俄罗斯的航母:比您预期的快


轻型航母“维克兰特”很可能成为俄罗斯的典范


根据一些间接迹象,国家最高政治领导层已经从假想航空母舰的梦想变成了具体细节。 目前还没有关于设计新船的讨论,但是现在已经从实用的功利主义立场开始讨论建造新船的可能性,而不是“一般”。 对此,发表评论。

越南的美国人充分显示了在局部战争中对航母的需求。 凭借美国空军在交付给目标飞机武器数量上的所有优势 航空 海军在其应用灵活性以及必要时在飞机对地面部队需求的响应时间方面具有巨大优势。

东京湾有两个要点:扬基站(部署在北越上空的航空母舰)和迪克西站(部署在越南上空的飞机)。 通常,是海军的飞机比任何人更快地覆盖了新发现的目标:它们比来自地面空军基地的空军飞机更接近飞行。

在此之前,在朝鲜战争中,舰载飞机实际上使韩国免于占领朝鲜。 在某一时刻,韩国军队几乎没有飞机场,而釜山桥头部队唯一可以得到飞机支持的“地方”就是美国航空母舰。

在苏联和俄罗斯,随着我们的防御设施的发展,航空母舰的作用一直被视为不同-首先,它是防御战和防御其领土的工具;其次,它是作为航空母舰,首先其空中部队必须与敌机作战。 这些观点在本文中进行了总结。 “海岸防卫舰”。 没错,最后,我们唯一的航空母舰必须进行打击,以打击海岸。 不成功。

文章中还提供了有关此船的一些评论。 “运营商问题。 库兹涅佐沃大火以及俄罗斯联邦航空母舰的可能未来。”

但是,这与库兹涅佐夫无关。 这与俄罗斯在建造新的航空母舰上所拥有的机会有关。 在提到的第二篇文章中也简要提到了它们。 由于该问题已开始转化为实际问题,因此我们将对其进行更详细的研究。

大而原子?


有一条规则:载体越大,越好。 首先,尺寸越大,俯仰的影响越小,对飞行的限制也越小。 其次,甲板越大,其上发生的事故和其他事件越少。 美国海军的统计数据多次证实了这两种说法。

这对俄罗斯比对其他任何国家都更为重要。 在这些作战区域中,我们处于最困难的气候条件下,航母将不得不在防御性战争中以最强烈的刺激进行作战-巴伦支海和挪威海。 我们仍在使用Su-33,这是所有标准的超大型飞机,需要在甲板上留出空间。

纯粹出于战术原因,可以将大型飞机用于各种用途(包括辅助用途)的强大空中部队可以部署在大型船舶上。 轻型船对此有问题。 显而易见,强大的航空兵在空中和海上霸权的斗争中比脆弱的航空兵有用得多。

此外,俄罗斯在水面舰艇和轮船用核电站的生产方面居世界领先地位。 目前,正在对新建的具有原子能发电厂的北极破冰船进行测试,而该发电厂是全电的,核反应堆为运行电动机的蒸汽轮发电机供电。 尽管对于航空母舰而言,破冰船的发电厂当然很小而且很脆弱,但这对于未来的军舰来说是一个严重的积压。 但是谁说您不能创建一个功能更强大的产品? 核电厂为俄罗斯提供了理论上的机会,可建造一艘排水量为70至80万吨的船舶,就效率而言,这将可与美国的航母媲美,并将超越所有其他飞机。 这样的船只有一个问题-俄罗斯不能在不考虑现有技术和可用组件的情况下建造它。

那些监视我国军事造船业的人知道,几乎没有建造任何没有任何严重问题和严重困难的项目。 甚至看似完全国产的Karakurt都偶然发现了柴油发动机的短缺,现在还遇到了从国防部到佩拉工厂的“泥泞”诉讼,实际上证明了在俄罗斯迅速建造军舰的能力。 甚至由于我们海军难以理解的技术政策,或者由于它开始受到某些有影响力的国防工业工人的腐败利益的影响,直到新船设计的出现,我们国家的小型BMZ船都痛苦地出生了。在最近的过去,国防部已经为造船项目筹集了合理的资金,分包商之间崩溃了,独联体其他国家的供应商与俄罗斯企业之间的合作崩溃了,对交付的制裁 ku组件等等。

每个人都应该责怪在那里,但结果对我们来说很重要:即使是在这些Augean马s中的简单项目,也都充满痛苦。 立即跳到航空母舰这样的艰巨任务是不可能的,但是即使迅速恢复该地区的秩序也无法立即消除所有组织问题。

俄罗斯造船业正处于管制退化和真正大型项目的阶段(而70-80千吨的核航空母舰是一个非常大的项目),它“不会掌握”。

第二个问题是,这种船无处可建造。 只是无处,仅此而已。 建造这样的船需要什么? 首先,适当尺寸的滑道或干船坞,其支撑表面应足以支撑船体。 就码头而言,在其注满水后,船舶吃水深度应小于码头中水的深度。 此外,在将船舶从船坞中驶出或滑出滑道的水域或流域中,也必须有足够的深度。 如果不是这种情况,则需要一个合适的浮坞。 然后,应在将要完成船舶建造的施工墙壁处留有足够的深度,此外,墙壁应具有适当的长度。 作为参考,值得一提的是,世界上第一艘核航空母``美国AVMA企业''与所描述的假设舰艇相似,排水量约为74000吨,长度为342米,水线宽度为40,最大近79,吃水深度为12米。

还希望有一个负载能力为700-1000吨的起重机将船组装成大块,并且该船离开海上工厂的路线不应有限制该船的高度和吃水的障碍,并且原则上对于这种尺寸的船应该是可行的。

最后一点-所有这一切都应该存在于有联合企业,发达的通讯,不需要从任何地方进口的劳动力的地方,在这些地方不能提供非常昂贵的家用钢。 坦率地说,所有这一切都必须在俄罗斯的欧洲部分进行,否则本来就很昂贵的船将变得异常昂贵。

今天,在俄罗斯的欧洲部分没有这样的造船厂。 而且,没有这样的造船厂可以在合理的时间内以合理的价格达到上述要求。 最有可能的是,我们将谈论建造新的造船厂,此外,这是其他任何不必要的船厂-俄罗斯将在没有它的情况下建造其他任何船舶。

第三个问题是纯粹的军事问题。 对于国内 舰队 甚至是更简单的舰船“库兹涅佐夫”,也是这种组织力量的挑战,因此尚不清楚谁会击败任何人-毕竟,“库兹涅佐夫”及其空中部队是否会变成致命的战斗车辆,还是舰船会慢慢熄灭,以及却没有成为一个完整的战斗单位 在目前的状态下,海军根本无法掌握“俄罗斯企业”,也无法对其进行控制。

而且,并非没有道理,许多情报人员相信,建造这种船至少需要二十年,并且需要不可预测的成本。 但是可能会有设计错误,这个话题再次对我们的国家来说是新的。

所有这些因素都要求该项目尽可能简单,尽可能少,并且最好至少对国内行业有点熟悉。 还有-一种发展海军的可行方案,但是,需要为这种舰艇做好准备,在各个层次上使事情井井有条,并恢复集中控制,用炽热的铁火焚烧那些在服务中发现协同作用的人,并从整体上修复这类飞机。 而且,当然,如果不是今天能够降落在库兹涅佐夫上并从中起飞的飞机,它上的飞机应该能够飞行,至少应该对其进行改装。

所有这些都极大地限制了选择的范围,实际上,通常将它们减少为一个。

俄语“维克兰特”


1999年,印度的Wickrant轻型航空母舰开始工作。 俄罗斯积极参与了该计划,涅夫斯基设计局提供了该船的一些文档。 当然,对于船舶的建造来说,这还远远不够,但是国内专家对这艘船的设计有所了解。

根据西方的数据,维肯特号的排水量为40吨,即与美国的沃斯普和美国类型的UDC一样重。 同时,它的航空群几乎是原来的两倍,由俄罗斯工业掌握的MiG-000K飞机和Kamov设计局的直升机组成。 同时,多达29架喷气式战斗机被宣布为该飞机的一部分,这非常好,并且比任何具有垂直线的UDC都要好。

Vikranta燃气轮机是完全燃气轮机,配备了四台通用电气LM2500燃气轮机,容量为27500 hp。 每个。 涡轮机在加法齿轮箱上成对工作,而加法齿轮箱则在瓦林轮上成对工作,该船有两个。 这种方案的优点在于它的简单性和统一性-加减速器比某些CODAG型减速器要简单得多,在CODAG型减速器中,您需要同步高速涡轮机和柴油机,并且该船只有一种发动机类型。

该船的一台燃气涡轮发动机的功率为27500 hp。 这与家用M-90FRU相同。 当然,要将涡轮机用作前进装置,必须对其进行改造,但是从头开始制造发动机要容易得多,M-90FRU将在这里作为基础。

从需要在哪里建造这种船的角度来看,在家用涡轮机上建造家用版本似乎要简单得多。

奇怪的是,作为可以建造这种船的工厂, 波罗的海工厂.

波罗的海造船厂的滑道“ A”的长度为350米,可以建造宽度至少为36米的船体,有些保留,还可以保留更多。 它的承载能力保证可以承受航空母舰,长度也绰绰有余。 问题很广泛。


脚注“ A”。 如果将起重机移动到船体的船头上,越来越多,滑道上的船体宽度将达到36米。 Vyacheslav Stepanov摄

Wikrant大楼的建筑在这里说了算。 我们看看它是以什么形式发布的。 为了达到这一阶段,波罗的海造船厂根本不需要任何重建,可以在现有设施上立即进行。 outfit装路堤的水深及其长度也足以满足该建筑物的需求。


Wikranta船体在水面上

问题是如何进一步完成建造该船。 “威肯特”号在码头完成,没有大型和强大的起重机,就像美国人在尼古拉耶夫工厂所做的一样。 但是我们没有这样的码头。


完成后的“ Vikrant”离开码头

the装路堤上的波罗的海工厂只有起重能力为50吨的门式起重机和德国德马格公司的起重能力为350吨的浮吊。 并且必须在驾驶舱和“岛”所在的位置安装护盾。 关于大块组件的演讲不能在这里进行。 但是,没有办法使这些块特别是在滑道上分开,但是“几乎没有”将漂浮在这些块上。

另一方面,对于该项目而言,更新起重机并在the装壁附近的路堤上的工厂中安装更强大的起重机可能是有意义的-这可能是唯一需要重建以建造轻型航空母舰的东西。

最后,是否有可能在outfit装路堤上完成“俄罗斯维克兰特”战斗? 是的,这将很困难,比将整个东西组装在滑道上或至少与印第安人在同一码头上组装要困难得多。 我们必须将船分成小块或小段,用浮吊将其升起,焊接浮起,然后才能重新系泊船。 也许-很多次。

这将使构造复杂化,使其价格更高一些,增加了船体部件对接期间工人的风险,并增加了建造时间。 las,基础设施故障的代价通常就是这样。 然而,通过这种方法构造轻型航空母舰是可能的。 与试图重复库兹涅佐夫,或用核电站建造普通的大型航空母舰相反,某家俄罗斯企业。

下一个问题将是该船在西方高速直径下的通过。

WHSD下通过通道的高度限制为52米。 此外,一条管道沿海渠底部延伸,吃水深度限制为9,8米。 因此,该船要么必须具有这些尺寸,要么必须在通过WHSD之后完成,作为选择,可以使用同一台浮动起重机将桅杆与雷达一起重新安装。 不利的一面是,如果有这样的需要,将无法返回工厂而没有拆卸……好吧,这是立即纠正问题的充分理由,因此没有必要!

无论如何,在波罗的海造船厂建造一艘具有类似功率但在相同时间内具有相同航空群的家用发电厂是在受害者的位移中建造这艘船是真实的。

但是,在俄罗斯的“维克兰特”号上花费第一卢布之前,必须解决一个问题。

轮廓问题


“ Vikrant”可以在波罗的海造船厂建造,有一些相关文档,参与其开发的工程师仍在工作,可以在家用涡轮机上快速建立电厂,它是为俄罗斯系列的舰载飞机和使用国内零件而建造的...但是对于巴伦支海来说太小了。

通过简单地复制这样的军团,俄罗斯就有可能获得可以在南部某地的局部战争中使用的战舰的风险,但是它对于保卫其领土将毫无用处。 这将是错误的,您将无法做到这一点。

问题在于投球。 在我们的纬度上,海浪常常太大。 航空母舰的特殊性在于,没有任何机车车辆减震器足以将其受到的伤害降到最低。 需要尺寸,即吃水线和吃水深度和长度。

同时,通过实验确定了库兹涅佐夫的这些参数是最小的。 并且“ Kuznetsov”沿水线的长度与四肢的“ Vikrant”相同。 当然,宽度的吃水也更大。

因此,我们提出了一个问题-必须建造一种具有非标准形状船体的航空母舰,其中沿水线的尺寸(主要尺寸)与四肢尺寸的比例将与“维肯特”的比例完全不同。 原则上,不能认为此任务无法解决。

我们看。

俄罗斯的航母:比您预期的快

上面是一个真正的“ Wikrant”,下面是带有“长”水线的近似版本

如您所见,即使“眼睛估计”也告诉我们,至少沿着水线的船长很容易增加。 当然,工程图不能作为操作的指南,必须首先使用计算来估算这些东西,然后再使用测试池中的模型进行估算,而别无其他。 但是,人们需要思考的方向是显而易见的,至少部分任务可以解决是多么明显。 水线将增加多长时间? 比较一下。


如您所见,从理论上讲,杆的反向坡度和船尾形状的变化使辽宁几乎可以追上辽宁,而辽宁比库兹涅佐夫稍大。 关于宽度和吃水的问题仍然存在。 波罗的海造船厂的滑道可以让您建造比库兹涅佐夫的水线还要宽的船体,但是GEM问题介入了-它应该给速度,船永远不会慢。

吃水深度在某种程度上也是一个问题-它不能低于9米,因为否则该船将不会被置于WHSD之下。 这个限制可能也是可以克服的,最终,尽管世界上的一切都“接近草案”的底部,但在世界人道主义峰会的指导下进行了一次破冰船。 但是在这里,流体力学可以说出它的话...

因此,构造这种“动员”航空母舰的必要条件如下。

由于非标准的设计解决方案,它可以并且应该建造,以提供轮廓,使船舶在使用无约束的航空方面具有与库兹涅佐夫相同的限制,并且尺寸更小,航速足够用于战斗航空母舰。 如果研究表明这个问题是可以解决的,那么我们可以说俄罗斯的“承运人再运输”已经解决了。 虽然不完美,但是随着我们的经济,行业,组织技能和技术的发展,这几乎是一个奇迹。

如果事实证明这项任务是无法解决的,那么对我们的社会而言,这将是一个巨大的挑战,为了应对这一挑战,我们将必须进行根本性的改变,创造另一个经济,行业,“发现”我们在思维,组织能力和知识分子上的所有弱点。权力和社会水平。


现代俄罗斯将掌握Wikrant,但俄罗斯企业或Nimitz将只能掌握完全不同的俄罗斯。 也不能认为此选项不切实际,我们是地球上增长最快的社会之一,但最好不要将其讨论放在本文的讨论范围之内。

因此,如果解决了轮廓问题,那么以上所有内容都是正确,正确和必要的。 这是建立新的家用航空母舰的原则问题。 没有这个,您甚至都不应该开始。

弹射


来自印度的“俄罗斯“维克兰特”之间的根本区别应该是弹射器的存在。 该船的尺寸和排量使得可以在其上安装两个弹射器,并获得了四台27500 hp涡轮机的废气中的热量。 每种情况下,都有可能有一个足够功率的废热锅炉供这些弹射器使用。 幼稚园的孩子最好不要在200摄氏度的温度下用蒸汽冷冻管子,但是弹射器的主要优点应该牢记。

首先,这是发射重型飞机的机会,如果所有这些都造就了,那么这将立即使在船上使用DRLO飞机,运输飞机,油轮和反潜车辆成为可能。 没有弹射器,这种飞机的制造将更加复杂和昂贵,并且其起飞重量将受到严重限制。

第二点,对于威肯特而言更为重要,这是减少了飞机起降所需的甲板长度。

“维肯特”号比“库兹涅佐夫”号短,并且甲板长度的很大一部分被保留用于启动。 对于这种规模的船舶,这极大地增加了起降操作和甲板操作的复杂性,结果大大降低了战斗力。 如果在Kuznetsovo甚至有机会(技术上完全没有做到)从右前的起始位置起飞同时降落另一架飞机,那么在Vikrant,这是不现实的。


人们还可以看到现在下船很不方便,并且弹射器有多好


另一个观点是飞机处于发射位置。 据说这不是“选择”

鼻子上的弹射器可以解决这个问题。 这样可以将起飞所需的甲板长度减少至100米,并腾出其中央部分。

俄罗斯从来没有用弹射器建造船只,但当时在Proletarsky Zavod的Ulyanovsk TAVKR的弹射器是完成的。 从那时起,已经过去了很多时间,但是那辆旧式弹射器证明,如果有必要,我们至少可以拥有一个制造它的工厂,并且它可以工作。

因此,来自印度的国内“维权派”之间的根本区别应该是没有跳板和一对弹射器。 否则,即使是“完成”轮廓的船也会出现缺陷,战斗效率低下。

发行价格


“威权党”在印度的身价高达3,5亿美元。 具有造船能力的国家比俄罗斯更好,没有受到制裁,气候和物流成本几乎为零,廉价的劳动力和能够在世界市场上购买零件的能力,而不是用飞行员手将它们拼凑成件,而用OCD的成本来形容,每个螺母。 使用上世纪中叶的技术(至多)调整同一艘船以建造船体的费用是多少(印度人没有,但我们拥有(反之亦然)),这将花费俄罗斯多少钱?

最近,媒体散布了一个“国防工业综合体”的消息,该消息仍未透露,在俄罗斯建造航空母舰的成本将在300到400亿卢布之间。

我必须说,这非常接近现实,可惜,我们并不是在谈论国内的尼米兹同行。 值得一提的是,这恰好是400亿卢布,这将成为国内生产“维客”弹射的“高价”。 如果我们认为从船舶开发的最终决定到国防部的最后一笔交易的那一刻,承包商将经历10年之久,那么如果没有通货膨胀,该船将以每年40亿卢布的价格升值至该国,持续十年,其全部成本将被“吞噬”。 »在新的GPV中,很大一部分机队成本。 高达10%。

如何降低价格? 首先,尽可能采用“以给定成本设计”的方法。

其次,使用简单的工程解决方案节省子系统的设计。

我们举一个例子。 如果我们的船有两个瓦洛林和四个燃气轮机,则意味着有两个变速箱。 此外,必须提供不同的旋转方向。 如今,“星际减速器”为左右两艘军舰制造各种减速器。

但是美国人一次只能在“弹簧”上设置燃气轮机的“镜像”,将左右两边的涡轮机的位置不同,以便使缬氨酸朝相反的方向旋转。 同时,该船没有齿轮间传动装置,这也降低了成本,我们的船也应这样做。 可以布置舵,以便可以通过舵的角度补偿其中一个缬氨酸的关闭。


一张业余图片,但清楚地显示了Spryuans州立大学的位置

节省装饰,合金(到处都是钢)等。 此外,值得像美国人一样,开发同样的涡轮机,不仅要关注航空母舰,而且要关注未来的URO船,更广泛地,要针对海军的单个涡轮机。 在某种程度上,这将节省一些航母的价格。

las,降低船舶成本的主要方法(系列)不太可能提供给我们。 为了使船舶的生产成本从批量生产开始下降,您将必须至少订购四艘这种类型的船。 俄罗斯的预算将无法承受这样的负担。 只有完全不同的国家才能负担得起这样的事情。 如果在接下来的15-17年中我们获得两艘这样的战舰,对我们来说将是非常好的。 太好了。

发现


如今,存在一种技术可能性,即建造一两个轻型约40吨轻型航空母舰(结构上类似于印度的“ Vikrant”航空母舰,但装备弹射器)不是很昂贵(具有核电站的大型航空母舰)。 成功的前提是:

-波罗的海工厂的必要能力的提供,尽管以某种方式“有问题”-
-存在“ Vikrant”文件的一部分以及熟悉该船的人员;
-建立基于串联涡轮机的电厂的可能性;
-能够基于MiG-29K系列飞机制造用于发射的飞机;
-曾经制造弹射器的植物的存在。

该项目的缺点是:

-在波罗的海工厂不可能进行大块建筑;
-在完成墙完成船舶的困难过程;
-根据WHSD下水的船舶需要最终完成,并且无法将建造的船舶不经部分拆解而返回工厂;
-船的相应升值。

同时,由于设计决策以及对该船和其他船(涡轮机)使用“统一”设计和开发测试,可以部分降低船的成本。

一个基本条件是可以给船体这样的轮廓,使其具有与库兹涅佐夫相同的航空使用限制和足够的战舰速度。 如果不满足此条件(可能的话),则无法开始建造该船。

如果完成,那么看来,我们就有机会摆脱航母的僵局。
作者:
使用的照片:
维基百科共享资源,荣耀史达芬诺夫(gelio-nsk.livejournal.com),《今日军事》,贝灵猫
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503 评论
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  1. 雷克萨斯 27 1月2020 02:33
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    做梦还不错。 只是不要飞太多。
    1. 猎人2 27 1月2020 03:04
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      本文的作者只是简单地分析了俄罗斯造船厂的设备和项目的能力,这些能力与这些能力相当。
      在这个问题上没有任何决定。
      我认为-首先您需要建立一个合适的造船厂,然后考虑哪个俄罗斯需要航空母舰。
      1. 雷克萨斯 27 1月2020 03:15
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        +33
        亚历山大总是写得很明智。 他们会听到吗?
        我记得他在海军杂物来自的架子上的评论中摆出了位置。
        to,与事实非常相似。
        1. 雷克萨斯 27 1月2020 04:38
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          +9
          to真相,las

          这个短语指的是对品种的讨论。 偶然跳到新的段落。
        2. Serg65 27 1月2020 14:39
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          hi 欢迎您!
          Quote:猎人2
          您必须先建造合适的造船厂

          欺负 阿列克谢,一个古老的预兆...在不久的将来将放置未来的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol),未来的航空母舰将在那里建造!
          1. 还有另一种选择:将造船厂交还给您...当然,您必须进行修复,但是费用仍然比建造新船厂要少...

            而且这篇文章很好,很有趣! 我相信俄罗斯只需要至少有两艘大型航空母舰和六艘直升机母舰。 最小。
        3. Serg65 27 1月2020 14:40
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          引用:lexus
          to,与事实非常相似。

          笑 很有意思!!!!!
        4. g1v2 27 1月2020 20:50
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          我希望没有。 舰队已经有足够的钱可以花。 这样昂贵的玩具对他来说是一种奢侈。 将来,当您构建了所需的一切,并且机队考虑在其他地方花费不必要的资金时,您可以返回此项目。 但是在接下来的20年中,绝对不需要。
          1. Garris199 28 1月2020 04:36
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            Plyusanul。
            我们的队伍中有2(两)艘现代护卫舰。
            我们还没有建造第一艘。
            相同的22350m的时机一点也不差劲,这可以说是已经掌握的技术。
            新ICAPL-2个
            由于某种原因,我们需要一艘航母在20年内获得400猪油。
            给我一个舰队! 所以呢?
      2. K-612 - 关于 27 1月2020 06:44
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        一个选择可能是卡累利阿的一个造船厂,目前正在建造中,将会有一个400米的干船坞。
        1. Povelitel_buri 27 1月2020 11:03
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          Quote:K-612-O
          卡累利阿的造船厂可能成为一种选择

          首先,这仍然不是一个成熟的造船厂,而是制造重力平台的造船厂-即 建造船舶所需要的生产远非如此。
          其次,那里的干船坞不太适合放置船只-跳线是泥土-挖掘和挖掘将花费很长时间。
        2. NOMADE 27 1月2020 13:04
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          关于他们可能会使用“大石头”中的星号的讨论流失了,只有400米的干船坞正在建造中(如果我没弄错尺寸的话),还有1000吨的起重机(Goliaths)在场。 他们还谈论了冶金工厂的建设(他们遇到了与文章作者相同的问题-昂贵且难以携带大板料来进行大型模块化组装的油轮和气体运输船)
      3. 卡尔马 27 1月2020 09:55
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        Quote:猎人2
        我认为-首先您需要建立一个合适的造船厂,然后考虑哪个俄罗斯需要航空母舰。

        因此,毕竟,该造船厂应与计划在其上建造的船型相对应。 那些。 这个思想实验中的航空母舰仍然是主要的。
      4. timokhin-AA 27 1月2020 11:21
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        问题是,没有这个造船厂,我们就可以完成航空母舰以外的任何项目。 为了几艘船而建造整个造船厂是一种耻辱,而金钱是可惜的。
        1. Serg65 27 1月2020 14:41
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          引用:timokhin-aa
          为了多艘船而建造整个造船厂真是可惜,

          亚历山大,你完全把海湾埋了吗?
          1. 贝亚德 28 1月2020 03:23
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            对于这类(中型)航空母舰来说,海湾就是这样。 在400 m处有一个干船坞,并在那里建造了超级油轮和较轻的运输船,包括 一原子。 25月,应立即在这里放置两个000吨的UDC,为40-50万吨的VI航空母舰提供良好的预热条件。如果需要的话。 在韩国,可以在与Star相同的地方订购用于大型装配的桥式起重机。 到2024年,应该启动UDC并清空库存-在这段时间内,您可以准备所有文档,配备生产设备,签订合作协议...,建造两个UDC将是一个好习惯。
            1. Mityay65 28 1月2020 04:21
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              引用:贝亚德
              对于这类(中型)航空母舰来说,海湾就是这样。 在400 m处有一个干船坞,并在那里建造了超级油轮和较轻的运输船,包括 一原子。

              我最喜欢UDC和航空母舰的海湾变体,因为海湾不是USC的一部分,因此不承担多年来累积的UEC低效率的负担,并且很可能会产生良好的竞争,我认为,这对于我们的经济和海军在与之抗衡中是必不可少的国有控股,例如UEC,UAC,Roscosmos,Rosatom,当然还有USC。
          2. timokhin-AA 28 1月2020 14:29
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            他的乌克兰几乎被完全掩埋。 然后,佩拉从那里设法使人缩。 海湾复活了很多年。

            加上埃尔多安跳投中换鞋的风险。
            另外,根据ukrov的说法,滑道处的板强度不足,很好,这里没有检查。
            再加上在苏联和乌克兰的统治下,钢铁是从乌克兰那里运来的,现在呢? 多少钱会吞噬物流?

