军事评论

斯拉夫人正处于建国的门槛

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斯拉夫殖民和建国初期


7世纪中欧和南欧的斯拉夫殖民地与6世纪大不相同。 如果前者主要涉及斯洛文尼亚或居住在广阔领土上的斯拉夫人,那么下一个也包括赌注。




这种情况是在斯拉夫部落已经“了解”其他国家的国家机构的情况下发生的,在军事移民的过程中,部落形式的政府开始成立,首先是斯洛文尼亚人,然后是蚂蚁。

自602 g以来,阿瓦尔“游牧帝国”的动荡以及拜占庭人对多瑙河边界的完全丧失控制在这里发挥了重要作用(伊万诺娃(Ivanova O.V.),利塔夫林(Litavrin G.G.))。

没有军事组织,就不可能在这些土地上如此积极地推动斯拉夫人。 显然,这是一个部落军事组织(我们将在另一篇文章中详细介绍),长辈或日本人领导部落(伊朗“大主,贵族”的可能词源)。

恩格斯:
“每个部落都不是一时兴起,不是出于偶然的情况,而是根据部落同胞的血统而定居在一个新地方。与大集团的亲属有一个特定的区域,在这个区域内,包括一定数量的家庭在内的又一个单独的氏族在这里定居了。在一起,形成了单独的村庄。 几个相关的村庄组成了“一百个”……,数百个村庄组成了…………。 这些地区的全部就是人民自己。”


新领土上的移民形成了州前或军事领土联盟,在巴尔干和多瑙河被称为斯拉维尼亚或斯拉维尼亚(Litavrin G.G.)。 君士坦丁七世(905-959 gg。)写道:
“但是他们说这些人没有祖先,只有祖潘族长老,这在规则和其他斯拉维尼亚都是如此。”


斯拉夫人的社会日常管理仍然不是由部落首领-军事领袖来处理,而是由部落首领来处理。

防御性战争,如萨摩斯的斯拉夫人或进攻性的战争,如安第安循环部落的情况,也是刺激形成控制体系的一个因素。 但是,正如我们从中看到的 故事 这次的斯拉夫人,由于进行防御性或进攻性战争的需求减少,国家形成的进程变慢或停止了(Shinakov EA,Erokhin AS,Fedosov AV)。

巴尔干半岛和伯罗奔尼撒半岛上的斯拉夫人


斯拉夫移民到这个地区分为两个阶段:第一阶段是在六世纪,第二阶段是在七世纪初。 与其他地方一样,第一阶段冠军是由奴隶掌握的,而蚂蚁显然在第二阶段即7世纪初的阿瓦尔袭击之后开始参加第二阶段的锦标赛。 这是他写的关于六世纪末事件的文章。 以弗所书的约翰,尽管油漆有些增厚:
“贾斯汀皇帝去世后的第三年,在提比略皇帝的统治下,斯拉夫人民出来了,穿越了整个海拉斯,塞萨洛尼基地区和色雷斯。 他们占领了许多城市和要塞,摧毁,焚烧,填充和征服了该地区,并像他们自己一样,毫无恐惧地自由地定居在该地区。 这是四年的情况,当时皇帝正忙于与波斯人的战争,并将他的所有部队派往东方。 因此,他们定居在地球上,定居在地球上,并在上帝允许他们的情况下广泛传播。 他们摧毁,燃烧并完全占领了外墙,并俘获了成千上万的皇家马群以及其他各种马群。 直到现在,直到595年,他们都安定下来并在浪漫地区安居乐业,没有后顾之忧。”


602之后,斯拉夫人在巴尔干东部和希腊的运动加剧了。 这种进步不是一次性的;在这个过程中,移民的流动是混杂的,结果是形成了新的部落群体,或者由部落在新的“契约”基础上形成了部落群体,尽管发现了旧部落。 在615和620之间的塞萨洛尼基市(现代塞萨洛尼基)的斯拉夫人的围困中,可以清楚地看到入侵的发生方式。 在按照军事艺术规则进行的围困中,这座城市几次受到暴风雨的威胁。 同时,围攻城市的部落团结并选举了主要军事领导人。

在塞萨洛尼基遭到围攻的斯拉夫人失败之后,他们向阿瓦尔酋长送了礼物,邀请他去寻求帮助,以确保在占领这座城市之后,巨大的生产等待着每个人。 对财富致富的卡根贪婪与阿瓦尔人以及保加利亚人和斯拉夫人一起来到这里。 这些事件发生在626包围君士坦丁堡之前。

包围希腊城市和哈根的部落之间是什么关系,这还不是很清楚:一方面,他们要求阿瓦尔人的帮助,他们是盟友,但是哈根立即围攻了围困。 最有可能的是,这里的部队分离与第二次罗马在626被围困期间发生的情况类似,我们在 上一篇关于VO的文章:阿瓦尔人,下属游牧者,保加利亚人和斯拉夫人(农民)加入了哈干自己的军队。 有趣的是,在欧洲的另一端,巴伐利亚人发动进攻时,阿瓦尔人来到了阿尔卑斯斯拉夫人的帮助下。 因此,在阿瓦人及其下属旁边,是斯拉夫人的盟军,后者开始塞萨洛尼基的包围。

在描述斯拉夫包围的“ Solunsky圣德米特里乌斯奇迹”中,报道了以下内容:
“……他们的氏族连同他们的财产一起在土地上,他们打算在[被占领]后将他们定居在城市。”


这不仅是掠夺性袭击,而且是对领土的夺取,尽管斯拉夫人当然避免了城市生活,定居在农村地区。

部落的名称,包括参加塞萨洛尼卡(Thessalonica)围困的参与者,都归功于我们。

卓戈派人定居在塞萨洛尼基以西的马其顿南部,小蜥蜴和马其顿南部的其他乌乌特人,贝莱斯特人定居在希腊,塞萨利南部的伊庇鲁斯的维尤人,贝里人居住的约阿尼纳湖地区。

我们还指出了斯莫梁安提安部落,他定居在流入爱琴海(保加利亚现代斯莫梁)的梅斯塔-内斯特河上的西罗多彼山脉。

塞族无处不在的安提安部落位于塞萨利,比斯特里察河附近。 从安提安胸针的分布来看,进入斯洛文尼亚和奴隶后,进入巴尔干地区的蚂蚁部落占领了波多纳维亚地区,保加利亚,克罗地亚,塞尔维亚,波斯尼亚和黑塞哥维那的领土在希腊本身就很少出现。


