军事评论

斯拉夫人的起源

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而不是前言


斯拉夫人的起源。 这句话本身引起的问题多于答案。



S.V.伊万诺夫“东斯拉夫人的住房”


苏联考古学家P. N. Tretyakov写道:
«故事 古代斯拉夫人在考古材料的报道中 - 这是一个假设领域,通常是短暂的,不断引起许多疑虑。“


今天,即使在考古学家开展的全球工作之后,许多语言学家的作品,关于地名的研究,这个问题仍然存在。 事实上,我们实际上没有关于原始斯拉夫人早期历史的书面资料,这是所有进一步推理的绊脚石。 这项工作的基础是这个主题的关键研究。

输入


在6世纪末,多瑙河边界出现了新的敌人,击中了拜占庭国家。

这些人是古代和拜占庭作家已经听过的人,但现在他们成了他们不安分的邻居,导致不断的敌对行动并对帝国进行毁灭性的袭击。

那些出现在北部边境的新部落如何能够长期与欧洲最强大国家的军队竞争,还能夺取其土地?

那些昨天不为人知或鲜为人知的罗马世界的人如何占据如此广阔的领土? 他们拥有哪些优势和能力,他们如何以及由谁参与全球人口迁移,他们的文化是如何发展的?

我们谈论的是斯拉夫人的祖先,他们定居在欧洲中部,东北部和南部的广阔空间。

如果是斯拉夫人VI-VII世纪的战斗和战斗。 如果我们从书面资料中得到足够深入了解,那么考古遗址就会为我们提供重要的信息,这些信息可以很好地补充图片,帮助我们了解早期斯拉夫历史的许多方面。

斯拉夫人与附近国家的冲突或合作:拜占庭帝国,日耳曼部落,当然还有欧亚平原的游牧民,丰富了他们的军事经验和军事武库。

斯拉夫人及其军事事务对公众来说鲜为人知;长期以来,他们都处于生活在这些地区的日耳曼人民的阴影之下,以及居住在Subunavia的游牧民族。

起源


在“临时年代的故事”的“民族志”部分中的基辅编年史写道:
“很长一段时间后,斯拉夫人坐在多瑙河上,那里的土地现在是匈牙利人和保加利亚人。 从那些斯拉夫人那里,斯拉夫人散落在地上,并从他们坐下的地方被他们的名字叫来。 所以有些人以摩拉瓦的名义坐在河边,被称为摩拉瓦,而其他人称自己为捷克人。 这里有同样的斯拉夫人:白人克罗地亚人,塞尔维亚人和Khorutane。 当Volokhs攻击多瑙河的斯拉夫人并在他们中间定居并压迫他们时,这些斯拉夫人来到维斯瓦河上,并被称为Lyakhs,从那些Lyakhs去了波兰人,其他人Lychichi,其他人 - Mazovshans,其他人 - Pomorians。


很长一段时间,这个编年史的故事在斯拉夫部落定居的图景中被认为是决定性的,今天,根据考古资料,地名,特别是文献学,斯拉夫人的祖先来源被认为是波兰的维斯瓦河流域。

斯拉夫语属于印欧语系。 印欧人原始家园的问题仍未解决。 安纳托利亚语,希腊语,亚美尼亚语,印度伊朗语和色雷斯语独立出现于原始 - 印欧语系,而斜体语,凯尔特语,斯拉夫语,波罗语和日耳曼语则不存在。 它们构成了古代欧洲语言的单一共性,它们的分离发生在整个欧洲的定居过程中。

文献中有一个关于巴尔托 - 斯拉夫语言社区最初是否存在的争论,或者斯拉夫人和巴尔特人的祖先之间是否存在长期接触,这影响了语言的接近程度。 最近的研究表明,首先,Proto-Slavs只与西部Balts(普鲁士人的祖先)有联系,其次,他们最初与原始日耳曼部落有联系,特别是与Angles和Saxons的祖先有联系,最后的话是固定的。 。 这些接触只能发生在现代波兰的领土上,这证实了早期原始斯拉夫人在维斯瓦河 - 奥得河交汇处的定位。

这片领土是他们的欧洲家园。

第一个历史证据


关于文达或斯拉夫人的消息第一次出现在我们千禧年初罗马手稿的页面上。 因此,长老盖伊普林尼(23 / 24 - 79 AD)写道,萨尔马提亚人和威尼斯人生活在东欧的其他民族中。 Claudius Ptolemy(死于178 AD)指出海湾,称为Venedi,现在可能是波兰的格但斯克湾,他也写了关于Veneda的山脉,可能是喀尔巴阡山脉。 但塔西us [Gaius Cornelius Tacitus](50-e-120 AD)辩称如下:
“我不知道是否将歌手(日耳曼部落),Wends和Fenns包括在德国人或萨尔马提亚人中...... Wenty采用了他们的许多道德,因为为了抢劫他们会搜寻只存在于歌手和Fenns之间的森林和山脉。 然而,他们可以算在德国人中间,因为他们为自己建造房屋,携带盾牌并徒步移动,而且速度极快; 所有这一切都将他们与萨尔马提亚人分开了,萨尔马提亚人一生都在车上和马上度过。“ [Tacit.G.46]。


斯拉夫人的起源

区域Przeworskaya考古文化。 资料来源:Sedov V. V. Slavyane。 古老的俄罗斯人。 M.,2005


斯拉夫人的早期名称


正如我们所说,古代作家,如古代人民,在千禧年之际,斯拉夫人的祖先称为“杂草”。 许多研究人员认为古代的这个术语不仅定义了斯拉夫人,而且定义了斯拉夫 - 巴尔特语族的所有部落,因为这片土地对于希腊人和罗马人来说是遥远的,而且关于它的信息是草书,而且往往简直太棒了。

这个词用芬兰语和德语保存,今天它们被称为Luga sorbs或西方斯拉夫人 - Wendel或Wende。 它来自哪里?

也许,根据一些研究人员的说法,这是从维斯瓦河流域到西部和北部,到日耳曼地区以及相应的芬兰部落的一些首批部落群体的自称。

其他作者认为这是非斯拉夫部落的名称,如下所述。

K VI世纪。 “Wends”显然位于中欧的北部,在西部,它们超越了奥得河的边界,在东部 - 维斯瓦河的右岸。

实际上,“斯拉夫人”这个名字出现在六世纪的消息来源中。 约旦和普罗科比乌斯,那时两位作家都可以真正结识该人的代表。 凯撒利亚的普罗科皮乌斯是指挥官贝利撒留的书记,他不止一次地观察和描述了斯拉夫战士的行动。

还有一种观点认为,如果“Veneda-Veneti”这个词是口语,那么“Sklavinos”或“Slavs”就有一本书来源,例如“露水”这个词。

关于这个名字的来源,没有确切的答案。 直到十九世纪。 它被认为是源于“荣耀”(gloriosi)这个词。 另一个版本,直到十九世纪,暗示了“斯拉夫”和“奴隶”这个词之间的联系,这个术语在许多欧洲语言中是相同的。

现代理论提出了两个解决这个问题的方法 第一个将它与斯拉夫人原始居住地,人们沿河居住的地方联系起来。 从“流动,水流”这个词出发,因此:河流Sluya,Slavnitsa,Stawa,Stawica。

绝大多数研究人员都是另一种理论的追随者;他们认为这个民族名字来源于“这个词” - verbosi:说话,“说得清楚”,“说得清楚的人”,不像“德国人” - 不能说话,愚蠢。

我们以部落和现代人的名义与他会面:斯洛文尼亚诺夫哥罗德(古俄罗斯),斯洛伐克(斯洛伐克),斯洛文尼亚(斯洛文尼亚和其他巴尔干国家),喀什比安斯洛文尼亚人(波兰)。

早期斯拉夫人和凯尔特人


在维斯瓦河 - 奥得河流域的南部,古老的斯拉夫人(Przeworskaya考古文化)首次与凯尔特人接触,他们迁移到这些地区。

凯尔特人此时在物质文化的发展中达到了很高的地位,这反映在拉特考古文化(La Ten Switzerland - LaTène的定居点)中。 这个时代的欧洲凯尔特人社会可以被定义为“英雄”,领导者和英雄的崇拜,小队和所有生命的军事化,由部落组成的部族组成。

凯尔特人对欧洲冶金史做出了杰出贡献:考古学家发现了整个锻造工业综合体。

他们拥有焊接,硬化技术,为铁制工具的生产做出了巨大贡献,当然, 武器。 凯尔特社会发展的一个重要事实是城市化进程,顺便说一句,考古学家将其与之联系在一起的是一个新的也是最重要的时刻:从第二世纪中叶开始。 卑诗省 e。 凯尔特人的葬礼中没有记录任何军事装备。

我们知道凯尔特人的大城市Alesia(97 ha),Bibrakt(135 ha)和Hergovia(Clermont)(75 ha)等。

当武器丧失其象征意义时,社会在财富积累的情况下进入了一个新阶段。 正是在这一时期,凯尔特人的移民浪潮之一在2世纪到达了中欧维斯瓦河的上游。 卑诗省 e。从这一刻开始,早期的斯拉夫人和凯尔特人开始互动。 从这一时期开始,普热沃斯克考古文化开始形成。

Przeworsk考古文化与早期的斯拉夫人有关,尽管在其领土上有凯尔特人和德国人的栖息地迹象。 考古学的纪念碑为物质文化的发展提供了很好的材料,文物表明了千年之交斯拉夫人之间的军事起源。

相互作用的一个重要因素是凯尔特人的影响过程,他们处于更高的发展水平,对斯拉夫人的精神文化有影响,这反映在宗教建筑和墓葬仪式上。 至少,今天可以判断的很有可能。 特别是,在鲁根岛上的阿尔科纳西斯拉夫人异教寺庙的后期建筑中,历史学家发现了凯尔特人宗教建筑的特征。 但如果武器消失在中欧凯尔特人的坟墓中,那么在凯尔特世界的外围它仍然存在,这在军事扩张的框架内是完全可以理解的。 同样的仪式开始使用斯拉夫人。

凯尔特人参与Przeworsk文化的形成导致了斯拉夫人历史上的第一个主要分裂:在南部(中欧)和北部(Powyslje)。 中欧的凯尔特运动很可能伴随着维斯瓦河地区的军事扩张,迫使一些当地部落开始迁移到第聂伯河地区。 它们从维斯瓦河和Volyn区域到达德涅斯特上游区域,尤其是中第聂伯河地区。 反过来,这一运动导致波罗的海部落(Zarubinskaya考古文化)流向北部和东部。

虽然一些考古学家将扎鲁宾斯克文化与斯拉夫人联系在一起。

正是在这个时期,古斯拉夫人的西方邻居开始称他们为“Veneta”。 在这里,也有凯尔特人的痕迹。

其中一个假设是基于这样一个事实,即威尼斯人是居住在波利斯列的凯尔特部落的自我命名,但在我们时代初期遇到德国人时,他们撤退到现代波兰的东北和东南部的土地上,征服了原始斯拉夫人和给了他们他们的名字:“Wends”或“Veneta”。

其他作者认为,这是一个迁移到南方的非斯拉夫部落的名称,邻居们开始称这个名字为留在这里的斯拉夫人的祖先。

早期斯拉夫人的武器装备


正如我们所看到的,塔西us对我们说了一点,但这些信息非常宝贵,因为我们主要是谈论斯拉夫人作为一个定居的人,他们不像萨尔马提亚人一样生活在车里,而是建造房屋,这是由考古数据证实的,他们的武器与他们的西方邻居相似。

像大多数生活在森林草原区并进入历史发展道路的部落一样,斯拉夫人将长矛作为主要类型的武器,当然,它的起源是锋利的棍棒。 鉴于与凯尔特人的早期接触,其社会处于物质发展的更高阶段,军备的影响在这里是显而易见的。 当武器或任何穿孔和切割工具受损时,它甚至反映在埋葬仪式中。 凯尔特人在埋葬男性战士时也是这样。

西西里岛的Diodorus,(80-20 bien BC)写道:
“......他们[凯尔特人。 - VE]他们用一把长剑,他们穿着,用铁或铜链挂在右大腿上...在他们自己面前,他们暴露长矛,称为“lankii”,铁尖一长肘(45厘米)或更多,宽度略小于dipalesta(15,5 cm)。“ [Diodorus Siculus“Bibliotheca Historica”V. 30.3。,V.30.4。]



剑和矛头。 凯尔特人。 考古文化拉丁文。 资料来源:考古学。 M.,2006


在早期与凯尔特人接触的时期,斯拉夫人积极使用凯尔特人的长而窄的矛头,边缘明显。

后来,在早期的罗马时期,斯拉夫人的副本有一个短叶片的尖端,在罗马时代晚期,他们有一个短的菱形或叶状尖端,边缘延伸到套管的一部分。

非常早期,这对于森林草原区来说是不寻常的,斯拉夫人开始使用马刺,这是弹药的一个属性,当时东欧的伊朗语草原骑兵没有。 在Przeworskaya文化的墓地,不仅有矛头,还有马刺。 因此,斯拉夫人的祖先很早就开始在战斗中使用马匹。 也许它只是一个战士的运载工具,就像许多其他森林人一样,例如后来的斯堪的纳维亚人。 但是,有四面体或圆柱形尖刺的马刺的出现很可能说明需要控制马,而且最有可能是在马的攻击中。


斯拉夫武器。 Przeworskaya考古文化。 资料来源:Sedov V. V. Slavyane。 古老的俄罗斯人。 M.,2005


塔西us写道,斯拉夫人使用了盾牌;从考古发现中我们知道这些盾牌的穹顶是锥形的长钉或圆柱形颈部,以空心长钉结束。 什么尺寸或参数是盾牌,我们只能假设,也许它们与邻国的相同。 也许,它们是由即兴材料制成的 - 可能是木材,它们都是用皮革覆盖以确保可靠性,并且它们附有umbron。 屏蔽手柄固定铆接通过。 在umbonah,不仅影响凯尔特人,而且影响古代德国人的影响很容易看到,通过他们,罗马人在物质文化方面的影响蔓延到整个欧洲的野蛮世界。

可以想象,斯拉夫人尚未达到金属加工阶段,这将确保大量生产劳动工具或高科技武器。 它们极为罕见,但使用剑和撒克逊人。

当然,剑是非常昂贵的武器,萨克森在早期斯拉夫人手中的存在再次告诉我们德国的影响力。 这是一把宽阔的单刃剑,具有与剑相同的生产技术。

我们已经拿到了几个昂贵的刀鞘或它们的紧固件样品。 他们证明了他们的主人的高地位。 特别感兴趣的是来自Grinev墓地(乌克兰格里诺夫)剑的痂剪,这是乌克兰利沃夫地区(上德涅斯特省)Pustomytovsky区的一个村庄。


镂空锻造护套。 铜牌。 格里内夫公墓。 上第聂伯河。 乌克兰。 资料来源:Petrukhin V. Ya。前基督教古物:根据6至10世纪的考古资料。 M.,2004


正面饰有铸造青铜衬里,描绘不同的场景:熊有战利品,狮鹫,两个人物,也许是英雄和女神,最后是一个带有小盾和长矛的骑士。 这种与凯尔特人有关的武器装饰,可能具有罗马的影响,并且在公元前的上个世纪在中欧很常见。 即

根据考古资料,我们不能说原始斯拉夫人在战争中使用弓箭或箭头没有金属尖端。 在这个时代的坟墓里几乎找不到箭头。 邻国的日耳曼人和凯尔特人很少使用这些武器,只有早期斯拉夫人定居点的东南边界才能感受到游牧文化的影响。

待续...