            有很多风险。
            1. Serg65 28 1月2020 14:53
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              引用:timokhin-aa
              海湾复活了很多年

              1.不要急于生活,亚历山大 眨眼
              引用:timokhin-aa
              加上埃尔多安跳投中换鞋的风险。

              2.博斯普鲁斯海峡的关闭可能导致敌对行动,但他需要吗?
              引用:timokhin-aa
              加上根据ukrov

              3,据俄罗斯媒体报道,他们于9月2日播出了XNUMX个UDC
              引用:timokhin-aa
              另外,在苏联和乌克兰的统治下,钢铁从乌克兰运往那里

              4.他们是否在Severodvinsk本身的Severodvinsk生产钢材? 或对于圣彼得堡的造船厂,钢是由列宁格勒地区开采的矿石制成的? 我认为,Che​​rMK与俄罗斯欧洲部分的所有海湾合作委员会(GCC)几乎等距。
              1. timokhin-AA 3二月2020 11:32
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                2.博斯普鲁斯海峡的关闭可能导致敌对行动,但他需要吗?


                首先,敌对行动可能是出于另一个原因,博斯普鲁斯海峡的关闭已经是后果。 因此,我不会冒险。

                3,据俄罗斯媒体报道,他们于9月2日播出了XNUMX个UDC


                这些不是航空母舰。

                4.他们是否在Severodvinsk本身的Severodvinsk生产钢材? 或对于圣彼得堡的造船厂,钢是由列宁格勒地区开采的矿石制成的? 我认为,Che​​rMK与俄罗斯欧洲部分的所有海湾合作委员会(GCC)几乎等距。


                从Cherepovets到圣彼得堡540公里,到Severodvinsk 930到Kerch 2000。
                1. Serg65 3二月2020 13:04
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                  引用:timokhin-aa
                  首先,敌对行动可能是出于其他原因,

                  我不争辩,即使没有一枪,中国也会屈服!
                  引用:timokhin-aa
                  这些不是航空母舰。

                  不,当然,但是这些都是预兆……可以这样说,是一个试探性的气球!
                  引用:timokhin-aa
                  Severodvinsk 930和Kerch 2000。

                  每辆马车的钱差是40万卢布...这很关键吗? 比较在Severodvinsk-圣彼得堡和Kerch的取暖成本,这种差异消除了所有运输成本!
                  1. timokhin-AA 3二月2020 14:02
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                    每辆马车的钱差是40万卢布...这很关键吗?


                    好吧,告诉我那里有多少辆汽车...例如,以30000吨中的40吨为例。这些是428辆吊船。 仅在钢铁运输中就花费了17万卢布。 并携带几乎所有东西。
                    并在乌克兰之后也恢复了海湾。
                    和海峡两岸的风险。
                    1. Serg65 4二月2020 08:33
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                      引用:timokhin-aa
                      仅在钢铁运输中就花费了17万卢布。

                      现在考虑60个月(大约5年的建造时间)在Severodvinsk的供热和蒸汽供应费用! 找出破冰船将切断standing装墙上站立的航母周围的冰块的程度!
                      引用:timokhin-aa
                      并在乌克兰之后恢复海湾

                      什么 埃托日·克托日(Etozh ktozh)发明了在工厂废墟上铺设两个UDC的方法?
                      1. timokhin-AA 4二月2020 11:01
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                        现在考虑60个月(大约5年的建造时间)在Severodvinsk的供热和蒸汽供应费用! 找出破冰船将切断standing装墙上站立的航母周围的冰块的程度!


                        所以我是给Peter的,而不是Severodvinsk的。

                        埃托日·克托日(Etozh ktozh)发明了在工厂废墟上铺设两个UDC的方法?


                        我也在想-谁想到了? 他们MRK不能完成自己的建设。
                      2. Serg65 4二月2020 11:36
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                        引用:timokhin-aa
                        所以我支持彼得

                        什么 圣彼得堡的冬天要短很多吗?
                        引用:timokhin-aa
                        他们MRK不能完成自己的建设。

                        好吧,让我们看看,亚历山大 眨眼
                      3. timokhin-AA 4二月2020 13:20
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                        圣彼得堡的冬天要短很多吗?


                        她在那里很温暖。

                        好吧,让我们看看,亚历山大


                        吓坏了。
                      4. Serg65 4二月2020 13:26
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                        引用:timokhin-aa
                        她在那里很温暖。

                        3个月且不低于-5?
                        引用:timokhin-aa
                        吓坏了。

                        笑 我有种感觉,当您早上睁开眼睛时,您已经感到恐惧!
  2. 火湖 27 1月2020 14:50
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    他们需要至少4艘(2艘船的舰船)。 简而言之,这是不现实的。 建立一个。 超过20年。在构建过程中将变得过时。 简而言之,所有这些中风都是胡扯。 铆钉比较容易。 但是需要书,但不需要。
    底线:选举前通常的chat不休。
    1. timokhin-AA 28 1月2020 14:29
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      如果我们像美国人一样谈论大型UDC,UDC的复杂性和价格将与上述AB几乎相同。
      1. 火湖 28 1月2020 18:54
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        我们不需要与美国相同。 我们需要像我们一样。 我会告诉你更多:超过30万的军事装备,我们现在不再掌握。
  3. NEOZ 28 1月2020 16:56
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    引用:timokhin-aa
    并为数艘船建造整个造船厂

    欢迎!
    在您的文章中,标明了最小的TTX AB……我得到的印象是,戴高乐比维肯特更有可能落入它们之下。
    与戴维勒相比,戴高乐为何做得不好?
    1. timokhin-AA 3二月2020 11:38
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      总之,要付出代价。
      1. NEOZ 3二月2020 11:41
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        引用:timokhin-aa
        总之,要付出代价。

        对于目标,有yak44 .....
        和无限的游泳范围...
  • Reklastik 27 1月2020 17:47
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    也许首先是经济,然后是问题的答案,为什么要造船,然后造船厂制造?
  • Chaldon48 28 1月2020 00:24
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    您需要从更新机器开始,并确保这些新机器不会比国外和国内生产差。
  • NordUral 28 1月2020 10:51
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    首先,您需要开始考虑它,但是他们没有能力。
    真正的人民的力量将来临,并决定首先需要什么,以及俄罗斯整个国家是否需要航母。
  • 水手罗马 28 1月2020 11:20
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    我认为,不仅要在整个俄罗斯建造造船厂,而且还要建造整个工业企业,实验设计局等的综合建筑。
  • NEOZ 28 1月2020 16:46
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    Quote:猎人2
    我认为-首先您需要建立一个合适的造船厂,然后考虑哪个俄罗斯需要航空母舰。

    当然不是!
    首先,我们确定航空母舰,然后才建立造船厂!!!! 如果我们得出结论,我们不需要avik,那么管道中造船厂的钱呢? 如果建造的造船厂小于所需的avik,钱会退还给管道吗?……如果造船厂规模很大且成本可能更低,那么所花费的资源差额就会回到管道上吗?
    1. Essex62 28 1月2020 23:14
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      为什么要进入管道? 就像您所描述的那样,它不会出现在管道中,他们会“掌握”并抓住它。
  • 3danimal 8可能是2020 05:35
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    我同意。 以及拥有适当的整体经济。
  • 红人队的领袖 27 1月2020 07:47
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    不是文章,而是关于伊利亚·穆洛梅茨的童话:
    “……英雄在火炉上躺了三十三年,然后有一次!他站起来击败了所有人!……”
  • Bar2 27 1月2020 11:58
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    越南的美国人充分显示了在局部战争中对航空母舰的需求


    这是一个很好的方法,但是在越南战争期间,没有反舰导弹,例如p-700,p-800,p-1000,航母不会接近这个距离,那么问题是,如何使用这些舰船?
    1. alstr 27 1月2020 17:24
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      还应该指出,越南本身实际上是一个连续的海岸。 从海岸到边境的最大距离最大为500公里(这是中国很小的附录)。
      该国其他地区距离海岸最多200公里。

      在这种情况下,如果该国没有任何庞大的机队,航空母舰确实会占优势。
      1. Bersaglieri 28 1月2020 12:44
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        ...但是,如果越南有要塞? 奇怪的是,苏联没有将它们整理好,可以这么说,“在战斗条件下尝试新武器”。 当时,RCC几乎不接收P35。 射程为300公里。
        1. Essex62 28 1月2020 23:30
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          因为在采取任何严肃的外交政策行动时,苏联的领导总是包括首长。 经过分析,从不同角度计算了结果(Nikita不适用)。 一个埃塞克斯(Essexes)的沉没,或上帝禁止美洲或企业间(Interprise)的沉没,将变成四面八方的有趣混合。 当时的北约是一支非常认真的部队,已经为战斗准备了100%。 苏联人民的平静与和平劳动是该国领导人的主要任务。 充分帮助越南。 Lyuley他们自己挂在床垫上。
          1. 伊赛拉 29 1月2020 00:24
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            Quote:Essex62
            因为在采取任何严肃的外交政策行动时,苏联的领导总是包括首长。

            是的 他们考虑得如此认真,以至于苏联领导层的周到考虑使它咕gr作响。
          2. Bersaglieri 29 1月2020 15:35
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            失去灵活性...呵呵。所以在西班牙战争中大型单位沉没,或者在日中时期台湾的飞机场被毁,它奏效了。 如果可以克服政治上的无能,那就没有问题了。 因为武器被运送到第三国,它就使用了它。 就是这样:)就像在福克兰战争期间与Exocet一样:英国是否向谢菲尔德,大西洋运输公司和Glamorgan要求法国? :)
            1. Essex62 31 1月2020 14:44
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              同志们,政治上无能为力的人是列昂尼德·伊里奇吗? 提醒同盟的第一个床垫花坛是在铁轨上缠绕的吗?没有人需要的企鹅岛资产阶级斗士是性行为系统的内部事务。 先生和同僚们纯属野心。 据亲戚说,他们也许狂妄地开车去戏水池。 与西斯泰姆相反,这没有被披露。 苏联梅森人不会原谅航空母舰的沉没。 显然,l鱼撞向常规独立委员会的不是孔上的钩子。 他有okromya Kalash,一无所有。 两种制度和威望! 这不是游戏,一切都非常严重。
    2. timokhin-AA 28 1月2020 14:30
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      1.我们的哪些对手拥有这种导弹?
      2.俄罗斯联邦中哪些潜在的对手拥有这种导弹的运载工具?

      思维是好的。
  • Svetlan 27 1月2020 17:37
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    做梦是必要的。 正是梦想家们使我们共同前进。
  • nik7 28 1月2020 07:47
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    他们答应了,现在他们答应了。
  • Alexey LK 31 1月2020 15:51
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    引用:lexus
    做梦也不错

    好的,是什么阻碍了具有两层飞行甲板的航空母舰的设计? 从底部起飞,坐在顶部?
    1. 2二月2020 00:17
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      在这种情况下,不需要下甲板:一对用于发射发射的“走廊”。 没错,与平凡的布局相比,登陆甲板的高度应该更高,重量也要更大,因此船的吃水深度也要更大。 一切都必须考虑。 我喜欢这个主意!
      1. Alexey LK 2二月2020 00:39
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        引用:Magog
        我喜欢这个主意!

        谢谢大家! 眨眼 但是,您当然是在谈论徒劳的走廊-甲板上的飞机应该能够机动,包括 因为在机库房间中,并非所有操作都可以完成。 但是最主要的是-两层甲板可以帮助避免弹射器的需要,因为 会有更大的起飞空间。 一个人做另一件事可能太多了。
        1. 2二月2020 00:47
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          两层甲板几乎是两艘航母“一个接一个”! 两个配重,双重吃水,如何进行倾翻平衡等。 ? 在哪里可以找到机库,仓库,电梯等的地方? 是的,你不能沿着走廊走。
  • Tibidoh 27 1月2020 03:22
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    400亿卢布,这将是弹射“ Vikrant”的“较高”价格

    在俄罗斯,最高价格经常上涨一个数量级。 对于某些经理来说,按时完成项目根本无利可图。 收钱有利可图,将其存入您的帐户一年。 在年底,请尽快开始支出。 然后提起诉讼,然后更换分包商/分包商。 然后指责西方和“第五专栏”。
    需要航空母舰。 但是我们需要俄罗斯人的“健康”养老金。 最好先清理一下头脑,然后再进行这样一个雄心勃勃的项目。
    1. bessmertniy 27 1月2020 03:55
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      我会问自己一个天真的问题:今天购买一些现成的模型航母是否比在7到10年内建造自己的独特航母更容易,更便宜? 什么 我们是现在还是很远需要航母? 感觉 还是全球武器市场能提供像这样的有价值的东西? 请求 还是我们真的有钱可赚? 伤心 还是我们的“朋友”特朗普不愿意以某些原因将今天美国人为了娱乐而拥有的两三架航空母舰的价格减半! 是的,为了达成这样的协议,他甚至可以取消制裁! wassat
      1. Tibidoh 27 1月2020 04:57
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        将“特朗普”替换为“习近平”,将“美国人”替换为“中国”,这将使您的评论有所保留。
        但同样,在提高退休年龄的情况下,养老金的供款部分被冻结,对于重病儿童,他们通过短信接收资金,我们不需要航空母舰。 最好花一些钱来维护航空母舰和航空小组的社会计划以及中短程导弹。
        1. 的Avior 27 1月2020 09:28
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          中国还没有弹射航母
          除法国和美国外,没有其他人。
          已经尝试从法国购买 微笑
          1. Tibidoh 27 1月2020 11:05
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            Quote:Avior
            中国还没有弹射航母

            因此,我没有提出从中国购买的提议,只是暗示了从美国购买航空母舰的建议不充分。
            Quote:Avior
            已经尝试从法国购买

            最好在我们医院购买MRI设备,然后“投降”一千或两枚中程导弹。
            1. NEOZ 28 1月2020 16:50
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              Quote:Tibidokh
              一千枚中程导弹。

              各州的平均范围不会达到....
              1. Tibidoh 28 1月2020 18:51
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                对于他们在欧洲和亚洲的导弹和反导系统而言,它将会非常出色。
          2. bars1 27 1月2020 20:04
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            法国弹射器不是美国人吗?
            1. 的Avior 28 1月2020 00:14
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              它是法国制造的航空母舰,但其弹射器和其他一些装备是美国制造的
        2. nik7 28 1月2020 07:52
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          。 为治疗重病儿童筹集资金

          自由主义者突然对人民感到恶心。 他们是否给您提供了这样的培训手册,使您感到遗憾?
      2. 祖父克里米亚 27 1月2020 07:45
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        如果您购买,则不要在条纹处。 他们是谁多余的? 这64个肯定不会解决问题。 可以共同建设吗?
        1. bessmertniy 27 1月2020 07:58
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          也许,但是只有我们。 Mistral的经验已经表明,在国外订购此类船只的风险很大。
      3. shahor 27 1月2020 17:50
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        Quote:bessmertniy
        是的,为了达成这样的协议,他甚至可以取消制裁!

        那又怎样 他们刚刚发起了福特的肯尼迪姐妹之旅。 是的,特朗普同意了这一协议……恩,我不知道……将取消所有制裁。 如果我们仍然承诺将这艘船命名为特朗普,那么我们还将另外获得一些伯克人。 一个麻烦是将浴缸停在哪里? 有必要在诺福克租用部分基地。
        是的,和工作人员同时...
      4. 阿尔夫 27 1月2020 21:32
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        Quote:bessmertniy
        无论是今天还是明天,购买现成的模型航母都变得更容易,更便宜,

        谁卖? 美国人?
        Quote:bessmertniy
        还是全球武器市场能提供像这样的有价值的东西?

        也许提供。 但不是俄罗斯。 Mistral例子没有说什么吗?
    2. EvilLion 27 1月2020 10:10
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      在您的美国,价格上涨了多少倍?
      1. Tibidoh 27 1月2020 11:06
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        你是谁啊 我不在美国。
        1. EvilLion 27 1月2020 12:37
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          你在哪? 您将俄罗斯视为外部事物。
        2. Serg65 27 1月2020 14:46
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          Quote:Tibidokh
          我不在美国。

          像美国一样说话 什么
  • Vladimir_2U 27 1月2020 03:25
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    废话“航空母舰的死亡”与废话“坦克的死亡”是一样的。 一篇仅对建筑生产能力进行分析的文章将提出三个优点。
  • 斯塔尔克 27 1月2020 03:51
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    我不明白他为什么需要“现在和明天”。 您需要建立一个分组,这将超过500猪油。
    1. timokhin-AA 27 1月2020 08:08
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      纳希莫夫和2022艘22350型护卫舰将在XNUMX年脱离航母的服役。
      在2025-2027年,将再增加两个。

      因此,让我们输入一组。
      1. ZAV69 27 1月2020 15:35
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        但是,全是为了Avik在队伍中? 如果您必须放弃所有东西并建造Avik,那么为什么需要地狱呢?
        如果阿维奇想要建造,那么首先您需要投资造船厂,而不必在欧洲建造它,您也可以在弗拉迪克建造它,这对工厂很有用,即使是相同的超级油轮也可以铆钉
      2. 斯塔尔克 27 1月2020 16:52
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        是的,就是你?! 六艘船就足够了,所有最新的船都需要派出,但是如何保护俄罗斯边境附近的利益呢? 而且某种程度上它不适合我们的学说。 笑
      3. 贝亚德 27 1月2020 17:55
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        问候亚历山大! 感谢您的消息! 好
        我了解克利莫夫(Klimov)的柴火吗? 好吧,任何人都没关系,重要的是!
        我将尽力立即说明计划中的这种乐观来自何处。 这是由于财务机会的变化和人员清理的开始。 宪法的变更废除了世界银行,国际货币基金组织等机构的“国际”立法的首要地位和强制执行决定(和“建议”!)的原则。 因此……当这些收入全部来自石油收入的价格超过40美元时,就不会从这些结构中为俄罗斯建立任何惊人的“预算规则”。 不能包含在预算中,只能在国内使用。 他们不得不将这笔钱拖到国外的“胶囊”中,以保留在证券和外国投资中。
        现在,俄罗斯将有能力将自己赚到的所有钱都花光。
        包括武器计划。
        对于航空母舰而言,发展国防工业和其他必要的东西。
        正是从这些新机会中,新计划的翅膀不断壮大。 上帝禁止。

        现在,在本文的主题上-有关可以在哪里构建以及选择哪个项目的信息。
        首先关于项目。 圣彼得堡设计局之一最近提议建造一艘平均无核航空母舰,其燃气轮机排量为40吨,建造其中一艘的成本估计为50至1,5亿美元。 没有机翼。 好吧,有可能是有代价的,并且头部肯定会更昂贵。 但是,即使您确定2亿美元的价值。 平均来说,这还算不错。
        当然,没有任何一种“维肯特人”适合我们-这是印度的创造力,他们是自己创造的,当他们意识到自己没有拉动它时,便求助于我们的专家...他们可以在项目中纠正它,但总的来说-它从出生起就被禁用。
        我们不仅在苏联飞机巡洋舰的建造方面有经验,而且在维克拉玛蒂亚的改组/现代化方面也有经验,而且,它是相当成功的。 就尺寸和VI而言,我们需要的排水母舰的排水量应接近50吨。 更接近库兹涅佐夫。 在倾斜甲板上装有弹射器,在船首装有跳板,空中机翼由000架MiG-24 \ 29K \ KUB战斗机组成,至少有一对YAK-35型预警机(最好是44架),以及4至3架直升机(取决于BZ) 。
        而且有这类船的项目……无论如何,它们也都在设计局的档案中。

        现在,关于在哪里建立。
        在您提供的照片中,从字面上可以看出波罗的海植物根本不适合这个用途-根本就没有地方。 无论是对于大型场所(没有它,都没有任何余地),也不是用于工厂现代化的空间-即使建筑物周围的拆除仍然无济于事……桥梁仍在。 唯一方便的物流...很好,还有人员...
        Severomorsk也不合适-气候。
        但是有一个海湾合作委员会,也是度假胜地气候的南部,其库存用于超级油轮和大型轻型运输船,以及一个400 m长的MLC。
        我当然是在谈论刻赤湾。 是的,该工厂很长一段时间都没有工作,只是恢复了生命,但是基本的基础设施已经存在,它是该国的欧洲部分,因此为该国“在克里米亚工作和生活”招聘人员并不难。
        在那里,到今年25月,他们承诺(保证)了两个排水量为000吨的UDC,这是这项工作之前的一次热身。 第一次的过渡期将在2024年结束,这次足以准备一个项目,寻找\组织合作,准备\收​​集人员并掌握UDC的建设技能。
        一个巨大的优点是,至少两个船体可以一次在滑道上组装……并且有扩大该区域的机会。
        我相信只有一个系列的结构才有意义,这一事实我完全同意。 因此,有必要布置四艘这样的船。 并尽可能绷紧。 现在,巨大的工厂正在Bolshoi Kamen建成,正在对其进行改造,包括 用于大型装配的巨型桥式起重机。 海湾地区也需要同样的起重机来加快工作速度并提高质量,尤其是自俄罗斯天然气工业股份公司抱怨说,它的远东能力不足,需要另一艘超级船。 那怎么了 扩大“海湾”,装备,收集/训练人员,将有足够的工作。 当所有的航空母舰和UDC建造完毕后,就应该建造油轮,加油机,散装货轮,轻型航母……是的,您永远不需要一艘好的大船。
        但是原子航空母舰最好用大石头建造。 但是只有在完成3个原子级超级破冰船“领导者”系列之后,到那时,才会出现建造一系列中型航空母舰的经验,而建造具有核动力设施的大型船舶的经验将与未来的“风暴”或“海牛”一样,并且在“明星“在大型建筑物上的一只手将充满一只手……是的,为他们服务-在那里。

        现在介绍无核中型航空母舰的GEM。
        四台M-90FRU涡轮显然不够用-它们的最大总功率将不超过110​​000 l / s。 没什么 在“基辅”,“明斯克”,发电厂的功率为180万升/秒,在“库兹涅佐夫”为200万升/秒,但同时却缺乏速度-航母的最大速度为000节。 在飞行支援过程中必须稳定保持高速-以便起飞/降落。 因此,必须将其放在电冲程上并用一组燃气轮发电机发电。 如果我们谈论M-29FRU,那么其中大约有十种(考虑到“电力传输”中的功率损耗以及为电弹射器供电的需求),这并不奇怪,大型船将配备大型涡轮机。 该项目的中国驱逐舰90拥有四台燃气轮机发电机,容量约为055兆瓦..排水量为100万吨,约为220万升/秒。
        在AV VI 45 000-50 000吨大小的船舶上,甚至可以根据燃气轮机发电厂的相应容量来改装燃气轮机+发电机。 但是,您需要查看功能和适应性的选项。 中国有4台涡轮机,每台32-000 l / s。 在AB上也有国内消费和弹射器。 这是一个像37这样的创业板,因为我们的经验AB很适合。 但仅在移动中。 对于家用能源和弹射器来说,这还不够。
        但是今天的主要主题是谨慎地恢复希望。 眨眨眼睛 关于他们忘记了希望的事情,有很多新闻来了。
        在世界上...
        好像今年对“它将变得有趣而令人恐惧”的预测开始成为现实-确实变得……越来越有趣……而且更加意外……甚至出现了某种战斗热情……
        1. 的Avior 28 1月2020 00:39
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          宪法的变更废除了世界银行,国际货币基金组织等机构的“国际”立法的首要地位和强制执行决定(和“建议”!)的原则。

          但是国际货币基金组织对他们有约束力吗?
          1. 贝亚德 28 1月2020 01:28
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            这不仅是强制性的,而且这项义务已在《俄罗斯联邦宪法》中写下,我们由美国特使在1993年迅速制定。最高委员会执行后。
            俄罗斯总统被称为“宪法保证人”,必须遵守这一规定。 不是国家及其人民的利益,而是美国人制定的宪法。
            因此,“养老金改革”和增税,强化规定,少年司法,预算规定(削减预算),蘑菇和浆果(野生植物)税,组成杜马法律的美国咨询公司,在关键岗位上都是不可触及的……, 2015年卢布两次贬值,一项离岸规则和一项权利...禁止使用死刑,对儿童进行性教育,关于中央银行的法律(作为美联储的分支机构,不受俄罗斯联邦当局的控制,俄罗斯的财务总监)等。等
            所有这些都是1993年俄罗斯联邦宪法。

            理想的奴隶是那个不知道自己奴隶状态的奴隶。
            还是您认为这个政府和总统在主动地嘲弄人民? 你在嘲笑我吗? 什么时候由于某种原因他们无缘无故地发出新的声音并试图以某种方式笨拙地证明其合理性?...
            这是犹大·戈尔巴乔夫,叶利钦和其他类似人将我们卖给我们的人的邪恶意志。 这才是真正的伊戈。
            1993年宪法规定
            现在,此Igo已取消。
            这是一个历史性的时刻。 hi
            1. 章鱼 28 1月2020 09:33
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              妖娆。 这些人真的是这样的人吗,还是普里戈吉因人有这种幽默感?
              引用:贝亚德
              迅速成为1993年美国使节的代表。最高委员会执行后。

              太阳击中了美国人? 到处都有很棒的人。
              引用:贝亚德
              俄罗斯总统被称为“宪法保证人”,必须遵守

              如何? 奏效了吗?
              引用:贝亚德
              因此,“养老金改革”和税收增加,强化了规则,少年司法,预算规则(削减了预算),蘑菇和浆果(野生植物)的税收

              没关系,美国人放弃自己。 克里米亚投降了,他们收回了蘑菇和浆果,真是小菜一碟。
              引用:贝亚德
              关键职位上无法触及的人

              美国人给我们发了Mutko和Rogozin。 他们从哪里得到的?

