军事评论

我们的坦克panopticon:T-34,过去和将来

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坦克T-34-76 arr。 1940年。 这里有这样 坦克 一切都开始了……一门短大炮(以免干扰打破墙壁!),一座双塔,一口可容纳两人。 他的第一个也是几乎是早期的设计,除了经验丰富的图像


关于充满爱的战车 今天,我们再次前往我们的储罐panopticon,但是我们“旅行”的目标将只是一个储罐。 但是,什么! 我们的T-34坦克可能是每个人都听说过的坦克,而没有提及它,对于一本关于第二次世界大战的书,无论在这里还是在西方,都还不够。 “他们的T-34是世界上最好的!” 没有人说这话,但是德国将军说了。 这可能是对坦克最严重的赞誉。


因此,他从四面八方看了看。 图。 史密托娃

我们的坦克panopticon:T-34,过去和将来

尽管发生战争,苏联还是出版了非常有趣的书。 特别是Drozhin的《陆地巡洋舰》。 她好吗? 毕竟,似乎那时他们并没有写太多。。。很好,就像许多苏联年轻人写的书一样,以优美,易懂且易懂的语言书写。 因此这些书对学生来说很清楚,对院士很有趣! 因此,我将为那些今天决定撰写有关坦克的人提供建议:首先阅读您前辈的书,这是必须的!


但这是别斯克努尼科夫的书。 那里有一个有趣的错误,但我们会在另一篇文章中以某种方式讲述


“装甲骑士”这本书很有趣,因为它讲述了坦克测试的职业

我很早就发现了这个坦克。 在苏联时期,他的图像和部分出现在《青年技术员》杂志,《模型设计师》,《科学与生活》杂志中,甚至在《穆尔兹卡》杂志中。 在O. Drozhzhin的《陆地巡洋舰》(1942年),A。Beskurnikov的《打击与防御》(1974年)以及N. Ermolovich的《装甲骑士》(1976年)中都谈到了他。 ),以及I. Shmelev的《坦克大战》(1984年),当然还有他的“历史 tanka(1916-1996)”(1996年)。 可以这么说,这些只是最受欢迎的出版物。 毕竟,还有其他一些非常有能力的作者撰写的专着(精美地出版),例如《 T-34》的作者M. Kolomiets。 《第一本完整的百科全书》(2013年)。


M. Kolomiyets创作的非常现代且设计精美的书


这本书还带有照片和素描,其中许多是从我们的“坦克全景”中拍摄的。 2017版


好吧,这是一个不应该重印书籍的例子。 同一家出版社,但是2019年。仔细看看作者的名字。 此外,在书中的注释中,所有内容都是正确的。 现在,我们仍然想知道为什么希特勒士兵在纪念胜利75周年的海报上标榜自己! 随着时间的流逝,许多人都无视了……因此,照片不一样,名字也一样


关于他的书籍在国外出版。 例如,美国著名的BTT专家Stephen Zaloga于1994年在Osprey出版社出版了《新先锋》系列的一本书,即T-34 / 76中型坦克1941–45(新Vanguatd 9)。其次是:“ T-34-85中型战车”(新Vanguatd 20)

一言以蔽之,关于T-34的书籍太多了,甚至包括他参加的朝鲜战争和克罗地亚的冲突,对它们进行完整的史学评论都是正确的,但是今天没有人会需要它。


Revell公司的模型1:76

对于建模者来说,T-34模型是由最著名的模型公司生产的,其中包括Tamiya,Revell和我们的Star。 并在各种规模上。 从1:100到1:10和1:6! 就是说,关于这辆战车的信息非常多,而且种类最多。


公司“田宫”的模型1:35


1942年,许多战车不仅获得了额外的塔架保留权,事实证明,这经常受到德国炮弹的袭击,而且由于没有苏联的橡胶,轮毂还没有橡胶涂层。 这些坦克产生的隆隆声在远处传来了……但是,他们战斗了! 图。 什米托娃

但是,在所有这些毫无疑问的财富中,有一个可以收藏的地方。


请注意,在战争年代,技术进步非常快。 比较T-34 mod。 这个年龄40岁-1942年。 船体几乎保持不变,但是坦克上出现了一个新的六角塔,绰号为“螺母”(它是铸造和焊接版本,但是最近有很多关于在VO上焊接坦克装甲的文章!)。 对于两个圆形的天窗,德国人昵称他为“米老鼠”


这位43岁的模特接受了指挥官的炮塔,尽管塔中仍有两个人。 但是至少在前进的时候,机器指挥官现在可以有一个圆形的视图


战争开始时,很明显T-34的装甲仍然很薄,增加它的厚度会很好。 有关当局对如何最好地做到这一点提出了大量建议。 工厂开始进行其他预订的工作。 已经观察到,与主装甲相距一定距离的装甲可以提供更好的保护。 这是带有间隔装甲的坦克的这些项目之一



俘获了许多T-34坦克的德国人也使用了它们,并通过屏蔽来加强了装甲


在某些坦克上,他们从T-III和T-IV坦克上安装了指挥官的炮塔 图。 史密托娃


在34-1941年间切割T-1942坦克的附加装甲的装甲板选项。

然而,最后,通过焊接在附加装甲板的车体的正面保留物上,获得了一个用于保留保留物的坦克的更简单方案。 已知在正面投影上的装甲厚度为45mm。 因此,焊接一块仅10毫米厚的薄板,我们得到的总厚度为55毫米,如果为15毫米,那么最后将全部60毫米(预订实验性T-46-5坦克)。 好吧,一块20毫米的平板总共提供了75毫米,也就是说,该指示器上的T-34保留量与KV坦克的保留量相关。 但是,并非总是工厂都有所需厚度的装甲板,然后发明了三明治装甲:10 + 5 + 5 + 45-75毫米。 甚至装上了35毫米厚的装甲片,也就是说,这样的坦克收到了80毫米的正面装甲! 没错,这样的保留增加了重量,前滚轮和悬架弹簧的压力,但是仍然忍受了。 而且我们的战车在战场上的寿命是如此之短,以至于悬架没有时间用完!


T-34,侧面带有舱口

但是在此图中,我们看到了T-34的四个非常规形式的投影。 它似乎是1941年的坦克,但其中一些并非如此。 可以这么说,这就是IF品牌的坦克(“ If ...”),它代表了作者对改进原始模型的想象力。 许多油轮抱怨前装甲板上的舱口是一个错误的决定。 坦克经常会被炮弹精确地穿过舱口,特别是大口径的炮弹。 解决这个问题的一种可能的方法是使用坚固的装甲板,不带任何切口,但是只有两个狭窄的缝隙(这是当年的传统!)用于观察,并且在船体的顶部装有三个潜望镜。 但是舱口盖很可能放在船体的两侧,就像英国人在许多坦克上所做的那样,尤其是在情人坦克上。


带天窗的T-34 1941模型

但是T-34IF战车的前装甲坡度有所改变,车身宽度增加,而防弹衣侧板则有相反的倾斜度,并覆盖了另一层较薄的装甲,上面有阴影,用于在护舷区域内进行存货。 这种方案将允许将塔向后移一点,并在建筑物的屋顶上左右放置舱口,驾驶员和无线电操作员-炮手。 原则上,这是在T-44战车上完成的,尽管侧面装甲没有倾斜


带天窗的T-34 1942模型

在该图中,坦克船体的宽度保持不变,但前船体装甲板的倾斜度发生了变化。 因此,这将使得可以在船体的顶部标记两个舱口,即,每个船员提供自己的舱口。 由于装甲的倾斜度将减小,因此,为了弥补这一缺点,可以将装甲板的厚度增加到52 mm。 这恰好是美国“谢尔曼”坦克上的正面装甲的坡度(51/56°)。 也就是说,美国人认为这样的装甲足以满足他们的中型坦克需求。 这不会比保护我们的坦克更糟,但是驾驶员和箭头上的便利会以非常明显的方式增加。

应当牢记的是,对前部装甲的损坏的分析表明,仅当炮弹的口径不超过装甲的厚度时,其倾斜才导致炮弹跳动,也就是说,对于德国枪支来说,最大为37毫米和50毫米。 但是随着口径的增加,从倾斜的薄片射出弹跳的可能性非常快地降低。 对于88毫米口径的炮弹,T-34船体的倾斜装甲对其装甲抵抗力几乎没有影响。 另一方面,垂直于60°角放置的装甲片几乎等于两倍厚度的装甲片:1 / cos(60°)= 2,这使得可以合理地用装甲覆盖内部空间并减少装甲在装甲箱上的总重量。 也就是说,装甲的倾斜角度越小,从原理上讲越好,但是52°的厚度(52毫米)的倾斜角度几乎可以认为是最佳的。 而且,从上面孵化!


