军事评论

损坏的航空母舰及其对社会的价格

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即使在出现空中升降机之后,轻型航空母舰也没有将它们放到飞机上,至少在船头。 怎么了 是的,因为波浪会把飞机从这样的升空机上冲洗掉。 大船。 在照片“插图”中,键入“ Invincible”


特色福克兰群岛轻型航空母舰,特别是在具有短距起降和垂直着陆飞机的英国航空母舰中,其适用性极为有限,在福克兰群岛,其``成功''根本不是其战术和技术特征或基于它们的飞机质量的结果。

但是,轻型航空母舰的局限性实际上比福克兰群岛所展示的局限性要广得多。

问题是,轻型航空母舰不仅不能每天提供足够的架次,或者基础飞行是正常的。 航空就像1982年英国人的情况一样。

问题在于这些船通常根本不适用。 当然,这不仅适用于“垂直飞行器”的承运人,而且一般适用于所有小型航空母舰,包括弹射机航母(同一家阿根廷航空母舰“ 25月XNUMX日”也在此列表中)。

兴奋因素


说到轻型航空母舰,在这种情况下,它与它们搭载的飞机类型已经不相关了,我们不能忽略海上的刺激因素,或者简单地说,俯仰如何影响它们的战斗力。

直接举升和接收飞机的能力或是否直接取决于甲板高度波动的频率和角度。 为了理解该问题并消除一些幻想,我们将更详细地介绍投球问题。

船舶俯仰有六种类型:纵向,侧面,龙骨,垂直,横向,偏航。

损坏的航空母舰及其对社会的价格

在这些之中,垂直,龙骨和由其产生的垂直是最重要的。 让我们仔细看看。


乍一看,最有问题的投球类型是在船上。 它会产生滚动,并影响容器的稳定性。 对于飞机在轮子上着陆的航空母舰,理论上甲板的滚动至关重要。

但是有细微差别。 侧轧可以通过技术方法消除。 水下船体的一种特殊形式,即减震箱,特别是主动式减震箱,其水流取决于俯仰,船舵和某些船用陀螺减震器,理论上可使俯仰幅度降低数倍。

轻型航空母舰的问题是其体积小,这并不总是允许将这种系统完整地放置在船上。 如今,众所周知的一种战舰是各种类型的联合俯仰阻尼器达到了其最高效率,即法国航母夏尔·戴高乐。 但是它不是很轻,它的排水量超过42000吨。 在较小的船只上,您必须对最坏的镇静剂感到满意。

同样,从理论上讲,您可以与波浪成一定角度或与之成角度。 然后,侧滚的效果降低。

但是龙骨和垂直将开始全力运作。 这样就产生了一个无法解决的问题-如果您可以通过各种船舶系统(有时有时)减小俯仰幅度,那么俯仰和俯仰将无济于事。

垂直和龙骨泵仅通过水线和排水管的船舶尺寸进行中和。 而且没有其他办法。 尺寸更大,间距较小,尺寸较小,间距较大。

而现在这真的很关键。 垂直俯仰作用在甲板的中部和末端,并且垂直降落的飞机将始终受到甲板向上的冲击,并考虑到俯仰成一定角度上升。 在甲板的中央。 这不是致命的。 必须清楚地了解,当我们看到the架整齐地降落在视频帧上温暖的沿海水域中的某处时,这是一回事,而真正的TVD的真实情况可能会完全不同。

当然,在配备普通飞机的小型航空母舰上,所有这些因素也可以充分发挥作用。

该视频显示了112年在北大西洋护航的航母Siboni(USS Siboney CVE-1950)。 标准排量为10900吨,总排量为24100,当然,它的尺寸比同一个无敌船小,尽管吃水量更大。 但是,为了使航空母舰无法升起并收回飞机,就不必将鼻子埋在波浪中。


为了进行比较,Nimitz型航空母舰在几乎相同的条件下飞行(这在看海浪时很明显)。


很难按照本文的格式来计算波浪的俯仰角,因为它们非常庞大,并且需要了解船体与水之间相互作用的许多方面,以适应不同类型的波浪(不同的波长,高度,规则和不规则的波浪,不同的船速,考虑到身体自然振动的周期与波浪之间的可能的共振等)。 另外,许多人还没有研究过高等数学,而那些研究者中,有许多人已经忘记了。

假设对于同一艘货船,吃水深度从8米(如“无敌”型)增加到11米(如“鹰”型,其最新配置和最大排水量)会导致俯仰周期增加静水(无刺激)约15%。

令人兴奋的是,不仅要考虑吃水深度,还要考虑船长(以及船体沿水线的长度与波长的比值非常重要),所有这些都将变得更加引人注目。

在南大西洋,北大西洋,巴伦支或挪威海等地区,一年中仍可以使用50吨或以上万吨的航空母舰,但现在不再使用15万吨至20万吨的航空母舰的天数估计至少数十个天。 几年来,多达数百个。

就是说,轻型航空母舰显然是劣等的,几乎每个人都在直觉上很清楚,但是它们多么劣等,只有当您深入研究这个问题时,它才变得明显。

与...发生冲突 舰队根据小型运输船上关键任务的解决方案,仅需等待中等程度的恶劣天气就足够了。 三分-小型航空母舰上的一架飞机不会飞向空中。


美国海军“ Langley”轻型载具“独立”号在台风期间滚动。 这艘船的巡航线尺寸适中。 只是尺寸本身失败了。 照片来自埃塞克斯,运行平稳,就像背景中的大型火炮船一样

最有趣的是,您还必须为这些“战斗能力”付费。 英国要付出比为维持常规战舰更多的代价。 这个事实对许多人来说并不明显,但它确实发生了,并且鉴于现在和我们机队周围正在酝酿的一些事件,值得对其进行更详细的研究。

喜欢 历史 英国航母部队的全面崩溃。

航空母舰和劳工


从六十年代初做出基本决定开始,就可以衡量英国航空母舰部队退化的极富教育意义的历史。 到那时,皇家海军的庞大力量已经在进行大刀阔斧的削减。 海军以各种借口从战斗机构中删除了巨人型和雄伟型的所有轻型航空母舰,其中大多数出售给了其他国家(以某种有趣的方式,未来的敌人阿根廷出现在这些国家的名单上)。

到六十年代上半叶末,英国的航母部队由四架轻型(重达28000吨)的半人马座级航空母舰组成,其中包括与阿根廷爱马仕交战的未来英雄,一架Illastries型航空母舰-胜利军和一对敖德萨“-”“鹰”和“皇家方舟”。

出于经济原因,英国无法在相当长的时间内容纳这样的机队,但是,如果与苏联交战,则要求它至少能够使用4艘航空母舰。 此外,英国在其前帝国期间不断卷入各种冲突,不断要求使用舰队和海军航空兵。

在它们的状况下,船是不一样的。 特别杰出的轻型航空母舰。 半人马座已经不适合在其上部署现代战斗机,海泼奇森号和罕见的单人斯基米塔尔飞机的飞行值得付出很多努力。 实际上,该船仅在更换其他船时才保持服役。


“半人马座”-60年代上半叶英国海军的主力马

“ Albion”和“ Bulvark”已经被转换成所谓的“ Commando Carrieres”,实际上是使用了降落直升机航母。

自甲板制造以来,爱马仕就更加杰出,在使用战斗机的能力上超过了其姊妹舰。 在60年代后期,美国幻影甚至从飞机上飞了一点,尽管这艘船由于其体积小而最终不适合其基地。 但是“ Bakanirs”和“ Sea Vixen”与他一起飞行没有问题。


1960年与爱马仕(Hermes)进行飞行运营。 这艘船曾经是这样的

胜利在50年代后期几乎完全重建,基本上是一艘新船。 从国内经验来看,除非将海军上将戈尔什科夫TAVKR改装成维克拉玛蒂亚号航空母舰,否则很难找到具有同等深度的围护结构。 该船当时有机会使用现代喷气式飞机,并得到了广泛而成功的使用,包括用于军事行动。 1966年,美国游骑兵号航空母舰上的几架“幻影”从其上飞了下来,这表明,原则上,一艘船可以搭载现代飞机,尽管这需要进行其他修改。


“胜利”。 很难相信,但是他甲板上的箭鱼试图以某种方式将鱼雷带入Bi斯麦!

从1959年到1964年,老鹰号进行了深入的现代化改造,以使用更多的现代喷气战斗机,并且电子武器特别进行了现代化改造-该船配备了三坐标雷达,一次可以跟踪多达100个目标,并且安装了空调系统,使工作人员感到舒适隔间。 尽管该船在第二次世界大战期间部分建造,但存在许多可靠性问题,但总体而言,其状况可以肯定地认为是“令人满意的”,并且一直维持到服务结束。


老鹰

“方舟皇家”号在技术适用性方面经常遇到问题,在老鹰号的背景下,“鹰头”号因可靠性低而著称。 这艘船的正式名称与“鹰”号相同,只是受到技术问题的困扰。 在施工期间,他立即获得了一个更大的斜角驾驶舱,但最终在四年后投入运营,并且已经在“紧张”的情况下完工-甚至在单个组件水平上投入使用时,该结构已经过时了。

它的经济速度比伊格拉(Igla)低4节,分别为14节和18节,这在当时是世界上大多数军舰的标准。 最大速度降低了半节。


最近修改后的Ark Royal

在1964-1965年间,英国航母机队的未来似乎如下。 有一个CVA-01项目,重型航空母舰,其中的主舰被称为“伊丽莎白女王”,这是一个非常有趣的项目。


图CVA-01。 该项目的一个显着特征是起降带从船的直径(中心)轴向侧面移动。 飞机原应触及船中央的甲板

假设爱马仕和老鹰作为最可靠的战舰,并在其战术和技术特性方面是最优秀的,将继续服役,其余的半人马将缓慢退役,胜利将一直持续到伊丽莎白女王将不会建造,然后将其从战斗中撤出。 以这种形式,海军的航母力量应该一直存在到80年代初,而且那里的情况会有所不同。 其余的船正在等待撤离后备船,随后拆卸金属,或立即拆卸金属。 重要的一点-幻影的航母原本应该是鹰号,而不是后来的皇家方舟号。

没错,英国最精明的经济学家和政治家已经了解到,当时处于这种状态的新航母CVA-01不会撤离。 但是旧的服役了。

为了评估稍后英国军事政治领导人做出的决定的“智慧”,值得快速评估一下英国航母在60年代和70年代初必须参加哪种军事行动(“鹰”从战斗中撤出在1972年,它将以某种方式被认为是不归路的)。

1956年,苏伊士危机期间使用了鹰。

1961年,胜利者前往波斯湾向伊拉克施压,这是第一个要求科威特占领的国家。 几个月后,他被一个小的半人马座代替。

1963年,半人马座和爱马仕被送往东南亚,印度尼西亚在英国文莱的保护国发动未遂政变。

后来,也是在1963年,半人马航空集团参加了一次行动,以抵抗现在也门的武装起义。

1964年初,半人马和阿尔比昂人改编为突击队装甲车,突击队加入了战场,击败了塔加尼卡(今坦桑尼亚)的叛军。

1964年,胜利被派往东南亚,以支持马来西亚与印度尼西亚的对抗。

1965年,皇家海军方舟在罗得西亚的海上封锁中使用。

显然,航空母舰连续多年的任务是在前大英帝国的不同地区进行沿海打击,并保护空中单位免受空中袭击。 到那时,冷战已经进行了将近XNUMX年,苏联与西方之间尚未发生军事冲突,而且,在加勒比海危机得到和平解决之后,存在某种形式的缓和,事实上,没有任何一个严重的理由导致因此在可预见的将来,英国航空母舰的使用会发生一些变化。

另一件事已经改变。 1964年,工党政府在英国上台。 在远离我们和外国人的国家里,那些年的国内和经济事务,这是一个问题。 但是,在海军事务上,新内阁显然“断柴”这一事实是不同的,也是显而易见的。 很难说什么是激进分子反对舰队。 乍一看,他们想为国家省钱。

但是,稍后我们会看到保守派会带来节余,而相反,工党人的支出却远远超出了必要,结果令人怀疑。 最有可能的是,它们最初造成运输部队损失的方式是出于意识形态原因。 众所周知,左翼政客往往倾向于将现实“驱动”到他们微薄的观念框架中。 英国航母部队的命运清楚地表明了这一企图。

从那一刻起,值得回顾一下导致英国海军陷入福克兰战争的决定的历史。

1966年,英国发布了《国防白皮书》,其中明确指出,在70年代初期,英国海军的航母时代应该结束。 该文件是在国防部长丹尼斯·希利(Dennis Healy)的领导下,在哈罗德·威尔逊(Harold Wilson)总理的领导下发布的。 该文件的主要思想如下。

英国拒绝全球政治主张和全球军事存在。 英国除了对欧洲盟国进行军事防御外,不会进行军事行动。 作为北约会员国的一部分,英国应集中精力为与苏联在欧洲的战争做准备。 应当取消为此任务多余的军事机制。 这是航空母舰首先关心的问题。

同时,英国仍然拥有(并且仍然拥有)许多海外财产。 拥有50年代和60年代的军事经验,拥有大量海外财产以及苏联的一些热情,怎么可能发行这样的东西? 这似乎是一个明确的意识形态解决方案,它绝对不与英国海军在过去几年中真正且连续地做过任何事情。

但是,早期决策的惯性已经影响了一段时间。 因此,在1966年,“鹰”号开始了新的现代化。 他被其中一架空气整理机所取代,以确保比巴塞米尔飞机更高速的飞机着陆,而长长的侧面弹射器被厚钢板烫伤。 这使得有可能保护弹射器免受英国幻影队装备的劳斯莱斯“斯派”发动机的排气的影响,从长远来看,有可能确保这种飞机的大规模发射。 以这种形式,这艘船被用来测试“幻影”,并表现出良好的一面。 但是,如上一篇文章中所提到的,这种现代化并不完整。

这是英国航母舰队历史上最后的明智一步。 然后崩溃了。

老鹰,在保守党统治下被计划作为幻影的主要载体,但从未成为一体。 这些飞机的成功测试成为他的“天鹅之歌”。

1967年,胜利号上发生了一场大火,该船正在进行定期维修。 他遭受的损失很小,但是政客们立即以此为借口使这艘船退役。 同时,必须理解的是,直到七十年代中期,这艘船才能顺利通过,也许还会通过更多,因为在五十年代的改组中,从旧的“胜利”号上,实际上,只剩下了船体,甚至不是全部,甚至涡轮都被更换了。 该船在可靠性方面未遇到任何特殊问题,并定期进行了维修。

我想知道他是否会达到1982年? 这个问题将继续存在,无法确定地回答,是的,但是没有理由坚决拒绝。

然后,出于某种奇怪的原因,决定重建的不是重建的幽灵般的鹰在幻影之下,而是重建摇摇欲坠的皇家方舟。 它是在幻影之下重建的,但只是奇怪地重建了。

方舟皇家号收到了拉长的弹射器。 但是,显然,它们的热稳定性仍保持在旧的水平上,至少尚未找到类似于Igla机载弹射器的关于加强弹射器排水沟的信息,这意味着可能无法从船上大规模组装幻影飞机。

但是,这艘船配备了一整套冰屋所缺乏的强化装订器和导气板。 同时,他们并没有完全将“皇家方舟”改编成“幻影”-“ Bakenir”仍然是机上数量最多的飞机,只是现在空中侦察和加油,就好像“幻影”中的飞机一样,被添加为攻击机。将会是最糟糕的侦察员。

奇怪的是,Eagle配备的现代电子武器,尤其是雷达,并没有送达皇家海军,他仍然使用旧的,装备不足的设备,只收到了美国AN / SPN-35着陆控制雷达,从而增强了其与美国海军航空的兼容性。

1972年,英国再次不得不在航空母舰的帮助下进行战斗-危地马拉试图“探测”刚刚独立的伯利兹的防御,而方舟皇家海军则进行了下一次殖民战争-沿着海岸进攻。 现实似乎在告诉英国人未来的期望,但是他们没有听。

在同一年,“鹰”号从海军正式撤出,这是真正的,它立即开始为皇家海军“ Arc Royal”大规模拆解零件,而该舰正遭受永久性故障,很明显,这艘船不会恢复使用。

同时,威尔逊政府实际上发起了对前帝国的拆除。 从波斯湾和远东所有基地撤军,留下新加坡和马耳他,英国离开亚丁(也门的领土),刺杀了TSR-2计划,这是英国留在领先飞机制造商联盟中的最后机会,当然,取消了所有航母的新项目。

英国从世界第三大国的政治和军事影响力变成了我们今天所知道的美国“六国”。 作为回报,提供了什么? 红est垂直起飞和着陆项目后来注定要成为the架,未来的龙卷风,并且由于某种原因试图加入F-111前线轰炸机的美国项目,但最终失败了。

曾试图将岛屿变成大陆力量,几乎成功。 1970年,威尔逊(Wilson)失去了选举,但在1974年,他回到办公室并占领了该办公室,直到1976年。在这一点上,旧航空母舰队几乎一无所有。 爱马仕服役期间,从1971年至1973年,截肢者将弹射器和航空器进行了截肢,将其变成了降落直升机航母(“突击队”航空母舰),一直持续到“皇家方舟”的末日,该州不允许他能生活或多或少的重要时间。 自1970年以来,即使在繁荣时期,它的可靠性也不佳。自从XNUMX年以来,为了节省资金,该船削减了维修费用,但这种费用并没有造成严重后果。

即使在今天,英国的博客和社交网络也提出了一个问题:如果方舟仍在服役,皇家方舟能否阻止福克兰群岛战争? 然而,问题在于,1978年已经意识到在英国放弃航母部队的谬论,如果皇家方舟可以服役,那么显然他们会离开。 但是他实际上是在崩溃。

有必要离开老鹰队,也许还有胜利。 而且仍然没有必要去接触爱马仕,这给了他至少携带震惊Bakeryn的机会。 但是到那时,为时已晚。

但是,这个故事中最有趣的事情是,拒绝航空母舰可以节省多少实际资金。

钱流失了


1972年对Igla进行完全改建,以建立一个完全或主要由Phantoms组成的航空小组的费用不会超过30万英镑。

“幻影之下”的最低限度改进是在1968年第二弹射器的基础上再增加两个空气净化器,加强型导流板和一个耐热箱,只需花费XNUMX万美元。

如果由于缺钱而使该船在一段时间内处于储备状态,等待重新启动,那么每年减少的船员维护将需要2万英镑,然后,每四年必须花费4万英镑进行维修。 在这种情况下,恢复工作大约需要4个月。

结果,有可能根据两种选择进行选择,即使不可能维持一艘航空母舰,然后花费5万美元进行最小限度的改装,也可以保留该船,这是在1970年的那一年,之后有必要将其保持在“生存”状态分别于1974年和1978年工作。 那里的经济状况还不错,但是按照计划32的钱,这项行动在5年的十年内将达到1968万英镑,每年两次,直到2年,然后在1974年的第六年,从1974年到6年第二,再次出现在1975年。1977.当然,这些数字不包括通货膨胀率,随后通货膨胀率急剧上升,通货膨胀率将有所不同。

当时,“幻影”已经被船员购买和掌握,“ Bakenirs”也不需要任何特殊费用。 爱马仕还可以充当“课桌”,以保持幻影飞行员在甲板上工作的技能。


“幽灵”美国海军在“爱马仕”甲板上

在理想情况下,值得花额外的30万美元来升级Igla,安装方舟皇家航空作为备件来源,并与鹰和爱马仕一起经历XNUMX年代-后者的所有缺点都作为小型航空母舰,他说,但是,他比取代他的舰船要好得多。 重要的一点是,这种选择比英国人对航空母舰的实际选择更便宜。

爱马仕(Hermes)相当体面地服役到2017年(在印度海军中为“维拉特”(Viraat))这一事实表明,让它保持一致是没有问题的-因为它实际上并非如此。

我们不知道英国人在无休止的Arc Royal崩溃中损失了多少钱;我们不知道可用于对Igla进行现代化改造以重建Arc Royal和Hermes的资金。 储蓄没有用,结果是多付了。

但是与后来开始的相比,这些都是小事。

如前所述,工党政府似乎不解不是省钱,而是将英国变成美国的附属物,被剥夺了实行独立政策的机会。 因此,与此同时,英国航空母舰部队从1966年开始遭到破坏,与此同时,一个旨在将来成为无敌型航空母舰的项目被创造出来,这是一艘反潜巡洋舰和指挥舰,本来是为了防御苏联潜艇跨大西洋的车队。

1973年工党政府解散后,该项目发展成为排水量达16500吨的几乎是航空母舰。 1973年,即Igla退役后一年,甚至在彻底洗劫零件之前,还下达了建造该系列先导船的订单。 当时,爱马仕被改造成这样的残疾人。

1975年,工党政府决定仍然不放弃直升机,有人必须赶走苏联的Tu-95RT,因为他们相信西方人会把苏联的潜艇派到车队。 政府还签发了一份合同,以开发version舰的海上版本,该版本以前是作为空军的短距起飞攻击机而创建的。

节省下来的钱真是太好了-而不是在现有的爱马仕上放置所有必要的直升机和几个拦截器,它首先被肢解(花了大笔钱),然后他们又花了额外的钱来制造能够在空中拦截的海军攻击机的海上版本,并且-她是主要经济体-开始建造一系列(!)飞机船! 老鹰号(Eagle)拆​​卸后仅三年,胜利退役仅五年后,爱马仕(Hermes)轻型母舰以大量金钱改装为直升飞机母舰两年后。 现在,首先,有必要再次将爱马仕改制成航空母舰并安装跳板,归还用于管理航空器群飞行的设备,其次,订购海rier舰并支付费用,当然,还要建造新的轻型航空母舰

暂时地,从100年到1966年代,所有这些传奇故事给英国造成了超过1980亿英镑的损失(按《无敌》开始运作时的价格,英镑已经贬值了3,8倍以上,价格有所不同) 。

与30万美元的费用相比,这笔费用可谓是一笔可观的节省,而Igla及其内容的全部重组,无论它的价格多么昂贵,无论如何,从1968年到1980年,我们每年谈论的资金不能超过1980万,这最终将提供一个成熟的航空母舰到XNUMX年,这段时间的收入略高于同一亿,其中大部分本应在这一时期开始时支付。

反对这种理论的人可能会指出,1972年,老鹰号在被注销之前搁浅并遭受了船体水下部分的广泛破坏,但这绝不是发生任何事情的借口,仅仅是因为他当时在码头上“幻影”改型不会发生这样的事情,而且由于英国政府政策的捍卫者后来试图证明这一点,对军团不会造成如此广泛的破坏。

而未出生的CVA-01将花费多少? 在这里,我们正在等待最有趣的事情。 1963年,也就是出于经济考虑取消新的重型航空母舰的草案的前三年,当时的国防部长彼得·特罗尼克罗夫特(Peter Troinicroft)将该数字称为... 56万英镑。 尽管他的批评者坚持认为这笔钱无法兑现,而且这艘船将离开至少一百艘。 在通货膨胀的情况下,我们真的可以说,在1963年至1980年之间,对爱马仕的重塑,无敌的建造,“海Har”的创建以及对Arc Royal的无休止的维修要便宜一些。 大约四分之一。

直到那时,在福克兰群岛之后,英国人不得不再建造两架轻型航空母舰,每架价值数亿英镑,并为其配备飞机。

结果,保存仍然失败。 事实证明,这不仅是多付的,而且不仅仅是多付的,而且很多都是多付的,同时失去了战斗力。 CVA-01,如果建造的话,很可能仍在运行,但是它已经“濒临”。 英国海军不会失去常规甲板飞机,弹射器和修整机的经验。 就战斗力而言,一堆未毁损的爱马仕(服役至2017年)和老女王的力量将是三架轻型无敌舰的几倍。 那会便宜一些。 八十年代有数亿英镑,或者更清楚地说,今天的价格超过十亿英镑。

因此,最便宜的选择是将Igla保持服役到80年代初,随后在经济已经有所改善的同时,又可能以新的形式重启CVA-01,这时经济已经有所改善,并且将爱马仕与巴塞米尔家族并列维护,然后与其他一些小型西方飞机一起使用。 而且它还为英国海军提供了最大的战斗力。

但是他们走了另一条路,失去了战斗力,而且显然永远消失了,为此付出了很多钱。

如果英国拥有福克兰战争的普通航空母舰,可能根本就不存在,而按照英国的宣布,她可能会输掉这一事实,甚至没有人提及。

这就是在轻型航空母舰上下注的价格。

好家伙一堂课? 还没


为什么我们需要这些关于外国的古老故事? 一切都很简单:当时英国发生的事情与现在俄罗斯发生的事情之间有很多相似之处。

像在英国一样,我们对那些愿意放弃建立成熟的航母部队的人发出强烈的声音。 不幸的是,我们自己的宣传使民众相信美国航空母舰的一文不值,正在向希望避开俄罗斯航空母舰的人的工厂浇水,这项工作正在相当成功地完成。

“大陆思维”的支持者也在增强力量(无论这些词是什么意思,俄罗斯都是土地大国)。

同时,他们的观点本质上是准宗教的,例如大不列颠劳工党,他们为了自己的想法而杀死了大英帝国的残余,但后来并未通过现实检查。 这些人不会听到任何争论,也不想学习任何东西,因为他们确信自己已经知道一切(事实上,他们甚至在逻辑方面也有很大的问题)。