              而且美国人还教盗窃,盗窃俄国人。
              引用:贝亚德
              不受俄罗斯联邦当局控制,俄罗斯财务总监

              这是Nabiullina还是不受俄罗斯当局控制的东西?
              引用:贝亚德
              还是您认为这个政府和总统在主动地嘲弄人民? 你在嘲笑我吗?

              你不会相信......
              引用:贝亚德
              现在是伊戈-已取消

              哦,我们住!
              1. 贝亚德 28 1月2020 14:40
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                [quote = Octopus]这些人真的就是这样,[/ quote]
                [quote = Octopus]你不会相信... [/ quote]
                [quote = Octopus]美国人射了太阳? 多么奇妙的人,无处不在。
                最高委员会被当时由埃夫涅维奇将军指挥的坎特米罗夫师的坦克击中。 按照犹大叶利钦的命令。 但是有拳击手雇佣军,还有不知名的狙击手……他们从美国大使馆的屋顶开枪-重型机枪,示踪剂,还有枪击事件,众所周知。
                我不同意您的观点,即美国人[quote = Octopus]是很棒的人,
                但他们真的
                [quote = Octopus]到处都有时间。
                但是对您来说,这是对您的宗教感受的尝试。
                对不起 微笑
                我非常了解Evnevich兄弟...以及一些武装部队的代表...以及那些制止这场屠杀的人...然后将代表从公共汽车上燃烧的建筑物中带走了...并把他们带到了我的保护下,并将其安置在我的基地。在此之前,他没有履行叛徒叶利钦关于袭击武装部队和人大代表肢解的刑事命令……
                然后您和您的同志(尽管您不太可能是您,而是您的父母)然后站在路堤上,为每一个镜头鼓掌并高喊“粉碎俄罗斯爬行动物”?
                我毫不怀疑。
                [quote = Octopus]美国人不该死。 克里米亚投降了,但是在蘑菇和浆果上,他们收回了小钱。
                我们带了克里米亚。
                自己和我的。
                但是奥巴马仍然怀着不满的心情走路。
                我对你的悲伤表示同情。
                [quote = Octopus]而且美国人也教盗窃,偷俄文。
                不,你自己……教俄语。 是
                [quote = Octopus]是Nabiullina还是不受俄罗斯当局控制的东西?
                你读过中央银行的法律吗? 我建议他走不久。
                [quote = Octopus]恩,让我们生活吧!
                我会在你的位置...没有答应。 欺负
            2. izaira 28 1月2020 16:33
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              引用:贝亚德
              这不仅是强制性的-此义务已记录在俄罗斯联邦宪法中

              什么废话。
              “我尚未阅读宪法,但予以谴责。”
              1. 贝亚德 28 1月2020 17:22
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                实施关于俄罗斯的国际立法至上和具有约束力。
                没有读?
                在宪法上?
                или
                Quote:izaira
                “我尚未阅读宪法,但予以谴责。”

                顺便说一句,这不是您的宪法。
                对吗?
                那么,为什么要让气泡进入别人的池塘呢?
                1. 评论已删除。
                  1. 贝亚德 28 1月2020 18:04
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                    [quote = izaira]阅读[/引用]
                    ]对俄罗斯实施国际立法至上和具有约束力。
                    和和和? 微笑
                    [quote = izaira]国际货币基金组织在哪里?
                    结构是否国际化? 俄罗斯与IMF之间的关系是什么?如何调节这些关系?
                    我们正在阅读 ...
                    决定和建议...具有约束力吗?
                    要执行吗?
                    我们在读书吗?
                    是否所有具有国际地位的合同和义务都必须在俄罗斯执行?
                    根据宪法?
                    我们仔细阅读 微笑
                    我们仔细观察这些例子……在“养老金改革”之前是什么……他们的建议是……紧迫的……是吗? 增值税增加之前是什么?
                    少年司法有什么状态?
                    又又……继续鬼混吗? 眨眼
                    显然,这是您最喜欢的消遣方式。 LOL
                    1. izaira 28 1月2020 18:10
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                      噢,你好吗。
                      这不再适合我,而不适合我的情况。
                      这是给“穿白大褂的人”的。
                  2. PSih2097 28 1月2020 21:04
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                    老兄,你的对手是对的,俄罗斯联邦的宪法首先对俄罗斯联邦的公民是恶毒的...
        2. 谢尔盖S. 31 1月2020 17:49
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          引用:贝亚德
          关于他们忘记了希望的事情,有很多新闻来了。

          感谢您深入了解当今的现实。
          没有政治成分,除了真正的军事威胁之外,只有疯子或傻子谈论航空母舰。
          我们的处境让我想起了岳父的话。 两次禁用Yelikoy爱国:
          -我会付出一切,以免22月XNUMX日再发生。
  • pischak 27 1月2020 03:54
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    我真的很喜欢作者 思想飞扬太棒了! 好
    当然,尼古拉耶夫带着他的战舰航空母舰滑道立即被梦幻般地记住了。 眨眨眼睛
    顺便说一下,作为一名苏联工程师,一名设计工程师习惯于通过可用的手段从人为和“自然”的技术僵局中寻找并找到(一种或另一种避免障碍的方法)非平凡的方法。
    因此,这个主意只是一种选择-航母双体船布局,因为在这种情况下,由于在现有码头的大型船体结构中可用的两个类似船体的间隔宽度较小,因此可以通过低得多的总位移来实现所需的整体结构稳定性?
    机场甲板(像“塔”一样)可以单独制造,也可以大块制造。
    在将航空母舰的整个结构组装在一起之前,可以使用带有弹射器的甲板以下结构以及所有起飞和着陆设备(例如海岸测试台)对甲板进行预组装和测试,同时将建造和配备支撑它的船体。
    这将加快并降低建造成本,并减少调试完成的航空母舰所需的时间。
    就像可以使用UDC功能一样,航空母舰可以通过船体之间的舱口中的模具向海供应。
    将为模型系列的后续现代化和生产创造先决条件。
    德国造潜艇和美国自由运输公司的大型建筑组织的例子给我造船的灵感! 好
    此外,在实现目标时,如果有可能以我们自己的方式(在概念和组织,设计和设备,技术,应用程序...)中工作,则绝对没有必要遵循定型观念并复制现有的定型观念(因此先验过时了!)! 是
    1. Vladimir_2U 27 1月2020 04:18
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      引用:pishchak
      也大块
      作者似乎已指出不可能进行大块建筑。
      引用:pishchak
      航母双体船布局
      立即,对于较窄的建筑物,机库和电梯以及较宽的建筑物的问题在许多方面是相同的,这是无法解决的,这对降低价格没有贡献。 在我看来,这种船的研发价格将简直是天价,因为我们不仅不能谈论大型系列,而且不能谈论多个系列。
      1. pischak 27 1月2020 04:59
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        hi 机库有什么问题? 的确,由于有一个宽敞的(为了保证总体稳定性而间隔开,为了保持相对狭窄的高速轮廓和比率,船体)驾驶舱,机库的甲板空间也将一样宽!
        甚至在它们下方的下方,到水面的“天花板”上,您都可以连接行进和运输突击坡道-这些已经成为船舶未来使用以及供应和作战物流...的概念问题。
        弹药库以及水下船体中的燃料和润滑剂的存储。
        在海浪较少的船体之间的空间中,配备高性能起重机设施的货舱口盖(或同一架飞机升降机,但通用,降落到机库甲板以下,直到接收货物的高度),以快速接收来自供应船,高速集装箱船的货物...
        可以使用通常的长宽比的典型船体,并通过适当的工作安排,在许多造船厂(以及在不同的地方)中通过大块的方法快速建造-组装-不需要超宽的船坞和码头!
        然后将它们安装在装备特殊的outfit石墙上,并在其上安装相同的大块,带机库和电梯的甲板,弹射器和塔!

        至于财务,不管您捐出多少钱,贪婪的“有效经理人”都会“掌握”一切(对委托的任务无济于事!)“,如果对此没有严格,毫不妥协的要求, 微笑 Rogozinsky“ Roskosmos”以kleptokosmodrom或Chubais“ nanoindustry”为例!
        斯大林的“干部决定一切!” 永远是最新的! 眨眼
        1. Vladimir_2U 27 1月2020 05:47
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          引用:pishchak
          的确,有了一个宽敞的.....飞行甲板,机库的甲板下空间将同样宽!
          在不影响政治的情况下,用于正常维护Su-27或至少MiG-29的机库的高度是多少? 我会回答7,2米!
          因此,为清晰起见,这张照片!
          https://navy-korabel.livejournal.com/118297.html
          想象一下驾驶舱的总高度,其下方的加强件(毫无疑问,只有地板的厚度至少为5厘米钢,但这仅用于正常操作),弹射器,机库天花板,机库天花板增强件,机库本身,机库地板(您还不知道机库地板,最后是底部的几毫米钢筋),或者在双体船的情况下如何正确称呼它。 这个怪物莫名其妙地出来了! 甚至不考虑重量!
          引用:pishchak
          斯大林的“干部决定一切!” 永远是最新的!

          毫无疑问,斯大林是第一个用手指指着他的太阳穴的人,看着这个怪物。
          1. pischak 27 1月2020 06:57
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            hi 您,Vladimir_2U,绝对是错误的(出于某种原因,“吸引”了我引用的斯大林主义用语:“干事决定一切!”不是设计和施工的人为组织,而是 到物理尺寸 正在讨论中的航母?! 眨眨眼睛 约瑟夫·斯大林 真的很喜欢强大的军舰,当然,我不会在圣殿上转悠! 微笑
            苏联式苏联战列舰和克朗斯塔德式重型巡洋舰的历史可以得到保证,更不用说第一批苏联航空母舰的项目了!

            机库的高度必须在未来使用,也就是说,要保证一定的高度! 驾驶舱的边距不少于70毫米。
            考虑到所有要求的房间高度,甲板的加强和现代化的储备,通常航空母舰的干舷高度不应超出任何超出部分。 眨眨眼睛

            除了提出疯狂的设计思想外,我还考虑了使用这种双体船布局使我们的假设航空母舰的作战机动性提高的可能性,最大结速达到40÷50(甚至更高,这是由于使用了“气垫”效应,例如我们的携带斯凯格导弹的“ Borax”)? 什么
            尝试在如此大的吨位上实现这种速度效果将是很棒的,尽管很显然无法完成简单的“缩放”(但是,“浮动机场”如此快速的移动所带来的好处现在太诱人了!)!

            还是投机 唯一的选择! 正如我的实践所表明的那样,在设计或制造过程中,新的,更优化,更可行的解决方案开始“出现”。 一般信息领域(我们都与之“相连”,即使在过去的文明中,这里已经存在着一切,未来将会是什么! 是 )和许多已经按部就班的想法从那儿sc了出来。

            此外,我喜欢对马运动的知名参与者,轮机工程师和造船厂Kostenko的想法,他们在上世纪初就为他的有前途的俄罗斯“无畏”计划提出了“波浪式”的船底构型!

            亲爱的弗拉基米尔_2U,我告诉你我的“ datszybao”是 “眼睛在害怕,但是手在干!” 眨眼 你是什​​么人?
            1. Vladimir_2U 27 1月2020 07:14
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              引用:pishchak
              你是什​​么人?
              和我的 “做梦无害” ))条件之一。 我的遗嘱,我不会拒绝载有一颗红色星星的“星际破坏者”。 但实际上,有必要看待事物。 )))
              1. pischak 27 1月2020 07:27
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                hi 是的! 做梦好 为了我们的人类灵魂! 是
                至于“星际驱逐舰”,这不是梦dream以求的,你只需要 指示性地 将资金流从空空的“高效”贪污者(甚至比美国国家航空航天局局长的官方薪水更高)转移到真正的技术创造者身上! 微笑
            2. EvilLion 27 1月2020 10:13
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              第二次世界大战后,复活“苏联”的愿望没有出现在斯大林。 显然,得出的结论是正确的,包括并在可能的情况下(全部失败)完全建立了这些结论。
              1. pischak 27 1月2020 10:39
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                hi 我仅以这个例子为例说明,斯大林JV并没有转过神庙,看着那艘大吨位的军舰,而是非常靠近它们! 眨眼
              2. timokhin-AA 27 1月2020 11:16
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                第二次世界大战后,复活“苏联”的愿望没有出现在斯大林。


                是的恰好相反
                1. 阿列克谢RA 27 1月2020 12:13
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                  引用:timokhin-aa
                  是的恰好相反

                  确实没有特别的愿望在临时拘留中心完成Project 23。 因为从理论上讲,在巨大的力量作用下,从三个战前LC中完成列宁格勒就有可能完成。 但是他们决定不撕裂血管。
                  在接下来的24年中,斯大林通常会冷却:
                  ...如果您现在无事可做,请照顾战列舰....

                  ©IVS
                2. EvilLion 27 1月2020 12:34
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                  从8到45,在53年内至少完成了一件?
                  1. ZAV69 27 1月2020 15:41
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                    小刮胡子完成了Wenguard。 54岁时,他被吸了。 他一共工作了9年,在60岁时从事针脚工作。
            3. 大胡子的男人 27 1月2020 14:31
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              另有两个双体船船体与水翼互相连接。 将此bandura加速至100km / h。
      2. nik7 28 1月2020 09:10
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        。 在我看来,这根本无法解决,机库和电梯以及宽阔建筑物的问题在许多方面都无所作为

        您似乎不了解双体船是什么。 让我们看一下民用船,这是一种与游艇长度相同的双体船,内部容积和甲板的体积是其3-4倍,它具有更宽,更高的抗俯仰阻力。
    2. Nfl1.6 27 1月2020 08:32
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      我在这里多次表达了这个想法。此外,我们已经有几座带有核电站的完工建筑。
      1. pischak 27 1月2020 09:10
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        hi 我们是梦想家! 但是,随着人类的梦想,一切都开始了!是
    3. SVD68 27 1月2020 08:36
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      是否有几万吨的双体船项目? 原则上可以游泳吗?
      1. pischak 27 1月2020 09:03
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        为什么不呢! 一百多年来,Kommuna应急救援船虽然不能称得上这么大,但尽管如此,这一概念已见成效。
        速度快的双体船船体相互吸引的作用是已知的。
        相对长度较大时,在狭窄的车厢空间中可能会产生波干扰的其他影响,这当然会有很多困难,但可以像许多技术问题一样解决。
        在开发高级项目和对邮件池中的模型进行初步测试的过程中,可能会“出现”一个完全不同的最佳布局,例如,“需要采取并完成”的三体船,开始处理此问题,并且将显示如何和做什么! 是
        最主要的是正确地表达问题,确定最终目标,成就方法和基准中间标准!
        1. 搜索 27 1月2020 14:37
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          它的排水量为40吨,大约和Wosp和America类型的美国UDC一样重。 嗯,没有什么可以举个例子。
    4. fif21 27 1月2020 16:13
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      引用:pishchak
      因此,这种想法只是一种选择,就像航母的双体船布局一样,

      一个好主意! Trimaran也是可能的。 但是建造航空母舰的意义呢? 俄罗斯有殖民地吗? 俄罗斯是否打算通过军事手段捍卫其在其他大洲的利益? 太平洋航空​​母舰的真正战场,但伊图鲁普的Shikatan,......这些岛屿是无法沉没的航空母舰。 向我解释为什么俄罗斯航空母舰? 请求
  • 尼古拉耶维奇一世 27 1月2020 03:59
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    此外,俄罗斯是生产的世界领导者。 核电厂 适用于水面舰艇和船只。 目前,正在对新建的北极破冰船进行测试 核电站 这个发电厂是全电的 核反应堆 供给蒸汽涡轮发电机,运行中的电动机通过蒸汽涡轮发电机工作。 尽管对于航空母舰而言,破冰船的发电厂当然很小而且很脆弱,但这对于未来的军舰来说是一个严重的积压。 但是谁说您不能创建一个功能更强大的产品? 原子能发电厂 给俄罗斯提供一个理论上的机会来制造一艘排水量为70-80吨的船,就效率而言,它可以与美国的航母媲美... 希望作者...表达更加精致...技术性! 曾经有一段很长的时期……(上世纪40年代末至50年代初……),甚至其他“学术界”也没有清楚的认识:“现在是什么样?” ! (这是关于“核时代”开始的!)关于“ zhurnalyugi”我能说些什么? 因此,他们开始跳入新闻出版物的“原子”名称页面:原子弹,反应堆,轮船,飞机……当然,此后,我们了解了一些情况,并在某些地方进行了“纠正”……开始引入“核”名称! 但是到那时,正如他们所说,一些“原子”名称已经“长入皮肤”! 因此,从那以后,在“有智慧的人,更普遍的是,有识字的人中……”已经习惯说:核反应堆,核电站,核……(炸弹,弹头,武器……),核爆炸,战争.. ..但是原始名称仍然保留,后来变成“传统”名称:核电站,核潜艇,轮船(破冰船,航空母舰,巡洋舰...)。 不,我不是绝对地说使用它是“不道德的”:原子反应堆,原子弹....但是这些表达更正确地归因于过时的单词,过时的单词!
  • Ezekiel 25-17 27 1月2020 04:09
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    是的,俄罗斯需要航母。 根据在叙利亚战斗中使用航空的经验,该飞机应容纳约40至50架飞机的航空兵,类似于位于Khmeinim空军基地的航空兵。 也就是说,与充气者看到的大致相同。
    1. svp67 27 1月2020 05:43
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      引用:Ezekiel 25-17
      是的,俄罗斯需要航空母舰

      首先,俄罗斯需要了解自己想要的东西,不是今天或明天,而是未来几年。 这意味着要为武装部队和舰队制定国家发展战略。
  • 格拉茨 27 1月2020 05:09
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    我们在未来20年不再需要航母,而在航空新技术过渡,替换无人机和无人驾驶飞机,未来的航空连接,航空母舰及其外部概念和内容的内部视图。
    因此,在这方面的一个很大的缺点是,随着武器世代的改变,我将把所有这种漂浮的技术垃圾和垃圾的监护人都带给所有人
    1. LeonidL 27 1月2020 08:24
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      在建立航空母舰群之前(否则一切都没有意义),您需要了解国家的远景地缘政治目标。 如果利益攸关方的目标是非洲和拉丁美洲的长期长期发展,则必须认真考虑保护您在这些地区的利益,首先是建立一支成熟的海军部队,大型军事航空基地,辅助舰队等。因此,在增加对海的补充方面步兵,在海军专门的军事学校中,供AUG和其他所有人员使用 因此-恢复和创建新学校。 此外,您需要提前开始,以便军官,至少是船长和工头从头开始参与船只的创建和发展。 我们需要新的班级和学校来训练机组人员,沿海军营,国防部,海军官邸,基础设施,学校,商店等。我们需要清楚地了解在何处以及如何在航空母舰上建立基地。 如果他的任务在炎热的纬度下,要在这种气候下进行建设,那么就不值得定期将其运往北方。 这些任务非常艰巨,您需要先解决它们,而不要跟上。 现在,您无法摆脱一种纯粹的爱国主义。 但这是在最高权力下做出的决定-使自己的利益超出通常的叙利亚,并在受到威胁时果断保护他们。 (可惜,在叙利亚,“库兹涅佐夫”号仅展示了地面航空的优势,没有对飞行员和水手们进行指责,更不用说运动中的“细节”了。) 对于“大核战争”(上帝禁止!),航空母舰和其他水面舰只不过是浮动目标。 特别是航空母舰。 而且将没有时间来应用它们以及实现真正的目标。 一切都会开始和结束得太快。 然后,您只需要与俱乐部握手即可。
    2. nik7 28 1月2020 09:18
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      。 过渡到航空新技术,用无人机和无人机替代

      另一位战略家。
      EW重置所有无人机。
      1. 格拉茨 28 1月2020 09:24
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        首先,谁的拉布和谁的无人机,
        其次,现在的电子战,尤其是我们的电子战,比干扰无人机的控制系统要好,而且十年之内谁也不会说,这会发生什么,哪一方会占优势
        (哪个国家在技术上,哪个方面在进攻或捍卫)
  • 罗斯xnumx 27 1月2020 05:12
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    谢谢,亚历山大! 好
    本文是试图展示俄罗斯造船业当前状况的少数尝试之一,而且还专门分析了在建造航母时其“可悲”状态的原因。
    尝试非常好。 不仅如此,它还直接表明您可以根据需要进行投影,并且通过设施的建设来实现最终产品的路径(虽然不容易)。 最重要的是,这表明俄罗斯不仅需要一条带有跑道的驳船,还需要一架具备所有必要装备并能够在我们北纬运作的成熟的航空母舰(航空母舰)。
    也许您需要完成组织一次的示范比赛,并在必要的计划上投入金钱和精力?
    1. 涅姆奇诺夫 29 1月2020 23:46
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      Quote:ROSS 42
      也许您需要完成组织一次的示范比赛,并在其中投入金钱和精力 必要 计划?
      ..- “很棒的吐司”-正如其中一部电影中所说的,但是...?! 是航空母舰吗 必要的 程式 ?! 就我个人而言,我没有这种信心!
      好吧,如果根据这篇文章,如果仔细,-
      Quote:ROSS 42
      ...最重要的是,这表明俄罗斯不仅需要一条带有跑道的驳船, 和成熟的航空母舰 (航空母舰)具备所有必需的设备,能够在我们的北纬地区运行...
      ,并引起您的关注……就我个人而言,这在我看来就像是紫外线。 A. Timokhin间接暗示,成熟且昂贵的产品(VI为70-80千吨)将是理想的,但价格昂贵,并且在可预见的将来(和金钱...)将没有产能。 .. ?!。 而且可能会摆动到这样的水平(VI达到40万吨),但是... ?!。 然后他们可以说“小问题”使自己感到自己(暴风雨,起飞的跑道很短等)... ?!。 .... 那么为什么 ?!。
  • rocket757 27 1月2020 05:31
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    结论……机会存在,其他所有事物,都是问题的问题!
    我们将看到过程(马戏团)必定会很有趣!
  • Gardamir 27 1月2020 05:45
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    他们根本不是在做梦,而是在做梦,因此航母很快就会成为梦。 对作者真是太好了。
    只有作者没有说为什么要俄罗斯航母。 许多饱受折磨的爱国者仍然羡慕美国。 好吧,对于美国人来说,很明显,他们仍然不能忘记珍珠港爆炸案。
    但是科学和工业并没有停滞不前。 从那时起,飞机一直在飞行。 卫星出现了,无人机。 而且将军们都从20世纪初开始思考。
  • 斯拉武季奇 27 1月2020 06:01
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    那样会很好。
    它仍然只是找到船厂。
  • 75谢尔盖 27 1月2020 06:32
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    摩尔曼斯克正在建造什么?
  • pmkemcity 27 1月2020 06:45
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    在此之前,在朝鲜战争中,舰载飞机实际上使韩国免于占领朝鲜。 在某一时刻,韩国军队几乎没有飞机场,而釜山桥头部队唯一可以得到飞机支持的“地方”就是美国航空母舰。

    最初,“公差”向量指向不同的方向。 朝鲜没有“占领”任何人,它获释。 釜山桥头堡没有“美国航空母舰”,也没有“韩国部队”(我不认为是散兵)。
    现在批评基本上是:
    1.如果没有明确说明这种船的目的,就没有理由开始建造它;
    2.建造没有新飞机的航空母舰极为愚蠢;
    3.如果没有设计和建造整个“舰队”专用护卫舰,也不需要这种船;
    4.对于单船建造,阻塞法不仅有用,而且有害;
    5.为了给予意识“加速”和“突破”,我注意到一位体面的工程师对于这种事情甚至会很乐意甚至去“大笨蛋”旅行。 “不诚实的人”将以一张“ Komsomol”票去那里(如果需要祖国的话)。 为什么不将沙发移至歌剧并刮擦镶木地板。
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:01
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      1.长期以来
      2. MiG-29K具有巨大的现代化潜力
      3.在2025-2027年间,海军将拥有6艘22350护卫舰和纳希莫夫巡洋舰,从中收集当地战争所需的护卫舰。
      4.并非如此,它会便宜得多。 但这就是。
      5.好吧,您会走了,但其他人却走不了,再加上一切都需要从钢铁拖到涡轮机,这也是金钱。
      1. pmkemcity 27 1月2020 11:14
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        1.长期以来

        至少看看!
        2. MiG-29K具有巨大的现代化潜力

        一定(!)需要一架新的甲板飞机,仅此而已。 所有果汁都被挤出了29号,他没有潜力。 我认为使陆地飞机适应船舶的尝试是失败的。
        3.在2025-2027年间,海军将拥有6艘22350护卫舰和纳希莫夫巡洋舰,从中收集当地战争所需的护卫舰。