来源和文献:
Diodorus西西里人。 历史图书馆。 第四册 - 第七册。 每。 来自古希腊。,入口 文章和评论O. P. Tsybenko。 SPb。,2005。
Cornelius Tacitus。 写两卷。 SPb。,1993。
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考古学:教科书/由俄罗斯科学院院士V. L. Yanin编辑。 M.,2006。
Babichev A.S.评论// Cornelius Tacitus。 写两卷。 C-PB。,1993。
Martynov V.V. Praradism Slavs。 语言信仰。 马恩岛。 1998。
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谢多夫V.V.斯拉夫斯。 古老的俄罗斯人。 历史和考古研究。 M.,2005
特列季亚科夫P.在古代斯拉夫部落的脚步。 L.,1982。
Shakhmatov A. A.关于芬兰 - 凯尔特人芬兰 - 斯拉夫关系问题。 部分1-2 //帝国科学院院刊。 6系列。 社会科学。 1911。 CH.1。 第9号。 С707-724,H.2。 第10号。
Rosen-Przerworska J. Spadek po Celtach。 弗罗茨瓦夫; 华沙; Krakὸw; 格但斯克。 1979。
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 06:35
    +11
    爱德华! 我只是没有言语孤单的情绪....非常感谢,弗拉德!
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 20 July 2019 08:31
      +2
      恐怖。
      引用:E. Vashchenko,博士。
      直到十九世纪。 考虑过а它来自单词аwa”(gloriosi)。 另一个在XNUMX世纪之前使用过的版本建议将“斯拉夫”一词与“奴隶”联系起来,该词在许多欧洲语言中都相同。

      这是否准确地写出了科学的候选人? 由谁 考虑过А吃? 斯拉夫人-一句话以后。 在年鉴中:斯洛文尼亚语,斯洛文尼亚语,斯洛文尼亚识字率。 它怎么可能来自“ sl”这个词аva。“很遗憾,作者没有从欧洲语言中得知“奴隶”一词的词源。它来自希腊语单词“σκλάβος”((“ sklavos”)-“奴隶。”关于斯拉夫人,希腊人写道:“ ...正在他们热爱自由,绝不倾向于成为奴隶或服从,特别是在自己的土地上。”-毛里求斯的战略百科全书,V.V。Kuchma编辑,圣彼得堡,2004年,第189页。这是6世纪。

      毫不奇怪 作者已经研究了这个主题,至少对基础科学家的作品完全不熟悉。 作者编织了普热沃斯克考古文化(公元前二世纪至四世纪),移居到伟大的凯尔特人,德国人和落后的野生斯拉夫人。 并让我们对与此有关的艺术猜测感到满意。
      真正的关于斯拉夫人起源的科学家们都可以。 斯拉夫人在公元前II至III千年之交时从一般的印欧断层中脱颖而出。 斯拉夫文化最早是Tshinetskaya(公元前十九至十一世纪)。 举例来说,考古学家Rybakov B.A.宣称这一点,他还解释了为何Tshinetskaya是纯粹的斯拉夫文化,而不是波罗的海斯拉夫文化。

      PS。 作者很棒。 此前,他在VO上写了一篇有关俄罗斯鲁里科维奇法律的文章。 在讨论中,很明显,在讨论旧俄法律时,他没有读过在学校学习的“俄国真理报”。 我很震惊。 我们苏联乡村小学生在教室里看了原著。 起初,我认为为了欺骗现代学童,教育部从该计划中拨出了很多钱,包括甚至基础知识。 因此,他们说,现在的历史学家就是这样。 了解它很有用。 事实证明,在当前的“基础基础教育示范基础教育计划”和“俄罗斯历史上新的教育和方法论综合体的概念”中,都有关于“俄罗斯真理”的条款以及有关俄罗斯法律的其他文件。 这是作者。 这样的历史学家。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 08:59
        +7
        您不可能在“原始”甚至在学校的历史课上都读过俄罗斯真相! 最好的情况是在Shakhmatov编辑的Likhachev的翻译(演示文稿)中! 所以不要告诉我的爪子!
        现在关于“奴隶”一词的由来! 作者给出了该词的词源史的所有四个版本! 你有提到两个吗? 然后撒上毒药,所以赶快从爱德华那里得到一个报价吧!
        。 绝大多数研究人员是另一种理论的追随者,他们相信这个名字来自“单词”-verbosi:说话,“说清楚”,“说话清楚的人”,而不像“德语”-不会说话,哑巴。

        因此,一个人在学校里读原始的俄罗斯真相(没有元音,没有空格和阿拉伯数字)根本无法阅读本文!
        可以在古希腊中闲逛! 你在那里扔了几分!
        现在,关于机会主义者里巴科夫(Rybakov),俄罗斯考古遗址之父被误认了不止一两次,为此,他总是遭到当代和追随者的批评!
        顺便说一句,这就是他的珍珠“十月大决战”当天的“基辅市1500周年纪念日”! 这是他的前提犁Samsonov和伟大的ukrov的追随者!
        顺便说一下,现代研究人员认为切尔纳霍夫的文化是德国人!
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 20 July 2019 10:15
          +2
          引用:Kote Pan Kokhanka
          机会主义者里巴科夫
          请解释一下连接者是否也是:Rybakov的反对者V.V. Sedov院士。 人类学家T.I. V.P. Kobychev Alekseeva,院士O.N. Trubachev,语言学博士B.V. Gornung,以及最早将Tshinetskaya文化与斯拉夫人联系起来的波兰人。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 20 July 2019 12:23
          +8
          Quote:Kote窗格Kohanka
          因此,一个人在学校里读原始的俄罗斯真相(没有元音,没有空格和阿拉伯数字)根本无法阅读本文!

          太好了,弗拉迪斯拉夫,谢谢,我什至不会添加任何东西。 除非你徒劳地对里巴科夫如此强硬。 一个人可能是错的,他的学生会纠正并发展自己的观念。 我认为,尽管他的某些结论是谬论,但他对历史科学发展的推动作用还是很难被高估。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 15:58
            +5
            迈克尔,你好! 在对Rybakov的工作给予应有的尊重的同时,他后来的研究使我们的科学陷入了经典的死胡同! 当考古发现开始发展到政治现实时.....
            例如,萨姆索诺夫先生的斯拉夫人咏叹调来自哪里? 由于苏联历史科学的发展趋势,破坏诺曼理论! 而且,在60年代,雷巴科夫已经赢得了关于这个问题的辩论,但是在各个方面都需要胜利! 在这方面,创造了一个关于“斯基德人”,“耕种者”,“王朝的王者”等的“神话”。 实际上,从院士的档案来看,斯拉夫文化的标志已被悬挂在印欧族裔群体的标签上! 波兰人和德国人之间也进行了类似的辩论。 一些人淹没了易北河口的德国人,其他人淹没了普里皮亚季的沼泽。 所以基辅里巴科夫需要很多夏天-赶上1500年! 就像我的家乡一样,要计算周年纪念日的日期不是从大坝投产之日起,而是从一个古老的人写出山洞岩画的那一刻起计算! 人们生活在20年前-他们甚至画在岩石上!

            据说这些图纸是由芬诺-乌格里克人的祖先绘制的,与城市的兴起没有任何关系,这一事实是一个广泛的问题,但有解决方案!
            因此,在这里,需要将切尔纳霍夫文化与斯拉夫人联系在一起-我们编织在一起。 该党表示要驳斥诺曼底人的企图,这里是基伊和姐姐莱巴德,再加上对斯拉夫人的六百年! 正是由于这些差异,我们在《福克历史》杂志上遇到的麻烦才逐渐增多! 例如,尽管对话是关于斯拉夫人的,但在下面,我为罗斯在奴隶制的存在而受到责备! 顺便说一句,根据康斯坦丁·博格里亚诺罗德尼(Konstantin Bogryanorodny)的说法,那些斯拉夫人的罗斯卖给了奴隶制! 因此,正负300个孩子是小事! 在这里,您有理由用一个超级民族或铲子来填补斯拉夫人的历史空白! 他们仍然挖庞特!
            你的名字!
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 20 July 2019 17:09
              +4
              Kotya,你是个溃疡。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 17:22
                +4
                几乎没有!
                此致,Kote! hi
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 20 July 2019 17:37
                  +2
                  我将尽力不让您越过路。 与您“对接”将是困难的:准备和溃疡
              2. vignat21
                vignat21 20 July 2019 18:55
                -3
                此外,ukropovskaya溃疡,otaka zdorena wavka。
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 20 July 2019 18:22
              +5
              弗拉迪斯拉夫,你知道,我准备同意你写的很多东西。 雷巴科夫在政治无耻地入侵科学的时代工作,不幸的是,这影响了他的工作。 但是我看不出伪历史感染在他的著作中传播的起源-在大多数情况下,这些观点的支持者没有读过它们,而且许多人甚至都不知道它们是谁。
              这是另一个。 就我个人而言,我认为这种含糊不清的现象在我们中间传播有两个主要前提。
              首先是苏联的中等教育质量高。 在历史上,我们从学校学到了一些知识,并认识到某些历史人物的标志性名称,包括欧洲和俄罗斯的古代世界和中世纪。 但是硬币的另一面是:我们在学校学习到八年级和相应的“青少年”水平的这些知识。 您是否注意到,尽管在我们的整个历史时期(直到4世纪)都进行​​过伪历史性的攻击,但它在“古代”方向上取得了最大的成功? 为什么? 由于时间遥远? 当然不是。 当然,这是由于以下事实:这些特定的历史时期是在学校学习的,因此以简化版本进行教学。 与7-XNUMX年级的教科书作斗争更容易。
              第二个是苏联缺少大量的科普历史文献。 大量小说家就历史话题写作,因此流行科学资源极为罕见。 对历史的兴趣是由小说(当然是高质量)引起的,没有人急于满足它。 例如,苏联的谁读过VL Yanin“我给您送去了白桦树皮”? 但是,这本书完全是通俗的科学风格,在读完它之后,福门科关于诺夫哥罗德的所有捏造在任何人看来都是痛苦的del妄。 但是这样的书很少。 当福门科,佩图霍夫等人的第一批“作品”以一种流行的科学形式出现时,正是由于他们的爆发而填补了这一空白。
              结果,事实证明,该国大多数人都对历史有基本的了解,对此有兴趣,但是没有人急于在正常水平上满足它。 这恰恰是民间历史学家一直在使用和仍在使用的东西。
              这个趋势的“发现者”可以称为LN Gumilyov。 他的成功当然很有趣,包括从科学的角度来看,这些作品都显示出人们渴望获得严肃的信息,并证明了利用它赚钱的可能性。 我不认为Gumilyov自己是科学的狂人,但他不是这种类型的“发现者”,或者他不是,但他是第一个以大幅印刷出版作品的出版商-其余的追随他的脚步,不再将他们的想象力局限于任何科学框架。
              我提议终止针对Rybakov的“为历史科学服务”的案子,并拒绝针对Gumilyov提出“因缺乏文体的案件”(没有主观方面)。 其余的-到库坎和墙。 微笑
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 22:22
                +3
                迈克尔所有,你包围了我! 最喜欢的百吉饼被拿走,手风琴被拿走,手鼓被扔进垃圾填埋场 哭泣
                我要重新阅读Shakhmatov,也就是说,我有几个问题要问他! 或者,在《过去的故事》中有充分的理由抱住Likhachev-引擎前的神话人物! 科斯托马罗夫带着他的科比人和《俄罗斯真相》没有登上任何大门吗? 可能攻击克柳切夫斯基或与卡拉姆津战斗 wassat
                开玩笑吧
                亲爱的论坛,如果我以任何方式冒犯了任何人,我深表歉意! 真诚的-弗拉德!
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 20 July 2019 22:52
                  +3
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  最喜欢的百吉饼被带走

