,航空母舰以及其他大型,漂亮的飞机。
          1. +4
            9 March 2021 12:11
            好吧,总的来说,如果是这样的话。
            1. -1
              9 March 2021 12:31
              引用:timokhin-aa
              好吧,总的来说,如果是这样的话。

              好吧,本文将讨论您的观点)))
              1. +3
                9 March 2021 12:54
                这不是我的观点。
                这根本不是观点。

                否则,可以将球形地球(地球)的理论挑战为“只是一个观点”,而要支持一个平坦的地球,尽管如此,观点仍然有权存在,平坦的地球也应该拥有它。
      2. Quote:酒吧
        你也是。 试图反对作者,您自己确认,在整个“舰队”中,只有“三合会”的1/3很重要,这确保了其战斗力。

        不好意思,但我写道,作者将舰队的主要任务留在了“舷外”。 结论的其余部分-事实证明,其余的任务并不重要,您已经自己做了。 我不需要将它们归因于。
        1. -2
          9 March 2021 12:23
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不好意思,但我写道,作者将舰队的主要任务留在了“舷外”。

          好吧,作者们似乎并没有对这个“主要任务”以及国家的领导地位提出质疑。
          1. -1
            9 March 2021 17:31
            我敢打赌。 俄罗斯为什么需要SSBN? 它们位于国家的外部边界上。 必须掩盖,保护。 可以通过更完美和更多的“弗吉尼亚州”来放牧。 其中没有确定性。 做更多的“雅尔索夫”并散布于整个领土难道不是很容易吗?
            1. +4
              9 March 2021 22:18
              Quote:鱿鱼
              俄罗斯为什么需要SSBN? 它们位于国家的外部边界上。 必须掩盖,保护。 可以通过更完美和更多的“弗吉尼亚州”来放牧。 其中没有确定性。 做更多的“雅尔索夫”并散布于整个领土难道不是很容易吗?

              1.他们有SSBN,我们有APRK SN(rpkSN)。 他们不在外边界。 它们在某种程度上更接近合作伙伴,从而大大减少了“开孔”时间。

              2. APRK SN不需要覆盖,尤其是保护。 这一切都揭露了她。 这是一个孤独的杀手。 但是通往巡逻区(ROP)的方法被部队封锁了。主要威胁是PLA和AV PLO。 他们认为,“势力”正在准备工作。
              3.他们可以。 但是她自己受到了检查。 另外,其他人也可以检查一下。 还有其他一些“技巧” ...
              4.以信心为代价。 到目前为止,人们对SBU的可靠通信以及准备执行战斗命令充满信心。
              5. Yars当然很好...但是您可以从太空中看到它们。 而且仍然需要找到船……然后,Yars飞行更长……原则上已知射击方位,也知道瞄准点……这简化了导弹防御任务。
              但不知何故。
              1. -1
                10 March 2021 10:06
                这到底是什么? Kh-101航空巡航导弹与SSBN / RPKSN有什么关系? 您能想象我们的部署区域吗? 破坏者是鄂霍次克海和巴伦支海,靠近它们的海岸,从理论上讲我们可以掩盖它们。 而且,当然,有必要保护和掩盖它们-否则“弗吉尼亚”号将落在其尾巴上,“猎户座”号将飞过,甚至NK都将进来并摧毁。
                打击报复方面的稳定工作-是的,确实存在。 好像是。 再次,如果部署区域将涉及一些内容。 而且,成本/效率问题还是要在您的领土深处铆钉更多,或者建立一个SSB,然后动脑筋,掏出您的腰包,试图保护他们免受质和量上乘的机队的伤害。
                关于导弹防御,情况恰恰相反。 SSBN巡逻的领域是已知的,它们不是由条约决定的,而是由以某种方式涵盖这些领域的能力决定的。 并且这些轨迹原则上是可以预测的。 在加速阶段驾驶Arly Berki并击落导弹。 但是,即使在现在,杨树也仍然集中在合同之下,但是如果情况恶化,它们可以从乌拉尔山脉扩散到堪察加半岛-设法拦截它们。
                1. -3
                  10 March 2021 11:52
                  Quote:鱿鱼
                  打击报复方面的稳定工作-是的,确实存在。 好像是。 再次,如果部署区域将涉及一些内容。 而且,成本/效率问题还是要在您的领土深处铆钉更多,或者建立一个SSB,然后动脑筋,掏出您的腰包,试图保护他们免受质和量上乘的机队的伤害。

                  的确,与建造核潜艇,试图保护它们,花费大量资金相比,铆钉额外的航标或改变一艘航母上的装药数量要容易得多,但仍然无法解决核潜艇的生存问题。敌人突然发动核攻击。

                  Quote:鱿鱼
                  但是,即使是现在,杨树也仍然集中在合同之下,但是如果情况恶化,它们可以从乌拉尔山脉扩散到堪察加半岛-设法拦截它们。

                  这不太可能发生,因为美国人会立即注意到任何姿态,这意味着是为了响应美国在波兰和罗马尼亚的驻地而撤出协议,或立即在我们的领土上涂抹它们。
                  但是,这是我们政客的事,而不是军队的事-从技术上讲,我们现在可以很快做到这一切。
      3. +1
        9 March 2021 18:26
        Quote:酒吧
        你也是。 试图反对作者,您自己确认,在整个“舰队”中,只有“三合会”的1/3很重要,这确保了其战斗力。 毫无疑问,舰队的其他任何部队都会进行“报复”。

        哪里只有报复? 例如,如果我们以第二次世界大战为例,则舰队提供了根据租借协议提供的大量设备。 而且,这项技术在与德国人进行的地面战斗中所起的作用仍然非常重要。 从11万双靴子到将近XNUMX万辆油罐车。
      4. +3
        9 March 2021 21:52
        Quote:酒吧
        毫无疑问,舰队的其他任何部队都会进行“报复”。

        您是否要谈论带有KRDB或3M22的NPA或SSGN-ah,带有3M29的RPK SN?
        好吧,好吧......
    7. -10
      9 March 2021 10:59
      舰队的主要任务是提供大规模的核导弹打击报复
      对于死后的报复,收集整个核武库,将其深埋,例如在车里雅宾斯克附近,并提醒对手“如果有的话,整个世界都在尘土中……”要容易得多。 采用这种方法,您根本不必在军队上花钱。 虽然其他所有人都有舰队-这是一种为国库赚钱的工具,但只有俄罗斯才有自己的路...直奔天堂。
      1. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        对于死后的报复,收集整个核武库,将其深埋,例如在车里雅宾斯克附近,并提醒对手“如果有的话,整个世界都在尘土中……”要容易得多。

        他们会笑和攻击。 我们要做什么?
        1. -10
          9 March 2021 12:56
          他们会笑和攻击。
          到目前为止,由于某种原因,他们尚未发动攻击。 他们为什么会呢?
          我们该怎么办?
          您在这里梦想着Yadrenbaton,愿意提供一支舰队来支持它。 因此,请告诉我您将要做什么,同时您可以清楚地说明需要谁/为什么。
          1. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            到目前为止,由于某种原因,他们尚未发动攻击。 他们为什么会呢?

            因为我们的核武器处于戒备状态,没有被埋在车里雅宾斯克附近。
            1. -12
              9 March 2021 13:29
              您可能误会了。 埋在车里雅宾斯克附近的核武器将处于戒备状态。 对手具有与导弹相同的效率,并且只有在没有不必要的脆弱性的情况下,它才能像极端脆弱的潜艇和飞机一样,不遗余力地消灭核地雷。
              1. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                埋在车里雅宾斯克附近的核武器将处于戒备状态。 以与导弹相同的效率,只有在没有不必要的脆弱性的情况下,敌方才能全力以赴摧毁核地雷

                问题是,核雷对他几乎没有害处。
                1. -7
                  9 March 2021 13:56
                  核雷实际上对他无害。
                  因此,谁没参加武器主题活动的第一天,您可能就知道,针对性的家庭军械库地下爆炸将是一场灾难,规模之大令人难以置信。 在对手的眼中,获得突破和城市崩溃的百分比与全球人为灾难之间没有太大区别。 对于城市化程度高,高层建筑广泛的俄罗斯人来说,核导弹交换与核地雷之间的差异也很小。
                  1. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                    因此,谁不是您,而且您不是第一天就涉足武器问题,您可能知道,针对性地对家庭军火库进行地下爆炸将是一场难以想象的规模的灾难。

                    不会的抱歉,26年2004月9,3日印度洋海啸灾难中释放的总能量(震级9600)相当于XNUMX吉比特。 而且我们的核武库要小三个数量级。
                    1. -5
                      9 March 2021 15:01
                      是的,我没想到您会这么愚蠢。
                      首先,您应该深入研究正在讨论的主题。
                      http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      1. +6
                        9 March 2021 17:34
                        其实他是对的。 进入该国领土的核“末日地雷”将“毁灭地球”,这是科幻小说家的笑话。 以及“核冬天”和其他启示录。 最大的是交战国大城市的破坏。 不会有全球性的灾难。
                      2. -5
                        9 March 2021 18:12
                        科幻小说家的笑话
                        不,因为他们在科学界谈论它
                        在上面的评论中,我不小心复制了相同的链接,还应该有web.archive.org/web/20080410220042/http://www.seismo.unr.edu/ftp/pub/louie/class/100/magnitude。 html

                        俄罗斯目前的核武库在5千兆吨以内,仅此一项就足以发生8,5级地震。 即使没有大量成本,功率也可能增加20倍。 而这仅仅是地震,诱发辐射,大气污染等因素,我们甚至没有考虑。
                      3. +2
                        10 March 2021 09:41
                        好吧,你自己也驳斥了。 好吧,新西伯利亚附近会有类似的安克雷奇地震-人类会因此丧命吗? 甚至智利人。 这些房屋已经在克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk)完好无损。
                      4. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        不,因为他们在科学界谈论它

                        您能给我一个链接吗? 您已多次复制的链接中没有任何内容。
                        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        俄罗斯目前的核武库在5千兆吨以内,仅此一项就足以发生8,5级地震。

                        俄罗斯联邦内部将感受到什么。 仅此而已。 世界其他地区将对此深表关注。
                        我什至没有在谈论我们没有5千兆字节的事实,而且这已经很接近了
                        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        即使没有大量成本,功率也可能增加20倍。

                        打扰一下,怎么办?:)))))您是否认为我们的核潜能提高XNUMX倍不会花什么钱?
                      5. 0
                        9 March 2021 21:32
                        Quote:鱿鱼
                        一枚核“末日地雷”冲入其领土,“将摧毁地球”,这是科幻小说家的笑话。

                        实际上,世界末日的核矿通常是指一颗钴弹。 从技术上讲并不是那么困难,仍然被认为是保证文明自我毁灭的一种手段。

                        唯一的问题是,为什么? 请求
                      6. Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        是的,我没想到您会这么愚蠢。

                        оченьмило
                        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                        http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                        https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html

                        所以呢? 您是否亲自阅读过链接? :))地球的毁灭在哪里?
      2. -2
        9 March 2021 11:46
        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        其他人都有车队-一种向国库赚钱的工具

        例如,谁拥有一支车队-一种为国库赚钱的工具?
        1. -5
          9 March 2021 12:52
          例如,谁拥有一支车队-一种为国库赚钱的工具?
          每个拥有它的人。
          船队的主要任务是保护海上贸易路线,确保自己的运输,给竞争对手的运输带来麻烦,保护经济区和捕鱼。 这是正常船队积极参与并支付维护费用的积极收入。 对于“ yedrenbaton-尘埃重量”来说,机队当然是不需要的。
          1. -1
            9 March 2021 17:36
            他在哪个世纪有这样的任务? 哪支舰队-护卫舰-护卫舰,没有人反对,巡洋舰/航空母舰,伟大的地方海军司令员梦dream以求?
            1. -2
              9 March 2021 18:38
              他在哪个世纪有这样的任务?
              在这里和现在,所有发达国家都在向海军投资,而不是因为它们是傻瓜。
              哪支舰队-护卫舰-护卫舰,没有人反对,巡洋舰/航空母舰,伟大的地方海军司令员梦dream以求?
              我怎么知道皇帝和他的随从有什么样的野心。 显然,西方的原材料附属物的地位非常适合政治领导,这意味着不需要机队(我们可以亲眼看到)。
              船队是工商业国家的特权,需要确保不间断的原材料供应和销售其产品的能力,以便根本不需要出售船队的原材料。
              1. -2
                9 March 2021 19:05
                Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                船队是工商业国家的特权,需要确保不间断的原材料供应和销售其产品的能力,以便根本不需要出售船队的原材料。


                好吧,首先,原材料也是产品。 其次,对俄罗斯正在以谁以及以何种方式交易(破坏者-与中国和欧盟)交易的大陆力量感到好奇。 第三,如果美国决定用从冰岛到澳大利亚的人造卫星来破坏我们的“连续性”,那么反对这个人造卫星的舰队将有多少规模? 在全球核战争中会需要他吗?
      3. -1
        10 March 2021 00:09
        收集整个核武库,例如在车里雅宾斯克附近埋得更深,

        内斯特,我给你加分,因为我发自内心地大笑。 谢谢你的笑话。
    8. +1
      9 March 2021 18:32
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      在战争开始之前,总是有一段时间的政治紧张局势,在敌对行动开始之前所有“在移动中”的船只都将部署在海上。

      IVS也是这么认为的,但是德国人只是打了 请求
    9. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      能。 在这方面会有很多意义吗?

      拥有珍珠港是否有意义?
      很多

      整个SF在敌对行动开始时会自豪地站在Severomorsk的码头上吗?

      Timokhin有一篇很好的文章介绍了袭击的侦察迹象。
      当您的基地可以由普通的MLRS​​射击时,这就是一个完整的...

      这是在Timokhin的文章中写的,他在文章中比较了我们与美国之间的舰队。
      我们无法使用MLRS射击美国主要海军基地。
      没有人可以。
      而且我们可以。
      这真的很糟糕。
      武器类别之间的差异太大……当可以用廉价武器(MLRS)销毁非常昂贵的船舶时。 加上最少的情报。

      或者作者认真地相信,在敌对行动开始之前,整个联邦委员会将自豪地站起来

      1-海军基地不仅是船只。 这些是MTO物品,燃料,弹药,维修设施。
      2-是的,他们相信。 这是计划的重点-在计划我们如何唤醒所有人以赢得胜利之前,首先让我们确保我们不会陷入困境。 该船具有1个功能-它们的资源是在活动中开发的。 因此,不断保持最大数量的船舶在海上非常昂贵。

      在某人不方便的时刻袭击某人的情况下,在军事历史上如此罕见的案件吗?
      我们在某处为此受保了吗?