        与MiG-29相同的故事。 没有航母的护卫舰将有足够的工作。
        5.好吧,您会走了,但其他人却走不了,再加上一切都需要从钢铁拖到涡轮机,这也是金钱。

        我去了。 他们会再次打电话,我不会拒绝。
        1. timokhin-AA 27 1月2020 11:28
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          至少看看!


          https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/weapons/[email protected]

          一定(!)需要一架新的甲板飞机,仅此而已。 所有果汁都被挤出了29号,他没有潜力。


          如果我们谈论所谓的 米格35。 甲板上仍有增长的空间。

          我认为使陆地飞机适应船舶的尝试是失败的。


          好吧,我同意。 如果在升降机的大小,弹射器的力量等方面有余地,那么新飞机并不是至关重要的。
          1. pmkemcity 27 1月2020 11:42
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            “旨在为作战任务区域的战略导弹潜艇,水面舰艇群和舰载导弹的飞机提供战斗稳定性” –对于Facebook而言,这对于航空母舰的需求,特别是其特性,是一个非常简单的理由。
            如果我们谈论所谓的 米格35。 甲板上仍有增长的空间。

            MiG 29只能增加年龄。 随着年龄的增长,体重,呼吸急促和近视通常会增加。
            只是一架新飞机-如果在升降机的大小,弹射器的力量等方面有余量,这并不是至关重要的。

            一艘新船是对未来的展望。 您不能根据过去设计船只,甚至不能依靠现在。 然后他将服役25至30年,是的,他们将服役5至8年,并设计更多。 对于“计划范围”而言,就这么多。 企业版专为不存在的飞机而设计-这是正确方法的一个示例。
            1. timokhin-AA 27 1月2020 11:45
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              甚至对于Facebook来说,对于航空母舰的需求,特别是其财产的需求,这是一个非常简单的理由。


              那么,请遵循本文开头的链接。

              一艘新船是对未来的展望。 您不能根据过去设计船只,甚至不能依靠现在。 然后他将服役25至30年,是的,他们将服役5至8年,并设计更多。 对于“计划范围”而言


              好吧,我写到升降机,弹射器等的存货。 预见
              1. pmkemcity 27 1月2020 12:08
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                好吧,我写到升降机,弹射器等的存货。 预见

                轮船是由船体,武器,无线电电子设备,沿海基础和维护系统,维修,培训等组成的综合体。
                载波-以上所有内容,仅乘以XNUMX、XNUMX甚至XNUMX。 说-也许我们会用举升机举起一些东西,吐出一辆弹射器,然后再用整理器从中抓取一些东西,这并不严重。
            2. 阿列克谢RA 27 1月2020 12:55
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              Quote:pmkemcity
              “旨在为作战任务区域的战略导弹潜艇,水面舰艇群和舰载导弹的飞机提供战斗稳定性” –对于Facebook而言,这对于航空母舰的需求,特别是其特性,是一个非常简单的理由。

              简而言之,北方舰队的海军又想建立一个“堡垒”,掩盖敌方PLO部队(空军+ ICAPL)的SSBN的位置。 同时,又出现了一个相同的问题-航空的有效地面覆盖只有在距飞机场400-500 km的半径内才有可能。 更准确地说,从机场到被掩盖的部队的距离应小于从被掩盖的部队直到确保侦察到打算向这些部队打击的敌机的距离。 只有在这种情况下,岸上的增援人员才有时间加强任务联系,直到其被敌方空运组织拆除。
              也就是说,为了不使右翼平行于海​​岸弯曲(同时在其上建立其他飞机场),必须将飞机场移近被掩盖的力量。 这些地区没有适合飞机场的土地。 所以-您需要AB。
              1. pmkemcity 27 1月2020 13:11
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                简而言之,北方舰队的海军又想建立一个“堡垒”,掩盖敌方PLO部队(空军+ ICAPL)的SSBN的位置。

                对于航空母舰,由于技术原因和航行条件,该任务无法完成。
                将SSBN的位置区域移动到我们可以控制部署安全性的地方是否容易? 太平洋-b。 布劳顿和北鄂霍次克海-白海,里海?
                从Rybachy到Novaya Zemlya 800公里。 建立一个永久性的空军基地。 整个海洋完全封闭。 我们的“资本家”知道如何计算煤油,因为它是收银员。 有鉴于此,我们的飞机将永远不会像海王星猎户座那样“悬挂”在战区上。 仅致电。 谁会打电话?
                1. 阿列克谢RA 27 1月2020 15:45
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                  Quote:pmkemcity
                  将SSBN的位置区域移动到我们可以控制部署安全性的地方是否容易? 太平洋-b。 布劳顿和北鄂霍次克海-白海,里海?

                  主要问题是,敌方部队从萨哈林岛到堪察加半岛的三个机场像一头牛到一头羊一样覆盖了我们的防空系统。 另外,SSBN基地直接进入海洋,从那里您仍然需要以某种方式爬到鄂霍次克海。
                  通常,不清楚要争取什么-除了SSBN以外,什么都没有。

                  在北部,问题是一样的:摩尔曼斯克附近的SSBN基地,需要沿着整个科拉爬到最近的有条件安全的地方。
                  Quote:pmkemcity
                  从Rybachy到Novaya Zemlya 800公里。 建立一个永久性的空军基地。

                  至少计算两个,并且每个计算与至少三个AB对峙的可能性。 对于他们-所有基础设施,包括通道。
                  Tsupko的回忆录“在北方海域之上”对当地情况进行了很好的描述。 自1942年以来,那里没有任何变化。
                  Quote:pmkemcity
                  整个海洋完全封闭。

                  距海岸400公里。
              2. 火湖 27 1月2020 15:01
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                是的,我需要它。 但是没有飞机。
              3. LeonidL 27 1月2020 19:40
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                您不了解或忘记了Atrina-Atrina-2行动,现在您无需阻止空军ICAPL或AUG的“掩护”进入海洋。 这是解决问题的方法。 好吧,事实是,没有人会花时间发出警报或部署……因此,在Armagedon(上帝禁止)的情况下,您可以直接从码头开枪-今天的BR和KR允许这样做。 因为SF AB的战略武器极有可能是无用的,而且考虑到了基地,训练飞行员等所有附带的“气候”特征。航空母舰,我同意您可以将经验用于核推进系统的看法(很可能不会破冰,但对于像彼得大帝(Peter the Great)原子类型的原子来说,比起库兹涅佐夫(Kuznetsov)相似的事物的昂贵且长期的创造(重复)更为有利……最有可能产生相似的结果。 但是,由于没有掌握有关地缘政治预测和国家领导人抱负的所有信息,因此谈论某些类型的船舶的建造毫无意义。 激烈的讨论变成了业余游戏。 在构建之前,您需要牢固地知道为什么要构建。
                1. 阿列克谢RA 28 1月2020 10:33
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                  引用:LeonidL
                  您不了解或忘记了“ Atrina-Atrina-2”操作

                  我知道。 我也不想收到美国ICAPL对我们的SSBN执行的相同操作。
                  引用:LeonidL
                  现在,要进入海洋,就无需阻挡空军ICAPL或AUG的“掩护”。 这是解决问题的方法。

                  啊,绿葡萄。 ©
                  好吧,是的,没有远端区域的PLO,没有近端区域的PLO,没有PLO,实际上失去了ICAPL和航空PLO(整个海军8架飞机) 无需围栏“盖”。 因为什么都没有。
                  太平洋舰队尤其具有指示性,在这种情况下,所有SSBN和SSBN的撤退和掩护应由一个战备的ICAPL提供。
                  引用:LeonidL
                  好吧,事实是,没有人会花时间发出警报或部署……因为在Armagedon(上帝禁止)的情况下,您可以直接从码头射击-今天的BR和KR允许这样做。

                  那为什么我们根本需要一支舰队呢? 就PU巡洋舰的数量而言,购买PGRK而不是SSBN便宜。 此外,“入门”的战斗稳定性和保密性目前高于SSBN的战斗稳定性和保密性,这包括由于PU团可以“分散”在相当大的区域这一事实。
                  1. LeonidL 28 1月2020 18:43
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                    “那为什么我们根本需要一支舰队?”……这是您的问题……在古老的良好理解中,本土的“海军指挥官”和“舰队”作者的脑海中坐着什么-舰队是解决上个世纪任务的水面舰艇。 时间和其他任务不同。 需要地面水上舰队来解决维护国家利益的问题(正如“国内资产阶级”的一位读者在评论中甜蜜地指出的),是的,为此,需要并建造一支舰队来完成这项任务。 在战略层面上,这将是无能为力的,或者只是在整个舰船的整个生命周期中都没有需求(例如,大苏维埃舰队),因此是不必要的。
                2. timokhin-AA 28 1月2020 14:14
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                  您不了解或忘记了“ Atrina-Atrina-2”操作


                  对这个问题的专业知识。

                  阿特里娜失败了。 您不会忘记这个小事实。
  • mark1 27 1月2020 06:53
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    看来我们有机会摆脱航母的僵局。

    我们没有航母僵局,我们有全海军僵局,解决僵局问题时我们需要做的最后一件事就是应对航空母舰的紧急建造
  • parusnik 27 1月2020 07:22
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    有必要建造,有必要建造,甚至必须修理。.问题在哪里? 波罗的海造船厂是一个选择,但是是否会为太平洋,黑海,北部,波罗的海的所有海军集团建造这种航空母舰? 即使提供了一切必要的设施,一个工厂也能应付吗?..需要与相关企业建立造船厂,并且不仅应在建造航空母舰时对其进行改进。.问题在哪里? 亚速海岸不太适合..黑海适合,但是自然有自己的特点..是的,最好的地方都塞满了..远东,北方仍然存在..但是,这需要建造,应该进行沟通,专家和住房以及学校的日常问题,医院...一个问题,津(Zin)的钱在哪里?...啊,是的。“代言人”将脱下最后一件衬衫……不知何故,一篇文章或新闻流传到VO,我们的寡头们将向俄罗斯经济投资数十亿美元...那么,为什么它下降了呢……大量的资金投入,加强国家的国防, 并捍卫自己在某些regionah..Kak也不是兴趣爱好,我们是一个年轻的资本主义国家,帝国主义的礼貌....
    1. 阿列克谢RA 27 1月2020 13:11
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      引用:parusnik
      波罗的海造船厂是一个选择,但是是否会为太平洋,黑海,北部,波罗的海的所有海军集团建造这种航空母舰?

      为什么我们需要在“前舰队“和”志海军,志不海军“在DCBF,这艘驱逐舰已经是舰队的旗舰。 微笑
      AB是交通运输部和北方。 在其他舰队中,最好的反舰手段是在敌方基地泊位上部署坦克。 微笑
      引用:parusnik
      仍然有远东,北部..但是,这需要建立,应该再次进行沟通,专家和日常问题,住房,学校,医院...

      一切都已经 被盗 在我们之前建造的工厂:Zvezda和Sevmash(莫洛托夫斯克的第402家工厂,最初是根据Pr.23 LC建造的-它们与工厂一起铺设 微笑 ) 没有必要建造,而是要进行现代化和扩展-戈尔什科夫改建的那个码头。
      引用:parusnik
      啊,是的,“代言人”将脱下最后一件衬衫……不知何故,一篇文章或新闻在VO上流传,我们的寡头们将向俄罗斯经济投资数十亿美元……那为什么出现……

      我们的 短吻鳄 他们仍然对他们会同意西方的幻想着迷,他们的钱将安全地留在国外。 我们必须向西方表示敬意-它正在通过定期收紧资本要求和将寡头的资金挤入俄罗斯,使我们的寡头摆脱这些危险的幻想。 微笑
      第二种幻想是存在某种“国际法”,西方将与俄罗斯的新贵联系起来。 在这里,我们的盟友是斯德哥尔摩仲裁和美国及其制裁和“橙色革命”,之后旧的合同被撕毁,“革命的赞助者”获得了新的合同。
      迟早,我们的寡头们甚至会在国际舞台上看到同样的“破旧的90年代”-他们需要一个“军队的屋顶”。 幸运的是,美国公司毫不犹豫地使用了这个屋顶:在同一伊拉克,很难确定美国副总统切尼在何处结束以及哈利伯顿公司首席执行官切尼在何处开始。是的,现在……
      我离开部队取油了。 剩下的力量足以容纳油
      ©特朗普
      1. parusnik 27 1月2020 13:47
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        建立AB的好处是发展生产,技术,创造新的就业机会……但显然在我们国家……
      2. 章鱼 27 1月2020 13:52
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        Quote:阿列克谢RA
        迟早,我们的寡头们甚至会在国际舞台上看到同样的“ 90年代”-他们需要

        鼻烟盒。 这是如果您很幸运的话。 上一次,当盗用者清楚地看到国家不再为自己的利益提供利益时,第91年发生了。

        至于军队的屋顶,例如蒂森先生就有这样的屋顶。 在达豪。
        1. 阿列克谢RA 27 1月2020 15:58
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          Quote:八达通
          上一次,当盗用者清楚地看到国家不再为自己的利益提供利益时,第91年发生了。

          没关系 但麻烦的是,大多数处于新状态的盗用者并没有变得更好。 因此,更改状态不是一种选择,您需要寻找其他东西。
          Quote:八达通
          至于军队的屋顶,例如蒂森先生就有这样的屋顶。 在达豪。

          战争罪犯由获胜者任命。 ©
          洛克伍德,哈里斯和勒梅就是这样的例子。
          1. 章鱼 27 1月2020 19:22
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            Quote:阿列克谢RA
            新状态下的大多数盗用者并没有好转。

            您认为? 比较人生的旅程 V.N. Yakovleva I.A. Zelensky N.A. Uglanov,K.Ya.Bauman,A.I. Ugarov V.V. Grishina和Yu.M. Luzhkov。
            Quote:阿列克谢RA
            战争罪犯由获胜者任命

            这一点。 弗里兹·蒂森(Fritz Thyssen)是《我资助希特勒》一书的作者,他从感激的读者那里收到了风景如画的旅行:萨克森豪森,布亨瓦尔德,达豪。 顺便说一下,在达豪(Dachau),他与另一个 系统性自由主义者,由希尔玛·沙赫特(HälmarSchacht)负责,他还曾管理过罗纳德·弗赖斯勒(Ronald Freisler)人民法院(自1918年以来一直是RCP(B。)成员)和纽伦堡法庭。 维辛斯基(自1920年以来为RCP(b)成员)。

            因此,您白白地想到,在别列佐夫斯基,霍多尔科夫斯基以及许多其他人之后,有人会向公海舰队捐款。 当罗马人阿尔卡季耶维奇的光辉,尽管英国灵魂全力以赴,但他却离开了所有如此悲伤的家园。 不,另一个故乡,历史悠久。
  • 业余 27 1月2020 07:29
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    好吧,是“ OSTEKHBURO”和P. Grokhovsky和V. Bekauri的“一瓶酒”。
    然后Grumant从Norgs被夺回。
  • 隐士21 27 1月2020 07:55
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    “明星”不喜欢什么? 这将是必要的-平民将迁徙
    1. timokhin-AA 27 1月2020 08:11
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      在很远的地方,由于物流,价格将上涨1,5-1,8倍。
      1. pmkemcity 27 1月2020 08:31
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        朝鲜人和中国人之间的某种价格不会增加……还是离“登陆决定”的中心相去甚远?
        1. timokhin-AA 27 1月2020 10:58
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          一切都近在咫尺-废料,钢铁工业,造船厂,工人。 就像我们在圣彼得堡一样。
          他们在那里温暖。
          1. Povelitel_buri 27 1月2020 11:22
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            波罗的海工厂将无法建造发射重量为26000吨的航空母舰,即使是像Vikrant这样的航空母舰。 滑道A将无法承受这样的载荷,因为乌拉尔的发射重量最大,达到19000吨。
            因此,无论是否建造航母,都迫切需要进行波罗的海造船厂的改造-在那建造一个大型的干船坞,内有一个船屋,新的船体车间和大型装配车间。
            1. timokhin-AA 27 1月2020 11:25
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              文本包含指向波罗的海造船厂网站的链接,并指向带有滑道参数的页面。 例如,其最大负载能力和每线性米的负载吨数。
              1. Povelitel_buri 27 1月2020 11:33
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                现实向我们展示了完全不同的东西-他们进行了额外的计算,使乌拉尔人上层建筑分为三层。 所以显然没有护照40000吨
                1. timokhin-AA 27 1月2020 14:23
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                  无需在滑道40上。 该质量最大为2/3。
          2. pmkemcity 27 1月2020 11:26
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            他们在那里温暖。

            第42个平行点是阿布哈兹的纬度。 你在哪里更温暖?
            一切都近在咫尺-废料,钢铁工业,造船厂,工人。 就像我们在圣彼得堡一样。

            关于滨海边疆区和哈巴罗夫斯克地区,我可以说同样的话。 关于...
            从圣彼得堡的``你的''(新库兹涅茨克)钢铁卖给德国人,然后从韩国带到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 怎么回事? 自豪? 还是说韩国人不会喝酒? 所以他们只有它!
            1. timokhin-AA 27 1月2020 11:35
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              从韩国带到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 怎么了?


              对于军舰不会骑。 加上涡轮机,修整器,雷达,以及其他许多必须拖拽的东西。
              1. pmkemcity 27 1月2020 12:00
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                对于军舰不会骑。 加上涡轮机,修整器,雷达,以及其他许多必须拖拽的东西。

                我没理由 大型船只在科莫莫斯克建造。 他们说,在符拉迪沃斯托克,无线电业是。
                1. 阿列克谢RA 27 1月2020 14:51
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                  Quote:pmkemcity
                  我没理由 大型船只在科莫莫斯克建造。 他们说,在符拉迪沃斯托克,无线电业是。

                  在尼古拉耶夫和列宁格勒建造了大型战舰。 然后他们驱车前往北方和太平洋舰队。
                  飞机的相同航空技术设备已在圣彼得堡的该国一家工厂生产和制造。
                  1. pmkemcity 27 1月2020 15:34
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                    在尼古拉耶夫和列宁格勒建造了大型战舰。 然后他们驱车前往北方和太平洋舰队。

                    13年1932月XNUMX日,通过了一项关于在阿穆尔州Permskoye村附近建造造船厂的决议。

                    12年1933月XNUMX日,工厂的第一座工业厂房-车身修理厂奠基。

                    25年1935月11日,XI L系列的第一艘潜艇在该工厂铺设。

                    30年1936月XNUMX日,该工厂正式投产。

                    直到1938年38月,潜艇,项目7的驱逐舰的首领和项目XNUMX的驱逐舰都是由铁路和内河提供的钢坯和设备组装而成,这些设备是由尼古拉耶夫工厂以 A. Marty,因为该工厂没有自己的车身加工和机械制造产品。

                    12年1938月26日铺设了第一艘从第一阶段开始建造的船 bis Kalinin项目的巡洋舰。

                    直到1941年,L-11和L-12潜艇,“巴库”号和“第比利斯”号驱逐舰的首领,“坚毅”号,“慢速”号,“反应堆”,“急速”号,“激怒”号和“扎伊尔斯”号驱逐舰被发射“还有”稀有。”
                    战争结束后,该厂通过建造30-K项目的驱逐舰,122-A项目的小型反潜船,29项目的巡逻舰以及30bis项目的大型驱逐舰,积极提高了生产能力。 在1946年至1957年期间,该工厂建造了75艘用于各种用途的船只。

                    1958年,该厂开始建造历史上第一艘核潜艇,即项目659。自1959年以来,该厂被列入苏联特别重要的设施清单。

                    1962年XNUMX月,Amguema系列领先的大容量远洋破冰运输船投入使用。

                    1969年底,该工厂向太平洋舰队转移了第一艘核弹潜艇,该核潜艇装有16枚弹道导弹667A项目。
                    在其活动的历史上,该工厂总共生产了300多艘用于各种用途的船只。 为海军建造了57艘核潜艇,41艘柴油电潜艇,57艘作战水面舰艇[2]。
                    在弗拉迪克,他们制造了雷达和GAS,他本人当时在工厂的“邮箱”实习。
                    哈巴罗夫斯克-“ Daldizel”。 是……还有更多。
                    1. 阿列克谢RA 27 1月2020 16:38
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                      Quote:pmkemcity
                      直到1938年38月,潜艇,项目7的驱逐舰的首领和项目XNUMX的驱逐舰都是由铁路和内河提供的钢坯和设备组装而成,这些设备是由尼古拉耶夫工厂以 A. Marty,因为该工厂没有自己的车身加工和机械制造产品。

                      此外,同样的“七人”以“半成品”的形式离开工厂,然后将其转移到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,第一艘新的EM太平洋舰队丢失了-由于对天气预报的低估,该船被扔在了岩石上。
                      Quote:pmkemcity
                      12年1938月26日铺设了第一艘从第一阶段开始建造的船 bis Kalinin项目的巡洋舰。

                      是的...与该国相比,这些巡洋舰的价格要比波罗的海和黑海贵25-30%。
                      Quote:pmkemcity
                      在其活动的历史上,该工厂总共生产了300多艘用于各种用途的船只。 为海军建造了57艘原子核潜艇,41艘柴电潜艇,57艘作战水面舰艇。

                      一个简单的问题:在26号决议之二之后,远东地区建造了多少艘大型船舶?
                      1. pmkemcity 27 1月2020 16:53
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                        他建造了大船。
                      2. 阿列克谢RA 27 1月2020 19:12
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                        他建造了大船。

                        也就是说,该工厂没有建造大型水面舰艇。
                        沿阿穆尔河的潜艇运输是在浮船坞进行的。
                      3. pmkemcity 28 1月2020 05:38
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                        我认为,最后18000吨是一艘油轮。
          3. ZAV69 27 1月2020 15:53
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            有什么问题? 铁路在手。 在海边有什么可能的超大尺寸,也可以
            1. 阿列克谢RA 27 1月2020 16:40
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              Quote:ZAV69
              有什么问题? 铁路在手。 在海边有什么可能的超大尺寸,也可以

              问题是距离。 将必须通过西伯利亚铁路运输,或者通过两个甚至三个海洋运输。 如果您必须将某些东西退还给制造商进行修理或修订...
              1. pmkemcity 27 1月2020 16:56
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                如果您必须将某些东西退还给制造商进行修理或修订...

                我已经说过,您需要动手,发挥他们的经验,并让他们在现场做正确的事情。 在苏联时期,“舞会”总是挂在船上,高兴地出差,甚至是妇女。
  • 祖父克里米亚 27 1月2020 08:05
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    我同意,否则将使我们付出希特勒战争的代价。 因此,一切都太可悲了,在顶端,雄鹰飞翔)))))情况比我们想象的要清楚得多。
  • 27 1月2020 08:31
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    如果给航母提供双体船(宽度没有问题),则可以在波罗的海建造。 机库区的安装应在使用浮动起重机下水后进行。
  • 亚历山大·力克 27 1月2020 08:37
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    俄罗斯的航空母舰毫无用处。 他们被渴望贪污钱的人游说。
  • 的Avior 27 1月2020 08:38
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    。 同时,多达XNUMX架喷气式战斗机被宣布为该飞机的一部分,这非常好,并且比任何具有垂直线的UDC都要好。

    1.尚不清楚这样的结论基于什么。
    类似数量的飞机拥有像美国一样的UDC,尽管它对航空母舰没有偏见。
    卡沃尔的较小尺寸也尽可能接近20,尽管他对UDC有偏见
    2.用于垂直线的轻型航空母舰将更便宜,技术更简单,并且在可以严格缩小或增加现有船厂规模的意义上,对大小和排水量无限制
    而且数量可能不是一个单位,这将大大降低价格,并且运营成本会便宜很多。
    两种经验都将在建造中获得,并且这些术语可能是真实的,因为作者描述的航空母舰要建造很长时间
    3.我认为,作者低估了创建可靠的弹射器的可能性和复杂性。 甚至在三十年前,在苏联,它们的功能完全不同,他们并没有获得能真正启动飞机的单一模型,而是将最多的推车推上了岸。 实际上,即使具有表面处理,也会出现困难,并且这是一种比弹射器简单得多的装置。
    实际上,今天只有国家在制造现实中的弹射器,这种情况已经存在很多年了。
    而且作者提出要立即退还甚至一本的费用
    法国人,我不会,也不会制造弹射器,而只是购买了它。
    中国人会做什么仍然是一个问题。 而且,他们立即在电磁
    4.没有弹射器并水平降落的现代航空器的航空母舰尚未证明其在实际行动中的有效性。 那些中国人认为这只是向纯弹射器乃至教育的过渡。
    5.制造具有ikatapult垂直降落的飞机的成本如何比较?还有一个大问题,特别是考虑到自1980年代以来情况发生了很大变化,我们设法制造了强大的发动机,您可以使用单发动机方案制造这种飞机
    并且在制造这种飞机方面有经验。
    而且,正如他们所写的那样,决定创建它
    这样的航空母舰将是他手中的山雀,而不是空中的起重机。
    1. NN52 27 1月2020 09:44
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      顺便说一句,除了弹射器,作者“不冻结” ...
      作者没有看这些照片吗? 自从70-86年CVN-87航母“卡尔·文森”(Carl Vinson)战役以来。
      1. timokhin-AA 27 1月2020 11:11
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        看到了什么? 入侵者完全坐下,但在照片中北极甲板的糖霜中,弹射器与此无关。
        1. NN52 27 1月2020 12:45
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          再说一次弹射器……。右上方的照片……美国人在做什么?
          作者,真的不可理解吗?
          1. 阿列克谢RA 27 1月2020 16:44
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            Quote:NN52
            再说一次弹射器……。右上方的照片……美国人在做什么?

