军事评论

六世纪的多瑙河上的斯拉夫人。

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斯拉夫人是如何出现在多瑙河上的?


从属于匈奴的安特斯进入他们的“联盟”。 他们被迫,自愿或强行参加匈奴的运动,尽管在消息来源中没有直接提到这一点。 但是有间接的证据:第五世纪的作者普里克斯报告说,他对匈奴人的统治者阿比拉的大使馆被当作一种以斯拉夫语蜂蜜命名的饮料,乔丹写了关于阿提拉的葬礼,“他们(野蛮人)”庆祝在他的手推车“Strava”上。




“Strava”是一个过时的词,但在几乎所有斯拉夫语言中都有发现,意思是分享食物,吃,吃,葬礼纪念,它的类似物是“trizny”。 在“匈奴”词汇中出现的这些词语可能表明匈奴军队中存在斯拉夫人。

在453的阿提拉去世后,一个基于匈奴力量的州协会解体:
而且,一旦所有部落以及罗马人都希望阿提拉的死亡到来,任何斯基泰人部落都不会逃脱匈奴统治。 (“Getica”253)
.

像匈奴这样的协会被称为“游牧帝国”,通常它们存在的时间很短,除非久坐不动的国家被占领,占主导地位的游牧民族群落在地面上,例如土耳其人,保加利亚人 - 土耳其人或匈牙利人。 (Klyashtorny S.G.)

对于处于部落组织早期阶段的蚂蚁 - 斯拉夫部落和氏族来说,让他们参与早期国家协会,首先准备好,然后是匈奴人的过程具有积极的价值,因为他们相对来说与其他权力机构有“熟人”。 。


6世纪的斯拉夫战士 重建作者。


在四世纪,蚂蚁已经有一位领导人和长老,部落代表。 匈奴人对东欧森林草原地区人口的失败,以及随后哥特人蚂蚁的失败,导致了一种倒退,这反映在斯拉夫人的物质文化中。 (Rybakov B.A.)

高质量的陶器陶器从日常生活中消失,珠宝和锻造腐烂,工具和家庭用品不是在车间生产,而是在家里,这会影响它们的质量。 (Sedov V.V.)

整个局势导致社会结构退化:在Boz时期开始统一的Antes,当时出现在巴尔干半岛稍后的单独部落或氏族,称为“Slavins”。

与Chernyakhov文化相比,社会退化可能部分解释了与斯拉夫人相关的新兴考古文化中观察到的回归。

相对而言,斯拉夫人在5至6世纪,在南迁移期间和迁移期间分为斯克拉文(西部分支),蚂蚁(东部分支)和威尼斯(北部分支)。 约旦写了关于六世纪斯拉夫人重新安置的情况:
在他们的左斜坡[Alp - V.E.],从维斯瓦河的出生地开始向北下降,一个巨大的Venets部落位于广阔的空间。 虽然他们的名字现在根据不同的氏族和地方而改变,但他们仍然主要被称为骷髅和蚂蚁。 (Schukin M. B.)



涉嫌重新安置斯拉夫人三部分的地图


蚂蚁住在德涅斯特和第聂伯河(中第聂伯河和左岸)之间。 Sklavins生活在欧洲中部,喀尔巴阡山脉,现代波西米亚,Volhynia和Povisliya上游,上部第聂伯河,到基辅地区。 威尼斯 - 奥得河和维斯瓦河之间,白俄罗斯和第聂伯河的源头。

考古学上,这对应于:Penkovskaya文化 - Antam,布拉格 - Korchak - Sklamen,Kolochino,Sukov-Dzedzitsky和Tushemlin文化 - 到Venets。

当然,对这些文化有不同的看法。 关于蚂蚁和奴隶没有特别的问题。 但与venet - Kolochinsky,甚至更多Sukov-Dzedzitsky考古文化的对应提出了许多问题。

此外,许多研究人员没有看到先前文章中提到的Pshevor和Chernyakhov文化之间的联系,这些文化被明确定义为斯拉夫语,Penkovsky和Prague-Korchakov的文化:

“VIII-IX世纪的斯拉夫文化。 与Chernyakhov和Pshevor文化有更多的共同之处,而不是在最后一次之后的6-7世纪的早期斯拉夫纪念碑。“ (Schukin M. B.)


也许这个结论就是问题的答案。 匈牙利的失败和退出准备向南,推动了回归,克服了一段时间后斯拉夫人的一段时间,并转移到罗马边境 - 另一部分。
虽然,另一方面,我们在住房甚至是与Chernyakhov考古文化的菜肴(牧区定居)中都有连续性。 (Sedov V.V.)

不要忽视民族志学者的论点:
“原始社会,或那些被认为是原始的社会,由亲属关系而非经济关系支配。 如果这些社会不受外界破坏,它们可以无限期地存在。“ (C. Levy-Strauss)


从研究和随后对考古资料的解释来看,这个问题似乎将持续很长时间。
但书面资料为我们提供了大量资料 故事 斯拉夫人在六世纪。


与斯拉夫人有关的考古文化地图


在许多日耳曼人民之后,斯拉夫人向南移动或迁移到东罗马帝国的边界之后,开始于453之后,在阿提拉死后以及作为匈奴联盟一部分的部落的内战。

在多瑙河边界


在五世纪末。 原保加利亚人摧毁了四万人的伊利里奇政委军队,其他部分从这里被转移到东部边境,这对帝国来说更危险。 在六世纪初发生的几次战争,完全暴露了多瑙河的北部边界。

传统的分而治之政策并没有帮助罗马人吸引Gepids,匈牙利的胜利者以及占领Singidon市(现在塞尔维亚贝尔格莱德市)周围土地的Eruls,以保护多瑙河边境。

在被德国人和匈奴人击败的道路上,斯拉夫部落开始接近拜占庭的边界。 他们对517的入侵对巴尔干半岛西部的浪漫人口造成了破坏性影响。 他们抢劫了马其顿,第一个和第二个,老伊庇鲁斯,并到达塞莫皮莱。