T-34-85带枪D5T

众所周知,战争期间生产了两种型号的T-34 / 85坦克:使用85毫米D-5T炮(早期版本)和相同尺寸的ZIS-S-53炮,这被认为更方便使用并且在生产上技术先进。 但是由于D-5T较早就准备好了,所以他们开始首先将其放在战车上。


T-34-85,有间隔

战争结束时德国人使用累积弹药再次导致需要为坦克配备间隔装甲。 这是这种额外保留的项目之一。 但是,与往常一样,项目在一个地方,坦克在另一个地方,所以我们的油轮必须用蚊帐和花园杆“预订”他们的油箱。 有照片可以看到这样的坦克,但是不幸的是,在我们的全景视镜中没有它们的图纸。

PS现场管理人员和作者对Panopticon插图的作者A.Sheps以及BTT图纸的M.Shmitov表示衷心的感谢。

待续...
作者:
本系列文章:
穿着盔甲的怪物
“地精保护区。” 坦克的布局和图片
坦克泛黄
131 评论
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  1. irontom
    irontom 7 June 2020 05:11
    +17
    При всем уважению к автору, на первый взгляд сумбур и повторение устаревшей информации по экранировке,пробежался быстро по статье (некогда надо бежать на работу). На Вараспоте есть отличная статья Пашилока по экранировке Т-34, опытным работам, как и по "Кроватным сеткам", как я помню тот же Пашилок пишет что с кроватной сеткой это один единственный танк фото которого гуляет по сети, на остальных устанавливались экраны заводского исполнения.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 7 June 2020 05:53
      +2
      本文写的是有关苏联装甲车的书籍,其中包括外国作家,以及有关按不同比例生产的模型和由作者自己解释的图纸的文章。
      1. irontom
        irontom 7 June 2020 13:28
        +4
        Я сам стеновик моделист и альтернативщик хоть со со временем и завязавший, Т-34 35 масштабе производства Тамия с экранировкой в варианте завода "Красное сормово", и переделка в немецкий трофей с крестами и экранами пылятся на полках с конца 90-х. Т-34-85 с экранами в виде кроватных сеток так и был не доделан.
    2. 操作者
      操作者 7 June 2020 17:15
      -2
      Статье на ВО самое место в разделе "История" - там сейчас наибольшая концентрация безграмотных и русофобских по сути материалов типа мыльного сериала про великое и ужасное Галицко-Волынское княжество, которое опередило в своем развитии Киев, Новгород, Владимир и Суздаль (а также Рим, Шумер далее везде). Окраинско-озабоченых фолькхисториков реально вставляет их же бред вплоть до наличия в домонгольских Галиче и Волыни мэров (старшин) городов и гильдий ремесленников (городская община) 笑

      Печально, что фолькхистория уже перехлестывает в раздел "Вооружение".
  2. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 7 June 2020 05:40
    +16
    Не совсем поняла, почему "паноптикум"?
    Panopticon一词在希腊语中的意思是“一个可见一切的空间”。 现在,它最常以具有比喻的意义使用-当他们描述一堆怪胎或作为Kunstkamera的同义词时,他们会这样说。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 June 2020 06:30
      +1
      作者在第一篇文章中描述了该系列的目的和目标。 如果用您自己的话,根据图纸,创建一个讨论装甲车的平台(空间)。
    2. Pavel57
      Pavel57 8 June 2020 15:06
      +2
      PANOPTIKUM-蜡像博物馆和各种稀有博物馆。
  3. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 7 June 2020 05:53
    +24
    Если честно не до конца понял о чём статья?Было много шикарных публикаций в которых до мелочей,буквально "по косточкам" разбирался Т-34 от чертежей и каждой детали,все плюсы и минусы и так далее,а тут...складывается ощущение,что для галочки,не более.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 7 June 2020 08:37
      +15
      引用:Andrey VOV
      老实说,我不完全了解这篇文章的内容?

      关于作者的书Shpakovsky V.O. 笑
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 09:32
      +12
      引用:Andrey VOV
      老实说,我不完全了解这篇文章的内容?

      这里有什么不可理解的? 关于Shpakovsky的文章。
      以及有关坦克的型号la T-34。
  4. 黑猫
    黑猫 7 June 2020 06:53
    +17
    已知的是 正面投影上的装甲厚度为45毫米。 因此,焊接一块仅10毫米厚的薄板,我们得到的总厚度为55毫米,如果为15毫米,那么最后将全部60毫米(预订实验性T-46-5坦克)。 好吧,一块20毫米的平板总共提供了75毫米,也就是说,该指示器上的T-34保留量与KV坦克的保留量相关。

    实际上,总共45 + 20等于65。
    Но автор тут же продолжает свою "альтернативную математику":
    但是,工厂并非总是有所需厚度的装甲板,于是发明了夹心装甲: 10 + 5 + 5 + 45-75毫米.

    Mdja ......
    1. 电视剧
      电视剧 7 June 2020 17:09
      0
      Quote:Kuroneko
      Mdja ......

      您没有考虑空域.....
      眨眼
      Quote:作者
      好吧,一块20毫米的平板总共提供了75毫米,也就是说,该指示器上的T-34保留量与KV坦克的保留量相关。

      他的意思是45mm + 10mm + 20mm = 75mm
      Quote:作者
      10 + 5 + 5 + 45-75毫米

      10 + 10 = 10 + 45 =95 75
      1. Tima62
        Tima62 7 June 2020 22:15
        +1
        引用:opus
        他的意思是45mm + 10mm + 20mm = 75mm

        或者,也许我们不会考虑作者? 当他添加一个15毫米的薄板时,他没有在其下放一打,由于某种原因,那里没有中间层。
        1. 电视剧
          电视剧 7 June 2020 22:28
          +1
          Quote:Tima62
          也许我们不会想到一个作者?

          还是我们可以稍微放松一下大脑(如果有的话),然后把一切当成笑话?
  5. mark1
    mark1 7 June 2020 07:04
    +3
    我同意旁边的阴影,我也逐渐得出这样的决定,这将是最佳选择。 在系列条件下改变VLD的倾斜角度可能是不希望的,因为有必要改变几乎所有连接的纸张的尺寸和几何形状(同样,前辊上的负荷)。 将塔架向后移动30-35厘米是可能的,最终驱动器的驱动齿轮应位于从动齿轮的后面(180°转)。
    1. 黑猫
      黑猫 7 June 2020 07:23
      +8
      Quote:mark1
      我同意旁边的阴影,我也逐渐得出这样的决定,这将是最佳选择

      Бортовые люки при "свечной" подвеске? Хотел бы я посмотреть, каким ужом в них надо было протискиваться...
      1. mark1
        mark1 7 June 2020 07:39
        +2
        Между вторым и третьим катками( около 1 м) места вполне достаточно. Если у второго катка поставить "свечку"
        首先征税,然后可以直接将油箱从驾驶员座位上移开。
    2. Tima62
      Tima62 7 June 2020 22:24
      +1
      关于蜡烛吊坠已经说过了。 关于变速箱-在另一个故事中有这样一个话题。 只有引擎位于检查点上,而检查点位于船尾板上,才能将它们移动到哪里? 转动变速箱,将悬垂的船尾留在后面(以防止悬垂,使船尾直立,节省十几厘米),相对于船体向前移动滚子,加长船体...一般来说,设计一个新的水箱-欢迎使用其他水箱建造。
      1. mark1
        mark1 8 June 2020 05:51
        +2
        Quote:Tima62
        欢迎来到替代坦克建造。

        在这种情况下,它可以替代任何方法。
        如我所说,蜡烛悬架不会阻止其进入侧舱门。
        当然,变速箱的换向会导致船尾发生重大变化(自然而然,后顶板会反向倾斜)。 由于这个原因,在战前T-34现代化期间放弃了它。 可以将其视为发动机横向布置的某种替代方式(并非毫无争议)。 这样的改进可以用于T-34-100的设计中(首先,解决了前辊超载的问题。(BT-7的进给惊人,它们像这样生活,而T-54确实如此)
        1. mark1
          mark1 8 June 2020 06:03
          +1
          关于T-54,搜索,T-72
        2. Tima62
          Tima62 8 June 2020 20:25
          0
          Quote:mark1
          当然,异径管的反转会导致船尾的显着变化(自然而垂直,而后顶板的反向倾斜)。

          不仅饲料-整个船体。 驱动轮几乎紧靠后轮,因此-当转动变速箱时,它们必须向前移动。
          当然,可以将战斗室的坦克带到船尾。
          但是没有地方可以将带有电机的盒子向后移动-您需要加长前面的车身,为前面的滚子留出空间。
          这是一个新的更长更重的车身-也就是一个新的战车。

          而对于BT 7而言,船尾的船体并未悬挂-仅是船尾水箱
  6. 伊塞洛德
    伊塞洛德 7 June 2020 08:14
    -10
    好吧,当然,t 34 76是恐惧和恐惧在夜晚的翅膀上飞翔,但是34 85不是什么,不是谢尔曼,当然不是坟墓
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 10 June 2020 09:00
      0
      亲爱的lcelord,不要生气,但您不拥有此信息。 重复傻瓜和流氓的反苏联狂欢。
      ...到1941年,T-34的绰号是“芭蕾舞女演员”。 “,相当”这个词没有值得反对的人。 蛋壳如何击碎德军,部队,和,降低,。 原始的klepanovy捷克人能告诉他什么?
      如果这辆战车坏了,就不会佩服他;在后来成为回忆录的军事日记中,它不会在精锐的编队中使用它。 T-34-76在N和x以及1943年表现出色。 苏联的T-34-76袭击了柏林。 必须知道并为苏联俄罗斯的设计师,工人和士兵的功绩感到自豪。 当然,除非其中有您的祖先。 但是,您可以在任何国籍,宗教和肤色的祖先面前热爱真理
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 10 June 2020 10:53
        0
        德军开始佩服希特勒前的otmazatsya,因为闪电战的失败是必要的,但谢尔曼在守卫
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 10 June 2020 10:54
          +1
          我的宗教是普通的天主教徒
  7. Sakmagon
    Sakmagon 7 June 2020 08:31
    +10
    短枪(以免干扰破墙!