      这就是为什么我写道:是的,当Tu-160藏在领土的深处时,这是另一个重要的优点。
      获得它们要困难得多。
      顺便说一下,看看美国战略家的主要基础在哪里。)另外,可能是偶然的。

      在这里,阅读亲血癖很有趣。
      只需比较一下秤尺-如果SSBN漂浮在海岸下并开射,Tu-160是否有时间起飞?
      你感觉到了吗? 比较... SSBN和MLRS。
      潜艇到达时,涂160将没有时间起飞。
      舰队就像忍者一样,将躲避MLRS……带着所有沿海财产。
      总的来说,一切都和往常一样。
    10. [quote]那里没有“墨西哥对决”,并不期望。 [引用]
      仍如预期。

      [quote]应该理解,仅克里米亚就有9个正在运行的军用飞机场,要使其失效,您将需要至少540枚战斧级战术导弹。
      应该理解,没有人曾独自与塔马格鹰作战。
      这是要理解的内容...以便避免写童话故事,尝试仅用一种武器进行战斗。
      这种选择的不可能完全是由于企图仅靠导弹来打赢战争。

      整个土耳其空军,您去哪里了? 显然他们不应该参加第一击,对吗? 又为什么呢? 土耳其将军们太愚蠢了,无法进行计划……突如其来的攻击,无法使用巡航导弹以外的其他工具。
      好吧,就像那样。

      这种导弹在许多非常重要的任务中都是必需的-精确打击空中防御,敌方指挥中心等。
      你为什么要写这封信给我? 你写信给自己,只有我自己和他的鹰一起“战斗”是不是我。

      [行情]将他们花在停用克里米亚机场上吗? 好吧,比方说,有什么意义? [/ 引用]
      您现在问的是,一百万枚导弹在停车场中的使用情况,zhahnat 1架飞机中一亿枚飞机的用途是什么,我是否正确理解?
      我不知道...很难。 我不明白这一点……但是……也许关键是100亿是100万的1倍? 不是? 该死,我不知道...我不知道...

      首先,我们的航空仍将分散
      [/ QUOTE]
      是的,这是您最喜欢的童话。
      我们一定会很幸运的。 好吧,这是必须的。
      突袭和突袭一词对您根本没有任何意义。


      我们之间的区别是,当我计划时,我处于对我们不利的情况下(这是偶然的,通常是在没有计划的情况下需要计划)。
      而你……愚蠢的对手,从原则上讲,他们无法准备突如其来的突然袭击。
      不要问为什么....
      他们只是做不到。 “好吧,笨蛋”(c)....

      您自己没有注意到,按照您的逻辑,您只是同意“无漏洞”。
      如果我们的英勇飞行员能够逃脱打击,为什么我们根本需要CD?
      而且我们英勇的防空部队能保证击落所有导弹?
      好吧,在您对世界的描述中,这就是所有事情的发生方式...)))一站式服务...

      首先,我们的航空仍将分散,不可能造成太大的损害。
      那将失败,仅此而已。
      为什么? 由于我们是俄罗斯人,上帝与我们同在。
      这意味着我们拥有最好的指挥官,我们总是很幸运。
      而我们的对手则相反-Zadornov说他们很愚蠢))))YYYYYYY ...

      底线...是的,对您而言,这篇文章真的没有任何内容。
      我问了一个问题:如果我们在与一个地区性国家的冲突中遭受第一打击,将会发生什么?

      千篇一律的回答是它不会发生。
      因为...
      上帝与我们同在......
      保证船舶和飞机不受打击...
      从结构上讲....没有直接的词。


      而且,实际上,什么都没有。
      当然没有))))
      下图没有告诉您任何内容=))))


      西方的另一个木偶,喜欢空中飞扬的球迷,决定参加一次以金钱为代价的针对俄罗斯的军事冒险。
      然后,他们将利用原始武器的力量从冰雹中射出chton。 有价值的东西……例如海军基地)))和昂贵的船只。
      然后我在奔跑中向策展人撕碎了自己的西部。
      然后向贫困的格鲁吉亚人索赔(输入必要内容),对吗?
      用死去的驴耳朵作为“补偿”。

      它从未发生过。
      再来一次...


      [引语]还是作者是否真的相信,在敌对行动开始之前,整个联邦委员会将自豪地站在Severomorsk码头? 会否专门从Severodvinsk撤出船只以将其赶到Severomorsk?:)))
      在战争开始之前,总是会有一段政治紧张局势,[/ quote]
      作者认真地认为,战争是欺骗的艺术。
      作者严肃地认为,没有傻瓜反对我们。
      作者认真地相信,他们会在方便的时刻发动进攻,而现在,许多人只是在等待这一时刻。

      [quote]在战争开始之前,总是有一段时期的政治紧张局势,到敌对行动开始时所有“在移动中”的船只都将被部署在海上。
      1)珍珠港什么都没告诉你,是吗?
      2)那乔治亚州的事件又如何呢? 那里也有一段时间紧张吗?
      当我们的带有后半球的飞机向所有向其发射的导弹都装满了导弹时,我们就为与无家可归的格鲁吉亚在组织,指挥和情报方面的战争做好了充分的准备。 整整两天,我们的指挥官都不知道那里发生了什么……幸运的是,这个国家既贫穷又小。
      3)军事活动增加=紧张局势加剧。
      因此,这一切仅对您而言是“显而易见的”-某种抽象的张力,并立即与武装部队所有分支机构的战斗准备就绪。 几乎每个人都一次在海里。 总的来说,计划很棒。
      这不仅是一个经济问题,因为海上的船只消耗了他们的资源,因此这种行为也很坦率。
      4)已经有关于船队容易拖钓的文章-海上船只消耗了资源,因此,海上撤离并非在所有场合都被视为灵丹妙药。 这种策略本身(强迫将其保持在海上的战术)本身可能已经成为战争的工具……当动用微不足道的资源(廉价武器)……造成招架威胁时,代价更高。
      这已经是经济利益...
      而且由于经济是战争的一部分,因此在某些情况下在海上撤回昂贵的船只已经是我们反对者的成就。

      您还需要考虑到该船将永远无法航行。 而且大型船舶的服役期也很长。 因此,您可以强制资源在一段时间内耗尽,并在船起床服务时开始采取主动行动。

      我重复说:“幸运的是,我们有5个船队,而每艘船上保留几艘大船对我们来说是昂贵的。
      我们将建造5艘驱逐舰-每个舰队1艘。
  12. +7
    9 March 2021 08:17
    简单的解决方案,它们是如此简单。
    当然,有50 Tu-160m2是电力。 但是,如何确定何时何地飞行呢? 远程导弹也是如此。 他们需要指定目标。 但是目标指示者是敌人的第一个目标。 这意味着他们需要以某种方式确保战斗的稳定性。 Tu-160m2如何与敌方潜艇作战? 但是它们也携带巡航导弹。
    但是也许您可以通过攻击敌人的静止物体而获胜? 也没有甚至美国人也不得不对伊拉克动用地面部队。
    包括舰队表面力在内的不同力量相互结合,可以使其效力倍增。
    例如,挪威的问题。 是的,那里的敌军对我们的舰队极为危险。 但是,有依斯坎德人和两栖部队对付他们。
    是的,波罗的海和黑海不需要大型船只和核潜艇。 但是,在黑海与土耳其进行空战是一回事。 在这种情况下,美国和一些欧洲人将为土耳其人提供后方服务。 另外,当北方舰队的一个中队进入地中海时,有能力压碎土耳其舰队。 这样,土耳其人就不会有外国后方了。
    1. -2
      9 March 2021 17:39
      可以通过近距离无人驾驶飞机从太空中的近距离区域提供NK目标的名称。 沿海反潜航空以及护卫舰和护卫舰的沿海部队正在与潜艇作战。
    2. +3
      9 March 2021 22:25
      Quote:SVD68
      另外一个是,一支能够击碎土耳其舰队的北方舰队中队进入地中海。 这样,土耳其人就不会有外国后方了。

      在北方舰队中队到达那里之前,世界杯上将没有舰队。 仅限单个单位
    3. +2
      10 March 2021 12:17
      这是一个很好的评论,再加上。
    4. 0
      11 March 2021 12:20
      Quote:SVD68
      当然,有50 Tu-160m2是电力。

      这是一支力量,只有在突然袭击我们时才对核战争不可靠。 建造如此多的飞机没有任何意义-我认为我们最多需要15-20架这种飞机,这样在受威胁时期,至少有2-4架这种飞机会在空中飞行,并带有完整的核弹头弹药。 这些飞机应该在航空航天部队中,而不是机队中-机队不会采用这种技术。
      Quote:SVD68
      但是,如何确定何时何地飞行呢? 远程导弹也是如此。 他们需要指定目标。

      是的,您终于了解到,实际上,美国舰队中只有20或至多30%(甚至更少)在海上,其他一切都在泊位上,他们没有时间在25- 30分钟。 即使是那些在海上的水面舰艇,除了巡逻核潜艇之外,都不怕我们,因为他们将无法在一天内对我们构成危险的区域中找到自己。 到了这个时候,在相互交换核打击的过程中,任何东西都不必捍卫。
      Quote:SVD68
      甚至美国人也不得不对伊拉克动用地面部队。

      如果他们向伊拉克发射了至少10-20枚战术核弹,那么毫无地面部队的问题。 好吧,伊拉克的情况不适合我们-这很明显。
      Quote:SVD68
      包括舰队表面力在内的不同力量相互结合,可以使您的效能倍增

      这完全是理论上的废话,我们的核潜艇在美国控制最少的地区,即美国的核潜艇的职责,很容易反驳。 在我们基地附近。 顺便说一句,在这里,一位作者对我们的XNUMX艘战略核潜艇的部署进行了非常全面的描述,其中XNUMX艘是在北纬,并且在美国全境射击。 因此,它们不需要表面支撑,并且如果它们可以释放整个BC,它们将对美国造成无法接受的破坏。 那么,为什么我们要有一支强大的远洋舰队,即使没有这些核潜艇也能更好地应对美国的毁灭?
      Quote:SVD68
      例如,挪威的问题。 是的,那里的敌军对我们的舰队极为危险。 但是,有依斯坎德人和两栖部队对付他们。

      挪威没有问题-这是不可能的。 部署到挪威机场的美国战略航空可能构成唯一的危险,仅此而已。
      Quote:SVD68
      但是,在黑海与土耳其进行空战是一回事。 在这种情况下,美国和一些欧洲人将为土耳其人提供后方服务。 另外一个是,一支能够击碎土耳其舰队的北方舰队中队进入地中海。 这样,土耳其人就不会有外国后方了。

      您似乎不明白F.F海军上将的日子乌沙科夫早已一去不复返了,与土耳其的战争将从与美国的战争开始。 至少从一开始就了解这一点,以限制关于北方舰队参与对土耳其战争的幻想。
  13. +18
    9 March 2021 08:29
    这篇文章很奇怪,而且很有争议...
    关于Tu-160可以拯救我们这一事实的结论是荒谬的。
    这架飞机不是为反舰设计的
    任务,嗯,就是做不到,仅此而已。 老实说,你
    我们没有新的航空反舰导弹
    发射距离至少为500公里,并且飞机
    没有这样的导弹。
    尽管不断有成就的报道,
    自苏联时代以来,海军的一切都发生了变化
    变得更好,移动性更强
    舰队的力量是MPA,并被彻底摧毁,反过来
    什么也没有创造。
    1. 0
      9 March 2021 12:04
      通过与PC或水下战斗部并行创建智能CD,这是非常有可能的事情。 他举起了十二个半径达5000公里的“竖琴”,将它们释放到经过侦察的目标上,然后自行释放...
      最主要的是要避免从基于具有人工智能的凶猛拦截器的分散防空系统的侧面拦截战略轰炸机。
    2. -4
      9 March 2021 15:13
      是的,在这枚火箭上放上十二个带有锆石的营地更容易,其尺寸与玛瑙石在紧急情况下以及在所有其他海洋中的尺寸相同-所有敌方水面舰艇在半径范围内发生战争时都将可汗如果导弹射程的数据是真实的,则为1500公里。
    3. +1
      9 March 2021 16:47
      正确地。 不需要Tu-160作为对抗舰队的战斗机。 为此,有一台TU-22。
    4. +1
      9 March 2021 23:04
      Quote:贝兹310
      我们没有新的航空反舰导弹
      发射距离至少为500公里,并且飞机
      没有这样的导弹。
      关于X-32,似乎据说D =长达1000公里,Tu-22M3M(2个单位)被确定为航空母舰,他们说Su-34可以在机身下方携带1件。
      Quote:贝兹310
      舰队中机动性最强的打击力量MPA已被完全摧毁,没有任何东西可以替代它。
      这是俄罗斯海军和国防部领导层的悲剧性错误。 射频武装部队总参谋部的位置未知! 也许当``Messenger''眼花made乱并且完成了Tu-160M的订单(订购了10单位,KAZ已经收到了160亿卢布的订单)时,Tu-22m3m将会被``返还''给舰队。 支撑裤子。 还有第二种意见:机队的MRA部署在Su-34M上。
      让我们看看接下来会发生什么。
      1. +2
        10 March 2021 08:04
        Quote:蟒蛇conAA
        关于X-32,据说D =长达1000公里

        也许,但仅适用于具有先前已知坐标的目标。
        毕竟,X-22 PSI也可以做到这一点,但是燃料较少,因此飞行
        接近。
      2. +1
        11 March 2021 13:51
        不会有MRA。 它需要一个指挥系统,但我们的舰队隶属于地区。
        去尝试向陆军将军们解释说,仅仅拥有飞机是不够的,您还需要特殊的海军飞行员,否则“公正飞行员”将被拷打到目标上。
        他们会笑。
        1. 0
          11 March 2021 17:43
          这是目前的主要问题。 在第二次世界大战中,关于机队航空,被迫生命的组织有了更有意义的决定。 现在肯定会生产靴子。
    5. -4
      10 March 2021 00:14
      “说实话,我们尚未研制出射程至少为500公里的新型飞机反舰导弹,而且还没有用于这种导弹的飞机。”
      等等,这里的许多人只是为锆石祷告吗?
      1. +1
        10 March 2021 08:06
        Quote:范范
        但是锆石呢

        根据媒体的快乐报道,这是我们的
        锆石尚未飞行超过450公里,并且
        然后,通过具有已知坐标的目标。
  14. +5
    9 March 2021 08:48
    但是......
    舰队的主要任务是对SSBN进行报复。 无论克里夫莫夫先生写什么,与在仪表上已知坐标的陆基洲际弹道导弹,机库中的白杨树以及在恩格斯机场拥挤的远程航空相比,在海底潜艇的难度要大得多。
    但是为了保护我们的导弹航母,需要水面舰艇。 而且,由于它们必须具有合适的系统并在风雨如磐的海洋中长时间运行,因此它们必须相当大。 这已经是一项艰巨的任务,Tu-160不会以任何方式解决。
    1. +1
      9 March 2021 08:50
      不论克利莫夫先生写什么,与在地面上部署洲际弹道导弹的地雷相比,在冰下潜艇是一个无比困难的目标,

      有一个细微差别,虽然预警系统正在运行,但洲际弹道导弹将有时间在受到打击之前发射。
      1. +3
        9 March 2021 09:00
        这个预警系统对我们和他们有多少次工作不正常? 我们需要钛金蛋,以便在几分钟内决定进行大规模的报复性罢工。
        1. +1
          9 March 2021 09:41
          Quote:Sahalinets
          我们需要钛金蛋,以便在几分钟内决定进行大规模的报复性罢工。

          您只需要先打。
          1. +3
            9 March 2021 09:42
            您确定不会被三叉戟抓住吗?
            1. -3
              9 March 2021 09:43
              Quote:Sahalinets
              您确定不会被三叉戟抓住吗?