                  弗拉迪斯拉夫! Vladisla-av! 地狱!
                  我不小心!
                  您想要吗,让我们切(用引号表示),沙赫玛托夫,您想在Karamzin上加黄油(就讨论而言),就随我一起,我准备与您做任何事情。 我的手风琴和bulik。 小手鼓...小手鼓可惜。 准备好说话。 微笑
                  笑
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 21 July 2019 07:38
                    +2
                    早上,我会加油的! 库坎(Kukan)是一个特定的地方-距离下塞利格斯(Lower Seryogs)三公里的山脉,所以新年人们特别困在这里! 可以在防风林中来回折断腿! 我们将组织体育比赛“新历史”! 我们将在纯净权力的地方丢下一只鸭子,我们将吸引异端分子(他们已经被困在奥尔洛夫山上很长一段时间了),推销斯拉夫亲和者们用字母覆盖着宝藏,对俄罗斯神庙的新异教徒和主要奖项“写给历史上最诚实的废话”! 最主要的是要紧紧喂养这个弟兄,然后喝酒给德雷伯丹! 肚子饱满,眼睛被淹没的情况下,行程只有6公里! 如果有人奔跑,奔跑或爬行,那么头脑就会变得清晰明亮。 根据我自己的经验,我知道任何废话都可以消除! 最少的“弟兄”会考虑阿里安人如何在欧亚大陆来回行驶!
                    问候,弗拉德!
      2. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 20 July 2019 09:04
        +3
        伊娃(你的作家)....但是我同意.....我同意.....但是Rybakov在描述古代斯拉夫人的历史时没有提到更多,我同意..不可原谅..
        1. 爱德华Vashchenko
          20 July 2019 11:29
          +6
          VO格式是一本颇受欢迎的科学文章,带有军事偏见,因此对于读者而言,我没有减少有关该问题的史学的全部观点,对于有兴趣的人,我列出了一些文学作品。 在V.V.的工作中 谢多夫的整个近期史学及其分析。
          可以说所有考古文化的清单也是如此,它们在某种程度上与斯拉夫人有关。 在工作开始之初我就引用了P.N. 特列季娅科娃。
          我的文字-资料来源-关于史学和资料来源的脚注没有什么插科打g的。
          1. 尼古拉·S
            尼古拉·S 20 July 2019 12:03
            -3
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            在V.V.的工作中 谢多夫的整个近期史学及其分析。
            据我了解,您在文章底部的作品完全是为美而带来的,因为您没有阅读它们。 否则,在该主题上,您将包括塞多夫的另一本书-“斯拉夫人的起源和早期历史”。 在其中,他声称(像荷兰一样)在公元前第二个千年期间 波罗的海斯拉夫语只有一种,而斯拉夫语在第一个和第二个千禧年之交就脱颖而出 “或更早”。 它还与您上面编写的所有内容相矛盾。
            1. 爱德华Vashchenko
              20 July 2019 12:46
              +4
              尼古拉斯,
              如果您仔细阅读了我的文章,然后谈到了波罗的海斯拉夫民族社区-以及关于另一种愿景,那么我会写一切。
              如果谢多夫在他的早期工作中坚持一种观点,那么在后来的工作中他表示两者都存在。 阅读本年度的2005作品。
              顺便说一句,我从未写过任何关于语言的文章,当它脱颖而出时,等等,因为在史学上对此分数有很多争议,而且我事先知道“文士”会开始风笛。
              但是,这种说法没有道理。
              这篇文章是关于武器的-我们对早期武器的了解。 这是VO格式。
              再次:写文章,祝你好运!
              1. 尼古拉·S
                尼古拉·S 20 July 2019 13:49
                -4
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                当它脱颖而出时,我什么都没写。
                武器篇
                摆脱不愉快话题的一种有趣方式。 您的文章称为“起源 斯拉夫人“而不是”(古代)斯拉夫人的武器。“很明显,斯拉夫人是在斯拉夫语言出现时才出现的。
                引用:爱德华Vashchenko
                可以想象,斯拉夫人尚未达到金属加工阶段,这将确保大量生产劳动工具或高科技武器。 它们极为罕见,但使用剑和撒克逊人。
                高科技与科技是谁? 你称赞凯尔特人? 恐怕使您难以置信,请仔细阅读考古学家发现的那个时期有多少斯拉夫冶金工业。 因此,我们在这里,凯尔特人处于……虚无。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 20 July 2019 14:33
                  +7
                  “因此我们在这里,凯尔特人处于……虚无。” ////
                  ----
                  凯尔特人繁荣昌盛。 这些就是所谓的心爱的
                  斯拉夫人,盎格鲁撒克逊人。 同伴
                  正如英格兰的基因检测所发现,
                  英国人不是日耳曼人(天使和撒克逊人),即凯尔特人基因。
                  安格尔角以及后来的诺曼底人都是精英,人民仍然是凯尔特人。
                  因此,凯尔特人在世界各地广泛传播-他们的文化并未消亡。 微笑
                  1. vladcub
                    vladcub 20 July 2019 15:38
                    +3
                    尼古拉说他们的意思不是。
                    其实有一点澄清,是什么时候? 现在到处都是黑人,但他们绝对不是Keltv
                  2. evgeny68
                    evgeny68 20 July 2019 18:23
                    -3
                    什么凯尔特人,你在笑吗? 这是有关原始公鸡的系列文章。 毕竟,现代的意大利人是叙利亚农民,长子和拉丁人,现代的希腊人是南部斯拉夫人和阿尔巴尼亚人的混合物(顺便说一句,当他们被称为希腊人时,他们很生气,只有Elins),罗马尼亚人,生活在罗马帝国的所有阶层的混合物等。
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 20 July 2019 20:34
                      +1
                      “现代的意大利人是叙利亚农民,” ////
                      -----
                      遗传学家不这么认为。 在现代的意大利山区城镇中,保存了古罗马时期极其纯净的基因。 征服者没有到达那里。 陌生人不喜欢。
                      有连续的乱伦。 他们研究了一堆遗传疾病和异常情况。 另外,他们保留了婚礼和死亡的准确记录。 因此,遗传学被教会记账所证实。
                2. 爱德华Vashchenko
                  20 July 2019 15:06
                  +2
                  尼古拉斯(Nicholas),维基百科的知识渊博令人惊讶。
                  写自己的语言,凯尔特人,
                  与那个时期有关的斯拉夫冶金工业
                  或这个时期。 再次祝你好运!
                  1. 尼古拉·S
                    尼古拉·S 20 July 2019 16:49
                    +1
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    在V.V.的工作中 塞多瓦的所有最新史学及其分析
                    你为什么在撒谎? 这是你的风格。 在您引用的Sedov 2005的工作中,直接将其写为:该作品中没有史学部分。 我的书《古代的斯拉夫人》(莫斯科,1994年)中有“关于古代斯拉夫人的知识历史”一章,到目前为止,我对它没有任何重要的补充。“ P.7。
                    塞多夫还指出,在普热沃斯克文化开始之初,居住在喀尔巴阡山脉以北的凯尔特人就完全被斯拉夫人吸收了。 根据瓦申科的说法,部落是如何通过文化和先进的凯尔特人做到如此狂野,落后,刚刚形成的,所以瓦申科没有解释(或者像往常一样不知道)。
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    尼古拉斯(Nicholas),维基百科的知识渊博令人惊讶。
                    太棒了! 您找到了最后的避难所,最后的论点。 但是,这只是我与真实历史学家的联系。 您是否更喜欢匿名用语:有人认为,感觉到有争议,有意见等等。 因此,一旦您讲话,维基百科就是您的知识来源。
                    Quote:voyaka嗯
                    凯尔特人繁荣昌盛。 这些就是斯拉夫人所钟爱的所谓的盎格鲁撒克逊人。
                    正如在英格兰领土上进行的基因检测所发现的那样,大多数英国人不是日耳曼人(天使和撒克逊人),而是凯尔特人的基因。
                    单倍群和种族之间没有直接联系。 任何Klesov都会向您解释。 实际上:英语是西德语,凯尔特语(威尔士语,盖尔语,曼克斯语)受到威胁。
                    1. 操作者
                      操作者 20 July 2019 22:17
                      0
                      Quote:尼古拉·S。
                      单倍群和种族之间没有直接联系

                      单倍群与种族起源的历史有直接关系。

                      例如,芬兰人(60%N1c1)说其母语为芬兰语,雅库特人(95%N1с1)说另一种突厥语,原因是蒙古人对雅库特人进行了文化和语言上的同化。

                      与不列颠群岛的居民完全相同,他们的人口占80%的是埃尔宾斯/凯尔特人(R1b),但不会说自己的母语,但德语的德意志撒克逊人和诺曼语是混合的(征服者的语言)。

                      然而,文化语言同化。
                    2. voyaka呃
                      voyaka呃 20 July 2019 22:47
                      +2
                      “实际上:英语是西日耳曼语,凯尔特语(威尔士语,盖尔语,曼克斯语)受到威胁” ///
                      ----
                      毛利人-新西兰原住民说英语。
                      但这并没有变成英语。 他们仍然是巴布亚人,
                      讲古人语言的历史原因
                      欧洲的西日耳曼部落。
                      19世纪的所有俄国贵族都讲法语,
                      但是用俄语阅读普希金并不熟练。 但是他们留下了
                      斯拉夫人,并没有变成法语。
                      不要夸大语言的含义。 这只是一个习惯
                      在特定时间在特定区域进行编码。
                      1. 安东瑜
                        安东瑜 21 July 2019 16:09
                        -1
                        俄罗斯贵族从不属于不同属的犹太人斯拉夫人。
                      2. voyaka呃
                        voyaka呃 21 July 2019 16:12
                        +1
                        是的,恐怕贵族会以这种冒犯性的话将一百个人召唤您决斗。 笑
                        第一个用剑刺了自己。
                      3. 安东瑜
                        安东瑜 21 July 2019 16:16
                        0
                        你仍然叫罗曼诺夫·斯拉夫人,我自己会追上剑 笑
                    3. JJJ
                      JJJ 23 July 2019 12:47
                      0
                      而且,代表们-科恩助手-的确拥有R1a单倍群。 印度拉贾斯人有一组R1a1 / m645 / m93。 埃及法老拥有单人群R1b1 /
                      好吧,我们罪人携带R1a1 / m645 / m280
  2. 爱德华Vashchenko
    20 July 2019 11:21
    +7
    尼古拉,你为什么这么“邪恶”? 他们没有把你当成历史学家。
    如果您阅读了有关该主题的内容,我再次建议您-写。
    仔细看:我已经提供了一小部分文献(从我使用的大量材料中)-检查一下,除了鲍里斯·亚历山德罗维奇·里巴科夫,还有很多东西,然后“发誓”。
    祝你好运!
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 20 July 2019 12:32
      +5
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      我再次建议你-写。

      删除语言。
      Quote:尼古拉·S。
      您将包括Sedov的另一本书-“斯拉夫人的起源和早期历史”。

      尼古拉(Nikolay),我期待着您关于历史主题的文章,该文章是根据您所坚持的所有“规则”而设计的。 我保证不会引起她的注意。 笑
      同时,我发现没有理由根据您之前的评论更改对您的看法(请记住,我什至收到警告,表示您对此观点有意见)。
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      祝你好运!

      加入。 笑
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 July 2019 15:11
        +2
        好的,迈克尔! 还是您错过了尼安德特人的斯拉夫人? 笑
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 20 July 2019 15:22
          +1
          Quote:3x3zsave
          好的,迈克尔! 还是您错过了尼安德特人的斯拉夫人? 笑

          现在,让我们看看尼古拉·S。的能力,除了非建设性的批评。 我本人以某种方式更诚实地行事-不仅批评,而且还为他人提供与我本人有关的机会。 因此,我有道德权利“分解” Nicholas S.的假想创作,有时我会很乐意使用它。
          我简直不敢相信我,一个拥有如此肤浅和原始判断力的人不仅能够复制引号和散布名字。
          1. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 20 July 2019 19:17
            0
            迈克尔,我认为您的对手对自己的评价不一样
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 20 July 2019 19:58
              -1
              引用:阿斯特拉狂野
              迈克尔,我认为您的对手对自己的评价不一样

              因此,我不介意让他展示自己的能力。 如果有原因,我很乐意改变对他的看法。 到目前为止,他只表现出一套刻板的短语和肤浅的判断力。 好吧,当然,狂热的乌克兰恐惧症仍然存在,但是今天还不是这样。
  3. Hlavaty
    Hlavaty 20 July 2019 14:22
    +4
    我为进入知识渊博的人的论点而道歉,但我有一个问题:
    是否有6世纪及更早的斯拉夫语资源?
    但事实证明,斯拉夫人的发展足以让山羊面对拜占庭,但还没有足够的发展来掌握书面语言并描述他们的成就。 他们的邻居怎么样?
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 20 July 2019 14:32
      -1
      引用:赫拉瓦蒂
      是否有6世纪及更早的斯拉夫语资源?

      现在,您将被送到韦尔斯之书。 好吧,或者最坏的情况是斯拉夫文符文。 或者,如果大脑还没有完全吃掉伪爱国的霉菌,他们会保持沉默,假装他们没有注意到这个问题。
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 July 2019 14:34
        +1
        Quote:三叶虫大师
        如果伪爱国模具没有被大脑吃掉,保持沉默,假装不注意这个问题

        也就是说,“有头脑”的人不会骄傲地回答这样的问题吗?
        为什么呢?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 20 July 2019 15:14
          +2
          大脑受到伪爱国主义影响,但仍然活着的人-是的,通常,尽量不要回答。
          如果您开始回答,您将不得不承认,即使在西里尔(Cyril)和麦迪乌斯(Methodius)时代之前,斯拉夫人也没有自己的书面语言,这与他们一万多年的历史和更多的斯拉夫历史相矛盾。 好吧,罗斯,斯拉夫人,阿里安人,所有国家的创始人,所有城市的建设者,文明的灯塔和进步的唯一动力,突然间,在一千多年前,他们学会了写作,甚至不是一个人学习,但是在希腊人(保加利亚人)中,卫兵很简单! wassat
          那些大脑因与各种怪胎的伪科学伪造而在不平等的斗争中死亡的人被保存在Veles书籍,符文等上。 -这已经是临床病例,无法纠正-仅肺部切开术。 微笑
          实际上,应该承认,斯拉夫人作为一个民族,虽然从基因上讲与其他族群起源相同,但它们在历史上还很年轻。 您和我是同一家经营者,或者是另一位具有民族主义偏见的伪爱国者-我们都有祖先,他们生活在100和200数百万年前,甚至更多,就像Finno-Ugrians和Celts和Mongols一样。 但是,无论好坏,我们和我们祖先所属的民族都是相对较新的。
        2. nikon7717
          nikon7717 22 July 2019 01:05
          +3
          问候,弗拉基米尔! 在Michael的一系列文章中,我们讨论了这个主题。 因此,在此重复我的个人意见。
          在基督教化时期,有一个完善的学校,一个由西里尔和迪乌斯(斯拉夫人的启蒙和他们的门徒的动词和西里尔字母)启示的假设。 关于符文的特征和削减有一些信息。 但一般意见 - 不发布它不是写作。 截断。
          对每个人都有益。 院士。 教堂。 “西方”,政界人士,以及几乎所有的人:))
          唯一受此影响的是真理。 关于俄罗斯人民的内在尊重并不在意。 希腊人可以为他们的故事基于神话而感到自豪,如果施利曼相信特洛伊神话,他只是相信并发现了它,他证明了这一点。 在我们拥有自己的历史英雄之前,我们将在F ...,在历史性的垃圾场。 我们所有人都会押韵。
          在内斯特的编年史中,有人写道奥列格在征服君士坦丁堡之后签订了一份书面协议,以表达对两个人的敬意! 语言。 事实上,关于罗斯是瓦兰吉人的信,以及所有诺夫哥罗德的博弈,其中古代的方式从瓦兰吉人到希腊人都有。 告诉我,他们对君士坦丁堡商人的处理方式有何不同? 顺便说一下,路径是Rurik。 Loody平底,适合步行,它在河流和港口! 还是不是事实?
          如果没有书面语言,为什么奥列格在外国(非斯拉夫语,俄语)第二外语中签订了致敬协议?
          好吧,如果关于诺夫哥罗德最新发现的白桦树皮。 如果已经有孩子在Cyril和Methodius之后的100年份写笔记,那么什么样的说法是信件的传播速度,古代俄罗斯的字母表,这么多老师准备的地方? 在整个广阔的领土上。 在20世纪,100%没有读写能力,但是在这里他们提出了你并立即所有俄罗斯人开始写西里尔文?
          或者也许俄罗斯的写作? 特别是当你认为俄语本身是其发展和结构史上最古老,最复杂的语言之一时。 字母表中的字母名称是痛苦的:Az God我知道动词Good Is The Beast Zelo Earth Iz I(J - Truth)...不同意简单的基督教拼写字母用于翻译新旧圣约书籍。 太过深奥而且始终如一的古代异教信仰。
          我不想受到批评,谢谢! %)
          1. 纳撒尼尔
            纳撒尼尔 24 July 2019 12:45
            0
            [或者也许有俄语的书面语言?...是的,在这里甚至可以省略问号...西里尔860 ...然后我来到了Korsun ...发现了用俄语编写的福音书和诗篇...并找到了一个人,那次口头上的交谈,并与他交谈,并获得了发言权,在交谈中他应用了元音字母和同意书之间的差异,并向上帝祈祷,他很快就开始对他说荣誉并与他说话。“君士坦丁的生活” ..减少而没有增加...因此,福音书和诗篇很可能是用格拉戈利特语写的
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 July 2019 15:18
        +8
        “但是白发魔导士来了,
        另外,油烟“
        (V.S. Vysotsky) 笑 好
        1. 死神
          死神 20 July 2019 19:18
          +1
          Quote:3x3zsave
          “但是白发魔导士来了,
          另外,油烟“
          (V.S. Vysotsky) 笑 好