    一句话,就是整个确定性...
    这位43岁的模特接受了指挥官的炮塔,尽管塔中仍有两个人。 但 至少在游行中 机器的指挥官现在可以看到圆形的视图

    ?????
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 7 June 2020 08:53
      +2
      引用:Sacmagon
      至少在游行中

      在战斗中,指挥官可能会抬高塔的舱门,全方位的视野也停止了工作。 哭泣
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 09:37
      +6
      引用:Sacmagon

      短枪(以免干扰破墙!
      一句话,就是整个确定性...

      好吧,你到底是什么...
      作者确信长枪在打破墙壁时会弯曲,而短枪则不会弯曲。
      逻辑!!!
      1. 章鱼
        章鱼 7 June 2020 12:47
        +1
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        短的不是。
        逻辑!!!

        最初,喷枪太短了,以至于不会超出范围。 坦克用弓形光束撞击障碍物(更准确地说,在VLD / NLD角度下,首批车辆上没有光束)。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 15:58
          -1
          Quote:八达通

          最初,喷枪太短了,以至于不会超出范围。

          是的 这在34年的T-1940型号照片中清晰可见。 wassat
          实际上,短管加农炮是从在战斗中使用坦克的概念出发的。
          就像德国人一样,坦克是突击步兵突袭目标的一种手段。 机关枪巢,艺术。 HE炮弹弹。 为此,他不需要强大的长枪。 随后,概念发生了变化。 根据我们与T-34战斗的经验,稍后与我们同德国人同在。
          1. 章鱼
            章鱼 7 June 2020 16:05
            +3
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            是的 这在34年的T-1940型号照片中清晰可见。

            上面的照片清楚地表明,割枪的切口没有超出信封的范围。 好的,不是VLD,而是导向链轮。
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            实际上,短管加农炮是从在战斗中使用坦克的概念出发的。

            是。
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            根据我们与T-34战斗的经验,稍后与我们同德国人一起。

            反之。 德军提出了一种长管火炮的想法,它跟随法国的进攻而增加了防空能力,但由于重整而有所延迟。
            至于苏联,将基洛夫炮替换为阿拉伯战炮是出于生产而不是战术考虑。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 16:24
              0
              Quote:八达通

              反之。 德军提出了一种长管枪的想法,随着法国的发展,该枪具有更高的防空能力,

              他们告诉你了吗? 法国有一场坦克大战吗? 但是在苏联有41次边境坦克战。 德国的T-3和T-4输给了我们的T-34和KV。
              Quote:八达通

              至于苏联,将基洛夫炮替换为阿拉伯战炮是出于生产而不是战术考虑。

              您是否想说,在接受了发展坦克炮任务的Grabin愚蠢地不理解战斗中使用坦克的概念之后,他改编了F-22?
              还是他考虑了使用坦克的概念?
              1. 章鱼
                章鱼 7 June 2020 16:32
                +4
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                他们告诉你了吗?

                是。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                法国有一场坦克大战吗?

                是。 您应该对这个故事感兴趣。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                德国的T-3和T-4输给了我们的T-34和KV。

                我的意思是,对真实故事感兴趣,而不是另类故事。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                还是他考虑了使用坦克的概念?

                Grabin不知道如何在那使用坦克。 更糟的是,GABTU非常了解这一点。 让我提醒您,这次活动的结果,包括GABTU,是第41年著名的机械化军团,他们至少配备了6种类型的油箱和4种燃料。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                改装了F-22?

                Что значит "свою"? Грабин в то время был прежде всего технологом, он приспосабливал царскую дивизионку 1902-го года под разные нужды. Иногда удачно, чаще нет. А пушка у него была одна, так что вопрос, что ставить на Т-34, у него не возникал.
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 16:44
                  0
                  Quote:八达通

                  Grabin不知道如何在那使用坦克。 更糟的是,GABTU非常了解这一点。

                  也许。 但! 如果没有收到客户的TTT(战术和技术要求),他就无法开始使用坦克炮。
                  他们只是说明了一切,以及枪支及其弹道的威力。 在很大程度上,这就是树干的长度。
                  Quote:八达通
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  法国有一场坦克大战吗?

                  是。 您应该对这个故事感兴趣。

                  我在这里不争论。
                  Quote:八达通
                  德国的T-3和T-4输给了我们的T-34和KV。

                  我的意思是,对真实故事感兴趣,而不是另类故事。

                  你对此有异议吗?
                  1. 章鱼
                    章鱼 7 June 2020 17:09
                    +2
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    如果没有收到客户的TTT(战术和技术要求),他就无法开始使用坦克炮。

                    再次。 他已经有一个行李箱,他一个人。 任务是将他放进坦克。 一切,仅此而已。
                    顺便说一句,这是一个很合理的想法。 在这里,您不是英国人,每5年做一次新机芯。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    你对此有异议吗?

                    什么是“这个”?
                    德国人输了什么 边境打架?
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 7 June 2020 21:41
                      -2
                      Quote:八达通

                      再次。 他已经有一个行李箱,他一个人。 任务是将他放进坦克。 一切,仅此而已。

                      不要简化。 枪管不是枪。 再一次,即使有中继线,也必须遵守TTT。 该枪管是为TTT量身定制的,反之亦然。
                      Quote:八达通
                      德国人输掉了哪些边境战斗?

                      不要混蛋 您完全理解我的意思。 德军在坦克对抗坦克战中败北。 但是,它们当然并不意味着坦克战,他们决定了41克战役的结果。
                      1. 章鱼
                        章鱼 7 June 2020 22:18
                        +1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        该枪管是为TTT量身定制的,反之亦然。

                        Ну, Грабин как раз был большим сторонником принципа "жри что дают" и с заказчиком частенько вел себя брутально.

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        再说一次,即使有枪管,也必须遵守TTT

                        相反。
                        他们通过了测试,但没有被接受,因为基洛夫工厂无法交付F-32加农炮或L-11加农炮。 L-11喷枪的设计给工厂带来了一场真正的战争。 尽管ABTU决定支持F-32,该工厂仍在继续改进L-11的设计。 1940年11月下旬,对BT-32A坦克的L-7和F-32进行了联合测试,显示出F-1940的小优势。 因此,在32年,决定不仅仅在LKZ上批量生产F-92,而且在13年分别在1941、2500和2000单位的生产计划下在700号和XNUMX号工厂开始批量生产。
                        但是这一次 由V. Grabin领导的OKB-92向GAU提出了一种新型76,2毫米F-34坦克炮的设计,该炮的功率比F-32大(枪管长度为41口径,而F-30为32口径),更简单,因此必须降低制造成本和复杂性. Артуправление принято проект, выпустив приказ о проведении полигонных испытаний пушки в сентябре 1940 г. Однако Наркомат обороны в письме от 13 июня уже рекомендовал вооружать "улучшенный танк Т-34" именно этим образцом танкового орудия, которое было в то время самым мощным в мире, но которое еще предстояло создать и испытать.

                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        德军在坦克对抗坦克战中败北。

                        当然不是。

                        有条件的科洛巴诺夫坐在你的头上。 德国人已经看到过这种kolobanov和这种坦克。
                        博伊特以16年1940月1日在法国村庄Ston的战斗中的杰出成就而闻名。 博伊特曾在第41坦克营的第1连中服役,装备有Char B1重型坦克。 Char B8 Bis坦克指挥官Bijot上尉被昵称为Eure,被派去占领Ston村,该村由德国第16坦克团的一部分守卫。 该村庄已经是激烈战斗的现场,几经交战,位于通往轿车之路的战略地带。 1月1日,在德国坦克的猛烈轰炸下,比约特和他的B140 Bis突破了德国的防御体系,摧毁了两辆德国坦克PzKpfw IV,十一辆PzKpfw III和两门枪。 Char BXNUMX-bis Biyota从德国的坦克和枪支上受到了XNUMX次打击,但没人能穿透他的重型装甲。


                        不留下深刻印象。
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 8 June 2020 08:40
                        -1
                        Quote:八达通

                        Ну, Грабин как раз был большим сторонником принципа "жри что дают" и с заказчиком частенько вел себя брутально.

                        И как эта "брутальность" помогла Кировскому заводу с их Л-11?
                        Quote:八达通

                        有条件的科洛巴诺夫坐在你的头上。 德国人已经看到过这种kolobanov和这种坦克。

                        不仅如此,科洛巴诺夫(Kolobanov)还不多,德国将军的评论以及41次坦克大战的结果
                        可以翻遍互联网上找到证据并提供给您,但是为什么呢? 您仍然无法说服您,而且我没有这样的目标。
                      3. 章鱼
                        章鱼 8 June 2020 08:55
                        +2
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        И как эта "брутальность" помогла Кировскому заводу с их Л-11?