他们可以提供有关我们的主要敌人可以吸引多少吨位以在欧洲部署部队的数值数据,并显示我们的燃料在欧洲北约国家的能源平衡中所占的比例。 但是他们仍然会谈论这样一个事实,我们必须首先投资于陆军,我们是一个陆军,从技术上讲,从西方入侵我们在技术上是不可能的,来吧,他们想入侵-他们将入侵,我们是陆军,我们必须对陆军进行投资。 没有任何论据行之有效。

它们可以显示在NSR和加里宁格勒,千岛群岛和萨哈林岛的地图上,谈论萨贝塔天然气和诺里尔斯克镍,显示国内出口通过港口的比例,但他们仍然会说俄罗斯不依赖海上通讯。

所有这一切背后都没有思想过程,但是这种偶然性会影响公众舆论,即使仅仅是因为群众没有逻辑思维的能力。

群众会没事的,但是我们有这样的政治家,谁知道明天这支队伍将拥有多少权力。 不管是像哈罗德·威尔逊(Harold Wilson)这样的狡猾老鼠,但拥有俄罗斯护照,都在使用这些情绪。

在60年代后期的非货币英国,一切也都在情绪上,结果是众所周知的。

就像在英国一样,我们拥有一些东西-一艘老式航母,可以很好地修复并服务很多年。 有配备常规飞机的船舶航空,也可以进入完全运行状态。

甚至在“ Viktories”上发生“火” –在“ Kuznetsovo”上发生火,此后,成千上万的付费(廉价)点击声也激起了该船应退役的恐慌,这艘船被烧毁了近千亿(显然是垃圾)尽管仍然需要弄清楚为什么会着火(与PD-50一样-在其证词中,幸存的工人说,他们在洪水开始之前就受到了下面的打击。如果这样的话,也可以解决)。 而且,与英国航空母舰一样,最终造成的损失极小,并且该船是完全可恢复的。 到目前为止,尽管“脚本”是相同的,但与英国不同,我们的点击还是失败了。

与英国的情况一样,我们面临着巨大的信息压力,我们需要放弃拥有的常规船只并建造一艘ersatz船-在我们的情况下,这是一个像“胡安·卡洛斯”这样的UDC,并发展了“垂直线” 。 这也不是我们历史上的第一次,这与英国抛弃普通航空母舰并打击性能低劣的ersatz的方式非常相似。

而且,我们也将因此失去军事能力和大量金钱,这笔巨额金钱实际上将被扔在风中。 就像在英国。

就像在英国一样,我们不能在此时此地建造新的航空母舰,但是我们可以在不久的将来,至少以简化的形式来掌握它(参见文章 “俄罗斯的航空母舰。 比您预期的要快。”) 稍加紧张,我们就能掌握一艘完全成熟的核船,您只需要弄清楚以后建造时需要哪些造船厂做什么。 同时,为了使我们已经拥有的战备状态,英国人没有利用这一机会。 他们得到了福克兰群岛。

就像在英国一样,代替这种选择,俄罗斯可能会急于进入一个昂贵而毫无意义的通奸行列,以为他们制造劣等的船和奇怪而不必要的飞机-否则它将被推向那里。

但是,我们的前景需要分别进行分析,并且首先必须分析另一个疯狂的理论-通用着陆舰可以代替航空母舰。 她很快又紧紧地在我们公民的脑海中登记,这真是奇怪。

你也必须解剖她。

待续...
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“有缺陷的航空母舰及其奇怪的飞机。 福克兰群岛和the
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6可能是2020 06:24
    +9
    奇怪的文章,我们真的有一架VTOL飞机,至少有一些吗? 没有。 对于普通飞机(苏,米格),轻型航空母舰根本无法工作。 50万吨的“库兹亚”号。 不会让你说谎。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 08:01
      +8
      奇怪的评论。 我们是否尚未宣布开发VTOL飞机(请参阅上一篇文章)? 小型航空母舰非常适合普通航空器,请参阅无数示例,至少本文中的“爱马仕”字样。

      另一件事是,它不合适。 这篇文章是关于什么。

      以及下一部分中的乌茨涅佐夫。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6可能是2020 09:04
        +6
        引用:timokhin-aa
        我们尚未宣布VTOL的开发
        已经宣布并开发了不同的方法,特别是与我们一起。 特别是在上一篇文章中。 )))
        引用:timokhin-aa
        另一件事很不合适
        我完全同意。 但是,与此同时,还没有用于常规飞机的现代轻型航空母舰的例子。
        然而,尽管VTOL不是普通飞机的竞争对手,但仍需要它们,尽管它不像空气。 苏联的积压不应该丢失。
        1. mmaxx
          mmaxx 7可能是2020 13:38
          0
          您不能制造很多VTOL飞机。 您只是不需要那么多。 并且为其开发发动机并使其成小批量生产非常非常昂贵。 立即关闭普通飞机的“ Nimitz”型avik更容易。
      2. 卡尔马
        卡尔马 6可能是2020 10:00
        +8
        引用:timokhin-aa
        我们是否尚未宣布VTOL的开发(请参阅上一篇文章)?

        一方面,是的。 另一方面,要声明-不折腾袋。 只要我们国家没有成熟的经济和强大的产业,关于航空母舰的讨论-至少是真实的,至少是ersatz-仍然只是该主题的幻想,仅此而已。
      3. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
        科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 6可能是2020 15:12
        +14
        他专门注册,以写出不仅与本文有关的反对意见,还与其他一些反对意见的反对意见的完整清单,通过这些反对意见,俄罗斯联邦需要一支强大的机队。
        在本文中,您对俄罗斯联邦和英国进行了不恰当的比较,后者拥有(并且仍然拥有)许多海外财产,并且它本身就是一个岛国,因此,舰队是至关重要的。 对于俄罗斯联邦而言,舰队是纯粹的辅助力量,在各个战区中也高度隔离,无法进行机动。 机动部队的唯一途径是航空,但这里的一切都很糟糕-根据公开消息来源,俄罗斯联邦大约只有450余名现代战斗机。
        您的另一种想法使我感到困惑-他们说,有人会冒着攻击或阻止核动力运输船的活动的严重风险。 在俄罗斯需要一支强大舰队的想法的耳朵上,这是一种荒谬的,不合理的牵引力,因为如果有人(我们知道谁)敢于攻击俄罗斯,那么他将与战略导弹部队和战略核力量一起发起这种攻击,而不是与商船和在这种情况下,海军不仅是次要的,而且通常是无用的,即使仅仅是因为可能的敌人在海上拥有五倍的优势(与北约盟国的十倍优势)。
        但是在这种情况下,按照他的统治条件和条件与西方作战简直是愚蠢的,而且参加反巴布亚战争是不合理的,因为原则上不会进行任何一次战争,而且就军事力量的增加而言也不会产生任何好处-它只会夺走发展所需的力量军队资源。

        如果俄罗斯联邦需要发展,那就是加强削弱的航空能力,以覆盖巡航导弹袭击的战略目标,并且在大规模战争中不允许敌人在其领土上以及战区之间获得空中优势(因为机队在战争几乎是不可能的)。
        俄罗斯还需要加强战略导弹部队对第一次解除武装打击的抵抗力,即增加机动航母的数量,并为重型航母的阵地提供导弹防御。

        海军的任何大型舰只在完全控制海上敌方的条件下,都会变成不可避免地沉没的目标,因此如果舰队需要舰只,则应该是22350护卫舰,这是火力,强大的防空能力和相对小的排水量之间的平衡。 其他一切都来自邪恶。
        1. 医生
          医生 6可能是2020 17:54
          +7
          如果俄罗斯联邦需要发展一些东西

          很棒的评论!
          以及海防。
          目前,他们自己认识到并因此而离开DRMSD的美国最大黑麦是伊斯坎德尔。
          在海军的海军基地中我们只有12个。
          这是应该进行努力的地方。
        2. 卡尔马
          卡尔马 6可能是2020 18:08
          +4
          引用:Kolka Semyonov
          对于俄罗斯联邦而言,舰队是一种纯粹的辅助力量,在各个战区中也高度隔离,无法进行机动

          不论是否辅助,这是一支具有自己目标的部队,根本没有义务与其他州舰队的目标保持一致。 要建设一支舰队,无疑是“为自己”的必要,清楚地了解其目的。 但是,回顾其他人的经历并不是完全多余的。

          引用:Kolka Semyonov
          您的另一种想法使我感到困惑-他们说,有人将冒着攻击或阻止核动力运输船的活动的严重风险

          在大众意识中,出于某种原因,“核力量”的地位被认为是绝对豁免权的一种保证。 显然,这是冷战的遗产,当时任何混乱都被视为第三次世界大战的序幕,只有我们的海外伙伴才被视为敌人。

          las,现实是多方面的:使用核武器会带来大量的严重军事和政治后果,因此每个人都知道,只能在非常极端的情况下使用核武器。 在局部冲突中,当事方之一已不再拥有核武器; 我们已经看到了许多这样的例子。

          因此,如果某个日本突然决定根据克里米亚半岛的情况安排“库纳什纳什”(“ ichtamnets”的登陆,全民公决和吞并),那么太平洋舰队的随时待命的战舰的存在将使武士的热情降温,而不是获得一部分和平的假想可能性。原子在你的头上。
          1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
            科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 6可能是2020 18:57
            +2
            我不知道如何在这里引用,所以我会尽力回答。

            不论是否辅助,这支部队都有自己的目标和目的,不必与其他州舰队的目标保持一致。

            首先,即使美国夸耀自己,也无法开发军事装备和武器的所有领域。 例如,他们没有得到正常的防空能力,他们还没有掌握柴电潜艇的发布,还有一些细节。 我的意思是,俄罗斯联邦无权发展武装部队的所有领域和分支机构–您每年必须牺牲一些东西,或以有关原子弹驱逐舰,第六代战斗机,舰队等等的童话为食。 在这种情况下,值得放弃童话故事,成为一个现实主义者,首先将AB,UDC和SKVVP的所有计划发送给废品,此外还要加上各种领导人。 不管是现在还是现在,由于缺乏资金和关键地区的改建停滞,对权利的永恒转移。

            出于某种原因,“在大众意识中,“核动力”的地位被视为绝对免疫的保证人”

            这正是我没有幻想的地方-美国可以进行攻击,仅仅拥有核力量是不够的,您需要拥有一流的战略导弹部队,而且还要从各个方面加以保护。 fleet,这件事上的舰队是没有用的。
            至于参与局部战争的想法,战争的选择是一种比选择妻子和聪明的人更干净的艺术,它将避免这种困境,但主要是通过消除他们的弱点。
            俄罗斯联邦的弱点是航空器,既有战斗机也有导弹,舰队在这里又是次要的。 开发所有内容(如果我们不谈论喂养“早餐”)将无法工作。

            \\\“因此,如果突然有一些日本决定根据克里米亚半岛的设想(“鱼鳞网”的登陆,全民公决和吞并)安排“ Kunashirnash”……

            ...最好拥有一架强大的导弹飞机,即使没有核武器,也能够借助导弹发射器和Dagger +之类准弹道导弹将日本驱赶到石器时代,这种导弹可被57架Su-XNUMX空中掩盖。 这样一来,它就不会落地,甚至不会爆发战争-没有傻瓜。
            1. 卡尔马
              卡尔马 6可能是2020 20:38
              +9
              引用:Kolka Semyonov
              我不知道如何在这里引用

              单击帖子下方的“答复”,选择所需的文本,然后单击“报价”。 这不是很明显,他本人并没有立即做出反应。

              引用:Kolka Semyonov
              俄罗斯联邦没有得到军队所有领域和分支的正常发展-您将不得不牺牲一些东西

              这是事实。 因此,我们需要决定“正常发展”的标准:我们需要什么样的地面部队,什么样的空军,什么样的海军等等。 显然,试图使舰队“像Murikans”一样毫无意义,就像任何企图越过你的头一样。

              据我所见,本文的作者并没有相反的说法。 他的想法是不同的:在预算赤字的背景下,人们常常本着“好吧,因为正常视听设备还不够用,所以至少要做一点”的想法出现。 作者对此说:这样的eratz浪费金钱。 当普通船变得负担得起(当然有需求)时,最好尝试活出美好的未来。

              引用:Kolka Semyonov
              美国可能会进攻

              我的想法有些不同:不仅美国可以进攻。 他们没有这种需要,不像我们的许多邻国抱有各种野心。

              引用:Kolka Semyonov
              fleet,这件事上的舰队是没有用的。

              为什么? 即使预算充足的舰队也可以为战略核力量提供足够的可持续性。 但这又是理解目标和目的的问题。

              引用:Kolka Semyonov
              俄罗斯联邦的弱点是航空器,包括战斗机和导弹

              俄罗斯联邦有许多弱点,但多数是经济。 没有强劲的经济,其余的弱点将无法解决。 但这是一个完全不同的故事。

              引用:Kolka Semyonov
              ...最好是拥有一架强大的导弹运载器,即使在吉尔吉斯共和国的帮助下,即使不使用核武器,也能将日本带入石器时代;而像Dagger这样的准弹道导弹则能被三百架Su-57掩盖在空中

              没有更好 他们说,这些地区的天气通常不佳。 再次,在哪里放置它? 您不太可能在库纳什尔(Kunashir)找到如此多的飞机场,但是您仍然需要以某种方式掩盖它们。 如果是在大陆,那么反应时间的问题就很严重:飞机不能立即飞行。 最后,三百架Su-57不能全天候飞行,但是某些URO护卫舰可以在数周的全面战斗准备中使潜在的敌人感到不安。
            2. 本身。
              本身。 7可能是2020 07:42
              +2
              引用:Kolka Semyonov
              这样一来,它就不会落地,甚至不会发动战争-没有傻瓜。
              尼古拉,我读了你的评论,我想告诉你。 战争是由政客而不是将军发动的。 在谈论核武器,空中优势,俄罗斯的“土地”时,您将政治放在了括号之外。 亚历山大·蒂莫霍欣(Alexander Timokhin)的极端之处是,舰队的自给自足与其他类型的部队(几乎是为了船舶而造船)隔离,本身就是海上战争。 极端,核武器的绝对化。 按照这种逻辑,在达曼斯科耶事件发生后,苏联应该对中国发动核攻击,而英国应该对阿根廷发动核攻击,而不必因为福克兰群岛而将中队派往世界其他地区。

              一切都不是那么简单。 您 卡尔马试图在同一千岛群岛上作很多解释,但我要说的是,为了防止大战,而不是直接进行大战,对舰队的需求更大。 与其他类型的部队相比,舰队是政治手段,它在很大程度上取决于舰队的行动是发动全球战争,还是有可能及时制止问题并解决萌芽中的冲突。 俄罗斯拥有四支分裂的舰队并不重要,该舰队仍然是主要的政治工具,并且该工具必须是高质量的,专业的工具。 理解这一点,光是拥有核导弹就无法挽救这个国家,特别是因为盎格鲁撒克逊人一向更喜欢用不正确的手作战,并且会以相同的波罗的海国家,普谢克,班德拉或勇敢的武士的形式毒害俄罗斯的另一门大炮饲料。

              为防止这种情况的发生,我们需要一项强有力的政策,而在政治上,其主要全球工具是车队。 我们无法建立比美国更强大的舰队,但我们需要一支能够解决海上所有问题的成熟,平衡的舰队。 这是完全可行和现实的,尤其是强调北极地区的优势地位。
            3. vVvAD
              vVvAD 7可能是2020 10:40
              +1
              例如,他们没有获得正常的防空能力,也没有掌握柴油电潜艇的释放

              “而且俄罗斯人无法在电子战和核潜艇噪声指标方面赶上我们”-因此,很可能,他们应该按照您的逻辑思考? 还有原子弹,氢弹等许多其他东西。 这只是长期而专注的工作和经验的问题。 而且,请注意,如果中程和远程防空对他们来说不是关键问题,那么例如在电子战中,他们正在弥补损失的时间。 永远不要低估你的对手。
            4. 西里尔G ...
              西里尔G ... 11 June 2020 18:51
              +1
              在这种情况下,有必要抛弃童话故事,成为一个现实主义者,首先将AB,UDC和SKVVP的所有计划发送到报废中,再加上各种领导者。


              我们的舰队在该国的防御能力中仅次于甚至是第三级,因此我们经常遭受毫无意义和无情的航海。

              俄罗斯联邦的劣势是航空器,既有战斗机,又有导弹。该机队又是次要的。


              就是这样。

              最好拥有一架能够在不使用核武器的情况下将日本带入石器时代的强大导弹飞行器,而无需借助导弹发射器和诸如Dagger +之类的准弹道导弹,它们就会被57架Su-XNUMX空中掩盖。 这样一来,它就不会落地,甚至不会爆发战争-没有傻瓜。


              徒劳无功地用于加强空军,战略火箭部队和SV资金
        3. timokhin-AA
          6可能是2020 19:51
          +7
          对于俄罗斯联邦而言,舰队是纯粹的辅助力量,在各个战区中也高度隔离,无法进行机动。 机动部队的唯一途径是航空,但这里的一切都很糟糕-根据公开消息来源,俄罗斯联邦大约只有450余名现代战斗机。


          舰艇和飞机在行动框架内有不同的任务,它们并不相互矛盾,而是相互补充,航空,水面舰队和潜艇具有其他部队各别所没有的能力。
          此外,军事冲突的选择太多,可以引出俄罗斯联邦,以至于这样的线性思维是愚蠢的:“如果发生战争,那就保卫自己的领土或进攻,而没有其他战争”。 当然,虽然需要航空。

          您的另一种想法使我感到困惑-他们说,有人会冒着攻击或阻止核动力运输船移动的严重风险。


          让我提醒您,在北约开始“阻止核动力运输船的移动”之后,他们开始通过登陆舰将货物运到叙利亚。
          我还要提醒您,战争爆发时,无核大国袭击了第一个核能大国,至少是这里讨论的福克兰群岛。 请注意这一事实。

          海军在海上完全控制敌人的任何大型战舰


          因此,不要让敌人在海上占优势。
          因为在此之后的下一步是切断将同一国家(地区)NSR彼此连接的部分地区的通信,然后-着陆操作。
          你不能让敌人占领海上的优势。
          顺便说一句,为什么我们总会有一支舰队。

          其他一切都来自邪恶的。


          不,说得有点不对劲。
          让我们知道从哪里开始? 与齐射方程式。
          您听说过凌空方程吗?
          然后如何建立理论,哇,计算平凡的导弹打击,找到数学上的解决方案,以解决软弱的美国如何立即将强势美国带入灌木丛的问题,这实际上只是一种算术。 甚至没有微积分。

          至少如果您采用最终公式。
          1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
            科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 7可能是2020 08:36
            +1
            船舶和飞机在操作中有不同的任务,它们并不相互矛盾,而是相辅相成的。

            但是预算矛盾。
            您知道,金钱是有限的。 或者,当前的选择仍然是-对所有姐妹都戴耳环-不开发任何东西和喂早餐。 因此,很有可能会这样。

            \让我提醒您,在北约开始“阻止核动力运输船的移动”之后,他们开始通过登陆舰将货物运到叙利亚。

            通过在民用船只上升起安德烈耶夫斯基旗帜或用护卫舰/护卫舰护送民用船只护卫舰来决定;为此,不需要昂贵而毫无意义的船只。

            所以不要让敌人在海上占上风。

            不给它有趣吗? 建造50艘驱逐舰以平衡海军潜能,放置3-4枚核航空母舰和3-4枚UDC?
            它愚蠢地超出了俄罗斯联邦的承受能力,感谢上帝,军工联合体的海事部门根本无法掌握它,也无法再使用20年。但事实上,为了实现海上平等,这些飞船将吞噬数万亿卢布,没有任何结果,可惜,给定的。

            \让我们知道从哪里开始? 具有齐射方程。

            你建议你开始:)

            总的来说,你和你的肯特·克利莫夫(或肯特·克利莫夫(或改变我的自我?:))让我想起了苏联电影中的狐狸爱丽丝和猫巴西里奥,还记得吗?
            三面包皮! 并始终带有蒸汽弹射器!
            三面包皮! 排水量不少于50万吨!
            三面包皮! 如此,在护送和甲板上安装的预警机!

            那只是Pinocchio,没有能力将所有这些东西拉出来。 阿们!
            1. vVvAD
              vVvAD 7可能是2020 10:55
              0
              它是通过在民用船只上升起圣安德鲁旗帜而决定的,

              然后,平民将被停止检查。 充裕的数量(钱的问题)将是行不通的,平民不会因为和平时期国家的异想天开而遭受损失。
              或护卫舰/护卫舰护送民用舰队

              首先,没有车队怎么办? 其次,如果我们谈论的是比叙利亚更大的东西,那么至少是数量庞大的舰队。
              1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
                科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 7可能是2020 12:08
                0
                愚蠢的评论,我什至都不知道该如何评论。 自己动手。
            2. timokhin-AA
              7可能是2020 22:00
              +1
              但是预算矛盾。
              您知道,金钱是有限的。 或者,当前的选择仍然是-对所有姐妹都戴耳环-不开发任何东西和喂早餐。 因此,很有可能会这样。


              如果合理地使用它们,则可以取得很多成就。
              例如,在克里米亚的几个星期中,除了未完成和粗略的项目外,还将放置两个UDK pr.23900,现在并不需要太多,并且没有这种船应具备的起降设备。
              发行价格为100亿美元。
              有了这笔钱,不幸的Kuzyu可能会被舔到一个新的状态。
              这里有预算。

              不给它有趣吗? 建造50艘驱逐舰以平衡海军潜能,放置3-4枚核航空母舰和3-4枚UDC?


              不简短。

              它愚蠢地超出了俄罗斯联邦的承受能力,感谢上帝,军工联合体的海事部门根本无法掌握它,也无法再使用20年。但事实上,为了实现海上平等,这些飞船将吞噬数万亿卢布,没有任何结果,可惜,给定的。


              你把一些东西混在了一群马和人中……所以没有钱,否则他们将无法掌握? 这些是不同的东西,已经决定了什么。
              1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
                科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 8可能是2020 09:37
                0
                如果合理地使用它们,可以取得很多成就。

                而且,如果您在机队的所有项目中都取得了得分,除了三个-20380、22350和885M,那么您可以节省一万亿卢布。 妖精!