安提安胸针。 六至七世纪。 第一个胸针-俄罗斯莫斯科国家历史博物馆; 两个胸针-大英博物馆,伦敦,英国。 作者照片


在这些地区,这次的活动与斯拉夫人的其他移徙地点相同。

就像在斯拉夫人前进的其他地区一样,参加竞选的人也有或选择了军事领导人。 在塞萨洛尼卡(Thesallonica),部落由哈特森(Khatson)领导,其他领导人隶属于该部落。但是,按照斯拉夫人发动战争的传统,部落经常自负风险。

斯拉夫部落在巴尔干东部定居期间的战斗活动使一些研究人员可以谈论早期国家形成的开始,这似乎是合乎逻辑的。 在被斯拉夫人占领的领土上,另一人口居住,包括拜占庭州(Lamerl P.)的城市居民。

克罗地亚人和塞尔维亚人


在7世纪初,克罗地亚人和塞族人的部落进入了历史舞台,这两个部落,或者更确切地说,部落的联盟属于蚂蚁集团。 应当指出的是,这个部落群体很可能从未称自己为蚂蚁,因为根据一个版本,antes是多瑙河流入黑海之前,六世纪以来在Bug和第聂伯河之间生活的部落的书名,他们自称:克罗地亚人,塞尔维亚人等 有趣的是,正如康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)所写,克罗地亚人将自己的名字定义为“一个大国的拥有者”。 在我们看来,这不是一个错误,我们所说的不是“大克罗地亚”,而是真正的克罗地亚自我认同。 当然,“牧羊人”这个词的词源学在这个时期没有任何意义,这个自称也不太可能是由于克罗地亚人从7世纪初开始分散在各地。 整个中,南欧和东欧。 我们当然是在谈论他们对安蒂安社区时期的自我认知,这与事实相符,即蚂蚁是黑海地区一个大国的所有者。

在安第安部落到达巴尔干西部之前,事件如何发展?


武器 六至七世纪 人民博物馆。 贝尔格莱德


依靠某个传说的康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)称,边防部队的拜占庭骑兵在没有武装的斯拉夫和可能是阿瓦尔的定居点突袭了多瑙河,所有这些人都在那里进行了战役,之后,正如巴齐留斯所写的那样,伏击了阿瓦尔人罗马人再次袭击多瑙河,之后他们狡猾地占领了达尔马提亚的主要城市和沙龙(克罗地亚的斯普利特地区)的要塞,逐渐占领了除沿海城镇以外的整个领土。


城市露天剧场沙龙,现代风光


考古学家记录了罗马附近Rocha,Muntayana,Vrsar,Kloshtar,Rogatitsa等地定居点的破坏情况(Marusik B.,Sedov V.V.)。

这为大教皇格里高利在600夏季致沙龙Maxim的主教的信中借口,以感叹对斯拉夫人的不断入侵,但是,他指出所有这些麻烦都是“根据我们的罪过”。

正如帕维尔·迪肯(Pavel Deacon)所写,隶属于他们的阿瓦尔人和斯拉夫人的战役是在这些地区的601或602,611和612。 在601(602)中,与Lombards一起使用。

托马斯·斯普利茨基(Thomas Splitsky)澄清说,沙龙已被骑兵和步兵“准备和斯拉夫人”围困并俘获。

托马斯·斯开普斯基(Thomas Splitsky)在13世纪写作,可以将两个事件结合起来。 斯拉夫人第一次来到536,从Dirrachia(Drach)到548来到索鲁尼,在达尔马提亚的550,斯拉夫人过冬,多瑙河在春季加入这些地方,抢劫这些地方。凯撒利亚的普罗科皮乌斯报道,有未经证实的谣言说,斯拉夫人曾被意大利哥特人托托尔国王贿赂,以分散计划在意大利登陆的罗马人的部队。 在552,Totila抢劫了Kerkyra和Epirus,并靠近达尔马提亚。

在601(602)中,伦巴第人与阿瓦尔人和斯拉夫人一起掠夺了达尔马提亚。 这使历史学家有理由将这两个事件混合在一起。

此外,根据托马斯·斯普利茨基(Thomas Splitsky)的说法,斯拉夫人不仅抢劫,还作为斯洛文尼亚部落(七个或八个)的整个贵族联盟的一部分来到这里:Lingons或Icemen。 根据康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)的说法,这些土地首先被掠夺并变成了沙漠,此后,斯拉夫人和阿瓦尔人开始在这里定居,可能是后者的继续统治。

实际上,在这个地区,阿瓦尔(Avar)的考古发现极少(Sedov V.V.)。

在描述了这些事件之后,在7世纪初,一批新的移民袭击了巴尔干地区。 我们看到Anty-Croats和Anty-Serbs出现在Avar-Slovenian领土的不同地方。 克罗地亚人并非来自某个“白色克罗地亚”的领土。 7世纪所有克罗地亚部落的中心,包括白克罗地亚和喀尔巴阡山脉的克罗地亚人,都是在多瑙河北部移动的过程中形成的。 塞尔维亚人也可以这样说:他们中的一些人正在迁往巴尔干地区:色雷斯,希腊和达尔马提亚,还有一些人向西迁徙到德国世界的边界。

克罗地亚人像塞族人一样,在赫拉克留斯皇帝统治初期,在帝国东部发生严重的外交政策危机时来到巴尔干半岛的西部,萨萨尼德·伊朗占领了最重要的省份:整个中东和埃及,在小亚细亚和亚美尼亚进行了战斗。

这些部落是克罗地亚人,胡鲁姆人,特尔伏尼奥特人,卡纳利特人,戴克里先人和异教徒或尼雷特人。 这与七世纪初蚂蚁从阿瓦尔人战败后的时期完全吻合。 有两个重要背景。

首先是在7世纪前10年,在卡加纳特人弱化初期,该地区的安提安部落入侵。 自然地,部落组织为克罗地亚氏族的军事集会做出了贡献,但是没有特别的理由争辩说,到达这里的部落有一个相当强大的军事团体,并且组织得不好,没有“逃离敌人入侵”的移民(Mayorov A.V.)。

而且,例如,从土尔克人逃离的同一个阿瓦尔人,在人民重新安置期间,对其他部落,如吉皮德,埃鲁斯或同一个哥特人,是强大的力量。 逃避迫害的人通常在军事上足够强大:与谁进行比较很重要。

第二种情况是,在色雷斯军队的皇帝福基(610)推翻,与波斯战斗之后,只有两名福基政变的参与者留在军队中,拜占庭只能依靠其北部边界的外交(Y.Kulakovsky)。