                        没门。 有什么问题
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        德国将军的评论和41次坦克战的结果

                        坦克大战的结果让人很难过。 至于德国将军的评论,夏天他们甚至都不了解苏联的坦克。 从字面意义和象征意义上讲,可怕的T-34出现在闪电战被卡住的秋天。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 16:23
    +1
    是的就是这样
    收到了指挥官的冲天炉,尽管塔中仍然有两个人。


    珍珠!
    笑
  • 123456789
    123456789 7 June 2020 08:51
    +5
    嘿,编辑! 也许最好是反应堆,最喜欢的月球拖拉机
  • 自由风
    自由风 7 June 2020 09:01
    +4
    Наибольшую шумность представляет скрип самих гусениц, а не удары катков о гусеницы. Оглушает больше чем все остальные звуки. Зачастую летом, при перегоне, увидев лужу, стараешься " повалятся в грязи", обмакнуть гусянки в грязь, чтоб меньше скрипело. Естественно если знаешь, что не утонешь. Нареканий на слабую бронезащиту , сыпались как горох. Но никаких подвижек не было. Отговорка " вот тогда переутяжелим ходовую часть. На танка десанта каталось по 10-15 человек, 1 тонна массы дополнительно. Да и на некоторых фото видно что танки ходят без катка, и как то не жаловались на переутяжеление. 500 КГ дополнительной защиты могли спасти не мало жизней.
    1. 章鱼
      章鱼 7 June 2020 12:54
      +2
      )))
      你错了。

      Одной из проблем Т-34 была "революционная" "рациональная" заднеприводная компоновка, которая, заставила сдвинуть башню резко вперед. Поэтому на МТО Вы могли посадить дополнительно хоть слона, а вот на ВЛД - нет, и так на ладан дышит.

      Черчилль, тоже с задней звездочкой, позволил навешать на морду 150мм брони. Но он не был "рациональным" и "революционным", как известно, а наоборот, архаикой и позором островного танкостроения.
      1. irontom
        irontom 7 June 2020 13:17
        +1
        有一个奇怪的玩杂耍习惯,在地球仪上拉猫头鹰,为什么不将它与与Crusider年龄相同的T-34进行比较,在英国,T-XNUMX长期折磨了战争后期的彗星。
        或者事实是,已经在第42美国人中开始测试T-34的布局类似物,同时仍在中型坦克T20的Knox悬架上,其中使用具有相同单位和相同质量的舷外发动机布局

        收到了比谢尔曼(Sherman)完全优越的汽车,后者最终变成了潘兴(Pershing)。 为什么不与T-44 / 54等同类产品进行比较呢?
        1. 章鱼
          章鱼 7 June 2020 14:03
          +3
          为什么我需要将T-34与Crusider进行比较? 为什么不与相同质量的第二个Matilda进行比较? 还是更轻的情人? 事实证明,英国步兵战车比巡航战车要好得多,而瓦伦丁通常与T-34完全类似,后者是英国对紧凑型战车的处理,是英国最大的战车。
          Quote:irontom
          T-34的布局模拟

          为什么T-34(而不是Valentine和FT17)的布局模拟是福特M1917?
          Quote:irontom
          有一辆完全比谢尔曼优越的汽车

          他们 没有 我记得这辆车。 世界上最强大的工业不允许制造这种布置的可移动式弹道保留坦克。 我还要告诉您更多信息,原本是后轮驱动的M18 Hellcat必须重做前链轮-笨重而长的枪使前滚轮超载。 突然。
          Quote:irontom
          与诸如T-44 / 54之类的同伴。

          几岁? 与T-44相同的年龄是百夫长,与T-54相同的年龄是M48。
          1. irontom
            irontom 7 June 2020 16:09
            0
            克鲁斯德和T-34像克里斯蒂的后代一样受到同伴和同伴的折磨,折磨了很长时间,只有在克伦威尔版本中他才能达到早期T-34的水平。
            我们的步兵坦克Matilda和Valentine都是T-50的对应型号,后者没有时间进行战斗。
            这就是为什么瓦朗蒂娜(Valentine)扎根于我们的事实,因为我们拥有步兵简易中型利基市场,而eratz T-60 / 70并未涵盖这些利基。
            彗星落入英军的数量很少,不足一千五百。
            T20的故事与T-43的故事一样,成为Sherman现代化的基础;从中,他得到了带有76毫米主炮的塔和带有水平弹簧的Harry Knox悬架,为什么当您可以升级旧坦克时使用新坦克,我们也考虑过移动塔用43毫米主炮在T-34上安装T-85(未投入生产)。
            在潘兴开发的带有扭杆悬挂的T20E3。 准备在第44届生产时,当时没有将其放在输送机上的事实则完全不同。
            1. 章鱼
              章鱼 7 June 2020 17:29
              +2
              Quote:irontom
              Krusider和T-34成为同行

              在纸上。 在实践中,哈尔科维特人无法提供巡航坦克的机动性。 这已经是43年了。 五步,旋风。
              Quote:irontom
              我们没有时间战斗的T-50的对手。

              是。
              是的,与Motey相比,尤其是丘吉尔和格兰特,这是一个可怜的比喻。
              Quote:irontom
              eratz T-60 / 70在我们国家发现了步兵简易中型步枪的利基。

              Su-76。 当然,也是ersatz。
              Quote:irontom
              彗星落入英军的数量很少,不足一千五百。

              更少,它们被释放给VE约一千。 但是,正式意义上,盟军战争中最好的中型坦克就是权利的远程战友。 T-34 / 85没有这种炮弹。
              Quote:irontom
              为什么当旧坦克可以升级时使用新坦克

              不幸的是,美洲古德人埃德娜·查菲(Edna Chaffee)死于第41年。 我不知道他是否能帮上忙,但是没有他,美国人不知所措。
              谢尔曼起初很愚蠢,后来就走了,美国人进行的现代化改造完全失败了。
              Quote:irontom
              准备在第44届生产时,当时没有将其放在输送机上的事实则完全不同。

              这个故事被臭名昭著的库珀和他的回忆录传开了。

              长期以来,T系列战车无法满足操作要求。 在俄罗斯,很少有人知道,如果美国人跌入阿伯丁IS-3训练场,更不用说IS-2了,他们会拒绝将其投入使用。

              好吧,再加上任何人都不需要它们。 同样,在俄罗斯,当时对美军蔑视战略情报知之甚少。 几乎不可能赞美GABTU,但是在43-44年间他们的表现和以前一样,很难想象会有更好的表现。
              1. hohol95
                hohol95 7 June 2020 22:25
                0
                在纸上。 在实践中,哈尔科维特人无法提供巡航坦克的机动性。 这已经是43年了。 五步,旋风。

                Значит ли это, что у британских "крейсеров" помимо скорости были и другие преимущества перед Т-34?
                如果有-宣布名单!
                1. 章鱼
                  章鱼 7 June 2020 23:20
                  +3
                  Quote:hohol95
                  Значит ли это, что у британских "крейсеров" помимо скорости были и другие преимущества перед Т-34?

                  当然。
                  Quote:hohol95
                  如果有-宣布名单!

                  从第1年开始,谢尔曼(Sherman)成为英国主要的巡洋舰(坦克师的坦克)。 当然,它比T-42具有许多优势,即a)免费b)可靠且资源丰富c)高质量制成的d)弹药明显更好。

                  这是我们遗漏的托架17磅。

                  毕竟,在讨论英国巡洋舰时,应牢记英国人并不需要它们。

                  2.第二艘英国巡洋舰,是战争爆发的坦克,是十字军。 和他在一起,一切都不尽如人意,但是您需要了解以下内容。 Krusader或多或少是A-20G,已在GABTU的职权范围内进行了讨论。 但是,哈尔科维特人承担了更多的义务,开了26吨的汽车,技术任务是16吨,是BT-7型坦克。 自然地,工厂的健康主动权毁了党和政府的任务-T-34的可靠性不尽如人意,而不是执行水平,而是建设水平。

                  所以,十字军。 a)考虑到敌对行动的规模(与稀缺的41-42 T-34形成对比),这很多。b)如果它没有破裂,那么它的机动性非常好(与T-34不同)。 c)6磅炮的装甲穿透力比F-34高得多,尤其是41年AP炮弹(更确切地说,它们几乎完全没有)。 另一个问题是,与美国人不同,英国人很长时间以来一直将坦克加农炮视为PT设备,而不是重视普遍性。

                  而且最重要的是。 多亏克鲁斯德(Krusider)和大量其他装备,英国人才能够负担得起,并在战争开始时允许坦克分裂。 苏联能够以第43年的机械化军团(不要与坦克军团相混淆)的名义负担正常的坦克师的费用,并用LL设备塞了很多孔。