                暂无。

                而且它们可能更短:三个面包皮! :)

                \您把一些东西混杂在一群马和人中...那么,没有钱还是他们无法掌握? 这些都是不同的东西,已经决定还是什么。

                好吧,为什么它们不同呢?在造船业中,这是一种无缝衔接的组合-手工无能为力,因为它们已经退化了,实际上,他们并不能真正建造大型船。 但是大型项目没有钱,因为造船在成本上是最昂贵的,而在排气方面则是最无利可图的。
                例如,向印度出售T-90坦克完全支付了研发费用,而Su-30战斗机则无话可说。
                您能从机队中举一个类似的例子吗? - 你不能。

                总结一下:大型的,尤其是航母舰队是非常昂贵的,没有带来任何可降低成本的相关收入,运作的成本是疯狂的,最重要的是-没有军事意义。 通常
                顺便说一句,您对福克兰群岛的所有计算都牵强附会,令人难以置信。 在和平时期,这是肮脏的钱,在战争中,这只是敌方舰队的大目标。

                但是您继续讲“三层面包”,没有人可以禁止您。
            3. SovAr238A
              SovAr238A 8可能是2020 00:43
              0
              当您第一次写:“我是新来的”时,我有些惊讶,但是当“新来者”写道:“和您的Kent Klimov”时,我知道您是一个简单的骗子,并且是重新记录类型的操作员,Romario Agro或Menta。
              他们通过3条信息投降...
              1. 评论已删除。
            4. 西里尔G ...
              西里尔G ... 11 June 2020 18:54
              0
              通过在民用船只上升起安德烈耶夫斯基旗帜或用护卫舰/护卫舰护送民用船只护卫舰来决定;为此,不需要昂贵而毫无意义的船只。
              究竟。 海军辅助旗对此问题的解决。 船舶获得豁免权
              所以不要让敌人在海上占上风。

              以CuC的当前比率,这是不可能的
        4. nedgen
          nedgen 7可能是2020 12:28
          +2
          打扰了,尼古拉,但是您要如何捍卫千岛群岛,萨哈林岛和楚科奇岛,因为那里根本没有道路,而且没有舰队也不会出现这种情况? 一切都绑在大海上。 甚至日本现在也正在这些水域中偷猎,因为没有正常的舰队。 核武器不是万能药。 您不会在自己的领土上发生局部冲突时开枪!
          1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
            科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 7可能是2020 13:39
            0
            所以没有飞机场,对不对? 或仍然存在,这意味着敌人将需要首先粉碎他们。 航空和防空将是第一个遇到敌人的地方,必须将其作为优先事项。
            至于舰队,整个海军几乎都不比日本舰队强大,即使我们将一半舰队转移到太平洋舰队(这是不可能的),也几乎没有任何好处。
            提交人的另一个抱怨是,当他想起福克兰群岛时,他忘了提到对沉没船只的主要贡献是由航空业做出的,如果阿根廷有更多的“飞鱼”或更好的轰炸,那么情况将会有所不同,现在情况已经变成了对于船舶来说只会更糟。
            日本人会考虑登陆吗? 航空再次成为重中之重。 没有外部目标指定的船只将不会淹没一个低谷,而TsU将再次从所有同一架飞机上飞去。 即使是远东的防御,舰队也处于次要地位,这是无法改变的。
            1. nedgen
              nedgen 7可能是2020 20:12
              +2
              一般来说,您是对的,尼古拉,但其中有一个很大。 如果日本人想孤立萨哈林岛和千岛群岛和堪察加半岛,那么仅他们的潜艇就足够了。 迟早所有这些机场都将不带燃料和弹药,更不用说备件了,但是食品无话可说。 如果不将所有这些从船上交付到大陆,也没有为这些船队提供总体上的交付,那就没什么可考虑的了。 所有这些不能仅由航空提供。 甚至Ruslans和Mriya。 所有可用的运输机甚至都不能替代一艘散货船。 并且要阻止运输,就足以建立几个现代雷场,仅此而已。 扫雷是必不可少的。 这是一支舰队。 当然,大陆国家的舰队是次要的,但是如果俄罗斯希望至少在国际舞台上占有一席之地,那就不要没有舰队。 还有一个从现在开始的例子。 如果没有在叙利亚交付所有必要的BDK,则根本不会在塔特斯和赫梅米姆建立基地。 我无法想象如何在没有舰队的情况下保护北极和那里的岛屿。 也许您知道如何用航空保护这些地区,尤其是在天气恶劣的时候。 而且不要说有全天候的航空。 任何飞机都有天气限制。
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 8可能是2020 09:13
            -1
            别再偷猎日本了,是的,还有针对F偷猎者的FSB Bohr。
            -例如,根据千岛入侵部队的说法,使用TNW是最可靠的方案。
        5. mmaxx
          mmaxx 7可能是2020 13:43
          +1
          但是有一件事。
          如果您正在准备与美国领导的北约进行全球战争,那么除了战略核力量(和...)和防空力量之外,您根本不需要任何东西。
          苏联正在准备,但战争并未来临。 但是一堆需要使用武力的局部战争已经过去。 他们会再次去。 但是在这种情况下,我们需要一支常规舰队。 是的,即使这样,同样的美国人或挪威人也不会在北部,东部和南部徘徊。
        6. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 7可能是2020 17:03
          0
          他多次在评论中写道,舰队的建立是在国家领导的外交基础上进行的,也就是说,舰队的发展服从于政治。
          大型核运载工具是一项扩张性政策。
          曾经有“炮艇外交”,现在是“航空母舰外交”。
          这当然是美国。
          俄罗斯在目前和可预见的将来不会寻找海外殖民地,它和自己的土地就足够了。
          某些行动(例如叙利亚行动)是例外,它们在那里更多地决定了地铁的行动,顺便说明了它们的出色之处。
        7. 星辰
          星辰 8可能是2020 20:51
          0
          我同意您的要求,除了22350号护卫舰以外,我将为他们提供锆石潜艇和KIROV型核巡洋舰,并用高超音速导弹将其改装成舰船阿森纳,这将是美国沿海第一道防线,不需要护航和护航...。
    2. 蜗牛N9
      蜗牛N9 6可能是2020 08:32
      +5
      另一个疯狂的理论是,通用登陆舰可以代替航空母舰。 她在我们公民的脑海中迅速而紧密地注册,不知何故。

      确实,有一篇“奇怪的文章”……“一个陌生的作者”似乎认为做出决定的是该国公民-为海军建造的舰只而不是为建造的……据我所知,做出此类决定的人远非紫色,还有什么
      “写在我们公民的头脑中”...。
      1. timokhin-AA
        6可能是2020 20:11
        +2
        据我所知,那些做出这样决定的人是紫色的,


        并不是的。 而且我有机会对此进行了一次验证。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 10可能是2020 19:32
          0
          引用:timokhin-aa
          蜗牛N9 据我所知,那些做出这样决定的人是那么的紫... 追索权 是
          - timokhin-AA 并不是的。 而且我有机会对此进行了一次验证。
          扎绳
          然后有点太多解释... 请求
          Quote:卡尔马
          因此,如果某个日本突然决定根据克里米亚半岛的情况安排“库纳什纳什”(“ ichtamnets”的登陆,全民公决和吞并),那么太平洋舰队的随时待命的战舰的存在将使武士的热情降温,而不是获得一部分和平的假想可能性。原子在你的头上。
          没有争论 是
          引用:Kolka Semyonov
          ...最好拥有一架强大的导弹飞机,即使没有核武器,也能够借助导弹发射器和Dagger +之类准弹道导弹将日本驱赶到石器时代,这种导弹可被57架Su-XNUMX空中掩盖。 这样一来,它就不会落地,甚至不会爆发战争-没有傻瓜。
          也有曲折,但钱一样-不小... 什么
          好,再次,亚历山大 (在论坛上没有他就感到无聊)
          -
          引用:timokhin-aa
          ...为了评估英国军事政治领导人稍后作出的决定的“智慧” ...,
          也许我们以后...?! 什么 舰队(SF /太平洋舰队/黑海舰队)的实际战斗力将有6/6/3护卫舰22350.1和至少5艘EM / BOD级舰船(尽管相同) “虚拟-22350M” или 21956 или 11560 在北部和太平洋机队的“现代加工”中,只有这样才能谈论航空母舰……否则,因为没有东西陪伴他们了,而不是- “将舰队暴露”为“否”....?! 追索权 好吧,在我看来.... 感觉
  2. 的Avior
    的Avior 6可能是2020 06:38
    -2
    。 当然,在具有普通飞机的小型航空母舰上,所有这些因素也可以充分发挥作用。

    论文部分正确,但以后作者会忘记他,将他心​​爱的马骑在垂直起降的劣质航母上
    为什么部分原因是因为垂直直升机着陆比在空气修整机上着陆更容易,并且在所有其他条件相同的情况下,作者写道的一切都证实,高空飞机的航空母舰比水平着陆飞机的航空母舰更好,更可靠地运行,并且对天气条件的要求不那么重要。
    您不仅需要进入空气整理器,还需要进入严格定义的部分,如果钩子将电缆钩在靠近边缘之一的位置,则电缆会由于负载不均匀而断裂。 我们在库兹涅佐夫观察到的。
    因此,如果您想提高使用相同尺寸船舶的可靠性,则必须使用VTOL或安装昂贵的俯仰阻尼器。 微笑
    至于尼米兹,富裕和健康当然比贫穷和患病更好。
    当然,大型航空母舰要优于小型航空母舰。
    但是制造,操作和技术上的昂贵得多。
    1. vVvAD
      vVvAD 6可能是2020 07:53
      +2
      请不要忘记VTOL飞机需要以这种高度起飞。 如果它也垂直飞行,那么它的半径,飞行时间和弹药将使这家企业无用。 将“口径”与“锆石”一起使用更容易。 同样,不要忘记,还没有人能够制造VTOL飞机的AWACS和IU。 而且,没有自己的眼睛的航空母舰会盲目行动或转移一部分机翼以进行侦察(顺便说一句,该机翼不适合长期游荡,甚至无法具备MIG-31或SU-57的能力来控制垂直起降飞机尺寸的正常航空群)飞机价格昂贵(就飞机的飞行次数而言),效率低下并会降低其打击潜能,因此将是成熟的航空母舰首先发现并立即沉入战斗状态。
      作者:我想听听他对我们现实(包括功能目的)中最小尺寸的成熟航空母舰的看法。 约40-50t。 特别是在KGNTS的半双体船的变体中
      1. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 07:59
        -2
        请不要忘记,如果VTOL飞机仍需要在这种俯仰状态下起飞。 如果它也垂直飞行,则其半径

        并且在水平模式下更容易起飞,举升力会通过风扇和喷嘴的倾斜度进行调整,例如,在阵风的情况下,自动化系统会简单地增加升力,或者预先设置所需的余量,半径会略微减小,但是操作的可靠性会大大降低将增加。
        同样,不要忘记没有人能够制造飞机预警飞机。

        有直升机。
        一架成熟的航空母舰将很快沉没。

        无疑,他们有很大的机会。
        但是它们昂贵得多,而且并不是所有人都能意识到的事实
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6可能是2020 11:03
          +4
          Quote:Avior
          有直升机。

          并且需要多少架直升机来确保在距AB 100英里处连续进行空中监视(我们不想通过将AWAC悬挂在订单上方来突出显示AB)? 鉴于AB公司也在发展。
          敌方有一个4-5 Hokaevs的甲板中队,负责一辆旋转的车辆。
          1. 的Avior
            的Avior 6可能是2020 11:22
            +3
            直升机无法提供霍卡耶夫的能力,尤其是长期执勤时。 这很明显。
            但这并不意味着完全不需要AWACS直升机。 他们有能力在有限的时间内提供预警机,例如在着陆时最容易受到攻击的时候。
            这不是很好,但是总比没有好。
            PS:真的有什么地方可以作为Hokai类似物的基础吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6可能是2020 11:36
              +4
              Quote:Avior
              但这并不意味着完全不需要AWACS直升机。 他们有能力在有限的时间内提供预警机,例如在着陆时最容易受到攻击的时候。

              能够提供其自身防空能力的航空母舰 在有限的时间内 -钱花光了。
              我们是什么-我们会请敌人等到我们的预警机机组休息并让装备通过MOT吗? 还是我们将为AAVACS配备AV直升机以确保全天候执行任务? 眨眼
              由于某种原因,我们无法以任何方式理解AB的主要“芯片”之一-确保控制较大的空间和巨大的防空半径-正是基于全天候在任何距离,高空遥测目标的可能性。
              Quote:Avior
              PS:真的有什么地方可以作为Hokai类似物的基础吗?

              而且如果甲板上没有类似物,那就不是AB 汽车工程师波列索夫:非常类似于真实,但无法正常工作。 有点 航空母舰的质量模型. 微笑
              1. 的Avior
                的Avior 6可能是2020 12:07
                0
                我们是什么-我们会请敌人等到我们的预警机机组休息并让装备通过MOT吗?

                取决于哪个对手
                如果是沿海地区或没有航空,那么您可以决定何时以及与他之间的距离。
                并且,例如,如果您掩盖了自己的海岸,则可能会有值班和沿海预警机。
                但是带有航空母舰的沿海防空区将走得更远。
                我记得,蒂莫欣(Timookhin)或车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrei)发表了一篇文章,分析了真正的纯陆基海上防空系统。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 6可能是2020 13:21
                  +2
                  Quote:Avior
                  并且,例如,如果您掩盖了自己的海岸,则可能会有值班和沿海预警机。

                  在距离海岸500-600公里的距离内-在同一只熊的地区吗? 眨眼 靠近海岸,使用AB毫无意义-在那里,沿海航空将可以应付。
                  此外,我们依靠空降部队与海军之间的种种相互作用以及部队的集中力量(146%,所有地面AWACS都将自行承担空军的力量)
                  1. 的Avior
                    的Avior 6可能是2020 14:32
                    +2
                    有一篇详细的文章介绍了沿海航空和防空前沿的真正效力。
                    如果在短时间内无法从海岸500-600公里处看到大量战斗机值勤,那么至少在他们的飞机场上有700-800人。
                    如果您不这样做,那么战斗将在他们升空并到达之前结束。
                    舰载航空兵的存在是战场的作战储备。
                    2打,但它们在附近。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 6可能是2020 15:55
                      +2
                      Quote:Avior
                      如果在短时间内无法从海岸500-600公里处看到大量战斗机值勤,那么至少在他们的飞机场上有700-800人。
                      如果您不这样做,那么战斗将在他们升空并到达之前结束。

                      那就对了。 我在航母主题上的评论中反复写道,沿海战斗机在覆盖舰艇时的最大作战半径根本不是由燃料供应决定的,而是由侦察敌人的范围和从我们最近的飞机场接近后备力量的时间来确定的。
                      从沿海机场到被掩护舰只的后备进近时间应短于侦察(和识别)敌机的打击组与它们到达对舰发射距离之间的时间间隔。 否则,来自海岸的掩护将无效且毫无意义:没有时间接受增援的IA值班组将被空勤组摧毁,而到我们的后备力量接近时,敌军将已向“裸”舰开火。
                      结果,我们获得了约400公里的最大有效沿海航空半径。
                      Quote:Avior
                      舰载航空兵的存在是战场的作战储备。
                      2打,但它们在附近。

                      不只。 这仍然是敌人打击组织的急剧减少-因为必须将打击者的一部分转移到空中清算小组。 在AB自身的防空系统中(好吧,俄罗斯人将如何决定原因,而不是后果,以决定最好的防空是摧毁敌人的飞机? 微笑 ).
                      1. 的Avior
                        的Avior 6可能是2020 16:06
                        +2
                        也就是说,实际上问题很广泛
                        我认为这篇文章非常具有全球性,
                        它确实需要分解成几个问题
                        1.在俄罗斯建立弹射航空母舰的机会。
                        2.使用不带VTOL的跳板航空母舰的可能性
                        3.在俄罗斯创建VTOL的可能性和时机
                        4. VTOL航空母舰的应用范围和可能的任务
                        所以论点立刻涉及到一切
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 6可能是2020 17:59
                        +1
                        Quote:Avior
                        1.在俄罗斯建立弹射航空母舰的机会。

                        存在明确定义和估算的传统知识 笑 一切皆有可能。 对于大型视听设备,我们甚至拥有一家发电厂。
                        Quote:Avior
                        2.使用不带VTOL的跳板航空母舰的可能性

                        为此,您需要制作一个跳板AWACS。 好吧,或者从VKS获得沿海AWACS给海军并在其半径内工作(也可以由海军操作它们)。
                        两项任务的复杂度大致相同。 微笑
                      3. 的Avior
                        的Avior 6可能是2020 18:14
                        +1
                        在明确定义和推定的传统知识笑声中,一切皆有可能。 对于大型视听设备,我们甚至拥有一家发电厂。

                        GEM就像VNEU,只有G? 微笑

                        VNEU潜水艇“阿穆尔1650”
                        带有非易失性能源系统(VNEU)的潜艇

                        https://www.aoosk.ru/products/amur-1650-s-vneu/

                        为此,您需要制作一个跳板AWACS。

                        简单。 只放更多的螺旋桨,它就没有跳板就可以起飞 微笑

                        hi
                      4. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 6可能是2020 19:16
                        +1
                        Quote:Avior
                        GEM就像VNEU,只有G?

                        就像VNEU,只有字母A代替了前两个字母。唯一没有问题的就是GEM,以“ A”开头。 微笑
                        .
                        Quote:Avior
                        简单。 只放更多的螺旋桨,它就没有跳板就可以起飞

                        我建议不限于半量测量,而应立即使用雷达整流罩作为主要螺旋桨,使其形状合适。 笑
                      5. nedgen
                        nedgen 7可能是2020 13:19
                        0
                        我不明白谢尔盖(Sergey),为什么您如此固定在垂直线上? 好吧,倾转旋翼不能是普通的预警机。 并干扰大直径的螺旋桨。 在机上滚动过程中,从跳板起飞的垂直跳动比普通飞机更加危险。 所以用垂直线照亮AB,尤其是在巴伦支海... 并不需要。 对于AWACS直升机而言,即使具有相同的雷达功率(从原理上讲,这不仅是由于天线的尺寸,而且由于无法产生足够的能量是不可能的。 您如何想象直升机在10公里的高度飞行? 这意味着预警飞机中非飞行目标的探测范围是预警飞机的三倍。 因此,AWACS飞机没有替代起飞。 尽管您付出了所有努力,但事实却恰恰相反。 DRLO直升机曾经是而且是必要的措施。 证明就是苏联在An飞机基地开发的基于甲板的AWAC,甚至可以从跳板起飞。 还有一个很小但非常重要的细节。 除美国外,世界上没有人有任何飞机。 尽管它们的承载能力很低(不会牵引设备和雷达发生器),但如果不按全额成本计算,它们的开发将耗费成本,而其成本至少是普通航母的一半,至少有60-75000吨排水量。 因此,发展是不值得的。
                      6. 的Avior
                        的Avior 7可能是2020 13:37
                        -1
                        对于DRLO倾转旋翼机-这是个玩笑,这不是自然,这不是照片。
                        但是,实现这一目标没有任何基本障碍-鱼鹰的技术能力大约在S-2级别,即霍卡夫。 此外,S-2航空母舰已经改为“鱼鹰”。
                        螺丝不会干涉。
                        除了美国的Hokai之外,没有其他基于甲板的AWAC,Ana没有这个,只有一个想法,弹射器的An,但他们不接受。
                        VTOL也是美国人。
                        而且我没有住在VTOL飞机上,这是一架小众飞机。
                        它的利基之一是一艘简单的,技术上廉价的航空母舰。
                        如果有可能在经济上和技术上建造和维护经典的弹射航空母舰,它将具有巨大的潜力。
                        但是我认为没有这种可能性
                      7. nedgen
                        nedgen 7可能是2020 19:11
                        0
                        Quote:Avior
                        对于DRLO倾转旋翼机-这是个玩笑,这不是自然,这不是照片。
                        但是,实现这一目标没有任何基本障碍-鱼鹰的技术能力大约在S-2级别,即霍卡夫。 此外,S-2航空母舰已经改为“鱼鹰”。


                        好吧,关于您可以从Opprey制作AWACS的事实,您是对的,已经有了适用于Royal Neuvi的EV22版本。 但是在国有航空母舰上,鱼鹰并不取代C2鹰眼,而是取代S2维京人。 并将其替换为反潜艇和运输车,而不是AWAC。

                        Quote:Avior
                        除了美国的Hokai之外,没有其他基于甲板的AWAC,Ana没有这个,只有一个想法,弹射器的An,但他们不接受。


                        好吧,已经有一个U22装置了。 一次他们从事Yak-44或Yak-443的研究,但由于在EBN期间采取了一项愚蠢的政策,资金被关闭,而Yak可能会从跳板中腾出。 而飞机只是一个布局。 而An-71则是在三种情况下建造的,但不幸的是,他需要弹射器。

                        Quote:Avior
                        VTOL也是美国人。
                        而且我没有住在VTOL飞机上,这是一架小众飞机。
                        它的利基之一是一艘简单的,技术上廉价的航空母舰。
                        如果有可能在经济上和技术上建造和维护经典的弹射航空母舰,它将具有巨大的潜力。
                        但是我认为没有这种可能性

                        问题在于,在现有技术上,VTOL飞机将不如普通飞机。 这是事实。 是的,VTOL是一架性能较差的飞机,但如果没有大多数VTOL飞机,那么为VTOL飞机建造航空母舰是胡说八道。 开发普通的VTOL飞机肯定会比普通的BIG航空母舰贵得多。 如果Yak-141飞行并服役,那是一回事,如果它不在那儿,甚至没有该项目,那么在BEING飞机下建造航空母舰到底是什么呢? 此外,UDC可以轻松携带5-10架VTOL飞机,其中两架已经安放或即将安放在刻赤。
                        至于不可能建造大型航空母舰的问题,我对喷气式飞机并不完全确定。 我的意思是,有必要在经济中,不仅在造船业中使事情井井有条。 但是直到主要的事情不是要做,而是削减预算时,UTB才能完成。 为此,首先,有必要在很长一段时间内派出中央银行的领导权,取代那些首先是经济而非银行利益的人。 政府和司法系统可以做同样的事情,然后突然发现钱和机会都是可用的。 当然,我并不是说我们应该立即开始建造航空母舰,但是项目的设计和开发以及与之相关的一切都变得更加必要。 并恢复舰队的秩序。
                      8. 的Avior
                        的Avior 7可能是2020 20:36
                        -1
                        。 皇家新星已经有了EV22版本。

                        不,只有一个名字,几个不同的项目以及向皇家海军和印度的建议
                        但实际上还没有大自然
                        带有航母的维京人早已被拆除
                        运输版本中有Hokai和同一架S-2灵狮飞机。
                        现在是由Osprey取代的S-2-S-2不适合F-35发动机。
                        。 问题在于,在现有技术上,VTOL飞机将不如普通飞机。

                        比较VTOL f-35v和Deck f-35s的版本
                        它们实际上是等效的,半径不同,VTOL飞机为830公里,甲板运输机为1100公里。
                        但是,如果您看看甲板上的黄蜂,它们的半径与VTOL飞机的半径相同,那么他也适合美国人。
                        而且,对于小众应用程序来说已经足够了。
                        。 开发普通的VTOL飞机肯定会比普通的BIG航母昂贵得多

                        绝对不是。
                        便宜得多。
                        航母必须从头做起并发展,这是巨大的。
                        仅戈尔什科夫的修理费用就达2.3亿美元,但他必须从头开始建造,工厂仍留在乌克兰的尼古拉耶夫,而他现在没有机会。
                        在达到真正具有战斗力的乌里扬诺夫斯克号航母的项目之前,苏联建造了十几艘载有飞机的舰艇,从而积累了经验,现在中国正在追随苏联的道路,而且也首先获得了经验。
                        在俄罗斯,即使驱逐舰现在也是一个大问题。

                        借助VTOL,它变得更加容易。
                        设计局和战斗机制造厂已经并且仍留在俄罗斯,他们在开发现代飞机方面拥有丰富的经验,拥有Su-57和Mig-35的航空电子设备,发动机等,您只需要将所有内容组合在一起即可。

                        然后可以将其应用于库兹涅佐夫(使他真正具备战斗力)和UDC。
                        只有这样,凭经验,如果有钱,您就可以考虑航空母舰。
                        hi
                      9. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 10可能是2020 19:57
                        0
                        Quote:Avior
                        只有这样,凭经验,如果有钱,您就可以考虑航空母舰。
                        如果数量足够的话,已经有 形成AUG所需的三角旗 (好吧,我会补充) ... hi
            2. bk0010
              bk0010 6可能是2020 18:18
              0
              y或在海军上击落沿海飞机AWACS
              做什么的? 让车队根据自己的利益来设置视频会议任务。 战略家们将航空航天部队的结构倾注到该国的防空系统中(不是联合基地,而是完全融合在一起的),为什么不将海军航空兵也纳入航空航天部队呢? 假设在最高处(井,或在最高处,以使他的命令不容忽视),将有一个穿着黑色制服的人,其余的都穿着蓝色。
            3. 的Avior
              的Avior 6可能是2020 18:55
              -1
              让车队根据自己的利益来设置视频会议任务。

              VKS可能不服从 微笑
            4. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6可能是2020 19:32
              +2
              Quote:bk0010
              做什么的? 让车队根据自己的利益来设置视频会议任务。

              机队无法为航空航天部队设定任务-这些是武装部队的同等类型。 机队可以制定行动计划,包括VKS,然后“高于”批准它们。 还是不争辩-航空兵是否(更确切地说是何时)有说服力地证明他们没有免费的预警机,只不过从莫斯科防空系统中撤出了一架。 微笑
              Quote:bk0010
              战略家们将航空航天部队的结构倾注到了该国的防空系统中(不是共同建立的,而是完全融合在一起的),为什么不仅仅将海军航空兵作为航空航天部队的一部分呢?