斯拉夫人正处于建国的门槛

约书亚和迦勒的罗马勇士形象。 Vinichka Kale的兵马俑图标。 六至七世纪 马其顿斯科普里博物馆


在这里,也许,君士坦丁堡与蚂蚁的旧纽带再次有用。 一个在该地区没有军事力量进行防御的帝国采用了分而治之的原则。

到达的克罗地亚(安提安)部落与当地的Avars展开长期战争并非没有道理:正如Konstantin Bagryanorodny所写,他们摧毁了一些部落,并征服了其他部落,并提到了他们在Vasileus Irakli的煽动下采取的行动。 在该地区,我们只有极少量的阿瓦尔考古发现,但从对瓦西勒斯(Vasileus)的描述来看,这场斗争是漫长的,这意味着阿瓦尔人得到了这里定居的斯拉夫人的支持。 这场胜利恰好发生在20-30年,当时汗国严重削弱,而他们自己的“大都市”出现了问题。 之后,该地区稳定下来,拜占庭居民返回自己的城镇,建立了交流和贸易,斯拉夫人在农村定居。 当地居民开始向克罗地亚人致敬,而不是拜占庭州税。 正在形成一个早期管理系统,对此我们几乎一无所知。

一些克罗地亚氏族或部落在领导人的领导下进行了重新安置运动,领导人是某个波格或波林(Porin)的父亲,也许其中有五个是由克鲁克,洛夫,科森兹,穆赫洛,霍瓦特兄弟和两个姐妹领导的。 大多数学者将这些名称放在伊朗语中,更确切地说,放在阿拉伯语的根源中(A. Mayorov)。

康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)有关克罗地亚人历史的故事的不同部分都提到了某些部落或部落的所有这些领导人或军事领导人。

在Heraclius统治期间,已经在Porge发生了克罗地亚人的第一次洗礼。 许多学者对此事实的不信任并没有考虑到这一过程通常是漫长的,而且通常是从贵族的洗礼到宗教渗透到日常生活中很长时间。

塞尔维亚人与克罗地亚人同时进入这个地区,他们的行动是由相同的原因造成的:在阿瓦尔人的打击下,安蒂安团结的瓦解。

像克罗地亚人一样,塞族人的名字与在与萨尔玛人游牧部落互动的过程中的切尔纳霍夫考古文化为基础的斯拉夫安蒂安社区的形成时期有关。 正如Fasmer先生所指出的:
“ * Ser-v-”为“保护”,这给了经典的Scythian * harv-,从何而来。 *xṛvati“。


但是,词源仍然存在争议。 但是,与“保护”相关的名称的存在是很重要的,不要让我们对“牛卫队”,“牧羊人”的解释产生误解,只有不断战斗,从广义上保护“牛”的部落才能得到这样的名字:像其他许多印欧人民一样,“牛”就是金钱。

康斯坦丁·瓦西列夫斯(Konstantin Vasilevs)还指出了邀请塞族人进入巴尔干地区的原因,以解决由帝国正式控制的阿瓦尔人(属于他们的阿瓦尔人和斯拉夫人)遭受破坏的地区的一种方式。 这些事件也发生在20年,即Avars衰弱的时期,直到Singidunum(贝尔格莱德)出现,
“塞尔维亚部落最初发展巴尔干半岛的时期的文物很难通过考古方法来捕获”
(Lyubinskovich M.,Sedov V.V.)。

塞尔维亚人就像克罗地亚人一样,曾经在这些领土上通过武力建立了自己的力量,而这种事发生在七世纪的20-30-s期间。 无论是在与阿瓦尔人的斗争中,还是在其下属的话中(Naumov EP)。

塞族在赫拉克留斯统治期间受了洗,这一过程固然耗时很长,但是到达的部落和氏族的合并很快发生,尽管他们的联盟结构不牢固,到了70年底,一些土地变得依赖恢复的土地。 Avar教育,但是这种依赖性很可能是“附庸”或“联盟”,而不是像以前那样的“附庸”。

占领了新土地的到达部落需要组织管理程序,但是距离成立早期的国家机构还有很长的路要走。

尽管移民的军事活动发生了,但它已不再像移民过程中那样激烈。

因此,我们看到在七世纪初。 拜占庭的巴尔干边界上的斯拉夫人发生了重大变化-他们正接近创建第一个州的时代。

三个因素影响了这种情况:

1。 哈加纳特削弱。
2。 拜占庭帝国的困难以及对多瑙河边界的军事控制权的下降。
3。 斯拉夫人在气候温和的地区(农业生产质量较高的地区)占领土地。

在斯拉夫人的传统和可理解的部落制度的框架之外,要以更高的发展水平征服新领土,就需要新的管理方法。

在斯拉夫人与处于类似发展水平的人口相遇的土地上(拜占庭的伊利里亚部落),融合过程非常激烈。

来源和文献:

康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)。 关于管理帝国。 翻译G.G. 定音鼓 由G.G.编辑 利塔夫里纳(Litavrina) Novoseltseva。 M.,1991。
教皇格里高利一世的书信//斯拉夫人的最古老书面新闻法典。 T.II. M.,1995。
Theophanes拜占庭。 拜占庭的Theophanes编年史。 从戴克里先到迈克尔和他的儿子Theophylact的国王。 翻译Bodyanskiy O.M. 梁赞 2005。
索伦斯基圣德米特里乌斯的奇迹//斯拉夫人最古老的书面新闻法典。 T.II. M.,1995。
Akimova O.A. 克罗地亚早期建立封建国家。 // 6至12世纪巴尔干的早期封建国家。 M.,1985。
伊万诺娃(Ivanova O.V.) 利塔夫林 斯拉夫人和拜占庭//六至十二世纪巴尔干半岛的早期封建国家。 M.,1985。
Kulakovsky U.拜占庭历史(602-717 gg。)。 SPb。,2004。
马约洛夫A.V. 大克罗地亚。 喀尔巴阡山脉地区斯拉夫人的民族起源和早期历史。 SPb。,2006。
马克思·恩格斯F.组成。 T. 19。 M.,1961。
瑙莫夫E.P. 塞尔维亚早期封建国家的形成和发展//六至十二世纪巴尔干地区的早期封建国家。 M.,1985。
NiederléL.斯拉夫文物。 2013的捷克Kovaleva T.和Khazanova M.M.的翻译。
塞多夫诉斯拉夫人 老俄罗斯国籍。 M.,2005。
Fasmer M.俄语词源词典。 T. 4。 M.,1987。
Shinakov E.A.,Erokhin A.S.,Fedosov A.V. 通往国家的方式:德国人和斯拉夫人。 前状态阶段。 M.,2013。
Lemerle P. Les和古老的奴隶制的奴隶和巴尔干半岛的奴隶制。 二。 评论员。 P.,1981。