                  同样,鲜为人知。 相反,没有发动土地战争的英国则比苏联生产了更多的BTT。

                  超过一年半的时间。
                  1. hohol95
                    hohol95 8 June 2020 08:24
                    +1
                    从第1年开始,谢尔曼(Sherman)成为英国主要的巡洋舰(坦克师的坦克)。 当然,它比T-42具有许多优势,即a)免费b)可靠且资源丰富c)高质量制成的d)弹药明显更好。

                    Не приписывайте к "британским крейсерам" американский М4! Возможно для них он и был "крейсерским". Для нас он простой танк средний по массе! И первое его орудие мало чем отличалось от советского Ф-34!
                    Британские 2-х и 6-ти фунтовки вообще не имели в комплекте ОФС снарядов! Из-за этого им приходилось выпускать танки "поддержки" с 76 мм гаубицей совершенно не способной бороться с танками врага.
                    所以,十字军。 a)考虑到敌对行动的规模(与稀缺的41-42 T-34相比),很多很多。b)如果它没有破裂,那么它的机动性非常好(与T-34不同)

                    Проходимость "крестоносца" была хорошей, где?
                    在北非的沙滩上还是在沃罗涅日附近的雨水浸透的黑钙石上?
                    薄甲十字军
                    Пётр Самсонов 25 октября '19
                    warspot.ru
                    除了通风不良外,炮塔还很拥挤,机枪手无法正常工作。 1941年初,炮塔设计发生了变化:将旋转飞轮移到了更方便的位置,机枪手柄的设计以及装有机枪皮带的盒子的架子都发生了变化。 有必要对已经发布的储罐进行现代化改造,但这并不是在所有机器上都完成。 该设计的主要缺点是转塔尺寸小,无法做任何事情。

                    Британцы предлагали СССР свои крейсерские танки. Однако "упрямцы из РККА" выбрали "пехотный Валентайн", а не "распрекрасного "Крестоносца"!
                    1. 章鱼
                      章鱼 8 June 2020 08:53
                      +2
                      Quote:hohol95
                      Не приписывайте к "британским крейсерам" американский М4!

                      )))
                      我似乎画得很详细。 如果你有一个好的免费坦克,那为什么要呕吐?
                      Quote:hohol95
                      对我们来说,他是一辆中等重量的简单战车!

                      第二次世界大战中按质量对坦克进行分类的想法并不适合所有人。 Cromwell和Matilda2的体重相同,但不是同班同学。 就像IS-2 /豹/丘吉尔
                      Quote:hohol95
                      而且他的第一枪与苏联F-34并没有太大不同!

                      是的,这是对1897年相同枪支的相同射击。 与苏联一样,它是美国的主要军事武器,直到第41年,苏联才改用更现代化的火炮。
                      Quote:hohol95
                      英制2磅和6磅的OFS套件中根本没有任何炮弹!

                      是的,这是一个错误。 首先,错误是由客户犯的;英国人对OFS的问题没有任何问题。
                      Quote:hohol95
                      Из-за этого им приходилось выпускать танки "поддержки" с 76 мм гаубицей совершенно не способной бороться с танками врага.

                      您会感到非常惊讶,但是带有76mm榴弹炮的后备箱例如是带有KwK.37的四发榴弹炮,也就是说,直到第42年中期。 这是当时的标准。 相对强大的通用加农炮的想法最初是由GABTU和美国人提出的,他们分别在T-34和M3上几乎同时意识到了这一点。
                      Quote:hohol95
                      Проходимость "крестоносца" была хорошей, где?

                      他在坚硬的地面上战斗。 但是对于重量小于20吨的坦克来说,这通常还不错。 顺便说一句,我说的是机动性,而不是越野能力。
                      Quote:hohol95
                      выбрали "пехотный Валентайн", а не "распрекрасного "Крестоносца"!

                      为什么第41届红军巡航坦克? 红军所有顽固的人都做了正确的事,在第41年,他们需要NPP坦克。
                      1. hohol95
                        hohol95 8 June 2020 12:48
                        +1
                        您会感到非常惊讶,但是带有76mm榴弹炮的后备箱例如是带有KwK.37的四发榴弹炮,也就是说,直到第42年中期。

                        忘了三个模型N! 而且德国枪不是榴弹炮!
                        Pz.Kpfw.III的最新版本是Ausf.N。 1942年450月订购的37辆坦克配备了KwK 24 L / XNUMX短枪,与Pz.Kpfw.IV上的相同, 也就是说,最后的Pz.Kpfw.III最终脱离了创建ZW的角色,成为了支援坦克。
                        格罗·罗兹 (带保护尖端的穿甲)
                        Gr.38升/ A(累积)
                        Gr.38 Hl / B(累积)
                        Gr.38 Hl / C(累积)
                        7,5厘米Sprgr.34(高爆炸碎片)
                        在英国坦克中,一门76毫米榴弹炮是烟雾弹和OFS炮弹。 在这样的机器上如何处理出现的装甲车呢?
                        苏联,德国和美国坦克的炮比大多数英国坦克的炮用途更广!
                      2. 章鱼
                        章鱼 8 June 2020 13:08
                        +2
                        Quote:hohol95
                        忘了三个模型N! 而且德国枪不是榴弹炮!

                        我没有忘记,只有四个是发展的逻辑,而三元组N更有可能出现问题。
                        Quote:hohol95
                        而且德国枪不是榴弹炮!

                        24口径枪管是随身带的吗?
                        Quote:hohol95
                        与大多数英国坦克的枪支相比,用途广泛!

                        你说得对,我已经写了。 但是,您知道,弹药的组成对工业来说不是问题。 3-Inchevka的行李箱正常(25口径),但装药量非常低,因此初始速度也很低。
                        客户错误,请多画些。

                        我会告诉你更多。 英国坦克建筑的主要奥秘-放弃了25磅的坦克炮。 这是非常明智的产品。
                      3. hohol95
                        hohol95 8 June 2020 15:50
                        0
                        配备28口径枪管的KT-16,5还是适合您的榴弹炮吗?
                      4. hohol95
                        hohol95 8 June 2020 16:03
                        0
                        您以什么理由认为德国KwK 37不是枪炮,而是榴弹炮?
          2. irontom
            irontom 8 June 2020 10:25
            +1
            Cruzider在MTO中的主要问题是Liberty,尽管英国发生了现代泄漏事故,外加一个检查站,所以带有早期B-34和2速佛塔检查站的T-4在Cruzider的背景下完全消失了。 只是随着梅林坦克的出现(更确切地说,当英国舞会能够使用新的变速箱对其进行商业化批量生产并获得或多或少可靠的克伦威尔发动机,并且为彗星注册了一个长孔冲头之后,胜利突然来了。
            1. 章鱼
              章鱼 8 June 2020 10:38
              +1
              Quote:irontom
              在克鲁兹德之中完全失踪

              没错,克鲁瑟德(Krusider)的战车不成功,淹死不方便。
              Quote:irontom
              在商品数量上给他们一个新的检查站,并获得了或多或少可靠的克伦威尔(Cromwell),并且已注册了一个长孔冲床Comet

              是的,这里是对的。
              Quote:irontom
              然后胜利突然来了。

              还有胜利和百夫长。 彗星在44月41日到达单位,在XNUMX月已经组装了第一批AXNUMX。
              1. hohol95
                hohol95 8 June 2020 12:34
                0
                没错,克鲁瑟德(Krusider)的战车不成功,淹死不方便。

                Тогда попробуйте "потопить" за -
                巡航坦克Mk.V“盟约者”(英语:坦克巡洋舰Mk.V“盟约”),A13 Mk.III-第二次世界大战期间的英国中型巡航坦克。 它是1939年开发的,是对一系列巡游坦克的进一步发展,并取代了不可靠的Mk III和Mk IV。 自1939年以来,共生产了1771份。 尽管与以前的战车相比有了重大改进,但该战车仍被认为是失败的,实际上并未参加敌对行动。

                或用于巡洋舰Mark VIII(A27L)半人马座!
                У британцев было много "сухопутных крейсеров"...
                1. 章鱼
                  章鱼 8 June 2020 13:00
                  +1
                  ))
                  您忘了写出MK5是训练机,没有进入部队。

                  是的,英国巡逻坦克的生产线以Krsider开始,以彗星结束,即大约是英语T-34-85。 英国步兵坦克的生产线始于Matilda 2,结束于已故的丘吉尔。 红军在这里拥有T-60 / T-70 / Su-76。
                  因此,我写道,相对于其他参与者,步兵的表现更好。 实际上,步兵坦克只是以突击枪的形式与他们和德国人在一起。
                  1. hohol95
                    hohol95 8 June 2020 15:47
                    +1
                    您忘了写出MK5是训练机,没有进入部队。

                    Получается ЕГО изначально "бравые" британские танковые конструкторы спроектировали, как учебный?
                    Или всё же они проектировали боевую машину, но получилась у них мягко говоря "учебная"! Из-за боязни британского командования посылать этот "танк" в бой!
                    对您来说,Su-76是没有塔的坦克?
                    对我来说,是轻型自行火炮。
                    完全没有坦克。
                  2. 章鱼
                    章鱼 8 June 2020 16:28
                    +1
                    Quote:hohol95
                    изначально "бравые" британские танковые конструкторы спроектировали, как учебный?