          而且,他们无缘无故地说.......
          请原谅,今天我有点“处于边缘”,我无法通过你的评论。 ;)
        2. Korsar4
          Korsar4 20 July 2019 20:19
          +1
          “但这就是我们时代之前每个人的着装方式。
          在我们这个时代之前-他们知道得更多”(c)。
    2. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 15:09
      +3
      亲爱的弗拉基米尔,
      没有书面资料,更是如此。
      斯拉夫字母出现的时间要晚得多。
      顺便说一句,除了很多其他民族
      拜占庭山羊脸
      。 匈奴人,阿瓦尔人,哥特人,伦巴第人,破坏者等都没有。
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 July 2019 15:15
        +6
        也就是说,斯拉夫人无法创造自己的写作,
        只等两个字母出现的僧侣出现......
        不知何故,它不符合斯拉夫人的后续历史。
        1. 爱德华Vashchenko
          20 July 2019 15:23
          +3
          弗拉基米尔
          我不会提出这样的问题。 在社会发展的某个阶段出现了写作需求。 在生活在自给农业中的部落社会中,我该写些什么?
          两个和尚
          推动了写作的发展,然后发展起来,在一个或另一个斯拉夫国家的需求框架内沉睡。
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 July 2019 15:47
            0
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            部落社会,生活自然经济,

            这样的事情会对拜占庭造成严重危险吗?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 17:14
              +3
              阅读Tacitus,他对Gali部落有有趣的时刻! 特别是关于裤子和and子。 为了展示他们的心愿单,以介绍他们的功绩,就可以找到一个桦树并在其上获得生殖器官! 如果您想要几个世纪,就可以爬上岩石并涂上血铁黄铁矿! 上面是塞尔加河的例子。 Deja vu-邻居的车库和三个通用字母! 这很有趣,但是如果他们在学校教书读写,那就可以了! 懒得去车库拍照。
              “桦木”一词也出现在我们时代。 例如,神gar的偶像已有10多年的历史! 他的主人肯定会识字吗-不! 这位古老的猎人能否在Serga河上的Pisanitsa岩石上留下涂鸦? 答案是不! 但是,看到一个身着鹿而猎手的人,几千年后,我们明白了“我给你鹿了”! 还有其他一些帝国存在的例子,但是在我们的理解中没有传统的写作。 是的,我要介绍印加人! 有那么多弯腰的罗马人,有文化的人! 甚至有可能得出结论性结论! 凯尔特人,哥特人,人为破坏者,匈奴人,斯拉夫人-罗马人在文盲中与第一人和第二人作斗争! 但是,一旦他们学会了阅读和写作,舞台上就出现了其他平庸之辈,他们已经撕毁了开明的凯尔特人,哥特人,破坏者,匈奴人等人! 噢,难怪他们说“我不想读书-我想结婚”! 笑
              1. Hlavaty
                Hlavaty 20 July 2019 17:39
                +2
                Quote:Kote窗格Kohanka
                凯尔特人,哥特人,汪达尔人,匈奴人,斯拉夫人 - 淹没罗马,第一和第二都是文盲!

                我理解你的逻辑,但现在我试着想象这在现实生活中会是怎样的。
                好吧,想象一下:
                许多部落居住在“识字”罗马附近。 他们不断进行沟通和交易-好吧,不是他们一直在战斗。
                文盲的人看到有文化的人可以制作物品清单(奴隶,城市......),向他们的指挥官(统治者)发送详细信息,向统治者(以及任何上级)写赞美......等等。
                没有人愿意从写作中学习?
                不要创建自己的。 让他学习邻居。
                没有人在数百年的生活中并肩而立?

                在我看来 - 这与人性相反。 如果人们如此无趣,我们永远不会到达计算机。

                Quote:Kote窗格Kohanka
                阅读塔西,,

                令我很生气的是,你只能熟悉一方的意见。 而第二方被宣布无法对自己说些什么。
                不知怎的,它看起来,温和地,人为地说
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 17:51
                  0
                  事实是,我们将标签贴在了祖先身上! 顺便说一下,我丢了论文。
                  如果社会发展了口头创造力,口头传播信息(逐词),口头推算等文化! 以及是否需要在“这里是Vasya并完成了鹿”的水平之上书写,Vasya和鹿可以画点子吗?
                  此外,与罗马进行贸易,您仍然需要突破边界! 就像罗马轶事“披肩的加利亚”,“裤子的加利亚”,“没有裤子的加利亚”一样。 原则上,离罗马越远,情况越糟! 但是一个世纪以后,西哥特人将到来,然后法兰克人和万岁享有平等的权利-先进的封建制度-全部在裤子上,但高卢人在哪里?
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 20 July 2019 19:01
                    +2
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    顺便提一下我的论文。
                    如果社会已经形成了口头创造,口头传播信息(直接逐字逐句),口头数字等文化! 我们是否需要在“Zdesya Was Vasya和完成鹿”这个级别之上写作


                    如果我们谈论两个村庄,那么口头交流是可能的,并涵盖所有文化需求。
                    但是,如果我们谈论的是“城市之乡”(Gardarik),那么嘴巴就会冻结以传达信息。 另外,反复传播中的失真量将使这种口头创作毫无意义。

                    人类历史上究竟发生了什么。

                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    另外,要与罗马交易,你需​​要到达它的边界!

                    有人取消了与各种商家的贸易大篷车? 了解交易员,我永远不会相信某些东西可以阻止他们渗透到寻求利润的某个地方。
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 21:10
                    0
                    浏览有关桦树皮字母的主题的Internet! 您会为用拉丁文写的数量感到惊讶! 他们只被大诺夫哥罗德的领土本地化...
                    斯拉夫人有时被称为隐形人。 用考古学的术语来说,“城市之国”尚未被发现! 对斯拉夫人领土上的城市成立日期感兴趣! 您会发现摩拉维亚(Great Moravia),现在不要太懒惰,不需仔细阅读Edward的文章! 而且,如果您考虑到它仍在准备中,那么匈奴,阿瓦尔人,卡加特人和其他(激怒分子)坚决决定安排人民的大迁徙! 然后也许得出更有趣的结论!
          2. voyaka呃
            voyaka呃 21 July 2019 11:31
            -2
            没有任何文字,人们就可以学会用不同的武器砍和刺,并且在聚集了一支庞大的军队之后,袭击了坐在大型堡垒中的邻居,并领导了数百年的编年史。
    3. Hlavaty
      Hlavaty 20 July 2019 18:06
      +1
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      斯拉夫字母出现的时间要晚得多

      不知怎的,我们悄悄地从书面资料转移到斯拉夫字母的缺席......
      我只是不坚持认为,斯拉夫人的书面资料是用“干净的俄语”写的。
      如果没有自己的书面语言 - 没有人禁止使用邻居(拉丁语,希腊语等)。
      但至少在一些语言中应该有书面来源?
  4. evgeny68
    evgeny68 20 July 2019 18:35
    +3
    没有可靠的来源,但是艺术品比历史的要多。 我不是历史学家,但是从逻辑上讲,我喜欢古米廖夫(Gumilyov),他对这些来源,气候变化以及栖息地进行了深入分析,证明这些主要来源中的许多事实都是虚构的。
  • Serg koma
    Serg koma 4 August 2019 18:34
    0
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    。 斯拉夫人的起源。 这个短语本身立即提出了比答案更多的问题..

    前几天,我参观了Denisova洞穴。
    在2008年,他们发现了7到12岁的女孩的小指的最后指节。 还确定该女孩皮肤黝黑,眼睛棕色。 遗骸的年龄约为48-50万年。 对这些样品的DNA分析表明,这一亚种是人类的一个特殊分支,不同于现代人和尼安德特人。 这个亚种被命名为- 杰尼索夫人.
    进一步的发掘表明,Denisovans在发现女孩之前很久就住在这里。 在这里发现的最古老的遗骸大约有110万年的历史。 在这两个群体之间,大约经过了65万年。
    根据最新的科学家, 杰尼索夫的女孩 只有1,2%的DNA与现代人相对应。 其DNA的38,6%对应于尼安德特人,而大多数人-42,3%对应于Denisovans。 建议 她的父亲有祖先-尼安德特人关于 他出生前两万年从欧洲移居到这些地方。 已经发现与克罗地亚Vindiya洞穴居民的遗传联系。

    因此,目前,DNA可以毫无问题地建立“斯拉夫人的起源”。 您可以立即删除问题并获得答案。
  • PRU的帕维尔
    PRU的帕维尔 5 August 2019 13:40
    -2
    σκλάβος开始在新希腊语中指奴隶。
    即使在拜占庭的希腊语中,斯拉夫人的简称也是如此简单,希腊语中的``奴隶''一词完全来自斯拉夫人的名字(在其他语言中,我绝对不会评判历史)。 这来自德语(现在奴隶也被称为斯拉维),这个术语仍然来自罗马帝国,斯拉夫人被称为斯拉文(据信,由于拉丁语SK中缺少ch音,这意味着ch声,而sklaveni的词源与斯拉夫人的名字相同-通常,在欧洲语言中,Chloveni => Chloveki =>人类),确实存在以斯拉夫人的名字称奴隶的真实趋势。 这是由于斯拉夫人拥有较晚的国家地位,他们经常在拜占庭和德国人中沦为奴隶制,第一批斯拉夫王子毫不犹豫地将其出售给拜占庭的奴隶制。 通常,在几乎所有欧洲语言中,奴隶和斯拉夫人的名字都非常相似。
    Греческий
    奴隶-σκλάβος(sklávos)
    斯拉夫-σλαβικό(slavikó)

    Немецкий
    奴隶-奴隶
    斯拉夫-色拉

    Французский
    奴隶
    斯拉夫-奴隶

    英文
    奴隶-奴隶
    斯拉夫-斯拉夫

    Итальянский
    奴隶-schiavo(skiyavo)
    斯拉夫-斯拉夫

    Испанский
    奴隶-埃斯克拉沃
    斯拉夫-斯拉夫

    总的来说,我认为很显然存在密切的关系
  • PRU的帕维尔
    PRU的帕维尔 7 August 2019 04:43
    -1
    对于拜占庭的中古希腊语,我似乎有些毫无根据,因此决定为您提供证明并不坏。
    这是一本好的希腊语词典的页面的副本

    罗马和拜占庭时期的希腊词典(公元前146年至公元1100年)/罗马和拜占庭时期的希腊词典(公元前146年至公元1100年)

    字典是英文的,但我认为从英语翻译斯拉夫语,斯拉夫语应该没有问题。
    正确的词用下划线标出。
    1. PRU的帕维尔
      PRU的帕维尔 7 August 2019 08:27
      0
      从减号甚至从字典复制的事实来看。 该网站上的缺点仅带有真实和合理的注释。 我至少会知道主要为那些有缺点的人阅读的内容。 而且有很多优点,实际上主要是有一些例外是空心的。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 July 2019 06:35
    +1
    很棒的文章! 谢谢爱德华!
    另外,凯尔特人在狄奥多罗斯(Diodorus)描述的右侧戴着剑。 左撇子作为国家标志?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 09:05
      +4
      我再说一遍,“剑”一词是斯拉夫人在古代借用的一个古老的德语单词。 但是,就像一个小屋! 例如,纯斯拉夫语的小屋。
      1. knn54
        knn54 20 July 2019 17:00
        +1
        弗拉迪斯拉夫,还有其他版本:
        俄语单词小屋发生了:
        -来自“ khatanga”-这是北方落叶松。 用它做成坚固的房屋和写字板。.斯基泰语/波斯语“ khat”的意思是-字母,khatanga-“到字母”。卡塔尔语与哈萨克人同在,而khatanga-与塔吉克人同在。
        -在匈牙利的房子中-哈兹(犯罪行话-哈兹),在塔吉克(波斯语中)-荷娜。
        1. Korsar4
          Korsar4 20 July 2019 21:34
          +1
          落叶松分布的最北端就是哈丹加河。
    2. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 11:32
      +2
      谢谢你安东!
      一个有趣的问题,也许您知道法兰克人也在右边戴了剑。 还有共和时期的罗马人。 为什么,我不知道答案。
      关于左撇子优势的有趣观点。 笑
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 July 2019 15:40
        +1
        我曾经读过法郎(现在我记得)。 在我看来,从原则上讲,人类是善解人意的。
      2. Antipatr
        Antipatr 25 July 2019 11:59
        +2
        如果我没记错的话,罗马人有一个实际的理由-如果以紧凑的形态将剑向左拉,那么剑柄就靠在盾牌上。 其余的人采用这种方式,尽管他们没有那么密集的结构。 然后,林间空地让步了一段时间,将其向右拖动变得不舒服。
  • Pessimist22
    Pessimist22 20 July 2019 06:52
    +5
    有趣的是,我认为斯拉夫人是日耳曼部落,萨尔马提亚人,巴尔茨人,斯堪的纳维亚人与沿河静居的地方部落的混合物,从他们的语言中借来了很多钱,为什么没有提到古代乌克兰人呢?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 July 2019 07:01
      +4
      因为作者是一个聪明的人和认真的历史学家。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 20 July 2019 07:06
        +4
        是的,这当然是个玩笑,我写了另一个词,但是它被更正为一个更正确的词。 微笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 July 2019 07:13
          +3
          好,算了! 饮料
    2. tihonmarine
      tihonmarine 20 July 2019 11:44
      +3
      我同意你的意见,当时不可能有同质的部落,一切都在不断混合,然后被遗忘,幸存下来。 到目前为止,在现代国家和民族概念中已经形成了一些东西。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 20 July 2019 14:43
        -1
        引用:tihonmarine
        那时不可能有同质的部落,每个人都在不断混杂

        之所以称其为部落-部落制度,是因为人们正好通过氏族生活。 当然,不同部落的代表之间发生了婚姻,但是几乎没有鼓励他们,但是可以将它们视为一个例外。 部落彼此相距相距遥远,很少互相拜访,因为许多陌生人的出现是一件大事,而不是一件坏事。
        因此,遗传学确实可以帮助恢复古代的事件进程。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 17:34
          +2
          甚至有多糟糕-“德国人”(傻瓜)不仅在俄罗斯出生! 噢,难怪希罗多德斯提到了食人兽! 只是在伏尔加河上游地区....并绘制了一张悲伤的图画。
          基督诞生前的400年。 斯洛文(发言人)坐在河边钓鱼。 由于灌木丛,一个外国人。 斯洛文-你是谁。 那“会给他们的”。 斯洛文,但德国人! 玛莎放水,我们会吃肉的!
          现在,由于类似的原因,先进的英国人认真地吃了塔斯马尼亚人! 病了,但是是真的!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 July 2019 07:24
    +2
    突然出现一个问题。
    the骨为什么在时空如此广泛?
    例如,它们在生产技术上是否不如双刃武器那样先进?
    1. HanTengri
      HanTengri 20 July 2019 07:37
      +7
      Quote:3x3zsave
      例如,它们在生产技术上是否不如双刃武器那样先进?