斯拉夫人的一部分从蚂蚁地区迁移到多瑙河,另一部分从中欧和喀尔巴阡山脉迁移到多瑙河。 凯撒利亚的Procopius强调蚂蚁和斯拉夫人的习俗,宗教和法律是完全相同的。

在多瑙河的左岸,他们沿着Scythia(Antes),Lower Moesia,Dacia和Upper Moesia(sklavins)的边界定居。 在斯拉夫人的西部,多瑙河以外,萨瓦河上的潘诺尼亚,多瑙河的弯曲和下部的蒂萨,都有地震。 在“Dacia沿海”附近,是Heruls,后来在这里,在前罗马的Norik省(奥地利和斯洛文尼亚的现代领土的一部分),伦巴第人迁移。

民族巨石对这些领土来说是陌生的,斯拉夫人在日耳曼部落控制的土地上大量定居,而色雷斯人,萨尔马提亚人和其他讲伊朗的游牧民族的残余居住在这里,以及突厥游牧民族的各种群体。 根据希腊语,Procopius是“野兽部落”。

拜占庭的公民也住在这里,在北方和东方的新人开始定居的土地上。
随后在多瑙河定居的斯拉夫人的历史与拜占庭和袭击帝国领土的游牧部落有关。

斯拉夫人处于社区形成的早期阶段,当时自发的集体主义是社会的基础,这就是凯撒利亚的普罗科皮乌斯所写的:“这些部落,斯拉夫人和安特人,不是由一个人控制,而是自古以来一直生活在民主(民主)中,因此他们的幸福和生活中的不幸被认为是一种常见的事情。“

他指出,斯拉夫人有相同的法则,崇拜最高的闪电之神:
“只有上帝,闪电的创造者,才是所有人的主,公牛被牺牲给他,并进行其他神圣的仪式。”


闪电之神或佩伦 - 出现在这里是至高无上的神,但还不是战神。 错误就是要依靠古俄罗斯的材料来识别它,完全依靠随从神。 (Rybakov B.A.)

与宙斯一样,佩伦有不同的“功能”,等同于社会形成的不同时期。 从神的人格化闪电,通过神控雷电,到形成“军事民主” - 战争之神的时代之神。 (Losev A.F.)

从斯拉夫人出现在多瑙河的那一刻起,他们对拜占庭边界的无休止入侵就开始了:“......野蛮人,匈奴人,安特人和斯拉夫人经常进行这种过渡,给罗马人带来了无法弥补的伤害。”

拜占庭历史学家只记录了最大的入侵,没有注意到轻微的冲突:“虽然现在,”约旦当代的斯拉夫人当代说,“根据我们的罪行,他们到处猖獗。” 凯撒利亚的普罗科皮奥斯在他关于皇帝查士丁尼一世的揭示小册子中直接写道,蚂蚁和斯拉夫人虽然与匈奴一起,但却把整个欧洲都掠夺了地面。
在527中,一大群蚂蚁越过多瑙河,遇见了皇帝查士丁尼一世的亲戚赫尔曼大军的部队。浪漫部队完全摧毁了蚂蚁,强大的德国战士的荣耀在整个野蛮的Transdanubia世界中轰鸣。 这场胜利让查士丁尼有机会增加他的头衔“Antsky”。

然而,在30年代,蚂蚁积极入侵色雷斯领土。 为了应对斯拉夫人越来越多的袭击事件,瓦西里乌斯查士丁尼委托他的乡绅希尔布迪在首都附近的多瑙河边境进行防御。 人们相信希尔布迪是一种蚂蚁。 (Vernadsky G.V.)

他担任色雷斯军队的高级职务,在三年的时间里完成了几次成功的多瑙河惩罚行动,从而确保了色雷斯省。

与此同时,由于蚂蚁之间缺乏与之有可能达成一致意见的领导人,因此企图吸引斯拉夫人进行边境保护,这是一次不成功的尝试。 这个事实表明蚂蚁还没有部落联盟,“每个氏族”都独立生活。 顺便说一句,这并不妨碍他们在发生军事威胁时一起行动。 所以Khilbudiy,肆无忌惮地穿过多瑙河与一个小分队,被迫与优秀的蚂蚁部队进行公开战斗,并在这场战斗中死亡。 从那时起,边界再次可以入侵,此外,斯拉夫人开始在多瑙河口的Scythia省定居。

与此同时,游牧民族的袭击仍在继续,在540中,匈奴人到达拜占庭的郊区,并以风暴的方式带走了色雷斯的Chersonesus。 这是游牧民族第一次占领一个大型的帝国城市。 在同一时期,发生了sklavins和antes之间的冲突,后者被击败了。 查士丁尼皇帝建议Antam保护被遗弃的Turris地区的边界,该地区由多瑙河左岸的特罗扬建造。 一些研究人员认为协议没有发生,而另一些研究人员认为,相反,拜占庭因此在一段时间内保住了自己:匈奴和安特斯几年没有参加竞选活动。 与此同时,在意大利,Belisarius指挥官拥有成功战斗哥特人的全部算术(300战士)。

但是Sklavins的袭击愈演愈烈:在547,他们入侵了Illyrik并到达了亚得里亚海(现代都拉斯,阿尔巴尼亚)的Dirrachia市。 在伊利里亚的军队大师,在这里为成千上万的士兵聚集在意大利的15,不敢击退敌人。 两年后,在549中,只有三千人的部队对斯拉夫人进行了新的入侵:他们中的一部分去了Illyria,一部分去了首都。
该地区所有帝国部队的总司令,色雷斯和伊利里亚的主人,与其中一个斯拉夫分遣队进行了战斗并被击败,他的军队在数量上优于斯拉夫人,逃离。