              因为那样您就可以忘记海军航空。 如果海军航空司令部是空军的一部分,那么它要做的第一件事就是从舰队中夺走所有航空,将其从属于它。 微笑 而且,每架出击-要找到相同的潜艇,掩护船只,进行侦察-必须通过这一命令在整个莫斯科进行协调。 然后为了确保空军飞机与海军舰船的相互作用-在地图上进行频率,呼号表和正方形的协调(EMNIP,在比格勒上有一个令人心碎的故事-边防人员如何向海军传输以追踪他们意外发现的潜艇)。
              而且经常会出现这样的情况,即没有可供海军使用的免费飞机-它们都解决了空军的任务。
            5. bk0010
              bk0010 6可能是2020 19:55
              0
              引用:Alexey RA
              而且,每次飞行-要检测相同的潜艇,掩护船只,进行侦察-必须通过这一命令在莫斯科进行协调
              为什么,如果海军能指挥一切呢? 阿默斯指挥航空母舰,但他的行动是为了机队而不是空军。 解决组织问题很困难,但是很便宜。 同时,将出现能够与机队和航空使用相同语言的人们。 在那里,您将看到通信和目标指定系统将兼容。 然后土地猎人将被拉起。 让我们生活!
            6. timokhin-AA
              6可能是2020 20:13
              +1
              太好了,您在这个网站上!
              眨眼
        2. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 10可能是2020 19:48
          0
          Quote:Avior
          1.在俄罗斯建立弹射航空母舰的机会。
          .. 扎绳
          引用:Alexey RA
          对于大型视听设备,我们甚至拥有一家发电厂。
          正式-“是”,但对他来说没有任何意义- “护送三角旗创造”……?! 追索权
          Quote:Avior
          4. VTOL航空母舰的应用范围和可能的任务
          LOL
          引用:Alexey RA
          为此,您需要制作一个跳板AWACS。 好吧,或者从VKS获得沿海AWACS给海军并在其半径内工作(也可以由海军操作它们)。
          请求 为了解决这个问题,他们似乎决定建立一个UDC,在地中海上,将需要不少于5个单位的KA-31? .... 眨眨眼睛
      2. bk0010
        bk0010 6可能是2020 18:14
        0
        直到出现健全的VTOL时,才考虑使用2-4,即使不是我们所拥有的也是如此(F-35B的健全性尚未得到确认)。 如果VTOL飞机保持原状,则不需要这种航空母舰和飞机。
      3. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 19:02
        +1
        微笑


        我们会等 微笑
  • vVvAD
    vVvAD 7可能是2020 10:59
    0
    至。 整个直升机承运人的应用领域是反帕普安行动。 Q.E.D.
  • Newone
    Newone 6可能是2020 21:19
    0
    是的,一般来说,再加2辆护卫舰为100公里加油。
  • vVvAD
    vVvAD 7可能是2020 10:12
    0
    而且在水平模式下起飞会更容易

    是的,当然。 但是,由于它们需要以飞机的方式起飞,我们回到了使用高分机翼的问题。 此外,我想看看F-35或任何直升机如何在摇晃的甲板上着陆,就像有独立银行的照片一样。 因此问题从未得到解决。
    有直升机

    只有现在,它们的半径才能与基于甲板的预警机的半径相比。 它们仍然适合于防御空袭和制导导弹的逮捕令,但很抱歉,我想在距航空母舰1000公里处寻找潜在敌人。
    1. 的Avior
      的Avior 7可能是2020 20:52
      -1
      弹出式或非弹出式航母与船的大小没有直接关系。
      VTOL为70万吨,有大型的,如英国;法国为40万吨,有小的,UDC为40万吨。
      出于某种原因,您可以参考这张照片,照片上是一艘旧船。
  • 招待员
    招待员 6可能是2020 10:07
    +2
    Quote:Avior
    。 当然,在具有普通飞机的小型航空母舰上,所有这些因素也可以充分发挥作用。

    论文部分正确,但以后作者会忘记他,将他心​​爱的马骑在垂直起降的劣质航母上
    为什么部分原因是因为垂直直升机着陆比在空气修整机上着陆更容易,并且在所有其他条件相同的情况下,作者写道的一切都证实,高空飞机的航空母舰比水平着陆飞机的航空母舰更好,更可靠地运行,并且对天气条件的要求不那么重要。
    您不仅需要进入空气整理器,还需要进入严格定义的部分,如果钩子将电缆钩在靠近边缘之一的位置,则电缆会由于负载不均匀而断裂。 我们在库兹涅佐夫观察到的。
    因此,如果您想提高使用相同尺寸船舶的可靠性,则必须使用VTOL或安装昂贵的俯仰阻尼器。 微笑
    至于尼米兹,富裕和健康当然比贫穷和患病更好。
    当然,大型航空母舰要优于小型航空母舰。
    但是制造,操作和技术上的昂贵得多。

    一切都颠倒了! 在这里,飞行员,这个“问题”是通过培训和技术解决的,这个概念通常在哪里? VTOL飞机的开发和建造比在船上安装坦克要贵上百万倍)))你不这样认为吗? 您正在携带暴风雪只是为了写点东西。
    再次告诉您这是节省一分钱,并导致浪费金钱的事实! 有句俗话:“我们没有钱买便宜的钱”。 而且我还是不明白,那是什么航空修整师? 这就像在购买汽车时在思考,要放置哪种轮毂罩或车轮。 尽管它与汽车本身及其主要特性无关。
  • timokhin-AA
    6可能是2020 23:30
    +1
    因此,如果您想提高使用相同尺寸船舶的可靠性,则必须使用VTOL或安装昂贵的俯仰阻尼器。


    他们已经站在任何船上,而没有狂热。 我认为,对于45-60吨重的VTOL航空母舰来说,有必要射击
    1. mmaxx
      mmaxx 7可能是2020 13:46
      0
      并在途中。 这样就不会出现这种想法。 没有比小小的更好。
    2. 的Avior
      的Avior 8可能是2020 00:58
      0
      对于40万吨,没有VTOL是没有必要的吗? 然后在香榭丽舍大街上看看...
  • mmaxx
    mmaxx 7可能是2020 13:44
    0
    没有。 VTOL飞机着陆时的跳动比传统飞机要大得多。
  • SovAr238A
    SovAr238A 8可能是2020 00:49
    0
    关于上飞机漆-不要为此出任何问题。
    美国海军还包括非常年轻的飞行员,每年都有25岁的男孩从航空母舰上飞行200-250-300小时。
    此外,预备役人员每艘航空母舰有3-5千次突袭,近15万人。

    但是具有Har经验的垂直飞行员只是少数几个...
  • 星辰
    星辰 8可能是2020 20:55
    +1
    在俄罗斯,他们无处可泊!
  • LeonidL
    LeonidL 6可能是2020 06:45
    -3
    "我们无法在此时此地建造新的航空母舰,但至少可以以简化的形式在不久的将来战胜它 “-如果不是现在和现在,那么在一个多么光明的未来?在之后?还是通过魔术?如果以简化形式,那么……这”毫无意义的通奸,以制造有缺陷的船”
    “经过一点努力,我们将能够掌握一艘成熟的核船,我们只需要弄清楚如何处理那些已经建造的后来需要建造的造船厂。” -业余海军上将Timokhin先生建议收紧一点。 如何劳累自己? 你会努力吗? WHO? 作者本人? 建立他的帐户? 好想法。 仅在现在,拉扯往往导致疝气或空气损伤。 关于如何处理造船厂的话(!!!)绝对很棒... 好吧,造船厂很简单,仍然需要建造它们,有人会得到一点钱吗? 好吧,作者甚至对建造的核航空母舰也无法获得基地,护送,基础设施,训练有素的机组人员,护送和补给等事实不屑一顾。 他高于舰队的卑鄙存在。
    接下来,作者准备使阅读的内容满足作者的需求……”首先提出了另一个疯狂的理论-通用着陆舰可以代替航空母舰。 她在我们公民的脑海中迅速而紧密地注册,不知何故。“。这是个主意!而他是一位重要的海军专家,作者的确达到了自我教育的目的,对他来说,愚蠢的海军上将和公民脑海中都浮现出一个主意。
    俄罗斯有什么时间! 那些没有接受过军事(VM)教育就没有在军队中服役的人,突然成为他们所不知道的一切的主要理论家和专家。 急需。 也许这是一种新疾病? 冠状病毒流行吗?
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 15:23
      +3
      俄罗斯有什么时间! 那些没有接受过军事(VM)教育就没有在军队中服役的人,突然成为他们所不知道的一切的主要理论家和专家。 急需。 也许这是一种新疾病? 冠状病毒流行吗?


      我什至会说更多。 在俄罗斯经历了一段时光,当时在精神科医生那里注册的人,由于这个原因,从来没有在其他地方工作过,除了自己的医院以外,什么都没看过,而且没有一生中有能力的公民的身份,突然基于他们的病态幻想开始(例如“我是一位苏联贵族,一生都在海军服役,我不在乎我不知道我的上级管理机构是什么,我不“记得” VUS,而且我对日期感到困惑,我仍然一生都在服役期间,在骇客之间“精神健康的人?

      请告诉我。
      1. LeonidL
        LeonidL 6可能是2020 20:50
        -4
        这位海军上将是否打算大声疾呼自己? 我向你生病的萨沙表示哀悼。 亲爱的,你别劳累,一个这样的俄罗斯拿破仑已经劳累了,现在正坐在铺位上。
        1. timokhin-AA
          6可能是2020 23:26
          +1
          不,我谈到了你。 您对日期感到很奇怪,并且您不知道自从五十年代以来就没有总参谋部,声称您曾在海军服役42日历。
          LeonidL,这是关于你的我。
          1. LeonidL
            LeonidL 6可能是2020 23:43
            -2
            您想出了这一点-我清楚地写了约43年半的主权服务期。 撒哈,别说谎。 日期不奇怪也可以,这就是诚实的证明。 您,一个年轻人,正在检查所有内容,但我记忆犹新,因为我懒得上网。 被遗忘的,有罪的。 这是最大的罪过吗? 现在关于你,萨莎。 您写的是您没有服务并且没有学习? 但是出于极大的爱,他们阅读了很多书,从事自我教育。 这是真的。 因此,您是一位具有海军上将野心的业余爱好者。 您会教国防部和海军领导层建造什么,如何建造,建造多少,如何指挥,您坚不可摧的海军理论家。 现在关于精神科医生。 毕竟,您萨沙(Sasha)打算通知您,您有精神病医生的证明。 就是那样这对您来说将是跳伞海燕,从熊中逃脱的赢家,厨房里的凝固汽油酒,挪威北部和斯匹次卑尔根的征服者,波罗的海矿物等等。 否则,毕竟,您可以提出混战(我认为这纯粹是理论上的),并且终究可以起诉对国家和海军领导人的文学战争般的恶作剧,毫无根据的断言和诽谤。 这对我来说是不必要的参考,我已经将其放在保险箱中了。 至于状态,这是您不可抑制的想象力,而不是过分紧张。 通常,您在现实中非常无聊和灰暗。 根据您自己的Sasha短语,我向您写下了自己的想法。 再读一遍。 谴责一个高贵的人是不值得的“农民的儿子”。 相反,我不会责怪你。 祝您健康,成功,取得更大的成就。 甚至节日快乐。 萨沙警官没有被孩子冒犯。
            1. timokhin-AA
              7可能是2020 20:48
              +3
              您只是一个病人,我们已经与您分析了您的“服务”。 在岁月。
              您没有得到一朵石头花,LeonidL。
              您没有去过任何地方,也没有写过任何秘密书籍。
              1. LeonidL
                LeonidL 8可能是2020 05:37
                0
                你不相信萨沙海军上将先生吗? 好吧,没有必要。 让我们暂时假设这是现实情况,而不是您的暮光意识。 但是毕竟,我在笔记上写给大家的关于您的一切都是您在演示文稿中真正的“成就”和“成就”。 但是,本文结束。 如果还没有读者,我为什么要炫耀你? 我将等待新的作品。 尽管他们不付我多少钱发表评论,但与您不同。 好吧,您就是以此为生,因此您会与心爱的Klava一起度过时光,以自我折磨来称呼您的手指。 好吧,我已经写过关于那些为您提供信息的人的文章。 你为什么这么歇斯底里? 亲爱的农民儿子阿德米尔·阿米尔(Admiral-amateur)插科打Mr的先生,我不像您那样写您。 好吧,是的,您给我写的是紫色-与朋友坐在一起,读,笑都很棒。 是的,特别退休的观众注意到您如何禁止护卫舰和护卫舰很有趣。这很有趣,他们笑了很多。
    2. SovAr238A
      SovAr238A 8可能是2020 00:55
      0
      想象一下,即使在苏联时代,一半的军事设计局高级官员也没有在军队和海军中服役。
      但是他们设计了这些飞机,轮船和船只,并在满足的工作条件下对其进行了测试等。
      开发和实施的通信系统和算法,它们也是BIUS。 倒霉
      他们比将军和海军上将更了解一个数量级...
      1. LeonidL
        LeonidL 8可能是2020 05:56
        -1
        AL,只是在非常合乎逻辑的情况下,所有这些“没有服务”的创建都被发送来为转储完全无用和愚蠢而服务,并且推送的内容在相当短的时间内就被发送了。 例如,OstechBureau的工作... Kurchevsky的大炮可以远程控制从船到坦克和四引擎轰炸机的一切...在才华横溢的科学家和设计师的所有创造力中,只有无线电地雷在战争中起作用。 其余的一切-尽管一切都是由才华横溢的平民创造的,但一切都如此超前,以至于无法实现战斗。 或作为图波列夫的鱼雷艇不佳。 战后过去有很多例子,现在也有很多例子。 最明显的例子是业余海军上将蒂莫金先生的工作。 没有军事或海军教育,从未在任何地方任职。 不相信我吗问他这个问题。 毫无疑问,一个多才多艺的人对一切都一无所知,并且在一切上都超越了所有人。但是,如果他对当局,海军上将和将军的迫切要求得到落实,那么RF武装部队的垮台是毋庸置疑的。 那里有阳光,整个经济和工业都会被一个盆地覆盖。 因为该国通向地狱的道路铺满了非专业人员的良好祝愿。 还记得那可恶的90年代,各个部门的各行各业的业余者都在统治……你想重复吗? ……但是,对于一个建有蒂莫金后备队的建筑营中的普通人来说,当局的其他施法者和刺绣的星星都很好。 “他们在黑板上说他像我们一样,没有学习,没有服务,但真是个无赖!”……我希望你不是其中的一个。
    3. 星辰
      星辰 8可能是2020 21:04
      0
      快来看看这些海军上将如何管理KUZNETSOV的维修!
  • 本身。
    本身。 6可能是2020 07:26
    +3
    直接举升和接收飞机的能力或是否直接取决于甲板高度波动的频率和角度。
    有趣的发现,亚历山大。 文章的标题“有缺陷的航空母舰及其对社会的代价”已经是一个判决,一个判决,在此之下,我们正在吸引对该主题方便的事物。

    首先,驾驶舱的侧倾对于垂直发射或降落(对于VTOL飞机是必要的,这可以从短距离起飞或“全开”起飞,节省燃油)而言,与水平弹射器和航空修整器相比,至关重要。在传统的舰载机上起飞和着陆。 但是,这毕竟不是必须的,我们耳边有什么方便呢?

    其次,为什么要比喻地证明“雷克萨斯”比“ Priora”酷呢? 重型核航空母舰并不是所有机队都负担得起的,最重要的是,轻型航空母舰不是替代品,而是重型航空母舰的补充。 像VTOL飞机一样,它不是替代方案,而是补充。 此外,VTOL飞机还远远不够完善,这是将要改进的相对新型的飞机。 如果VTOL飞机可以从“任何孔”起飞,VTOL飞机将在机队,直升机以及拥有并拥有自己利基市场的机队中以及陆军航空中派上用场,尤其是在第一次打击时摧毁公里跑道的前景中在地面上具有最佳伪装和安全性的前景。

    遗憾的是,我们在树后看不到森林,总的来说...
    1. SVD68
      SVD68 6可能是2020 07:43
      +1
      Quote:本身。
      并非所有舰队都能负担得起重型核航母,最重要的是,轻型航空母舰不是替代品,而是重型航空母舰的补充。

      从短语的第一部分开始,它不仅是一个附加词,而且是一个替代词。
      1. 本身。
        本身。 6可能是2020 08:54
        +1
        Quote:SVD68
        只是不是增加,而是替代
        不,维克多,只是一个补充。 有北约,有责任区和集体参与区,在美国,成熟的AUG得到了完全的支持。 以本国为例,它们本来可以拥有纯粹的甲板飞机,但是没有,为什么他们需要制造F-35,以在他们落后的主题上制造VTOL变体,而英国Har架只有AV-8A。 每个人都在做愚蠢的事情,如果您听亚历山大,美国人,以及以前的“海洋女主人”英国的话,那么造船少于尼米兹号的人都使用VTOL飞机。

        现在,亚历山大(在下面的评论中),您的“你们都从哪里得到这种愚蠢?谁告诉您的?” 不是那样的“出了什么问题,直升机和VTOL飞机在起飞和降落时较少依赖甲板滚动这一事实吗?证明了,您已经很好地说明了俯仰的各种细节。很明显,年轻,健康,有钱比老,病,穷的人更好。仅在这里,很难证明VTOL飞机和轻型航空母舰比原子怪兽更弱(甚至更糟),并且针对不同的军事装备执行不同的任务。这样,柴油电动潜艇就可以被判刑,例如-“有缺陷的船只及其“为社会付出的代价” ...顺便说一句,与VTOL和UDC不同,美国人不制造柴油发动机,这不是一个主题,已经可以向美国海军当局提出要求。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6可能是2020 11:20
          +5
          Quote:本身。
          以本国为例,它们本来可以拥有纯粹的甲板飞机,但是没有,为什么他们要制造F-35,以在他们落后的主题中制造VTOL变体,而英国Har架只有AV-8A。

          使用美国SKVVP,一切都变得简单。 这不是海军车辆,而是海军陆战队的车辆。 该公司希望拥有自己的基于两栖攻击舰的舰载飞机,以支持着陆直至占领沿海机场。 而且由于KMP不再拥有用于普通飞机的AB(在第二次世界大战中,海军陆战队得到了AVE的支持),所以我们不得不使用垂直飞机。 起初是the架,然后制造了F-35B来取代它们。
          我记得关于大AB的海军陆战队中队。 但是ILC对舰队并不特别希望-DESO期间的AUG可以执行任务,并且可以随时离开桥头堡,使海军陆战队没有航空兵。
          1. 本身。
            本身。 6可能是2020 14:22
            0
            引用:Alexey RA
            这不是舰队车辆,而是海军陆战队。
            如果说F-35B,这架飞机已经成为英国和其他美国海上盟友的舰队机。 此外,如果需要,F-35B可以在空中支援地面行动,即作为纯陆战机,在远程战区的军事冲突中。

            但是,事实并非如此。 亚历山大·提莫金(Alexander Timokhin)有极端,这简直是全有还是全无。 “一切”在某种程度上是行不通的,但是在我们的现实中,更多的东西趋于“无”。 就个人而言,如果俄罗斯拥有一对乌里扬诺夫斯克型核动力航母,我将感到非常高兴,但存在一个永恒的困境,我们不想拥有“山羊”,而我们却没有“牛”……此外,我再说一遍,Ya牛型的VTOL飞机-141无论是机队还是纯粹的陆地战斗机,我们都将需要。 我们需要一个普通的机队和UDC,这些机器将在此需求。 那么,提交原子多用表浮动理想是什么争议,或者什么都不需要?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6可能是2020 16:16
              +2
              Quote:本身。
              如果说F-35B,这架飞机已经成为英国和其他美国海上盟友的舰队机。

              这纯粹是英国的麻烦。 与他们屠杀先前的“伊丽莎白女王”,然后建造“固体甲板巡洋舰“并把rier子钉在他们身上。
              机队需要一个成熟的AB公司-配备核电站,弹射器和普通飞机。 但是政客们却一无所获。 在对弹射器的另一种节省需求之后,机​​队发现自己处于F-35B别无选择的情况。 因为英国没有自己的SEC。
              最后,由于政客们的行动,该机队收到了两艘几乎与福雷斯特大小一样的飞机,但每架都有两个无敌队。 微笑

              英国政治领袖对此已经达到了如此疯狂的程度 节省船上甚至无法计算其决定的内部政治后果。 到了同志们必须要面对的地步 导致子午线 总理决定放弃第二座AB的建造-表示他节省下来的结果是解雇了将近50人。 而且,这些解雇将在大选之前以及在党派立场不太强的选区进行。
            2. bk0010
              bk0010 6可能是2020 18:26
              +4
              Quote:本身。
              另外,我重复一遍,我们将需要Yak-141 VTOL飞机
              不需要Yak-141。 需要一个好的VTOL。
              Quote:本身。
              那么,有什么争议呢,给原子多用表浮动的理想选择,还是您什么都不需要?
              服务什么可以解决任务。 如果您可以逃脱-不需要。 如果由于某种原因AWACS飞机无法从飞机上起飞(即,飞机-直升机不滚动:飞得太低和太低,强大的雷达无法提供动力)-不需要。 它不能使一支空中部队升空来解决分配的任务-这是没有必要的。 等等。
              1. timokhin-AA
                6可能是2020 20:28
                0
                需要一个好的VTOL。


                Зачем?

                服务什么可以解决任务。 如果您可以逃脱-不需要。


                就是这样。
                1. bk0010
                  bk0010 6可能是2020 20:58
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  Зачем?
                  用于陆军航空
                  1. timokhin-AA
                    6可能是2020 22:15
                    +3
                    我们没有陆军航空兵,甚至直升机都是航空航天部队的一部分。
                    不需要VTOL,它没有没有它无法解决的任务。
                    因此,视频会议系统正在以各种方式回溯这一想法-现在。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 7可能是2020 13:50
                    0
                    毕竟,他们试图在陆地上使用Yak-38。 他们尝试后惊恐地拒绝了。 那是出血。
              2. 本身。
                本身。 7可能是2020 06:58
                -1
                Quote:bk0010
                不需要Yak-141。 需要一个好的VTOL。
                是的,它是一款出色的VTOL,但是就其时间而言,Yak-141的成就远远领先于竞争对手,超越了当时。 因此,我以它为例,它已经是一架几乎准备就绪的飞行飞机,上面已经建立了几项世界纪录。 如果要恢复垂直发展,您仍然必须从Yakovlev设计局的工作开始,从Yak-141的主要开发工作开始。

                正确理解,我已经强调说,VTOL并不是基于舰载弹射发射飞机(或跳板)的替代品,而是一种补充。 此外,除了垂直发​​射之外,还有可能不进行修改,例如在F-35中,例如Yak-141,可能会有一个纯粹的甲板战斗机,该战斗机带有一个用于航空装甲师的刹车钩,以及一个用于空军的轻型陆战机。 最后,VTOL飞机无需垂直发射,可以很好地使用传统飞机,从而节省燃料,而传统飞机则没有这种选择。

                我不同意VTOL飞机上的Alexander Timokhin所说的“为什么”。 那么,垂直起降并不是胖魔鬼,而是战争中非常有用的功能。 是的,虽然这些汽车没有我们想要的那么完美,但是现在它们有自己的利基市场,并且这些汽车将有未来。 我们在Yak-141方面处于领先地位,而且如果不重新开发,我们可能会永远落后。 这就是全部内容,亚历山大需要了解,如果没有VTOL主题,那么如果航空母舰真正关心机队,就不会有主题。
        2. timokhin-AA
          6可能是2020 22:54
          +1
          现在,亚历山大(在下面的评论中),您的“你们都从哪里得到这个废话?是谁告诉您的?这不是真的。” 这是怎么回事,直升机和VTOL飞机在起飞和降落时较少依赖甲板滚动吗?


          SKVVP像常规飞机一样依赖起飞。 因为在传统飞机和VTOL飞机中起飞期间的侧倾都会导致相同的结果。

          对于垂直降落,甲板的垂直振动和飞机下降的垂直速度很重要。 当离开滑行道时,在紧贴甲板之前,Su-27 / .33处的速度为每秒3-5米,此刻之前的几秒钟,它在战斗机附近降至1,5-2 m / s。 有了这个垂直的速度分量,飞机就降落了。

          现在,我们手里拿着秒表,正在观看Harrier的降落。


          速度至少不低。 飞机从甲板上撞击时会反弹。
          现在,如果我们谈论的是轻型航空​​母舰,请在此处添加甲板以每秒一米的速度向轮子移动。

          关于视频,这是Uosp型UDC,40 +千吨,水线长度超过200米。 所以,以防万一。

          这些都是已经被吃掉的问题。 目前,VTOL具有一个优势-起飞和降落所需的距离更短。
          其他所有事情都是艰辛的。
          1. Newone
            Newone 7可能是2020 01:57
            0
            VTOL具有多个优势。 除了更短的起飞和降落距离外,VTOL组飞机的起降速度要高得多。 对于携带战斗机掩护的航母,KUG是一个巨大的优势。
            1. mmaxx
              mmaxx 7可能是2020 13:51
              0
              那只是那之后的飞行时间,不。 降落就足够了
            2. timokhin-AA
              7可能是2020 20:43
              +1
              只有这样,他们才有战斗的动力。 这种优势本身就是一件事情。
              1. Newone
                Newone 7可能是2020 22:01
                0
                为什么不呢,亚历山大? 他们不需要飞得很远,敌人自己也可以飞向我们,战斗机版本的战斗负荷很小。
    2. timokhin-AA
      6可能是2020 08:03
      0
      首先,驾驶舱的侧倾对于垂直发射或降落(对于VTOL飞机是必要的,这可以从短距离起飞或“全开”起飞,节省燃油)而言,与水平弹射器和航空修整器相比,至关重要。在传统的舰载机上起飞和着陆。 但是,这毕竟不是必须的,我们耳边有什么方便呢?