              我确定我会去天堂。
              总的来说,这是一个神圣的原因。
              1. +2
                9 March 2021 09:44
                好吧,不要拖延它,为什么要等待战争? 眨眼
                1. -2
                  9 March 2021 09:46
                  Quote:Sahalinets
                  好吧,不要拖延它,为什么要等待战争? 眨眼

                  因此,没有战争和天堂,就不会有 笑
                  1. +1
                    9 March 2021 13:51
                    引用:Narak-zempo
                    因此,没有战争和天堂,就不会有

                    我们会在没有战争的情况下在地狱中燃烧吗? 无论战争与否,都会带来纯粹的悲伤。 哭泣
      2. 0
        9 March 2021 11:09
        不是事实,离事实还很远。
    2. +7
      9 March 2021 11:46
      舰队的主要任务是对SSBN进行报复。 无论克里夫莫夫先生写什么,与在仪表上已知坐标的陆基洲际弹道导弹,机库中的白杨树以及在恩格斯机场拥挤的远程航空相比,在海底潜艇的难度要大得多。


      克里莫夫从未否认这一点。 克利莫夫感到愤慨的是,今天这项重要任务正在以无用的手段来执行。
  15. +1
    9 March 2021 08:56
    多么酷的文章,如果距离海岸不远,敌方SSBN将会对我们造成轻微打击,而Tu 160有足够的时间起飞,超弹头,甚至比Vanguard还要差,将会发生什么情况?杨树和亚尔(Yars)有时间起飞,最重要的是,您会做什么招架? 护卫舰或RTO? 如果这些护卫舰在发射时被美国KUG和AUG抹去,我们将如何覆盖它们? 如果臭名昭著的堡垒无法确保报复性罢工的不可避免性,并且在必要时(并且肯定不会出现),则有什么用?
    总的来说,您没有让您失望,您全力以赴摧毁海军,削弱国家防御能力,并因此使我们在即将到来的战争中失败……
    1. +4
      9 March 2021 11:46
      Tu 160有足够的时间起飞,那么,如果它比从海岸远一点的地方被敌人的SSBN击中,我们会感觉很酷,而弹头甚至比Vanguard还要差的超弹头会发生什么呢?杨树和亚尔(Yars)有时间起飞,最重要的是,您会做什么?


      他们只是忘记了SSBN
  16. +2
    9 March 2021 09:04
    标题为“使用B1启动RCC”的照片显示的不是B1,而是B2。
    同时,据我了解,它无法携带反舰导弹,因此很可能是AGM-158 JASSM导弹,而不是AGM-158C LRASM。
  17. +4
    9 March 2021 09:21
    如果需要,可以在任何地方找到逻辑(即使在类似的文章中也可以),但是,进行逻辑思考时,请不要忘记存在事实,例如,舰队的主要任务之一就是确保部署(并且,该国核防护系统的水下部分)。 然后事实证明--160将拯救我们! 这架飞机当然还不错,但是为了以“报复打击”的名义命名所有潜艇导弹航母……胡说八道。
    1. -2
      9 March 2021 17:42
      没有人反对以护卫舰“护卫舰”的形式反对舰队的沿海部队。 以及反潜航空。 您为什么不为SSBN买单?
      1. +1
        9 March 2021 18:08
        看来我们读了不同的文章。作者写道,机队将被第一次打击以及不属于该领土深处的航空基地摧毁。然后从某个地方(显然是由于乌拉尔,在这种情况下,Tu-160将因(报复)而上升
        1. Quote:尼科
          看来我们读了不同的文章。作者写道,机队将被第一次打击以及不属于该领土深处的航空基地摧毁。然后从某个地方(显然是由于乌拉尔,在这种情况下,Tu-160将因(报复)而上升

          确切地说,我只是概述了战斗力的明显问题。

          俄罗斯地理上的舰队基地比美国海军基地要脆弱得多。
          事实? 好吧,也许对于某些人来说并不明显。
          您是否需要考虑到这一点? 是的

          处于领土深处会影响战斗稳定性吗?
          是的,它确实。


          在干燥的残留物中
          1)成活率较高
          2)不需要除以5
          3)聚焦效果比海军好得多


          好像一切。
      2. +2
        9 March 2021 19:04
        他们将由非军事区的船员进行。
        1. -1
          9 March 2021 19:11
          护卫舰-护卫舰当然不是AUG的竞争对手,这是没有提出的。 作为保护导弹部队免受弗吉尼亚以及反潜飞机攻击的一种手段-相当。 抵御su-57军团的“来自dmz的船民”是更合乎逻辑的,su-XNUMX军团是由于未实现“大舰队”而节省下来的钱造成的
          1. +1
            9 March 2021 19:15
            这是行不通的,这是“保卫Su-57军团”的大概数字。
            他们不会及时。 例如,考虑一下该团从Severomorsk-3的崛起,以及其飞往熊岛的飞行,以保护KPUG免受反潜线上的护卫舰的袭击。
            此处有更多详细信息:
            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            1. +2
              9 March 2021 20:15
              我看了
              文字引人注目:

              “但是,有一个例子表明,“不对称”在爆炸中正好起作用。”
              我们谈论的是苏联海军的舰载导弹航空,如果我们从更广阔的角度看,则是关于原则上配备反舰导弹的远程轰炸机。
              MRA的建立是苏联无法在该国不同地区建立数个大型海洋船队的答案。 这种航空,首先,在某些情况下抵消了西方在军舰数量上的优势,其次,它使得剧院间的快速机动成为可能,其次,它是相对通用的-轰炸机在必要时不仅可以攻击舰船,而且不只是无核武器 该仪器发展缓慢,但到80结束时,它已成为可与美国航母飞机和航母舰队相媲美的力因数-即使它们并不能保证优于它们。
              用重型攻击机代替战舰(当时不存在)的“非对称”解决方案非常有效。”

              这与文章中描述的作者不同吗? 为什么相同的“不对称性”应该停止工作? 从那时起,制导导弹发展非常迅速,航空-大型船只-几乎保持在同一水平。
              您的文章“ MPA的成本可与航空母舰机队相媲美”,而同时据称是高度专业化的论点-是不正确的。 首先,它便宜得多,其次,当前的Tu-160是一种非常通用的工具。
              1. +4
                9 March 2021 20:45
                这与文章中描述的作者不同吗? 为什么相同的“不对称性”应该停止工作? 从那时起,制导导弹发展非常迅速,航空-大型船只-几乎保持在同一水平。


                到80年代末,它停止了工作。 MPA反舰导弹系统的特殊性在于,GOS在舰载机上执行了目标捕获,这需要到达发射线,该发射线位于甲板拦截器的战斗半径之内。 这种方法本身也是一个问题-主要目标的攻击通过防空命令获得突破。 美国人学会了协调相距数百公里的URO船只的行动,结果只有海军防空系统的深度才达到数百公里。
                阅读Bez 310撰写的内容,他在此站点上写了很多有关此的内容。

                在这种情况下,首先有必要改变导弹的发射方式并“像飞船一样”射击,即在外部控制中心,其次需要其他飞机,其次,有必要解决一些问题。战斗机盖。

                然后,随着带有ARLGSN和NIFC-CA系统的美国导弹防御系统的出现,该系统使任何飞机都可以将无线电防空系统的舰载防空系统引向火力,有必要进行进一步的研究,并分清任务侦察机和炮手飞机,它们应该探测目标,对接触进行分类,然后使用OZOI来控制导弹的飞行(如有必要)和“射手”,他们只需将导弹拉到发射线并开火即可。

                解决一个概念性问题也很有必要-选择我们是继续依靠对主要目标的打击,还是先后攻克防空命令,摧毁URO船只,然后再摧毁航空母舰。

                有必要从概念上解决如何对付舰载飞机的问题-将其摧毁在航空母舰上,引诱到导弹的伏击中并用舰船打断它,或进行空战。 必须考虑这些选项的各种组合。
                这些都没有完成。

                在恢复海军打击航空之前,所有这些问题都必须至少在理论上得到解决。

                Tu-160是一架非常昂贵的飞机,它无法使用普通的喷气燃料超音速飞行,它非常庞大,并且需要数百个工时的空中服务。 这不是进行严重战争的武器,而是具有类似缺点的“大F-35”。

                它的航空电子设备无法确保使用PLUR或反舰导弹,也无法检测水面目标,也无法执行与Su-34相同的过载的防空演习。 关于使用这架飞机与潜艇的战斗只是不科学的幻想。

                它的价格将与Su-30SM中队相似,并且与之不同的是,它会被一枚导弹击落。
                好吧,十年之内肯定不会有50架飞机,这种奇妙的Pepelatsa的生产速度已经很明显了,不是吗?
                实际上,应该使用Su-34或30SM制造海军打击飞机,并且在开始制造时将VKS转移到将来的PAK YES。
                Tu-95将会进行现代化改造,以便在将其完全替换为PAK DA之前,它们可以作为导弹运载工具使用; Tu-160随着PAK DA的生产开始,将逐渐退出服务以节省资金。 并且不要将所有这些拖到舰队中。
                1. 0
                  9 March 2021 21:00
                  好吧,关于gsn和启动行的参数现在不计算在内。 首先,我们正在捍卫海岸,这意味着可以进行大量的沿海演习。 其次,如上所述,卫星侦察和卫星通信已被完全发明,这意味着具有适当飞机构造的火箭可以在捕获GOS之前从任何地方发射并调整其飞行。 40年前不可能完成或根本没有完成的事情现在很有可能做到。
                  至于Tu-160,我同意-它们很好地飞越印度洋。 为了保护海岸和巡逻区,SSBN将拥有足够的su-57 / mig-31悬挂式导弹系统。 同时,我们将进一步加强战斗机。 不仅在剧院之间,而且在太阳的属与类型之间,也会有一种机动性。 总的来说,不亚于“潜在伙伴”的现代第五代战斗机现在对我们而言是最重要的飞机,其重要性已超过所有“大型”和“小型”机队。
                  1. +3
                    9 March 2021 21:24
                    好吧,关于gsn和启动行的参数现在不计算在内。 首先,我们正在捍卫海岸,这意味着可以进行大量的沿海演习。 其次,如上所述,卫星侦察和卫星通信已被完全发明,这意味着具有适当飞机构造的火箭可以在捕获GOS之前从任何地方发射并调整其飞行。 40年前不可能完成或根本没有完成的事情现在很有可能做到。


                    好吧,似乎已经讨论过了? 有仿真图片吗?

                    总的来说,不亚于“潜在伙伴”的现代第五代战斗机现在对我们而言是最重要的飞机,其重要性已超过所有“大型”和“小型”机队。


                    因此,我不以任何方式争论。 还有新的远程轰炸机。
                2. 引用:timokhin-aa
                  Tu-160是一架非常昂贵的飞机,它无法使用普通的喷气燃料超音速飞行,它非常庞大,并且需要数百个工时的空中服务。 这不是进行严重战争的武器,而是具有类似缺点的“大F-35”。

                  很高兴看到您的教育努力没有白费。
                  您先前曾写道,Tu-160根本无法在普通煤油上飞行。
                  现在,您更加了解知识,并且写作更加正确。

                  但是,吸尘器的数量仍然很大(

                  涂160是非常昂贵的飞机

                  我很欣赏你重复1000次咒语的能力……这毫无意义。
                  主要是情绪。 好吧,这意味着非常不同...
                  毕竟,已经有一个将它们进行比较的主题-事实证明,每件事和每个人都在影响潜力方面做所有事情。
                  而且这还没有考虑他的其他战术优势,而他在战术方面的优势也是最强的。
                  例如准备打击的隐身性,应用时间。

                  他很大,而且

                  i?

                  需要数百个工时的航班服务

                  他们以牺牲维修为代价,已经开始教您-有关维护复杂性的“话题”植根于第一批汽车刚开始进入单位的日子,然后,是的,这辆车已经做好了飞行准备在我看来,持续了3天。 最早的汽车。

                  但是关于设施“发展”的话题您宁愿眨眼...
                  当我写信-伙计们,想想为什么美国人会训练他们用鼓给飞机装弹...
                  从越南时代开始,我们就概述了飞机在地面维修方面的滞后,从维护到使用ASP设备结束...

                  此信息无所不包。 好吧,他们正在将反舰导弹悬挂在B-52上,并且正在用鼓装弹……好,在关岛,那里有3条跑道正在投资几只猪油,好吧,他们的导弹航母从全国各地飞行,包括乌克兰。
                  我们将削减我们的Tu-160 ...



                  它的价格将与Su-30SM中队相似,并且与之不同的是,它会被一枚导弹击落。

                  好吧,是的...毕竟,写信给您介绍战斗稳定性以及“苏30中队”由于其半径小而靠近敌人的可能性更大,因此有可能在飞机场上被挖掘。 ..显然没用?))))

                  您还不了解例如要进行重新发射的事情……飞机必须返回飞机场并重新充电。

                  如果我们不是在谈论爆炸性导弹,而是在谈论反舰导弹和巡航导弹.....这些都是沉重而昂贵的弹药。 哪个也应该
                  a)保持在“第一线” ....
                  b)应该散布在该国的所有机场上-这里有1,5枚导弹...这里有2枚...



                  由于我们的英勇中队是建立在前线的基础上,然后将更多的人带到他们那里。
                  这意味着,当它们位于作战飞机场的仓库中时,也有一只“鹰”鹰也可以飞进它们之中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

                  因此,您不会发现将高级中队SU 30以及所有燃油和BC装进2-3架次时的问题……以及完整的补充...

                  而且,因此,您看不到任何优势,将Tu-160放在有大量燃料的炼油厂旁边,也可以安全地积累大量昂贵的弹药...

                  它的价格将与Su-30SM中队相似,并且与之不同的是,它会被一枚导弹击落。
                  是的...来自MANPADS ...
                  您能找到Tu-160倒塌的情况吗? 从什么距离比……谁?
                  1. 0
                    13 March 2021 20:49
                    亚历山大,要进行炫耀,就必须开始表现一些东西。
                    别无所求

                    之前,您写道Tu-160根本无法在普通煤油上飞行


                    我写信说他需要特殊的燃料。
                    坦率地说,这不是一回事。
            2. -2
              9 March 2021 20:23
              它将解决。 Rpksn不要去印度洋。 鄂霍次克海和巴伦支海的半封闭水域(甚至靠近大陆海岸)可以被沿海航空完全覆盖。 同时,重型drlo +分散的飞机将明显优于舰载E-3和在一艘船上收集的大量航空兵。 并且在起飞时间,稳定性和检测范围方面。 AUG本身也很有可能预先进行强烈检测。
              1. +3
                9 March 2021 20:52
                好吧,这是这种“沿海航空掩护”的简写,这是什么问题?

                并且同时这样的介绍

                鄂霍次克海的ZRBD SSBN位于堪察加半岛以西,毗邻水域。 它们应从堪察加机场覆盖。
                因此,考虑到来自阿留申群岛和阿拉斯加的飞机是从东方粉碎的,而从日本基地的飞机是从南部粉碎的事实,请考虑如何做。

                假想的降落在千岛山脉,爱国者防空系统的第二梯队就在这里。
                1. -2
                  9 March 2021 21:11
                  你有没有想过自己? 以上是我自己的介绍。
                  从北海道或阿拉斯加出发-濒临战斗半径(或更远)。 至少IA。 从阿留特出发-路线位于堪察加半岛或千岛群岛。 那些。 在我们的飞机的防空系统和飞机场上空。 在所有情况下,我们的飞机场都比我们的导弹部队的巡逻区近几倍。 什么不会覆盖? 我无法想象您将在这里发明什么tsyfiri。

                  引用:timokhin-aa
                  假想的降落在千岛山脉,爱国者防空系统的第二梯队就在这里。

                  您能告诉我爱国者部队的这次登陆时间吗? 在全球核战争中,因为我们在谈论RPKSN。 同时,这种部署将带来什么。

                  您看起来好像有些争论的痛苦。 也许卡普拉斯对您来说真的很“冷”。
                  1. +4
                    9 March 2021 21:23
                    你有没有想过自己? 以上是我自己的介绍。
                    从北海道或阿拉斯加出发-濒临战斗半径(或更远)。


                    您听说过空中加油吗?