斯拉夫人遭到皇帝保镖部队官员阿斯巴德的反对。 他指挥了一支来自Tsurul城市(Chorlu - 东色雷斯,土耳其)的人员(目录)骑手,他们是优秀的骑手,但是斯拉夫人带他们去飞行,他们从Asbad后面切断腰带并将他烧死在火刑柱上。 在此之后,他们开始摧毁色雷斯和伊利里亚,犯下各种暴行,酷刑和暴力。 在色雷斯,他们冲进了沿海城市托普。 15有1000名男子被杀,儿童和妇女被奴役。 随着被扣押的财产,囚犯,公牛和小牛,士兵们不受阻碍地返回多瑙河。

在550中,斯拉夫人搬到了塞萨洛尼卡,但在得知Sardik(现代保加利亚索非亚)的传奇指挥官德国人为意大利集结军队后,他们转向达尔马提亚到那里的冬天。 赫尔曼没有追求他们。 已经与他发生碰撞的斯拉夫人决定不诱惑命运。 很快,赫尔曼突然去世,斯拉夫人又开始了他们的竞选活动。有传言说,正如凯撒利亚的普罗科皮乌斯所写,他们被意大利国王戈蒂尔·托蒂尔贿赂。

对于那些在达尔马提亚冬季肆虐的斯拉夫人来说,新的人们穿越了多瑙河,并且无论如何他们开始在君士坦丁堡附近摧毁欧洲省。 首都的威胁被迫收集罗马人的重要力量,罗马人由一些拜占庭指挥官领导,由宫廷太监Scholastic指挥。 部队在距离首都五天的阿德里安堡附近的色雷斯会面。 斯拉夫人决定与拜占庭军队展开公开战斗,但为了平息敌人的警惕,他们并不急于战斗,而罗马人的队伍越来越不满于指挥官的犹豫不决:stratiot士兵责备他们怯懦而不愿意开始战斗。 担心叛乱的指挥官被迫屈服。

斯拉夫人的军队位于一座小山上,罗马人被迫罢工,使他们疲惫不堪。 在此之后,斯拉夫人继续进攻并完全打败了敌军,甚至夺取了其中一名指挥官 - 康斯坦丁的旗帜。 之后,他们自由地抢夺了阿斯蒂卡(保加利亚普罗夫迪夫现代区)的富裕乡村。 在回来的路上,他们的一个分队遭到拜占庭人的袭击,他们拯救了许多人免遭奴役,并且还回到了康斯坦丁的旗帜,但尽管如此,大部分的斯拉夫人还是带着猎物返回多瑙河。

六世纪 - 七世纪斯拉夫人的奴隶。


拜占庭作者的大量证据告诉我们,在他们对拜占庭帝国的袭击和战役过程中,sklavins和antes不仅充满了猎物,而且还充满了奴隶。 凯撒利亚的Procopius写道,超过二十万无数的罗马人死亡并被奴役,即200 000人。

而梅南德报告说,与斯拉夫人一起战斗的博扬从奴隶制中拯救了无数囚犯。 在斯拉夫人中,只有外国人成为奴隶,部落成员不能成为奴隶:战俘是奴隶的主要来源。 所以,有一次,在sklavins和蚂蚁之间的战争期间,sklavin在Hilbudiy的某个年轻人中成了奴隶,在和平建立之后,他被蚂蚁买走,得知他是他的同胞部落。

被俘的俘虏不是个别士兵或领导人的财产,而是整个部落的财产,已经在斯拉夫人的土地上,他们在部族之间被分割。 因此,购买年轻人希尔布迪亚的蚂蚁,其名字与失踪的罗马人指挥官的名字相同,试图将他送回君士坦丁堡,但他的同胞们发现了这一点,认定这是全民的事,并要求用伪解决问题指挥官造福所有人。

被俘的妇女和儿童在家庭团体的框架内进行了调整,这些男子被奴役了一段时间,之后他们可以选择:要么得到回报,要么回家,或者保留自由和朋友的权利。 因此,前奴隶成为社会的正式成员,他可以拥有财产,结婚,特别是参加军事企业。 成年奴隶弥补了战士的损失,并参加了与免费战斗的战斗。 研究人员将这一阶段定义为“原始奴隶制”。 (Froyanov I.Ya。)

随着抢劫,斯拉夫人最重要的“收入来源”是囚犯返回赎金,特别是因为拜占庭国家特别注意这一点,分配了大量资金。

待续...

来源和文献:
乔丹。 论Getae的起源和行为。 翻译E.Ch. Skrzhinskiy。 SPb。,1997。
与哥特人的凯撒利亚战争的Procopius /翻译S.P. Kondratiev。 T.I. M.,1996。
毛里求斯战略/ V.V.库奇马的翻译和评论。 圣彼得堡。,2003。
Kulakovsky Yu。拜占庭历史(395-518 gg。)圣彼得堡,2003。
Lovmyansky G.斯拉夫人的宗教及其衰落(VI-XII)。 翻译M.V. Kovalkova。 SPb。,2003。
Rybakov B. A.古代俄罗​​斯的异教徒。 M.,1988。
谢多夫V.V.斯拉夫斯。 古老的俄罗斯人。 历史和考古研究。 M.,2005。
Froyanov I.Ya. 奴隶制和对东斯拉夫人的敬意(VI - X世纪)。 SPb。,1996。
Khazanov A. M.原始社区系统的分解和阶级社会的出现//原始社会。 发展的主要问题。 / Ans。 埃德。 AI Pershits。 M.,1975。
Schukin M. B.斯拉夫人的诞生。 STRATUM:结构和灾难。 象征性的印欧历史的集合。 SPb。,1997。
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本系列文章:
斯拉夫人的起源
斯拉夫人和大迁徙的开始
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  1. 当归
    当归 23 August 2019 05:28
    +2
    如果匈奴人拥有如此众多的斯拉夫人,那么斯拉夫人也许是西方运动的发起者? 匈奴人只是要求他们。 匈奴人“征服”斯拉夫人的说法从何而来? 而且,在没有战斗的情况下,斯拉夫人不会屈服。 在发生这样的大屠杀之后,这里是一场联合运动。 官方历史记录中的内容不会累加。 请求
    1. MoyVrach
      MoyVrach 24 August 2019 22:10
      0
      Quote:当归
      匈奴人只是要求他们。 匈奴人“征服”斯拉夫人的说法从何而来?