      你们都从哪里得到这种愚蠢? 谁告诉你的? 事实并非如此。
    3. 招待员
      招待员 6可能是2020 10:09
      +1
      您写了些什么废话? 我可以详细解释吗?
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 8可能是2020 09:16
      0
      至于VTOL,可以说是正确的
  • 沃罗涅日的德米特里
    沃罗涅日的德米特里 6可能是2020 07:35
    +4
    这篇文章因大量的事实和例子而很有趣。 但是,这并不是不争的事实。 在福克兰群岛冲突中的英国航空母舰成功地发挥了作用,因此未评判获胜者。 经典航空母舰可能会做得更好,但这是从“如果……会发生什么情况”这一类别。而且,人们也不能同意俄罗斯对轻型航空母舰,UDC和VTOL航空器有一些特殊意见。 相反,大型船舶的建造总体上存在问题。 谁能够在多少年内为我们建造排水量等于库兹涅佐夫的航空母舰? 15年? 20年? 因此很明显,关于UDC的轻型航空母舰和航空母舰的不同想法开始出现在这里...至少我们现在可以掌握这些船只,然后,如果造船企业设法停飞,我们可以考虑普通的航空母舰。 但这是10-15年的问题...
    1. 招待员
      招待员 6可能是2020 10:16
      +1
      这篇文章因大量的事实和例子而很有趣。 但是,这并不是不争的事实。 在福克兰群岛冲突中的英国航空母舰成功地发挥了作用,因此未评判获胜者。 经典航空母舰可能会做得更好,但这来自“如果……会怎样”类别

      facepalm很简单! 当您阅读时,您会理解这些单词吗? 然后“会是什么”? 没关系!!!! 关键是英国的轻型航空母舰几乎失败了,他们简直就是幸运。 如果有足够的敌人,那就会有溃败! 轻型航空母舰的概念是有缺陷的,与“约克”号和英国人相同的故事总是浮出水面,建造“廉价”船的项目,所有这些都变成了经济,而是破坏或耻辱。 甚至当我读到有关大不列颠战舰的公园时。 想到这个主意,为什么建造明显较弱的船,其含义何在? 如果都一样的话,那艘船将不得不与敌人会面,这将使它更加虚弱。 淹死? 这就是为什么要建造“廉价”船的原因吗? 就像谚语“我们没有足够的钱去买便宜的东西”
  • 尼科
    尼科 6可能是2020 07:40
    +1
    有趣的两篇文章。 首先,要解释的是,小型航空母舰,甚至是带有SVVP的航空母舰都是不好的,而在福克兰群岛上不受人喜爱的英语的例子表明,小型船只和SVVP都有足够的能力应对这项任务(即使任务没有结束……),也可以应对俯仰和SVVP一个有趣的主意……一个拥有好飞机的大而昂贵的飞机要比一个拥有坏飞机的小而老的飞机总的来说更好。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 08:04
      +4
      在福克兰群岛,英国人反对他们的技术质量,而不是感谢他们。
      在上一篇文章中,对此进行了足够详细的讨论。
      1. 尼科
        尼科 6可能是2020 13:55
        0
        我不同意,在上一篇文章中,揭露了SVVP在特定情况下比平时更好的神话,因此一切正常。 但是,这意味着空降部队和相应的航空母舰无法应对特定任务,这意味着什么? (即使您接受了传统飞机的观点(甚至比基本航空器都更好),如何以这样的数量(和质量)到达44-45m的海岸也是很酷的,您可以简单地磨碎基地和航母敌对的航空,但是在现代世界中,即使是美国,以及他们的怪物和其他人,也将负担不起?
        1. timokhin-AA
          6可能是2020 20:31
          -1
          几名职员具备以下能力:

          1.计划从两个空军基地进行一次同步突袭,而不是同时进行。
          2.了解,有必要攻击运输工具,而不是导弹飞船。

          英国将输掉这场战争。 但是,对于25至30个幻影形式的废品,这种技术将行不通。

          他们留在那儿流血的喷嘴上。 奇迹。
          1. find2312
            find2312 6可能是2020 22:15
            0
            好吧,例如,英国人本来可以挽救皇家方舟,而在南大西洋,根据道格拉斯(波高超过5米),经常有风暴和超过4点的兴奋点,在这种水文气象条件下,幻影不像方舟,对尼米兹也不是将能够坐下(船尾垂直移动超过13英尺(4米),并且飞机撞到船尾;禁止以超过2,5°的俯仰角降落在尼米兹。
            当然,方舟的限制更高,因此带有幻影的方舟会像一块铁一样摇摆,而如果不是“ Ar鸟”,则阿根廷的Etandars会对驱逐舰强加惩罚,当然,他们自然会受到直升机特有的直升机限制
            1. timokhin-AA
              6可能是2020 23:08
              +1
              the将安静地飞行,对吗? 他们不能“限制直升机着陆”,这些是直升机着陆的限制。
              这是4分


              好吧,没有透露如何从一艘至少三点的小艇上起飞的问题,这时rier子并没有以战斗力垂直飞行。
              1. find2312
                find2312 6可能是2020 23:59
                0
                以下是对Nimitz级CVN航空降落飞机的限制,并通过链接进行了详细描述,如果您研究福克兰群岛附近的大西洋机队,则可以理解,Nimitz将在秋冬期间为甲板飞机准备一个月的大约30%至40%的时间正是由于对投球和风力的限制,在方舟皇家航空上,这些数字会更加糟糕。

                这是上述https://vk.com/wall-173678697_91672的详细链接
                1. timokhin-AA
                  7可能是2020 20:52
                  +1
                  是的,我知道Nimitz会有很多限制,问题是对于长度为210米的罐头,这些限制将更早地开始,并且确切地说是通过龙骨俯仰,并在其中放入一些复杂的镇静剂以适应浪潮。不过,由于体积小,您无法举起飞机。 最大舵。
                  1. find2312
                    find2312 7可能是2020 21:28
                    +1
                    问题恰恰在于,飞机降落降落的飞机只需要将降落滑行路径角保持在3,5°或最大4°,航向偏差不超过3°,与AF接收电缆中心的偏差不超过3米,飞机速度不低于230公里/小时,逆风不超过30节。

                    同时,滑行路径向下改变2度(俯仰)是指飞机尾部发生的滑行,滑行路径增加2°是指Vy大于7 m / s的甲板上发生的滑行以及飞机在甲板上的破坏,航向偏差,超速着陆或电缆偏心落地-AF接收电缆的断裂会对船舶和飞机造成相应的后果。
                    超过30节的逆风是由于转角甲板和航母的上层建筑纠结而无法着陆。

                    因此,所有这些限制(典型的是Nimitz飞机,尤其是方舟飞机)都不适用于SUVVP(Harrier或F-35B),因为SUVVP在降落在航空母舰上时既不需要特定的滑行路径,也不需要保持一定的,严格恒定的速度或接收强度电缆,无逆风速度,如 SUVVP可以在风中航行的航母上沿船尾方向坐下。

                    结论:在战时,在敌方攻击的最关键时刻,尼米兹型航空母舰,尤其是大西洋的方舟,在敌方攻击的最关键时刻,由于道格拉斯的海浪膨胀超过5点,风速超过30节,因此它可能已经准备好向天空飞行
              2. 西里尔G ...
                西里尔G ... 7可能是2020 11:19
                0
                而是五个,再次成为潮流的鼻梁,您可以通过用干草叉付款来尽可能减少音高,但是住在这里会更容易。
                1. find2312
                  find2312 7可能是2020 12:50
                  0
                  可以减少这种情况,但是在龙骨俯仰且船尾垂直运动超过+ -13英尺(4 m)的情况下,无法在尼米兹着陆,因为在正常情况下,吊钩在14,1英尺(4,3 m)的高度通过船尾,当船尾移动+4 m时,预留空间仅为30厘米,并且如果波浪稍高,飞机将坠入船尾。

                  白天,在黑暗中,对投球的限制更加严格。

                  这些参数是最大的。 龙骨在100.000万吨的排水量中为Nimitsa进行俯仰,对于较小的(53.000吨)俯仰限制则更为严格
              3. 煽动者
                煽动者 7可能是2020 13:23
                +1
                亚历山大,再次将猫头鹰拉到地球上。 在一艘小船上并从空中通过俯仰拍摄了一个例子。 这是f-35v在4点登陆美国的视频的链接。 https://www.businessinsider.com/f35b-vertical-landing-sea-2016-11
                没问题我提供此视频,因为上面有关于海洋状况的信息。 因此,这是一些好奇的人,他们登陆较小的Vospe,天气恶劣得多。 https://m.youtube.com/watch?v=jg9sRj9CZA0&t=498s
                1. timokhin-AA
                  7可能是2020 21:48
                  0
                  计划人员说,F-35B正在海上4级进行测试, 膨胀到6英尺 伴随着大约15节的风速。


                  根据道格拉斯尺度,4点是从1,25米到2,5米的波浪,因此没有矛盾。 视频中的船在晃动,但是看不到白色破碎机,这实际上并不是最强烈的刺激。 他不会飞到天平的边缘。

                  好吧,在本文中,门框是膨胀,膨胀是风,那里是风。 好的。

                  好吧,美国并不是一艘容易的航空母舰;它是一艘非常大的船,如果有弹射器,则可以在1,8米处降落大黄蜂。
                  这篇文章基本上是关于船只的。

                  因此,这是一些更好奇的飞机,它们降落在较小的Vosp上,且天气恶劣得多。 https://m.youtube.com/watch?v=jg9sRj9CZA0&t=498s


                  从海浪两点到三点来看。 通常是两个。 是的,USPP是一艘巨大的船,它仅比美国小,它不是一艘容易的航空母舰。
                  1. 煽动者
                    煽动者 7可能是2020 22:00
                    0
                    https://www.mvs.usace.army.mil/Media/Videos/videoid/587893/

                    这是断路器。 现在是VP。 “将死,把东西还给我。” 而且不要写断路器不够白。

                    关于沃斯普的流离失所,离40出云市的000不远。
                    1. timokhin-AA
                      10可能是2020 22:45
                      +1
                      作为参考,安德烈(Andrei)从高边船只获得3分。


                      关于其余的。
                      您可以借助“黄蜂”这样的例子不断说明我关于轻型航空母舰自卑的论点,“黄蜂”在某些方面要比“鹰”号中提到的要大,例如,它更长,并且俯仰角可与大型航空母舰相媲美。 你为什么要这么做?

                      关于“出云”-这可能是地球上最无意义的船。 它的价格,主要动力装置,REV和尺寸对应于一艘普通航母,大致类似于英语“ Vikrant”
                      对于“俄罗斯出云”将花费的相同资金,您可以构建此-https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html

                      同时,无需开发VTOL飞机,因为创建带有增强的机头和前起落架的MiG-29K的修改要容易得多,这实际上是三年的事情。
                      相反,请问有多少美国人制造了f-35b。

                      再次出现问题-为什么?
                      1. 煽动者
                        煽动者 11可能是2020 08:04
                        0
                        亚历山大,您正在经验上进行分析。 您没有提供有关F-35V在udk上降落的限制的任何可靠信息。 给,我们将讨论,我给了您一个链接,其中至少宣布了4点。 这是事实,作为回应,我想得到事实,而不是猜测。
                        美国,意大利,日本,西班牙,甚至韩国都希望将udk与f-35v一起用作航空母舰,甚至韩国也希望将f-35v放在小型独岛上,并正在为其设计更大的舰船。 日本人去了出云达50年之久,制造了几个原型。 无需侮辱他们的智力。 出云花费1.2万,这对日本人来说是正常的。 我们以650欧元的价格向法国制造了以mistral形式的吨位模拟。现在,让我们将其与成熟的航空母舰的8亿美元进行比较。 以一半的成本,您可以拥有6艘船,其中2艘正在维修中,有4艘正在服役,并且实际上覆盖了所有可能的TVD上的地雷。
                      2. timokhin-AA
                        11可能是2020 10:54
                        0
                        亚历山大,您正在经验上进行分析。 您未提供有关F-35V在udk降落的限制的任何可靠信息。


                        我在轻型航空母舰上写道。 对于巨大的美国UDC,问题就不同了-它们的成本几乎与25-30架水平起飞飞机的普通航母相同。

                        而且,在一场激烈的战争中,只有在获得制空权之前,它们才能被使用。

                        而且,如果附近没有机场,没有航空母舰也无法赢得胜利。

                        给,我们将讨论,我给了您一个链接,其中至少宣布了4点。


                        因此,这里宣布了海浪的高度。 4分在可接受的范围内-1,25-2,5米。 并且有1.8。 对于能忍受Uosp大小的船只,不再像Invincible这样的孩子了。

                        日本人去了出云达50年之久,制造了几个原型。 无需侮辱他们的智力。 出云花费1.2万,这对日本人来说是正常的。 我们以650欧元的价格向法国制造了以mistral形式的吨位模拟。现在,让我们将其与成熟的航空母舰的8亿美元进行比较。


                        您必须将日语与日语进行比较。 如果他们再增加十亿,他们将获得一架30洛杉矶弹出式航空母舰。

                        出云不是一个经过深思熟虑的概念,而是一个巧妙的策略,可以像Hyuga一样秘密地为每个人“重新营业”。
                        https://topwar.ru/150881-ostrie-kopja-skolko-realno-avianoscev-u-japonii-i-chto-oni-mogut.html

                        而且他从来都不是完美的。 而且他需要飞机,而我们没有。

                        现在,我们将其与成熟的航空母舰的8亿美元进行比较。


                        许多。 它可以更便宜。
                        您可以将其与大约150亿卢布进行比较,以进行库兹涅佐夫的全面升级和该船的使用寿命延长计划,这将使其服役并正常运行至2040年,而不会因长时间维修而中断。
                        再加上350-400亿美元用于替换第二艘航母。
                      3. 煽动者
                        煽动者 11可能是2020 11:27
                        0
                        1)沃兹40吨的f-000v着陆能力要比出云30吨高出多少? 请提供资料。
                        2)无敌22吨。 我没有提议建造这种钓鱼机。 000是最佳。 30吨已经是000亿吨。 对我们来说这很昂贵。
                        3)我们有一架飞机。 Yak-141,它需要升级到Raphael的水平,然后在技术的基础上做出第5代。 那里的半径和战斗力都很出色。
                        4)关于战斗质量。 在福克兰群岛的英国人为阿根廷人辩护,要比他们高很多倍。 在国防方面,战斗更加轻松。 敌人没有燃料进行机动空战。 甚至第四代也将给我们掩盖库格的机会。 对目标的侦察将使我们的自行式驳船具有足够的口径。
                        5)我们不会建造大型航空母舰。 我们没有项目和经验。 您必须先构建。 几个原型机准备进入成熟的战斗部队。 与我们的设计师确定。 看中国,日本,距出云50年。 也就是说,我们将在20到30年内拥有完整的航空母舰。 如果会的话。 到那时,也许来自Robotek的机器人已经必须将树木带回森林。 和明天的udk一样,它们总是可以用作udk。 不要迷路。
                      4. timokhin-AA
                        11可能是2020 13:41
                        0
                        1)沃兹40吨的f-000v着陆能力要比出云30吨高出多少? 请提供资料。


                        安德烈,你读我写给你的东西吗? 出云是与普通航空母舰相同的GEM,并且与普通航空母舰具有相同的电子武器系统,具有与普通航空母舰相同的两个升力,并且钢量几乎相同。
                        出现了一个问题-为什么要建造出云,如果增加侧突架(+10000钢),略微缩小淹没部分的轮廓以保持速度,在同一件事上购买两个弹射器和一套修整机,就可以建造普通的航空母舰?
                        俯仰在哪里?

                        但是我仍然会回答。
                        在Wosp处的零波处,俯仰周期几乎相同,相差0,3秒。
                        在波浪上,黄蜂和出云之间的差异将随着波长的比值(在同一高度,即过去的点数可能不同)而增加,这与船长有关。

                        通常,它们彼此之间并没有很大差异,长度差异为几米,吃水深度为0,6米。
                        您对这个答案满意吗?

                        2)无敌22吨。 我没有提议建造这种钓鱼机。 000是最佳。 30吨已经是000亿吨。 对我们来说这很昂贵。


                        为什么要贵? 三灰-没有航空兵的航空母舰。 您是否注意到头两个Ashenes之后您的口袋有多严重? 没有?

                        3)我们有一架飞机。 Yak-141,它需要升级到Raphael的水平,然后在技术的基础上做出第5代。


                        这只是轻描淡写的对话。 如何理解“升级到拉斐尔的水平”? 看一下拉斐尔的机翼负荷,推力重量比,武器悬挂点数,不要偷懒。 您如何将Yak升级到此级别?
                        最重要的是-为什么,如果我们已经拥有MiG-29K?

                        4)关于战斗质量。 福克兰群岛的英国人比阿根廷人防御了许多次阿根廷人


                        苏联的几位军事顾问-不会拒绝。 您是否也希望以这种运气赢得我们的战争? 并且,如果它不烧尽?
                        1990年,也就是我在GosNII AC的那年,我用我们的舰船对福克兰战争进行了数学模拟,结果发现,如果一艘带有TTX的战舰像库兹涅佐夫的一样被剃光,原则上没有一个阿根廷战斗机可以在海峡进行任何NK攻击。
                        您了解这与实际发生的事情之间的区别吗?
                        这就是整个系列的内容。

                        看中国,日本,距出云50年。 也就是说,我们将在20到30年内拥有完整的航空母舰。


                        如果您现在击中它,那么在15年之后。将有10年的构建时间。
                        有现成的飞机。
                        仅仅制造VTOL飞机的原型就需要花费很多年。 大约是船成本的1/5。
                      5. 煽动者
                        煽动者 11可能是2020 14:15
                        0
                        1)第二个电梯根本不是问题。 用udk进行比赛也是可选的。 我们有足够的Mistral改进版本,通过航空母舰的功能更加完善。 这是650亿,最多800个。 关于投球的主要问题,我们最终决定像Vosp一样。 正负。
                        2)
                        您是否注意到头两个Ashenes之后您的口袋有多严重? 没有?

                        我可能已经注意到了。 乌德克我们已经在建造一些。 我不了解,但它看起来像是一场悲惨的冲浪。 同样的钱,您可以做更多体面的事情。 什么,见上文。
                        3)The牛是很真实的。 在海上,无论负载如何。 英国人赢得了有缺陷的Har架。
                        4)这是库兹涅佐娃根本不确定的好处。 第二天会断开所有电缆,仅此而已。 大锅会被撞倒,而argi被烟熏掉了。 我们的复杂机制运作不佳。

                        在浏览Surf和Storm项目时,我通常几乎不相信会发生任何事情。 是的,我们都有一辆无甲板车。 不用钻 Mig-29和Su-57都不是甲板。
  • 尼科
    尼科 8可能是2020 08:21
    0
    顺便说一句,对于svvp,您可以即兴制作一点,以便在岸上为“ 2戈比”建立一个额外的基地(与您的“正确”飞机相比)也是一个加分
    1. timokhin-AA
      10可能是2020 22:46
      0
      教育计划。
      https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html
      1. 尼科
        尼科 11可能是2020 11:40
        0
        我已将您的教育计划和一篇文章发送给服务于轻型航空母舰并计划建造的所有国家的国防部门,以及那些计划进行“地下飞机”计划的国家(从​​美国和俄罗斯到日本等),他们都震惊了。一位聪明的人向他们解释了一切(我想他们会向我收费)
        1. timokhin-AA
          11可能是2020 13:42
          0
          愚蠢的讽刺本质上是有话要说。
          顺便说一句,考虑到我们的国防部在国内垂直线上进行了多少破坏活动,至少一个国家完全了解一切。
          1. Newone
            Newone 11可能是2020 14:56
            +1
            本质上,Timokhin应该撰写整篇文章,并在其可怜的命名文章中描述您的错误之处。
  • timokhin-AA
    7可能是2020 22:04
    0
    但是,这意味着空降部队和相应的航空母舰无法应对特定任务,这意味着什么?


    论文认为,在相同的情况下,它们比普通的航空母舰和普通的航空母舰要差得多,并且有很高的失败风险。
    1. find2312
      find2312 7可能是2020 22:42
      0
      在海洋条件下,俯仰超过5点或风速超过30节,一架Nimitz级航空母舰将在降落时撞毁整个航空群,而Har堡式或更强力的F-35B喷气式喷嘴根据推力喷嘴将自行起飞,而且还将登上一艘较小的船舶-事实上,我上面引用的所有论点
  • mmaxx
    mmaxx 7可能是2020 13:56
    +1
    在福克兰群岛,英国人通过传统赢得了胜利。 爆发战争-我们必须战斗。 你吃点东西然后打架。 车队就像一块铁一样,是坏的,而车队作为一个组织,本身就很不错。 对于他们来说,这有点传统。 眨眼
    1. timokhin-AA
      7可能是2020 21:53
      0
      这样的事情。 组织和准备胜出,而不是技术。
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 10可能是2020 20:33
    0
    引用:timokhin-aa
    在福克兰群岛,英国人反对他们的技术质量,而不是感谢他们。
    在上一篇文章中,对此进行了足够详细的讨论。
    与俄罗斯联邦的造船有关,必须了解如何?! 但是我们不会在90万吨至100万吨之间放置一艘航空母舰。 ?! 我们将从…。一个avik和....五个破冰船...?
  • 千帕
    千帕 6可能是2020 07:47
    -1
    像其他类型的军舰一样,任何航空母舰都是浪费金钱。 它们的建立是为了减少损失,而不是为了赚钱。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 08:17
      +1
      仅在一种情况下,它们减少了这些损失,而在另一种情况下,则只是为了赚钱。
      这是一个很大的不同。
  • 煽动者
    煽动者 6可能是2020 07:50
    +4
    作者没有提供我之前要求的有关俯仰的数据。 而是发布照片。 日本出云将无法发射f-35v? 简单的问题。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 08:06
      +1
      不容易,您需要使用相当复杂的硬件并依靠来自开源的数据来计算出云。

      问题不在于此,而是带有弹射器和F-35C的更好的舰船吗?
      1. 煽动者
        煽动者 6可能是2020 08:46
        +6
        如果您的国家叫美国,那就更好了。 一堆需要保护的海洋TVD和通信,资金不受限制。 据出云说,只有一个简单的数字。 在护卫舰上,直升机甲板最多可操作6个点或更多。 这些是4吨的小型船,这里是000吨,因此f-27v可以直升000点。 垂直。 35分是多少?
        同样的美国人正在建造一堆lhd和lha并就如何将其用作f-35v的航空母舰进行练习,这对您来说并不奇怪吗? 日本人要3件。 中国人对此有些歇斯底里。 这是为了什么 毕竟浪费金钱。
      2. find2312
        find2312 6可能是2020 13:30
        0
        关于在海浪条件下从尼米兹级航空母舰飞行的可能性问题(即,降落CX级战斗机而不是适航性的可能性)的问题,请注意https://vk.com/wall-173678697_91672
  • 的Avior
    的Avior 6可能是2020 07:52
    +4
    航母建造的三个主要问题是技术复杂性,建造成本,与之相关的时间和成本,操作的技术复杂性。
    1.技术复杂性– VTOL之下的航空母舰在设计和技术复杂性方面比传统航空母舰简单得多。
    法国建立了戴高乐(Charles de Gaulle)长达16年的历史,尽管事实是他们可以根据需要尽可能多地利用美国人的帮助。
    例如,一笔巨额奖金-他们不必自己制造弹射器,而只是从对此事有丰富经验的人那里购买。
    否则,一对弹射器将花费不菲的成本加上一半的成本,甚至更多,航空母舰是一次生产中的独特技术。
    如果完全创建了,那根本不是事实。
    价格是一个单独的问题。 价格越昂贵,延迟施工的可能性就越大。
    正如他们所说,戴高乐的成本约为3,3亿美元。
    在实践中,这导致了施工的持续延迟。 因此,只有他们,他们的经验以及无限的可能性,才能从那些在航空母舰上吃过狗的人那里获得帮助(好吧,或者是热狗热狗车) 微笑 ).
    没有这种帮助,施工将花费多长时间? 30到40岁,还有两个钱?
    当英国人,大概读了亚历山大的文章 微笑,决定制造经典的航母而不是VTOL飞机,仅这使价格翻了一番,已经相当可观了。 好吧,他们考虑得更好,并完成了施工,否则它也将在30年内未完成。
    但是他们的航空母舰是一个不同的故事,它说明您不需要建造航空母舰,而不是尝试做的更好而不是做的更好。
    这一切都像一个夏季住宅,当业主转入三层楼,然后情况按预期改变,并且有一个未完成的夏季别墅,要钱,而它的主人则看着拥有较简单别墅的邻居,但有它。
    西班牙人将胡安·卡洛斯(Juan Carlos)烤成馅饼,有时比项目截止日期要快。
    与其他UDC类似的情况。
    大型UDC的通常价格为1亿上下。
    技术复杂性比传统航空母舰低得多。
    难怪他们正在迅速建立。
    但是,也有例外。 有两个,更确切地说是一个半 微笑 .
    美国人(有了这些,很明显,甚至航空母舰的技术复杂性也为他们带来了麻烦,他们需要钱,例如《罗宾婚礼》中的Popandopulo,他们仍然会 微笑 )和中国人一半,他们还没有达到普通经典航母的水平,以及它们的前进方式,直到他们的水平达到训练水平,库兹涅佐夫的水平以及有条件的最大作战能力之前,没人知道。
    顺便说一下,中国人并没有重新发明轮子,而是完全沿着苏联的道路走,从跳板到跳板,再到纯粹的弹射器。
    因此,另一种选择是值得的-否则您将在可接受的时间范围内拥有UDC或轻型航空母舰(将来它们之间的界限将变得模糊),或者您也许会在XNUMX年后的某个时候拥有经典的。
    好吧,第三个选择是进行训练-不使用弹射器和VTOL。
    如果此后您打算快速创建像中国人这样的正常战斗,这是有道理的。
    因此,选择确实非常简单-否则您很可能会选择更简单甚至更高的航空母舰-不。
    1. SVD68
      SVD68 6可能是2020 08:10
      +4
      Quote:Avior
      因此,另一种选择是值得的-否则您将在可接受的时间范围内拥有UDC或轻型航空母舰(将来它们之间的界限将变得模糊),或者您也许会在XNUMX年后的某个时候拥有经典的。

      这里的问题是-为什么我们需要轻型航空母舰? 将使用什么战术方案?
      例如,扎姆沃尔特海军上将提议建造轻型航空母舰作为护航护送,以保护Tu-16,Tu-142免受苏联远程轰炸机的袭击。 为了什么
      1. timokhin-AA
        6可能是2020 08:47
        +2
        我们什么都不需要,聊
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 6可能是2020 09:21
          +3
          因此,对于我们和大型航空母舰而言,实际上是没有用的。
      2. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 09:34
        0
        与其他人一样。
        适用于所有场合的通用船。
        针对弱势对手的远征任务,在可能的有限区域冲突的情况下加强存在,在沿海航空范围内沿海发生重大冲突的情况下增强航空能力-作为快速响应的业务储备,监视通信,阻止和释放沿海航空以外的业务等等
        与美国的战争在一定程度上是合适的。
        只有来自美国的火箭。
        但是,如果西班牙或意大利突然决定,西班牙渔民而不是俄罗斯渔民应该在这海捕鱼,并开始在那里逮捕俄罗斯船只,那就无话可说了。
        即使在那里发生冲突,他们击中一艘军舰,也没有人会用核导弹做出反应,但是其余的很小。
        好吧,仍然可以禁止某些有条件的西红柿,但这并不严重。
        这样的UDC每天都会出现在该地区,将大大打扫任何人。
        hi
    2. timokhin-AA
      6可能是2020 08:16
      +5
      1.技术复杂性– VTOL之下的航空母舰在设计和技术复杂性方面比传统航空母舰简单得多。


      弹射器和修整器更容易。 我们知道如何制作整理器,并在适当的时候几乎完成了弹射器的工作。 只要大小一致,其余部分就无法区分。 相同的发电厂,相同的驱动器等
      仅输出可能性不可比。

      价格是一个单独的问题。 价格越昂贵,延迟施工的可能性就越大。


      好吧,让我们看看英国人如何拯救自己。 事实在那里。

      西班牙人将胡安·卡洛斯(Juan Carlos)烤成馅饼,有时比项目截止日期要快。
      与其他UDC类似的情况。
      大型UDC的通常价格为1亿上下。
      技术复杂性比传统航空母舰低得多。


      您已经了解了-拥有带有飞机的船只,这不是一种恋物癖。 这是一种武器,应该能够用于其预期目的。
      例如,在我们的影院中,这是强制性的。 如果甚至有关于表兄弟的适航性的投诉,哪里会有“胡安·卡洛斯”?
      如果胡安·卡洛斯按一下炸弹,每天可以向敌人运送多少吨炸弹?
      5吨?