                    从阿留特出发-路线位于堪察加半岛或千岛群岛。 那些。 在我们的飞机的防空系统和飞机场上空。


                    你不明白。 关键是,这些部队对堪察加的攻击首先会阻碍我们的情报局在战斗中,然后一无所有。
                    这剥夺了防空导弹系统的防空能力。

                    例如,这使得它可以与日本的反潜飞机一起使用。

                    您能告诉我爱国者部队的这次登陆时间吗? 在全球核战争中,因为我们在谈论RPKSN。


                    您在哪里得到的想法是,在SSBN的设定时间无法通信将立即导致核战争?

                    您看起来好像有些争论的痛苦。


                    到目前为止,您对问题的理解似乎还很模糊。
                    1. -3
                      9 March 2021 21:49
                      引用:timokhin-aa
                      您听说过空中加油吗?

                      是的,就在堪察加半岛上。 数百名战士的整个舰队。 唔 ...

                      引用:timokhin-aa
                      首先,他们将我们的情报情报局约束在战斗中,然后一无所有。

                      好吧,如果敌人多了十倍,那么自然。 任何东西都可以被黑客入侵。 尽管在防空掩护下的领土上,航空母舰的机会比海上的机会要大得多。

                      引用:timokhin-aa
                      使从日本运营反潜飞机成为可能

                      您的加油,空战和ASW飞机要飞行数千公里,需要多长时间? 在核战争中,当在最初的几十分钟内进行罢工交换时,被发射的SSBN变得毫无用处。

                      引用:timokhin-aa
                      您在哪里得到的想法是,在SSBN的设定时间无法通信将立即导致核战争?

                      美国飞机在导弹巡逻地区通过我们的领空进行大规模攻击,显然标志着一场大战正在进行。 它很快就变成了核武器。

                      引用:timokhin-aa
                      到目前为止,您对问题的理解似乎还很模糊。

                      一切都清楚。 你被揭露了,先生“专家”。 在考试中像小学生一样游泳。 该死的,甚至在topvar上也有一些沙发作家……总的来说,一切都对你很清楚。 有兴趣的人可以参加讨论,以此作为您自我暴露的样本。 那是炫耀的-“你想像你在跟谁说话”……是的。 现在我想像。 有趣的是,您党中提到的第二个(“ kurekhin”吗?)是一样的吗?

                      好吧,进一步梦想您的船。
                      1. +1
                        10 March 2021 10:47
                        你反过来理解我的话。 我没有写过防空导弹系统通过堪察加半岛领空发动的袭击的报道。 你什么都不懂。
                        显然是因为您不了解该主题的本质。

                        再次以简化形式。
                        美国空军正在销毁堪察加半岛的飞机。
                        当他们这样做时,这架飞机无法覆盖ZRBD,因为它在另一个方向上陷入了激烈的战斗。
                        因此,防空导弹系统可能会被来自同一日本的飞机利用空中加油攻击。

                        这很清楚,还是应该更简单?

                        美国飞机在导弹巡逻地区通过我们的领空进行大规模攻击,显然标志着一场大战正在进行。 它很快就变成了核武器。


                        多少钱很快? 一个小时,一天? 您不会躲在“核战争”的背后,劳累您的大脑。
                        例如,如果堪察加的雷达站被空袭击倒,并且航空在Elizovo某处流血,总参谋部如何得知对SSBN的袭击?
                        您知道他们将如何发现SSBN以及可能需要多长时间吗?

                        现在我想像。 有趣的是,您的宴会上提到的第二个(“ kurekhin”吗?)是一样的吗?


                        疯狂应该为难,不要骄傲地向他人展示。
                      2. -1
                        10 March 2021 12:10
                        Quote:鱿鱼
                        在核战争中,当在最初的几十分钟内进行罢工交换时,被发射的SSBN变得毫无用处。

                        您是VO中为数不多的能够正确评估可能发生的情况以及我们与美国发生战争时我们的响应行动的人之一。 Timokhin和Klimov的所有海军幻想并不是来自一个伟大的思想家,也不是因为对一开始一切都会如何发展缺乏真正的了解,这就是为什么Timokhin珍珠像这样诞生的原因:
                        引用:timokhin-aa
                        例如,如果堪察加的雷达站被空袭击倒,并且航空在Elizovo某处流血,总参谋部如何得知对SSBN的袭击?
                        您知道他们将如何发现SSBN以及可能需要多长时间吗?

                        这个梦想家甚至不理解,在下令大规模发射战略核力量的主要潜力之后,总参谋部,部长,最高统帅都将无能为力。这就是为什么他们不关心带有SSBN的堪察加半岛会发生什么。 最主要的是,SSBN有时间释放至少一些东西,履行了自己的职责,并在报复中英勇牺牲。 对于总参谋部在打击之后发现SSBN发生了什么,蒂莫欣几乎无法解释-他是个大人物,但不是战略家,这就是为什么您相信他而不尊重自己。
                      3. +1
                        11 March 2021 12:47
                        Quote:鱿鱼
                        您的加油,空战和ASW飞机要飞行数千公里,需要多长时间? 在核战争中,当在最初的几十分钟内进行罢工交换时,被发射的SSBN变得毫无用处。

                        蒂莫金和他的仰慕者并没有理解这一点-他们仍然对过去的想法着迷,因此,他们对水面战舰,AUG飞机的空战,伊拉克的坦克战以及其他胡说八道感到胡说八道。他们想到了
                        我们知道您八十年代的写作,所有能干的情报分析家都了解,首先有必要监测美国战略核力量的战备状态,而不是所有目标的具体目标和坐标。他们的其他武装部队,因为此前还没有进行过短暂的罢工交换。
                        总的来说,我完全理解您在写什么,并且我认为可以与您认真讨论这些问题。 “我用鞭子认出一只鸟。” 像Timokhin和Klimov这样的言语会模糊显示他们对陌生人的图片和文字的任何严重问题,而他们自己往往不了解其含义。 因此,事实证明,有很多自命不凡的声明,不必要的信息,其唯一目的是证明我们急需一支远洋舰队,尽管很显然,这种金属除战略核武器外不会给我们带来任何好处。潜艇,我们必须依靠。 但是它们也有一个漏洞-在传达控制信号方面存在困难,不幸的是,我们并不总是知道和平时期远离我们海岸的导弹航母的死亡的真正原因。 这意味着该系统的可靠性低于沿海导弹系统的可靠性。
                        Quote:鱿鱼
                        美国飞机在导弹巡逻地区通过我们的领空进行大规模攻击,显然标志着一场大战正在进行。

                        甚至这些飞机从美国领土的大规模起飞已经是侦察信号,据此,我们的领导层可能决定对美国进行打击。 此外,还有许多其他迹象可用来评估攻击的可能性,包括船舶从基地出发的数量超过通常数量。 这就是为什么,在知道美国人一直在监视这一情况的情况下,拥有庞大的水面舰队护送核潜艇对我们来说简直是愚蠢的-他们将立即了解正在开始的事情,并将采取一切措施来检测我们的导弹航母。
    2. Quote:尼科
      如果需要,可以在任何地方(甚至在此类文章中)都可以找到逻辑,但是在进行逻辑思考时,请不要忘记存在事实。 例如,舰队的主要任务之一是确保该国核防护屏的水下部分的部署(并尽可能确保战斗稳定性)。 然后事实证明--160将拯救我们! 这架飞机当然还不错,但是为了以“报复打击”的名义命名所有潜艇导弹航母……胡说八道。

      对于这个任务,我没有什么反对的-完全足够,必要的(在一些事件发展的场景中)和明确的目标。
  18. +3
    9 March 2021 09:42
    作者不可否认的是``思维的勇气'',为Tu-160配备``反潜任务''的想法是一种力量。 等待着作者的一篇文章,还有一个解释(对于像我这样的普通人,他们没有那么敏锐的头脑)的解释,Tu-160将如何寻找敌人的潜艇,而无需在被摧毁的舰队的帮助下(根据作者的话)第一分钟,第二个问题:为什么在全面冲突开始之后,浪费在琐事上,例如对舰队和广场的罢工?
    1. -2
      9 March 2021 17:44
      NK很容易从太空中找到。 在沿海地区-通过陆上演习。 反潜沿海航空正在与潜艇作战。
      1. 0
        9 March 2021 18:05
        我对这一切都非常了解,您似乎还没有读过作者写的内容。
  19. +3
    9 March 2021 09:44
    没有“奇妙的人”可以解决所有防御任务,包括。 少数战略航空将无法解决这些问题,因为无论是地面还是空中,这都是非常脆弱的。 对于俄罗斯军队而言,弱点在于确保多种力量的互动,包括机队和航空。 为了实现这种互动,优先事项应该是建立通用的全球稳定的通信,控制,侦察和目标指定系统。
  20. oma
    -1
    9 March 2021 09:46
    俄罗斯是一个大国,其合作伙伴与庞大的军队(北约和中国)接壤,因此主要的是地面部队,空军和核力量(最重要!)。 俄罗斯不能从海上击败,但是在地缘政治中,海军是军队的主要分支! 用核俱乐部吓everyone每个人是不可能的,因为这是世界末日的武器! 一支庞大的陆军,在非洲没有人可以吓到任何人。 她将永远不会到达那里! 航空流动性更强,但是如果没有海外合作伙伴的支持,也仅对邻居是危险的! 只有舰队真正有能力向地球上任何地方投射力量,只有他才能调动部队并提供航空服务。 正是舰队能够展示国旗,并在任何地方和任何地方看到和监视之下!
    必须根据总部明确划分任务! 核战争:这些是带有导弹及其保护的atamokhod,它们是口径及其部署,是海军防空,导弹防御和反两栖海防,主要是确保对SLBM进行核打击! 地方战争无处不在:这些是具有口径的核潜艇,这些是控制水域的水面部队,具有两栖和运输能力以及它们的护送部队,这是能够击沉20-30个三角旗舰队的航空兵(这不太可能在本地冲突中找到)。 在我看来,舰队是必需的,而不是最小的,因为我个人以Tu160的形式支持打击力量,它比导弹巡洋舰更有效,但如果没有舰队,轰炸机本身将无法赢得海上战争本身!
    我们拥有核超级大国的地位,它使我们没有超级舰队,因为在他们的正确思想中,即使美国也将动摇船,如果它动摇了,那么就熄灭了人类的光芒! 可能没有必要进行这样的工作,舰队曾在苏联从事追赶所有美国舰艇,现代洲际弹道导弹和SLBM的行动,轰炸机上的CD可以在我们的领土上正常工作,但我们将无法使整个俄亥俄坠毁,可能没有必要,如果我们到达天堂
    1. 0
      9 March 2021 11:10
      这比愚蠢还糟,这是一个错误。
      1. oma
        -2
        9 March 2021 13:33
        这是什么错误? 伤心
  21. -1
    9 March 2021 09:49
    Timokhin是正确的。 对具有已知坐标的固定式飞机场进行的先发制人的打击将摧毁我们所有的战略航空,并且长时间在没有飞机场的情况下执勤,而且它不会携带带有核弹头的导弹。 但是舰队是另一回事。 仍然必须找到几艘护卫舰或核潜艇,它们的口径与BS上的核潜艇相同,更不用说SSBN了,它们可以做很多事,没人愿意攻击。
    1. +3
      9 March 2021 11:13
      基于筒仓的洲际弹道导弹也可以取消行动,问题是如何在响应期内“适应”飞行时间。
      1. -3
        9 March 2021 16:00
        几十秒之内,这正是发射的准备工作-没有办法从敌人身上击出洲际弹道导弹,也没有这样的武器可以在无人侦察的情况下飞行数千公里,而单个防空系统却无法使用可以承受百万吨级功率核弹爆炸的地雷发射器。 他们目前所拥有的只是未来的亚音速巡航导弹,可能会出现中程MRBM,但是即使在这段时间内它们也需要几分钟才能到达地雷,它们将被预警导弹系统发现并开始发射。将信息传输到防空导弹防御系统,再传输到指挥部和最高总司令。
        1. +1
          9 March 2021 18:22
          几十秒钟,这就是发射的准备工作了。


          很棒的生意! 战略导弹部队中的人们对此了解吗? 笑
          1. -2
            10 March 2021 16:08
            Voevoda的发射准备工作在80年代被推迟了30秒。
            1. -1
              11 March 2021 14:40
              你好粉红色的小马。 你好吗?
        2. -2
          10 March 2021 00:42
          承受百万吨级功率的核弹爆炸。

          您从何处获得此信息,该信息写在哪里?
          1. 0
            10 March 2021 16:11
            这些矿山的设计师发表的声明。
    2. +1
      9 March 2021 17:47
      航空不一定要具有战略意义。 PKR和su35 / 57可以暂停。 并将它们散布在预先建立的飞机场网络上。 现在,多用途战斗机的范围也很不错,数量也更多,而且随着飞机的发展,它们的用途也越来越广泛。
  22. -3
    9 March 2021 10:20
    什么样的俄罗斯需要一支虚弱的舰队? 也许根本就没有它?)不,作者将无法推行这个想法。 晚了...
    俄罗斯将拥有一支强大的舰队! 仅在什么能力强以及在什么时间范围内做出决定。 一支强大的舰队将解决武装部队任务范围内的局部(但重要)任务(确保部署潜艇战略核力量),还是俄罗斯拥有一支强大的全球舰队。 确保俄罗斯在世界任何地方使用武力。
    在我看来,俄罗斯和俄罗斯人民具有全球利益。
    1. 0
      9 March 2021 12:33
      确保俄罗斯在世界任何地方使用武力。

      做什么的? 使用这种力量至少存在一个真正的挑战吗?
      1. -1
        9 March 2021 12:42
        是的,根据需要。 但这是全球性的任务。 我们不做个例子。 有一个案例是在里海的叙利亚使用CD。 但是叙利亚就在附近。 而且,例如,新西兰不是,并且也没有机会使用战略力量。
        1. +1
          9 March 2021 12:54
          是的,根据需要。 但这是全球性的任务。 我们不做个例子。 有一个案例是在里海的叙利亚使用CD。 但是叙利亚就在附近。 而且,例如,新西兰不是,并且也没有机会使用战略力量。

          美国海军是一支侵略舰队的想法一直在我们的脑海中浮现。
          实际上,它是美国作为一个国家生存的基础。 因此,有10艘航母。

          这是地球夜间照明的地图。


          看到它,您知道我们根本不需要太平洋舰队。 该国人口的5,7%生活在整个远东联邦区。

          即使工作人员将整个舰队带到那里并着陆1万部队,他们也将厌倦前往莫斯科。 笑

          但是他们有另一回事。 沿海国家。
          将车里雅宾斯克和Timokhin的任务交给安德烈以挽救美国,手中只有不到100名阿维克无法工作。 笑
          1. +4
            9 March 2021 13:45
            将车里雅宾斯克和Timokhin的任务交给安德烈以挽救美国,手中只有不到100名阿维克无法工作。


            从谁那里保存东西?
            1. -3
              9 March 2021 14:30
              从谁那里保存东西?