待续...
作者:
本系列文章:
斯拉夫人的起源
斯拉夫人和大迁徙的开始
斯拉夫人和阿瓦尔人在六世纪
六世纪在多瑙河上的斯拉夫人
斯拉夫人,阿瓦尔人和拜占庭人。 七世纪初
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  1. vasiliy50
    vasiliy50 21十月2019 08:20
    +1
    一段历史可以*以任何方式旋转。 而且,即使是几个世纪之后,也有描述那些事件的人来信。 今天,他们也试图根据谣言或根据自己的想象力描述过去,然后根据*新发现的*信件来描述过去。*阅读一些*历史学家*关于古代战士,关于战斗技术的武器的著作非常有趣。 那些从未战斗过的人特别争论。
    问题仍然存在。 谁是温特人? 温德斯人是哪里人,创建威尼斯的人是谁? 谁是Pelasgians,他们来自哪里? 从一般的Pelasgians,他们开始以其所有多样性对欧洲文化进行倒计时。 谁将知识和文化带到了今天被称为印度的那些地方。 谁重建了今天中国人进行如此激烈同化并把古代文明的一切成就归功于自己的土地?
    1. WEND
      WEND 21十月2019 10:16
      0
      Quote:Vasily50
      阅读一些*历史学家*有关古代战士,有关战斗技术的武器的著作非常有趣。 那些从未战斗过的人特别争论。 ?

      哦,您是在斯拉夫人或拜占庭人的队伍中战斗的吗? 还是也许在Avars的队伍中或准备好了? 那么,您是历史学家最有价值的人。 笑
      1. vasiliy50
        vasiliy50 21十月2019 14:59
        +2
        我必须跻身于捍卫俄罗斯的行列。
        训练士兵的方法-我们的祖先很多。 其中一些技术已落到我们的时代。 我看到一些模仿中国华人的俄罗斯勇士的方法。 但是在那里,他们试图将知识减少给菩提达玛和其他人.....
        亲密的发烧友试图找到并保存发生的事情。 这只是那些教育那些了解和不了解的学生的人之一。 他们真的不喜欢那些甚至不知道怎么做的高中生。 我有机会反复验证这一点。
        1. WEND
          WEND 21十月2019 15:36
          0
          Quote:Vasily50
          我必须跻身于捍卫俄罗斯的行列。
          训练士兵的方法-我们的祖先很多。 其中一些技术已落到我们的时代。 我看到一些模仿中国华人的俄罗斯勇士的方法。 但是在那里,他们试图将知识减少给菩提达玛和其他人.....
          亲密的发烧友试图找到并保存发生的事情。 这只是那些教育那些了解和不了解的学生的人之一。 他们真的不喜欢那些甚至不知道怎么做的高中生。 我有机会反复验证这一点。

          相信我,您应该得到尊重,但是过去和现在的战斗是不同的。 例如,尽管保留了一些假设,但攻击者比防御者遭受更大的损失。
  2. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 21十月2019 08:42
    0
    文章中提供给我们阅读的所有内容都是从天花板上注销的。
    1. 爱德华Vashchenko
      21十月2019 15:35
      +2
      你是怎么猜的?
      这是科学史学的摘要,因此请不要胡说八道。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 21十月2019 17:39
        +2
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        这是科学史学的摘要,因此请不要胡说八道。

        而且,您当然可以确定-科学史学。 无需基于并非完全可靠的来源就相信近乎科学的猜测。
        1. 爱德华Vashchenko
          21十月2019 18:06
          +1
          亲爱的对手,
          您如何判断这个问题:您是历史资源专家吗?您会说源语言吗?熟悉史学吗?
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 21十月2019 18:43
            +5
            =十三世纪的托马斯·斯开普斯基(Thomas Splitsky)可以将两个事件结合起来。 斯拉夫人第一次于536年来到索鲁尼,并于548年来到德拉拉希亚(德拉克)。550年,斯拉夫人在达尔马提亚越冬,并于春季从多瑙河加入该地区,抢劫这些地方,并凯撒利亚的普罗科皮乌斯报道,有未经证实的谣言说,斯拉夫人曾被意大利哥特人托托尔国王贿赂,以分散计划在意大利登陆的罗马人的部队。 552年,托蒂拉抢劫了Kerkyra和Epirus,并关闭了达尔马提亚的土地。 =
            亲爱的作者,我引用了您的文章。 从中我们可以看到您完全信任Thomas Splitsky,他向您介绍了他出生前7个世纪发生的事件。 但是,与您不同,我没有任何不同。
            =在达尔马提亚,斯拉夫人过冬=
            怎么知道斯拉夫人和他们越冬? 支队加入了(?)多瑙河(?)抢劫(?)
            = ...如凯撒利亚的普罗科匹乌斯(Procopius of Caesarea)报道,有谣言未得到证实(!!!)... =
            您认为这一切都是科学史学吗?
            = ...为了分散罗马人的军队,计划在意大利登陆。 =
            罗马人有没有告诉你他们的计划? 还是Thomas和Procopius大惊小怪?
            1. 爱德华Vashchenko
              21十月2019 19:23
              -1
              首先,
              凯撒利亚的普罗科皮乌斯(Procopius),托马斯·斯普利特斯基(Thomas Splitsky)以及那些从我们书面著作中找来的作家,都能回答您的所有问题。 我在这里没有任何猜测:从资料来源看,一切都是清楚的。 我不是在写东西:贝利萨留(Belisarius)正在考虑类似的事情..或他梦of以求。
              第二,
              根据您的提问和自信, 逻辑假设您在活动领域不称职。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 22十月2019 00:04
                +3
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                凯撒利亚的普罗科皮乌斯(托马斯·斯普利特)已回答所有问题

                1.即 您对我的问题有任何答案吗?
                2.你根本不了解我。 这不足为奇。 我怀疑-您如何无条件信任描述一个人出生前七个世纪发生的事件的人?
                托马斯指的是什么来源? 他从哪里获得此信息? 曾祖母曾曾告诉过曾祖母吗?
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)

                根据您的提问和专心,可以合理地假设您在活动领域不称职。

                我写过一篇关于电气工程的文章吗? 在阅读本文后,您得出的结论是我不称职? 但是我没有写文章。 而且,您当然没有阅读。 关于我在我的活动领域中的无能,您从哪里得出结论?
                1. 爱德华Vashchenko
                  22十月2019 07:01
                  0
                  早上好
                  首先,关于托马斯·斯普利茨基-没有人接受他关于信仰的信息。 该文章下方列出的作品中包含对他的作品的分析。
                  但是一般信息在其他来源的概述中。
                  即使在我的短文中,他的信息也被用作补充。
                  根据您的推理,如果所有《俄罗斯纪事》都是从十四世纪传给我们的,那么您不应该考虑它们的信息:祖母告诉他们有关俄罗斯国家成立的信息,对吗?
                  其次,我要根据问题和推理系统以及某种务实的思维来判断您的“无能”:您不能在一个领域内做到逻辑,而在另一个领域上则不合逻辑:一切都是相互联系的。
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 22十月2019 08:03
                    +2
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    早上好

                    好。
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    但是一般信息在其他来源的概述中。

                    关于“冬天”,尤其是关于“罗马人在意大利登陆的计划”?
                    这让我想起了拉津斯基,他写道:“斯大林认为……”
                    他怎么知道斯大林在想什么?
                    我的问题中不合逻辑的是什么?
                    作为一门科学,历史不是某些来源的信仰问题,而是经证明的事实问题。 您是否要让读者简单地相信。
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)

                    根据您的推理,如果所有《俄罗斯纪事》都是从十四世纪传给我们的,那么您不应该考虑它们的信息:祖母告诉他们有关俄罗斯国家成立的信息,对吗?