      因此,另一种选择是值得的-否则您将在可接受的时间范围内拥有UDC或轻型航空母舰(将来它们之间的界限将变得模糊),或者您也许会在XNUMX年后的某个时候拥有经典的。


      我们已经拥有一艘航空母舰,需要将这笔钱转入战斗状态,然后根据NPKB的成就,即使他们建造了10年,也可以制造一艘正常的舰船。
      您再次阅读了上一篇文章,因为至少在战斗负荷方面,VTOL飞机与常规飞机进行了比较。
      VTOL的开发时间表及其成本存在细微差别。
      作为一个长期研究这些主题的人,我宣布-20年,即第一次飞行前大约60-70亿。

      然后,当他离开时,一半的评论员将死亡。 现在干涉这种通奸是什么感觉? 我们将比建造VTOL更快地建造航空母舰。
      1. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 09:18
        +1
        好吧,让我们看看英国人如何拯救自己。 事实在那里。

        我写道,这是您无需建造航空母舰的一个例子。
        毕竟,他们将其转换为弹射器,当他们看到它将价格提高了一半时,他们拒绝了。
        但为弹射器和修整器留下了空间。
        弹射器和修整器更容易。 我们知道如何制作整理器,并在适当的时候几乎完成了弹射器的工作。

        它的时间是30年前,弹射器尚未完成。 而且没人知道结果是否成立。
        无论如何,都应重做,前景不明。
        而且无论如何都无处安装它们。
        法国人需要16年的时间才能获得可靠的现成弹射器和弹射器
        因此
        仅输出可能性不可比。

        不是替代方案,而是替代方案的幻想。
        您已经了解了-拥有带有飞机的船只,这不是一种恋物癖。 这是一种武器,应该能够用于其预期目的。

        这不是恋物癖,就像现在的库兹涅佐夫一样。
        如果甚至有关于表兄弟的适航性的投诉,哪里会有“胡安·卡洛斯”?

        亚面也有局限性。 他们有什么不好?
        任何一艘船都是在可能性和您可以支付的金额之间进行折衷。 从定义上讲,一艘30万吨的船是相当适航的。
        较小的英国航空母舰在福克兰群岛展示了它。
        我们已经拥有一艘航空母舰,需要将这笔钱转入战斗状态,然后根据NPKB的成就,即使他们建造了10年,也可以制造一艘正常的舰船。
        您再次阅读了上一篇文章,因为至少在战斗负荷方面,VTOL飞机与常规飞机进行了比较。

        库兹涅佐夫是VTOL飞机成为空中部队基础的那艘船。
        以这种形式,这很有意义。 按照目前的形式,这只是一种教育方式,正如中国人直接称呼它那样,没有拜物教。
        开个玩笑约十年?
        法国人在经过验证和测试的最复杂的组件和建造经验的帮助下,已经建造了16年。
        在没有所有这些情况的情况下,至少有2次(如果从技术上和财务上都可行的话)可以谈论1991年的当前财务和机会。
        30年后,最低限度意味着永远不会。
        至少在战斗负荷下VTOL飞机与正常飞机的比较

        首先,即使是重量为500吨的VTOL飞机也比没有要好得多;其次,由于制导弹药的发展,现在它的重要性不如35年前,其次,还有另一种。 比较B和C版本中的F-9,以获得最大作战负荷? 是一样的,实际上是XNUMX吨,全部使用了第三部分,甚至更少。
        作为一个长期研究这些主题的人,我宣布-20年,即第一次飞行前大约60-70亿。

        是的,航空母舰已有10年历史,航空器已有20年历史。
        在航空领域,机会比海军更大。
        Su-57上有新的发展。
        您需要做的只是决定制造这种飞机,这是正常的,而不是尝试制造“世界上无与伦比”的飞机。 让它有类似的东西,让它死吧。
        但是在7-10年后,飞机将成为现实。
        它既适用于Kuznetsov也适用于UDC。

        并行构建UDC。
        即使飞机首次拖曳,UDC可能仍配备了直升机,但它们没有任何问题。
        这将是手中的有保障的山雀,而不是天空中的抽象鹤。
        hi
        1. 招待员
          招待员 6可能是2020 10:23
          -3
          不是替代方案,而是替代方案的幻想。

          这些只是您的话,您能否正常争论,而不是为您的ChSV写一些难以理解的字母? 我注意到您不断写批评每个人的内容,并依靠空气进行批评。 可悲而毫无意义的词语“不是替代品,而是替代品的幻觉”,您能从天堂降落到人间并散布什么和如何? 牺牲VTOL飞机,这简直就是错,
          比较B和C版本中的F-35,以获得最大作战负荷? 是一样的,实际上是9吨,使用的是第三部分,甚至更少。
          再次扭曲时,负载为XNUMX,因此范围不同。 您甚至了解这是什么意思吗? 您只需要弄清单词的底端,就像“小屋”中的某种ZEK。
          1. 的Avior
            的Avior 6可能是2020 11:06
            +2
            我很荣幸您能如此认真地遵循我在评论中写的内容。
            您对我个人如此讨厌,甚至不能吃饭,但请跟我来?
            实际上,我写信给一个不止一次与我讨论过这个问题的人,并把证据提供给他。
            如果您与其他人交流,您可以先问一下,然后再发表您的判断,甚至以粗鲁的态度表达自己的看法。
            好吧,尽管我没有义务这样做,但我会亲自向您解释。
            实际上,我个人没有欠您任何东西,也没有写所有这些给您,而是写给亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin),我属于VO最有意思的作家,尽管我并不总是同意他的看法。
            1.建造像航空母舰这样的大型技术复杂的船舶需要经验,如果没有,但是没有,则需要积累经验,这需要大量金钱和时间。
            我们现在以中国为例观察到,它们在建造航空母舰时遵循复杂性和运行时间的道路。
            首先,他们完成了半成品的苏联跳板,然后创建了自己的类似的跳板,然后制作了中间的弹射跳板,然后才想移至成熟的弹射航母上。 这是正确的方法,具有不断积累的经验。
            您认为在目前的俄罗斯情况下这是真的吗?
            2.经典的航空母舰是如此技术精巧,以至于当今世界上,它们是由一个国家独立建造的,您自己都知道,由于明显的原因,他们在这种建造中拥有近一个世纪的丰富经验和巨大的财务资源,因此可以进行印刷。
            而且,即使在复杂问题上有所帮助,古典航空母舰在可预见的时间内也只能建立一个国家法国。 他们只是从美国人那里购买了技术最先进的组件。
            俄罗斯会出售它们吗? 例如弹射器? 除了美国之外,至少在过去的半个世纪中还没有人能够制造它们,在苏联也曾尝试制造它们,但尚未完成,没人知道即使到那时他们也不会制造出适合在战斗条件下实际使用的弹射器。
            3. UDC和轻型航空母舰在许多州建造和拥有它们,但即使是数量非常有限的手指国家也可以建造它们,这足以算在内。
            这也表明了任务的复杂性。
            此外,正在建造或计划建造经典航空母舰的国家不会拒绝UDC,而是也在建造它们,从中我们可以得出结论,即使经典航空母舰的存在也不被认为是UDC的替代品,仍然需要建造它。

            在VTOL帐户上,您会被误认为

            我看见你
            在批评中,您只是依靠空气。

            一个负载,因此范围是不同的。 你知道这是什么意思吗?

            你自己明白吗? 范围应该是多少?
            无论如何,在大多数任务中,负载将大大低于最大负载,内部舱口不能容纳9吨的东西,但很难将其悬挂在外部悬挂装置上。
            希望不要浪费时间。
            不,好吧,这是您的事,请仔细监视我在写的内容,然后我发现缺点突然开始出现在大多数无辜的帖子上。 现在明白了.....
            1. 招待员
              招待员 6可能是2020 11:28
              -2
              再次,只是言语。 牺牲范围,是您发现与上下文无关的特征的错误。
              1. 的Avior
                的Avior 6可能是2020 11:34
                +2
                仔细看一下现代美国美军舰载机的范围。
                然后与F-35V的范围进行比较
        2. timokhin-AA
          6可能是2020 21:30
          0
          它的时间是30年前,弹射器尚未完成。 而且没人知道结果是否成立。


          Proletarsky工厂的弹射器几乎失灵了,总的来说,很清楚那里正在做些什么以使其运转。
          但是已经在后苏联时代,手推车是从俄罗斯的电磁装置飞来的(实际上,实验弹射器根本就没有适合于船上安装的串行版本)。
          除了我们现在印度人和中国人制造弹射器,我们可以与所有人合作之外,所有文件都已保留,计算和技术也已保留。
          弹射器没有问题。

          法国人需要16年的时间才能获得可靠的现成弹射器和弹射器


          这是疯狂企图塞满看不见的人的结果。 戴高乐拥有世界上充电量最大的俯仰阻尼系统。 难怪他们和他这么摸索。
          他们还没有完工的核电厂,显然对我们来说要容易一些。
          顺便说一下,我们的整理器也已准备就绪。

          亚面也有局限性。 他们有什么不好?


          他们有,是的。 但是比任何胡安·卡洛斯都要小得多。

          首先,即使是负载为500吨的VTOL也比没有有更好的表现。


          有一种“浪费金钱”的事情。 那500公斤,那零-一样。 然后,最好是花点钱发动政变,或进行一场代理战争,例如叙利亚的奥巴马,或提出类似的提议-这样会更便宜。
          投资军舰和飞机的好处是非线性的,当将武器的TTX降低到一定水平以下时,其价值突然跳升至零并保持不变。
          您的VTOL飞机可以从那里升起半吨炸弹。
          甚至Yak-38也可以提高一吨。

          库兹涅佐夫是VTOL飞机成为空中部队基础的那艘船。
          以这种形式,这很有意义。 按照目前的形式,这只是一种教育方式,正如中国人直接称呼它那样,没有拜物教。


          荒谬的逻辑。 让我翻译成俄文-拥有一架不良的飞机Kuzya军舰,并且训练有素。

          此外,您对他的航空团误解了。 早在82年,时任海军少将马特维楚克(Matveychuk)正在计算所有这些问题时,假设的失败的​​Su-27K,MiG-29K和Su-25K被作为标准。
          该船本身原本计划为弹射,但如果您在夜间记得,跳板是由乌斯季诺夫的个人决定出现的。

          是的,航空母舰已有10年历史,航空器已有20年历史。


          PAK FA计划于2003年开始,之前已有近XNUMX年的储备金。
          例如,在这笔积压中,飞机“ Berkut”的使用非常有效,至少在材料方面如此。 和Berkut一起,我们正在谈论数十年的工作。
          到目前为止,这架飞机还不是真正的系列。
          您是否要快速开发出更复杂的玩具?

          目前,有关SKVVP的研究正在进行中。 这不是中华民国,也不是发展,这是创建科学技术基础的程序,类似于Fighter-90。
          也就是说,以此类推,只有五到六年的研究和实验正等着我们,这才是开始制定战术和技术任务所必需的。
          它本身需要花费几年时间。
          然后发展飞机。
          而且,这还没有考虑到VKS和海军都将尽其所能地退出该计划的事实,如果您考虑其资助的话,将会非常成功。
          因为如果您不排斥,那么他们将被迫将IT投入使用,而不是正常的飞机,而在他们的正确思维中谁会想要这样做?
          那么,我们应该等待SCVP多长时间?
          多少钱? PAK FA的成本超过60亿,而没有考虑NTZ和OCD由工业和贸易部资助的成本。
          那你要花多少钱?

          Su-57上有新的发展。


          他们以某种方式偏向于SKVVP吗?


          这是创建57到XNUMX年的Su-XNUMXK船的选项,这是很现实的。 但是他将需要一艘合适的船。
      2. ser56
        ser56 6可能是2020 20:49
        -1
        引用:timokhin-aa
        作为一个长期研究这些主题的人,我宣布-20年,即第一次飞行前大约60-70亿。

        1)这次对国家的发展前景有错误的估计会很好... hi 我们将花费这笔钱,我们将再次与New Ulyanovsk一起在滑道上停留... hi
        2)我注意到库兹涅佐夫在叙利亚的经历不是很... 请求 现在是经典AB的时间了吗? 由于厘米的复杂性,它们变成白象。 美国的经验-大多数AB都没有做好战斗准备... 请求
        3)我们通过海上运输到北约国家或日本/韩国-美国的盟国...我们是否需要保护这些通信免受北约的侵害? 还是我误会了什么? hi
  • 的Avior
    的Avior 6可能是2020 08:17
    +3
    问题的第二部分-这是技术复杂性和运营成本。
    毕竟,英国人摆脱了航空母舰,包括因为它们不仅建造困难而且昂贵,而且在运行中也遇到了同样的问题。
    实际上,这也是世界上没有建造那么多航空母舰的原因之一。
    不仅从法国的经验中而且从国家本身的经验中可以明显看出,传统航母的操作技术复杂性要比UDC复杂得多。
    一直在维修中。
    这又是成本。
    但这在船员人数中尤为明显(实际上,他们还需要支付可观的薪水,相当部分的运营成本,尤其是如果您有海上船舶而不是靠墙),这清楚地表明了运营不同船舶的复杂性和成本。
    通常的团队(当然不包括航空小组)UDC为30万吨,从40人(例如Mistral)到大约160-270人(例如西班牙人或意大利人)。
    一支70万吨的VTOL飞机的英国航空母舰-一支600人的团队。
    现在我们来看40万吨的戴高乐-1200队。
    Nimitsy-3200。
    结论是什么?
    如果您没有钱而想要航空母舰,则选择UDC。
    如果没有钱,并且在可预见的将来不希望有任何航母,那么您的选择就是经典的航母。 微笑
    hi
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 08:48
      0
      您何时才能知道UDC不是承运人,而是目的不同的船舶? 但是,下一部分就是关于这一点。
      1. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 10:00
        +3
        谢谢,我从一开始就知道。 微笑
        UDC就是为此而提供了通用性。
        在没有钱的情况下,非常有用的品质。
        此外,线条模糊。
        例如,看看轻型航空母舰卡沃尔。
        建于6年。
        1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
          科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 6可能是2020 16:53
          +2
          在这里,也许我不同意。 俄罗斯不需要航母,UDC或VTOL飞机。

          对不起,楔住了。
          1. 的Avior
            的Avior 6可能是2020 17:03
            -1
            人人有权征求他们的意见,特别是因为在这里我们没有任何决定权。
            显然,只需要将问题分开即可-一个主题,无论是否需要,以及第二个主题(如有必要)。
            也许还有更多话题。
            威胁您知道埃及和土耳其拥有UDC吗? 每个人都有两个,第二个土耳其人只会解决问题。
            1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
              科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 6可能是2020 17:17
              +3
              我知道。 我们只是不需要傻傻地在这些国家之后重复一遍。
        2. timokhin-AA
          6可能是2020 21:35
          0
          我不明白两栖攻击登陆舰如何取代航母。
          黄蜂,作为航空母舰,比已经转换为a架航空母舰的老人爱马仕(Hermes)要差。 更糟糕的是。
          而且他重达40多吨,几乎就像戴高乐一样。
          为什么所有这些通奸? 不要打扰人和马。 UDC-一种登陆方式。 从允许以各种方式着陆的意义上讲,它是通用的。
          飞机上-额外的好处是,从您的岸边或航空母舰抵达的普通飞机之间重叠。
          而且他们并不总是在那里。 在同一座Uospov上,无处可维修,一个小型机库甚至无法容纳超过一半的飞机飞机设备,当第一架“ rier”式战斗机发生在利比亚的Kirsarge时,有必要更换飞机上的机群,并且离开飞机的距离比用手手指少。
          为什么要将另一种混合在一起?
    2. 招待员
      招待员 6可能是2020 10:24
      -2
      如果您没有钱而想要航空母舰,则选择UDC。

      从什么时候开始UDC成为航空母舰?
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 6可能是2020 09:33
    +5
    引用:timokhin-aa
    我们已经有航空母舰,


    我们没有航空母舰,最重要的是,没有战斗专用的空中部队。 四分之一世纪以来,我们还没有做好准备。 从原则上讲。 舰队有机会做到这一点。 结果,在叙利亚,仅从甲板上进行了三分之一的出击,即154架次。 您甚至都无法想象在希姆基(Khimki)空军的工作背景下,更有效地展示了舰载航空能力的惊人w折。 出于明显的原因,海军领导层或国防部甚至不理解是否需要航空母舰部队的存在。 因此,由于您的钱包里有一百码,请再来一次。

    而且不要pozhalsta讲故事,库兹涅佐夫将以多大的知名度来掩盖SSBN,这是de昧。 我们的舰队有更多的关键问题和更严重的问题。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 6可能是2020 12:21
      +5
      复制
      航空母舰,一个! 一个从字面上一般来说毫无意义的东西,就像一个国王枪。 需要作为一个迷你师。 尼米采夫(Nimitsev)部门在我们的军事预算中是荒唐的,因此,如果您有多余的钱并且不花时间,海军陆战队先生会投资沿海航空。

      我们仍在建造“战列舰”,我们将再也无法在海上作战,因为上帝禁止了什么,因为我们不会从海湾出来。 你可以用耙子跳舞多久? 我已经厌倦了向Timokhin同志解释说,在空军,海军MA和BRAV的协助下,轻型部队将能够以某种方式解决问题。 但是,没有支援部队的战列舰根本无法从语言上解决问题。
      因此,在海上对抗问题上,决定的优先次序应该有所不同
      ,
      飞机场网络的发展,好处不仅是作为航空母舰赚钱,而且从该国经济发展的角度来看也是必要的(必要时在该处设立空中指挥所)。
      根据视频会议系统,KBP将根据IAP在IFI和IS上使用反舰武器的能力来确定。
      解决海洋情报问题应优先解决。
      恢复OVR在PLO和PMO方面的战备状态。 提供串行OVR护卫舰的制造商。
      解决政府间组织的问题。 鱼雷,地雷,反鱼雷。
      解决超熔融问题。 Boreev的完成。 在现代化和完工过程中,确保与吉尔吉斯斯坦共和国与波列夫和解的可能性。
      作为加强OVR和解决DMZ中问题的力量,继续建造护卫舰...
      值得商bat的-两栖部队和远征部队DMZ的建造(殖民地炮艇,pr.22160不适合此目的)
      这就是通常将决定所有这些的方式,然后开始考虑AB
      1. mmaxx
        mmaxx 7可能是2020 14:04
        0
        好吧,我们一定要致富吗 眨眼
        而且会有普通的航空母舰。 但是不需要那些-可以肯定的。
    2. timokhin-AA
      6可能是2020 21:37
      0
      我记得你的逻辑-如果一个士兵不知道如何射击,就不应该训练他,而应该从武装部队中裁减出来并遣送回国。
      至此就完成了。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 6可能是2020 22:10
        0
        说谎然后为什么?
        1. timokhin-AA
          6可能是2020 22:13
          0
          舰队不知道如何处理海上航空-必须交给VKS。
          舰队无法提供完整的二手核武器数量-必须分散核力量。
          舰队干dried了,使航母和海军团进入了运营状态-驱散了海军等。

          这是您的方法。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 6可能是2020 22:26
            0
            所以我问,你为什么在说谎?
            我说过完全不同的舰队司令部基本上并不想做上述所有事情,因为它们的短语相似,含义不同。 然后更换海军上将并统治。 没错,我们在陆地上有更严重的问题,但这是另一回事。 我第三次重复这个话题-一架航母训练不当的航空母舰和一支航空兵,在1年的时间里,他们一直没有准备过昂贵,无用和不必要的东西来进行实际的作战行动。 我们至少需要其中三个,并且仅作为同一机队中同一部门的一部分。 并且不要在从摩尔曼斯克到符拉迪沃斯托克的薄层上涂抹整个地图。 请记住,有两个师。 但是在接下来的30年中,这不会威胁到我们,鉴于机队中存在的系统性问题,请从重要性的角度查看问题清单,必须注销并遗忘航空母舰。

            是的,建议您将战斗机和IS真正转移到空军。 也许他们会飞得更多。

            我会提醒您优先级问题。
            -飞机场网络的发展,其好处不仅是作为航空母舰赚钱,而且从该国经济发展的角度来看也是必要的(必要时在该地设立空中指挥所)。
            -根据视频会议系统,KBP将根据IAP在IFI和IS上使用反舰武器的能力确定。
            -应该优先解决海洋情报问题。
            -恢复OVR在PLO和PMO方面的战备状态。 提供串行OVR护卫舰的制造商。
            -解决政府间组织的问题。 鱼雷,地雷,反鱼雷。
            -解决超熔融问题。 Boreev的完成。 在现代化和完工过程中,确保将KR与Boreev调和的可能性。
            -作为加强OVR和解决DMZ中问题的力量,继续建造护卫舰...
            -有争议-DMZ的两栖部队和远征部队的建设(殖民地炮艇,pr.22160不适合此目的)
            这就是通常将决定所有这些的方式,然后开始考虑AB
            1. timokhin-AA
              6可能是2020 23:09
              0
              所以您否认更换海军上将的可能性,不是吗? 在这个问题上有几本被打碎了。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 7可能是2020 10:53
                0
                好吧,尝试一下。 我发现这基本上是不可能的。 他们将继续扮演维特卡。 而且,疏远的空间已经被清除。 今天谁来解决航空母舰的问题? 那里的VGK已经厌倦了改组指挥官,结果呢? “以及您的朋友们如何不坐下”(第页) 以上,我没有白白指出。 迷你型需要3艘船。 合并为一个部门。 无论如何,我们不会像16日那样摇摆一年,但是可以立即部署2艘船来作出回应。 您是否真的认为他们会决定在未来15年内建造一个系列,当我们终于在巡洋舰上取得进展时,它开始在6年内建成。
                根据天气和您的其他计算,我会说以下内容,我们拥有所有可能的sharashkin办公室,例如中央研究院和其他主题,并且以能够证明“身材矮胖更好”而闻名。
                1. timokhin-AA
                  7可能是2020 22:02
                  0
                  我发现这基本上是不可能的。 他们将继续扮演维特卡。 而且,疏远的空间已经被清除。 今天谁来解决航空母舰的问题? 那里的VGK已经厌倦了改组指挥官,结果呢?