      明确提出
      匈奴人对东欧森林草原地区人口的失败,以及后来从哥特人手中击败蚂蚁的行为,导致了回归,这反映在斯拉夫人的物质文化中。 (Rybakov B.A.)
      高质量的陶器陶器从日常生活中消失,珠宝和锻造腐烂,工具和家庭用品不是在车间生产,而是在家里,这会影响它们的质量。 (Sedov V.V.)
      1. 当归
        当归 25 August 2019 15:47
        0
        明确提出

        我质疑的是这种“清晰”。
        斯拉夫人不会在进行溃败的那些人旁边战斗。 在那些日子里,这不仅仅是军事上的失败。 然后,通常接着是对和平定居点及其居民的破坏。
        毕竟,“受人尊敬的”学术教授声称,斯拉夫人去为匈奴人战斗?
        1. MoyVrach
          MoyVrach 25 August 2019 18:54
          0
          Quote:当归
          斯拉夫人不会在进行溃败的那些人旁边战斗。

          他们有什么选择?
          Quote:当归
          在那些日子里,这不仅仅是军事上的失败。 然后,通常接着是对和平定居点及其居民的破坏。
          这就解释了斯拉夫人文化的回归
      2. 伯兰科夫·尼古拉·德米特里耶维奇
        0
        但是,有一个令人讨厌的问题:“在“匈奴人的击败”之前,“从哥特人那里击败了Antes”。 据消息来源称,“匈奴的失败”实际上只是哥特人(而不是安特人,斯拉夫林人或罗索蒙人)。 因此,实际上没有证据表明“匈奴人征服了斯拉夫人”。 但是,作为一般证据,至少有一些部落是从外部来的。
  2. bistrov。
    bistrov。 23 August 2019 06:13
    0
    这是什么,所谓的。 “安塔斯”赤裸裸地打在腰上? 这不太可能,最有可能穿着毡制或带蹄的盔甲,然后不穿裤子,因为所谓的“刀”。 “腿剑”被戴在了盗贼的腿上,甚至是弓箭这样的军事配件,根据传说,弓箭手们熟练地掌握了弓箭,这对任何战士来说都是必须的。
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 30 August 2019 14:20
      0
      根据什么传说? 您为什么认为弓是“必不可少的”?
  3. 操作者
    操作者 23 August 2019 09:24
    -9
    蚂蚁住在第聂伯河和第聂伯河之间(第聂伯河中部和左岸)。 Sklavins居住在中欧,喀尔巴阡山脉,现代波西米亚,Volhynia和Povisliya上游,第聂伯河上游至基辅地区。 Venets-在奥得河和维斯瓦河之间,在白俄罗斯和第聂伯河源头

    因此,在北部海岸和波罗的海群岛以及日德兰半岛以及拉多加,圣灵只生活在 笑

    PS作者不喜欢肝绞痛前的斯拉夫人-他称其为扭曲的词“斯克拉维尼”。
    1. Alex013
      Alex013 23 August 2019 10:30
      +2
      “因此,在北部海岸和波罗的海群岛到日德兰半岛以及拉多加地区,只有圣灵居住着……”

      头和芬兰人
  4. 工程师
    工程师 23 August 2019 11:02
    +5
    期待已久的关于斯拉夫人的周期的延续。
    我还不想批评。 平衡得很好,由于对专业领域的限制,Schukin最终出现在报价中,对我而言,他比Sedov的审稿人要好得多。
    向作者提问。 在您看来,斯拉夫人是否参加了匈奴运动?
    此致
    1. 爱德华Vashchenko
      23 August 2019 13:16
      +4
      丹尼斯下午好!
      舒金终于出现在引号中
      谢谢啦
      但是对于舒肯有一种看法,但我不想更深入:通过平衡的史学评估,他也颇有争议 眨眼 自己的结论。
      在您看来,斯拉夫人是否参加了匈奴运动?


      正如我所写,我不会直接回答:没有直接数据。 毕竟,匈奴人到多瑙河及以后地区的“运动”是短暂的行动,但却是由众多部落组成的大规模运动,他们随意地移动到一起。 一个很好的例子是阿拉斯人,其中一些人最终以破坏者的身分进入非洲,按条款来看,斯拉夫人也参与其中。 你不能说得更准确。
      1. 工程师
        工程师 23 August 2019 13:40
        +4
        不幸的是,当我刚开始涉足“大迁移”时代时,我立即注意到当时的斯拉夫人如何“褪色”。 约旦对此非常了解,但在加泰罗尼亚地区的战役中或在决定匈奴国家命运的内道(Nedao)上都没有提及它们。 考古学是沉默的。 在西欧发现了Alans的痕迹,Jordan对此也有直接的记载。 好像整个“运动”在没有我们祖先的情况下通过了)
        1. 当归
          当归 23 August 2019 13:57
          +4
          工程师(Denis)今天13:40
          好像整个“运动”在没有我们祖先的情况下通过了)