                    不,勇敢的设计师为散热设计了不成功的发动机。
                    Quote:hohol95
                    Из-за боязни британского командования посылать этот "танк" в бой!

                    最好有不同的战车,有些可以发送,有些不可以发送。 富人的怪癖。
                    Quote:hohol95
                    Su-76是没有塔的坦克吗?

                    Su-76是步兵支援车/轻型坦克歼击车。 无论有没有塔,我都在鼓上。
                    Quote:hohol95
                    28口径的KT-16,5枪管

                    Quote:hohol95
                    您以什么理由认为德国KwK 37不是枪炮,而是榴弹炮?

                    В данном контексте я называю гаубицами орудия со стволами короче 30 клб. Можете рассказать, что "на самом деле так определять нельзя", если хотите. Для меня длинная и короткая пушка четверки это прежде всего переход от крутой к настильной траектории, соответственно, с изменением "главной" для машины мишени. Раньше цель была закопана, а потом стала возвышаться над землей. Бронепробиваемость уже следствие.
                  3. hohol95
                    hohol95 8 June 2020 16:44
                    0
                    最好有不同的战车,有些可以发送,有些不可以发送。 富人的怪癖。

                    或也许不是富人的怪癖,即恐惧。 由于所创建机器的质量差。 只能在训练场上生存。
                    您为什么决定将Su-76当作坦克歼击车?
                    她看起来像美洲豹吗?
                    Вы воразите, что у немцев были подобные машины семейства "Мардер". Но кто заставлял германцев творить на базе "двойки" и "тридцать восьмого" машины "для истребления танков"?
                    贫穷?
                    Или "орды неуничтожимой саранчи" в виде советских танков?
                    Но немцы свои "Мардеры" не отправляли в ряды наступающей пехоты. А использовали из засад. при прямом столкновении с Т-34 или КВ-1 эти машины погибали даже от осколочных снарядов.
                    Разные по назначению эти машины. И вы не правы относя Су-76 к числу "истребителей...".
                  4. 章鱼
                    章鱼 8 June 2020 17:15
                    +1
                    Quote:hohol95
                    也许不是富人的怪癖,就是恐惧

                    英国战车的产量始终高于使用它们的能力。
                    Quote:hohol95
                    她看起来像美洲豹吗?

                    奇怪的是,IS-2与Yagdpanther类似(它看起来更像ISU-122,尤其是SU-100,缺少装甲)。 SU-76是纳斯霍恩(Nashorn),他从小就遭受很多苦难。 如果没有笑话,那么苏维埃·马丁二世就以最纯正的形式出现在第36页(p)。
                    Quote:hohol95
                    кто заставлял германцев творить на базе "двойки" и "тридцать восьмого" машины "для истребления танков"?
                    贫穷?

                    不明白。 您是否想要每个灌木丛都使用Panther?
                    Quote:hohol95
                    Или "орды неуничтожимой саранчи" в виде советских танков?

                    机械化重型火炮的想法是不言而喻的,特别是对于帝国来说,到第3年已有43万匹马。 如果生产中有旧的机箱,那为什么不适应呢?
                    Quote:hohol95
                    немцы свои "Мардеры" не отправляли в ряды наступающей пехоты. А использовали из засад

                    合理的人。 好像SU-76适于即将来临的坦克战
                    Quote:hohol95
                    вы не правы относя Су-76 к числу "истребителей...".

                    我认为这不是问题。 3-42岁甚至是43岁的ZiS-44主要是反坦克装备,后来才成为师。 纯粹的组织。
                  5. hohol95
                    hohol95 8 June 2020 20:16
                    +1
                    英国战车的产量始终高于使用它们的能力。

                    Зачем же тогда британской армии потребовались американские танки "Стюарт", "Ли/Гранд", "Шерман"?
                    为了美丽?
                    У британцев ведь своих танков было "выше крыши"...
                    如果没有笑话,那么苏维埃·马丁二世就以最纯正的形式出现在第36页(p)。

                    好吧,那不是罗马尼亚的SPAC TACAM!
                    不明白。 您是否想要每个灌木丛都使用Panther?

                    但薄弱的是,在德国的领导下,这是一个美丽的经济体吗?
                    合理的人。 好像SU-76适于即将来临的坦克战

                    因此,您认为这是-鲁tank的战车!
                  6. 章鱼
                    章鱼 9 June 2020 08:20
                    +2
                    Quote:hohol95
                    У британцев ведь своих танков было "выше крыши"...

                    他们不是免费的。 是的,谢尔曼(Sherman)更好,美国人五年来没有喂5吨重的坦克,而是立即拿了15吨重的坦克,这在很大程度上是偶然的。
                    Quote:hohol95
                    罗马尼亚SPAC TACAM!

                    对罗马尼亚技术不感兴趣。 但是你是对的,很好的例子,谢谢。
                    Quote:hohol95
                    但薄弱的是,在德国的领导下,这是一个美丽的经济体吗?

                    当然,KV / IS的重量较弱,因此比苏联铆钉的坦克更多。 坦白说,帝国的领导层是这样。 在施佩尔接受高等教育之前,只有一个人。 戈培尔博士。
                    Quote:hohol95
                    她是-一个鲁re的坦克!

                    再次。 不管她是不是坦克,我都不可恶。 他们会称其为坦克-它会是坦克,但他们将其交给了自行火炮团,所以它是自行火炮,而不是自行火炮。
                  7. hohol95
                    hohol95 9 June 2020 08:49
                    0
                    抱歉-您自己开始出现矛盾。
                    那你有M4-
                    我似乎画得很详细。 如果你有一个好的免费坦克,那为什么要呕吐?

                    自由...
                    Затем за него и его американских "бронированных братьев" уже и "золотом плачено" -
                    他们不是免费的。 是的,谢尔曼(Sherman)更好,美国人五年来没有喂5吨重的坦克,而是立即拿了15吨重的坦克,这在很大程度上是偶然的。

                    好
                  8. 章鱼
                    章鱼 9 June 2020 08:51
                    0
                    请更小心。
                    Quote:八达通
                    У британцев ведь своих танков было "выше крыши"...

                    他们不是免费的。
                  9. hohol95
                    hohol95 9 June 2020 08:54
                    0
                    您的意思不是免费,但是美国人什么都不是吗?
                    您将在自己的评论中做出决定! hi
                  10. 章鱼
                    章鱼 9 June 2020 08:57
                    +2
                    是的,这就是它的意思。 英国的土地利兹(Land Liz)始于第41届春天。 悠闲地寻找。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 16:43
    0
    Quote:hohol95
    对您来说,Su-76是没有塔的坦克?
    对我来说,是轻型自行火炮。
    完全没有坦克。

    СУ-76 - это лёгкая штурмовая САУ. Точнее, это решение задачи сопровождения пехоты дивизионными пушками "огнём и колёсами" - "трёхдюймовка" на гусеницах с минимальной бронёй. Перекатывать по полю силами расчёта не надо, проходимость выше, чем у тягаемой расчётом ЗИС-3 или УСВ, защита расчёта худо-бедно есть.
    SU-76执行的任务实际上与NPP坦克的任务没有区别。 因此,这是步兵战车利基中的装甲物品。 微笑

    У нас вообще частенько творчески подходили к применению бронетехники. Те же "Валентайны" отдали разведке кавалерии - ИЧХ, они там себя неплохо проявили.
  • hohol95
    hohol95 8 June 2020 16:54
    0
    尽管SU-76和SU-76M是作为自行推进的分区支援武器开发的,但它们尤其是在最初使用时主要用作没有塔的坦克。 多数坦克指挥官在接受了SAP的支持后,对使用自行火炮的战术一无所知,因此经常将这些单位屠杀。 SU-76对德国防御工事进行了正面攻击,包括用装甲进攻的步兵,被用于在完全不合适的区域(反击德国坦克等)进行反坦克防御。

    那么Su-76到底是坦克还是自行火炮?
  • 章鱼
    章鱼 8 June 2020 16:59
    +1
    引用:Alexey RA
    SU-76是轻型自行火炮。

    那不是她所需要的,所以这是一门攻击性自行火炮。 这只是苏联机械化的MarderI。
    引用:Alexey RA
    因此,这是步兵战车利基中的装甲物品。

    唉,是的。
    引用:Alexey RA
    Те же "Валентайны" отдали разведке кавалерии

    尽管斯图尔特更适合侦察车。
  • hohol95
    hohol95 8 June 2020 20:21
    +1
    尽管斯图尔特更适合侦察车。

    Чем "Стюарт" лучше "Валентайна" в разведке?
    "Валентайн" предпочтительней.
    При более сильном орудии у поздних версий "Валентайна".
    英国的油轮更喜欢英国的柴油发动机。
  • 章鱼
    章鱼 9 June 2020 08:11
    +1
    Quote:hohol95
    Чем "Стюарт" лучше "Валентайна" в разведке?
    "Валентайн" предпочтительней.