            而这恰好是弹射器的轨道,而不是航空器的电缆及其在甲板上的阴影吗?

            我们在库兹涅佐沃(Kuznetsovo)遇到冻结甲板的相同问题-要在船上解决此问题,这是:
            1. NN52 27 1月2020 23:31
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              对于航空漆电缆,它不是太细吗?
              这是甲板上的引导蒸汽弹射器的另一视图。
              1. 的Avior 28 1月2020 00:25
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                电缆清晰可见。 没什么像弹射器。
                根据定义,弹射器不能冻结,在准备工作和操作过程中,其温度保持在200度左右,因此无法冻结。
    2. timokhin-AA 27 1月2020 11:15
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      1.让我们在空中兼容性UOSP和Wikrant方面进行比较。 而且在速度上。
      2.一架未知的飞机仅用了20年时间,至少需要60亿,甚至哪艘船也只能在封闭的南海作战。 为什么我们需要这个?
      3.尽管如此,当前的俄罗斯联邦不能认为这项任务是不可能的。
      4.好吧,所以我写弹射器。
      5.已做出决定,但没有强迫症。 这样的事情。 没错。
      1. 的Avior 28 1月2020 00:58
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        1.为什么你需要比较Wosp,而不是美国
        是的,即使是很小的意大利人,实际上也是UDC
        2.
        每架飞机只需要20年的时间,最少需要60亿,这是未知的

        而航空母舰的已知数量将至少达到2万亿,并且在时间方面还要多得多?
        但是在战斗机能力方面,比在建造航空母舰时更加保留
        3.
        然而,当前的俄罗斯联邦不能认为这项任务是不可能的。
        我无法想象你为什么做出这样的结论。
        战斗机在俄罗斯乃至全世界制造。 弹射器很久以前,仅在美国,而在其他任何地方。
        在俄罗斯,他们从未做过类似的事情。 而且,如果您回想起苏联的经历,the牛就相当成功地对着弹射器飞行,他们从未尝试过用这架飞机进行飞行。
        在这两种情况下,他们的建筑商已经退休很长时间了。
        4.即使弹射器出了问​​题,也会有另一个库兹涅佐夫。 但是,即使垂直飞行失败,也可以保证UDC使用直升机。
        当然,不是航母,而是相当适合用于某些目的的船。
        而且便宜得多
        5.很明显,到目前为止,还不清楚。 下没有任何船舶项目,因此他们并不着急
        1. timokhin-AA 28 1月2020 14:18
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          4.即使弹射器出了问​​题,也会有另一个库兹涅佐夫。 但是,即使垂直飞行失败,也可以保证UDC使用直升机。
          当然,不是航母,而是相当适合用于某些目的的船。


          因此必须在添加书签之前完成。
          1. 的Avior 28 1月2020 15:34
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            那么将来一般的施工都会离开
            1. timokhin-AA 3二月2020 11:35
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              这是有争议的问题。
  • AVM
    AVM 27 1月2020 08:40
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    亚历山大,下午好!

    问题。

    为什么,如果我们减少排量,那么我们立即放弃核电站? 我们绝对对他们没有任何问题。 我们正在为核潜艇和原子破冰船做这件事,这与涡轮机形成了鲜明对比,涡轮机仍然需要一种或另一种方式来发展。 如果甚至考虑到拥有核电站的驱逐舰战舰首领,那么上帝本人也将命令这艘航空母舰。

    而不是四台27000 hp的涡轮机。 放置两个反应堆,相同的RITM-200或更完美的反应堆,堆芯不充电25-35年。

    为俄罗斯联邦建造一艘航空母舰是一项创新性的任务,考虑到我们现在使用涡轮机的状况,制造风险的重点是什么? 核电站将提供无限的射程,并具有高速漫长航程的可能性,具有为NFP的强大雷达和武器提供动力的巨大潜力。 如果确实到达了原子领导者手中,那么1 AB + 2 EM + 1-2核潜艇就是一个攻击团体。
    1. 的Avior 27 1月2020 09:23
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      如果您去核电站,那么举个例子,我们可以考虑的不是法国的航母,而是法国的戴高乐-它恰好符合作者的标准
      42吨全排量
      Xnumx长度m
      64,36宽度m
      75高度m
      发动机两个水原子反应堆K15
      27节点的传播速度
      游泳自主权

      再次
      该船配备了Satrap稳定系统,该系统可将侧倾保持在±0.5°以内,并允许您在6点暴风雨中升降飞机。 该系统包括两对主动稳定器和双舵,以及两个计算机控制的补偿器。 补偿器是22吨重的压舱物,可以沿着甲板上的导轨沿船轴移动,速度最高为1 m / s。 该系统可补偿风荷载,侧向滚动,弯曲时的滚动,偏航和海浪。

      作者写的是什么
      1. timokhin-AA 27 1月2020 11:10
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        船上装有Satrap稳定系统


        最好不要像那样建造。 要计算轮廓-结果是-建立,它不起作用,不建立。
    2. timokhin-AA 27 1月2020 11:09
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      我不希望我们有太多的军事开支。 老实说,它们并不小。
  • kit88 27 1月2020 08:40
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    我什么都不懂 而且,如果需要的话,拆卸航空母舰的地板返回波罗的海工厂更容易,更便宜。 还是您确定了WHSD的跨度? 还是WHSD是收费公路,不应受到影响? 总的来说,一个半世纪以前,他们通过在涅瓦河上建造吊桥以某种方式解决了圣彼得堡的一个类似问题,而现在在21世纪已经没有头脑了吗?
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:08
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      我什么都不懂 而且,如果需要的话,拆卸航空母舰的地板返回波罗的海工厂更容易,更便宜。 还是您确定了WHSD的跨度?


      当然是航空母舰。
  • nm76 27 1月2020 08:48
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    如果今天埃及人被要求建造一座金字塔,那么无论他们多么努力,他们都无法重现数千年前创造的世界奇迹之一。
    因此,对于我们来说,我们不可能做30年前看起来很普通的任务。
    问题不仅在于技术和库存,还在于人员。 即使您在青年时期为技校评分,也没有人会向他们传授知识和经验。
    1. 前世 27 1月2020 09:35
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      我建议为真正想要建造的精神病医院而不是航空母舰建造精神病医院。 问题不在于没有航空母舰,而是存在着想要像他们一样做所有事情的人,就像我们将照常做的那样,这对我们来说也一样,这是一个危险的妄想,那不是好事。 西方需要我们再次被领导并开始模仿它们,而模仿总是比原始情况更糟。 我们在地缘政治上不同,我们的武器也应该不同,这里没有紧密的对称性。 如果问题没有解决或很难解决,则说明您的解决方法有误或目标设定有误。您选择了错误的任务。
      1. nm76 27 1月2020 09:57
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        我同意,有必要提高该国的威望,但目前没有建造航母的必要。
      2. arkadiyssk 27 1月2020 09:57
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        ,就像我们在他们那里所做的那样,这和我们在这里一样好,这是一个危险的妄想,它不会很好。 货物崇拜被称为。
      3. timokhin-AA 27 1月2020 11:08
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        我们在地缘政治上不同,我们的武器也应该不同,这里没有紧密的对称性。


        好吧,不用飞机就可以解决防空舰编队的问题。
        1. SVD68 28 1月2020 08:48
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          一百架海岸型导弹运载工具,三架海岸型DLRO飞机和十二架无人侦察机。 敌机将无处起飞。
          1. timokhin-AA 28 1月2020 14:22
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            而且-令人惊讶的是,他们没有时间击退至少200公里以外的甲板机翼的打击。

            你在这里

            3。 “伞防空”

            有一种观点,并且许多军事专业人员都坚持认为,有可能依靠沿海机场在沿海地区建立这样的防空系统,使船只可以在其中运行,并且相对免受敌人的空中攻击。 自然地,这样的区域似乎是沿海地区,“在沿海地区”。

            值得注意的是:俄罗斯军事科学仅将此防御系统视为雷达监视设备(最好是AWACS)和战斗机的结合体。 这是可以理解且自然的,因为即使将防空系统放在水边,防空系统也不会有足够的射程(它本身永远不会发生)。

            从国内理论家的角度来看,这种“飞机”防空系统的深度是多少?


            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            1. SVD68 28 1月2020 15:25
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              另一个惊喜-敌机袭击,没有时间回头保卫他们的航空母舰。 那些。 要么敌人将被迫分配少得多的飞机进行打击,要么将发生对我们有利的交换。
              1. timokhin-AA 3二月2020 11:35
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                在领取航空时也必须赶上他。 这非常困难。 另外,在AUS中,至少会有两个。 一种进攻,第二种防守。
                1. SVD68 3二月2020 21:05
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                  引用:timokhin-aa
                  在领取航空时也必须赶上他。 这非常困难。

                  很难打。 当然,在这里可以有许多战术方案,然后谁会击败任何人。

                  引用:timokhin-aa
                  另外,在AUS中,至少会有两个。 一种进攻,第二种防守。

                  已经有一半的飞机被击退了。
                  1. timokhin-AA 4二月2020 10:54
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                    没有人会签约解决可能造成接近100%的损失并且成功率在0,2-0,3之间的问题
                    1. SVD68 6二月2020 08:06
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                      引用:timokhin-aa
                      没有人会签约解决可能造成接近100%的损失并且成功率在0,2-0,3之间的问题

                      为什么这些损失接近100%? 战斗机没有时间在200公里处拦截它们,他们有时间掩盖其导弹航母的攻击。
                      1. timokhin-AA 6二月2020 12:55
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                        因为来自一对航空母舰的AUS防御命令的深度可能长达数百公里,并且该空间的每个点都被舰上的防空导弹穿透。
      4. 本身。 27 1月2020 11:46
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        引用:agond
        西方需要我们再次受到领导,并开始模仿它们,而模仿总是比原始情况更糟。
        您是在说我们采用的资本主义比“原始”资本主义更糟吗? 总的来说,我们本土的资产阶级不仅需要航空母舰,他们本身也不需要机队。 许多人喜欢重复这样的说法:俄罗斯只有两个盟友,但现在不是军队和海军,而是石油和天然气...出售的一切,原材料和苏联军事成就,如果有人想订购,从我们这里购买航空母舰,他们都会创造建立,所以,为自己...

        确实,与我们新开创的资产阶级交战的人,他们没事。 谁会轰炸伦敦或纽约的孩子,山上的公寓和游艇,数百万亿美元的外国银行和外币? 我们的政府对西方非常满意-苏联的力量正在下降,安全范围正在缩小。 关于航空母舰,牧师奉献了空间发射,以便“向上帝”发射的火箭一开始就不会掉落。 他们批评索罗斯计划的律师和经济学家,他们统治向所有有效的“经理人”出售股票,所以为什么感到惊讶。 因此,“炫耀”,鼓起脸颊,提高与西方大师的对接等级,向他们的人民展示分段的“奇迹武器”。

        否则,如果我们谈论航空母舰,这些是技术,这些是工作,这就是科学技术发展的前景。 只要海上需要航空,就需要其航母,航空母舰。 在这个例子中,世界上所有发达的舰队。 您可以非常快地完成这项工作,在技术没有从天花板上掉下来之后,苏联很长一段时间就建立了远洋舰队,但这是值得的。 谁唱过俄罗斯是“土地大国”的歌,直到彼得一世(Peter I)充其量才想成为“最好”的天真人,他才考虑“俄国”。
        1. 阿列克谢RA 27 1月2020 15:08
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          Quote:本身。
          确实,与我们新开创的资产阶级交战的人,他们没事。

          很不错。 现在,我们资产阶级的利益已经与我们资产阶级的利益发生冲突,因为只有一个市场,没有人愿意分享利润。
          Quote:本身。
          谁会轰炸伦敦或纽约的孩子,山上的公寓和游艇,数百万亿美元的外国银行和外币?

          这是他们的时间。 在英国或美国通过另一部反洗钱法并要求确认资金合法性之前。 或直到他或他的事务中的寡头跨越了美国公司的利益之路-而联邦政府对此却不感兴趣。 由于美国的企业与国家紧密相连,而且董事会职位与政府机构之间的周期是永恒的:它们离开五角大楼进入军工联合体,从石油企业到副总统。 好吧,这里怎么样 不要振作起来一个小男人.
          1. 章鱼 27 1月2020 15:43
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            Quote:阿列克谢RA
            现在我们资产阶级的利益与不是我们资产阶级的利益发生冲突-

            而且您没有混淆谁与谁发生冲突? 阿布拉莫夫和阿赫梅托夫? 格列夫(Gref)和科洛默斯基(Kolomoisky)?
          2. LeonidL 27 1月2020 19:55
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            建议为资产阶级的利益而战? 还是他的“资产阶级”的利益更贴近身体?
          3. 本身。 28 1月2020 06:16
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            Quote:阿列克谢RA
            或直到他或他的事务中的寡头跨越了美国公司的利益之路-而联邦政府对此却不感兴趣。
            美好的一天,Alex! 他们想,对洋基队来说一切都是选择性的,他们会长期捏我们的寡头兄弟,他们不想,但他们清楚地表明了“哺乳之手”在哪里,以及谁可以拥有更长或更短的皮带。 因此,我们的总统经常说一件事,但事实却完全不同,尽管我们的当局仍然假装他们可以建立某种独立的资本主义,从世界资本主义体系的主人那里榨取某些东西,这就是乌托邦。

            阅读亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的文章很有趣,但是似乎除非我们摆脱外星人的杆子,脱离别人的规则,否则我们将没有强大的舰队。 有必要振兴第二世界大国-社会主义。 众所周知,这不是军事野心,而是俄罗斯将成为一个伟大的国家,或者它将不是一个伟大的国家,它将被摧毁。 我们在资本主义中没有光明的未来。 当然,这只是我的意见,谢谢您的关注。
  • nm76 27 1月2020 10:12
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    到第二次世界大战结束时,也就是至少75年前,美国海军拥有大约一百艘各种级别的航空母舰(中队,轻型,远征型)。
    我想提请大家注意,当时所有不受欢迎的州都没有印制任何数量的货币。
    现在我们和您在一起,关于一个航空母舰的建造与否,只有一个问题!
    1. nm76 27 1月2020 10:28
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      对于所有否认明显事物的小使用者,在灵魂上浇上香脂。
      俄罗斯有一种古老的民间智慧,即如果您长时间查看航空母舰Lamontin的布局,肯定会有所收获)))
      1. 工程师 27 1月2020 10:40
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        如果您长时间查看海牛的布局,海牛的布局将开始看着您)
        1. nm76 27 1月2020 10:46
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          顺便说一句,既然我们装备了无线电遥控汽车和直升机,为什么不接受航空母舰的无线电遥控模型呢? )))
          1. 工程师 27 1月2020 10:47
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            我是。 但只有与真人一样大小且始终充气时。
      2. maden.usmanow 27 1月2020 17:38
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        好吧,俄罗斯,这不是战后的美国。 已经非常精确地用于造船。
    2. izaira 28 1月2020 17:12
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      引用:nm76
      现在我们和您在一起,关于一个航空母舰的建造与否,只有一个问题!

      有世界经验。 为了提供您需要的最庞大的航空母舰(印度经验):
      1.气候温和。
      2.拥有大量贫穷和要求不高的人。
      3.具有比现在俄罗斯联邦大3倍的经济。
      4.由于没有温和的气候,因此经济应该更大,而不是3倍,而是更多倍。
      5.由于人口众多,因此经济规模应该更大。
      1. nm76 28 1月2020 17:15
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        我同意你的看法!
        凶加)
  • vladimir1155 27 1月2020 10:29
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    Timokhin再次希望进行讨论……在缺少扫雷艇和核潜艇的情况下……400亿?...那么,在铁上焊接焊缝仍然很愚蠢,那么最好是使用双体船……如果我们当然有AV在俄罗斯执行任务时,可以向地面提供S400防空系统。 C400的成本,每师不到500吨.....也就是说,不是一艘不必要的舰只沉入第一枚地雷或从第一枚导弹中沉入……我们得到了6000份C400师的副本....在我看来,这比该国的防空系统还多.....航空母舰的问题可以解决...
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:06
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      Timokhin再次想在扫雷器和核潜艇短缺的情况下讨论……400亿。


      一个与另一个并不矛盾,而400亿是一个悲观的估计,它可以被廉价化。

      好吧,对于熨烫工作,这还是很愚蠢的


      告诉印度教徒。

      防空可以提供地面C400。 成本c400,每个部门少于500吨


      弗拉基米尔,他们不能在水上前进。
      1. vladimir1155 27 1月2020 19:19
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        引用:timokhin-aa
        他们不能在水上前进。

        为什么飞船而不飞船?...因为慢速飞船的成本非常高……160卢布的成本为16卢布,总共可以制造25架,这是通用的强大军用航空系统,具有广泛的任务,这远远超过了现在,这比基于轻型载具的战斗机的连接效率高一个数量级……因此,必须彻底解决AB问题,因为这完全没有意义。 AV没有任何任务,其成本比更有效的武器,导弹,飞机和潜艇高出数十倍。
        1. timokhin-AA 28 1月2020 14:24
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          您已经更换了Tu-160战斗机吗? 轮船的价格和每个中间臂在机场的工时为670个工时呢?

          弗拉基米尔,您总体上航行了。
          1. vladimir1155 28 1月2020 21:21
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            引用:timokhin-aa
            涂160战斗机替代

            与毫无意义的AB不同,一组25架远程超音速飞机可以解决各种问题。
            引用:timokhin-aa
            每个中臂在机场工作670个工时,
            平均手数是几千公里? 和3000 hp的AV,以确保几架没有武器的su33起飞(它们很难起飞)来保护主桅杆?
            引用:timokhin-aa
            你一般航行
            1. timokhin-AA 3二月2020 11:40
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              和3000 hp的AV,以确保几架没有武器的su33起飞(它们很难起飞)来保护主桅杆?


              好吧,这只是一个谎言。
              1. vladimir1155 3二月2020 12:22
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                “基于此,我敢于建议最大起飞重量为33吨的Su-32能够以至少5-10 m / s的逆风速度自信地从第一和第二起始位置起飞。

                也就是说,计算表明Su-33加力燃烧器可以从第一和第二发射位置以最大起飞重量起飞,Su-33KUB,MiG-29甚至Yak-44也可以这样说。 在平时,起飞是从第三个起始位置开始的,显然是为了补偿一台发动机的故障。 同时,无法根据计算结果以最大的发动机运行量来起飞Su-33,即使正常驶向山顶也无法弥补计划部分“ https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=135456&page = 26&langid = 2
                因此,您心爱的AB只有在适度的风中才能够释放具有战斗负荷的飞机,因为在新风或更大风中它将开始摆动,从而取消了离场,并且在弱风和较少的战斗负荷下不会升高.......
                1. timokhin-AA 3二月2020 12:27
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                  这是胡说八道,正确的数字不是秘密。
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                    引用:timokhin-aa
                    这是胡说八道

                    引用:timokhin-aa
                    这是胡说八道
                    坦率地说,你表现出自己的劣势和缺乏论据
                    1. timokhin-AA 3二月2020 13:02
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                      是的,我懒得简单地炸毁Google,LTX Su-33并不是秘密。 当以3吨的战斗负荷从第三发射位置起飞时,它可以作用于1000 + km的战斗半径。

                      这是一个已知的事实。

                      从头两枚到四枚导弹,空对空也需要大约4公里。

                      另外,建议航空母舰-弹射,将会有更好的表现。
                      1. vladimir1155 3二月2020 13:28
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                        引用:timokhin-aa
                        另外,建议航空母舰-弹射,将会有更好的表现。

                        好吧,这都是闲聊,没有什么要讨论的,只不过是分享一只未灭绝的熊的皮肤而已....因此,kuzya可以发出su33与四枚导弹和800公里导弹的链接....与25 TU 160相比,不算多数以百计的伊坎德人,扫雷艇潜艇,以及保卫国家所需的所有其他最重要的东西
                      2. timokhin-AA 3二月2020 14:05
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                        好吧,问题是那是什么。

                        或这么说-在袭击西峡湾期间如何为舰队提供防空? 我想是时候了,从海岸来的飞机是不合时宜的,海军航空局考虑过,海军总参谋部考虑过,这是海军陆战队上将Matveychuk在海军陆战队收藏中报道的,如果您对计算器有麻烦,可以自己计算。

                        所以库兹亚可以发出su33链接,其中包含四枚导弹和800公里


                        从第12枚导弹的第三个起始位置到1200枚。您还不够吗?

                        配备25 TU 160或几百架C 500,伊坎德,扫雷艇潜艇,以及所有其他为国防目的所需的其他装备


                        人体中右手的存在与左手的需要并不矛盾。

                        您想要两个正确。
                      3. vladimir1155 3二月2020 15:52
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                        可以从护卫舰上配备导弹武器的情况下,从沿海航空区撤离时的防空能力可以在护卫舰上配备导弹武器...现在有两个定居点能够解决至少一个SF巡洋舰,一对BPC,1 FR(可能是1 EM)。 ..TOP一艘巡洋舰,一艘EM,三艘BPC。 为了防空这些化合物,您将使用AB吗? 您打算将这些连接发送到多远?
                      4. timokhin-AA 3二月2020 15:58
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                        这是一半的措施。 远方区域被甲板拦截器所覆盖,它们被攻击者“打破界限”,打破紧绷的齐射,扩大了射程,以方便URO船的工作,如果一切顺利,如果无法解决,它们还将在攻击者的出口形成一个禁区。必要,然后他们就可以进行后续课程。
                        这只是AB的任务之一。
                      5. vladimir1155 3二月2020 16:05
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                        引用:timokhin-aa
                        远端区域被甲板拦截器所覆盖,它们被攻击者“打破界限”,打破密集的齐射,扩大了其范围,以方便URO船的工作,

                        Su 33与12防空防空拍的连接是否太难了? 顺便说一句,解释一下您所说的URO船是什么意思,您乘的是纳希莫夫吗?
                      6. timokhin-AA 4二月2020 10:53
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                        为什么链接? 在5分钟内,至少有48个会出现在空中。 另外,巡逻中只有四个。 我们有XNUMX乌拉圭比索。
                        这是第一次攻击。 然后,破损的系统将进入URO船,到从AB的攻击中撤出时,已经有两到三个带有新鲜弹药的单位可以用来进行追赶/追赶。
                      7. vladimir1155 4二月2020 20:33
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                        引用:timokhin-aa
                        在5分钟内,至少有XNUMX个会出现在空中。 另外,巡逻中只有四个。

                        抱歉,您不知道自己在说什么,事实证明您的飞机不需要乘电梯吗?不需要为之准备....您自己写了许多小时准备在地面机场进行飞行,所有这些都必须完成而且只有在狭窄的条件下才能在AB上使用,也就是说,除此之外,如果有什么情况,还需要一条自由车道来降落飞机……所有这些都是由车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrei)详细绘制的,因此这是真实的
                        可以与库兹人作战5-6架飞机,剩下的是储备,以防第一架飞机丢失
                      8. timokhin-AA 5二月2020 10:56
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                        您很抱歉,但是不明白您在说什么....事实证明,您的飞机不需要乘电梯吗,不需要加油来准备....


                        值勤单位已准备就绪,可以用悬挂武器起飞。
                      9. vladimir1155 5二月2020 22:40
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                        引用:timokhin-aa
                        值勤单位已准备就绪,可以用悬挂武器起飞。

                        在一个古怪的天气? 他们准备在那里待多久? 他们中有多少人适合呢... ...所以我们得到了理想的5-6架飞机
                      10. timokhin-AA 6二月2020 12:51
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                        在任何天气
                        保证最多一天,那么您将需要从机库取走其他人
                        如果您保留了两个链接降落的自由地方,那么8-9辆车
                        不行
                      11. vladimir1155 6二月2020 17:37
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                        您的论点被打乱了,您无法列举神话般的URO,因此您的AV在海洋中无法防御,您无法指出长途航行的目标,此外,您也没有试图反驳有负载飞机可以在极少的时间内起飞的说法当风吹到你的鼻子上,这是8毫秒... ,,这是你概念棺材里的最后一个钉子……。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Russian_aircraft_carrier_Kuznetsov.jpg计数如果您打算在战斗负荷下起飞,即在最长的跑道上,则在甲板上空座位......只有6架飞机可以在甲板上起飞和降落,仅在第一个飞机丢失的情况下,其余储备
                      12. timokhin-AA 11二月2020 15:24
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                        你的论点被打破了


                        没有一个被打破。

                        附带您无法列举的神话般的URO


                        我已经列出了。 TAVKR Nakhimov和四艘护卫舰22350一起提供了防空连接。 大型驱逐舰将在2025年准备就绪。

                        您无法指定长途徒步旅行的目标


                        您能指出2026年战役的目的是哪艘? 你是王吗

                        而且,他们没有试图反驳这样的说法,即有负载的飞机能够在极少的几小时内起飞,当时风在鼻子上吹了8毫秒


                        我反驳-如果风没有从那里吹来,那么船就可以在风中展开;如果风速很高,那么船就可以停下来。
                        笑 笑 笑 笑

                        会去吗?