      一个刀片比两个刀片更容易锻造。 而且,奇怪的是,两次。 )))此外,如果在加固两刃spatha引线时会变地狱,但在单刃scramasax中却会导致地狱……将会有一把军刀! )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 July 2019 07:49
        +3
        一把军刀或kukri! 笑
        1. HanTengri
          HanTengri 20 July 2019 08:44
          +2
          那就太虚伪了。 好吧,超民族不能有任何Cheburek kukri! 笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 July 2019 15:45
            +2
            在SuperEthnos中-​​它不能,但是在SuperSuperEtnos中-​​它可以!
    2. Errr
      Errr 20 July 2019 08:06
      +5
      Quote:3x3zsave
      the骨为什么在时空如此广泛?
      例如,它们在生产技术上是否不如双刃武器那样先进?
      枪托(从刀尖到手柄的未切割刀片侧面)总是比切削刃重。 重型scramasax攻击在突破装甲方面更为有效。
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 20 July 2019 10:34
        +3
        对于赫尔。 当时是什么样的装甲? 后来需要穿的盔甲出现了。 我不认为这以某种方式解释了BARBARS中单边锐化武器的扩散吗? 那为什么现在的菜刀在一侧变尖呢? 我会回答-为了安全起见,以挽救四肢...
        1. Errr
          Errr 20 July 2019 10:41
          +2
          Quote:维塔利·廷巴尔
          当时是什么样的装甲? 后来需要穿的盔甲出现了
          装甲不同... 微笑
          Wiki上还提供了有关装甲历史的短期课程:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_доспехов
        2. tihonmarine
          tihonmarine 20 July 2019 11:50
          +1
          相反,这一切都取决于战斗的策略。 例如,剑和剑是砍刀的武器,但剑是双刃的,剑是片面的。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 17:54
            +1
            引用:tihonmarine
            相反,这一切都取决于战斗的策略。 例如,剑和剑是砍刀的武器,但剑是双刃的,剑是片面的。


            你误会了。 对卡丁车的演变感兴趣,并将其与中世纪古剑相提并论。 例如带一个指数!
      2. HanTengri
        HanTengri 20 July 2019 11:26
        +1
        Quote:赫尔
        枪托(从刀尖到手柄的未切割刀片侧面)总是比切削刃重。

        奇怪的逻辑。 您刚才说了以下几句话:“剑比混蛋重。” )))
        1. Errr
          Errr 20 July 2019 11:33
          0
          引用:HanTengri
          您只是说了这样的话:“剑比混蛋重。” )))
          好吧,这只有当你拉耳朵时... 微笑 在叶片的长度和宽度相等的情况下,双刃总是很容易的。
          PS 2006年1904月,在鄂木斯克地方历史部门,我有机会考虑了从1905-XNUMX年的日俄战争中俘获的真正的武士刀。 乐器给我留下了不可磨灭的印象。 甚至在视觉上看起来像是一个非常沉重的“砍肉刀”。 但是,单面锐化。 一拳的自然头刀。 LOL
          1. HanTengri
            HanTengri 20 July 2019 11:44
            +1
            Quote:赫尔
            在叶片的长度和宽度相等的情况下,双刃总是很容易的。

            您从哪里得知它们的宽度一定相等?
            1. Errr
              Errr 20 July 2019 11:57
              +1
              形象地说,这是我的目的,而不是将手枪与步枪进行比较。 微笑
              1. HanTengri
                HanTengri 20 July 2019 12:33
                +1
                Quote:赫尔
                形象地说,这是我的目的,而不是将手枪与步枪进行比较。

                明确。 那些。 原则上:我非常想要!!! 笑
                1. Errr
                  Errr 20 July 2019 12:38
                  +1
                  好吧,至少很有趣。。。 LOL
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 July 2019 11:46
            +3
            Quote:赫尔
            在叶片的长度和宽度相等的情况下,双刃总是很容易的。

            嗯...为什么呢? 刀片的双刃角将是刀片的两倍。 我警告过战斗-在几何形状上并不太矛盾。
            1. Errr
              Errr 20 July 2019 12:11
              +1
              当然,您可以用与具有一个切削刃的金属相同的几何参数,用相同的金属制成双刃的金属。 仅在这种情况下,这些相同的边缘才会更钝。 在这种情况下,我们肯定会得到一把剑杆式刀片,而这并不是一把剑。 总的来说,我们将能够砍掉它们,但是只有在空白处才有可能对重型装甲进行研究。 LOL
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 July 2019 12:26
                +1
                Quote:赫尔
                当然,您可以用与具有一个切削刃的金属相同的几何参数,用相同的金属制成双刃的金属。

                是的,但是关于楔子的厚度,我没有见过其他地方。
                1. Errr
                  Errr 20 July 2019 14:05
                  +1
                  噢,我不能在这里画画真不好。 我们不考虑刀片本身,而只考虑它的某个特定型号(例如轧制金属产品)而没有柄和尖端。 在工件和最终产品质量恒定的情况下,其体积也应保持不变。 进而,这意味着在严格规定(不变)的叶片长度的情况下,其横截面面积对于任何(横截面)配置都不会有所不同。 然后,您可以自己构建同一区域的三角形和菱形,并将它们相互比较。 事实证明很酷。 只要宽度相同,单刃三角形截面的刀片总是比双刃刀片更锋利,更薄。微笑
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 20 July 2019 15:47
        0
        有斩骨打击-是的,但有刺伤?
        1. Errr
          Errr 21 July 2019 07:15
          0
          令我遗憾的是,我不得不承认,作为一种刺伤工具,剑因为它的刀柄根本不是很有效,因为剑柄根本无法用两只手完全覆盖(除了它的两只手选项以外),更重要的是,剑没有用两只手进行强力的st击完全不容易将空间定向到所需位置(可以说是目标)。 即使是两只手(顺便说一句,很重)的剑柄也短于此操作。 还有其他用于刺伤的武器。 这是一支矛。 但是突破盔甲的最有效工具是丝袜。 我认为最好不要提出任何建议,因为 当使用它时,手在受到装甲作用时通常的砍伐动作会转换为非常有力的刺伤。 这简直是​​完美,但可惜他们不会成功削减它。 任何专用工具都比通用工具更有效。 唉...
    3. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 July 2019 08:24
      +1
      我可能是错的,但我仍然会做一个假设。 让我们问自己一个问题-那些产品(奖杯)在那些日子里最受欢迎和最昂贵? 答案很明显-一个男人(奴隶)。 这是一种双刃武器,旨在对敌人造成尽可能多的伤害,并且造成严重伤害的可能性大于“萨克森”。 “产品”可能会失去其“商品吸引力”,因此会失去其“价格”。 砍掉一只手是一回事(你不能缝回去),用钝钝的刀头敲打,折断手臂是另一回事(即使在那几天,骨折也得到了治疗)。 我再说一遍,也许我错了,我不是历史学家...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 09:18
        +6
        约旦和其他拜占庭作家对斯拉夫人的描述一再表明他们没有奴隶。 这些囚犯被关押在奴隶制中一段时间​​,然后留在部落中或被释放回家。 因此,在斯拉夫社会中,奴隶的价值很低! 在俄罗斯中部,他必须被喂饱,浇水,穿衣服! 而且每天的米饭或日期都不多! 有了当时的屠宰技术,还有谁会是血统!
        剑是一种状态,也是生存的机会。 但是,喜欢预订。
        毫不奇怪,直到14世纪,都有各种类型的战斧和战斧在使用! 甚至在彼得时代,陆军都装备了他们!
        1. atalef
          atalef 20 July 2019 09:39
          -2
          Quote:Kote窗格Kohanka
          所述PS亮RґSЂSѓRіRoRμRІRoR·°F°FRЅS,RoR№SЃRєRoRμRІS,RѕSЂS<RѕRїRoSЃS<RІR°SЏSЃR “P°RІSЏRЅRЅRμRѕRґRЅRѕRєSЂR°S,RЅRѕSѓRєR°F·C <RІR°F” 良,C‡的RѕSЂRґR°F С,орабовонинРμРёРјРμР»Ryo。 Р'Р·СЏС,С<РμРІРїР»РμРЅРЅР°С...РѕРґРёР»РОсьврабсС,РІРμРѕРїСЂРμРґРμР»С'РЅРЅС РІРїР»РμРјРμниШлШоС,пускалисьдомой

          RіRѕSЂR°F±·F·RґRѕRѕR “SЊS€RμRμRєRѕR” ‡鱼卵RμSЃS,RІRѕ°FRІS,RѕSЂRѕRІRїSЂRoRґRμSЂR¶RoRІR°SЋS,SЃSЏRґSЂSѓRіRѕR№S,RѕSRєRo‡P·SЂRμRЅRoRoSЏ。
          RќRѕSЃR°RјRѕRμRіR “P°RІRЅRѕRμRїRѕR” 的PSRїSЂRѕRїRoSЃR°RЅRѕSЃRІRѕRґRμPI P P·°RєRѕRЅRѕRІ的PS F°C°F±...±F c的<F”RѕR¶RμRЅRoRμSЂR - PI S,RѕR№R¶RμP SѓSЃRєRѕR№RїSЂR°RІRґRμ,RЇSЂRѕSЃR的PS的RѕR¶RμRЅRoRoS,R°RјSЂRμS‡SЃRoRЅRμç€P” “P°RІR°的PSRєR°RєRѕRјRІSЂRμRјRμRЅRЅRѕRјRїRѕR的RјSѓRґSЂRѕRіRѕ.RќRo”。
          РабС
          依赖人口
          RќRoR·从€RμRμRїRѕR “RѕR¶RμRЅRoRμP·P°渗透°RЅRoRјR” 亮SЃRјRμSЂRґS<C ...RѕR“RѕRїS<SЂSЏRґRѕRІRoS‡良良P·P°RєSѓRїS<。 PP°±SѓRRoR№SЃS,RІRѕSЃRјRμSЂRґR°,C ...RѕR “RѕRїR°良SЂSЏRґRѕRІRoS‡P·°RІRRoRјR°F” SЃSЏÇ€S,SЂRC“PI 5RіSЂRoRІRμRЅ(SЃS,. 22,23° РљСЂР°С,койПравдС<)。


          Smerd是一个农民,在这种情况下是一个依赖农民。 如果,在他去世后,他没有未婚女儿,王子继承了一个女人的财产。
          奴役可以是服务(完整)或采购。 Obel - 生活奴隶. 女性 - 长袍。
          购买是指已经购买债务的人 - 债务,并且在他偿还或履行债务之前已经成为债务奴隶。
          Ryadovich--进入服务并依赖于“系列”的人,即合同。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 14:06
            +3
            。 但是关于奴隶的最重要的规定是在法律法规中阐明的-同样的俄罗斯真理,明智的雅罗斯拉夫(Yaroslav)。
            РабС

            夏娃在谈论不同的时间段! 谷歌,什么时候写了俄罗斯的真相以及约旦是谁写的!
        2. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 July 2019 12:29
          -1
          对于Kote Pane Kohanka(弗拉迪斯拉夫)。 您如何解释呢? “原始斯拉夫人的社会知道财产不平等。通过对原始斯拉夫语的* bogb和* ubogb的分析,建立了一个事实。如果前者表示“财富”,就是富裕本身,那么后者”不仅是剥夺财富(贫穷),而且是剥夺上帝赋予的财富(财富)对” [伊万诺夫(Ivanov,Toporov。1978. p。253)。最后一个人的圈子很可能构成了一个贵族的顾客,最终被称为* gospodirn。奴隶制的存在也可以通过语言手段来确立。现代的俄国“奴隶”(旧俄罗斯奴隶)可以追溯到原始印度-欧洲*奥博(orbho)(孩子),其含义在于,与年长者相比,固定了年轻家庭成员的权利;他主要负责工作;比较阿拜(哥特式),阿拉贝特(d.v.n.)。”
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 16:38
            +1
            ... 因此,现代的俄国“奴隶”(旧俄斯拉比)可以追溯到原始的印度-欧洲*奥博(orbho)(孩子),其含义是要确定较年轻的家庭成员的权利减少; 他主要负责这项工作; 星期三阿尔拜德(哥特式),阿拉贝特(d.v.n.)。”

            在最后一段中,您驳斥了您的结论并支持我的论文! 也就是说,斯拉夫早期社会的奴隶是法律功能减低的家庭中最年轻的成员。 因此,斯拉夫原始部落的任何奴隶都获得了责任和权利圈子,以换取部落的“成员资格”! 也就是说,让年轻的一个,但他自己的一个! 这解释了三个世纪以来俄罗斯真理中存在着许多类型的个人依赖:采购,担保等)。
            但这并不能改变本质,奴隶可以有一个有钱人。 谁有机会养活自己的部落,家庭和劳力! 鉴于在斯拉夫社会中存在着部落关系解体的过程,因此创造了先决条件,这将在早期的封建社会中得到反映。 但是在他之前将近两个世纪!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 20 July 2019 11:52
        +1
        另一件事就是用一只手砍掉一只手(你不能把它缝回来)是一回事 - 用一把钝刀击打,打破一只手(已经在那些时候,已经处理过骨折)。 我再说一遍,也许我错了,我不是历史学家......
        但谁需要一个残废的奴隶,最好结束,以免受苦。
    4. 三叶虫大师
      三叶虫大师 20 July 2019 12:45
      0
      Quote:3x3zsave
      the骨为什么在时空如此广泛?