                  好吧,VGK迟早会更改,但是您不需要改组总司令,而是需要调试系统。

                  您是否认真地认为他们会决定在未来15年内建造一个系列?当我们在巡洋舰上取得进展时,它终于在6年内开始建造


                  护卫舰以其融资方式建造。
  • Doccor18
    Doccor18 6可能是2020 10:06
    +2
    不仅是100 ct的结构,而且还可以运行。 原子巨人将高一个数量级
    比25-30克拉的建筑要多。
    随gtu一起运送。 经济
    首先。 如果不
    另一个机会更好
    拥有12架VTOL飞机和2架直升机
    肺甲板上的预警机
    航空母舰比什么都没有。
    1. 前世
      前世 6可能是2020 10:55
      +7
      引用:Doccor18
      不仅是100 ct的结构,而且还可以运行。 原子巨人将高一个数量级

      有了这笔钱,您就可以在堪察加半岛,北极和鄂霍次克海群岛的陆地上建造十二艘不沉的航空母舰,但总的来说问题是不同的,问题出在穿大制服的水手们给他们一艘大船(不是因为他们在摇摆他们都是雄心勃勃的管理者,他们想在一次大航程中指挥一艘大型船,而大型船的世纪正在离去(更不用说一个愚蠢的想法了,建造一艘排水量为48吨的核潜艇,比戴高乐航母多出000吨。!!!)如果问题不是 在舰船上,但在人们中您需要谈论它,例如,指挥官总部的冯·曼斯坦元帅将其下属(同一首领)分为四类
      最多的是傻瓜和闲人
      2个能干的工作狂-他们支持所有工作
      3名傻瓜工作狂,曼斯坦(Manstein)将该类别赶走了,主要是在前面,好吧,他无权立即将他们送到集中营
      曼斯坦(Manstein)是4位有才华的懒人,是应以各种方式珍惜的最有价值的员工,但他们可以找到解决难题的简单答案。
      现在让我们从我们自己的角度来看这个分类。
      1. Doccor18
        Doccor18 6可能是2020 11:03
        +2
        “这笔钱可以用来在堪察加半岛的北极和鄂霍次克海的岛屿上建造十二艘不沉的航空母舰。”

        也许。 我没有关于永久冻土条件下建立一个完整机场的成本的信息。
        但是,我们国家至今
        行为就像超级大国一样,支持数千英里并惩罚其中一些。 从他们的
        边界。 不容易投影
        自己的力量(例如:在叙利亚
        或委内瑞拉)。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 7可能是2020 11:05
          0
          看看跑道在北极圈外的位置和位置....我不会在整个北极圈说,楚科奇有四公里长的混凝土地带,一个是阿纳德尔(不受限制),Schmdta地铁站曾经被认为是一个跳跃机场,现在将带材的长度增加到3 km,在Pevek和Bilibino中使用了两个BVPP,但有限制(例如,用于装载IL-3)。 其余的都是被碾成石头的土壤。 大约在76年前,在普罗维登斯废弃的旧跑道上,除了尽头,一条约15米的路段被侵蚀了,其余的一切都还可以想象! 只有小卵石才能去除。 30岁,被遗弃。
    2. 招待员
      招待员 6可能是2020 11:31
      0
      引用:Doccor18
      不仅是100 ct的结构,而且还可以运行。 原子巨人将高一个数量级
      比25-30克拉的建筑要多。
      随gtu一起运送。 经济
      首先。 如果不
      另一个机会更好
      拥有12架VTOL飞机和2架直升机
      肺甲板上的预警机
      航空母舰比什么都没有。

      错误的意见。 如果在与对手会面时被摧毁,为什么会有许多但无用又虚弱的部队? 最好少一些但强一些,而不多一些。 这仅适用于舰队!!! 您的UDC和成熟的航空母舰的技术复杂性在哪里相同? 区别在于一对腺体,弹射器和航空修整器。 所有!
  • 工程师
    工程师 6可能是2020 10:31
    +7
    作者说的对,在建造航空母舰机队(以及整个机队)时是正确的,一半的措施是不适当和有害的
    因此,必须完全拒绝航空母舰。 没有Kuzey,使用VTOL飞机的航空母舰,能力有限的20万吨至40万吨的疯狂着陆舰。 这些都不应该。
    我们不是英国,而且永远不会。
    1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
      科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov) 6可能是2020 17:00
      +2
      说得好! 我全力支持!
  • 5-9
    5-9 6可能是2020 10:41
    +4
    英军在1982年通过了防线,如果Argas手中没有5名Exocetos,而是15名或25名Krants到达了海洋的情妇。 未爆炸的美国炸弹和破碎的德国鱼雷挽救了皇家海军...

    我从不厌倦地回想起,成熟的航空母舰是控制全球海洋通讯的手段,而不是保护萨哈林岛或轰炸巴布亚人的手段。 除控制外的所有任务都可以通过便宜得多的方式解决....而且,在未来XNUMX年内,在国家面前进行控制的任务是不值得的。
    1. 前世
      前世 6可能是2020 11:01
      +5
      Quote:工程师
      因此,必须完全拒绝航空母舰。 没有Kuzey,使用VTOL飞机的航空母舰,能力有限的20万吨至40万吨的疯狂着陆舰。 这些都不应该。
      我们不是英国,而且永远不会。

      我完全同意您的看法,很高兴知道将这些都强加给我们的人
      1. 工程师
        工程师 6可能是2020 12:14
        +4
        俄罗斯有一架航空母舰的目击者。
        库兹周围的那场舞蹈在安排。 在海牛身上流口水。
        并采取分开,相当聪明的人。 但是,一旦它到达航空母舰,就会开始“地狱,陶醉和鸡奸”。 低强度核冲突,超级大国之间传统的旷日持久的冲突。削减海洋通信。 而这一切都是在大型,优质和不同航空母舰的庇护下进行的。 所有这些都在悲痛中和复杂的学校中讨论过。
        先生们,这只是超额赔偿。 老弗洛伊德将确认
      2. timokhin-AA
        6可能是2020 20:04
        -2
        领土将被切断在什么地方,应该怎么办? Kolyma正常吗? 然后都是一样,每个人都只能通过NSR由海上提供。
        好吧,我们将以德国人的身份返回加里宁格勒。 千岛群岛完全是日本人。

        只有一个人不准备做才能没有车队,这非常简单。
        1. 5-9
          5-9 9可能是2020 07:55
          0
          再次根据音节。 在基础航空范围内,Tu22M + X32不需要航母。 和Granita面包将被添加。
          在摧毁苏联的AUG时,甚至到现在,俄罗斯联邦都没有问题。 问题是如何在大西洋的开放空间中发现AUG……因此它本身会接近我们的海岸(由于某种原因)
          1. timokhin-AA
            10可能是2020 22:19
            0
            废话重复两次并没有成为事实,对不起。
    2. 的Avior
      的Avior 6可能是2020 11:37
      -1
      如果他们在哈里尔(Harrier)附近没有航空母舰,并且在不久的将来也要退役,那么它们将从外面超越。
      我认为他们甚至不会尝试。
      1. timokhin-AA
        6可能是2020 20:07
        -1
        在最坏的情况下,他们可能会有XNUMX个LA的老鹰队,以及带有Bacenirs的毁灭性爱马仕。 它也会更便宜。

        您只需要不追逐嵌合体。
        1. 的Avior
          的Avior 6可能是2020 20:33
          0
          他们不只是注销它们。
          操作也要花费很多钱。
          其余的人根本没有时间。
          对我来说是幸运的。
          1. timokhin-AA
            6可能是2020 20:34
            -1
            这篇文章甚至有一些有关英国人真正获救的事实的数字。
            1. 的Avior
              的Avior 6可能是2020 23:19
              0
              我在那里没有看到他们。
              好吧,例如,每年对Needle的维护费用如此之高,Ark Royal的维护费用如此之高,依此类推。 实数。
              但总的来说,他们计划彻底摆脱航空母舰,因此没有什么可比的了。
              1. timokhin-AA
                6可能是2020 23:22
                0
                好吧,例如,每年维护Needle的费用非常高,


                按1968年的汇率计算,不超过XNUMX万英镑。 它不会像地标一样走吗?
    3. timokhin-AA
      6可能是2020 20:03
      -1
      在接下来的二十年中控制国家的任务是不值得的。


      喂王 我以为你死了。 活着并继续预测未来是一件好事。
      1. LeonidL
        LeonidL 6可能是2020 21:01
        0
        凡加(Vanga)是蒂莫欣先生(Timokhin)的业余海军上将,拥有纳尔逊(Nelson)大厦。
        1. timokhin-AA
          6可能是2020 23:23
          -1
          但是精神健康。
          羡慕。
          1. LeonidL
            LeonidL 6可能是2020 23:46
            0
            萨沙! 为了未来-所有精神病患者总是试图证明自己的健康。 这是一个症状。 但是我不是你的医生。 不要激动!
            1. timokhin-AA
              7可能是2020 20:50
              0
              我有驾驶执照和枪支许可证。 但是他们不会给你
              笑
              1. LeonidL
                LeonidL 8可能是2020 05:43
                0
                你确定吗? 好吧,那些相信您的旗帜就在您手中,这是有福的。 您有萨沙(Sasha)的许可-没有武器。 有权利-汽车不太可能正常。 因此,很可能是公寓窗户下方的旧福特(Fordik)或二手丰田korolka ....但我再说一遍,我不需要武器许可,我拥有武器以及我的权利和汽车。 有罪,我尊重沃尔沃,站在几个警卫的位置。 最近的一次收购是GLOK-17,其中有17发弹匣。 但是,您不会相信。 在这里,人们应该相信您的妄想。
  • Sahalinets
    Sahalinets 6可能是2020 11:07
    0
    我同意作者的观点,我们需要普通航空母舰和普通航空母舰。 欧洲国家的经验不适用于此处,因为 它们仅起支持作用,而美国航母集团则在海上占主导地位。 因此,拥有更多像戴高乐这样的航空母舰会更好。 法国人仍然处于极限。
    但是只需要它们不保护通信即可。 那么,如果发生战争,我们将向谁出售天然气或镍? 对敌人? 如果我们指的是中国,那我简直无法想象我们将如何保护从日本沿海驶过的车队。 更不用说没有时间进行交易了。
    我们需要航空母舰。 确保提供SSBN的表面力的稳定性。 否则,它们将被立即带出空中,然后他们将开始免费搜寻我们的潜艇。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 20:07
      -1
      我们需要航空母舰。 确保提供SSBN的表面力的稳定性。 否则,它们将被立即带出空中,然后他们将开始免费搜寻我们的潜艇。


      这是任务之一。
  • Doccor18
    Doccor18 6可能是2020 11:39
    +2
    引用:亚瑟小子
    引用:Doccor18
    不仅是100 ct的结构,而且还可以运行。 原子巨人将高一个数量级
    比25-30克拉的建筑要多。
    随gtu一起运送。 经济
    首先。 如果不
    另一个机会更好
    拥有12架VTOL飞机和2架直升机
    肺甲板上的预警机
    航空母舰比什么都没有。

    错误的意见。 如果在与对手会面时被摧毁,为什么会有许多但无用又虚弱的部队? 最好少一些但强一些,而不多一些。 这仅适用于舰队!!! 您的UDC和成熟的航空母舰的技术复杂性在哪里相同? 区别在于一对腺体,弹射器和航空修整器。 所有!

    是的,有几个? 一两个航空母舰-这是最大
    现代海军,俄克拉米亚美国,但他们有美联储。 关键是25或30克拉,或什么都没有。 在他们的右脑中没有人会争辩说一个有4个电磁弹射器的原子机场
    一百架飞行器比
    十几架VTOL飞机的“小女孩”。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 20:08
      -1
      一两个航空母舰-这是最大
      现代海军,俄克拉米亚美国,但他们有美联储。 关键是25或30克拉,或什么都没有。


      例如
      https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html
  • Undecim
    Undecim 6可能是2020 12:05
    +5
    这篇文章的题词可以安全地选择如下:“如果理论没有被实践所证实,那么实践就更糟了。”
    作者坚决决定证明“有缺陷的”航空母舰的自卑性,因此,其他所有内容均无关紧要。
    但是,科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)的公式既适用于航空母舰,也适用于人们:“每个人都必须是有用的,在他的位置被使用。”
    作者顽固地考虑了轻型航空母舰在应付最初不打算执行的任务方面的能力。 当然会证明!
    好吧,英国人不会将“无敌”级当作成熟的航空母舰使用! 绝对! 它们的建造就像PLO船一样。 政客们“砍死”了CVA-01计划,反潜舰不得不假装成为攻击航母,这并不是这些航母的错。 他们很难应付这个角色也就不足为奇了。 “不要射击钢琴家,他会尽力而为。”
    还有一件事-关于投球。 作者向我们介绍了有关俯仰的所有信息,但忘记了仍然存在光学着陆系统的事实。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 21:38
      0
      好吧,英国人不会将“无敌”级当作成熟的航空母舰使用! 绝对! 它们的建造就像PLO船一样。 政客们“砍死”了CVA-01计划,反潜舰不得不假装成为攻击航母,这并不是这些航母的错。 他们很难应付这个角色也就不足为奇了。 “不要射击钢琴家,他会尽力而为。”


      问题是这种荒谬的情况是人为造成的。
      1. Undecim
        Undecim 6可能是2020 21:46
        +1
        所有这些情况都是人为造成的。
  • 突破性准备
    突破性准备 6可能是2020 12:08
    +3
    您可以无休止地看三件事:
    火怎么燃烧
    水如何流动
    以及关于航母的幻想如何激发人们脱离现实的想法:)
    1. 前世
      前世 6可能是2020 13:21
      +4
      Quote:Sahalinets
      我们需要航空母舰。 确保提供SSBN的表面力的稳定性。 否则,它们将被立即带出空中,然后他们将开始免费搜寻我们的潜艇。

      然后,您将必须为远离本地海岸的AUG提供稳定性,SSBN稳定性应基于其他原则
      通过减小潜艇数量来增加潜艇数量1
      2由于噪声的减少,尺寸的减小(长度小于100 m以及现在已存在的形式拒绝采用两壳方案)而导致的隐身性增加,浸入深度的增加,
      3分散,由于大型远程导弹的高度自治和武器装备(由于数量减少),拒绝了大型导弹潜艇的垂直发射。 并使用它们从自行式集装箱中发射
      1. bk0010
        bk0010 6可能是2020 18:34
        +1
        引用:agond
        通过减小潜艇数量来增加潜艇数量1
        两艘8枚导弹的船比一艘16枚导弹的船贵得多,我们不会拉。 尺寸无法解决:最安静-SiVulf的水下排水量超过9000吨。 增加深度也不能解决:有一个狡猾的水文学,如果您爬得太深,就会听到很远的声音。 为了分散,有必要悄悄离开基地,我们对此甚至有问题。
      2. Sahalinets
        Sahalinets 7可能是2020 00:42
        0
        然后,您将不得不为远离本地海岸的AUG提供可持续性

        为什么走了? 我们的SSBN只是在他们的岸边爬行。 仅从沿海机场提供连续的空中掩护不足以应付任何空军。 航空业应该已经就位,并且一个小时都不能停航...
  • 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 6可能是2020 18:11
    +3
    航空母舰(无论大小)的时代结束了。
    分配给他们的任务可以由其他人解决。
    而且,意味着便宜得多。 这已经在西方
    了解,只是不要大声说话。 需要航空母舰上将
    和造船厂,情况会怎样。
    1. timokhin-AA
      6可能是2020 20:10
      -3
      分配给他们的任务可以由其他人解决。
      而且,意味着便宜得多。


      好吧,让我告诉我为他们分配了哪些任务。 因为您知道如何通过其他方式解决它们。
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 6可能是2020 19:59
    0
    为什么在70年代至80年代,所有海军都急于建造反潜巡洋舰(根据现代-轻型飞机载舰)-很好,这是可以理解的,为什么-苏联潜艇被视为对“自由世界”的主要威胁,这就是为什么每个人都被反潜部队所束缚的原因。 苏联为何随后建造实际上对此毫无用处的反潜巡洋舰-IMPHO,因为军事和政治领导层无能。 航空母舰是侵略的武器,一艘反潜巡洋舰将保护该国免受SSBN袭击。 为什么今天每个人都对UDC着迷-不是因为UDC几乎是航空母舰,而是因为今天对世界的主要威胁是伊斯兰极端主义和自然灾害。 为了消除这些威胁,UDC是理想的选择,其甲板上的VTOL飞机不过是装饰物,尽管顺便说一下,它们适合与有胡子的真主党进行战斗,而俄罗斯也适合于与伊斯兰极端主义作斗争并帮助遭受自然灾害打击的国家。 UDC(即使没有VTOL飞机)也不是多余的,尽管不是强制性的。
    1. 的Avior
      的Avior 6可能是2020 20:37
      +1
      苏联为什么要为它建造几乎毫无用处的反潜巡洋舰-恕我直言,因为军事和政治领导层无能。 一种航空母舰是侵略性武器,一艘反潜巡洋舰将保护该国免受SSBN袭击。

      因此,苏联在获得飞机运载舰上的经验后,顽固地使用了“侵略武器”,甚至设法将其放在了库存上,但最后还是a ...

      1. 前世
        前世 6可能是2020 22:07
        0
        引用:agond
        两艘8枚导弹的船比一艘16枚导弹的船贵得多,我们不会拉。 尺寸无法解决:最安静-SiVulf的水下排水量超过9000吨。 增加深度也不能解决:有一个狡猾的水文学,如果您爬得太深,就会听到很远的声音。 为了分散,有必要悄悄离开基地,我们对此甚至有问题。

        如果我们不考虑将卢布潜艇的价格除以导弹数量,而是将博莱潜艇的24000吨排水量除以总投掷重量(16枚导弹16 x 1 = 150吨),那么每18.4吨弹头的潜水艇排水量为1吨,现在让我们比较一下,假设以该项目的计划1300为基础,并将其排水量减少至941吨,在坚固的船体之间,仅放置了一个带有弹出式自走式集装箱的“萨尔马特”型导弹(向前发射“鱼雷”),每5000吨排水量,我们将获得近10吨弹头,或者5000吨废弃弹头的排量减少500吨,是Borey弹头的1倍,因此部署成本应更低。
      2. EvilLion
        EvilLion 7可能是2020 10:43
        0
        在苏联,他们想要一艘航母来掩护海洋。 那里的航空集团对巴布亚人毫无用处。
    2. timokhin-AA
      6可能是2020 21:44
      0
      为什么今天每个人都对UDC着迷-不是因为UDC几乎是航空母舰,而是因为今天对和平的主要威胁是伊斯兰极端主义和自然灾害。 UDC非常适合消除这些威胁,并且甲板上的VTOL仅仅是装饰,尽管它适合于与胡须的真主党进行战斗,并且在俄罗斯也适合于与伊斯兰极端主义作斗争并协助受这些因素影响的国家, UDC(即使没有VTOL)也不会多余,尽管不是强制性的添加。


      谁今天专注于UDC? 意大利,西班牙,澳大利亚和土耳其。
      后两个将仅在直升机上使用它们。
      另外,将它们建造为纯粹登陆的国家,法国也是如此,米特拉尔人无法承受SCVP。
      和航空母舰:

      建立-美国,中国,印度。
      刚刚建立了一个系列:英国
      计划可预见的未来:法国。
      无限未来的规划:俄罗斯。
      同时,那些计划将他们加入队伍的人,尽管一次是一个。

      日本是一个单独的生产线,但出于政治原因,没有它,他们将已经削减了弹射器和后整理器。 而且他们根本不会建造出云。

      具有SCVVP的UDC的“时尚”在许多方面只是美国人的角色扮演,但对美国人而言,与其他角色扮演者不同,他们的垂直行业是非常聪明,复杂且经过深思熟虑的系统的一部分。
      1. 的Avior
        的Avior 6可能是2020 22:48
        0
        今天,谁着迷于各种类型的UDC?
        意大利,西班牙,澳大利亚,美国,法国,中国,土耳其,埃及,韩国,日本,英国,巴西。 2个或更多。
        谁拥有配备水平起飞飞机的战备航母?
        美国,法国,
        谁拥有配备VTOL的战斗专用航母?
        英格兰,意大利
        微笑
        1. timokhin-AA
          6可能是2020 23:03
          0
          意大利,西班牙,澳大利亚,美国,法国,中国,土耳其,埃及,韩国,日本,英国,巴西。 2个或更多。


          其中,只有美国,西班牙和意大利要使用甲板上的飞机,只有美国才有意义。

          谁拥有配备水平起飞飞机的战备航母?


          您以某种方式著名地注销了印度和中国。
          是的,俄罗斯联邦有机会将库兹涅佐夫的战斗效率提高到理想水平。
          我们不考虑诸如“您不能从跳板战斗”之类的宗教信仰。
          1. 利亚姆
            利亚姆 6可能是2020 23:07
            0
            引用:timokhin-aa
            您以某种方式著名地注销了印度和中国。

            关于中国有战斗力的航空母舰是一个信仰问题,而不是现实
            1. timokhin-AA
              6可能是2020 23:11
              0
              这是为什么?
              1. 利亚姆
                利亚姆 7可能是2020 00:50
                0
                出于同样的原因,信仰问题就是中国核潜艇舰队的存在。
                1. timokhin-AA
                  7可能是2020 20:41
                  +1
                  您将情况颠倒过来并替换了概念。 以泰国或巴西为背景,中国的核潜艇舰队不仅存在,而且代表着一支强大的力量。
                  他们可以通过潜艇舰队以外的部队确保中国SSBN的战斗稳定性,但他们很可能会喜欢,而且没有理由相信他们的至少某些导弹不会达到目标。
                  因此,信仰问题是以上所有条件都不存在的。
                  “中国人有潜艇,但我不相信他们可以做任何事情。”
                  航空母舰也是如此。
          2. 的Avior
            的Avior 6可能是2020 23:09
            -1
            我们不考虑诸如“您不能从跳板战斗”之类的宗教信仰。

            越多越好。
            在福克兰群岛的英国人证明了这一点。 微笑
            其中,只有美国,西班牙和意大利要使用甲板上的飞机

            未收集,但已使用。 顺便说一句,英国从甲板上。
            如果准备出售这种飞机且UDC参数允许的话,许多其他公司将会选择-无论是在不久的将来(例如日本),还是在遥远的将来都可以使用(例如澳大利亚),他们离开了跳板。
            但是实际上还没有VTOL飞机。 他们仍然必须释放和释放...
            1. timokhin-AA
              6可能是2020 23:14
              0
              我再问一遍,不要将航空母舰和UDC混在一起。 英格兰没有UDC。
              英格兰在UDC中没有循环运动。
              英格兰拥有相当庞大且从未轻装的航母“伊丽莎白女王”。 他们不建立UDC。
              因此,美国,日本和西班牙,实际上只是美国,这是其着陆作战理论的一部分

              像澳大利亚一样-留下了跳板。


              飞机无法从它们上飞走-通过将这些船交付澳大利亚的完整性。 引起兴趣。
              1. 的Avior
                的Avior 7可能是2020 05:13
                0
                蹦床走了,然后就留下了修改的机会
                严格来说,就英格兰而言,他们正在建造UDC,即使后来被出售,例如巴西海洋。
                大型建筑,UDC出售。
                他们实际上是建立UDC并用于特定任务

                例如,他参加了在伊拉克的登陆。 虽然正式不是UDC且用于特殊目的。
                而且大约没有搅动,所以看看航母卡沃尔。 很难不混在一起。
                对于足够的钱,他们会建立它。
                好吧,还有一些特定的任务。
                请记住,除了现成的订单外,免费出售的F-35尚不存在,因此建造或购买都没有意义。 是的,并非所有人都会出售,例如,土耳其人在期望中受骗。
                您需要等到第一个计划完成。
                1. timokhin-AA
                  7可能是2020 20:46
                  +1
                  澳大利亚UDC被剥夺了参加航空的机会,最近在这方面出现了丑闻。 跳板没有太多,除了跳板之外,还有从海上到远处的行驶到耐热甲板以及升降机的起重能力的细微差别。 REV集对于直升机和飞机或仅直升机是不同的。
                  对于不同的REV,电缆线路,不同的传输功率限制,柴油发电机不同的功率,用于冷却电子设备的空调等。

                  照片中的船是通用运输工具,如果是在海军中,则可以将其作为对接船,而不是UDC。
                  1. 的Avior
                    的Avior 7可能是2020 20:50
                    -1
                    他们留下了现代化的可能性,否则就没有跳板
                  2. 的Avior
                    的Avior 8可能是2020 00:11
                    -1
                    从那里飞来的直升机和Har架被用于各种目的。
                    1. timokhin-AA
                      8可能是2020 14:26
                      0
                      那么您怎么看,我从哪里得到这些船不适合作为飞机底架的信息? 我自己想通了吗? 没有。

                      但是国防官员去年底向参议院评估委员会承认, 跳跃式喷气式飞机的提议将涉及对舰船的广泛修改,包括新的雷达系统,仪表着陆系统,耐热甲板,燃料存储和燃料管线的重组以及存储机库。

                      国防消息人士告诉《澳大利亚金融评论》,该提议直到几周前仍在“白皮书混合”中。

                      但是,接近白皮书的一个消息人士周二强调说“现在不会削减”。

                      消息人士说:“改装一架用直升机运送战斗机的船只涉及太多技术难题,而且价格也非常昂贵。” “您可以放心地说它已被丢弃。”


                      https://www.armscom.net/news/pms_floating_fighter_jet_plan_quietly_sunk_by_defence

                      并更改REV,重建机库,并重新布置甲板。
                      1. 的Avior
                        的Avior 8可能是2020 15:14
                        0

                        1987年,英国海军将训练航空母舰阿格斯号(HMS Argus)移交给了1981年由意大利建造的科滕德·贝桑特(Kotender Besant)集装箱船。随着福克兰群岛冲突的爆发,这艘集装箱船被英国国防部临时租用,进行了两次飞往南大西洋的飞行,并向战区交付了XNUMX架奇努克直升飞机和XNUMX架Harrier垂直起降(VTOL)飞机。 ....