          这是欧洲历史学家的忌讳。 在任何情况下都不要提及斯拉夫人。
          毕竟,官方科学为我们提供了一个观念,即落后的部落应该是部落。 依此类推。 尽管事实是斯拉夫人在很大程度上影响了欧洲和世界的历史。 斯拉夫人在远古的俄罗斯国家(基辅·罗斯)之前就建造了城市,并废除了并建立了各州。
          1. 纳迪尔沙阿
            纳迪尔沙阿 29 August 2019 00:44
            -2
            事实是他们没有影响,是的,不存在古老的俄罗斯国家(当时也没有俄罗斯)。 您可以随意谈论“历史皮革”,但事实是显而易见的-直到斯堪的纳维亚人到来之前,它们并没有做任何有意义的事情。
        2. 爱德华Vashchenko
          23 August 2019 14:44
          +3
          丹尼斯
          我不认为这是一个问题。 相反,在研究该主题时以及与您进行讨论时,脉轮会以某种方式打开。
          斯拉夫人走上了一条历史发展道路,比在语言群体中与其相关的西德人晚了很多,那又如何呢?
          有什么问题(我夸张地说)? 我是在俄罗斯文明高等教育机构的另一个周期中撰写有关此事的文章,是的,分别是后来的事,后来的俄罗斯开始成立。
          让我提醒您一些史学。 除了一些作家(极地主义,塞尔吉维奇主义)以外,革命前无一例外地考虑到,俄罗斯有一些特殊的特殊形式或其变体。
          帕夫洛夫-瑟万斯基(Bavlov-Selevansky)在这里-不,不是那样,封建制度和西欧的所有制度都存在,但后来却很严重。 从这个角度来看,苏联史学的问题是,进攻开始了:大约在6世纪的封建主义(乌克兰的同志们尝试过:Kotlyar和其他类似的人),他们开始在17世纪寻求资本主义。 像我们一样留着小胡子。
          错误是,整个斯拉夫人和俄罗斯都遵循相同的有机路径,但是在不同的地球气候条件和不同时期。 像俄罗斯这样的人进行了两次现代化改造,一度击败了西方文明,而有人跌倒在邻近的西方(捷克,波兰)的殖民统治下,没有国家的西斯拉夫人被彻底摧毁。
          但是问题的实质是,他们后来比其他人走上了发展道路,因此,在加泰罗尼亚战场上确实没有斯拉夫人,
          好像整个“运动”在没有我们祖先的情况下通过了)

          从六世纪开始,关于拜占庭的运动,然后到阿瓦尔斯的运动: 笑
          1. 工程师
            工程师 23 August 2019 15:02
            +6
            “问题”是观众期望我们祖先的英勇事迹。 历史学家描述了他们如何始终如一地成为哥特人,匈奴人,阿瓦尔人,保加利亚人和玛格雅人的猎物。 普通读者感到震惊,“历史学家隐藏”的思想诞生了)
            斯拉夫人确实比同一个德国人晚进入竞技场。 很长时间以来,它们一直处于阴影中。 但是即使是时间间隔的比较也不利于斯拉夫人。 德国人以条顿人的名字首次在公元1至2世纪之交被提及。 500年后,他们占领了罗马。 在公元1世纪(塔西图的威尼斯)中提到了斯拉夫人。 500年后,他们接受了.... Toper。 一般来说,关于Avar,最好不要再谈了。 我们历史上最悲惨的一章。
            为什么评论经常提到一个有3000年历史的斯拉夫国家拉阿索夫的同伴? 因为历史学家不希望您在本评论中写的内容成为序言中特别受欢迎的文章。 并定期提醒。 ))对您最严重的指责)))。
            1. 爱德华Vashchenko
              23 August 2019 15:41
              +4
              并定期提醒。 ))对您最严重的指责)))。

              当然接受了! las,以另一种方式很难:
              “历史学家隐藏”)
              一切都是固执的,在梵蒂冈的秘密档案中,还有其他地方))
              和更早的党的档案)
              但是,通过荆棘,从字面上看,到星星!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 August 2019 19:45
                +1
                恐怕在这种情况下,“有翼的”拉丁语听起来会不同:“每直肠,发情”
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23 August 2019 20:11
              +3
              您提到的“问题”确实是一个问题,因为10年前只与电视交谈的人,几年前“已经掌握电视并掌握了互联网”。 在那里,历史上的各种“先驱者”消灭了“合法存在”与“伟大过去”之间的认知失调。
              1. 爱德华Vashchenko
                25 August 2019 17:28
                +2
                安东下午好!
                在那里,历史上的各种“先驱者”消灭了“合法存在”与“伟大过去”之间的认知失调。
                hi
            3. IGOR GORDEEV
              IGOR GORDEEV 27 August 2019 09:24
              0
              Quote:工程师
              斯拉夫人确实比同一个德国人晚进入竞技场。 很长时间以来,它们一直处于阴影中。 但是即使是时间间隔的比较也不利于斯拉夫人。 德国人以条顿人的名字首次在公元1至2世纪之交被提及。 500年后,他们占领了罗马。 在公元1世纪(塔西图的威尼斯)中提到了斯拉夫人。 500年后,他们接受了.... Toper。