                    不,不是这样。 当然,有必要考虑其中提供的信息,但不可能将它们视为历史事实!
                    1. 爱德华Vashchenko
                      22十月2019 08:36
                      0
                      作为一门科学,历史不是某些来源的信仰问题,而是经证明的事实问题。 您是否要让读者简单地相信。

                      如果您这样认为,那并不意味着我在“努力做到”。
                      我严格按照6至7世纪作者的文字,第100次重复关于越冬等的所有内容,如果VO允许布置链接,则将存在指向页面的链接。
                      不要像拉赞斯基那样将自己的想法归于他人。
                      如有疑问,请附上一份来源和文献清单,您可以进行验证。
                      当然,有必要考虑其中提供的信息,但不可能将它们视为历史事实!

                      这简直是​​全人类领域最伟大的发现。 几乎像Radzinsky,Fomenko和其他伪科学一样。
                      您没有试图弄清楚,这是我们时代的恶习,并将您天真愚蠢的推理作为终极真理。
                      一个试图理解其他科学基础知识的人,会提出一些实用的问题,并且不会暴露自己作为三元制学生的身份。
                      更好地掌握所获得的专业! 对于您和祖国而言,它将更加有用。
                      我停止讨论。
                      真诚的, hi
  3. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 21十月2019 08:43
    +7
    斯拉夫人在建国起源方面有不同的观点,拜占庭和阿拉伯人的资源在这方面特别有价值
  4. Olgovich
    Olgovich 21十月2019 09:05
    +7
    这个话题既丰富又不稳定。
  5. 操作者
    操作者 21十月2019 09:19
    +6
    两名俄索非多夫-瓦申科,指的是恩格斯-一对 欺负

    塞尔维亚人和克罗地亚人(所谓的白色克罗地亚人)不是从喀尔巴阡山脉进入巴尔干地区,而是从苏台德地区,摩拉维亚和未来的东德(卢萨斯山梨)进入巴尔干半岛。

    蚂蚁从第聂伯河地区来到保加利亚和希腊(莫雷拉地区),比文章的误导作者早100年。

    只有外国人称这些部落为斯拉夫人,他们称自己为斯洛文尼亚(请参见现代斯洛文尼亚,斯洛伐克,纪事斯洛文尼亚)-从某种意义上讲,他们讲相同的语言。

    是的:斯洛文尼亚人讲其母语-梵语方言,与被雅利安同化的伊朗人形成鲜明对比-斯洛文尼亚人的血缘亲属。
    1. alebor
      alebor 21十月2019 11:05
      0
      我不明白的是,作者的恐惧症是什么? 他引述过时尚Frederick Engels的事实?
      在我看来,更大的俄罗斯恐惧症或奴隶恐惧症是说古代斯拉夫人不会讲其美丽的旧斯拉夫语言,其起源可追溯至同样美丽的原始斯拉夫语言,而是使用印度梵语来表达自己的思想! 这是对斯拉夫人-斯洛文尼亚-斯拉夫人-温德斯和其他蚂蚁的直接侮辱。 :-)
      1. 操作者
        操作者 21十月2019 11:16
        +4
        但是您是否不知道罗斯福恩格斯关于斯拉夫人和俄国人的珍珠? 然后欢迎来到Google。

        您不会理解梵语是从黑海来到印度的雅利安人的语言,而不是从文化和语言意义上被雅利安人吸收的印度德拉维人的语言。雅利安人是斯拉夫人的血缘亲戚,只有亲爱的恩格斯不知道这一点。 梵语和斯拉夫语之间只有一个区别:最早是在公元前5世纪收到的,第二是在公元前9世纪才收到的。
        1. Talgarets
          Talgarets 21十月2019 19:17
          +1
          现在,Russophobe的标签挂在每个不认同某些数字结论的人身上(Sundakova,Zadornov等)。
        2. Beringovsky
          Beringovsky 22十月2019 23:27
          -2
          实际上,梵语和旧斯拉夫语之间的差异是巨大的。 在语法和词汇上。 公元6世纪的斯拉夫人 从公元前16世纪的咏叹调的讲话中什么也听不懂 以便。 同伴 - 请求
          1. 操作者
            操作者 23十月2019 01:24
            +1
            几千年前,欧洲的咏叹调分为西方,东方和黑海6。 数千年前的5年,西部的雅利安人被部分摧毁,部分移民到斯堪的纳维亚半岛。 4,5几千年前,黑海咏叹调传到亚洲,与欧洲部落成员失去了身体接触。

            在从黑海撤离2000年后,数千年前2,5记录了印度Aryans梵文。 数千年前,1,2以书面形式记录了斯拉夫语言。 即 雅利安黑海和雅利安东欧独立发展了大约5千年。 第一种语言受到德拉维德语言的影响,第二种语言是凯尔特人,伊利里亚人,斯堪的纳维亚人,高加索人和北部闪族人的邻居的语言。

            毫不奇怪,梵语和斯拉夫语之间存在差异。

            但诀窍在于,梵语和斯拉夫语的词根,单词和词素形成规则(词变)相同,而梵语和凝集性巴斯克语(凯尔特人的母语),纳赫语(北塞米特人的母语)和阿布哈兹-阿迪格语(本国语言)相同高加索人)-不一样。

            受到影响的经典语言是梵语,斯拉夫语和部分拉丁语。 后一种语言是一种混合语言,是在Mitannian Aryans(几年前移民到4000的小亚细亚并同化了当地的Northern Semites),Nakh语言和拉丁语的巴斯克语(由Etruscans同化-来自特洛伊地区的Minor的移民)的基础上形成的。

            结果,斯拉夫语和拉丁语不仅有数百个字母重合的单词(背,月,新星,we / mi等),而且还具有通用的单词形成规则(例如,借助“ and”帮助形成复数名词),以及没有口音的现代俄罗斯人和意大利人分别说意大利语和俄语(语音巧合)。
      2. lucul
        lucul 21十月2019 11:52
        +6
        我不明白的是,作者的恐惧症是什么?