      想一想。 也许(这纯粹是我的假设),Scramaxaxes并非仅用于武器,而是用于日常生活,工作,狩猎等中的家用物品。 在这种情况下,只需要有一个枪托-双刃刀片操作起来非常不便。 因此,它们的质量特征-它们不像剑一样,是战士领袖专有财产的属性,但是,正如他们所说,对任何人来说都是熟悉的工具。
      就我个人而言,我已经很久没有拿斧子了-我将管理我的切肉刀,这种切肉刀佩戴起来更轻松,更舒适。 微笑
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 16:44
        +3
        我在博物馆里看到了一把大诺夫哥罗德刀。 总长度不超过60厘米。 它看起来像一个巨大的伴侣。 刀片非常弯曲,手柄很柳条(抛出了缠绕)! 因此,萨克斯不是万灵药。 此外,斧头是攻击和防御的一种普遍手段。 便宜又开朗!
  • 母校
    母校 20 July 2019 07:27
    +3
    但不存在意大利语,凯尔特语,斯拉夫语,波罗的海语和日耳曼语。 他们构成了古老的欧洲语言的单一社区

    我不同意这一点。 凯尔特语,日耳曼语,波罗的海语,意大利语是相关的,但是为什么在这里添加斯拉夫语呢?
    1. Errr
      Errr 20 July 2019 08:24
      +6
      Aleksey,斯拉夫人与凯尔特人,德国人和巴尔特人完全一样,是印度裔欧洲人。 顺便说一句,据说巴尔特人是上述人中最接近的斯拉夫亲戚。 斜体在这里有点复杂,因为 他们最初不是印欧人。 拉丁人和其他伊特鲁里亚人与本影 LOL 由于公平地注入了印欧血统,他们“加入”了“印欧单一家庭”。 微笑
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 July 2019 09:08
        +3
        顺便说一句,已故的希腊帝国罗马帝国Tryndela,它也是印欧语系!
        1. Errr
          Errr 20 July 2019 09:30
          +4
          引用:Kote Pan Kokhanka
          顺便说一句,已故的希腊帝国罗马帝国Tryndela,它也是印欧语系!
          “ Tryndela” LOL 在希腊语中,主要是指罗马帝国的早期和晚期。 但是,尽管如此,几乎所有的古罗马文化都是以古希腊为基础的。 这是一个无可辩驳的真理,这对你+。 微笑
          PS:是的,希腊人也是印裔欧洲人,但只有像亚美尼亚人一样,他们是最早离开印裔欧洲共同体的人之一,而是沿自己的南部路线前往欧洲。
          但是亚美尼亚人起初没有去任何地方微笑(我笑话很幽默,尽管正如他们所说,每个笑话都只是笑话的一部分……)。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 20 July 2019 12:47
        +1
        Quote:赫尔
        Balts-上述人群中最接近的斯拉夫亲戚

        没错 据一些研究人员称,斯拉夫人和巴尔族人仅在2000年前才分裂,在民族发展的过程中,他们不断接触,相互影响。
  • knn54
    knn54 20 July 2019 07:43
    +2
    爱德华,我看不到奥尔比尼“斯拉夫王国”的提法。 作者提到了数百个(!)资料来源,其中许多资料已消失(毁灭),或在梵蒂冈的“储藏室”中。
    我建议阅读(感兴趣的人)奥列格·布齐纳(Oleg Buzina)的“乌克兰-俄罗斯的秘密历史”。
    1. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 11:35
      +4
      亲爱的尼古拉斯:
      我只使用狭义的科学作品,而没有考虑新闻业。 发表在文章中:今天或多或少地集中了关于该主题的科学见解。
    2. 纳撒尼尔
      纳撒尼尔 22 July 2019 13:03
      +1
      她的秘密是什么..我以幽默的方式报道了所有已知的事实,并从自己身上补充了一些东西。 现在,它已经被认为是历史学家。.Zadornov甚至是更认真的历史学家。我想推荐阿列克谢·别奇科夫(Alexei Bychkov)这本书:基辅罗斯(Kievan Rus)。这个不存在的国家...作者至少是一位历史学家..考古学家...但您不能立即注意到爱德华。他只提及那些对他方便的作品,并以某种方式优雅地规避了困扰所有历史学家最后几百年的问题:斯拉夫人如何同时出现在广阔的领土上,而没有任何新移民大规模迁入这些领土的迹象。 。 这个问题是由著名的考古学家历史科学博士提出的。 M.I. Artamonov。啊,是的。他写了关于武器的文章...
      1. 爱德华Vashchenko
        22 July 2019 21:57
        -1
        阿列克谢,
        我将告诉您一个可怕的秘密:所有历史学家都引用那些确认其正确性并挑战那些驳斥其正确性的作品。 这是个玩笑。
        正如他们所说,关于“优雅地绕过”-您已优雅地注意到,但我尚未绕过-继续。
        提醒我,除了笑话,我在这里Artamonov是否提出了这个问题? 有一篇他的文章,好像出现在“ SA”中,我想是在1968年,我不记得了,但是有关东斯拉夫人及其在东欧的殖民化的材料距离很远,有原始的观察,但我不记得了。
        最后,我的文章不是专门分析与斯拉夫人有联系的所有概念和考古文化,而是尝试从考古学和写作中的某些数据时期到8世纪的时期,或多或少地清晰地构建斯拉夫人的发展链。 。 在普雷斯沃斯克文化出现之前,只要有可能就强调军事方面,我们对斯拉夫人的武器一无所知。
        事情是这样的。
        1. 纳撒尼尔
          纳撒尼尔 24 July 2019 07:57
          +1
          您所揭示的秘密是没有人秘密。在每个笑话中都有份……但这就是为什么历史学家养成了这种习惯……即使他们与常识相矛盾也得出了明确的结论…… ... Artamonov提出了这个问题-KSIIMK№6.C.4。我记得这件事...我不相信斯拉夫的“婴儿潮” ...好吧,我们将等待您的进一步出版物...特别是在提出的问题上..祝好运
  • 力乘数
    力乘数 20 July 2019 11:29
    -9
    拜占庭语中的“斯拉夫人”不是人名。 它意味着地位-没有国家地位的人民/部落,某人的朝贡。 这个词的字面翻译是奴隶。 (来自斯拉夫人的La Sclaveni-奴隶) 这就是帝国字词“ Franks”的反义词,该词出现较早,而且也不是人名缩写。
    换句话说,从来没有,也从来没有像“斯拉夫人”这样的种族群体。 这是一个社会政治术语。
    对于法兰克人来说,为什么西卡布雷斯决定以自己的名字作为自己的名字,至少是可以理解的。 但是,在奥尔比尼,沙法里克和其他“斯拉夫人的发明家”的建议下,那些认为自己是“斯拉夫人”的人的脑海呢?
    Venets = Vendas = Vandals。 这些是东德人
  • 操作者
    操作者 20 July 2019 11:29
    -3
    行军恐惧症:“六世纪末,新的敌人出现在多瑙河边界,袭击了拜占庭州。” am

    此外,还有一些古老的“历史学家”的报价,例如猛ma的鸟粪,他们经过长时间的鼻子采摘,深思熟虑地说直到第四世纪才出现了斯拉夫人,而在第四世纪,他们突然自发地起源于泥浆。

    之后,语言学,地球上最精确的科学(紧随其后的是数学,物理学等)与所有人(从鲁索菲贝斯(Russophobes))不知道印欧语系基础的how叫声息息相关。

    就像2300年前在托伦斯河的山谷中,埃尔宾斯(未来的凯尔特人)和雅利安人(未来的斯拉夫人)之间没有战斗。 根据Russophobes的明确信念,凯尔特文化传播的中心位于Paryzh本身,在LandOn的极端地上,而根本不在Hallstatt(从公元前一千年初开始就塞满了Aryan的墓葬,是“凯尔特人”文化的最古老的器物)。 从多瑙河到奥得河,苏台德兰,北高加索,波罗的海国家,卡累利阿和乌拉尔,东欧的第一批冰河后居民不是雅利安人,而不是斯基特人,萨尔马提亚人,萨摩耶德人,楚昆特人和其他谢卢彭。

    对于Russophobebes来说,主要的事情是将Slavs倒入口腹泻,然后即使草没有长出来。

    在这方面,我向VO行政部门提出了一项建议-从站点上移走下一个口语上为Vashchenko的borosopis的紫罗兰色工艺,并禁止所有发表评论的人与他在Russophobic迷魂药中合并。
    1. 操作者
      操作者 20 July 2019 12:25
      -3
      更正-Tollenza之战发生在3300年前。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 20 July 2019 13:05
      +5
      Quote:运营商
      此外,还有一些古老的“历史学家”的报价,例如猛ma的鸟粪,他们经过长时间的鼻子采摘,深思熟虑地说直到第四世纪才出现了斯拉夫人,而在第四世纪,他们突然自发地起源于泥浆。

      这是Fomenko-Klesian思维的一个典型示例:首先,在一些古老的垃圾场中,找到一堆旧粪便(如果不是,请自己考虑),轻轻地吐口水,将它们拉出来进行公开展示,并用自己生产的新鲜面包卷公开掩盖它们,从而增加总的臭味他们的集体创造力达到最大。
      Quote:运营商
      在这方面,我向VO行政部门提出了一项建议-从站点上移走下一个口语上为Vashchenko的borosopis的紫罗兰色工艺,并禁止所有发表评论的人与他在Russophobic迷魂药中合并。

      在这方面,向主管部门提出了反对的建议:
      Quote:运营商
      从多瑙河到奥得河,苏台登,北高加索,波罗的海,卡累利阿和乌拉尔,东欧最早的冰河后居民不是亚述人,而是斯基特人,萨尔玛人,萨摩耶德人,楚科人和其他人。

      -在此基础上,只要我们像25年前我们的祖先一样对待他们,由于现行法律的软弱,只要运营商和纳粹支持他的其他一些职位将他们永久禁止,只要我们像对待祖先那样对待它们。
    3. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 22:50
      +1
      至于“禁令”,您最好不要转向VO管理部门,而应该转向Sportloto,就像您的同事从V. Vysotsky的歌曲中所做的那样。
    4. Antipatr
      Antipatr 25 July 2019 16:04
      0
      Daaaaaaaa,甚至皮疹也来自这种浓厚的无知,这与古斯托夫斯基的沙文主义有关。 事实证明,阿里亚(Arya)只是斯拉夫人(Slavs),其余的欧洲人(包括斯达克人和萨尔玛人)就是这样,Shelupon。 好吧,当然,仇外心理会发生变化。
      然后,塔塔尔族的一名交通警察停了下来,你告诉他:“你是鲁索贝吗?” 我们输了足球:“是的,评委全都是俄罗斯人!”
    5. andrew42
      andrew42 25 July 2019 18:43
      +1
      我加入! 根据作者的说法,事实证明,斯拉夫人是凯尔特人,巴尔特人和德国人的混血儿,混合在各个地区的交界处,从那里到那里“从啤酒到拳头”。 雅利安人的后裔有很多名字,这些人是斯基泰人(按家庭/部落划分),包括斯基泰人和斯拉文(Scythian and Slaven),这是河上著名城市的创始人。 沃尔霍夫(Volkhov)/穆德纳亚(Mudnaya)和斯拉夫人(Slavs)-赞美众神(而不是像丑闻和德意志人那样向他们献祭),斯洛文尼亚(与德意志人不同,他们之间的演讲)。 但是,没有,作者设法将欧亚大陆的主要民族迁入了沼泽地。 这是欺诈。
      1. 操作者
        操作者 25 July 2019 19:26
        0
        斯拉夫人的自名是“斯洛文尼亚语”,来自“单词”(用相同的语言表达)。 斯拉夫人-这是XNUMX世纪莫斯科的标准发音,用“ a”代替了“ o”。

        现代民族的组成主要是雅利安人的后裔(50和单倍群R1a的携带者的百分比),包括俄罗斯人(包括小俄罗斯人和白俄罗斯人),波兰人,斯洛伐克人,塔吉克人,普什图人和吉尔吉斯人。

        在其余现代民族的组成中,雅利安人的后裔所占份额不到50%-捷克人,保加利亚人,塞族人,克罗地亚人,波斯尼亚人,斯洛文尼亚人,马其顿人,斯堪的纳维亚人,德国人,土耳其人,波斯人,印第安人,Ta人,塔文人和维吾尔人。

        犹太人占Mitannian Aryans(主要集中在Levi部落和先知Moses的后裔)的后裔的8%,阿拉伯半岛的阿拉伯人占5%(在先知Muhammad的部落首领和后裔中)。

        Scythians包括Avestan Aryans的大约20%的后裔(其余为中亚北部的闪米特人),Sarmatians包括Rigvedian Aryans的大约10%(其余为亚洲凯尔特人和中亚的其他居民)。
  • 操作者
    操作者 20 July 2019 11:45
    -4
    Quote:尼古拉·S。
    恐怖

    这仅仅是俄罗斯恐惧主义国际主义者在互联网上倒出自卑心理的愿望(由于越来越多的乌克兰人越来越多地扭曲鸡蛋)。
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 July 2019 13:10
      +8
      没错,安德烈(抱歉,我不知道您的姓氏-突然她不是伊凡诺夫,尽管我本人遇见了雅库特·伊凡诺夫和乌克兰人彼得罗夫)–不仅有必要禁止Russophobeobes在互联网站点上,而且还必须切断您的手以使他们无法书写-打印并切断舌头-这样他们就不能向记录下的任何人指示他们的俄罗斯恐惧症! 这是关于您来自文盲的愚蠢的爱国主义的爱国主义。 您对该主题有误。 人们在这里讨论历史,而不是政治。 他们每个人,包括作者,都有权表达自己的意见,这一点不是通过“赞美词”而是通过论据来证实的。 我的姓氏与俄罗斯不同,但我将自己定义为俄国人,而不是由Zaporozhye哥萨克人祖先的昵称出现,但是因为我认为祖先的文化是俄罗斯,所以我按照这种文化的规则生活(这里的文化被定义为一种生活方式) ...
      1. 操作者
        操作者 20 July 2019 18:34
        0
        单击头像“ Operator”-您将进入个人资料,并从文章中了解我的名字。

        我不反对Vashchenka在互联网上写他们的Russophobic作品,我反对在VO上发表。 而你的讽刺在哪里呢?