              以中国为例。 来自俄罗斯,Yaseny完成时。 日本记得一切。 德国尚未要求她。 英国想重建帝国。 西班牙想报仇1898。
              平庸的是,伊朗最终将装备奇迹般的炮弹并在驳船上航行。 眨眼

              每个人都渴望踢一头死狮子,偶尔出示它。 笑
              1. +2
                9 March 2021 16:47
                “一般”一词对中国和美国Ash都不构成对美国的军事威胁。
                其余的很清楚,对吧?
                1. -2
                  9 March 2021 18:38
                  “一般”一词对中国和美国Ash都不构成对美国的军事威胁。
                  其余的很清楚,对吧?

                  当然不是。 清晰胜于清晰。

                  因为(因此)美国拥有世界上最强大的机队。 笑
  23. -6
    9 March 2021 10:21
    讨论舰队问题的事实无疑是积极的。

    一个已知的误解。 对问题的讨论使人们对俄罗斯的无敌性及其领导的无误性产生了怀疑。 您是否需要它,这些精神纽带的摇摆吗?
    如果明天在航空或地面部队中发现相同的Klimov Timokhin,您将如何生活?
    1. +1
      9 March 2021 11:14
      死于所有事实都是错误的,这会更好吗?
      1. -1
        9 March 2021 11:17
        死于所有事实都是错误的,这会更好吗?

        你必须为愚蠢付出代价。
        las,这是这个宇宙的定律,为在阳光下争一席之地的斗争永远不会停止。
  24. +6
    9 March 2021 10:22
    我认为我们需要重新考虑机队的结构。 3小花:里海。 黑海。 波罗的海。 和两个舰队。 东和西。 而且他对待花絮的方式和花絮的方式完全一样。 并且不要在质量和数量上超载它们。
  25. +3
    9 March 2021 10:45
    因此,我们的第一个结论是:有必要修改使用舰队的策略,在其中引入战略导弹以及装备有反舰导弹的Tu-160人的快速反应部队的支持。

    没有一个海军反对帮助战友。 作者没有说明如何提供帮助。 因此,我可以想象一对Tu-160伴随着MRK 1241涡轮机的飞行部分-它们有水翼!
    第二个也是最后一个结论。 在俄罗斯海军所处的状态下,它无法解决乐观主义者分配给它的任务。 我们绝对不具备在财务上或物理上增强机队的数量和质量组成的能力。

    我将完成作者的“思考”: 因此,为了作者的经济,灭绝了核三合会的海军部分-成为自杀式潜艇,没有被水掩盖。
    但是,这已经是针对国家犯罪的建议,不能以其他方式考虑。 然后:不要在乎乐观主义者。 舰队不应被用于乐观,而应被用于精确的人员计算和合作。
    总的来说,这篇文章是薄弱的。 用标尺和指南针在地图上对显而易见的事物进行推理……不,关于平庸的事物以及错误的较弱结论。 是的,她不能坚强而有理智,因为这是为了反驳有关海军问题的严肃文章。
  26. 0
    9 March 2021 10:47
    斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)与它有何关系? 他还说,没有Su-57,也不会。 这意味着将不会有50架Tu-160。 为什么祖母毛茸茸?

    至于22.06综合征,恐怕在西方国家,由于他们不愿学习历史并不愿露面,他们只是不知道在威胁时期俄罗斯很可能会发疯并采取预防性袭击,只是为了避免重复。 在华盛顿和柏林看来似乎没有超越外交摊牌的局面,将进入一个热门阶段。

    警报者喜欢广播的许多东西将不再具有任何意义。 例如,我敢肯定101%的情况是,如果德国发动侵略(更有可能在核大火中立即燃烧成无花果,他们将完成祖父的工作)或波兰,我们的坦克将沿着最短的坦克行驶穿越波罗的海国家,同时有示范船在当地“总统”上空飞行,没有西班牙或意大利会拯救它们:“由于某些原因,几十年来你对俄罗斯人一直很粗鲁,现在他们被踢了出来,滚出去,我们没有义务为您提供任何帮助。”

    好吧,最大程度的防空系统和战斗机。 而且,显然,对防空导弹系统的重视是公平的,因为从准备就绪数2提起一个1中队团,必须向其发出另一个命令,这比发射导弹要多得多的时间进行拦截。 顺便说一句,鉴于德国现在已经建厂多久了,我们不知怎么问同样的德国没有在炸弹下弯曲的问题。 好吧,在那些年里,设备要简单得多,其复制也要容易得多。 但是现在,如果轰炸该行业,那么在合理的时间内恢复它绝对是不可能的。

    顺便说一句,B-1B已经是第一个被注销的东西,对他们而言一切都是不好的。 美国之所以坚持使用B-52,不是因为它们如此出色,而是因为别无其他。 30年来,随着联盟的消失,他们的战略家们没有动摇他们的问题。
    1. +1
      9 March 2021 11:17
      也许是这样,或者他们很好地吸取了教训,现在,美国和英国的SSBN被秘密部署在位置上。
    2. +2
      9 March 2021 12:13
      但是现在,如果轰炸该行业,那么在合理的时间内恢复它绝对是不可能的。


      现在,带有等离子切割装置的机库正在取代40年代的大型车间。
      1. +1
        10 March 2021 09:45
        而且这种安装的复杂性比整个车间的复杂度高多少?
        1. 0
          10 March 2021 10:56


          还有更多,但是那里的大脑是一样的。
  27. -1
    9 March 2021 10:47
    我支持受人尊敬的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)和亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov),有必要放弃上个世纪的过时概念,很明显TU160在所有方面都比护卫舰更方便,更高效。 任何理智的人都清楚,里海波罗的海和日本海的舰队简直是无用的,可能只有少数三级舰船。 在黑海舰队,足以拥有侦察船来追踪外国船只的潜艇、,塔斯型的几艘护卫舰(取自里海)和P路支。 但是,放弃舰队为时尚早,有两个必要和有效的地方是彼得罗巴甫洛夫斯克-坎恰夫斯基和北方舰队,舰队的任务是在核潜艇基地周围建立反潜战。 必须完全控制基地周围1000 km的半径,并密切注意基地周围3000 km。 一个严重的问题是核三合会的一部分,它本身是长期有效的。 我认为,在两个关键点完全没有得到充分控制的情况下,舰队分散在海上是背叛和犯罪。 至于Severomorsk的脆弱性,可以选择采用阶梯式防空系统,将核潜艇基地转移到Arkhangelsk地区,但是NK必须安装在Severomorsk,它不会在那里冻结。
    1. 评论已删除。
  28. -1
    9 March 2021 11:06
    在黑海,波罗的海,太平洋的舰队对峙中,还必须考虑到沿海部队。 我非常怀疑同一个土耳其人是否能够在地面发射器上与3M55、3M24、9M723、9M728、9M729齐射作战。 而黑海舰队本身,无论它有多弱,都会完美地增加3M14、3M54、3M70。 最主要的是,所有这一切都有一个SBC
  29. +1
    9 March 2021 11:06
    本文的目的是什么? 证明我们无法维持足够的舰队? 然后有必要注销SSBN,因为海军的主要任务是确保其部署。 在第X天,基地中核三合会成分之一的存在否定了其存在的意义。 没有舰队提供部署区域,战斗巡逻是不可能的。 苏联理解了这一点,并为建立这样的机队而奋斗,实现了航空的真正价值,建造了航空母舰,建造了可以掩护的船只……但随后出现了“腐朽的社会主义”,其中的资源属于人民。 而现在,在民主体制下,当寡头投资于外国资产时,我们将无法为舰队提供支持。 然后让我们将其注销。 我们通常拥有核导弹-我们不会为船东制造麻烦,让它们成为一针一线的东西...
    我们交换了该国的牛仔裤和口香糖。。。滑到香蕉共和国的水平。
    在没有任何“国际社会”,将自然资源国有化,消除任何“寄生于人民,关闭自己的市场的有效经理人”的情况下,创建自己的文明所需的一切。总之,我们需要第二个斯大林。会被恐惧和尊重,而不是擦你的脚,那么空间又将是我们的,舰队将会...
    就个人而言,我的意见。
    PS。 我认为这篇文章是作者的个人观点,因此是负面的。 hi
    1. 0
      9 March 2021 11:20
      不用担心寡头,寡头会与其他寡头一道丧命,而那些幸存者将被胜利者杀死。
    2. +2
      9 March 2021 18:43
      引用:鲁里科维奇
      而现在,在民主体制下,当寡头投资于外国资产时,我们将无法为舰队提供支持。 然后让我们将其注销。 我们通常拥有核导弹-我们不会为船东制造麻烦,让他们成为针脚...

      这正是90年代某些人所相信的。 我们就像,现在每个人都是朋友,我们不需要军队,我们都需要解散,只剩下边防部队和战略导弹部队,我们就是胖子。 我记得这样的出版物。
  30. 0
    9 March 2021 11:08
    不应忘记,许多武器系统是现代科学技术的支柱。 潜水艇不是在Severodvinsk的工厂组装的船体。 要创建它,您需要先进的能源,电子产品等等,这会使相关行业保持良好状态。 因此,机队的先进开发成本在许多方面都证明了自己的合理性。
  31. +2
    9 March 2021 11:15
    这篇文章是正确的,舰队是非常必要的,但是没有庞大的数量和大量的tk。 机队在我们的环境中非常脆弱。 日本人不是因为担心我们的舰队而受阻,而是因为位于海岸线以外的导弹而受阻。 日本人可以在太平洋舰队的基地发动攻击,但反应可能会造成极大的破坏性。
  32. +3
    9 March 2021 11:20
    有趣的是,沃龙佐夫和斯科莫罗霍夫写了很长时间吗? 笑
    1. 0
      9 March 2021 21:22
      问题是,在什么条件下?
  33. +2
    9 March 2021 11:45
    Tu-22M3M是一种简单得多的方法。 战斗负荷大,加油范围大,已经确定了海上用途。 其中有多少个用于现代化? 好吧,大概30-40件。 但是我们也需要加油机...
    1. +2
      9 March 2021 12:14
      好吧,大概30-40件。


      好吧,为什么还要考虑一下呢?
  34. 0
    9 March 2021 11:47
    在目前的经济状况下,俄罗斯的舰队只能很小。 因此,必须相应地设置任务。 例如,以确保像叙利亚这样的俄罗斯部队的投射。 或千岛群岛的防御。
    对俄罗斯敌人的主要威慑力量无疑是航空。 鉴于我们国家规模巨大,只有在有必要将部队集中在任何地区时,它才能迅速进行机动。
    此外,现代技术使制造长时间处于警戒状态的无人驾驶飞机成为可能。
  35. 0
    9 March 2021 11:49
    引用:S. Viktorovich
    因此,机队的先进开发成本在许多方面都证明了自己的合理性。

    在现代存在核动力潜艇是过去的遗迹。 以同样的钱,最好建造基于筒仓的飞机或导弹。 每个火箭装置将便宜得多。
    至于技术,请告诉我们,由于俄罗斯拥有核潜艇巡洋舰,最近又创造了哪些技术? 是的,没有。
  36. 0
    9 March 2021 11:52
    今天,这就是“沿海”地面舰队的建造方式。 那些。 用排水量小于5吨的现代BNK来补充苏联巡洋舰和BOD。
    也许在BRAV沿海地区放置相同的“机芯”和类似物会更明智。 那些。 ,由于具有足够的防空能力,“长臂”(相对而言,可达500公里)将使敌方舰队紧张,使其保持不超过这条线的距离。
  37. +2
    9 March 2021 12:00
    特别是对于文章的作者-视觉辅助。

    前景-罗克韦尔国际B-1持枪骑兵,中级-波音B-52 Stratofortress,在背景中-诺斯罗普B-2精神。
    显然,在着手撰写有关此类全球性主题的文章之前,您至少应牢牢区分这些方面。
    1. 0
      9 March 2021 21:23
      做什么的? 他们已经做好了。
  38. +2
    9 March 2021 12:25
    我看到重点放在海洋舰队上,不利于海洋舰队。 海洋的距离有些不同,与陆地和基地的距离略有不同,潜在的可控性更好,因为这是一个比海洋更有限的空间。 因此,在海洋上,相对于海洋空间,航空和高精度武器的重量更大,这仅仅是因为它们的检测和指定目标的便利性更高。 这并不意味着我们根本不需要放弃海上舰队-我们只需要针对海洋的适当项目,这将是经济的,并且重点在于陆地基础设施和部队的支持。 也就是说,这是一个经济的,主要是保护性的舰队。 我认为,我们需要将舰队和经济资源集中在太平洋舰队上,因为那里有巨大的空间,由三个潜在对手组成的舰队,远未达到理想的通信饱和度,也没有可能造成大型登陆行动造成的最大破坏。 在这里,我们绝对需要一个强大而独立的团队来解决问题。 因此,从为舰队分配资源的角度来看,恕我直言-5/10应该交给太平洋舰队,不少于。

    在我国的西部,南部和北部,尽管存在潜力。 对手的距离,我们的部队密度,精密武器的集中度以及靠近工业中心的距离仍然有些不同。 我们对该国这些地区事件的反应速度将无与伦比,我们的非海军能力也将更高,我们对这些地区的情报关注是因为潜在的“危险”国家的经济能力与美国相比是不可比拟的。日本/中国/美国的经济能力-远东地区。 宣布对北极地区拥有主权的国家(美国除外)将不是第一个陷入冲突的国家,但是对于美国来说,目前这个方向是极为不便的(在可预见的将来,与中国的矛盾不断加剧) )绝对不是优先事项。
    因此,如果一团糟,那么行动很可能会在远东进行,这是由于舰队在该方向上的集中程度最大,该国该地区和岛屿的可居住性差。 这是在困难时刻我们可以将他们的意志强加于“事实之后”的方向,我们可以从经济考虑中给予“反击”。 预料到这一点,我们需要太平洋舰队。
    但是,我想指出的是,据我所知,一支舰队的成本与被防御者的价值严格相关,而强大的舰队可带来总体经济利益。 如果它本身就是一件东西,那么一旦建成,它就会像彼得的舰队或70-80年代苏联巨无霸的遗骸一样腐烂,因此,扩大舰队,我们必须扩大经济,以支持该舰队,并且反过来会支持它。
  39. 0
    9 March 2021 12:44
    确定舰队可以执行哪些任务以及最好不要设定哪些任务仍然很重要。
  40. +1
    9 March 2021 13:34
    今天的俄罗斯的目标是什么? -例如,这应该是我根本不了解俄罗斯领导层(俄罗斯)今天的目标的舰队,甚至还有许多希望看到俄罗斯伟大的人,甚至他们以不同的方式看到俄罗斯的伟大,他们的机队会有所不同
  41. -2
    9 March 2021 13:46
    眼下,俄罗斯开玩笑地说,如果使用得当,它可以在任何战场上“扭转局面”。 这是一款MiG-31BM,几乎具有超音速R-37 / M。 这种导弹用途广泛,可以在不超过300公里的距离上击中任何具有无线电对比的目标,这无疑将同时成为飞机和轮船。 另外,X-58和X-59MK2可以完成交付。
    1. oma
      -1
      9 March 2021 17:51
      但是匕首呢? 什么
      1. -1
        9 March 2021 17:52
        MiG-31K戴有匕首。 这是不同的。
  42. +1
    9 March 2021 14:19
    1.我是波罗的海人,因此,我很高兴VO撰写了很多有关舰队的文章。
    2.两个“团队”(Timokhin-Klimov和Skomorokhov-Vorontsov)
    三倍“ vivat”-人们正在为事业加油。
    3.一辆老式的海军自行车-美国人正在航行,光彩照人,
    一切都是白色和金色,一艘潜水艇在附近漂浮,全是生锈的
    她被弄脏了,穿着油oil缝的外套穿着刮胡子的男人,
    喊-伙计们,去俄罗斯哪里? 美国人尖叫南下
    160 .....“嘿,你很聪明,但是你可以用手显示吗?
    这是关于该主题我的能力水平的。
    4.但是! 我很简单!
    是的,我不是阿布拉莫维奇,也不能有个人衣橱
    100套西装,甚至不断更新。
    是的,我不是亚努科维奇总统,他的船队不是
    我可以在开始之前订购新的迈巴赫产品
    生产。
    但! 我有头吗? 我有手吗? 我终于可以扔掉了
    您的三套破烂的西装,买两套新的?
    我终于可以扔掉我烂的3-ku并购买
    新雷诺桑德罗?
    但是,如果我做不到,您将如何称呼我?
    我们不建议飞行员继续乘坐AN 2飞行。
    所以敢埋葬舰队!
  43. 0
    9 March 2021 14:58
    奢侈地! 太好了!! 最后,一篇足够的文章,而不是“伟大的海军指挥官”的空想。 航空正在成为机队的现代替代品。 不仅有160枚,而且还有su 35/57,您都可以毫不逊色地将它们转移到该国的边缘,它们将发射诸如锆石和口径之类的反舰导弹,但与此同时,飞机的用途更加广泛。 如果所有任务纯粹是防御性的,例如克里米亚或千人的防御,为什么要下地狱,请原谅我们,我们拥有某种“远洋舰队”。 在我们的位置上建造航空母舰简直是疯狂,我们拥有多达5架第五代现代战斗机-仅用于一个福特或一对铁匠。 可以用76-1枚导弹取出。 是的,RPKSN的权宜之举值得怀疑-如果没有什么可以涵盖的。
    此外,除了航空之外,我还会在文章中添加另一种武器-地基导弹。 就像他们正确写的一样,同一架X-101已经以5000的速度飞行了很长一段时间,添加一个启动加速器-为什么他们根本不需要任何载具? 使用PCR,它更加复杂,但也可以解决。 而且可以通过运输航空相当快地转移PU。 对于海防来说绰绰有余。 让我提醒您,Riac已经死了。
    这篇文章的标题并不完全正确,而是“俄罗斯是否需要在一支强大的舰队上花费资源,以损害其他类型的武装部队”,因此更为正确。 答案将是明确的-您不需要建造任何比护卫舰还大的东西。 也许在将来,另一台容量为7-8千吨的驱逐舰与一台燃气轮机一起建造。
  44. +6
    9 March 2021 15:01
    Quote:iouris
    必须提出不同的问题:它有能力吗? 这些心愿单有可能融资至少一百年(有一百年吗?),以培训科学和工程人员,创造基础设施,技术,生产...