        给个放大镜?
        作者一提到Avars,就立即跟随“而Slavs服从于他们。”而不是那个地方,而主要是关注此事。 甚至文章中的标题图片也说明了在巴尔干地区发生的行动这一事实被自动转移到了斯拉夫人的整个领土,整个东欧平原以及乌拉尔山脉。
        根据作者的说法,有趣的是,斯拉夫人尚未拥有国家地位,但根本没有,他们的生活就像尼安德特人一样。 在历史上:
        “贾斯汀皇帝去世后的第三年,在提比略皇帝统治期间,斯拉夫人的被告人民出来了,穿越了整个海拉,塞萨洛尼卡地区和色雷斯的整个地区。自由自在,无所畏惧,就像您自己一样
        也就是说,尼安德特人斯拉夫人(Neanderthals Slavs)毫无问题地占领了许多城市和要塞,不是从那里的任何人那里来的,而是从罗马人那里来的。
        好吧 尽管如此,正如所有历史学家所写的那样,这些领土上的考古发现恰好是阿瓦尔的考古发现。
        1. 爱德华Vashchenko
          21十月2019 15:34
          -2
          维塔利,
          您显然不是学前社会的专家,
          因此,温和地说,您的推理是不正确的,请仔细阅读文章,这将是一个延续-那里会有更多信息-国家机构的形成是一个复杂而漫长的过程。
          然后胡说八道-不要害羞,请原谅我。
        2. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 24十月2019 00:35
          0
          引用:lucul
          也就是说,尼安德特人斯拉夫人(Neanderthals Slavs)毫无问题地占领了许多城市和要塞,不是从那里的任何人那里来的,而是从罗马人那里来的。

          我不明白让您感到惊讶的是什么? 历史上有很多情况,当时社会发展水平较低的人民占领了土地并占领了更多“进步”国家的堡垒。

          因此,通常情况下,斯拉夫人组成了阿瓦尔部队所有被迫装配的步兵,这一事实通常是众所周知的事实(通常,这与事件描述几个世纪后,从基辅罗斯向匈牙利和波兰扔出的蒙古“哈萨尔”类似,但有些关) ..
        3. venaya
          venaya 31十月2019 19:22
          +1
          作者一提到Avars,就立即跟随“而Slavs隶属于他们。”而不是那个地方,而主要是关注这一点。 甚至是有关..的文章标题图片
          -在这种情况下,在我看来,对这种惊人倾向的解释是唯一可能的:作者将自己与一个挚爱的部落联系在一起,即与这些“阿瓦尔人”(即乌格里奇部落)的直系亲属联系在一起,换句话说,就是“乌格里奇芬兰语”他们在乌拉尔山脉地区的定居中心,最著名的代表是汉提和曼西部落。 到目前为止,对于作者如此明显的倾向,没有其他解释。 我希望您在这种情况下同意我的看法。
      3. 三叶虫大师
        三叶虫大师 21十月2019 12:17
        +4
        Quote:alebor
        在我看来,更大的俄罗斯恐惧症或奴隶恐惧症是说古代斯拉夫人不会讲其美丽的旧斯拉夫语言,其起源可追溯至同样美丽的原始斯拉夫语言,而是使用印度梵语来表达他们的思想!

        这里有印欧语系,其中包括欧洲土著居民使用的所有(几乎所有)语言,总共有2,5亿人讲这些语言。 它们全部来自一种母语,并且在不同程度上有关联。 相对于梵语,俄语与德语,塔吉克语(例如,奥塞梯语)和梵语相同,另外还有一百种语言,并且与德语,立陶宛语或瑞典语具有相同之处。
        当然,我知道操作员的主要灵感来源是重新格式化,但有时我会感到,当他不在这里散发出mi气时,他会在“知名的”乌克兰站点上获得智慧。 痛苦的是,从另一侧定期传来的尖叫声使我们想起了运营商正在向我们广播的内容。
        在我看来,这样的巧合并非偶然。 在乌克兰和我们国家中,这类“启蒙者”的文本很可能是在一个机构中编写的,之后将“ rus”和“乌克兰”分别放在俄罗斯和“乌克兰”中,就可以了。 我什至猜猜这个机构在哪里。 运营商,您能猜猜吗?
        1. 爱德华Vashchenko
          21十月2019 15:27
          +1
          迈克尔,
          谢谢你的评论
          Apt说。
          操作员可以用经典的概念替代:
          如果说恩格斯是“俄罗斯人”,那么他关于移民时期部落结构形成的观察是不正确的,这无疑是一个论点!
          认知失调,该怎么办。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 21十月2019 17:51
            0
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            如果说恩格斯是“俄罗斯人”,那么他对迁移期间部落结构形成的观察是不正确的。

            为了理解恩格斯,必须阅读完整的著作,而不是从上下文中摘录。 不仅要阅读,还要了解这些作品是在什么时间写的,并与哪些事件有关,以了解当时的俄罗斯,德国和整个欧洲...
            是的,恩格斯不喜欢俄罗斯,并且出于与我们现在不喜欢美国相同的原因,尤其是他被俄罗斯入侵匈牙利1849激怒了,他年轻,热情而坚定,梦想一场革命,并写了一篇关于当前的文章。紧追事件。
            如果像恩格斯所看到的那样,不仅从他的角度从侧面观察我们,更可能是一个思考我们的外观或那一刻的机会,而不是一个在作者身上挂上Russophobe标签并通常将所有内容乘以零的机会。从中得出的。
            虽然...谁在乎。 猪到处都会发现污垢(这是俄罗斯的谚语,否则雾中复活的人现在就来侮辱我)。 并且操作员将在各处找到Russophobe。 毕竟,一定要有人责怪……某事,甚至什么都没关系。
            接线员,您要责怪俄罗斯人吗? 除了它们的存在之外,它们如何干扰您的生活? 作为犹太Ta人,我很感兴趣。 笑
          2. voyaka呃
            voyaka呃 21十月2019 21:56
            0
            操作员的一切都很简单明了:谁能从深处得到帮助
            青铜时代的雅利安人单倍组Ra1,那些很酷的家伙
            和所有其他古代人的知识。
            那些没有收到这个超级标签的人在亚欧的黑暗中徘徊,毫无意义和目的。
            笑
        2. Talgarets
          Talgarets 21十月2019 19:39
          +2
          我完全同意你的看法。 评估大局后,一些有识之士认为,俄罗斯正在为某些法西斯政党上台做准备。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 21十月2019 20:12
            +1
            长期以来,我一直打算在这里撰写并尝试发表一篇有关歪曲历史,伪爱国主义,洞穴民族主义等,其起源和可能蔓延的后果的文章。 尽管没有足够的勇气,但这个话题很有争议,您需要刷新记忆,学到很多东西,而我所拥有的行李仅够引起争论,而不足以容纳本文。
            我唯一要说的是,土壤不是“准备好”的,或者说是在准备的,而是它自己在准备的,与任何人的意愿无关。 俄罗斯现在的国家宣传旨在压制这些趋势,但是客观的经济和政治形势以某种方式影响了它们的增长。
        3. HanTengri
          HanTengri 21十月2019 21:27
          +2
          Quote:三叶虫大师
          当他在这里不散发as气时 在“知名的”乌克兰网站上越来越引起人们的关注。 不时传来的尖叫声使我想起了运营商正在向我们广播的内容。