                        排水量28 480吨,长175 m,宽30,5 m,吃水8,1 m,机组人员401人(137个航空组),速度19节,巡航距离20英里。 装备:四门000毫米高射炮,最多30架飞机和直升机。 通常以六架海王直升机为基础,但也可以将训练型航空母舰用作轻型攻击航空母舰。 在这种情况下,它最多可容纳18个VTOL“ Harrier”。
                        但是,没有使用这种能力的经验-1991年,在波斯湾战争期间,阿格斯(Argus)充当医院和维修船,而在波斯尼亚行动期间则充当了直升机降落舰。

                        http://factmil.com/publ/strana/velikobritanija/avianoscy_postrojki_velikobritanii_i_francii_2017/9-1-0-1219
                        在创建英国航空母舰之后,这是无关紧要的
                      2. timokhin-AA
                        8可能是2020 20:25
                        0
                        这艘船在我的沙爹(Satay)中,供参考参考登陆舰。 即使有福克兰的照片。
                        你不能打这个。
                        您可以举起1-2架飞机进行训练飞行。
                        请记住,F-35摧毁了Harrier可以轻松承受的甲板。
      2. 利亚姆
        利亚姆 6可能是2020 23:05
        +1
        Quote:Avior
        谁拥有配备VTOL的战斗专用航母?
        英格兰,意大利

        英国
        1. 的Avior
          的Avior 7可能是2020 05:14
          0
          还有英国
  • 康斯坦丁·佩赫利瓦诺夫(Konstantin Pekhlivanov)
    0
    明智而明智地。 很长时间以来,我想了解一下英国的航空母舰,对此我并不了解。
  • vladimir1155
    vladimir1155 7可能是2020 09:06
    +1
    亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)就udk,小型航空母舰的自卑以及其在天气意义上的脆弱性承诺权利。 关于udk,还应该指出主要武器的弱点,但Timokhin并没有提到..但是,整个故事还表明,航母应该承担任务....俄罗斯通常没有航空母舰要执行的任务,这并不意味着必须削减Kuzyu金属,但绝对不需要新的AB,这在财务上根本是不可能的,Timokhin以英国为例客观地证明了这一点.....您可以考虑将Kuzi卖给印度或中国作为选择,或者进行长期维修(无处可寻)并取消依年龄.....但很可能是永久性的维修,烂摊子和取消而没有任何销售,以取悦AB的粉丝。 我们需要海底扫雷艇,各种沿海设备,护卫舰应该是最大的NK。 。
  • Selevc
    Selevc 7可能是2020 10:32
    +1
    一篇有趣的文章,但在许多方面却很幼稚,这就是为什么...
    通过研究20世纪世界大国海军的历史,我迟早会得出一个全球性结论。 -- 整个20世纪是发展和加强美国海军的漫长道路,而对于英国舰队的退化也同样如此。 比较本世纪初及其末期英美海军的状况足以确保这一点...

    俄罗斯将永远无法创建成熟的AUG-原因很简单,没有资源基础,没有时间,最重要的是,在发展这种军事部队方面没有经验……我们需要经验-军事经验也是如此,因为任何演习都是某种窗户装饰...为了创建成熟的AUG,必须遵循某种方式-类似于美国的AUG,并且正如他们所说的那样,尽其所能...俄罗斯因此就不会这样做了! 在俄罗斯,像50年前一样,航母不过是一种异国情调的东西-一种昂贵的军事玩具!

    也就是说,俄罗斯当然可以在技术上建造一艘或多艘航空母舰,但这将再一次成为昂贵的奇迹,而不再是更多...而是建立整个基础设施来维持AUG-供应系统,港口,维修码头,加油系统,海外基地网络...这项任务简直是巨大的,几乎没有超出现代俄罗斯的力量。
    顺便说一下,库兹的行动和“战斗使用”非常清楚地证实了上述所有...
    1. Selevc
      Selevc 7可能是2020 10:47
      0
      用福克兰战争的经验作为使用轻型航空母舰的经验是不正确的……因为那是一场战争,英国人作战不力,阿根廷人更糟……
      英国舰队(尽管有一些失败)-履行了其主要任务,覆盖了岛屿的登陆……
      阿根廷空军尽管有个别飞行员的英雄气概,但并未完成他们的主要战斗任务-他们没有对英国空降部队和海军造成严重损害……

      其他一切都是故事和童话-换句话说,双方都围绕着战争……就像“炸弹没有爆炸”,“我忘了打开雷达”……正如他们所说的,总是有东西干扰坏的舞者……

      而且我不认为阿根廷如此轻率地发动战争-阿根廷上一次认真战斗的时间是什么时候? 与英国人相比,阿根廷人的实际战斗经验很少...只有练习的经验(大概每年一次),我敢肯定,他们的一切进展顺利...
  • EvilLion
    EvilLion 7可能是2020 10:42
    +3
    NSR,加里宁格勒等是什么废话? 原则上,承运人将不适合NSR,从航空的角度来看,这条路线实际上是沿海路线。 就英国而言,贸易路线是通向英国的,而俄罗斯主要将贸易用于出口,如果发生任何冲突,则只会停止出口。 而且,甚至在实际开始敌对行动之前。

    萨哈林岛? 大陆有一条狭窄的海峡,而岛屿本身就是一艘巨大的不沉的航空母舰。 就加里宁格勒而言,没有人会问波罗的海各州,这些坦克将以最短的路线从圣彼得堡到加里宁格勒。 如果作者忘记了,那么德国和第二次世界大战以及第二次世界大战就是从BeNiLux开始的。 她不在乎。 谁是比利时,谁是爱沙尼亚? 第一次世界大战中,航空母舰的波罗的海已经变得狭窄。

    如果英国与第二次世界大战的残余分子对抗游击队,那么我们在叙利亚的整个行动都建立在海岸的一个基地附近,因为1-2架航空母舰上的飞机以及可部署的数千人将不会赢得任何严重的战争,而与“库兹涅佐夫”上的MiG-29K军团相同,这是减去空军的MiG-29SMT或MiG-35军团

    出于某种原因,没有人飞往火星,意识到只在500天之内飞行是一场赌博,不会有任何回报。 但是围绕航空母舰的鸿沟无限期地持续下去,而为了使航空母舰至少在理论上必须成为一支部队,这一鸿沟才是无限的。 同时,我们根本不了解为什么要使用机队。 在叙利亚特快专递中,需要大量的运输工具和护卫舰,以及驱逐舰,战争爆发时的航空运输(如果取消任何限制)几乎涵盖了地面上的所有东西。

    实际上,英国之所以喝掉船队,恰恰是因为殖民地脱落了,不再需要船只了。 英国在福克兰群岛赢得了什么? 只有战争。 她捍卫了数百个英国公民居住的领土,这个英国在这片土地上已经有大约100年没有沦陷了;以同样的方式,它只知道第二次世界大战赢得了战争,却从中得不到任何好处。 军队应该为某些经济目标服务,反之亦然,我们不是在打战略,在最后一个派系被消灭的情况下,情况就结束了。

    至于从甲板上保留飞行学校的问题,苏联是在几年内创建的,在接下来的20年中将不会再放置俄罗斯联邦的航空母舰,这意味着目前的飞行员将退休,或者在肩带上长出肚子和星星,从驾驶舱移至办公室。 ... 是的,每个想要正常服务的人都应该逃到空军,那里有前景,有新设备,而且没有那么沉闷。 对于在建造船舶过程中放置​​航母来招募飞行员并对其进行培训的情况,我认为没有任何问题。 在这里,甚至更可能缺少空军飞行员,因为人们宁愿去平民生活,也不愿在篱笆后面的堪察加服役,否则人们将不了解航空母舰的总体运作方式。 好吧,他现在不在那,叙利亚的“库兹”失败证明了这一点。 在组织层面,我们没有损失,我们已经为零。 从甲板上飞行是必不可少的,这是创建航空母舰部队的最简单方法。
    1. Selevc
      Selevc 7可能是2020 11:02
      +1
      英国在福克兰群岛赢得了什么? 只有战争。
      不,不要告诉我....大狮向全世界展示牙齿...大英帝国正在瓦解40世纪60至20年代,在阿根廷上层看来,一头腐烂的狮子很容易撕裂一部分海外领土...但在这里没有那是...英国人向全世界表明,无论他们距祖国有多远,他们都可以夺回殖民地...
      简单地说,福克兰战争是大英帝国瓦解的终结!
      为了赢得与地球另一端的大国的局部冲突,在有限的资源下并在短时间内,所有这些都说明了……
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 7可能是2020 11:34
        0
        他们在那场战争中甚至在地理上都非常幸运
        1. Selevc
          Selevc 7可能是2020 12:43
          0
          事实是,它可以幸运一次,两次,但不是十个或十五个……英国舰队不止一次赢得了更大敌人的胜利(特拉法加的一个鲜明例子),这要归功于英国人在海战中的丰富经验...
          英国人和阿根廷人(他们已经将其完善了几个世纪)之间的主要区别是组织,供给
          以及周边地区的战争...当然,盎格鲁-撒克逊人的毅力是南美人民所缺乏的...
        2. Zementbomber
          Zementbomber 8可能是2020 03:34
          +1
          好吧,那么Args-就是“幸运之歌”。 当然-阿根廷人“会”赢得“那场战争,如果他们没有的话”会犯下“那场Ashshibok战争”。 但是-嗯-如果在这种情况下英国在没有AshShibok的情况下也采取了行动?
      2. EvilLion
        EvilLion 7可能是2020 12:06
        0
        哦,每个人都害怕。 他们已经叛逆了一些,不在乎。 崩溃的结束也许是因为一切都破裂了,这个过程结束了。 尽管直布罗陀仍在那儿,等等。
        1. Selevc
          Selevc 7可能是2020 12:48
          0
          尽管直布罗陀仍在那儿,等等。
          而且他们不需要太多-组织一个遍布全球的基地网络,也不需要占领整个国家..对于海军来说,有足够的小岛领土-这留给了英国...一系列岛上的准国家-英国王室的臣民遍布世界各地。实际上,这只是驻扎海军和海军的停车场,以防万一...
          1. EvilLion
            EvilLion 7可能是2020 12:51
            0
            需要基地来控制领土,而不是出于其存在的事实。
            1. Selevc
              Selevc 7可能是2020 13:15
              0
              将英国海军或空军转移到他们的任何一个岛屿上,您将自动获得对周围领土的控制权……仅此而已-棺材刚刚打开...
    2. Selevc
      Selevc 7可能是2020 11:23
      +1
      但是围绕航空母舰的鸿沟无限期地持续下去,而为了使航空母舰至少在理论上必须成为一支部队,这一鸿沟才是无限的。 同时,我们根本不了解为何机队

      关键是,如果我们假设发生全球冲突,那么俄罗斯就不需要航母,因为它必须遵守防御战略,尤其是海军。.如果我们假设俄罗斯将“惩罚洪都拉斯”在地球的另一端,那么寻找盟友和一百万架飞机场就更容易了。便宜三倍...而且,如果再次“保卫叙利亚”,航空母舰不会吓right在山上或城市中盘ent的土匪...或者您必须熨烫山上或丛林-阿富汗和越南的经历是显而易见的...

      并创建并维护AUG,以便有一天您可以与边界外的人作战-这对您的经济而言是否太胖且具有破坏性? 俄罗斯拥有世界上最长的陆地边界...航空母舰的爱好者,您是否应受到保护免受陆地的侵害? 还是再说一次,三名退休边境警卫和一头柏丹卡和一只狗?
      1. Selevc
        Selevc 7可能是2020 13:33
        0
        为什么我们需要这些关于外国的古老故事? 一切都很简单:当时英国发生的事情与现在俄罗斯发生的事情之间有很多相似之处。

        我想向本文的作者指出其他几个历史类比:
        1)每个人都知道法国大革命,但很少有人注意到这些事件是在英法激烈对抗的背景下发生的.......整个18世纪的历史是英法之间相互对抗的历史。 甚至没有多少人知道,在革命之前,法国为与英国进行决定性的海战而建造了庞大的战舰舰队(用于100多个单位)...法国发生的饥荒主要是因为这一点,而不是因为宫廷的贪婪...国王和王后是参与了一系列肮脏的阴谋,然后在革命后被处决,并在路易十六(Louis 16th)犯下了一个傻瓜...
        2)大家都知道,在沙皇第一世界之前,俄罗斯已经建立了战舰舰队。 结果,帝国家族也卷入了肮脏的阴谋(拉斯普京),导致俄罗斯帝国家族的声望下降,该国的革命和混乱……
        有类似物-它们与敌方特种部队的成功行动非常类似,以制止敌对国家的海军建设-一个潜在的敌人。
        当然,现代俄罗斯可以建造AUG,但只能建造胶合板或纸制AUG,谁来建造真正的航空母舰? 但是,这不会以俄罗斯的另一场革命结束吗? 所有世界大国都将在俄罗斯建造航母对自己构成直接挑战!
        1. 前世
          前世 7可能是2020 18:21
          -2
          航空母舰的脆弱性每年都在增加,如果从玛瑙型反舰导弹上卸下高爆炸弹头,并在船体外部粘贴10-15根铀棒,那么当接近目标时,它当然会因防空导弹的碎片炸药爆炸而被破坏,然后呢? 反舰导弹将分解成碎片,包括10条铀棒,它们以几乎相同的速度以相同的速度飞向目标,目标很大,很可能命中
        2. 夸斯
          夸斯 3 June 2020 15:04
          0
          您的历史相似之处有点缺陷。 当然,俄罗斯建造了一支战列舰舰队,但让我们承认,我们已完工的6个单位(正在建造的还有5个单位)不会对英国的40余艘类似船只构成威胁,当时英国正在寻找德国。 而法国-英格兰呢,那是不对的。 我可以说名字吗? 当然,英国女人很讨厌,但您是否真的认为建造1-2艘航母会大力推动它们,他们将为我们感到遗憾...
  • bk0010
    bk0010 7可能是2020 20:53
    0
    Quote:本身。
    Yak-141在当时是一项远远超越时间的成就,超越了竞争对手。 因此,我以它为例,它已经是一架几乎准备就绪的飞行飞机,上面已经建立了几项世界纪录。 如果要恢复垂直发展,您仍然必须从Yakovlev设计局的工作开始,从Yak-141的主要开发工作开始。
    是的,他比竞争对手强。是的,他的记录很多。 但是最好还是不要让他加入部队:垂直领域的主要不是超音速。 而且,根据Yak-141上的操作时间恢复垂直图表也不值得:我们得到了同样的东西。 好的垂直机在垂直起飞和着陆期间应该具有绝对的可控性,当切换到水平模式时,它应该是可靠的(其mers架的三分之一被阿美斯坠毁),拥有良好的资源,应该能够起飞和加油,并具有垂直和着陆的武器同时,即使在晴朗的天气下(且不像往常一样),它也应具有良好的雷达和使用制导武器系统的手段,而且维护成本适中,这样它就不会像伊拉克的阿梅尔人那样工作(直到战争结束,垂直飞行的架次数海军陆战队的规模比计划的要小几倍,然后他们起火了,但为时已晚。 垂直性能良好的迹象可能是缺少专用的起飞发动机(顺便说一句,F-35B风扇并不好:它很大,很重,需要维护,无助于改善操控性)。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7可能是2020 22:11
      0
      那么,您的VTOL应该是什么?
      1. bk0010
        bk0010 7可能是2020 22:24
        +1
        Quote:西里尔G ...
        那么,您的VTOL应该是什么?
        因此,它是可靠的,在所有模式下均可控制的,能够在垂直起飞期间升起如此多的燃料和武器,从而可以解决分配给它的所有任务,能够在地面和空中使用高精度武器,并在空中加油(甚至是加油)三分之一的燃料离开了这些垂直方向),尽可能自动起飞和着陆,超音速声音的存在并不关键(没有燃料供其使用,但是如果可以正常飞行,它将派上用场)。
    2. 的Avior
      的Avior 8可能是2020 00:15
      -1
      它也有帮助。
      那里有可调式离合器支架,控制俯仰。
      而且20-30吨的飞机的起重装置应该又小又轻?
      1. bk0010
        bk0010 8可能是2020 09:33
        0
        Quote:Avior
        而且20-30吨的飞机的起重装置应该又小又轻?
        是的,应该。 但这不存在-这是竖杠的主要问题之一(整个飞行过程都是由仅使用几分钟的重型设备进行的)。
        Quote:Avior
        那里有可调式离合器支架,控制俯仰。
        不确定:舰队中的垂直飞机需要登上正在移动的摇摆船,再加上风的影响。 机翼不会四处流动,速度接近零-缺乏通常的可控性。 我们需要完整而准确的处理方式,能够抵御阵风并提供软着陆,而不是扑朔迷离,因为携带武器返回的机会很大,尤其是在和平时期。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:22
    +1
    正如福克兰群岛所显示的那样,轻型航空母舰,特别是在英国的情况下,具有短距起降和垂直着陆飞机,适用性极为有限,在福克兰群岛的情况下,其“成功”根本不是其战术和技术特征或基于它们的素质的结果。飞机。

    Mlyn ... 负 首先,在福克兰群岛战争中取得的成功-哈里雷罗(Sea Harriero)在空战中最为自然。 零战友率的胜利数字两位数-说话,不是吗? 欺负
    其次,这种成功很大程度上归功于“猎犬”的性能特征。 含税这种特征-自1980年代后期以来-将被称为“超机动性”。
    教材料,YOKLMN!
    好吧,是的-UDC应该能够携带ISH WiKViPi。 ABC是。 以及您需要UDC的事实。 “是的,不是一个。” 甚至没有四个。
    1. timokhin-AA
      8可能是2020 14:17
      0
      没有超级机动性的空战;这些只是多琴科上尉的故事,仅此而已。 而且你这么大,但是你相信童话故事。
      好吧,这很有趣。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:26
    +1
    垂直和龙骨泵仅通过水线和排水管的船舶尺寸进行中和。 别无他法。

    废话。 完成。 来自对基础知识的无知。 摆动范围主要由稳定性决定。 从十九世纪末开始就知道这一点。 最低。 欺负
    1. timokhin-AA
      8可能是2020 14:16
      0
      你脑子里有些混乱。
      不是振幅,而是振幅。
      而不是稳定性,这种稳定性的特征在于具有不同兴奋度的不同类型轧制的周期和频率。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 10可能是2020 21:53
        0
        再读一遍,圣彼得堡帝国科学院和苏联科学院的正式成员,Alexei Nikolaevich Krylov的将军,舰队的全体成员的“舰船理论发展的草图”-然后,如果您愿意,我们将继续讨论-确定吗?
        1. timokhin-AA
          10可能是2020 22:47
          0
          我使用造船业中非常常见的术语-幅度,周期,俯仰频率等。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:42
    +1
    但是他们走了另一条路,失去了战斗力,而且显然永远消失了,为此付出了很多钱。

    永远? 究竟? 这些产品是:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier
    -(笑)打招呼! 欺负
    1. timokhin-AA
      8可能是2020 14:13
      0
      空气组有缺陷。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 10可能是2020 21:57
        0
        他们的空中部队的“自卑”是什么?我可以问吗? 微笑 对于F-35B,其战术能力远远超过MiG-29K(第二)/ KUB。 眨眼
        1. timokhin-AA
          10可能是2020 22:48
          0
          他们可以拥有一架F-35C。 但是他的F-35B从未超越。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 11可能是2020 00:20
            0
            А 为什么 当您可以“以较低的价格和足够的价格”时,“甚至更好但更贵”?
            1. timokhin-AA
              11可能是2020 10:44
              0
              您从哪里得到“足够”的想法? 攻击他们的敌人只要拥有或多或少的现代化预警飞机就足以将F-35的所有优势降低到零,但英国人无法从他们的船上升起重型飞机。
              或者他们可以有Hokai。

              他们将在“皇后号”上部署这样一个航空小组的充分性仍有待证明。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 11可能是2020 12:19
                0
                攻击他们的敌人只要拥有或多或少的现代化预警飞机就足以将F-35的所有优势降低为零

                啊...你也是来自“目击者”,实际上是“隐身”的良好雷达可见性... 笑
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:52
    +1
    好吧,“只有2名无用的公民”被释放了。 作者-愚蠢的“福克兰群岛人口”(顺便说一句,有超过XNUMX人-有时我们都会混蛋 笑 )和“福克兰群岛的自然资源”(包括其FEZ中的“相同”石油)! 欺负
    1. timokhin-AA
      8可能是2020 14:14
      0
      我只写了大约XNUMX名无用的公民吗? 不,我没有写过,可能是他们在您脑海中所说的在您脑海中;
  • 发牢骚的人
    发牢骚的人 10可能是2020 17:44
    0
    感谢有趣的文章。
    显然,在为普通航空母舰配备有人驾驶飞机,VTOL飞机的意义上,作者是正确的,我们有很多问题。 但是,如果配备了a-SEC而不是成熟的重型AWACS飞机,一切都会发生重大变化 无人机... 恕我直言,这是一个非常有希望的方向,因为无论天气情况如何,AWACS,PLO搜索飞机都必须长时间在空中停留,这一点很重要。 与有人驾驶飞机相比,无人机更适合这种情况-操作员的远程班次在舒适的条件下工作,需要定期更换。 无人机的几何形状不依赖于为机组人员分配可居住空间的需要-它可以设计得更好以适应海浪(这不是幻想,您可以制造出大多数时候像信天翁一样飙升的飞机。多普勒雷达和“寒武纪情报” “以找到合适的气流并计划数周之久)。

    甲板的垂直振动可以得到部分补偿,例如:
    - 创建自动控制系统它在起飞/着陆阶段将连续监视甲板和飞机的运动,并自动将飞机的运动与甲板的振动同步。
    -申请 “活动甲板” -在其上安装一排受控的空气喷嘴,这将在甲板上方形成一个动态的波浪形“垫”,它将在起飞时接起飞机并帮助飞机。
    -用于起飞/降落飞机 系泊“ UAV拖船“以拖船停泊油轮和集装箱船的方式为类比。

    是的,这些都是幻想,但是航空母舰本身,舰载飞机及其系统已经是技术上的硬道理。 但是,如果我们正在讨论前景,那么无人机将在海军航空中得到最广泛的使用。 无人机将接管预警飞机,PLO,搜索行动。 它更有效,更便宜,更安全。
    因此,在设计媒体时,必须考虑到这一点。
    1. 发牢骚的人
      发牢骚的人 11可能是2020 10:18
      0
      这样我们得到系统:
      中型“航母”... 甚至不需要高度专业的航空母舰,它也可以是一种模块化的“通用运输和远征舰”。
      一套有助于起飞和着陆操作的工具 (ACS的意思是“航母”,“主动甲板”,“ UAV拖船”)。
      航空集团,由人为打击的VTOL和无人机组成。 以及无人机侦察和目标指定(AWACS,PLO)和电子战。
      无人机操作员的班次可以分配,也可以分布在打击舰,控制飞机和地面上(现代的分布式游戏团队表现出很高的“团队精神”,行动连贯性,甚至无需亲自见面)。

      这将对中型“航空母舰”的概念产生影响:一个航空兵可以分布在几个航空母舰之间。 在混合版本(无人驾驶飞机+无人机)或仅无人机(基于和“反弹”的ARS)中,他们的人员队伍将很少(将来完全无人吗?)。

      这也将对载人飞机本身的设计产生重大影响。 在使用“ UAV拖船”进行起飞和着陆操作的情况下,多余的垂直起飞/着陆能量将从载人飞机上移走,并转移到“拖船”和“活动甲板”上。

      至。 不再需要设计航空母舰,飞机和着陆起飞系统,但是 单航母起飞/着陆系统-LA.

      我注意到,这样的系统不仅对军方有用,而且对海上搜救行动,打击非法捕鱼和环境监测也很有用。
  • con_nick
    con_nick 17可能是2020 12:58
    0
    嗯...在这篇文章中,伟大的美国海军之前有很多废话,陈旧的,只是无脑的偶像崇拜...当然,这是伟大的和强大的,但并非没有缺点,它的传统是众所周知的,并有损。 但是尽管如此,仍有许多正确的结论)因此,对我而言,确实需要做的是恢复我们唯一的航空母舰,并通过更换涡轮机进行深刻的现代化改造,为什么要拆除飞机的修补漆和角落甲板等。戴高乐和利兹卡的一切都好。 并紧急削减您的KVVP。 未来是他们的。 为什么? 作者谈论了很多有关适航性,俯仰的知识,并为不懂数学的人而re之以鼻,但是,除了言语之外,他本人也没有给出令人信服的论点)))实际上,情况是这样的:
    “……这些估计尤其表明,在从90万吨排水量的航空母舰上进行连续打击时,就综合效率指标而言,KVVP飞机的航空群分别比常规弹射器和跳板起飞飞机的航空群高33%和69%。排水量为45万吨的航空母舰的相同动作
    KVVP飞机组分别达到2倍和4倍,从排量为45万吨的航空母舰上运行的KVVP飞机组的效率等于从排量为90万吨的航空母舰上运行的喷射起飞飞机组的效率。 这是由于驾驶舱的大小对驾驶舱操作效率以及容纳所需飞机数量的能力的影响。
    据估计,由于甲板操作效率的提高,基于ANC的20架KVVP打击飞机的空中排量为18,5吨,同时飞行数量超过了58吨的航空母舰的82架攻击机。
    考虑到适航性指标的影响,尤其是波浪超过5点时,从30万吨至60万吨排水量的航空母舰上运行的KVVP飞机集团的优势就更大了。 据估计,在北大西洋排量超过18,5万吨的航空母舰和ANC的作战中使用KVVP海军飞机时,波幅为6分,可确保空战集团在66-72%的时间内的战斗力以及空战部队的整体战斗力
    在6-88%的时间内,兴奋度最高达到92分(含)。
    常规海军飞机只有在排水量超过82吨的航空母舰上运行时,才能达到这种战斗力。”

    关于AWACS飞机-一切也都解决了)
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 11 June 2020 19:03
    0
    引用:Kolka Semyonov
    海军的任何大型舰只在完全控制海上敌方的条件下,都会变成不可避免地沉没的目标,因此如果舰队需要舰只,则应该是22350护卫舰,这是火力,强大的防空能力和相对小的排水量之间的平衡。 其他一切都来自邪恶。


    就是这样。
  • iouris
    iouris 23 June 2020 11:01
    0
    最新修改后,标题显示为“ Arc Royal”。“ Read”将升级“。
  • 科技牧师
    科技牧师 16十月2020 18:04
    0
    兰斯号轻型航空母舰“独立”级在台风期间滚动。 这艘船的巡游线尺寸适中。

    因此,在此不应将另一方与另一方混淆-由高重量的巡洋舰改建的航空母舰,但并未为此设计船体。 这个例子是不正确的。