              但是马夫罗·奥比尼(Mavro Orbini)用不同的方式写了关于斯拉夫人的文章。 在他的“斯拉夫王国”中,他写道,他们的功绩被人们遗忘了,或者对此保持沉默。 谁相信?
        3. 福希拉
          福希拉 23 August 2019 17:51
          +2
          只是在此期间,斯拉夫人不愿意对帝国进行积极的军事行动,而是从事更实际的事情-在德国人离开西部到易北河后空置土地,这就是为什么他们“退出”历史。 这个过程不仅在斯拉夫人中可见。 因此,最强大的日耳曼部落之一吉皮德(Gepids)定居在帝国的边界上,但是关于它们的信息同样是零碎的,在这些案例中,当它们显示出与拜占庭有关的某种军事或外交活动时,就会提及它们-那时它们就引起了编年史家的注意那时。 也就是说,靠近帝国,部分在其边界内,有一个强大的蛮族王国,历史学家对此几乎一无所知!
          同样,当拜占庭外交立即注意到时,斯拉夫人与帝国发生冲突。 作者还忘了提到六千人的入侵。 大约6年,斯拉夫人和吉佩德斯的军队前往意大利。起初,他们决定帮助东哥特王朝的托蒂拉与帝国进行斗争,甚至击败了在拉撒路指挥下派遣反对他们的军队,但随后他们突然改变了主意,转身离开了多瑙河。
          1. 工程师
            工程师 23 August 2019 20:31
            0
            我在这里不同意。 除了这里之外,鲜为人知的鲜为人知。 我经常在网络上偶然发现厚厚的专着。 不幸的是,全部使用歌德的语言。 但是古代作家非常了解它们。 吉比特人参加了许多重要的摊牌,尤其是在Nedao战役中的关键角色。 据说他们的国王阿达里希(Ardarich)与阿提亚(Atilla)几乎处于平等地位。 关于斯拉夫人,在六世纪之前没有什么比这更好的了。 在那之后,同样的人扮演着与斯拉夫人接触的局势的主人。 他们将部队运送通过多瑙河,收取费用。例如。
            据我所知,在六世纪,斯拉夫人尚未到达厄尔巴岛。
            1. 福希拉
              福希拉 24 August 2019 04:02
              0
              迪库列斯库(Diculescu)有一部主要的专着,于20年代初。 归纳了关于吉普赛人的所有信息,此后没有发现任何新的书面资料,新的专着只是对考古数据的补充,因此您提到的关于阿尔达里希的信息甚少,无论他登基时还是去世时(他的首都位于) 。 关于他的前任和继任者一无所知。 我们所知的下一位国王Traustila之所以出名,仅是因为他在488年被Ostrogoths殴打,在504年被他的儿子Trazarich殴打,直到第六世纪中叶再次失败:再次,不知道谁在当时和地方统治他们是他们的首都。 吉卜赛人的古老历史也同样含糊不清:它们是在三世纪的哥特人时期出现的。 到达多瑙河,四舍五入到尽头,在匈奴人到达之前再次消失。 结果,我们甚至比在拜占庭人的鼻子下面的吉皮德人了解更多关于在非洲孤立生活的破坏者。
              但是,斯拉夫人到达了厄尔巴岛(Elba),并向凯撒利亚的普罗科皮乌斯(Procopius)撰写了有关此事的报道,当时他报告说他们在第六世纪初被击败。 与伦巴第人一起,格鲁利决定返回他们在斯堪的纳维亚半岛的古老家园,并撤退,穿越了斯拉夫人的土地。
  5. asay63
    asay63 23 August 2019 12:45
    +2
    谢谢,有趣! 对于耕种人来说太多了... 笑
    贝利萨留斯显然不会为半裸的贫穷农民服务,甚至会粉碎皇帝的保镖,并把他们的老板束之高阁,因为斯拉夫战争不适合这幅画。
    1. 爱德华Vashchenko
      23 August 2019 13:22
      +4
      亚历山大,
      这个图像-重建-完全是根据凯撒利亚普罗科匹乌斯的话说的,正如我所写的那样,他是贝利萨留斯的秘书,看到了意大利罗马式军队中的斯拉夫人和战略家毛里求斯。
      有关细节,将在第六至第七世纪有关斯拉夫人的武器和战术的文章中。 在几篇文章中。
      我现在发布的内容可能有误。
      我再说一遍-这是一个精确的字面意义上的重构,而不是我或其他猜测。
      可以假设斯拉夫人在炎热的意大利那样战斗,我也怀疑您是否可以一直这样战斗,即使是在多瑙河或希腊:天气也不一样。
      但是,我重复一遍,这个图像恰好是在VI世纪的起源上,我们根本没有其他信息。
      所有资源均已附上,可供使用。
      真诚的,
      爱德华
      1. 工程师
        工程师 23 August 2019 13:35
        +2
        在这里您可以澄清:
        Procopius的原始名称为“ aspidium”。 根据“关于斯拉夫人的书面信息集”编者的翻译。 金迪纳是一个小盾牌。 不同于“盾牌”,毛里求斯有一个大盾牌。 因此,根据这种解释,必须减小图中的屏蔽层。
        1. 爱德华Vashchenko
          23 August 2019 14:19
          +3
          丹尼斯
          毛里求斯·斯特拉提格(Mauritius Stratig)撰写了坚固但难以容忍的盾牌(《 Mauritius Strategicon》 /翻译和V.V. Kuchma在圣彼得堡的评论,2003。C.190。)。
          普罗科皮乌斯(Procopius)没有天冬粉,但是有天冬氨酸。 您可以看到,我在VO上写了一篇有关罗马步兵的文章。 最初,与盾牌不同,天青石像lyaly一样是全金属的圆形盾牌,一般而言,天青石是古典时期的重铁矿盾。
          凯撒利亚的普罗科皮乌斯(Procopius of Caesarea)使用aspis来指代盾牌,也将Kliphea小山从拉丁文名称翻译为Mount Shield,但这并不意味着它是经典的aspis,在Procopius中它只是一个盾牌。
          不幸的是,关于盾牌的细节是6世纪的作者约翰·利德(John Lead)用俄语编写的,没有翻译。 顺便说一句,我用武器检查了所有VIc文本与希腊和拉丁原文的对照。
          在6世纪罗马人的盾牌上,我将在一篇有关VO步兵的文章中重复我的详细分析 笑
          1. 工程师
            工程师 23 August 2019 14:34
            +2
            原始的Procopius字母。 刚刚检查。
            写下这个小盾牌的不是我,而是金丁和利塔夫林。
            毛里求斯有盾牌。 在这里我一点也不争论。

            在我看来,关于斯拉夫人的武器和装备的普罗科皮乌斯段落应该全文纳入本文。 下方,在对托珀(Toper)的围困中,他说,斯拉夫人(Slavs)用箭轰击了后卫。 在我看来,这一重要信息只是关于高等教育的主题。
            1. 爱德华Vashchenko
              23 August 2019 15:35
              +1
              在我看来,这一重要信息只是关于高等教育的主题。