          也许整个事情仅仅是法西斯主义(尤其是极端形式是纳粹主义),意大利,西班牙,德国,乌克兰,俄罗斯是出于相同的原因产生的,并且具有共同的特征,使他的追随者看起来像戴杰·武(deja vu)?
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 21十月2019 22:40
            0
            引用:HanTengri
            具有与众不同的共同特征,例如deja vu

            我不知道,伊戈尔 不幸的是,我的生活看起来足够。 他们是不同的-年轻,成熟,老和非常老。 有的人公开地欣赏希特勒,有的是斯拉夫的多博斯拉夫人,有的只是愚蠢的人,他们的意识形态受到对谁的暴力渴望的限制。 其中有边缘化和富裕。 他们不仅在社会特权阶层之中,在非常富有的阶层之中,也在精英阶层之中。
            我认为,总的来说,法西斯主义是纯粹的资产阶级,甚至可能是小资产阶级的意识形态。 此外,意识形态因恐惧而发扬光大。 直接失去你所拥有的那一点,害怕自己变得更弱,有人可以来带走一切。 对某种威胁的一种防御反应,甚至可能不是假设的反应。 恐惧正是使所有这些激进的沙文主义者团结起来的原因。
            谁能来找我们,带走一切? 在这个过程中,什么因素将起决定性作用? 农民工接管所有工作? 中国人会购买所有的植物和土地吗? 美国人会带来民主和混乱吗,他们又会一无所有地夺走植物和土地吗?
            例如,操作员担心什么? 他显然害怕某事。
            1. 评论已删除。
      4. zyablik.olga
        zyablik.olga 22十月2019 05:58
        +1
        Quote:alebor
        我不明白的是,作者的恐惧症是什么?

        这是大约一年前Andrei Vasilev(运营商)在评论中所写的内容:
        在精神病学中,可以诊断出偏执型精神分裂症……是其中一种症状,一个人看到的东西不存在,最重要的是,它到处困扰着他。 在这里,无人Russophobia在线路不看,你看...

        所以不要惊讶... 请求
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 24十月2019 00:32
      0
      Quote:运营商
      塞尔维亚人和克罗地亚人(所谓的白色克罗地亚人)不是从喀尔巴阡山脉进入巴尔干地区,而是从苏台德地区,摩拉维亚和未来的东德(卢萨斯山梨)进入巴尔干半岛。

      但是谁知道呢,喀尔巴阡山脉的地区似乎更客观一些,从那里来的两股溪流-南部,巴尔干半岛和北部-现代德国地区。

      Quote:运营商
      蚂蚁从第聂伯河地区来到保加利亚和希腊(莫雷拉地区),比文章的误导作者早100年。
      同样,喀尔巴阡山脉作为“祖先居所”也越来越多-从第聂伯河地区到巴尔干半岛和希腊,您可以穿越它们。
      1. 操作者
        操作者 24十月2019 13:26
        +1
        您同时是对是非-Lusatian Sorbs和White Croats的祖先确实来自喀尔巴阡山脉,但是它们到达巴尔干半岛的路线看起来像是“ G”:首先是西边到中欧(今天的斯洛伐克和捷克共和国的领土),然后才是南边(今天的匈牙利,克罗地亚,波斯尼亚和塞尔维亚的领土)在伊利里亚省消除了阿瓦斯人和斯拉夫人的罗马人/拜占庭人的势力之后。
  6. 校准
    校准 21十月2019 12:56
    +1
    传统上很好的素材“ From Edward”。 不错的阅读材料。
    1. 爱德华Vashchenko
      21十月2019 15:28
      0
      谢谢Vyacheslav Olegovich! hi
  7. 福希拉
    福希拉 21十月2019 14:08
    +6
    爱德华,您什么时候才能终于开始校对您自己写的文字? 您有“”德罗盖维人定居在塞萨洛尼基西部的马其顿南部,Sagudats和南马其顿的其他德罗盖维特……“虽然德罗盖维特和德罗盖维特是同一部落。
    “……贝兹人居住的地方未知。” 很有名! 他们住在奥赫里德附近的马其顿,直到19世纪。 当地人也自称为Brzyats。 您还没有提到住在他们旁边的林钦斯和斯特鲁米亚人,以及定居在希腊最南端的米林人和耶泽尔人。 在多瑙河的南部,在塞尔维亚人和保加利亚人之间,蒂莫克汉斯,摩拉文,布拉尼切维采和干杯落户了。 自然地,巴尔干地区有更多的斯拉夫部落,而这只是记载在编年史中的那些人的名字,甚至后来都是歪曲的。
    1. 爱德华Vashchenko
      21十月2019 15:29
      0
      阿列克谢,
      下午好
      我没有列出所有部落的计划:为读者感到疲倦,而且该地区的所有人都不清楚地形,我想从V.V. 塞多娃(精选作品-忘了)
      眨眼
  8. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 21十月2019 14:48
    +1
    作者充满幻想...难怪..从参考文献清单看...
    1. 爱德华Vashchenko
      21十月2019 15:30
      0
      阿列克谢,
      你知道吗
      你知道历史上有什么幻想吗?
      这里没有幻想-它们只是科学史学的简明结论,而不是俗套。
      1. alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 22十月2019 00:14
        +2
        但是没人知道,嗯,也许梵蒂冈的档案中有一些东西,但是谁会让你去那里呢。是的,你自己可能不想...这里提到的国家本身..但是你完全知道那是在海湾国家的挣扎不会形成,这是一个漫长的演变过程,每个形成的国家都建立在前国家地位的基础上..因此,在斯拉夫人之前,某种形式的组织暗示着某种国家地位。教皇不是在向他们灌输这种思想吗? 这当然是纯净水的幻想...
        1. 评论已删除。
        2. 爱德华Vashchenko
          22十月2019 08:44
          +1
          没有人知道。