    在苏联拥有SU-76的NPP中,情人装甲低速的情人更好。
  • xomaNN
    xomaNN 7 June 2020 10:57
    +2
    Интересно было увидеть нашу Т-34 в разных "гарнирах" и модификациях редких. 笑 感谢您的研究。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 11:20
    +5
    空的。 当我真的想谈论T-34时,但你不能说一个该死的新事物。
  • 安迪
    安迪 7 June 2020 11:23
    +1
    垂直于60°角放置的装甲片几乎等于两倍厚度的装甲片:1 / cos(60°)= 2,这使得可以合理地用装甲封闭内部容积并减少装甲在装甲箱上的总重量。 也就是说,装甲的倾斜角度越小,原则上就越好,但是厚度为52 mm的52°倾斜角度几乎可以认为是最佳的。
    ------------
    再次用俄语。 然后您将厚度加倍,然后越小越好(大约是斜率),那么这仍然是最佳选择...
    1. 海鸥
      海鸥 7 June 2020 15:04
      0
      Наклонная броня работает при равенстве соотношения калибра орудия и толщины брони. У немцев после 42 года основным калибром в противотанковой артиллерии стал 75мм. Корпус Т-34ки уже "не играл". Башню в конце 43го довели до ума.
  • silberwolf88
    silberwolf88 7 June 2020 12:26
    +1
    当作者用爱对待材料时,总是很好的... ...任何作家都有缺点
  • senima56
    senima56 7 June 2020 13:51
    +2
    "10 + 5 + 5 + 45 – вот и набралось 75 мм" Это как так????! Автор с математикой явно не дружит!
  • 操作者
    操作者 7 June 2020 14:17
    -1
    45 мм - такой толщины серийно катали броневую сталь советские сталепрокатные станы, поэтому другой катаной брони для массового танка в СССР не было. В качестве рационального решения придумали массовую противотанковую СУ-100 с 75-мм лобовой броней (количество произведенных с 1944 по 1945 годы практически равнялось количеству произведенных в тот же период "Пантер" и "Тигров" с более слабой 88-мм пушкой). Действуя во втором эшелоне атаки СУшки дырявили немецкий зоопарк как хотели.

    T-44上已经实现了防弹装甲和其他技术改进,例如横向发动机布置和驱动轮的最佳履带传动方案(将噪音降低了坦克运动幅度的一个数量级)。

    一堆T-34 / T-100在战争结束时几乎是完美的,因此只有不熟悉学校算术课程的人道主义学生才可以通过泛名来命名未实现的T-34项目 笑
    1. 海鸥
      海鸥 7 June 2020 15:14
      0
      与KVshek的停产有关,释放了75 mm的轧制。 至少可以在34倍的VLD上制作出来。 那就更好了。 为什么没有-这个故事是沉默的。 (似乎在战斗中使用屏蔽的T-34时,它们在近距离受到PAK 40的攻击,并且没有增加装甲厚度)。
  • smaug78
    smaug78 7 June 2020 14:36
    +2
    我期望作者能提供更多,但是还是要感谢。
    1. 校准
      7 June 2020 20:26
      +2
      好吧,鲍里斯,所有这些都是为了图片而写的。 并给人们一些启示...
  • 海鸥
    海鸥 7 June 2020 14:49
    +4
    "Сравните танк Т-34 обр. 40 года и вот этот – 1942-го. Корпус практически не изменился, но на танке появилась новая шестигранная башня, прозванная «гайкой»"... (авторский текст)
    На рисунке изображен танк производившийся на Красном Сормово... (характерные приливы на боковых скулах башни). Имел многочисленные нарекания на производственные дефекты. Получил прозвище "Сормовский уродец".
    1. 雅格
      雅格 7 June 2020 18:06
      -1
      仅在第34年,T-41的设计就进行了1500多次更改...
      T-34M,这是胜利车。 但是-没有时间。 我不得不穿上我几乎不懂的T-34流...
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 7 June 2020 16:14
    +4
    我儿子对科洛米耶特先生表示高度赞赏。 他认为,Kolomiyets是一位博学多才的作家
    1. 校准
      7 June 2020 20:24
      +2
      这里! 其他人会对Drozhzhin感兴趣,看看他们在1942年如何在苏联写书。 哪个...在各个方面都有用。 顺便说一句,以及对Kolomiyets和……作者的认识。 信息很少。
  • BAI
    BAI 7 June 2020 16:15
    +2
    Задаем в поисковике простой вопрос: "Сколько было модификаций Т-34" и и сразу видим "Все виды Т-34. Часть 1: с 1935 до 1944." с 25 фотографиями различных модификаций. https://pikabu.ru/story/vse_vidyi_t34_chast_1_s_1935_do_1944_4813032
    的确,包含BT-20和BT-SV的争议很大。
    1. 雅格
      雅格 7 June 2020 18:04
      0
      picabu的链接? 你认真的吗?
      1. BAI
        BAI 7 June 2020 20:47
        +2
        25个型号和Picabu 25个型号。 此外,对于每个-照片。
  • 雅格
    雅格 7 June 2020 18:03
    +2
    最后,从作者那里拿走这个神奇的蘑菇汤,他在写文章之前就用过。
    我读了评论,第二分钟我的眼睛里流血了……这是某种黑暗……
    1. 校准
      7 June 2020 20:21
      +2
      让它走得更远...这样的博学专家禁忌这种阅读。 很遗憾,我们在VO上看不到您的文章。2013年,我注册了...,只能阅读所有内容。 真无聊...
      1. 搜索
        搜索 8 June 2020 14:40
        0
        вообще то выражение"молчание-золото" актуальна во все времена.Не всем же быть солженицыными.
      2. 雅格
        雅格 8 June 2020 18:12
        0
        我了解娱乐等,但是为什么要编写这样的游戏? 最好出版
        http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php
        当然,据我了解,从该站点的乌克兰撇号可以看出,很多人会燃烧...
  • Alseerz
    Alseerz 7 June 2020 18:58
    +5
    好在这里。 口径再次像思想一样散开。 而是她的缺席。 你想说什么 仍然奇怪的是,这里没有出现一个赞美的瞬间...
    无论几口径开始写什么,在经过几行放电之后,Para.Facts就开始了-毫不费力。 几个很久以前就揭穿了神话。 完全没有任何分析。 整篇文章-哦,我是多么奇妙,有见地的人。 他们为什么不在每个角落赞美我
    1. 校准
      7 June 2020 19:26
      +4
      尽管如此,仍有16000人被看书,甚至有人大声疾呼并显示出他的博学。 有人泄漏了胆汁...这也很好。 他表明他有。 有人看着美丽的图画。 并感谢上帝! 为什么不? 魔鬼说,谁喜欢,脱下内裤,坐在荨麻里!
      1. 雅格
        雅格 8 June 2020 18:17
        0
        А потом это растекается по сети и в неокрепшие разумы, после чего народ начинает писать что-то на подобии "Т-34 выходили с завода с кроватными сетками и с разнесенной броней, я в интернете читал"
  • Tima62
    Tima62 7 June 2020 22:54
    +2
    Quote:Alceers
    口径再次像思想一样散开。 而是她的缺席。 你想说什么

    引用:kalibr
    尽管如此,仍有16000人阅读

    引用:kalibr
    所有这一切都是为了

    金钱和名望。 否则我们会忘记 眨眼
    1. 校准
      8 June 2020 06:57
      -1
      静静嫉妒!
  • 英语tarantas
    英语tarantas 8 June 2020 00:11
    +1
    好吧,对于初学者,Shpakovsky同志是一个令人信服的请求,请在文章开头写下您的作者身份。
    第二个:
    应该记住的是,对前部装甲的损坏的分析表明,只有当机壳的口径不超过装甲的厚度时,它的倾斜度才会导致炮弹跳动,也就是说,对于德国枪支,最大为37毫米和50毫米

    已经听到了这样的声明,令人怀疑。 也许是一样的,只是某些口径为n / a的德国机枪刺穿了T-34-76 VLD,并且偶然地,它们的口径为37毫米(比50公斤装甲多了34毫米,炮弹本身的口径几乎比枪管小5毫米) )
    那么,这些信息是专门针对T-34和德国武器的,还是我想知道是否有可能提供更具体的信息来源,即如果机壳的口径小于装甲的直径,那么它将无法穿透? 角度,厚度和口径的比率是多少?
    只是一个令人误解的短语,而不是了解别人
    仅当壳的口径不超过装甲的厚度时,才导致壳弹跳
    -不应该表达这种模式,因为它很可能是一个逻辑错误,将其作为技术规范提出。 在我看来,现代的20mm BPS 34ku可以缝制而不会反弹。
    1. 校准
      8 June 2020 06:56
      +2
      亚历山大! 一开始是关于作者身份的。 这不是给我的,而是给政府的。 遵循某些规则。 您要更改它们吗? 但是许多人不想这么做,为什么您的观点比别人的观点更有价值? 第二:如果您已经听过这样的说法,但认为值得怀疑,那么您应该动手并参考这些来源证明它是可疑的。 此外,VO并不是科学文章的集合;此处的信息很受欢迎。
      1. 英语tarantas
        英语tarantas 8 June 2020 11:26
        0
        遵循某些规则。

        好吧,如果VO的管理有什么变化? 她必须注意读者喜欢该网站。
        为什么您的观点比别人的观点更有价值?