              丹尼斯,
              这是继斯拉夫人和阿瓦尔人之后的另一篇文章
              1. 工程师
                工程师 23 August 2019 15:37
                +3
                开口留意下一个续集?)。 趋势史学家
                没有碰撞。
                1. 爱德华Vashchenko
                  23 August 2019 15:46
                  +2
                  你坚强,简单:待续。
                  只有六世纪中叶)))
            2. 爱德华Vashchenko
              23 August 2019 15:42
              +2
              原始的Procopius字母。 刚刚检查。
              写下这个小盾牌的不是我,而是金丁和利塔夫林。
              毛里求斯有盾牌。 在这里我一点也不争论。

              我会检查,谢谢
              1. 工程师
                工程师 23 August 2019 15:54
                +1
                这个地方(有关斯拉夫人的一组书面信息)
    2. 福希拉
      福希拉 23 August 2019 17:17
      0
      实际上,高卢人也喜欢半裸参加战斗...
  6. 校准
    校准 23 August 2019 16:37
    +2
    Quote:当归
    这是欧洲历史学家的忌讳。 在任何情况下都不要提及斯拉夫人。
    毕竟,官方科学为我们提供了一个观念,即落后的部落应该是部落。 依此类推。 尽管事实是斯拉夫人在很大程度上影响了欧洲和世界的历史。 斯拉夫人在远古的俄罗斯国家(基辅·罗斯)之前就建造了城市,并废除了并建立了各州。
    答案

    谁告诉你的? 您列出要摆放的有关斯拉夫人的西方历史学家的作品,或者可以在Internet上找到?
  7. 苯乙酮
    苯乙酮 23 August 2019 19:50
    0
    Figase,阿尔巴尼亚人如何行动...
  8. paul3390
    paul3390 23 August 2019 20:49
    0
    Quote:工程师
    德国人叫条顿人

    他们根本不是德国人,这根本不是事实。 像Cimbri。 这些是凯尔特人。 金仍然被称为威尔士人,而特瓦塔州的Tuatha-在古老的爱尔兰语中仅指人民。.TuathaDéDanann-女神Danu的人民,山上的神话人物Sides。
    1. 工程师
      工程师 23 August 2019 20:58
      +1
      我知道这种观点。
      假设是这样,那么事实证明斯拉夫人和德国人的年龄几乎相同。 相比之下,在前600年的历史中,我们得到了祖先的文明失败,这不能仅靠地理来解释。 在这里,您必须要么接受事实并达成协议,要么进一步寻找答案
      1. paul3390
        paul3390 23 August 2019 22:38
        -1
        是的,他们只是以其他名字知道斯拉夫人,仅此而已。.从XNUMX世纪开始直到与希腊黑海殖民地打交道的可能性极小。 广告 -正如资产阶级所称,我们的祖先仍然是哥特式的巴布亚人。
        1. 纳迪尔沙阿
          纳迪尔沙阿 29 August 2019 00:49
          -1
          “非常不可能”,事实有些不同。 斯拉夫人没有与希腊人打交道,因为来自伊朗高地的游牧者不断定居在海岸上,斯拉夫人居住在更北的地方(也包括西方地区,有时甚至到日德兰半岛)。 那时,与中国,罗马或波斯人相比,几乎所有的都是巴布亚人。
          1. paul3390
            paul3390 29 August 2019 09:26
            0
            希腊人应该理解面包也和游牧民族一起交易吗? 但是,谷物贸易才是在那里建立殖民地的最初原因。
  9. 纳撒尼尔
    纳撒尼尔 24 August 2019 02:04
    -3
    首先,我开始寻找作者..这个作品..我什至没有看过...
  10. 校准
    校准 25 August 2019 16:30
    -1
    Quote:Nathanael
    首先,我开始寻找作者..这个作品..我什至没有看过...

    您是专家,我知道...
  11. 工程师
    工程师 25 August 2019 20:59
    +2
    从评论的数量来看,这篇文章在VO几乎没有被注意到。 但徒劳无功,因为六世纪实质上是斯拉夫部落进入大历史舞台的开始。 为了表明您对那个时代的斯拉夫人的谈论,您不能肯定,我会(从本文作者的角度)提出另一种观点。
    我们看一下带有“可靠”(哈哈)斯拉夫考古文化的彩色地图。 这篇文章讨论了超越多瑙河的问题,文章本身被称为多瑙河上的斯拉夫人。 我们看一下多瑙河,在多瑙河上,我们有... Ipestesti-Kindesti。 不是布拉格文化(sklavins),不是彭科夫斯基(antes)。 问题:这种“斯拉夫”文化的种族归属是什么? 斯拉夫人还是前人? (普罗科皮乌斯斯拉夫人的其他部落,我们的主要消息来源不知道那几年的事件)。 的确,从地图上看,正是这种文化应该与拜占庭人,布拉格和彭科夫齐相撞太平庸,而我们的地图对俄罗斯科学来说是“规范的”。
    合理的反对意见:这些抵押贷款的根源是什么? 也许是sklavins,也许是antes,也许是他们两个的接触区。 文化之间通常没有明确的界限,常常相互“融合”。 您看到文化方向的箭头了吗? 好吧,是的,他们一言不发都无法到达多瑙河,所以现在呢?
    假设的文化大约位于前罗马外奥希亚省的领土上,并且在强大的罗马文化影响下幸存下来的色雷斯人的后裔长期生活在这里。 他们生活并且没有去任何地方。 罗马尼亚考古学家认为,假说文化自然是从那个时代开始的,因此代表了相同色雷斯人的后代。 像斯拉夫人一样,他们生活在半水泥堆中,但重点不是石头,而是黏土,陶器,还有其他几种形式。 另外,除灰泥外,还发现了陶器。 而且相似性只是收敛的。 但是,如果ipotestins是色雷斯人的后裔,有日耳曼人和萨尔玛人部落的片段,那么从地理上讲,它们是被称为普罗科皮乌斯“斯拉夫人”的权利的主要候选人。 毕竟,他们是坐在多瑙河左岸的人。 根据地图上的斯拉夫文化太远了。
    停下来,如果普罗科皮乌斯清楚地写了“奴隶”,还有哪些色雷斯人带有杂质? 几乎是“斯拉夫人”。 再说一遍,复杂性。 关于“斯拉夫人-斯拉夫人”一词的词源,有大量的文学作品。 但是一些结论被普遍接受。 1.古代的“斯拉夫人”一词听起来像“斯洛文尼亚”。 2.普罗科匹乌斯(Procopius)遵循他试图传达斯拉夫人的自称的说法。 Sklavins只是希腊的昵称(可能的含义在文献中给出)。 辅音本身似乎相当随机。 事实证明,斯卡文人是集体名称,最初称为多瑙河左岸的非斯拉夫部落?
    关于斯拉夫人的运动。 549年的斯拉夫人运动引起了历史学家的极大关注。 他们非常痛苦地与包括精英在内的上级部队打交道。 《斯拉夫人新闻守则》的编辑。 金迪纳和利塔夫里纳以间接的方式在这里看到了骑兵的工作。 但是我们与毛里求斯心爱的普罗科皮乌斯(Procopius)关于斯拉夫人之间的骑兵val强地保持沉默。 骑兵不能仅仅出现和消失。 再一次的问题是,他们是斯拉夫人(斯卡夫人)吗? 也许Procopius让线人失望了? 还是斯拉夫人有盟友,就是“帮忙”的友善者? 在这里,我想到了伊尔迪吉斯(Ildigis)的伦巴第难民,他们是由吉皮德人(Gepids)安置在斯拉夫土地上的,后来暴露了6000名士兵,伦巴第和斯拉夫人。 还是我们徒劳地表现出这种怀疑,而斯拉夫人当时已经骑兵了,他们没有“朋友”呢?
  12. 纳迪尔沙阿
    纳迪尔沙阿 29 August 2019 21:24
    0
    Quote:paul3390
    希腊人应该理解面包也和游牧民族一起交易吗? 但是,谷物贸易才是在那里建立殖民地的最初原因。