    4年1931月XNUMX日斯大林在社会主义工业的第一次工会大会上的演讲“关于企业高管的任务”中,说出了对于理解当时和现在的任务至关重要的话。
    “我们落后于先进国家50至100年。我们必须在十年内覆盖这个距离。要么我们这样做,要么我们将被压垮。”
    (Stalin I.S. Works,第13卷,第29页)。
    俄罗斯联邦30年来做了什么? 现在有没有人愿意重复这些话,最重要的是使它们栩栩如生? 眨眨眼睛
  45. +3
    9 March 2021 15:13
    Quote:Serg65
    Quote:iouris
    那他们的名字,地址,投票密码又如何呢?

    格拉切夫死了。
    F.格罗莫夫死了。
    Kuroyedov是军事科学院主席团的成员。
    V. Baskov(同一个Baskov的父亲)去世。
    他们摧毁了,但是博尔乔米喝晚了……火车开了!

    他们和它有什么关系? LOL
    1. -1
      10 March 2021 00:59
      自然地,与他们无关,他们遵循的是Bori叔叔或Vova叔叔的命令。
  46. -2
    9 March 2021 16:04
    仅仅阅读标题甚至没有意义。

    1.俄罗斯海军需要自慰和为之高兴。
    2.俄罗斯需要一支民用舰队过正常的生活。
    3.防御是由其边界上的地面部队以及来自其盟国根据地的民兵车队提供的弹道导弹提供的。
    1. +3
      9 March 2021 16:14
      Quote:Sancho_SP
      防卫由其边界上的地面部队以及来自海外盟军基地的民用舰队提供的弹道导弹提供。

      而且我们向索马里海盗投掷了许多导弹?
      1. -1
        9 March 2021 17:43
        是的,只涉及一艘船。
  47. +1
    9 March 2021 17:29
    这些飞机及其基础设施位于该领土的深处,受到该国所有防空梯队的保护。 Tu-160飞机可以确保……俄罗斯将在数小时内保留做出回应的能力。

    纸上很顺利,但他们忘记了沟壑。 伤心 什么时间?...什么梯队?...没那么简单!
    其余的是一篇很棒的文章。
    1. +1
      9 March 2021 17:57
      本文基于最困难的错误-逻辑错误。 虽然是谁和母马的新娘,是的。
      1. -1
        9 March 2021 18:46
        如果您受到批评,那么错误就很难! 我认为这本身已经是一个错误。 扎绳 笑
        1. +2
          9 March 2021 18:54
          这不是重点,只是温暖和柔软混合在人们中。 不关我的事
          1. -1
            9 March 2021 19:18
            好吧,写你的文章。 尽管很清楚那里将会发生什么-关于他们的水下导弹以及他们如何无法入睡-他们正在准备对我们进行第一次和突然的核打击。 -他们无事可做。 感觉
            1. +4
              9 March 2021 19:20
              写作。

              以及他们如何无法入睡-他们正在准备对我们进行第一次和突然的核打击。 -他们无事可做。


              如果他们说他们想杀了你,那就相信他们吧...
              1. 0
                9 March 2021 19:29
                他们有小屋,海滩,饭店,抵押贷款,汽车,工作,退休,在度假胜地休假,船,游艇,儿童教育-他们对此进行了思考。 在我之前和在您之前,他们都不在乎您是否不开始严重威胁他们并挠挠大象的脚后跟。
                写作。

                我会读的。
                1. +3
                  9 March 2021 20:02
                  我很了解乔的平均大脑内容。 但这与他们无关。
                  决策者不需要抵押,他们目前的行动已经很明显了。
                  1. -3
                    9 March 2021 20:44
                    他们有一个民主国家。 因此,某些“决策者”是否需要抵押以及什么样的“那些”(幕后世界?)是-无关紧要。 重要的是,他们不能凭自己的想法发动严重的战争。 他们不会被给予,否则将以一种似乎没有多少的方式受到谴责。
                    1. +4
                      10 March 2021 02:15
                      异想天开与它有什么关系? 战争不是扑克,它在取悦时不会宣布。
                      美国已经有了理由。
                      1. 0
                        10 March 2021 16:35
                        美国已经有了理由。

                        俄罗斯领导层已经做出了很多努力,以说服“普通乔”。 伤心
                      2. -2
                        11 March 2021 14:38
                        不是。 这与俄罗斯领导人无关。 足以将阴影引导到栅栏。
  48. 0
    9 March 2021 17:48
    我了解到Roman仍然希望在该站点的用户中引起胃溃疡和胃灼热:他每次都提供越来越多的辛辣菜肴。 而且,有趣的是,意见又被分为两个方向:俄罗斯需要一支远洋舰队,但没有钱。 俄罗斯可以从近海区域乘船游览。
    我注意到了作者的一个特点:
    在当今现实中使用旧概念是不可接受的

    我将概述一些想法。
    第一的。 在和平时期(不宣战),包括北约国家在内的不同国家的军舰有权:
    1982年,通过了《联合国海洋法公约》,该文件确认了目前的事态发展。 根据该公约,每个国家自己决定内陆水域的宽度。 大多数国家已将该领土扩大到12英里(22,2公里)。 通常称为“相邻区域”。 大约30个州保留了3英里的宽度。

    这表明,如果需要的话,敌军战舰可以在距臂之内并且可以一直保持在该位置(俄罗斯沿海,不包括黑海)。

    第二。 为什么没有人将拥有核武器及其运载工具以及其他现代武器的国家之间的潜在军事冲突与变电站短路相提并论呢? 这种情况突然开始,几秒钟后一切都开始爆炸,燃烧,而任何防止这种情况的方法都已无济于事。
    值得注意的是:
    以加速的速度建造约50辆Tu-160M部队,并为其配备反舰和反潜导弹-这项任务仍在我们的范围之内。 这将需要10到15年的时间。
    这种形式的舰队将能够解决保护俄罗斯海岸的任务。 甚至没有梦到那里任何“遥远的海岸”的梦想。 但是,即使是他们自己的海岸也必须在战略航空的可靠保护下受到保护。

    最主要的是不要忘记反舰导弹和RSD的沿海综合设施,携带“匕首”和“ On玛瑙”的飞机也可以起到强大的威慑作用。 此外,带有预警系统的分层防空系统是有效的防御入侵的方法。
    不应忘记,任何船只迟早都要被迫进入港口。 这也适用于英超联赛。 而且,如果采取全球军事行动,他们将有这样的机会吗?

    俄罗斯舰队的前景并不像我们希望的那样快乐,只有陆军和海军发展的旧观念才是开始迅速修改,而不是“改变风景”的时候。 对于高级官员来说,发表计划是很棒的,但是有计划地以一致的方式实施计划的方法,必须指明截止日期和负责任的个人任命(拥有权利和权力)。
  49. -3
    9 March 2021 18:29
    这只是我不了解的一件事,这不是关于我们可怕的机队的第一篇文章,而是关于它多么无用,小巧,生锈和无效的文章。 它将在头几个小时内销毁。 我想问一问,我们的学说是否没有规定,针对使用核武器或其他大规模杀伤性武器对俄罗斯或其盟国的袭击,或在侵略常规武器的情况下,“国家受到威胁,我们可以利用我们的核三合会进行先发制人的打击。 仅出于这个原因,本文中编写的所有计划,思想和发明都是没有意义的。 他们正在根据当前的经济状况,逐步,方便地在机队的发展中做所有事情。
    1. +2
      9 March 2021 19:10
      我想问一问,我们的学说是否没有规定,针对使用核武器或其他大规模杀伤性武器对俄罗斯或其盟国的袭击,或在侵略常规武器的情况下,“国家受到威胁,我们可以利用我们的核三合会进行先发制人的打击


      书面。
      然后,根据此方案,只有攻击可以是无核的并且作用范围非常有限。
      https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html
      1. +1
        11 March 2021 12:56
        引用:timokhin-aa
        书面。
        然后,根据此方案,只有攻击可以是无核的并且作用范围非常有限。

        这是一个谎言,因为自五十年代以来在美国的学说中,对苏联的任何攻击都始于原子弹轰炸。 俄罗斯和美国之间不可能有“非核”战争-这位记者Timokhin只是公然撒谎,为了自私的目的溜走了这种情况。 关于有限的规模,也存在谎言,而我们和美国人始终依靠最大可能力量的第一击。
        1. -1
          11 March 2021 13:48
          这是一个谎言,因为自五十年代以来在美国的学说中,对苏联的任何攻击都始于原子弹轰炸。


          您写的就像阅读它们一样。
          但是我读过,尽管是80年代的。
          足够胡说八道了。
          他们从来没有排除过立即进行大规模核打击的选择,现在他们只是为它做准备,但这始终是选择之一。 不是唯一的一个。
          1. +2
            11 March 2021 17:51
            las,如果我们谈论与美国的冲突,那么核冲突就是第一种情况。
            结论不是要讲到这一点,特别是因为没有理由。 Limitrofs必须放在适当的位置。
            1. -1
              11 March 2021 18:56
              不是这样核冲突对我们是致命的,它们将在发展中被抛弃100年。 如果不是一次成功的一次成功罢工,对我们没有好处。
              1. +2
                11 March 2021 21:17
                在得克萨斯州,他们遭受了一个小的负号,当我们“自我孤立”地生活时,我们将留在草地上。
                1. -1
                  12 March 2021 09:31
                  我们的人口更加集中,城市罢工造成的损失将更高,人口本身减少了2,5倍-弹头数量相同。
                  进一步建议?
                  1. 0
                    12 March 2021 09:55
                    您从何处获得此数据? 超过83%的美国人居住在城市。 在俄罗斯,城市人口为74%。
                    2019年俄罗斯的人口为146,7亿。 领土面积超过17万平方公里。 美国的人口为329,2亿人,领土面积超过9万平方公里。 也就是说,俄罗斯的面积大1,8倍,人口小2,2倍。 俄罗斯的人口密度仅为每平方公里8,8人,而美国的人口密度为每平方公里35,8人。
                    好吧,作为海上专家的“专家”,我希望您不需要解释美国和俄罗斯大多数人口的居住地吗? 那么,这人口的脆弱性又如何呢?
                    1. +1
                      12 March 2021 11:44
                      查看城市范围内的人口密度。 他们的城市巨大;整个人口分散在鸡舍中,从家到工作,每户100多公里,而这一切都在城市内部。
                    2. 0
                      1可能是2021 02:36
                      这仍然是在苏联学校的地理课上发生的。 人口密度在哪里和什么地方。 而现在,只有懒惰的人没有去更大的城市。 根据官方数据,在克拉斯诺达尔,人口在十年内翻了一番。 我是普里库班克(Prikubank)的本地人,居住在贫民窟,就像周围只有北方人。
          2. +1
            11 March 2021 18:58
            引用:timokhin-aa
            但是我读过,尽管是80年代的。

            你像往常一样说谎,你什么也看不懂。 这是专家评估这些谎言的方式:

            我们那时或现在都不幼稚。

            引用:timokhin-aa
            他们从来没有排除过立即进行大规模核打击的选择,现在他们只是为它做准备,但这始终是选择之一。 不是唯一的一个。

            您将在沙盒中讨论各种选择,但实际上,针对苏联只有一种选择,其他一切都只是转移用途,因此不会削减常规武器的预算。
            1. -1
              11 March 2021 19:01
              醉酒的少尉甚至不了解他正在布置什么样的照片。 那么,1980年的CIS是什么?1984年是什么?
              你是个有病的人。
              1. +1
                11 March 2021 19:45
                这位狡猾的记者根本不知道在70年代和80年代,直到现在,关于苏联-俄罗斯的美国军事理论还没有根本改变。 92年的这段案文是对那些骗子的驳斥,这些骗子在苏联解体后口口相传,辩称现在我们没有敌人,也没有受到核战争的威胁,我们将和平相处与西方。 那时,各种各样的混蛋向醉汉暗示,美国人将通过常规手段与我们作战,这意味着他们可以削减我们的导弹,摧毁地雷,摧毁战略航空。 现在,这种无稽之谈正在由说谎的记者Timokhin提倡,这对任何公正的专家来说都是显而易见的。
                1. -2
                  12 March 2021 09:30
                  92年的这段案文是对那些骗子的驳斥,这些骗子在苏联解体后,不休,声称现在我们没有敌人,而且我们没有受到核战争的威胁,我们将和平生活与西方。


                  但是本文与讨论主题有什么关系? 我们谈论的是80年代

                  现在,这种无稽之谈正在由说谎的记者Timokhin提倡,这对任何公正的专家来说都是显而易见的。


                  我在提倡吗? 我在哪里宣传这件事,少尉你完全疯了。

                  .
                  1. 0
                    12 March 2021 11:39
                    引用:timokhin-aa
                    但是本文与讨论主题有什么关系? 我们谈论的是80年代

                    这段文字是由那些确定八十年代战争状况的人创作的。 他们在80年代或90年代都没有改变自己的看法。
                    引用:timokhin-aa
                    我在提倡吗? 我在哪里宣传

                    当然,您要宣传-您只需要注意所写内容的潜台词,就可以很清楚地看到哥萨克人被送来了……
                    1. -1
                      12 March 2021 11:46
                      这段文字是由那些确定八十年代战争状况的人创作的。 他们在80年代或90年代都没有改变自己的看法。


                      美国将如何战斗。
                      再次,少尉,让我们从80年代起停靠。

                      当然,您要宣传-您只需要注意所写内容的潜台词,就可以很清楚地看到哥萨克人被送来了……


                      这是一种失真的感知-头部的声音使很难感知所有应有的事物。 头脑中没有声音的人有完全不同的看法。
  50. +2
    9 March 2021 19:19
    俄罗斯需要一支强大的舰队吗?