        是的,我认为仍然有人同意我的观点。
        您应该证明手头有来源,

        Вот и я о чём, если мне самому надо всю информацию искать, то зачем мне вообще начинать читать вашу статью. Этими словами, кстати, вы сами признали, что как автор вы не очень, вас самого, похоже не интересует качество публикаций: "ай, накалякаю что-нибудь, пусть сами расшифровывают" - вы так пишете? Да, ВО не сборник научных статей, но многие авторы здесь пишут обстоятельные статьи, информативные с ссылками на источники, не знаете почему они так делают?
        1. 校准
          8 June 2020 13:13
          0
          Quote:英文tarantass
          许多作者在这里写了详细的文章,提供了丰富的参考资料,并提供了源链接,不知道他们为什么这样做?

          你是在说我吗? 我通常写带有链接的文章。 但是人们并没有注意它们。 在VO中已经有关于它的对话。 您一定错过了,为什么要尝试? 您查看个人资料,查看一些文章,了解多少内容,以及链接和内容的数量。 为了什么 这个概念非常非常主观。 是的,还有人……但是为什么要听他们的话呢? 毕竟,会有其他人持不同意见。
        2. 校准
          8 June 2020 13:28
          0
          Quote:英文tarantass
          好吧,如果VO的管理有什么变化? 她必须注意读者喜欢该网站。

          Вот будет "вдруг" тогда и будем говорить. Но Вы, видимо, не совсем поняли формат цикла. Здесь нет никаких новаций и открытий - первыми идут картинки, красивые яркие... текст носит вторичный характер. Ссылки в тексте на книги с серьезным содержанием есть, так что... Ваши претензии не обоснованы. Но хочется деятельности - пишите в администрацию. Мол, хочу ВСЕ СТАТЬИ С ССЫЛКАМИ на литературу и что б ссылки в тексте и источники либо архив, либо монография, либо статья в журнале "Вопросы истории", либо диссертация. А иначе не согласен! Я посмотрю, как Вам удастся это "мнение" протолкнуть.
        3. 校准
          8 June 2020 13:29
          0
          Quote:英文tarantass
          那我为什么还要开始读你的文章

          您不需要-您需要其他人!
      2. 雅格
        雅格 8 June 2020 18:19
        0
        然后他开始放开黄色新闻。
  • gagrid
    gagrid 8 June 2020 05:07
    +1
    美好的一天! 他们不是叫BT吗?
    1. 雅格
      雅格 8 June 2020 18:20
      0
      没人在我们之间,也没有在德国人之间打电话给他们,那时也不是每个美国人都见过米老鼠。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 09:23
    +4
    请注意,在战争年代,技术进步非常快。 比较T-34 mod。 这个年龄40岁-1942年。 船体几乎保持不变,但是坦克上出现了一个新的六角塔,绰号为“螺母”(它是铸造和焊接版本,但最近有很多关于在VO上焊接坦克装甲的文章!)。

    呵呵呵呵...但是塔的第三版呢? 插图中刚刚显示的那个,给出了这个签名? 眨眼
    Там же явная "формочка" - 盖章 一个45毫米装甲的炮塔(起初他们想要60毫米的炮塔,但这种装甲还不够)
  • irontom
    irontom 8 June 2020 10:15
    +3
    挖出我收藏的照片



    1. 拉姆兹四世
      拉姆兹四世 8 June 2020 10:20
      -1
      总是受人尊敬的人,他们的手从正确的地方伸出来。 酷模型
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 8 June 2020 12:37
    +1
    Дались вам кроватные сетки ! Приходилось уже давно читать , что не ставили "массово" кроватные сетки на танки ! Уже в то время знали, что практическая эффективность от такой "защиты"-практически,нулевая ! Возможно, кто-то "с бодуна" или по какой другой причине "разместил" как-то раз кроватную сетку на броне ...а "по закону подлости" это попалось "на глаза" фотокорреспонденту ! Вот и пошёл гулять "по свету" фейк ,как это принято сейчас говорить !
  • pmkemcity
    pmkemcity 8 June 2020 12:45
    0
    Quote:自由风
    Зачастую летом, при перегоне, увидев лужу, стараешься " повалятся в грязи", обмакнуть гусянки в грязь, чтоб меньше скрипело. Естественно если знаешь, что не утонешь.

    坦克不仅不怕脏。 他们爱她!
  • 搜索
    搜索 8 June 2020 14:32
    0
    " Да и срок жизни наших танков на поле боя был настолько мал, что подвеска не успевала износиться!"Вот американские и английские танки-вот это да!!! Да.Шпаковский ??
    1. 校准
      8 June 2020 16:15
      +2
      У всех машин, Александр, были свои недостатки. У американских - была высокая ремонтопригодность, выше, чем у наших, но они были высокими и узкими, и чаше переворачивались, английские имели высокую скорость, но вертикально расположенные броневые листы. Так что +++ и - - - были у всех машин. И вот на их фоне по усредненным показателям именно Т-34 выглядит... чемпионом. По усредненным! И вот это-то больше всего всех и удивляет... Плохая коробка передач, но отличные проекции, и т.д. Впрочем,обо всем этом писали и не раз. И должно гордиться тем, что именно нам так "повезло" с этим танком при всех его недостатках. По сути это была первая в мире машина тотальной войны. Она идеально подходила именно к ней! Но тогда это еще не все поняли. Впрочем, об этом я как раз писал в книге "Танки тотальных войн". Вы бы ее почитали. Убедитесь, что я как раз не фанат американских и английских танков.
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 16:27
    +1
    战争结束时德国人使用了累积弹药,这再次导致需要为坦克配备间隔装甲。 这是这种额外保留的项目之一。 但是,与往常一样,项目在一个地方,坦克在另一个地方,所以我们的油轮必须用蚊帐和花园杆“预订”他们的油箱。

    Чаще всего за "кроватные сетки" выдают один из вариантов сетчатых экранов. Как писал ув. М.Свирин, на начало Берлинской операции на каждый танк было по два комплекта экранов.
    Проблема была в том, что от новых "панцерфаустов" они не защищали. Даже немецкие "шурцены" против них не работали.
    那是在第二后卫。 进行测试的坦克部队是从直径为2毫米,间距为4毫米的钢筋上招募的。 将得到的格栅严格垂直地安装在支架上(在照片中它们乱扔了),距水箱侧面40毫米。 测试结果如下:
    在2米的距离向坦克发射了“浮士德的一枪”(一种用于大型坦克的现代化浮士德弹药筒)[在街头战斗中使用该武器的典型距离为dr_guillotin]。 射击的结果是,网眼表面在12平方厘米的区域被撕裂。 并且偏向于装甲。 罐侧面的倾斜板上的孔是椭圆形的,短轴等于4200 mm。 装甲内侧的孔的大小没有偏离。”
    “升级的浮士德墨盒”是“ Panzerfaust 60M”或“ Panzerfaust 100M”。
    屏幕的第二版,由第二护卫队的装甲供应和维修管理人员进行了测试。 坦克部队是一块2毫米厚的钢板,既有钢筋网又有钢筋网。 他也没有辜负人们的期望:“在浮士德击中镜头” 1,5“薄片从相同的距离撕裂,塔架下部的孔穿过直径2毫米的圆形截面。”

    最新的实验是通过炮击装有标准筛网“ Shurtsens”的Pz.Kpfw.IV奖杯在Kubinka的NII BT Polygon上进行的。 Faustpatron(由报告所附的报告中的Panzerfaust 60M或Panzerfaust 100M判断)导致其毁坏并摧毁了坦克炮塔,累积射流从一侧穿到另一侧Pz.Kpfw.IV炮塔。
    ©伊萨耶夫
    坦克唯一可靠的防御是坦克着陆。 哪些屏幕的放置和快速拆卸只是其中的一种。
  • 尤拉希普
    尤拉希普 8 June 2020 23:03
    -1
    是的,在这里,Kolibrrr将从VO那里拿走一千卢布,我们将在评论中为他提供帮助。
    1. 校准
      9 June 2020 15:55
      -1
      Ну, от Вас ВО всего получил на всех своих авторов 45 комментариев, так что Вы не разорились, причем все эти 45 комментов получены за два года с 2018 года! Но "с паршивой овцы хоть шерсти клок" (народная поговорка)
  • 汽油切割机
    汽油切割机 9 June 2020 20:33
    +1
    Спасибо, однако наваривать листы- дело хорошее. Но вполне вероятна "просадка" ходовой, плюс как потянет это всё двигатель и трансмиссия. Как правило это ведёт к ухудшению ТТХ и увеличению расхода ГСМ в разы. Ресурс ещё забыл дописать...
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 10 June 2020 11:42
      +1
      资源直到1943年,所以t34没有
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 10 June 2020 11:43
        +1
        克里斯蒂(Christie)的吊坠对中型战车不利,英国人也意识到了这一点
      2. Dormidontych
        Dormidontych 13 June 2020 11:30
        0
        仅在50年代后期才想到坦克柴油的资源...
  • Dormidontych
    Dormidontych 13 June 2020 11:29
    0
    А "Микки-Маусом" разве не БТ был прозван?