        顺便说一句,您认为哥萨克人不是斯拉夫人吗? 笑
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 July 2019 19:45
          +4
          对于安德烈。 如果研究Zaporizhzhya Sich的历史,您应该知道在哥萨克人中有不同种族的人-斯拉夫人(俄国人,波兰人,塞尔维亚人等),tar人,土耳其人,犹太人,甚至在某个地方读到有英国人和法国人。 更不用说一个事实了,哥萨克人返回时带来了不同国籍的妇女,其中许多人从哥萨克人那里生育了孩子。 顺便说一句,哥萨克人本身并没有轻蔑地偷孩子-男孩和被抚养的士兵。 很明显,我不会说所有哥萨克人都是斯拉夫人。 唯一的要求是东正教。
          1. 操作者
            操作者 20 July 2019 22:01
            -3
            “哥萨克人不是斯拉夫人”-V. Tsymbal(C)

            是的,您,我的朋友,一个种族主义者-否认人民是一个历史共同体的经典标志(在哥萨克人中,语言是俄语,在文化中是东正教徒),请注意绝大多数哥萨克人(犹太人,Ta人,土耳其人)的起源 笑

            如果您同意您的做法,那么,例如,没人会以任何方式称呼犹太人,因为他们包括四分之一的南部塞米特人(阿拉伯阿拉伯移民的后裔),四分之一的北部塞米特人(美索不达米亚的移民后裔),四分之一的粗鲁(来自埃及的移民的后裔),其余的则是游牧的埃尔宾斯,米塔尼亚人的雅利安人等的后裔。
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 20 July 2019 23:35
              +3
              是的,您,我的朋友,是一个无聊的讲话者,试图假扮自己作为哲学家-因为您从未理解过诸如文化,语言,民族,宗教之类的科学名称。 不必以陌生人的口吻来表达您的话-至少这至少是不体面的-这些是从边境地区进入“疯狂国家”的精神病学偏离。 我不是要侮辱或侮辱你。 只是在您要写“哥萨克人不是斯拉夫人”这一事实与我早些时候写的“我不会毫不怀疑所有扎波罗热人都是斯拉夫人”这一说法之间存在着很大的语义差异。 我希望你是个白痴,不要生病。 其次,我了解到您对Zaporizhzhya Sich的历史不熟悉。 我为我的刺耳而无声的分类道歉!
              1. 操作者
                操作者 21 July 2019 00:33
                0
                您在哪里看到过这样的奇迹般的柔道,实际上是东正教犹太人,实际上是塔塔尔人,还是在扎波罗热尼亚哥萨克人中间的土耳其人,洗礼后,外国人自动成为俄罗斯人。

                另一件事是,现在许多说俄语和东正教的人都回想起一些非斯拉夫血统的祖先,并且蓝眼睛地说,尽管他们的语言和宗教信仰(以及斯拉夫血统的众多亲戚)都据称属于the人,卡扎尔人,一个特殊的民族,哥萨克人和等 等

                您不是第一个回想起讲斯拉夫语的人的小异国成分的人。 在您之前,保加利亚怪胎活跃于VO,以其保加利亚语/突厥语为基础。 得知大多数保加利亚人的确不是安特斯·斯拉夫人和保加利亚人的直接后裔,而是巴尔干人的土著哈米特人(即阿尔巴尼亚人-北非柏柏尔人的血缘亲属),因此保加利亚的非斯拉夫人悄悄地融合在一起。

                因此,对于您对Zaporozhye哥萨克人的历史的了解,我深感您的意见。
    2. Talgarets
      Talgarets 20 July 2019 14:30
      +6
      现在提升和表现是如此时尚...
      根据爱国主义者的说法,实际上,任何考古发现都属于斯拉夫人。 那时,不是所有的Aryans和Erbins都来自哪里,他们的祖先住在某个地方,从事经济活动,他们可能建造了东西,死者被埋葬,这是完全不可理解的。 当然,我们可以假设其余的人是在梵蒂冈的秘密实验室中繁殖的(就像《星球大战》中的克隆人一样)
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 20 July 2019 12:07
    +2
    我今天打开VO,看着已发表的文章的标题并冻结了……慢慢地移动鼠标,闭上眼睛,然后单击。 我脑海中浮想一想:“如果不是萨姆索诺夫,如果不是萨姆索诺夫”……他睁开眼睛,翻阅文章,读下面的“瓦申科”。 ew,松了一口气。 谢谢你,爱德华,成为你。 微笑 hi
    现在关于这篇文章,我还没有阅读评论,我将添加自己的文章并加以注意。
    我喜欢这篇文章。 我在这个主题上所知道的一切与作者的写作完全一致,而本文中提供的部分信息对我而言却是新的,因此特别有趣。
    有一个问题。
    我反复遇到的信息是,布拉格-科尔恰兹文化是最早与斯拉夫人紧密相关的考古文化。 我认为在这篇文章中没有提到它。 她还没到吗? 微笑
    第二个问题。
    如果不是秘密,爱德华,材料要写几篇?
    一如既往的尊重。 hi
    1. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 12:52
      +1
      亲爱的迈克尔,谢谢!
      我没有列出所有的考古文化,特别是因为这个话题并不完全是斯拉夫人的起源,而是起源和早期军事事务。
      从这里开始,更接近观看它的时期。
      真诚的,
      Vashchenko E.
    2. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 15:14
      +2
      亲爱的迈克尔,
      抱歉,我没有回答第二个问题:我在考虑4-5,而我在布局时为了保持格式正确,材料“爬出来了” 笑
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 20 July 2019 15:15
        +1
        谢谢啦 我们将不耐烦地等待。 hi
  • Molot1979
    Molot1979 20 July 2019 12:27
    0
    作者没有提供斯拉夫人起源的所有版本,Rybakov甚至没有提到结论。 而且,德国人和凯尔特人无处不在。 好吧,凯尔特人 但是,当时的德国人本身仍然是那些野蛮人,他们可以在那里发挥什么影响? 愚蠢的拼写错误只会伤害您的眼睛。 出版前的文字根本不读吗?
    1. 爱德华Vashchenko
      20 July 2019 12:58
      +4
      亲爱的,很抱歉,我不知道名字,
      本文是根据列出的主要著作撰写的,当然,所有内容都无法容纳,斯拉夫人的早期历史在多瑙河出现之前是非常假设的,并且(考古学上)列出的族裔的影响是显而易见的,从千年开始,这可以用几篇书面著作来阅读。资料来源。
      里巴科夫的理论对已故院士的工作给予了应有的尊重,这超出了我的工作范围,因为我没有将所有理论都考虑在内。 我个人认为这是不合理的,对此进行了批评。
  • 死神
    死神 20 July 2019 19:06
    +4
    好吧,作者。 您为Krajina挖了一块困难的土地(这很容易说),我很高兴地阅读了这篇文章。 我开始阅读评论。 期待....;)希望本部分的介绍同样有趣。 好吧,与此同时,我喜欢陷入..... kghm ...争端。
  • Doliva63
    Doliva63 20 July 2019 19:51
    +1
    Quote:三叶虫大师
    大脑受到伪爱国主义影响,但仍然活着的人-是的,通常,尽量不要回答。
    如果您开始回答,您将不得不承认,即使在西里尔(Cyril)和麦迪乌斯(Methodius)时代之前,斯拉夫人也没有自己的书面语言,这与他们一万多年的历史和更多的斯拉夫历史相矛盾。 好吧,罗斯,斯拉夫人,阿里安人,所有国家的创始人,所有城市的建设者,文明的灯塔和进步的唯一动力,突然间,在一千多年前,他们学会了写作,甚至不是一个人学习,但是在希腊人(保加利亚人)中,卫兵很简单! wassat
    那些大脑因与各种怪胎的伪科学伪造而在不平等的斗争中死亡的人被保存在Veles书籍,符文等上。 -这已经是临床病例,无法纠正-仅肺部切开术。 微笑
    实际上,应该承认,斯拉夫人作为一个民族,虽然从基因上讲与其他族群起源相同,但它们在历史上还很年轻。 您和我是同一家经营者,或者是另一位具有民族主义偏见的伪爱国者-我们都有祖先,他们生活在100和200数百万年前,甚至更多,就像Finno-Ugrians和Celts和Mongols一样。 但是,无论好坏,我们和我们祖先所属的民族都是相对较新的。

    但是“斯拉夫德国”呢?在德国人到来之前,有几个斯拉夫联盟国家与要塞城市? 并且要注意它们与Arkaim的惊人相似之处,例如,它是由原始伊朗人建造的。 简而言之,斯拉夫人是“战斧巨人文化”反向运动的产物,这种运动大约在同一时间出现,例如同一德国人。
  • bandabas
    bandabas 20 July 2019 20:54
    +1
    我们不是哥萨克人,不是特尔特人吗?
  • 奈科明
    奈科明 20 July 2019 23:04
    -2
    Lev Gumilyov,我向所有感兴趣的人推荐。
    1. 死神
      死神 20 July 2019 23:56
      +1
      Quote:奈科明
      Lev Gumilyov,我向所有感兴趣的人推荐。

      在我看来,但在本文框架内,还是列夫·尼古拉耶维奇(Lev Nikolaevich)……几乎……
      1. 奈科明
        奈科明 21 July 2019 00:01
        0
        因此,为了整体发展。
  • Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 21 July 2019 07:49
    +1
    没关系。 他们进行了斗争并和解(我们仍在讨论俄罗斯的历史),甚至受到我尊敬的L.N. 记得古米利诺夫(Gumilyov),老实说,还有很多年折磨了我很多年,在这张红发(头发?),黑头发,黄头发的右后方的照片中,这是谁? 告诉我,真的很有趣。 为什么猎人需要一把剑? 感觉
  • 纳撒尼尔
    纳撒尼尔 21 July 2019 13:34
    +1
    头脑不成熟..一门短命的科学的成果..不要强迫我的弱者写作...好吧,再深入一遍。我不记得是谁说的。.不止一个人对斯拉夫人的起源进行过殴打。尚未发明的东西..这是作者到同一个地方尽管他没有说什么新消息,但他还是将童话故事从罗慕路斯传到了今天,我还必须怀着喜悦的心情相信塔西us斯(Tacitus)死了-如果他只活着-在120年代,当斯拉夫人开始在4-6世纪的某个地方被人们铭记时。然后是希腊人。 好像未读过塔西been一样。对于斯拉夫人来说,他没有一个好听的词。上帝知道为什么斯拉夫人会对他造成如此之大的伤害。很可能使他得罪了。罗马人因此而犯了罪。以一种没有吸引力的方式暴露了他们的罪犯。引人注目...同样的Rybakov名人堂..德国人自己承认,今天的德国是斯拉夫墓地....直到岩浆,一切都是斯拉夫语。.但是Rybakov为了使德国人愉快而忽略了许多发现.. 60年代某个时候,德国人挖了斯拉夫语这艘船状况良好..这就是里巴科夫建议睡着而不去考虑的方式,但是“爱国者”。 它被认为是经典之作...而这类研究人员是黑暗的...
    1. 死神
      死神 21 July 2019 14:39
      +2
      西南 纳撒尼尔 等待您有关该主题的文章。
      没有笑话
      随着紫外线。 阿列克谢
  • nikon7717
    nikon7717 22 July 2019 01:20
    +1
    谢谢你的文章! 等待继续!
    一如既往,我喜欢讨论。
  • 工程师
    工程师 22 July 2019 10:20
    0
    从解决斯拉夫人的出现这一事实本身到在描述基于单一考古文化的武器(作者选择普热沃斯克)这一事实本身上,这是一个非常困难的问题,从许多方面来看,作者面临着艰巨的任务。
    同时,认识到普氏文化的多民族性,作者毫不犹豫地将本文提到的考古发现与斯拉夫人联系在一起。 根据什么? 这是段落:但是,如果在中欧凯尔特人的墓葬中武器消失,那么在凯尔特人世界的外围,武器仍然存在,这在军事扩张的框架中是完全可以解释的。 同样的仪式开始使用斯拉夫人。” 在不同的时代和文化中,斯拉夫式墓葬大部分没有存货吗? 对于他们来说,用武器进行葬礼并不是很典型。
    Rusanova I.P. 在教科书上的文章“普热沃斯克文化承载者的种族构成”中。 它指出了斯拉夫式墓葬前后不一致的事实,并在普热沃斯克文化的框架内记录了多达四个民族。
    提交人提到据称斯拉夫人从凯尔特人借来的武器在仪式上遭到破坏。 我告诉你,在我们这个时代的第五至第五世纪,武器的损坏是日耳曼部落存在的典型标志。 这种现象可以追溯到丹麦到黑海。 斯拉夫人没有这样做。 原因是宗教信仰,反映在相同的非传统葬礼的主导地位。
    图片“斯拉夫武器..是与直接谎言接壤的欺诈行为。 在谢多夫(Sedov)的原著中,为普氏原羚文化的骑手提供的武器和装备。 它们是有区别的?
    您可以在这里查看https://history.wikireading.ru/98502
    顺便说一下,图片中的umbons具有三角形的横截面形状,这是德国经典。
    斯拉夫人的刀撒克逊人-没有评论。 我会留给作者的良心
    格里涅夫(Grinev)墓地的刀鞘再次是XNUMX。 斯拉夫人在哪里?
    类似的样式在这里:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gundestrup_cauldron
    下一步是什么? 作者将采用切尔纳霍夫文化,在这种文化中,武器主要以德国和萨尔马斯蒂安样本为代表,并将其假扮成斯拉夫语吗?
    考古文化的民族归属问题。 现代考古学通常不会使种族和文化平等,应避免这种情况。 就普雷斯沃斯克而言,这无疑是多种族的文化,我们认为,德国人一离开,文化便消失了。 一般而言,在本报告所述期间,不列颠哥伦比亚省 –公元前三世纪,没有任何考古文化被明确地归为斯拉夫文化。 甚至不是斯拉夫语。 提到过同样的威尼斯,斯拉夫人似乎也在那里,但是没有发现与他们明确对应的文化。 从逻辑上讲,似乎应该肯定是,但现在还不是。 斯拉夫人的考古发现(作者知道哪些?)很普遍,但在任何地方都不占主导地位。 可能符合此条件的博美犬文化(有保留)在那个时候被Pshevor和Oksyvskaya取代,主要是德国人(肯定是Oksyvskaya)。 这是斯拉夫民族发展的问题之一。 因此,作者对那个时代的斯拉夫文抄本形式的同样提及是不科学的推测。 在此期间,不可能为他们的“斯拉夫语”辩护。
    作者从斯拉夫人的祖先跳到斯拉夫人早期,并在最后一段关于弓箭的最后一段中以原始人为结尾。 逻辑在哪里? 是的,有一个整体问题。 但是,由于作者已经准确地称呼普尔夫沃斯克斯拉夫人为斯拉夫人,无论有无保留,让他继续写下去。 为什么要混淆读者并产生实体?
    俄语的考古文化名称用小写字母书写。
    1. 爱德华Vashchenko
      22 July 2019 22:54
      -1
      亲爱的丹尼斯,
      感谢您的详细意见,我将不详细地回答您。
      本文的第一篇不是对历史学的分析,也不是对概念和考古文化的考察,而是试图通俗地提出斯拉夫人的一贯发展链,并着重于军事事务和武器。
      其次,我清楚地了解了谢尔多夫(V.V. Sedov)在“普哲沃斯克文化骑手的装备和设备”旁边写的普兹沃斯克文化的多民族:
      “将普氏原先的古物具体分为斯拉夫文(文德)和德国文时遇到了许多困难。 当然,生活在同一领土,经常在同一定居点的异类人口使用的是同一类型 工具和武器相同的家用电器和陶器”
      尽管如此,他在这里得出的结论是,该领土上的主要种族是斯拉夫人。
      因此,为什么我们不能非常假设性地假设斯拉夫人使用过这种武器-我很难说。 为什么Przeworski骑士的武器是撒谎的,如果您写的话,那是个傻子? 凯尔特? 眨眼
      而且我从未写过这些武器是斯拉夫人生产的! 显然-这是所有借来的武器,但在我看来,可以写出矛是斯拉夫语,这就像L. Niederle所写的那样:“这就是斯拉夫人的地方”: 眨眼
      这不是科学的文章:您如何想象斯拉夫人(普热武士)不使用考古学家发现的武器,他们如何通过棍棒参与向南部,萨拉托夫和已故的斯基底人的栖息地的迁移? 与木制俱乐部? 这个问题不是科学的,没有任何支持,但是...
      至于“切尔纳霍夫斯基”的武器:我正在写(已经写过),萨尔玛人影响了普列沃斯克和扎鲁宾齐文化的航空母舰的军事事务,以及如何影响军事,这仅是假设性的假设。 我不会具体说明:没有数据。
      我不会制作实体-我已考虑到此评论。
      最后,您不应该只在指导语中表达自己的观点:“作者知道吗?” 想象一下,作者具有包括考古教育和实践在内的知识:为了理解这些问题,所以我以P.N. 特列季亚科夫:
      “古代斯拉夫人在考古材料的报道中的历史是一个假设领域,通常是短暂的,不断引起许多疑虑。”