    要回答这个问题,有必要回答另一个问题:“俄罗斯应该以强大的力量在世界上生存而生存,还是要分解成100500个为他人服务的亚州?”
    如果要保留俄罗斯,那么就没有任何一支强大的舰队,如果不保留俄罗斯,那么我们根本就不需要军队。

    不幸的是,我们别无选择。


    他们只是把五颜六色的纳粹传单“嗅到”,他们把它们扔给了我们的部队,并提出投降并越过他们的身边。
  51. 评论已删除。
  52. 评论已删除。
  53. -3
    10 March 2021 03:59
    舰队是一种非常非常昂贵的享受。 一艘战列舰=坦克师+。 而且我的地理位置也很不幸。 波罗的海舰队和黑海舰队很容易被困在自己的水坑里。 他们不会有时间来帮助蒂霍肯斯基(或者他来帮助他们)。 即使是美国舰队也不会很快从大西洋移动到太平洋(受到巴拿马运河容量的限制)。 我们的对手很容易将巨大的兵力集中到任何战区。 他们甚至不必走很远。 距英国、法国、德国和波兰距离波罗的海不远。 对于法国、意大利、波兰和土耳其来说,世界杯已经不远了。 美国人总是在大西洋上放牧。 因此,如果你在公海作战,你需要在每个战区维持一支比北约、东南亚或其他一些政府公司可以向俄罗斯投入的舰队更强大的舰队。 这很昂贵。 连苏联都买不起,更不用说比意大利还穷的俄罗斯了。 (顺便说一句,意大利建造了非常好的船只)。 因此,从先验来看,俄罗斯不能在公海挑战或接受北约——他们会把它卷成煎饼而不注意。 对马岛似乎是一场胜利。 俄罗斯需要拥有一支“近海舰队”。 这些是护卫舰、护卫舰、驱逐舰和潜艇。 以免敌人逼近自己的海岸,使他们不仅难以实施登陆行动,而且难以进入匕首导弹打击沿海目标的射程内。 太平洋上的情况更糟。 有美国人,也有日本。 非常接近。 来自“已经”这个词。 在那里,在公海上,他们也会把你卷成煎饼而不注意。 这个想法是一样的,护卫舰、护卫舰、驱逐舰,尽管航程不远,并且在沿海航空的掩护下运行(比航空母舰便宜),但配备了导弹并最大限度地装载了电子设备。 根本不可能创建并维持3支舰队,每支舰队都可以提供给北约舰队。 没有足够的资金。 因此,俄罗斯需要一支大大小小的舰队,尽管射程较短,但武装和装备精良,能够用导弹齐射突破侵略者舰队的任何防空系统。 这不是拒绝弹道导弹核潜艇,而是拒绝大型巡洋舰和航空母舰。 我刚刚计算过,如果你把旧武器从船上移走并装上新武器,再加上更经济、更轻的发动机,那么你可以在一艘艾伦·M·萨姆纳大小的船上塞进多少东西。 再加上燃料储备的减少。 结果令人印象深刻。 而且这是在一艘排水量2600吨的船上。 我坐下来,数了数SUMNER上的武器、弹药和电子设备的重量,数了数那里可以塞满多少现代武器和雷达,使总重量相同,我感到很惊讶。 生产这样的船,即使航速没有达到36节。 即使续航里程减少10%,这样的舰艇也能进行这样的齐射。 对于任何提康德罗加来说这还不够。 顺便说一句,如果任何海军专家想好奇,请敲门,让我们一起数数。
    1. 0
      8 April 2021 08:51
      俄罗斯仍然需要为其“战略家”核潜艇提供空中掩护,否则它们几乎没有机会完成其主要任务:敌人的反潜航空非常发达。
      否则,“核三位一体”的这个要素就可以被放弃:昂贵且太脆弱。
      最好至少有少量的袭击者——无论是水下还是水面,能够至少部分瘫痪敌人的海上通讯,因为他的部队和基地分散在整个“球”中。
      如果能拥有未来的武器——带有导弹发射器的直升机和安装在其上的攻击无人机,那就太好了。
      嗯,做梦并不有害——不做梦才是有害的。
  54. 0
    10 March 2021 04:31
    作者的思路是正确的,但几乎所有对黑海、波罗的海和里海方向发动预防性、反制或报复性打击的任务都可以由装备有巡航导弹和反舰导弹的Su-30/34/35来执行既有常规弹头,也有战术核弹头。
    Tu-160M战略家只需要对美国领土及其军事基地进行远程打击。
    不要忘记俄罗斯也有一个“中程武器” - 这是位于MiG-31K和Tu-22M3M上的“匕首”综合体,能够摧毁美国最亲密盟友的舰队和战略目标,例如比如英国或者日本...
  55. 评论已删除。
  56. -4
    10 March 2021 09:21
    笔者以健康出发,以和平结束。首先,正确的想法是,俄罗斯联邦不需要任何远洋舰队,它没有任务,维持这支舰队对于天然气国家来说也不现实。但是,关于建造 50 架 Tu-160 的论文进一步对作者的充分性提出了质疑。为什么需要一架重达 280 吨的全模式飞机来部署 ALCM,并携带一堆不必要的铁?唯一的辩护俄罗斯联邦是战略导弹部队,即使是现代条件下的弹道导弹核潜艇也是昂贵且低效的。
  57. -1
    10 March 2021 10:25
    俄罗斯需要一支舰队,但只需要一艘火箭舰队。
    1. 0
      10 March 2021 10:46
      并且我们相信
      对于每一个最后通牒
      空中舰队
      他一定能够给出答案。
  58. +2
    10 March 2021 10:45
    阅读评论很有趣,当他们被戳到每个人都显而易见的事情时,flotophile 是如何受到轰炸的。 但那艘船呢,它又大又令人兴奋。 然后有些飞机又小又无聊,还有高射炮。
    1. +1
      10 March 2021 12:09
      这里没有人被轰炸,只是有些人不像你,可以用头脑思考
      1. 0
        10 March 2021 16:20
        这艘船是最好的破坏平台,但建造和维护起来都很缓慢且昂贵。
        “独特的卫星将能够探测世界海洋任何角落数千公里外的敌方船只,并准确地将带翼口径、高超音速匕首和锆石瞄准它们。

        国防部消息人士告诉伊兹维西亚,今年计划计划完成“藤本植物”空间侦察和目标指定系统以及其中几个附加要素的部署。

        去年,该部门的负责人谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)宣布即将完成藤本植物的主要组成部分之一的研制,即装有主动雷达的Pion-NKS航天器。 四年来,在高级指挥人员的会议上讨论了完成该卫星的构造和测试的主题。 早些时候,Sergei Shoigu甚至强调这是一项国家级任务。 但是,创建设备的时间表必须进行多次调整。

        目前,Liana 的两个组成部分中只有一个部署在轨道上——五颗 Lotos-S1 无源电子侦察卫星。 但该系统的全部功能只有在补充有源Pion-NKS装置后才能实现。 他们能够在任何天气条件下昼夜看到海上和地面目标,并发出目标指示,用高精度武器摧毁它们。”大型战舰的掩护和高超音速反舰导弹的发展将提供这种掩护。因此,在俄罗斯的大型军舰上花费数万亿卢布是没有意义的。
  59. -1
    10 March 2021 11:58
    其实我只有一个问题想问作者:那为什么我们的工厂不以每年几百个的速度铆接TU-160呢? 与此同时,数千名战士能够确保战略家在其工作领域的生存?
    我们的军事工业没有能力建造比护卫舰更大的军舰、现代坦克(你好,阿玛塔!)、第五代战斗机(膝上单架SU-57)等。 因此,出现了将整个国家的防御交给战略轰炸机的疯狂想法。 此外,在搞砸了PAK DA项目后,他们决定恢复生产由苏联工程师开发的优质可靠的TU-160!
    他们必须找到并摧毁对手的水下战略家、航空母舰及其护航舰,突破对手的防空系统并摧毁其战略目标和基地。 最后交付一枚核弹。 挤几架飞机是不是太多了?
    我不会重复关于只有整个核武器三位一体的稳定性的陈词滥调。 但事实是,其中真正的力量只有潜艇导弹航母,飞机太脆弱了。 因此水面舰队的主要任务是确保弹道导弹核潜艇秘密撤回发射区。 摧毁敌方空中、水面和潜艇反潜部队,突破反潜防线。
    如果只是为了这个目的,俄罗斯就需要一支强大的水面舰队。 蚊子舰队理论上注定会在战争中失败。

    哦,我忘了。 假设他们拥有可以解决所有问题的战略家。 谁来为他们进行侦察并指定目标? 老贝利亚船还是伊留申书柜? 与我们的对手不同,我们没有卫星星座。 罗戈津家族不会发生这种情况。
    1. 0
      10 March 2021 16:35
      “并且搞砸了 PAK DA 项目”——这是你自己想出来的吗? 今年 PAK DA 的发动机测试工作仍在继续。 是的,它并不是计划作为图160的替代品,而是计划作​​为图95和图22的替代品。但事实是,它的真正力量只是潜艇导弹航母,真正的力量在Triad正是移动式和筒仓式发射器,它们比潜艇安全得多。 没有什么可以阻止潜艇在码头发射导弹
      “假设他们吸引了能够解决所有问题的战略家。谁将为他们进行侦察并指定目标?旧贝里亚船或伊留申之类的?与对手不同,我们没有卫星星座。而且我们不会拥有它们海上目标指定有“Liana”,如果没有探测和识别系统,你怎么能采用匕首——你简直落后于时代了。 罗戈津与此有何关系? 他不涉及目标指定系统。
      1. +1
        10 March 2021 19:05
        在讲座中向我解释说,地雷装置有一个主要缺点:它们会被解除武装的先发制人的打击摧毁。 手机更加稳定,但现代追踪工具也让手机变得无效。
        而关于“从码头齐射”的说法要么是完全无能,要么是故意误导。 这确实是莉安娜的两个同伴的希望。 蒂莫欣在他手指上的一篇帖子中解释了整个 AUG 将如何被十几颗卫星注意到。
        因此,进一步讨论是没有意义的。 学习材料。
        1. 0
          10 March 2021 19:45
          在讲座中向我解释说,地雷装置有一个主要缺点:它们会被解除武装的先发制人的打击摧毁。 在现代现实中,这样的打击是不可能的;没有这样的武器,美国现在处于测试阶段的所有中程弹道导弹甚至空射高超音速导弹都会立即发现预警系统并做好准备30 秒内发射筒仓。 这确实是莉安娜的两个同伴的希望。 事实上,已经有五个了,“蒂莫欣在他手指上的一篇帖子中解释说,整个 AUG 将如何被十几颗卫星注意到。” 而这个系统的工程师和设计者是谁呢?
          “因此,进一步讨论是没有意义的。” 确实没有什么可讨论的——少听所有纸上谈兵的专家的意见。
          1. 0
            10 March 2021 21:45
            其实这个问题我自己也有一点理解。 蒂莫欣被引用作为一个易于解释的例子。 但最主要的不是他,而是“码头截击”。 所以你不需要建议我听什么。
  60. 0
    10 March 2021 13:22
    至于我呢? Tu-160显然不会适得其反! 而且其表现特点的目标和方向不同!
    有多少库存? 资源? 好吧,即使是一个单元升到空中也会被同时跟踪!
    好吧,这样一块铁片起飞超过1000公里的反应时间引起了人们的广泛怀疑。
    附: 就像一棵发光的圣诞树。 现代现实中任何防空的理想目标!
    总的来说,飞行员们正在努力为自己收回一些资金。
    1. 0
      10 March 2021 16:44
      西方的防空系统中,只有爱国者的射程可达300公里——还有战斗机,但其最大拦截范围有限,而搭载新型导弹的图什卡不需要在战斗机的掩护下飞入防空区,他会发射导弹并掉头。 让敌人意识到,战略家可以对国内基础设施以及港口和海上设施发动大规模导弹袭击和常规武器。
    2. +3
      11 March 2021 13:54
      附: 就像一棵发光的圣诞树。 现代现实中任何防空的理想目标!
      总的来说,飞行员们正在努力为自己收回一些资金。


      这是沃龙佐夫试图将一只猫头鹰放在地球仪上。 这个问题的答案已经写好了,已经过审核,很快就会发布在网站上,甚至可能明天。
      1. 0
        11 March 2021 14:33
        嗯,这就是我要说的;)。 但这就是生活!
  61. +1
    12 March 2021 17:11
    这篇文章的作者是对的,并且令人信服地证明了这一点! 头脑发热但不太聪明的人仍然梦想着核航空母舰,据说“如果我们恢复国家秩序”就可以建造核航空母舰——浓浓的暗示是全面动员、征用并将国家带入一个充满杀手的新古拉格集中营。口号——“争论”“我们可以”重复”。 只有事实是顽固的:“伟大而强大”的苏联,因用“库兹卡的母亲”恐吓世界的荒谬企图而破产,却没有做到这一点 - 更重要的是,它的残余势力不会成功,试图扮演“库兹卡的母亲”的角色。大国”的角色,手段不合适、不够充分。 俄罗斯在20世纪失去了以苏联为幌子的强大力量——“世界革命的根据地”! 它根本没有机会在与最强大的军事政治对手的对抗中取得“伟大胜利”。 最弱的对手在参加战争时总是只犯一个错误:他参加了! 其余的都是不可避免的和次要的。 考虑到这一点,我们需要建立防御 - 不是对库兹号准航母进行无望的伪修复,而是改变政策。
  62. 0
    13 March 2021 10:34
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    Quote:尼科
    看来我们读了不同的文章。作者写道,机队将被第一次打击以及不属于该领土深处的航空基地摧毁。然后从某个地方(显然是由于乌拉尔,在这种情况下,Tu-160将因(报复)而上升

    确切地说,我只是概述了战斗力的明显问题。

    俄罗斯地理上的舰队基地比美国海军基地要脆弱得多。
    事实? 好吧,也许对于某些人来说并不明显。
    您是否需要考虑到这一点? 是的

    处于领土深处会影响战斗稳定性吗?
    是的,它确实。


    在干燥的残留物中
    1)成活率较高
    2)不需要除以5
    3)聚焦效果比海军好得多


    好像一切。

    在这种情况下,处理这些问题的 99% 的真正分析师会得出一个合乎逻辑的结论,即:基于明智地支出实际预算的平衡国防政策,其中每个组成部分和舰队也有助于解决主要问题(你的文章中没有提到部署核武器潜艇的问题,这是当今总体战略中最重要的要素,这意味着你已经从等式中排除了几个最重要的部分,并试图证明结论的逻辑),你和罗曼成功了(我为这个类比道歉,我并不是说你冒犯了)我童年的另一篇文章,来自沙箱,比如“谁更强,飞机还是火箭?火箭还是火箭?”船?))
    1. Quote:尼科

      在这种情况下,处理这些问题的 99% 的真正分析师会得出一个合乎逻辑的结论,即:基于明智地支出实际预算的平衡国防政策,其中每个组成部分和舰队也有助于解决主要问题(你的文章中没有提到部署核武器潜艇的问题,这是当今总体战略中最重要的要素,这意味着你已经从等式中排除了几个最重要的部分,并试图证明结论的逻辑),你和罗曼成功了(我为这个类比道歉,我并不是说你冒犯了)我童年的另一篇文章,来自沙箱,比如“谁更强,飞机还是火箭?火箭还是火箭?”船?))