                        如果要在有战斗力的情况下起飞,即在最长的跑道上起飞,请计算甲板上的免费座位数……甲板上只能有6架飞机起飞和降落


                        通过另一种安排,您可以举起一半的空中力量。
  • EvilLion 27 1月2020 10:30
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    为了使运营商集团有意义,您需要:
    a)为她做任务。 没有了。 除北方外,所有舰队都在有限的区域内运营。 来自非科学小说领域的假想批次在印度洋。
    b)至少有4艘船,因此至少有2艘总是可用的。 否则,您甚至都不必发动战争,战争并且飞机正在维修中。 伟大的战争与其说是一场无休止的修理,不如说是一场战斗。
    c)实际上拥有第二支远征军,例如美国的KMP,这些飞机的乌托邦将服役。 没有这个,就更容易用导弹建造驳船,并用齐射攻击数百枚2-3枚巡航导弹来对每个人进行惩罚。 嗯,除了价格之外,本身存在一个单独的结构已经是垃圾,浪费和鸡奸。 对我们来说足够了,而对内部部队不是很清楚,实际上是全副武装的警察。

    由于毫无意义和撕破肚脐,使世界各地的事物井然有序的风险,而巨大的自己的领地尚未开发,这些都将无法实现。 俄罗斯的殖民势力很一般,我们既没有经验,也没有职位。
    1. izaira 28 1月2020 17:08
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      Quote:EvilLion
      为了使运营商集团有意义,您需要:

      您需要具有适当水平的经济性。
      哪一个?
      我不知道。
      例如,美国经济超过俄罗斯经济99,3倍。
      中国的经济是24,6倍。
      甚至印度的经济也只有2,9倍。
      我没听说过墨西哥人,以色列人,新加坡人和丹麦人(这些国家与俄罗斯的经济体大致相同)拥有航空母舰。
      1. 的Avior 29 1月2020 01:41
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        意大利,土耳其,西班牙-下车吗?
  • Sancho_SP 27 1月2020 10:30
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    那为什么所有这些呢? 根本不需要当前和将来情况下的航空母舰。

    舰队本身的任务并未制定。 没有特定的任务,建造昂贵的船只简直是愚蠢的。
  • EvilLion 27 1月2020 10:38
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    在此之前,在朝鲜战争中,舰载飞机实际上使韩国免于占领朝鲜。


    我提请作者注意,那时没有韩国。 在一个单独的州发生内战,美国占领者介入其中,没有他们,当地资产阶级就会从朝鲜飞出,而朝鲜现在不会有问题。 美国法西斯主义者只是扼杀了韩国,禁止其他国家与韩国进行贸易,也禁止韩国白痴在星际争霸(我不喜欢星际争霸)。 那将是一个正常的亚洲国家。
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:03
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      是的,这对我来说并不重要,对我而言,在这种情况下,“占领”一词只是“部队占领”而已。
      1. EvilLion 27 1月2020 12:35
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        有可能免于溺水吗?
      2. vladimir1155 28 1月2020 21:27
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        好吧,你知道吗,“战争就是这样开始的!”,他们还简单地向阿富汗引入了一支有限的特遣队,我记得,它是如何结束的? 这是一个很大的差异,更不用说可以制作25 TU160,而不是不必要的av了,而一切代价都像是一艘导弹艇……..一般而言,您航行着亚历山大大帝,而且占领干扰了部队的占领,也干扰了远程超音速飞机的航行
    2. 章鱼 27 1月2020 14:01
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      Quote:EvilLion
      没有星际争霸的韩国书呆子(我不喜欢星际争霸)

      星际争霸的前1名现在被认为是Serral,这就是Finn。 韩国仍然强大,但不再占主导地位。
      Quote:EvilLion
      没有他们的美国侵略者介入了……那只是一个正常的亚洲国家

      我想,尽管金是同志同性关系的结果。 斯大林与同志 毛 但是没有,在这里美国人无处不在。

      一个正常的国家而不是韩国是。 越南就是这样一个国家。 尽管朝鲜更可能会这样做,但更为正常。
      1. 章鱼 1 March 2020 18:09
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        Quote:八达通
        星际争霸的前1名现在被认为是Serral,这就是Finn。 韩国仍然强大,但不再占主导地位。

        被迫服从。 在主要的SC锦标赛ESL中,季后赛中有10个韩国人中有12个韩国人。在半决赛中,有3个韩国人和Serral在决赛中完全是韩国人。
    3. maden.usmanow 27 1月2020 17:43
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      发生内战, 起初 苏维埃和苏维埃军官金日成进行干预,直到最后,美国人才干预并创建了韩国,其国内生产总值等于俄罗斯。
    4. 的Avior 28 1月2020 01:12
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      那将是一个正常的亚洲国家。

      她是。 在韩国的一半。
    5. izaira 28 1月2020 16:56
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      Quote:EvilLion
      美国占领者介入其中

      实际上,“美国占领者”被称为“联合国部队”。 他们具有完全合法的法律地位。
      不像苏联和中国军队在朝鲜。
      Quote:EvilLion
      没有他们,当地的资产阶级就会从朝鲜飞出,朝鲜也不会有问题。 韩国

      确实,现在将有一个大朝鲜。 而且,三星和现代都不知道。
      Quote:EvilLion
      美国法西斯主义者只是扼杀

      会cho ,,。
      因此,朝鲜坐在中国和苏联的脖子上。 现在坐在中国的脖子上。 为此,中国已经是第三年从美国接收甜瓜。 并且他将接受它,直到他停止养活朝鲜。
      而且它将不再是必须的。 根据2019年的结果,中国已成为世界第三大经济体,超过了日本。 它将继续下去,美国将其完全降至踢脚线以下。
      Quote:EvilLion
      那将是一个正常的亚洲国家。

      怎么办? 像越南还是柬埔寨?
      如果您不知道这些状态,那将是非常贫穷的状态。
  • 安德烈克 27 1月2020 10:45
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    成为完整的航空母舰为了确保拥有适当的航空集团,自治权,军事物资(弹药,航空燃料),绝对需要比维肯兰特还更多的船舶。

    我认为,苏联库兹涅佐夫舰队的TAVKR海军上将的经历清楚地表明,这艘船太小,发电厂也被证明是此类船的错误。 喜欢“蹦床”而不是弹射器。

    所有这些意味着,要使这艘船真正成为增援和某种“力量的投射”,就必须至少粗略地重复美国的决定。 反过来,这在俄罗斯联邦的现实中造成了重大问题。 这不仅与金钱有关,还与生产基地和缺乏经验有关,例如在弹射器领域(第二次世界大战前他购买海因克弹射器供他的船只使用时,他甚至没有苏联)。

    它必须开始,这意味着时间和更多的资源。
    1. 安德烈克 27 1月2020 10:59
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      根据俄罗斯的项目,另一种解决方案(谁知道,甚至可能更便宜,更快)将例如在韩国甚至中国订购并建造一座没有武器,设备,发电厂和设备的空建筑物。 建立新码头的成本将降低,这是一个很大的数目。
    2. timokhin-AA 27 1月2020 11:04
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      成为完整的航空母舰为了确保拥有适当的航空集团,自治权,军事物资(弹药,航空燃料),绝对需要比维肯兰特还更多的船舶。


      是的,但是没有机会。 至少作为构建它的“办公桌”。 库兹涅佐夫的寿命不能超过20年。
    3. 的Avior 29 1月2020 01:38
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      夏尔·戴高乐-总排水量为42吨。 一个成熟的航空母舰。
      库兹涅佐夫海军上将-59000吨
      1. 安德烈克 29 1月2020 12:05
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        实际上,这艘法国航母的排量很小,有两个弹射器和一个核引擎,最多可载40架飞机! (只记得法国的拉法尔人比俄罗斯的Su-33小得多)

        但是,以我的观点,由于航空团的高强度,他无法执行远离基地的长期任务。

        因此,新的俄罗斯航母应该是什么。

        带有武力和力量投射的武器甚至(甚至在必要时)距离其基地很远,而且不可能补充弹药
        1. 的Avior 29 1月2020 17:53
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          天空中的起重机比您描述的更容易实现
          我也是,因为健康和富裕比穷人和病人更好
          1. 安德烈克 29 1月2020 17:58
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            是的,我知道最好是善的敌人,但是我的祖母总是告诉我,有钱人买不起便宜的东西和一半的东西。

            就我个人而言,我认为俄罗斯需要一架真正像样的航空母舰,或者根本不需要一架(相反,在不同地方有更多的基地,以便空降部队可以在那里工作)
            1. 的Avior 29 1月2020 18:32
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              鉴于没有其他人是不可能的事实,您需要从现实中选择
              1. 安德烈克 29 1月2020 18:37
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                但是,俄罗斯有一些基础。 顺便说一句,我仍然不明白为什么将库兹涅佐夫送上飞机进行长途飞行,因为俄罗斯在叙利亚拥有Khmeimim空军基地,飞机在哪里运营,库兹涅佐夫的飞机最终降落在哪里。
                1. 的Avior 29 1月2020 23:10
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                  这是一个基础,没有其他基础,没有特别预见
                  1. 安德烈克 29 1月2020 23:34
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                    https://2.bp.blogspot.com/-4BSFUrSydLk/W_Gu7UDFqyI/AAAAAAAAKYQ/45IBVT9g1_ob1R4FJe1ZbNBzaIKZAtakQCLcBGAs/s1600/46329044_1989356697820020_9106984320123273216_o.jpg
                    1. 的Avior 30 1月2020 01:42
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                      这是一张非常古老的图片。 确实没有海军基地,包括古巴和越南。
                      1. 安德烈克 30 1月2020 12:45
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                        是的-地图图例描述了基地的运营年限。 一切都取决于政治-毕竟他们曾经而且可以成为

                        只是现在您需要计算-建造一艘航空母舰至少要花费数十亿美元,在东南亚或非洲的某些国家/地区租用基地可能会变得更便宜。 它将成为真正的不沉航母:-)
                      2. 不变的 2二月2020 15:59
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                        最近几天,《纽约时报》写道,俄罗斯人计划在亚丁湾的柏柏尔湾的索马里兰建立蜡基。

                        该基地将能够接受俄罗斯海军的驱逐舰和护卫舰。 此外,正在建设具有两个跑道的空军基地,最多可容纳XNUMX名战斗机。
                2. vladimir1155 3二月2020 12:28
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                  AB通常从头到尾都是橱窗装饰,而他的竞选活动也不需要橱窗装饰
  • 费多尔Fortuna_2 27 1月2020 11:01
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    我们不需要建造航空母舰! 导弹足以保护俄罗斯联邦!
  • 工程师 27 1月2020 11:06
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    先生们,亲浮游生物,现在俄罗斯的电磁弹射器处于什么状态? 有人在看吗?
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:29
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      未完成的是。 手推车从中驶出,就像蒸汽一样
      1. 工程师 27 1月2020 11:34
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        似乎十多年前,设计文档的开发已经完成,并转移到原型的构造中。 显然,该项目不断发展,发展,完成。 但是仍然,如果您至少发射了一架飞机,很明显该项目仍在进行中。 所以 ....
        1. timokhin-AA 28 1月2020 14:01
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          但是,我们没有零的事实也很明显。
    2. astepanov 27 1月2020 11:55
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      Quote:工程师
      俄罗斯的电磁弹射器现在处于什么状态?

      在零。 宣布了TT,将其移交给承包商和分包商,并且每次对电源的要求都严格时。 如果美国人拥有超级飞轮能源,而中国人拥有电化学电容器,那么前段时间我们考虑使用锂离子电池。 考虑到Chubais的创意Liotech的电池特性和产品质量,这是一项极其危险的工作。 去年年底的悲惨事件清楚地表明了这一点。 驱动器的必要巨大尺寸以及有时会击中航空母舰(与电动汽车不同)的事实加剧了严重着火和爆炸的危险。 在我看来,驱动器应该是电容器:这两个特性都允许,并且有工业基础,并且在大型系统的构建方面有经验。 地铁的组成分散了。
      另一个问题:目前尚不清楚谁能够制造所需功率的DC-DC转换器。 最后,我对弹射器本身(线性电动机)一无所知。
      1. 工程师 27 1月2020 12:11
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        了解了有关电磁弹射器的工作。 2010年由设计师​​直接参与该项目。 到那时,ROC已完成,设计文档已移交以构建原型。 设计团队已经解散。 对我而言,这听起来很疯狂-如果不是作者,谁来带来这个项目? 然后一切都消失了。
        关于Liotech。 我亲自设计了带有电池的产品。 全部是磷酸铁锂。 它们被认为比锂离子更加稳定和安全。 他们没有问题。 另一件事是,他们自然不会在设计条件下制定出运营周期。 使用Liotech,问题与破产程序和地位不明有关。 是的
        我不知道DC-DC转换器的问题。
      2. timokhin-AA 28 1月2020 14:02
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        这就是为什么我全力以赴。 而且涡轮机产生的热量必须放在某个地方。
    3. vladimir1155 3二月2020 12:30
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      裸零,没有,也不会像新的AB,所有闲聊
      1. 工程师 3二月2020 16:34
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        有什么细节吗? (无恶意)。
  • Sapsan136 27 1月2020 11:09
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    今天俄罗斯联邦的主要问题是,由于个人的愿望和政治抱负,一些业余爱好者试图在引擎之前奔跑...在建造航空母舰之前,有必要为他建造护卫舰,没有他,它只是目标,简单而庞大...由于经济和技术原因,不可能同时建造航空母舰和护卫舰,因为在俄罗斯联邦掌握了护卫舰建造的工厂,至少有护卫舰是需要护卫舰的,在俄罗斯,今天只有两种,即彼得和加里宁格勒,以及建造护卫舰的速度,,俄罗斯今天并未激发乐观情绪...
    1. Selevc 27 1月2020 12:31
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      今天,俄罗斯联邦的主要问题是,由于个人的愿望和政治抱负,一些业余爱好者正试图超越引擎
      这些业余爱好者无法以任何方式理解力量是土地,也没有必要与海洋力量竞争-而且,它具有破坏性和破坏性! 它已经在20世纪初的历史中了!!! 但是没有-业余爱好者急于再次踩耙! 搬运工耙子-真是个无畏的耙子!!!
      1. Sapsan136 27 1月2020 12:36
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        这里的一切都是相对的。在上世纪20到30年代,苏联也有许多人相信苏联舰队有足够的鱼雷艇和小型潜艇用于海防。 结果是无法在西班牙适当地支持其盟国……无法确保海上通讯免受上世纪40年代日本的袭击..俄罗斯需要一支舰队和一支海上舰队,但需要始终如一地建造,而不是无论如何...这里的房子不合适。
        1. 章鱼 27 1月2020 14:04
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          引用:Sapsan136
          在20年代和30年代,苏联还有很多人认为苏联舰队拥有鱼雷艇和小型潜艇足以进行海岸防御

          斯大林同志不这样认为,他选择了大舰队,也指与英国的战争。 结果,他最终没有了军队或舰队。
          1. Sapsan136 27 1月2020 15:10
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            赫鲁晓夫原来没有舰队和航空兵,在斯大林统治下舰队根本没有时间完成任务,但是在第二次世界大战期间起了重要作用。例如,如果没有重型海军枪支和无所畏惧的海军陆战队,很可能无法保留列宁格勒。 ..a如果没有这一点,那么1941年纳粹在莫斯科的袭击将更加强大,而不是事实是他们不必像库图佐夫那样烧毁这座城市或像斯大林格勒一样将其变成凡尔登...
            1. 阿列克谢RA 27 1月2020 16:27
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              引用:Sapsan136
              例如,如果没有重型海军枪支和来自海军陆战队的无所畏惧的家伙,列宁格勒很可能无法保持...

              维持国家内部的城市,实际上并不是车队的任务。 以及由该国的无线电运营商,电流计,音响和其他“黄金”框架组成的海军陆战队。
              而且,从帝国继承来的苏联大部分大口径列宁格勒枪都是大口径炮台,也都是波罗的海LC。 从皇家储备和积压中拿走了12支用于铁路建设的“ -14”枪。
              列宁格勒唯一的苏联大口径武器是16“ NIMAP。但是在180-406毫米的间隔内,苏联什么也没做。
              1. Sapsan136 27 1月2020 16:34
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                180毫米火炮被武装,现在被许多人称为轻型巡洋舰基洛夫和实验巡洋舰红色高加索……100毫米苏维埃级通用轰炸21公里,也不错,130毫米已经是25公里...实验枪他们注定要使用苏联式飞机,然后从铁路平台向敌人开火。。。苏联的水手们真是金兵,因为舰队一直都是精英,包括受过教育的人,如果集体农民不知道该如何处理SVT和ABC ,然后水手成功地使用了它们。希特勒人成功地使用了托卡列夫和西蒙诺夫的奖杯步枪,并不认为它们是坏的。许多士兵在步兵中是坏的,因为对他们的教育很糟糕,不是他们的错,而是别再容易了……海军并没有捍卫该国的城市,而是捍卫海军基地,这是其神圣的职责,也是纳粹惧怕海军陆战队和NKVD师的地狱之火这一事实……
                1. 阿列克谢RA 27 1月2020 19:31
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                  引用:Sapsan136
                  180毫米炮被武装,现在被许多人称为轻型基洛夫巡洋舰和实验性巡洋舰红高加索……

                  我不反对这一点。 但是大口径是皇家的。
                  引用:Sapsan136
                  1100毫米苏联式旅行车击败21公里,这还不错,130毫米击败25公里已经...

                  20公里的陆军士兵已经拥有了自己的枪-A-19。
                  引用:Sapsan136
                  为苏联式飞机设计的实验枪正在从铁路平台向敌人开火...

                  MP-10一生都静止不动:

                  TM-1-14口径最大的铁路装备了14份“ Izmail”订单。
                  引用:Sapsan136
                  苏联的水手们真是个头大人物,因为舰队一直都是精英,包括受过教育的人,如果集体农民不知道该如何处理SVT和ABC,那么水手们就成功地使用了它们……

                  而这些受过高等教育的精英阶层将以普通步兵的身份参战。
                  仅供参考-1941年,科沃装甲部队的2/3私人和1/3的初级指挥人员只有不到3个班级或根本没有任何教育。
                  引用:Sapsan136
                  舰队没有保卫该国的城市,而是保卫海军基地,这是其神圣的职责。

                  阅读掩护计划-军队保卫了基地。
                  1. Sapsan136 28 1月2020 10:59
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                    如今,特种部队也是官兵……有受过高等教育的人……军队精英中没有文盲的人……
                    1. izaira 28 1月2020 15:59
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                      引用:Sapsan136
                      今天的特种部队,这些也是官兵单位...

                      是吗?
                      引用:Sapsan136
                      有些人受过高等教育...

                      是吗?
                      谁曾想到。 您是直接告诉我们新闻。
                2. izaira 28 1月2020 15:57
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                  引用:Sapsan136
                  180毫米火炮被武装,现在被许多人称为轻型巡洋舰基洛夫和试验性巡洋舰红色高加索……100毫米苏维埃级旅行车命中21公里,这还不错,130毫米已经是25公里...

                  不幸的是,您对炮兵一无所知。 舰炮(除炮舰炮外)可以很好地用于小型目标(例如“舰船”)。 在正方形拍摄时,它们几乎没有意义。 大约为零。
                  Sovagitprop的所有这些寓言,例如海军炮兵帮助列宁格勒(塞瓦斯托波尔,敖德萨)的防御,这只是闲聊。
                  引用:Sapsan136
                  如果集体农民不知道该如何处理SVT和ABC,那么水手们便成功地使用了它们……

                  SVT FOR ARMY一直很烂(“苏联产品”)。 它曾经是(现在是)猎枪,这是另一种武器。 在其他运行条件下。
                  SVT非常简单地出现在舰队上,当清楚其真正的含义时,所有三条线都从船上移开了。 相反,他们带来了SVT。 无论如何,它将屹立在船只的金字塔上。
                  但是后来,来自船上的水手们也开始陷入步兵战。 他们遭受SVT的打击不亚于步兵。
                  引用:Sapsan136
                  被俘的托卡列夫和西蒙诺夫步枪已被纳粹成功使用,并不认为它们是坏的...

                  但是为什么认为它们不好呢? 德国人没有生产它们(根据其在军队条件下的价格,SVT的运行非常昂贵),但是却一无所获。 而且操作是免费的,它是免费的。
                  引用:Sapsan136
                  许多士兵在步兵中是坏人,因为受过教育,他们的缺点是这不是他们的错,但这并不容易...

                  亲爱的1941年,这是1923年出生的士兵的呼唤 他们于1930年上学。
                  那时的苏联已经有8年历史了。 苏联的社会主义已经“建立”了三年。
                  这样的文盲步兵是从哪里来的? 还是关于普及和免费教育的寓言,这只是谎言吗?
                  苏维埃中有些笨拙的东西,带有数字和日期。 不要收支平衡。
                  引用:Sapsan136
                  舰队没有保卫该国的城市,而是保卫海军基地,这是其神圣的职责。

                  您删除这些短语。 舰队就是这样一种在水上作战的东西。 在陆地上,舰队不战斗。
                  引用:Sapsan136
                  纳粹作为香魔,害怕海军陆战队和NKVD师,这一事实说明了很多……

                  相反,在训练方面,海军陆战队和NKVD师属于唐军民兵的水平。 那些。 这些人没有为步兵战斗做准备,而为德国步兵作容易的猎物。
                  1. Sapsan136 28 1月2020 16:36
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                    阅读被海军炮火击中的纳粹的回忆,少听一些文盲的集体农民,例如被建筑学院开除的马卡列维奇,他没有足够的智力来应付迟钝甚至独创性
                    1. izaira 28 1月2020 16:59
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                      引用:Sapsan136
                      阅读纳粹在海军炮火中的记忆

                      你甚至都没有把这废话写给我。 我是专业人士,因此我不需要别人的“鼻涕”。
                      舰炮不适用于某些区域的工作(特殊的炮舰枪只是为沿海岸“工作”而设计的)。 他们没有足够的弹壳能力,因为目标(船只)是一件小事。
                      1. Sapsan136 28 1月2020 17:01
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                        而且您也不会写信给我,因为我没有接受过平庸的Russophobia病人的毛病,例如Makarevich ...首先,您需要获得一张文凭,然后写成它很聪明,并且您需要学习,而不是像酒精中的Sobchak一样在地下通道购买纸板...
                      2. 评论已删除。
                      3. Sapsan136 28 1月2020 17:09
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                        您之所以在这里大放异彩,是因为您已经阅读了所有文盲流氓的各种异端,并试图给我他们的小毛病作为论点……您必须在说话前学习,绝对不能从Novodvorskaya和其他愚蠢的文盲人的书中学习……同样的SVT步枪,德国人很高兴地使用了名称为453P的德国人作为俘虏,而拥有自己的98K毛瑟特商店步枪的德国人并没有与任何战斗...
                      4. izaira 28 1月2020 17:16
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                        引用:Sapsan136
                        并试图给我他们的小故障作为争论...

                        我什么都没给你。 我正在写你任何艺术专业学生都知道的东西。 学校。 而且你不知道
                        引用:Sapsan136
                        被德国人高兴地使用

                        我已经写信给你,他们没有看嘴里的一匹天赋。
                        引用:Sapsan136
                        和德国人,拥有出色的98K毛瑟商店步枪

                        毛瑟是一支普通的步兵步枪。 还不错,比三行更好,但仅此而已。
                        引用:Sapsan136
                        他们什么都没战斗

                        他们与任何东西战斗。 德国人通常在小型武器方面遇到很大困难。
                      5. Sapsan136 28 1月2020 17:20
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                        德国人有很多天赋的马匹,他们有自己的毛瑟步枪和沃尔特步枪,因此如果情况不好,则不需要德国国防军的武器。此外,德国人还拥有捷克斯洛伐克自动装填的步枪Kholik。 ..但是您对此一无所知,否则您将不会写下任何废话……我再说一遍-我必须学习...毛瑟98K是一支出色的步枪,非常成功,美国因此而购买了生产许可证,这让国内枪手们感到失望。 ..美国斯普林菲尔德商店在德国弹药箱下的德国毛瑟枪械副本...
          2. 阿列克谢RA 29 1月2020 14:26
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            Quote:izaira
            Sovagitprop的所有这些寓言,例如海军炮兵帮助列宁格勒(塞瓦斯托波尔,敖德萨)的防御,这只是闲聊。

            您只需要阅读不是Sovagitprop,而是专门书籍。 输入Perechnev或“第二次世界大战1941-1945年的KBF”系列,它描述了围困在列宁格勒的KBB反电池火炮的组织和方法。
            正是在列宁格勒,1942年已经对舰队大炮进行了管理,使其不受单一控制,不用于播种区,而是用于特定目的的工作-首先,是抑制城市的电池射击。
            但是,KBF大炮还解决了其他任务。 例如,由1节和180节炮弹组成的TM-18-19十分热爱着Gatchina机场,经常炮击它。 他们的生意也没有白费。例如,在1942年109月,损失了三辆1943辆的“绿心”不幸,而在19年66月,第46连队剥夺了XNUMX辆Stoerkampfgruppe的车辆,后者立即搬到了Gatchina。 -四个Ar和八个He。
            值得注意的射击方案:
            一架180毫米运输机向飞机场开火,第二架向克拉斯诺耶·塞洛市发了分心的一击。 四个130毫米电池向德国火炮射击位置开火。

            四节电池提供了一支枪的火力。 而且,突袭的持续时间只有六分钟。 双方进行了反电池斗争,等待了十多分钟,就不可能继续保持这一位置。
            Quote:izaira
            SVT FOR ARMY一直很烂(“苏联产品”)。 它曾经是(现在是)猎枪,这是另一种武器。 在其他运行条件下。

            对于战前的红军来说,任何武器都是“次要产品”。 他们至少有SVT,至少有DP,至少给了Mosinka-结果总是一样的:
            忽视了部队单位武器的储存和保存说明,对自动武器结构的了解不足,其拆卸规则使自动步枪“ ABC”,冲锋枪“ Degtyarev”在拆卸时被硬化,以气态启动,整个排气孔组件生锈,机筒表面和其他零件严重生锈。 气路和机枪“ DP”的状态相同

            在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 ,在手的时间不超过4个月,多达29%的枪膛被还原为锈蚀状态,1939年制造的“ DP”枪中有14%的枪膛的膛孔也变质了。

            此外,97 SD是最好的KOVO部门:
            该师的总部被评为红军最先进的总部,并被授予总参谋部挑战奖。 为了组织军事和政治训练及部队训练,该师司令I. Sherstyuk将军被授予红旗勋章。
            1. 章鱼 29 1月2020 23:29
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              Quote:阿列克谢RA
              对于战前的红军来说,任何武器都是“次要产品”。 他们至少有SVT,至少有DP,至少给了Mosinka-结果总是一样的:

              好吧
              苏维埃分支需要最简单的射击和最简单的组织。 他们所做的事情远非最简单,最便宜的选择。
          3. 阿列克谢RA 29 1月2020 14:54
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            Quote:izaira
            亲爱的1941年,这是1923年出生的士兵的呼唤 他们于1930年上学。
            那时的苏联已经有8年历史了。 苏联的社会主义已经“建立”了三年。
            这样的文盲步兵是从哪里来的? 还是关于普及和免费教育的寓言,这只是谎言吗?