          但是专家们试图弄清楚这一点,吸引了相关科学,
          我正在写这篇文章:建国前是如何发展的,而您从挣扎中走出来,对这个领域一无所知,因此开始仿效梵蒂冈档案馆的风格。
          如果您知道拉丁语,古希腊-去罗马-学习,他们会让那里的每个人都有一定的知识。
          但是在那里你找不到
          晚上不看《天使与魔鬼》,它会严重影响周围的世界。
          关于自身的内容-在下一篇文章中,教皇与之无关-写一些根本不属于该主题的内容。
          hi
  9. 操作者
    操作者 21十月2019 16:04
    +1
    引用:lucul
    根据作者的说法,斯拉夫人尚未建立国家

    现在,当地的俄罗斯人将“解释”斯拉夫人之间的国家地位的形成是一个漫长的过程。 托利是哥特人的生意:他们没有设法降落在波罗的海的南部海岸-并立即在特涅斯特里亚州建立了哥特式国家(至今尚未发现任何痕迹-就像首都在他们的沼泽地一样),但是这些人是德国人的高度文化素养,那里是斯拉夫人的野蛮人。 或假设阿瓦尔人以部落的身份飞入Pannonian盆地并立即组建了一个卡加纳特人(但是仍然找不到首都和其他定居点-但他们是游牧民族,他们被原谅了) 笑

    本文的作者故意向读者误导斯拉夫国家地位的建立-捷克共和国,摩拉维亚,斯洛伐克和斯洛文尼亚境内的萨摩州(623年),匈牙利,捷克共和国,斯洛伐克和大波兰地区(822年),大波兰(860年),大波兰(862年),Ruska首都位于诺夫哥罗德(865年),保加利亚王国(872年),捷克共和国(XNUMX年)的土地。
    1. 爱德华Vashchenko
      21十月2019 16:11
      +1
      文章中考虑了什么文章?
      仔细阅读。
      7世纪初,他们仍然没有到达萨摩岛。
      书面:斯拉夫人正处于建国的门槛,仅此而已。
      还是恩格斯像红色抹布一样工作?
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 24十月2019 13:53
      0
      Quote:运营商
      斯拉夫人的国家地位的形成是一个非常漫长的过程。oooooooooooooooooooooooooooooh

      顺便说一下,一切都很简单-斯拉夫部落起初并不倾向于扩张主义。 他们仅在其“田野和森林”中和平生活就足够了,仅此而已; 国家地位,尤其是帝国主义,是扩张的形式特征。 因此,它在游牧的军事化社区中的极端多样性-来到潘诺尼亚的阿瓦尔部落-已经是一个民族国家。 是的,他们来了,坐在斯拉夫人的脖子上。 他们带领他们与拜占庭和西欧国家作斗争。

      据我所知,虽然我可能会认错,但还是发现了阿瓦·卡加纳特(Avar Kaganate)的首都,而且很长一段时间就是塞格德(Szeged)市。

      Quote:运营商
      并立即在特涅斯特里亚州建立了哥特式国家(至今尚未发现任何痕迹-就像首都在他们的沼泽中)
      实际上,再一次-看到扩张主义的问题-一个明确的国家结构-第一个首都已经准备就绪-是的,不清楚在哪儿,但主要的-在第聂伯河(历代志中的“第聂伯庇护所”)上,通常是“基辅原型”。
  10. 校准
    校准 21十月2019 18:35
    +1
    写得好,迈克尔! 但是,为什么您是犹太Ta人? 这是我祖父是波兰将军的同一部歌剧,对吗?
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 21十月2019 19:57
      0
      谢谢Vyacheslav Olegovich。 hi
      确切地说,在您是知识分子服务人员或代理人的歌剧中,我不记得... 微笑 一位“好战的爱国者”脱口而出愚蠢,另一位挑起了愚蠢,现在我的塔塔尔族人可能是根Operator鬼。 好吧,这些“爱国者”在“发现”我是“ Ta人”之前就认为我是“犹太人”。 安东建议我参加Finno-Ugrians,但我认为这不值得。 我将继续作为Ta塔尔人的记忆。 笑
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21十月2019 21:29
        +3
        是的,我们都会坚持下去。 您是塔塔尔人,我是拉普人,Shpakovsky是无根马祖尔,VikNik通常是“第五专栏”,Nikolai是印度人,来自“绝对”一词……还有谁能引起俄国大世界崩溃的信号? 只有乌拉尔登山者弗拉德! 但是他也认为自己是“ gamayun”! 贫穷的莫斯科农民可以去哪里?
        1. bubalik
          bubalik 21十月2019 21:39
          +6
          ,,,一个有趣的公司聚集了什么 什么
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21十月2019 21:49
            +1
            是的 他妈的不起来! 同时,我们所有人都认为自己是俄罗斯人,甚至包括伦巴第市政厅和土耳其人汗腾格里。 那个混蛋!
            亲爱的谢尔盖,您认为哪个非俄罗斯人自己?
            1. bubalik
              bubalik 21十月2019 22:01
              +4
              ,,根据故事 追索权 该定居点由Molokan宗派人士在1762建立。 扎绳 (在萨马拉省)。 莫洛坎宗派 停止 我不知道他们是谁,但这是解决方案。 祖先要么逃离,要么从坦波夫下面重新安置他们。 是
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 21十月2019 22:00
          +5
          Quote:3x3zsave
          去贫穷的莫斯科农民哪里去?

          什么,这里有这样的吗? 好吧,梅拉! 并将其提交给我们的俄罗斯公司,我们将教他们热爱祖国!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21十月2019 22:25
            +4
            不,米哈伊尔! 我们是什么,巴赞斯,博哈洛夫,波波夫和米哈伊洛夫? 我们不是在谈论Shpakovsky和Vaschenko这样的“非波兰人”! 甚至通古斯·扎洛宾(Tungus Zhalobin)也只能在瓦西里耶夫(Vasilyevs)的Svyatoi俄罗斯范式的真正承运人中,在最开明王朝的朝廷上谦虚地担任初级看门人!
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 21十月2019 22:54
              +3
              顺便说一句,我的曾祖母有一个娘家姓米哈伊洛夫(Mikhailov),另一个是瓦西里耶夫(Vasiliev)。 笑
              我写什么范式? (强调损坏 笑 )
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21十月2019 23:06
                +4
                你为什么要拧? 照原样写:卢加! 笑
            2. 爱德华Vashchenko
              22十月2019 07:04
              +1
              安东,
              为什么是极点? 两者都不是。
              另一方面,Vyatichi和Radimichi来自小地球,根据PVL,这就是俄罗斯的东北! 笑
  11. 操作者
    操作者 24十月2019 14:02
    0
    引用:Mikhail Matyugin
    来到Pannonia的Avars部落已经是一个民族国家

    根据定义,游牧民族(哥特人,匈奴人,阿瓦尔人,波洛夫西人,佩切尼格人)没有州。 对于那些已经移居到定居点的人(哈扎尔人,保加利亚人,匈牙利人,蒙古人),这是可能的。