      我同意你的看法。
      一个国家的武装方式应该是一个相互联系、相辅相成的综合体系。

      从理论上讲,您是对的,文章中并未写出所有内容。 但恕我直言,您对文章的要求最初是不切实际的。
      包含一切的不是一篇文章,而是一个成熟的军事学说。 对所有场景及其概率进行分析。
      如果你愿意的话,这是一整本书。

      在这篇文章中,我个人将注意力集中在通常不习惯谈论的内容上。
      例如,你写
      “99% 的真正分析师都在处理这些问题。即:平衡的国防政策”

      但蒂莫欣和克里莫夫总是为舰队遮风挡雨。

      这平衡吗?
      另外,他们的航空知识也极其肤浅。
      这并不是要冒犯,只是作为一个事实——如果一个人不了解基础知识,他怎么会写出平衡的立场呢?

      蒂莫欣撰写的文章中,他制定了进行空战的完整战术,但对空战本身却没有丝毫了解。 不了解诸如从火箭中提取动力学等基础知识。 他的 Su-34 在他的“理论”中进行了空战。

      我描绘了日本飞机如何满载在堪察加半岛附近水域“巡逻”的极其病态的场景,那里是我们唯一的护卫舰所在的地方。

      他写了一些关于燃料和 Tu-160 的公然废话,说他无法使用普通煤油飞行,但现在他写得更正确了。

      他写了一篇关于维护的异端邪说,说这架飞机不能多次起飞……尽管这架飞机设计为 40 小时无需维护,其中 25 小时已被实际飞行证实,但这并不困扰他。 那些。 在他的文章中,他多次相信这架飞机会起飞一次,齐射,然后需要一周的时间才能修复。 那些。 我立即将飞机的撞击潜力降低了好几次......

      这些人(Klimov 和 Timokhin)用他们的文章向整个门户网站发送垃圾邮件。
      他们表现出了如此高的知识水平,他们对船舶了解很多,但对飞机几乎一无所知。
      如果他们不断地受到与现实不符的航空事物的指导,那么不难猜测他们会得到什么样的“世界图景”。

      尽管在我的文章中我已经计算了Tu-160在实施打击方面在金钱方面的效率有多高(没有考虑许多其他因素,例如昂贵的弹药在全国不同地区的分配)

      所以这篇文章并不强。
      以及事实的简单说明。
      为了弥补在防御能力讨论中出现的偏见。

      按照这个逻辑,我问了一个问题——如果美国 B-52 轰炸机从乌克兰西部边境还击,舰队将如何提供帮助……
      你认为这个问题重要吗? 采取平衡的方法。 蒂莫欣和克里莫夫写道,舰队将是第一个相遇的——所以让他们解释一下如何第一个相遇。 北约飞机从黑海飞越乌克兰...

      这就是本文的主题(其中的问题之一)......真正需要讨论的问题。

      PS
      蒂莫欣关于飞机的错误通常是一个单独的问题,只需看看他的声明即可,即在放弃 PTB 后,飞机将无法返回机场 - 这是他计划的航空行动的水平。
      这也都涉及到“平衡体系”的问题。
  63. 0
    13 March 2021 10:44
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    Quote:尼科
    如果需要,可以在任何地方(甚至在此类文章中)都可以找到逻辑,但是在进行逻辑思考时,请不要忘记存在事实。 例如,舰队的主要任务之一是确保该国核防护屏的水下部分的部署(并尽可能确保战斗稳定性)。 然后事实证明--160将拯救我们! 这架飞机当然还不错,但是为了以“报复打击”的名义命名所有潜艇导弹航母……胡说八道。

    对于这个任务,我没有什么反对的-完全足够,必要的(在一些事件发展的场景中)和明确的目标。

    你刚才。 在你的文章中,你忘记解释如何实现这个目标,至少在理论上?(这只是一个例子,你还可以举出几个没有舰队就无法解决的问题)所以,顺便说一句:对手除了巡航导弹什么都没有? 或者他不会找到Tu 160基地吗? 或者在检测到接近的弹道导弹后他们还有时间起飞吗? 如果我们已经错过了第一次解除武装的打击,那么谁会让他们飞呢? 对手的战斗机?他们的舰队的防空系统?
    1. Quote:尼科
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      Quote:尼科
      如果你愿意,你可以在任何地方找到逻辑(甚至在类似的文章中)。但是,在练习逻辑思维时,你不应该忘记事实是存在的。 例如,舰队的主要任务之一是确保国家核盾牌水下部分的部署(并尽可能确保战斗稳定性)。 事实证明-图-160将拯救我们! 这架飞机当然不错,但以“报复性打击”的方式攻击所有潜艇导弹航母......是无稽之谈。

      对于这个任务,我没有什么反对的-完全足够,必要的(在一些事件发展的场景中)和明确的目标。

      你刚才。 在你的文章中,你忘记解释如何实现这个目标,至少在理论上?(这只是一个例子,你还可以举出几个没有舰队就无法解决的问题)所以,顺便说一句:对手除了巡航导弹什么都没有? 或者他不会找到Tu 160基地吗? 或者在检测到接近的弹道导弹后他们还有时间起飞吗? 如果我们已经错过了第一次解除武装的打击,那么谁会让他们飞呢? 对手的战斗机?他们的舰队的防空系统?


      这类似于足球队如何选择战术。
      有很多方法,各有利弊。

      当他们说飞机很贵时,这是一个谎言。
      因为在之前的一篇文章中,我清楚地证明了就打击潜力而言,它比护卫舰、护卫舰和任何其他舰艇便宜得多。 例外是配备巡航导弹的潜艇 - 只有在第三次齐射后才超越它们(考虑到舰队的划分)。

      由于他最大限度地发挥了惊人的潜力,这意味着这些职能应该交给他。

      如果我们将前锋的功能转移到TU-160上,这意味着可以修改某些舰艇(不是全部)拥有的武器数量,以便更有效地执行其他任务,包括保护战略家。

      或者他不会找到Tu 160基地吗?

      你可以立即攻击边境的基地。 在领地深处是行不通的。 仅在一种核战争场景中。


      或者在检测到接近的弹道导弹后他们还有时间起飞吗?

      例如,蒂莫欣为了客观起见,显然(在客观意见问题上)是这样认为的……当谈到舰队时,一切都需要发展。
      就航空而言,没有必要发展任何东西。

      但让我们以“愚蠢的洋基队”为例......这些家伙如何训练以避免被击中......


      他们就是这样训练的





      领地正中心又建立了一个基地……

      在大道的尽头有一些有趣的停车位 - 这样您就可以尽快开始......


      总的来说,五角大楼的人正在做一些废话......他们正在训练与加油机一起起飞......(这需要很多钱的燃料,每架飞机有8个发动机,远远不是最多的)经济)设有专用停车场...



      他们正在投资对这些飞机的武器进行现代化改造......


      在这一切的背景下,他们正在接受训练……



      在我们国家,有关舰队话题的主要垃圾邮件发送者更愿意将脸转离我们的战略家。
      问题出现了...
      为什么蒂莫欣和他的 80 年代文学真的比五角大楼的自闭症患者先进得多? 难道我们不应该思考一下,向美国学习一些东西吗? 或者也许他们真的可以把 Tu-160 拆掉,然后事情就结束了。 最好建造护卫舰。
  64. 0
    13 March 2021 21:07
    对于那些读到最后评论的人——对这种诽谤的回答——

    https://topwar.ru/180741-udar-ob-realnost-ili-pro-flot-tu-160-i-cenu-chelovecheskih-oshibok.html
  65. 0
    14 March 2021 11:57
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    Quote:尼科

    在这种情况下,处理这些问题的 99% 的真正分析师会得出一个合乎逻辑的结论,即:基于明智地支出实际预算的平衡国防政策,其中每个组成部分和舰队也有助于解决主要问题(你的文章中没有提到部署核武器潜艇的问题,这是当今总体战略中最重要的要素,这意味着你已经从等式中排除了几个最重要的部分,并试图证明结论的逻辑),你和罗曼成功了(我为这个类比道歉,我并不是说你冒犯了)我童年的另一篇文章,来自沙箱,比如“谁更强,飞机还是火箭?火箭还是火箭?”船?))

    我同意你的看法。
    一个国家的武装方式应该是一个相互联系、相辅相成的综合体系。

    从理论上讲,您是对的,文章中并未写出所有内容。 但恕我直言,您对文章的要求最初是不切实际的。
    包含一切的不是一篇文章,而是一个成熟的军事学说。 对所有场景及其概率进行分析。
    如果你愿意的话,这是一整本书。

    在这篇文章中,我个人将注意力集中在通常不习惯谈论的内容上。
    例如,你写
    “99% 的真正分析师都在处理这些问题。即:平衡的国防政策”

    但蒂莫欣和克里莫夫总是为舰队遮风挡雨。

    这平衡吗?
    另外,他们的航空知识也极其肤浅。
    这并不是要冒犯,只是作为一个事实——如果一个人不了解基础知识,他怎么会写出平衡的立场呢?

    蒂莫欣撰写的文章中,他制定了进行空战的完整战术,但对空战本身却没有丝毫了解。 不了解诸如从火箭中提取动力学等基础知识。 他的 Su-34 在他的“理论”中进行了空战。

    我描绘了日本飞机如何满载在堪察加半岛附近水域“巡逻”的极其病态的场景,那里是我们唯一的护卫舰所在的地方。

    他写了一些关于燃料和 Tu-160 的公然废话,说他无法使用普通煤油飞行,但现在他写得更正确了。

    他写了一篇关于维护的异端邪说,说这架飞机不能多次起飞……尽管这架飞机设计为 40 小时无需维护,其中 25 小时已被实际飞行证实,但这并不困扰他。 那些。 在他的文章中,他多次相信这架飞机会起飞一次,齐射,然后需要一周的时间才能修复。 那些。 我立即将飞机的撞击潜力降低了好几次......

    这些人(Klimov 和 Timokhin)用他们的文章向整个门户网站发送垃圾邮件。
    他们表现出了如此高的知识水平,他们对船舶了解很多,但对飞机几乎一无所知。
    如果他们不断地受到与现实不符的航空事物的指导,那么不难猜测他们会得到什么样的“世界图景”。

    尽管在我的文章中我已经计算了Tu-160在实施打击方面在金钱方面的效率有多高(没有考虑许多其他因素,例如昂贵的弹药在全国不同地区的分配)

    所以这篇文章并不强。
    以及事实的简单说明。
    为了弥补在防御能力讨论中出现的偏见。

    按照这个逻辑,我问了一个问题——如果美国 B-52 轰炸机从乌克兰西部边境还击,舰队将如何提供帮助……
    你认为这个问题重要吗? 采取平衡的方法。 蒂莫欣和克里莫夫写道,舰队将是第一个相遇的——所以让他们解释一下如何第一个相遇。 北约飞机从黑海飞越乌克兰...

    这就是本文的主题(其中的问题之一)......真正需要讨论的问题。

    PS
    蒂莫欣关于飞机的错误通常是一个单独的问题,只需看看他的声明即可,即在放弃 PTB 后,飞机将无法返回机场 - 这是他计划的航空行动的水平。
    这也都涉及到“平衡体系”的问题。

    谢谢你的回答。我不会为这些小事争论,我只是说你的评论比文章的结果更有逻辑性和更清晰(假设 Timokhin 的回答患有多种疾病,但作为对这篇文章还不错,因为在文章中你非常狭窄地涵盖了这个主题,这里和结果)也许你的文章的问题是合著者? 以他的名气,一篇关于舰队的文章,注定会被广大有思想、有见识的“舰队崇拜者”看淡
  66. 0
    14 March 2021 15:03
    我不是该领域的专家,我只能说意见交流很有趣。
    这个问题是根本性的,需要冷静的系统工程方法,而不是相互指责“失败主义/破坏行为”。

    与地缘政治和军事文化完全是“岛屿”的美国和英国“潮流引领者”不同,俄罗斯是一个大陆国家。 俄罗斯当然需要一支舰队,但需要与其地理位置相适应。 当然,“野心必须与弹药相匹配”,而弹药必须与公民经济的能力相匹配。 平等只能通过系统地实现。 导弹武器和航空的作用即使不是主导,也应该是平等的(因此金融和技术蛋糕的划分应该是适当的)。 毕竟,如果不是航母、一种运送和确保导弹武器和飞机存在的手段,那么现代作战舰队又是什么?

    恕我直言,要打造这样的“空中保护伞”,你需要的不是 Tu-160,而是携带预警机系统和导弹的战略无人机。它们的操作成本会更低。 就能在空中停留更长时间。 它们可以大批量生产。 它们的参数可以更加多样化。 它们在俄罗斯领空的存在将使该系统更加稳定,并将简化其导航、监视和通信系统。
  67. 0
    8 April 2021 08:43
    什么,我们需要一支弱舰队吗?
    我们需要一个强大的……但如何在我们明显漫长的“二月”中创造它呢?
    唉,现在我们连自己的财务都不是主人,无论是飞机还是拥有最新飞机的新空军基地都只是一厢情愿。
  68. 0
    1可能是2021 02:29
    根本不建舰队是不可能的,是技术,是生产链,是人员。 但拥有一支足以应付美国+盟友的舰队在经济上并不现实,它将吞噬我们146%。
    好吧,无论你想要什么,但在我们的资本主义现实中,将我们自己与美国 AUG 进行比较是行不通的,我们将无法处理它。 苏联没有成功。
  69. 评论已删除。
  70. 0
    15可能是2021 16:45
    涂160

    他们会用什么攻击、攻击谁? 如果你自己说他们没有PCR? 只是核弹吗?
    所以这是一条单向路。

    冷战期间,在美国特种部队的保护下,核弹药库就位于挪威。 美国人。 距摩尔曼斯克和北莫尔斯克边境仅100多公里。


    他们现在在那里什么? 或者如何?


    加快建造约50艘Tu-160M并为其配备反舰和反潜导弹 - 这项任务仍然是我们力所能及的。 并且需要10-15年的时间.

    好吧,好吧
  71. 0
    18可能是2021 21:57
    真相在中间。
    我们需要一支舰队。 渔业和运输。
    进行货物转运。 当然还有破冰船,
    进行接线。
    军队在这里别无选择。 没有殖民地。 不
    其领土之外的利益。 没有受控领土。
    在黑海和波罗的海,不需要所有这些海槽。
    我了解军队——他们以战争和敌人的恐怖故事为食。
    这是他们的面包——从预算中偷取更肥的一块。 任何国家的军队。
    但海上作战是一个愚蠢的想法。
    由于技术和技术故障,明显失败
    大约40年。
    我认为不值得参与明显输掉的比赛。
  72. DPN
    0
    3 June 2021 17:55
    目前,需要俄罗斯海军让世界知道有俄罗斯这样一个国家,即展示FLAG。