            维卡姨妈诽谤说,战前普及中等教育只是在城市。 而在村庄-只有最初的。
            在1933-37年间,在城市和工人住区进行了7年义务教育。 在1938/1939学年的苏联,已经完成小学教育的孩子中有97,3%进入了高中。
            根据第三个五年计划的计划,还计划在农村地区引入普及中学教育,但由于第二次世界大战的爆发而没有实施。 苏联的7年普通教育仅在1950-56年进行

            在苏联,所有30个人都参加了相同的教育计划。
            在1933-1937年间,仅在扫盲教育学校中就有20万以上的文盲和大约20万的文盲。

            关于步兵,步兵最后接收人员的事实使情况更加恶化。 首先出现的是空军,海军,BTV,火炮-在购买者阵容的最后,还有步枪单位。
    2. LeonidL 27 1月2020 20:08
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      我想澄清一下-重型海军枪支是塔林过渡(突破)的结果,这种过渡非常英勇,思想和组织水平非常差。 来自海军陆战队的无所畏惧的人,原来是被困在列宁格勒的克朗什特(Kronshtat)的船员中多余的人,他们来自训练班,VMU和沿海部队,直到44-45岁。 是的,是英雄,但可惜的是,他们在地面战斗中训练不佳。 事实是,第二次世界大战开始时,苏联海军几乎没有海军陆战队(例如,一家公司在整个Pinsk舰队上都装有两挺机枪,因为这没有办法将MP运送到敌人的海岸)。 怪斯大林,库兹涅佐夫或其他人-我无法判断。 像那样。
      1. 阿列克谢RA 28 1月2020 11:00
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        引用:LeonidL
        我想澄清一下-重型海军枪支是塔林过渡(突破)的结果,这种过渡非常英勇,思想和组织水平非常差。

        没有。 塔林过境点仅向列宁格勒增添了9台180毫米基洛夫炮。
        在24 * 305毫米Marat和Oktyabrins的背景下,9 * 180毫米的马克西姆·高尔基(Maxim Gorky),3 * 356毫米的TM-1-14、12 * 180毫米的TM-1-180和固定大口径的纸堆炮台和NIMAP(包括1 * 406毫米和9 * 305毫米)-这是大海中的一滴。
        引用:LeonidL
        来自海军陆战队的无所畏惧的人原来是多余的,这些人来自培训支队,VMU和海岸服务队,他们被困在列宁格勒的克朗斯塔特直到44-45岁。

        其中一些 ”多余的人“然后,我不得不将其从步兵中撤出,例如,编入人员不足的潜艇。
        引用:LeonidL
        事实是,第二次世界大战开始时,苏联海军几乎没有海军陆战队(例如,一家公司在整个Pinsk舰队上都装有两挺机枪,因为这没有办法将MP运送到敌人的海岸)。

        11年1939月1日,在NK NK的命令下,在科隆施塔特要塞步枪团的基础上组建了第一个独立的特种步枪旅,这是朝着将海军陆战队编成常规舰队的第一步。 苏联海军陆战队的成立日期应考虑到15年1940月25.04.1940日,当时,根据美国海军NK 1的命令,第1特种特种步兵旅改组为第XNUMX特种海军陆战队。
        (......)
        苏联武装部队中这种独特的编队最初有6500人,包括六个独立的步枪营,一个76毫米的火炮师,一个船师,一个中士训练学校,一个坦克连,以及作战和后勤保障单位。

        但是,使用运送工具存在一个问题。 通用登陆艇没有时间开始战争-它仅在1942年制造,简化了最初的设计。
        最好的降落和降落设备是在黑海舰队中,保留了以前奢侈的残余物-“ Elpidifors”和“ Bolinders”,它们甚至打算用于博斯普鲁斯海峡登陆。
        1. LeonidL 28 1月2020 18:36
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          关于第一点,我同意,尽管基洛夫和驱逐舰的炮弹并不是多余的。 他们从一楼拿走了它,但不是很多,而且肯定还了它。 但是,他们还从那些幸存下来的军舰中救出了那些没有参加冬季维修的人,他们部分返回,特别是返回扫雷舰,莫斯科地区和鱼雷艇。 与参加战争的海军陆战队人数相比,在战争之前就开始产生小碎屑。 从博斯普鲁斯海峡继承下来,这有点不对头-轻型战斗机已经设法更换了炮舰,巨石试图将其改编成坦克登陆设备……您只适合黑海舰队。 但这与必要性相比很小。 总体而言,我仍然认为,实际上不存在一支拥有两栖攻击部队的成熟海军陆战队。
  • 阿列克谢RA 27 1月2020 16:21
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    Quote:八达通
    斯大林同志不这样认为,他选择了大舰队,也指与英国的战争。 结果,他最终没有了军队或舰队。

    情况并非如此-与1939年相比,我仍然能够加入苏联军队。 未改革,人员不足-但仍然可以。 这支军队赢得了半年的疏散和工业动员。 然后采取了饥饿战略。
    舰队……立刻承担了所有任务,却什么也没做。 处于完全新建且仍在建造中的402号工厂中的两个LC的相同书签通常会冻结-甚至在冻结“大花盆”上的工作之前就必须拆除其中一个LC也就不足为奇了。
    1. 章鱼 27 1月2020 19:36
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      Quote:阿列克谢RA
      并非如此-与1939年相比,苏联仍然能够

      没有。 无论采取什么,到处都是一样的。 在纸面上做出好的决定总是有害的,因为它们不能也负担不起苏联。 为了为第41届做准备,苏联在军备组织中不得不做很多工作 比现实生活中要多。

      Quote:阿列克谢RA
      一次处理所有事情-没有时间

      哪里错了? 在坦克上? 阿特 航空? 步兵?
      1. 阿列克谢RA 28 1月2020 11:14
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        Quote:八达通
        哪里错了? 在坦克上? 阿特 航空? 步兵?

        战车的主要特点是他们设法将下一代战车串联 除了TT换了新战以外,它基本上打了整场战争。
        在航空领域,他们在战前设法动员了工业。 感谢来自德国的苏联代表团的危言耸听者,他们赞赏在德国每天释放多达70-80辆汽车的飞机。 这次动员的代价是战前两年的先验婚姻。 但是,在和平时期动员产业比在战争爆发后采取行动更好。
        恐怕在最后一次事故中,空军可能根本没有飞机,因为战争期间要消除瓶颈(在1940年的现实生活中已经发现)是不可能的,甚至是不可能的。
        在步兵中,有必要从1930年开始。但是,就整个军队而言。 在行业中也是如此。 因为总的来说,教育水平就是一切。 即使在BTV中,只有2/3的私人和1/3的初级指挥人员只有基础教育,这是一个很大的第五点。 因为相同的机械驱动器不仅是踏板和操纵杆,而且 机械师-除其他事项外,驾驶员必须确定,分类和纠正可在现场进行纠正的油箱故障。 实际上,我们以及未来的加油机本身受过不良的教育(读,写,四个算术运算),最糟糕的是-教那些的人并没有更好的表现。
        令人满意地组织了第24坦克团武器研究班。 劣势是初级指挥官缺乏方法论技能和清晰的军事语言。 因此,在该军团学校第二连的第一排中,初级中士B.与学员进行了以“反冲和滚花制动器的装置”为主题的课堂,错误地称呼了个人细节,给出了模糊的表述,错误地解释了滚花弹簧的布置...
        ©乌拉诺夫/ Shein。
        这些就是精英BTV。 为此,在1940年,他们“剥离”了步兵,将最能干的初级指挥人员从步兵转移到了BTV(和空军)。 步兵发生的事情令人难以思考。
        1. 章鱼 28 1月2020 12:51
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          Quote:阿列克谢RA
          战车的主要特点是他们设法将下一代战车串联

          他们在坦克中投掷或破坏了几乎所有东西。 没有制造出新的大型坦克-列宁格勒; 动员坦克-Su-76-未制造,未订购; 补给坦克,苏联四-哈尔科夫-破坏; 重型坦克-击毁。 除物资外,著名的机械化军团也被混入泥泞。 他们建立了黑海电影制片厂,还没有声音电影院,无声电影院也消失了。
          Quote:阿列克谢RA
          在航空领域,他们在战前设法动员了产业

          是的 同志说,在梅塞施米特的一家公司里,设计师比整个苏联都要多。 亚科夫列夫。 对于技术人员来说,显然没有更好的选择。

          凭借这些力量,雅科夫列夫同志和他的人民委员在40年间以5种不同发动机的180种战斗机模型(并试图制造更多模型,I-3等)的大系列发布。 德国人释放一个信使,而福基还没有。
          在那之后,有一个非潜水式潜水轰炸机Petlyakov(战斗机重做)和IL-2。
          Quote:阿列克谢RA
          打破瓶颈

          是的,英勇的克服-这并不能消除。
          Quote:阿列克谢RA
          步兵发生的事情令人难以思考。

          我没有其他步兵了。
          你看。 按教育程度划分的二战步兵人数不多于二战步兵人数。 是的,她的教育(对军士和领班的教育)使她无法胜任组织该营的机枪迫击炮战。 但是教挖掘是完全可能的。

          是的,这些是殖民部队。 Selyavy。

          但是苏联政府有不同的看法。 有人建议,我们与美国军备有国防军。 好吧,好吧,41月2日,排3个小队中的XNUMX个季格捷列夫(Dyagterev)随心所欲地战斗。

          8门榴弹炮。 如果发现要拉的东西。
          1. 阿列克谢RA 28 1月2020 14:08
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            Quote:八达通
            新的大众坦克-列宁格勒-未完成

            制作。 但是没时间玩这个系列。 与往常一样,仅仅半年还不够。
            Quote:八达通
            补给坦克,苏联四-哈尔科夫-破坏; 重型坦克-破坏

            没有破坏,而是没有道理的乐观。 决定苏联仍然是一个和平的一年,与没有老式坦克的UKN相比,在没有这些缺点的情况下更容易提交新型号。 结果,T-34和KV的评论被简单地打分,决定在新型号问世后将其写给训练者。
            Quote:八达通
            是的 同志说,在梅塞施米特的一家公司里,设计师比整个苏联都要多。 亚科夫列夫。 对于技术人员来说,显然没有更好的选择。

            我没有别的苏联适合您。
            Quote:八达通
            凭借这些力量,雅科夫列夫同志和他的人民委员在40年间以5种不同发动机的180种战斗机模型(并试图制造更多模型,I-3等)的大系列发布。

            而且因为没有人能保证即使采用的引擎也不会突然变得不合适。 幸运的是,雅科夫列夫同志眼前有一个可悲的M-88例子。
            再加上资源(铝)不足以供所有人使用。 因此LaGG-3必不可少。
            Quote:八达通
            在那之后,有一个非潜水式潜水轰炸机Petlyakov(战斗机重做)和IL-2。

            还有DB-3F及其M-88,Ep-2和 恐怖的夜晚的翅膀 -TB-7。
            再加上庞大的旧车队,需要备件。
            Quote:八达通
            是的,英勇的克服-这并不能消除。

            并在和平时期做得更好。 微笑
            1. izaira 28 1月2020 16:28
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              Quote:阿列克谢RA
              制作。 但是没时间玩这个系列。 与往常一样,仅仅半年还不够。

              我们必须每天为T-50从未完成的事实祈祷。
              此外,他不会成为大众坦克。 计划将其发布与KV-1相提并论,它们应该与KV一起在坦克单位中服役。
          2. 阿列克谢RA 28 1月2020 14:08
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            Quote:八达通
            你看。 按教育程度划分的二战步兵人数不多于二战步兵人数。 是的,她的教育(中士和领班的教育)不允许她胜任组织该营的机枪迫击炮战。

            哇哈哈...
            普通学员的知识很少。
            他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器和枪手的了解极少,他们不知道机枪“ DP”和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件的名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和cha恼的是,军训团学校对小武器的知识少于对红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。

            这是该地区最好的部门。 通常,在其他编队中,伏击-年轻人时是电动步枪手,pomnitsa的伏击-解释了从倾斜站立的机枪上的“格言”射击的原理。
            Quote:八达通
            8门榴弹炮。 如果发现要拉的东西。

            当然是马。 或以3-4公里/小时的速度行驶的农用拖拉机(步兵较慢)。 因为仅此而已。
            1. 章鱼 28 1月2020 15:10
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              Quote:阿列克谢RA
              哇哈哈...

              是的,我同意了。
              Quote:阿列克谢RA
              马匹

              是的 为此,我们将榴弹炮的重量提高了1.5倍。 也是先进的解决方案,是世界上最大的分区榴弹炮。 我们对大象和炮弹/冲锋/运输没有任何问题。
              Quote:阿列克谢RA
              这是最好的区划

              再次。 这是新东西吗? 在第一次世界大战中没有遇到?
              Quote:阿列克谢RA
              在和平时期做得更好

              取决于您自己是否分解了此耙子。
              Quote:阿列克谢RA
              更多DB-3F及其M-88,Ep-2和恐怖的夜晚-TB-7。

              在我的世界中,不存在苏联远程航空。 但您是对的,有钱人可以负担得起昂贵的怪癖。
              Quote:阿列克谢RA
              因为没有人能保证即使采用的引擎

              两名30岁的老波利卡波夫,两名在库兹涅佐夫,一名米库林。 这两个JOE都来自XNUMX年代初期。

              这不仅是斯大林统治下的秩序。 不接受 决定, 不要做 作为选择,我们会立即进行所有操作,但这是有充分理由的。

              Quote:阿列克谢RA
              再加上资源(铝)不足以供所有人使用

              还有什么铝? 苏联用铝制造船和坦克发动机,由于疏忽,轰炸机也制了。 在战斗机上不提供铝,钢木的percale。
              Quote:阿列克谢RA
              我没有别的苏联给你

              这就是重点。 苏联正在制造飞机,也许法国除外。
              Quote:阿列克谢RA
              没有破坏,但是没有理由的乐观

              好像他们对T-54和T-10的处理方式有所不同。 我将这个问题排除在外,即是否有可能少射击设计师。

              事实证明,KV家族非常方便,因为苏维埃BB,苏制小口径和苏维埃长管炮弹的组合使向A-19和ML-20的过渡毫无争议。 但这是第44年。 在第41年,建立了某种游戏。 Matilda KS,但重量是原来的两倍。

              至于T-34,从下面来看通常是不健康的。 这辆车比第1.5届三厢车(主要的苏联坦克)重了三分之一,而且功率是其三倍的40倍。 美国的坦克制造方法比美国人本身还早。

              Quote:阿列克谢RA
              和往常一样,半年还不够

              再次二十五。 好吧,哈尔科夫居民没有六个月,而是一个半月。 同样,基洛维派。

              您知道红军在芬兰哈尔金·高拉的哈桑是怎么回事。 为什么她错过了半年?
              1. 阿列克谢RA 29 1月2020 15:16
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                Quote:八达通
                是的 为此,我们将榴弹炮的重量提高了1.5倍。 也是先进的解决方案,是世界上最大的分区榴弹炮。

                帕塔穆什塔 沙皇政权的可恶遗产 -口径和暴民的镜头。 分区榴弹炮将为122毫米或根本没有。 还要说谢谢,至少我们行业第二次能够制造新的122毫米榴弹炮(对弹丸的第一种“德国”方法,它成功失败了)。
                Quote:八达通
                事实证明,KV家族非常方便,因为苏维埃BB,苏制小口径和苏维埃长管炮弹的组合使向A-19和ML-20的过渡毫无争议。 但这是第44年。

                除非,例如,“如何不做TT”。 因为在HF的新IS中只有滚筒。 微笑
                让我们制造一个46-48-50吨的坦克,但要设计40吨的变速箱和悬架 -这只是关于HF。 结果,正是在加强德国反坦克防御的过程中,这种TT必须被减轻。
                而且,GABTU经常必须减少基于HF的ACS设计师的幻想之旅,并向他们解释。 不可能将大量自行式火炮带到坦克上-底盘设计只有40吨。
                Quote:八达通
                在第41年,建立了某种游戏。 Matilda KS,但重量是后者的两倍。

                也请说谢谢您批准单塔TT的创建。 然后,实际上,QMS或T-100的继承人可以加入该系列。 眨眼
                Quote:八达通
                至于T-34,从下面来看通常是不健康的。 这辆车比第1.5届三厢车(主要的苏联坦克)重了三分之一,而且功率是其三倍的40倍。 美国的坦克制造方法比美国人本身还早。

                那选项呢?
                哈尔科夫(Kharkov)只能设计和做像BT一样的东西。 彼得不是他的一对连环工厂和一对试点坦克工厂,而是她拥有同一辆LKZ和IZ的设计和工作基地。 英国电信本身已经过时。 因此,选择范围是A-20和A-32。 “西班牙人”巴甫洛夫以他的战斗经验和需求为火上加油“主战坦克必须装有防弹装甲,柴油发动机和带弹道师的枪支“。
                Quote:八达通
                您知道红军在芬兰哈尔金·高拉的哈桑是怎么回事。 为什么她错过了半年?

                是的,直到相同的协调,直到一个师的水平。 在XNUMX月MK的实验演习之前,因此要更改OSh。 在重新装备和训练至少一半边境地区的中队之前。 直到空军后方的改革完成。
              2. 章鱼 30 1月2020 00:43
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                Quote:阿列克谢RA
                分区榴弹炮将为122毫米或根本没有。

                好吧,他们被翻炒了。 他们只认为德国人用122代替10,5,但德国人用15厘米代替。 突然。

                ZiS-3作为通用分区/反坦克炮是一个绝妙的决定,但这个决定是靠生命做出的,而不是苏联做出的。
                Quote:阿列克谢RA
                除非,例如,“如何不做TT”。 因为在KV的新IS中只有压路机

                gu 从34到4,KV和T-40都恢复了正常外观43年。 是的,事实上,无论是在那里还是那里,他们都基于第40年的赛车做了一些事情。 是的,事实证明,使用50吨机器的失败经验是苏联弄清正在发生的事情的唯一选择,而没有HF,SU-100必须等待。
                顺便说一句,这也涉及T-34。 一方面,贫穷的苏联无法将疯狂复杂而昂贵的坦克作为主要坦克。 另一方面,由于坦克质量的增加,苏联被迫为技术落后支付罚款。 T-53中的C-126不推。 要让他获得英制6磅(尤其是英制APDS)对苏联来说不是一个选择,所以izaira是正确的,这很奇怪。 T-50的45mm大炮留在Pz.Kpfw.III Ausf.J上,就是这样
                Quote:阿列克谢RA
                然后,实际上,QMS或T-100的继承人可以参加该系列赛

                是的,很幸运。
                Quote:阿列克谢RA
                哈尔科夫(Kharkov)只能设计和做像BT一样的东西。 彼得不是他的一对连环工厂和一对试点坦克工厂,而是她拥有同一辆LKZ和IZ的设计和工作基地。

                嗯,对不起。 哈尔科夫有可能吗 不要这样做 坦克呢? 尽管这在苏维埃政权下已经很困难了,但这是行不通的。 您可以将其更改为油箱维修吗? 如您所知,Zaltsman不会进行维修。 没有发现自己在垃圾桶里。
                Quote:阿列克谢RA
                “西班牙人”帕夫洛夫凭借他的战斗经验和需求“主坦克必须配备防弹装甲,柴油和带分裂弹道的火炮”为火上加油。

                这很荒谬,但是几年后,埃德娜·查菲(Edna Chaffee)提出了同样的要求。 只有他必须澄清枪支应该在 圆形旋转塔 )))。 好吧,关于柴油,他一无所知。
                Quote:阿列克谢RA
                是的,直到相同的协调,直到一个师的水平。

                嗯 似乎有人曾经写过这篇论文。 苏联从1935年开始研究现代机动战争。 我们知道他在第41年的学习方式和所学知识。 我不相信他在盖尔布(Gelb)计划之前还不够半年,但我不相信。 我倾向于认为,六个月来他在第二次哈尔科夫会议之前还不够。
              3. 利亚姆 30 1月2020 01:20
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                Quote:八达通
                似乎有人

                历史给了我们很少的时间“..常绿。
                十年来,数百次演习和数十次解放运动,他们什么都没有学到,但是在10年1941月,演习会一下子改变一切。2/ 3的文盲会捍卫博士学位,ZiSs转身
                送给Studebaker,Zhukov和Tymoshenko送给Guderian和Manstein,蒙古马送给强大的Perchers
              4. 章鱼 30 1月2020 01:29
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                Quote:利亚姆
                十年来,数百种教义和数十次解放运动,什么都没有学到。

                是的 在第35辆坦克中,道路堵塞了,在第39辆中,因此在第41辆中,您需要更多的坦克。
              5. 利亚姆 30 1月2020 01:35
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                这是典型的..即使在白天,也没有人建议通过增加道路数量来解决问题。
              6. 章鱼 30 1月2020 01:39
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                也许您还想放沥青?
                您不能绘制标记吗?
                我一直很有弹性,
                您不发送给我们吗?
    2. strannik1985 29 1月2020 16:19
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      是的 为此

      收起位置的重量le.FH18 3265公斤,M-30 3100公斤。
      问题是不同的,苏联没有重型火炮马,战后他们繁殖了自己的品种,德国(和波兰)也有。 因此,六匹马搭载了德国榴弹炮和苏联榴弹炮。
      而且还因为机甲标签上的GAP“拯救”了步枪师中的近3人。
    3. 章鱼 29 1月2020 22:07
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      Quote:strannik1985
      苏联没有重型火炮马,它们的品种是战后繁殖的,但是在德国(和波兰)有

      然后他们犯了错误)))

      我会从前线找出来,也许我是在这条规定中规定库利克同志的。 但是据我所记得,M-30是在机甲下制造的。
  • izaira 28 1月2020 16:28
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    Quote:阿列克谢RA
    当然是马。 或以3-4公里/小时的速度行驶的农用拖拉机(步兵较慢)。 因为仅此而已。

    如果以前没有吃过马。 并为拖拉机吃燃料。
  • izaira 28 1月2020 16:25
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    Quote:八达通
    动员坦克-Su-76

    SU-76不是“动员坦克”。 SU-76是跟踪平台的出现的结果,必须采取一些措施。 他们发现没有什么比从上方附上中国鞭炮类似物“枪” ZIS-3更好的了,结果他们收到了自行火棺。
    Quote:八达通
    除物资外,著名的机械化军团也被混入泥泞。 他们建立了黑海电影制片厂,还没有声音电影院,无声电影院也消失了。

    至于机械化军,我同意。
    至于坦克部队,不。
    战前坦克部队的结构是可以理解和合理的。 她完全重复了Panzerwaffe在整个战争中坚持的行动。 这是“叛徒巴甫洛夫”的明显优点,与库利克(GAU)不同,库利克完全无法使用火炮和小型武器。
    但是这个好主意的执行是苏联人。 这意味着它在所有方面都失败了。 最后,红军根本没有(除了可怜的T-34之外几乎没有任何东西),这是ABT想要的。 为了避免生硬,帕夫洛娃被流放到明斯克。
    Quote:八达通
    和IL-2。

    但这是一个真正的飞行棺材。 Dzhugashvilya亲自游说了他。 这种游说使红军付出了沉重的代价。
    1. 章鱼 28 1月2020 18:55
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      Quote:izaira
      自走棺材

      我们获得了步枪师火炮机械化的唯一可能的大规模手段,这是步枪的类似物。
      Quote:izaira
      不是“动员坦克”。

      是她,而不是T-60。
      Quote:izaira
      Quote:阿列克谢RA
      制作。 但是没时间玩这个系列。 与往常一样,仅仅半年还不够。

      我们必须每天为T-50从未完成的事实祈祷。

      T-50(生产型除外)的主要问题是苏联无法在新口径上而不是英国制造有效武器。 因此,这取决于执行质量,即第40年末坦克生产量的42%-T-60,T-70。 是的,而且比第34年的T-42更好。
      1. izaira 28 1月2020 19:54
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        Quote:八达通
        机械化步枪师火炮的大规模手段,类似于步枪师。

        如果您知道ZIS-3是什么,以及7.5厘米PaK 40或7.62厘米PaK 36(r)是什么,您就不会写它。
        76毫米BBS ZIS-3的穿透力约为50毫米德国BBS PaK38。
        76毫米OS ZIS-3的碎裂程度大约为57毫米OFS盎格鲁撒克逊人。
        必须清楚地了解,从1943年初开始,三英寸的所有形式都已无能为力。 实际上,这是一把拍手枪。 几乎没用的物品。 自走式棺材(在T-34 / 76和SU-76中)。
        Quote:八达通
        是她,而不是T-60。

        不,动员坦克是T-60。
        好吧,请原谅我。 苏联总体上处于技术发展的低阶段。 因此,他的武器极其原始和脆弱。
        Quote:八达通
        T-50(生产除外)的主要问题是苏联无法在新口径上制造有效武器,

        苏联通常用步枪和艺术品使军队的军备计划失败。 武器(GAU)完全爆炸。
        在1MB的岁月里,红军的小武器比沙皇的小武器差。
        大炮武器也是如此,它们比1MB时代的类似物还差。
        苏联根本不存在高射炮。 没有一个模型。 苏联所说的高射炮,全都是垃圾。
        Quote:八达通
        是的,而且比第34年的T-42更好。

        为此,您必须拥有GUNS。
        他们不在苏联。 首先,他们的设计在1930年失败(苏联的1902/30三英寸模型比1902的皇家三英寸模型差很多),然后在战前(从1938-39开始)。 认真的射击和大炮(包括技术上的射击和大炮)是2MV倍,这真是恐怖。
      2. 章鱼 28 1月2020 21:39
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        Quote:izaira
        如果您知道ZIS-3是什么,以及7.5厘米PaK 40或7.62厘米PaK 36(r)是什么,您就不会写

        我或多或少知道。 但是其他人没有被带到。
        Quote:izaira
        不,动员坦克是T-60。

        Su-76正是正确的动员机器。
        Quote:izaira
        认真的射击和大炮(包括技术射击和大炮)2MV次,

        是的,是的。

        但是,你知道,没有苏维埃政权,我不会在讨论替代方案。 最初的观点是在不同领域的目标设定和资源分配中存在类似的错误。
      3. 伊赛拉 28 1月2020 22:54
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        Quote:八达通
        但是其他人没有被带到。

        由于尚未交付其他产品,因此您需要寻找其他类似产品。 例如,不是Marders,而是古代Panzerjäger。 或罗马尼亚TACAM T-60。
        Quote:八达通
        Su-76正是正确的动员机器。

        这有什么必要? SU-76没有任何功能(也没有,实际上也没有)。 他一无所有,既没有盔甲穿透力,也没有力量,也没有盔甲。 只有自杀式炸弹袭击者。 称为“船员”。
        Quote:八达通
        最初的观点是在不同领域的目标设定和资源分配中存在类似的错误。

        我写了这个。 直到1943年(甚至主要到1944年为止),苏联都可以为自己提供相当不错的武器。 在那里,来自盎格鲁-撒克逊人的长桶设备也已经成熟。
        但是在苏联,甚至没有人从事武器的开发,苏联的武器是如此原始,以至于通常不难开发。 甚至不需要工程师技能(甚至首席设计师也没有)。 GAU(与ABTU相反)实际上是不活跃的,同时进行着相当活跃的活动。 那些。 在苏联,根本没有小武器和火炮武器领域的专家。 一点也不。 绝对。 由此看来,服役的不是武器,而是狗屎。
      4. 章鱼 28 1月2020 23:12
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        Quote:伊赛拉
        这有什么必要?