      真诚。
      1. 工程师
        工程师 22 July 2019 23:38
        0
        爱德华,一天中的昂贵时间。
        感谢您提供或多或少的详细答案。 我不想争论斯拉夫人的来历。 值得在该主题上至少写一个甚至有道理的句子,并立即违背一堆专着的结论,而作者对此不予考虑。 我只是为了解决在我们长期饱受折磨的普热沃斯克文化框架内斯拉夫人和德国人之间的相互关系。
        我了解您的逻辑和塞多夫的逻辑。 人民(塞尔特人,斯拉夫人或他们的祖先德国人)在普氏文化的框架下共同生活了300年。 合理地假设文化和武器是统一的。 但是历史是一门我们都了解的科学。 家庭逻辑并不总是有效。 最重要的是,提到的文章中的Rusanova注意到不同种族之间的融合程度较低。 我们知道,一个普通人没有锻炼。 例如,每组的菜肴都是特定的。 葬礼是两性的。 塞多夫本人不断地注意到这一点。
        这是他与斯拉夫人一道对坑葬的描述:
        带有武器的坑葬是单一的,不包含成套武器(通常是两个矛,两个马刺和一个a骨),而是分开的物体:一个矛,一个马刺或a骨的碎片。
        https://history.wikireading.ru/98502
        套武器,礼仪性武器毁灭,墓地丰富,都是chamber葬室。 这个谢多夫写道。 日耳曼语(根据Sedov)。 或日耳曼凯尔特人。 还有谢多夫(Sedov)的画作,还有整把雨伞。
        这意味着每个小组最有可能拥有自己的武器。 假设否则是一件容易的事。
        追溯法核对。 文化的终结。 凯尔特人和德国人在匈奴的进攻下退缩了。 按照惯例,斯拉夫元素开始以XNUMX世纪布拉格文化的形式结晶。 在同一地区。 普热沃斯克文化的所有技术先进特征都消失了。 这些斯拉夫人既没有撒克逊人也没有剑。 胸针和陶器都没有。 因此,回顾性分析使人们怀疑他们到底有什么。
        与切尔纳霍夫的文化相似。 德国人离开,斯拉夫人留下来。 舒金先生甚至写道,他们占领了哥特人遗弃的房屋。 但是文化正在消失。 再一次,剩余的斯拉夫人(Proto-Slavs)的剑或高级披针形副本都没有
        我为导师的语气道歉。 有时候我弯腰
        1. 爱德华Vashchenko
          23 July 2019 09:29
          -1
          丹尼斯,早上好
          感谢您的回答,一些想法:
          我不想争论斯拉夫人的来历。 值得在该主题上至少写一个甚至有道理的句子,并立即违背一堆专着的结论,而作者对此不予考虑。

          我绝对同意 因此,这个问题悬而未决。
          关于武器。
          这意味着每个小组最有可能拥有自己的武器。 假设否则是一回事。
          也许是,也许不是。
          当然,我们进入未经证实的区域,但我只想简单说明一下原因:
          普热沃斯克文化无疑会衰败,我会纠正这一点,这不是在匈奴人的影响下发生的,而是因为在维巴文化(Goth-Gepids)的影响下,普热沃斯克文化的载体(斯拉夫人和东希腊元素)的迁移。
          约旦写道,不仅活跃的分子已经离开,而且人口大量外流,有关东欧森林草原上大量的斯拉夫人的报道。
          退化发生在Powisle。
          但是,塔西us斯在普热沃斯克文化活跃时期注意到了斯拉夫人与德国人的习俗,他们的抢劫活动可能表明他们使用了与凯尔特人和德国人相似的武器。
          他没有谈到威尼斯人对德国人的依赖或社会分层。
          您撰写了有关矛,剑和撒克逊人的文章-为什么不使用它们? 塔西us(Tacitus)写了盾牌,以及一些罕见的骨发现,甚至不在“斯拉夫人”(Slavs)的墓葬中,而是在一种考古文化的领土上写的,以此来证实他的话。
          而且,我们没有武器的大规模考古资料,没有Noser Umbra。
          但是,这个问题将永远是有争议的,在这里我不会争论。 眨眼
          真诚的,
          爱德华
          1. 工程师
            工程师 23 July 2019 10:41
            0
            爱德华,下午好。
            讨论即将结束。 我的看法是一样的-只需要修正考古学在精确的斯拉夫定居点和墓葬中确认的内容。 当然还有古代作家的著作。 只有这样,我们才能完全正确。 不要忘记,这些文章构成了普通百姓对历史的近历史主流意识。 尽管是流行音乐,但它应该被Osprey出版物验证,尽管专业人士会皱鼻子。
            蛋糕上的樱桃-毛里求斯,关于斯拉夫人(Slavs),距普热沃斯克(Przeworsk)文化结束后的200年是矛和盾。 另一把弓。 没有剑和撒克逊人。
            真诚。
            1. 爱德华Vashchenko
              23 July 2019 12:13
              0
              丹尼斯感谢您的有益讨论,
              我们将访问“樱桃”)以及Procopius,后者撰写了斯拉夫人如何获得罗马武器并且丝毫不逊于“我们”。
              PS根据鱼鹰,我并不总是同意,持久性有机污染物哦一点 眨眼
              此致
  • 操作者
    操作者 22 July 2019 10:23
    +2
    Quote:工程师
    主要是德国人

    说谎不好。
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22 July 2019 18:57
      +2
      我一看到有关VO的斯拉夫人的文章,就希望评论中出现激烈的争执。 在我看来,历史学家之间也会发生同样的事情……我恐怕被誉为悲观主义者,但是看起来这将一直持续下去,直到出现奇迹,并且在斯拉夫人公元前早期的真正历史著作“处于挖掘状态”处于良好状态。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 24 July 2019 19:54
    -1
    Quote:voyaka嗯
    蜿蜒

    不能用剑刺..很难!
  • andrew42
    andrew42 25 July 2019 18:57
    +1
    对三叶虫大师的答复:
    “你不能数数过去的悲伤,但现在的悲伤是痛苦的。在一个新的地方,你会感觉到它们。所有其他一切。主差遣了你?在神的世界上占有一席之地。不要数过去的纷争。在神的世界中,神差遣了你,环绕着一排排昼夜保护他,而不是保护他的地方-意志,求他的力量,她的孩子们还活着,知道他们在上帝的世界上是谁。
    我们会再次生活。 将有事奉上帝。 一切都会过去,我们会忘记我们是谁。 您所住的地方将会有孩子,会有田野,美好的生活-我们会忘记我们是谁。 有孩子-有联系-我们将忘记我们是谁。 算什么,主啊! Rysyuniya迷住了眼睛。 你无法摆脱它,你无法治愈。 我们将不止一次听到:您将是谁,猪蹄,对您有什么荣耀,卷发的头盔; 在议论你。 不要吃东西,在上帝的世界上,我们将成为她。”
    G. S. Grinevich翻译的《 Phaistos唱片》两侧的铭文
    1. andrew42
      andrew42 25 July 2019 18:58
      +1
      确实有悲伤。 这些是文章。
  • Viknt
    Viknt 26 July 2019 00:29
    +1
    您会灭亡,但您的荣耀将持续数百年,就像这位母亲对儿子说的,护送儿子参战。 而且由于他注视着水面,所以他的名字至今广为人知,永远以毁坏他的腱的名字而闻名。
    特别是在有关伊特鲁里亚人的出版物中,有记载说堂兄的烟在远离海岸的地方都可见。 而这远早于公元5世纪。 e。
    历史科学中的人物具有明显的科学性质,同时在系统分析和大量事实的并置中同时具有基本的文盲率。 当一个普通的现代学生阅读几千年历史的赫梯人伊特鲁里亚人的文本时,历史学家就好像白痴。 的确,乍一看,很明显,俄罗斯是一个出于政治原因而拥有不可预测的历史的国家,写它的历史学家只是绅士们的走狗。
  • Viknt
    Viknt 26 July 2019 23:22
    +1
    “这个名字的来历尚无确切答案。直到XNUMX世纪,人们才认为这个名字来自“荣耀”(gloriosi)一词。直到XNUMX世纪,这种说法也流行起来,它暗示了“斯拉夫”和“ “奴隶”,一个在许多欧洲语言中相同的术语。

    现代理论提出了两个解决这个问题的方法 第一个将它与斯拉夫人原始居住地,人们沿河居住的地方联系起来。 从“流动,水流”这个词出发,因此:河流Sluya,Slavnitsa,Stawa,Stawica。

    绝大多数研究人员都是另一种理论的追随者;他们认为这个民族名字来源于“这个词” - verbosi:说话,“说得清楚”,“说得清楚的人”,不像“德国人” - 不能说话,愚蠢。

    我们以部落和现代民族的名义与之相遇:诺夫哥罗德斯洛文尼亚(远古罗斯),斯洛伐克人(斯洛伐克),斯洛文尼亚(斯洛文尼亚和其他巴尔干国家),卡舒比斯洛文尼亚人(波兰)。”

    即使没有专家,单词“荣耀”和“单词”很可能是一个单词的变体和方言。 因此,“斯拉夫人”和“斯洛文尼亚”。 例如,在冈比亚沃洛格达州的莫斯科人akayat,当谈到语言学家时,他们可以根据语言中单词的发展和转换规律,找出并说出将一个单词分为两个单独的概念的情况。
    在某种意义上,单词“ hero”可以被视为单词“ glory”的同义词。 对该词的一项研究表明,该词的含义与今天不同。 这不仅是一个取得了一定成就的人,而且已经表现出现代意义上的英雄主义,而是一个动物,一个非人格化的个体,已经成为一个获得了自己的自我意识,自己的“我”的人。 从这个意义上说,“德国人”一词的反义词仅表示那些尚未意识到自己个性的人。 这是社会学家,社会心理学家的研究主题。 如果不了解社会现象本身,“荣耀/单词”一词的内容和起源,谈论斯拉夫人的(时间)起源是不正确的。 为什么孔雀尾巴大而明亮是众所周知的,也是可以理解的。 为了作爱,他们画嘴唇,刺穿肚脐-也是。 人是一种社交徒劳的生物。 有些名字是值得的-维亚切斯拉夫,伊萨斯拉夫,姆斯蒂斯拉夫……荣耀,……荣耀,……荣耀。

    现在,我们很难想象一个不知道该如何说话以及如何说话的人与第一个不一样。 这实际上并不困难。 在现代俄罗斯-莫格利-德国人的客观现实中,这种和现在并不罕见。 过去有多少“德国人”是莫格利人,过去有多少斯拉夫人是斯洛文尼亚人,这个问题是开放的,科学默默无闻,但是很明显,他们是在古代开始讲话的。
    还有另一个有趣的地方。 什么也没发生,我们通过对arshin的简单性来衡量我们的祖先。 但是忙于梦游者的医生们听说他们的问题与冲突,一个人的两个控制中心的挣扎有关。 据我们了解,我们和科学家都不清楚这些“控制中心”是什么。 但是,就我们自己而言,无论是不是“潜意识”演讲,还是所谓的直觉(换句话说),都是人的超感官现象。 (根据这样的“控制中心”的其他​​广为人知的来源(不是关于脉轮吗?),一个人没有两个,而是更多(6)。)但这并不是关于这个,而是关于其他控制中心在过去占主导地位的事实。在男人! 一个合理的问题是什么时候出现的,人类行为如何从此改变? 但是,随着斯洛伐克人的出现,随着控制中心的改变,不是吗?