        在第44年-Vespe严重恶化。 在41日,对于Noshorn来说,它很可能会过去)))
      5. 伊赛拉 28 1月2020 23:19
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        Quote:八达通
        在第44年-Vespe的恶化非常严重。

        1942年经过重大改进的Vespe被称为SU-122。 大概不会比StuH 42差。
        SU-76与该BTT无关。
        Quote:八达通
        在41日,对于Noshorn来说,它很可能会过去)))

        1941年的“纳什霍恩”号被称为T-34。 毕竟,SU-76来到了他们从战争开始时撤下T-34的地方。 原来这样的“值得替换”。
  • 阿列克谢RA 29 1月2020 16:12
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    Quote:izaira
    如果您知道ZIS-3是什么,以及7.5厘米PaK 40或7.62厘米PaK 36(r)是什么,您就不会写它。
    76毫米BBS ZIS-3的穿透力约为50毫米德国BBS PaK38。

    您只是在放置SU-76。 这不是坦克歼击车。 这是NPP的自行火炮营 微笑
    Quote:izaira
    必须清楚地了解,从1943年初开始,三英寸的所有形式都已无能为力。 实际上,这是一把拍手枪。 几乎没用的物品。

    苏联没有其他枪支。 除钢铸铁外,还有其他用于OFS的材料。 我们没有美国,在美国,炮弹可以用普通钢制成(甚至是不正常的-在测试中,美国BBS在突破“虎”的侧装甲后并未变形)。
    Quote:izaira
    不,动员坦克是T-60。

    T-60是“但这是真的-它是“。 微笑
    根据这种想法,SU-76只是制造的机动坦克-NPP的大型自行式火炮,用于在软目标上工作,由汽车厂可用的大量材料和组件制成。
    动员不是天才。 甚至连TTX医院的平均值都没有。 这是一个问题,其主要优点是可以从非专业工厂中的现有组件或经过稍微修改的组件进行批量生产。
    Quote:izaira
    为此,您必须拥有GUNS。

    为此,您必须有行业。 首先-采矿。
    然后,在相同的76毫米高射炮的所有射弹选项中,选择袖子上金属强度最小的枪支或要求KK gun弹枪装填shot弹枪-这样做的结果不会很好。
    第二个插头正在制造。 一年半以来,我们的弹药为85毫米高射炮雕刻了枪弹。 多少钱 每桶一公元前! 而且不是常规枪支,而是现有枪支。
    还记得库里克(Kulik)对战前将分装火炮过渡到85毫米或95毫米口径的回答吗? 是的-没有大量的镜头,不可能在合理的时间内完成。 因此,战前大炮计划中的所有投掷,以及该师的定性增援武器,他们计划不向所有师发布,而只向主要打击方向的编队发布。
    而且,我仍然不记得大约三年的次口径BBS工作致力于解决一个问题-如何制作不含钨的磁芯。 因为钨不在国内!
    但是,尽管如此,UAA GAU KA在其第19 / IX-41号信中再次提出了制造低口径弹壳的问题,并解释说GAU KAA的第3部门已与硬质合金研究所达成协议,以生产所需的合金含量与德国样品中使用的合金相似。
    我们金属实验室的员工也曾在该研究所工作,他还被告知,一般来讲,这种合金可以制成。 但是,研究所特殊实验室负责人Raskin V.Ya同志。 同时解释了以何种价格可获得该合金。 价格如下。 仅生产76毫米弹丸的一个芯就需要如此大量的合金,这将同时剥夺30架飞机工业机器,这对于这些切割机的整个使用寿命都是胜利的!
    ©乌兰诺夫
  • 章鱼 30 1月2020 00:57
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    Quote:阿列克谢RA
    这不是坦克歼击车。

    好吧,就在第41艘可能是一辆坦克歼击车)) 如果苏联有3“ BB .
    Quote:阿列克谢RA
    由汽车厂可用的散装材料和组件制成。
    动员不是天才。 甚至连TTX医院的平均值都没有。 这是一个问题,其主要优点是可以从非专业工厂中的现有组件或经过稍微修改的组件进行批量生产。

    )))
    它似乎在某处阅读,甚至写过。 格兰特和谢尔曼分别是美国的T-60和T-70,而不是T-34。 应急开发,汽车/铁路工厂,甚至是汽车发动机都可以使用,克莱斯勒(福特根据决定将航空发动机改制成汽车发动机)。 T-70和Sherman之间的差异是苏联与美国工业之间的差异,Sherman相对于这四种飞机重量的增长是相对于特殊设计的动员机而言,更多的“清扫”决定的支出。
    Quote:阿列克谢RA
    而且我仍然不记得有关口径BBS的三年工作

    再说一遍。 苏联不能在子口径中。 苏联必须为贫穷国家做出便宜的决定,学习 做一个更大的口径BB,但他没有 。 我的意思是甚至没有45mm过热,但是缺少76mm。 这些人用不带OFS的反坦克炮指向英国。
  • 阿列克谢RA 29 1月2020 15:25
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    Quote:izaira
    SU-76是跟踪平台的出现的结果,必须采取一些措施。

    更确切地说,苏联处于一种既有轻型载具的情况,前线就不需要这种形式的轻型载具,而且在一般船员的手中其战斗力非常小。
    另一方面,GAU的牵引力不足,即使是在分割时也是如此,并且该手术的牵引力损失为25%至30%。 那里有分区枪,通常用于RPE,伴随着步兵带着火和车轮。
    Quote:izaira
    战前坦克部队的结构是可以理解和合理的。 她完全重复了Panzerwaffe在整个战争中坚持的行动。

    问题在于,BTV红军不是装甲师!
    给Guderian的2/3普通学生和1/3非委托学生(不论是否接受初等教育)-并了解如何以一种可理解和合理的结构来对抗此类人员。 或者他将如何工作而没有任何通信活动小组,因为收音机很少,它们的质量很差,而且钥匙后面有受过一半训练的电话接线员。 或由前骑兵和步兵的总部组成,人员编制为30-50%。
    要使用Panzerwaffe OSh,您需要安装Panzerwaffe框架。 我们没有他们。 对于我们的BTV而言,当营团不是由团和营组成的,而增编工具只是以协调旅的形式悬挂在营团现成的基地上时,旅的结构是可以理解和合理的。
    1. 章鱼 29 1月2020 23:49
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      Quote:阿列克谢RA
      对于我们的BTV来说,当营团不是由团和营组成的,而增编工具只是以协调旅的形式悬挂在营团现成的基地上时,旅的结构是可以理解和合理的。

      )))
      仅将旅改名为军团并交给中将。 在相同的200辆坦克上 因为有同志的旅可以在高速公路上遇到。 Muzychenko。 并发送到某个地方。 排。
  • izaira 28 1月2020 16:16
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    Quote:阿列克谢RA
    战车的主要特点是他们设法将下一代战车串联

    您到底管理什么?
    KV-1实际上是在1942年夏天投入生产的。当时,它并不是特别需要。
    有了T-50,他甚至没有参加该系列比赛就很幸运。 怪胎很少见。
    只有T-34保留了-该坦克不是真实的,而是步兵支援坦克,该坦克原本不打算供坦克部队使用(按计划)。 并去了机械零件(按计划)。
    但最终它成为了红军的“主力坦克”。 德国人将他们烧死了。
    此外,在苏联,坦克(除其他外)没有坦克枪(以及其他任何普通枪)这样重要的部件。 没有坦克炮,就无法制造坦克。
    Quote:阿列克谢RA
    除非TT被新的TT取代。

    苏联从未发行过TT,其历史从未发行过。 尽管他们尝试反复进行,但他们无法做到。
  • strannik1985 29 1月2020 14:20
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    武器装备类

    1941年春季成立的工会,除其他外,属于精英的24 TP 12 TD可能非常有条件地联系在一起。 刚形成的单元的常见问题(在同一时期内类似单元的大量形成会加剧这种情况)。 可以理解,在这种情况下,许多随机,文盲,根本无法指挥或教导人们的人陷入了困境。 自1934年以来的一年中,在同一州任教的情况有所不同,在4-5年成立了新的1940-1941机械化军团,首先在1940年,然后在1941年做同样的事情。即使是“老”的MK也没有时间来完成整个训练期(只是在XNUMX月,师/军团演习/演习),新鲜抢夺如何?
  • izaira 28 1月2020 16:05
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    Quote:八达通
    为了为第41届做准备,苏联在军备和组织方面的工作要比现实生活少得多。

    绝对是 只需要做正确的事。
    在苏联,几乎没有做正确的事。 主要是被错误带走。 而且,这正是那些根本不在肩上的人注意到的。
  • izaira 28 1月2020 16:03
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    Quote:阿列克谢RA
    这支军队赢得了半年的疏散和工业动员。

    她什么也没赢。 这就是德国人搞砸了,他们提前开始找出其中的一个“胜利元帅”。 如果他们没有搞砸,那么1941年的苏联将无济于事。 早在1941年XNUMX月,布尔什维克就会在伏尔加河和北德维纳河以东“建立共产主义”。
  • 倒钩 28 1月2020 08:20
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    引用:Sapsan136
    结果是无法适当地支持他们在西班牙的盟友……无法确保海上通讯不受上世纪40年代日本的袭击。

    如果至少您可以同意西班牙的意见(不考虑30年代中期之前没有足够的资源供舰队使用,而36岁之后再喝Borjomi来不及了),那么您可以与世界第三的舰队竞争,那么MOT可以被视为第一。不科学的小说。
  • timokhin-AA 28 1月2020 14:36
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    当这些家伙从海里殴打你时,你会怎么做?
  • 涅姆奇诺夫 30 1月2020 00:58
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    引用:Sapsan136
    在建造航空母舰之前,有必要为他建造护卫舰,没有它,他只是一个目标,简单而又庞大……出于经济和技术原因,同时建造航空母舰和护卫舰将无法正常工作
    要点!
    引用:Sapsan136
    ...由于已经掌握了俄罗斯联邦护卫舰建造的工厂,至少需要护卫舰才能护卫,所以当今俄罗斯联邦只有两艘,彼得和加里宁格勒,而如今俄罗斯联邦建造护卫舰的步伐可惜不激发乐观...
    这是真的! 尽管我可能会在这里添加; -“海湾”,“大石头”中的植物和“波罗的海植物”,因为它也很有意义(并且原则上有机会)来建造相同的22350.1(在24 UVP下,我的意思是)。 在这些企业中的每个企业中至少要起初(3-4个单位),以恢复(创建)海军造船业的必要能力(并以基本的“工作单位”更快地使舰队饱和)? 但是不幸的是,这没有发生?! 他们继续关于航母的“美梦”?
  • 远东有SSK星吗? 一架中队的航空母舰几乎一无所获。
    1. timokhin-AA 27 1月2020 11:29
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      建造成本高昂。
      1. Saxahorse 27 1月2020 22:21
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        引用:timokhin-aa
        建造成本高昂。

        由于某种原因,圣彼得堡的乌拉尔钢铁价格便宜,但在弗拉迪克,它立即变得昂贵。 好吧,买一个中国的。 易货。
  • Tektor 27 1月2020 11:29
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    我会考虑建造Mistral的经验,它是在单独的大砖块中建造,然后对接和焊接的。 就在这里。 您可以在多个造船厂之间建立合作关系,例如在德国,芬兰,加里宁格勒,圣彼得堡和维堡都有。 船体的对接应在加里宁格勒进行,燃料应在塞韦罗德文斯克的反应堆中进行装载。
    如果加里宁格勒有一个合适的浮船坞,也可以通过焊接将其建造成两个。
    1. LeonidL 27 1月2020 20:10
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      Quote:Tektor
      您可以在多个造船厂之间建立合作关系,例如在德国,芬兰,加里宁格勒,圣彼得堡和维堡都有。
      忘记制裁了吗?
      1. Tektor 30 1月2020 10:44
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        我没有忘记:在德国和芬兰,造船厂属于我们的造船厂。
        佩拉·西埃塔斯(Pella Sietas)船厂位于港口城市汉堡的西部,在易北河的南岸。 自1635年以来,这里就创建了创新的特殊用途船和浮动车辆。
        Arctech赫尔辛基造船厂是一家造船公司,是俄罗斯联合造船公司的子公司。 该公司包括赫尔辛基的Hietalahti船厂
        1. LeonidL 31 1月2020 01:36
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          您是否真的相信这些受制裁国家管辖的造船厂会建造一些东西? 我不是
  • 27 1月2020 11:53
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    而刻赤工厂的“海湾”,经过必要的现代化改造后,能否不拉动航母的建造呢?
    当然,海峡和土耳其的问题再次出现。
  • rica1952 27 1月2020 11:59
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    由于我们的经济停滞不前,这将不会实现。
  • iouris 27 1月2020 12:02
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    “被航空母舰保存”的韩国的历史例子很有特色。
    1. 5-9
      5-9 27 1月2020 14:10
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      那些日子已经过去了,那些航空母舰与现代飞机的关系仅比帆船战舰略微重要。 在伊拉克91国,海军航空的飞行次数不到总数的15%。 现代化的美国AB型Nimitz拥有48枚超级大黄蜂,弹药以及每天可能的出动次数,即使在当前状态下的叙利亚也无法做任何事情...
      1. 您正在比较仅使用10艘舰艇和整个空军的有效性的事实已经说明了它们的好处
        1. 5-9
          5-9 30 1月2020 08:51
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          什么10艘船,什么空军,你在说什么???

          再一次,不使用常规航空的AVU航空兵组既可以用来对付像阿富汗或索马里这样的类似lem的导弹,也可以用来支持地面航空……。全球海洋通讯...仅在当地的亲浮游生物之首,美国才会派AUG“轰炸祖国” ...他们在1960年今年拒绝了...
          1. 告诉世界谁买他们可以
            1. 5-9
              5-9 30 1月2020 15:02
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              他们被精确地控制世界海洋通信的单位购买了(有能力的单位),俄罗斯没有这样的任务,因此我们不需要AV ..为什么,但是AB爱好者为他们提出了各种各样的疯狂任务,其中最受欢迎的是抵抗Amer AB,突然航行“轰炸祖国”
              1. 好吧,如果法国需要Aviki,但我们不需要它,那么我们就不需要谈论它们
  • 煽动者 27 1月2020 12:08
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    尽管思想是正确的,但作者以某种方式复杂地解释了一切。 如果没有航空母舰在遥远的地区,那就没有任何事可做。 没有护卫舰,即使有护卫舰,也无法抵挡航空。 而且他们的打击武器对敌人的船只将毫无用处,因为敌人位于无线电视野的后面,只有飞机,无人机等才能确定其位置。
  • 戴米克 27 1月2020 12:27
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    在刻赤(Kerch),就像一个100000万吨的码头一样,也许您可​​以在那里建造?
  • Selevc 27 1月2020 12:27
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    根据一些间接迹象,国家最高政治领导层已经从假想航空母舰的梦想变成了具体细节。
    该国最高领导人订购了新型航母??? 它已经从制作纸板模型到胶合板模型化了??? 酷!
    越南的美国人充分显示了在局部战争中对航空母舰的需求
    美国赢得了越南战争??? 然后他们在那里显示了什么? 如何熨烫丛林??? 为什么您需要无法赢得战争的超昂贵武器???
    1. Selevc 27 1月2020 12:49
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      实际上,美国在越南展示的是一个事实,即您不会拥有一架飞机赢得战争,即使您拥有超高速现代航空并且您的对手也是最落后的! 迟早有必要继续进行敌对行动-仍然没有人知道...
      顺便说一句,苏联在阿富汗的航空业也表现出大致相同的情况...
  • Pashhenko Nikolay 27 1月2020 12:40
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    好吧,就是这样。 仍然需要将本文转发给国防部,让他们开始工作。
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  • lopuhan2006 27 1月2020 12:59
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    结论:........呃,甚至考虑禁止15-20年的航母,然后再看看。
  • Bersaglieri 27 1月2020 13:04
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    最重要的问题:“他需要吗?” 俄罗斯AUG面临哪些挑战? “祖苏洛夫”并不像世界霸主那样压迫。 也许最好投资携带导弹的航空和潜艇?
    1. timokhin-AA 3二月2020 11:37
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      为了确保航空运营距离海岸300公里。
      1. vladimir1155 6二月2020 17:46
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        并非真正的前线航空,航程为3000公里,远程航程为120000万,并且没有任何不必要的视音频
        1. timokhin-AA 11二月2020 15:25
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          好吧,算上沿着距离海岸40公里的KGM或KPUG的200辆舰载机的空中联队的力量对敌人的空袭的反应。
          雷达场-500公里,一个在岸上装有拦截器的机场,
          1. vladimir1155 7可能是2020 09:08
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            您在哪里看到KUG? 清单到工作室!
  • Bersaglieri 27 1月2020 13:06
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    而“我使他视而不见”选项就是一个糟糕的“库兹涅佐夫”例子……或者他的前任(由于基点缺乏基础设施以及在不断变化的地缘政治形势下的适用原则而出售废品)多次耙,这显然是一种传统:(
    1. LeonidL 27 1月2020 20:14
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      我完全同意你的观点。 但是到目前为止,只有这篇文章的作者处于“耙中状态”,还没有真正做出任何决定,但是对模型进行了检查,并且建模者被打了个头脑。
      1. Bersaglieri 28 1月2020 12:47
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        德,让我们保持手指交叉:)
  • 安德烈 27 1月2020 13:27
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    有人会争辩说说弹射器,美国人缺乏重型战斗机的弹射器的力量,这些多功能飞行器从跳板正常起飞,并且具有不同的使用半径和作战负荷,因此AWACS可以更轻松地制造无人驾驶飞机,反潜艇顺便说一句,印度人也装备了相同的战车战斗机。 有必要建造一个新武器,以确保其武器与库兹涅佐夫的武器统一,以便它们可以相互作用。
    1. maden.usmanow 27 1月2020 17:57
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      不,您错了,在一月份,美国人发射了带有电磁弹射器的重型飞机




      1. 上帝救了国王 27 1月2020 18:11
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        如果它在运行涡轮螺旋桨发动机的机器周围进行这种积极的工作,那么那里的技术人员显然是不朽的。
        1. maden.usmanow 27 1月2020 18:25
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          顺便说一句,您提出了一个有趣的问题。
          他们建造了航空母舰,增加了飞机,但我在哪里可以找到技术人员?
          海军不训练这种人员
      2. 安德烈 27 1月2020 20:17
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        这是关于重型战斗机的,类似于我们的干燥机,例如F-15E,F-22。 到目前为止,美国航母的最大载具是F-18(例如我们的MiG)或腹部装有风扇的F-35。
  • 上帝救了国王 27 1月2020 13:46
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    在目前的情况下,根本不需要俄罗斯航空母舰。
    在边境地区,陆上航空以及“口径”和“伊斯坎德尔”将停止敌人的任何侵略,而在遥远的国外……说实话,俄罗斯与现代经济模式无关。
    因此,只有反潜,反雷和部分由雷达承担的侦察责任落在舰队上。
  • Undecim 27 1月2020 13:48
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    通常,作者的文章出于情感和奉献精神,都是基于严肃的事实依据。 随即,作者开始赛车。 航母是建造的,但忘了除了建造外,还需要加以利用-航母有自己的生命周期,需要基地,维护和修理,不仅需要建造,还需要工业基地。
    就像纽波特纽斯造船厂一样。

    至于这个问题,作者没有强调。
    1. 上帝救了国王 27 1月2020 13:58
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      对于航空母舰,您需要现代化的机翼和至少某种类似“曲棍球”的类似物。 由于没有护卫舰,甚至没有航空母舰。 与船舶本身相比,所有这一切的构造将面临更多的问题。
      1. 赛勒斯 27 1月2020 18:55
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        好吧,这是个谎言,我们有BPC和巡洋舰,还有DLRO项目。
        1. LeonidL 27 1月2020 20:18
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          有巡洋舰和BOD ...他们几岁了? 仅恢复就需要多少时间和金钱? 还是再次派出救援人员,油轮,拖船,补给船从大篷车到大洋,例如“中队adm Rozhdestvensky”?
    2. 巴什基尔汗 27 1月2020 16:55
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      Quote:Undecim
      他们不仅需要工业基础,而且还需要运营。
      就像纽波特纽斯造船厂一样。 至于这个问题,作者没有强调。

      35造船厂开始进行水力工程工程,以进一步确保建造新的大容量干船坞,以解决北方舰队的维修问题。 继续进行管道销钉的浸入。 2020年XNUMX月


      链接到VO上有关该主题的文章:
      https://topwar.ru/165397-na-35-om-srz-cs-zvezdochka-prodolzhajutsja-raboty-po-modernizacii-suhogo-doka.html
      https://topwar.ru/165223-suhoj-dok-dlja-admirala.html
    3. timokhin-AA 28 1月2020 14:40
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      在上一篇文章中。

      基础设施问题

      las,除了上述所有以外,还有另一个长期问题-基础设施不足。 因此,从苏联海军第一艘能够搭载作战飞机的航母战斗舰开始服役以来,已经有将近XNUMX年的时间。 好多 坦率地说,这很多。 而且在这段相当长的时间内,我国还没有掌握不同船队的正常泊位的建造方法,而这类泊位可以在这里停泊。

      真可惜 有一种表达方式是,所有类型的武装部队都可以指示一个国家如何作战,舰队也可以表明其思考能力如何。 从这个角度来看,一切都对我们不利。 几十年来,机队和两个机队中都有飞机船,这并没有迫使负责任的领导人为他们提供基本的停车位。

      到现在为止,人们不得不听取海军上将的意见,即在北方运营一艘大型船在某种程度上是一个特殊的问题。 但是,为什么这不是破冰船的问题? 有什么问题 事实是,整个庞大的俄罗斯无法在其旁边设立泊位,建造锅炉房,涡轮压缩机车间,水泵站和变电站。 我们可以建造索契,我们可以向中国输送数千公里的管道,并在远东的针叶林产生新的造船术。 但是我们不能泊位。 当然,这既反映了我们的思维能力又体现了我们的人民的组织能力,我们不应该愤慨,“近舰队”中的个人不是来自火星来的,我们和他们是同一个社会的一部分。

      但是,另一方面,意识到问题是开始解决它的第一步,我们仍然别无选择。 因此,除了恢复航空母舰的繁琐任务,使其进入运营状态,使航空兵的训练达到舰载航空兵的“世界平均水平”之外,我们还有一项更艰巨的任务-最终建造一个泊位。


      库兹涅佐夫的码头已经在建造中。
  • 在朝鲜战争中,舰载飞机实际上使韩国免于占领朝鲜

    更正确的是:
    在朝鲜战争期间,舰载航空非常成功地推动了朝鲜悲剧的发生,将一个国家划分为两个交战国。