    您可能会感到惊讶,但是您可以与游牧者进行任何交易。 此外,他们都随着时间的流逝而定居该地区(除匈奴人外),同一位斯基泰人在某些时候分为三个重要类别,久坐的人也在那里,他们不仅买卖面包和面包,包括希腊人。 另外,值得一提的是,该地区总是有各种各样的博斯普鲁斯海峡王国,秘thidates和其他有趣的公民(有时甚至是同一时间),然后拜占庭人来到那里(或者,起初他们只是罗马人,然后他们继承了他们)。 斯拉夫人在最大规模扩张时占领了从现代乌克兰(不是整个乌克兰,而是相当一部分)到俄罗斯欧洲部分再到现代丹麦的巨大领土,我们必须认为,在波罗的海地区,他们与某人,甚至是某些特定人物进行交易,但是他们很长一段时间都被黑海切断了(当然,从瓦兰吉人到希腊人的方式还不完全是这样,但他们并不直接拥有海岸)。 这样的东西。
  13. andrew42
    andrew42 10十月2019 17:29
    +2
    “在四世纪,安特人已经有了一个单一的首领和长老,是部落的代表。匈奴人对东欧森林草原地区人口的击败,以及随后安特人从哥特人手中的败落,导致了回归,这反映在斯拉夫人的物质文化中。” -亲爱的作者,这是雷巴科夫的直接引文吗? 如果没有,它在哪里? -我不敢相信我的眼睛。 里巴科夫是否写过“匈奴击败蚂蚁”的书,甚至在匈奴击败日耳曼里希的“帝国”之前写过这些书? -我从未在其他任何人那里看到过这样的事件(匈奴人摧毁了森林草原,也就是包括蚂蚁在内的蚂蚁,然后蚂蚁被哥特人修剪了-太棒了)
    1. venaya
      venaya 10十月2019 18:06
      0
      没有人遇到过如此一系列的事件

      在本文中,我对插入的颜色图感到非常惊讶,它包含“ Finno-Ugric部落”和一些“ Balts”。 让我提醒您,“巴尔特斯”一词本身仅出现在XNUMX世纪末,早在该海的整个海岸上,该海曾经以威尼斯海的名字被称为威尼斯海岸,而威尼斯人则主要居住在此,尽管后来卡累利阿部落有了一个定居点,也就是说,他们来到了Karelian-Finns,而不是地图上的Ugric-Finns。 建议将Avar部落归类为Ugric-Finns,这将更加准确,并且巴伐利亚州的土地仍然存在,尽管该Ugric-Finnish部落的语言现在在匈牙利使用,该地区传统上是委内瑞人居住的地区。 因此,现在波罗的海沿岸曾被称为威尼斯人海岸(里加湾被称为威尼斯人海),也被威尼斯人居住。 这就是当今“欧洲”人民正在逐渐被误导!
      1. andrew42
        andrew42 15十月2019 09:42
        0
        是的,“ Finno-Ugric”通常是从手指中吸取的分类,而且,对分类本身不利。 正如电影《阿凡达》上校所说的那样,经典的“学术无能的ir妄”。 进一步只有“鳄鱼河马”。 “巴尔特人”也是如此,他们梳理了舌头,假装他们不知道巴尔特人是巴尔特氏族哥特王朝(!)领袖的自称。 一个词,“ iztoria”-您想削减它,您想要它,主要是要获得科学学位,但要在车间中获得“同事的认可”。
        1. venaya
          venaya 17十月2019 07:11
          +1
          Balts-哥特式王朝的名字(!)Balts的领导人...主要是要获得科学学位,但要在车间中“认可同事”。
          恐怕这里的人生意会更认真。 有人抢走了另一件罗斯并给它起了波兰名字“乌克兰”,意为“郊区,或者说是英联邦的殖民地”,但有人走得太远了,因为“欧洲”这个名字在方向(东西方)意义上表明:这也是一个郊区,此外,它还是一个成熟的殖民地,在古代是俄罗斯的一部分。 但是关于“ balt”一词本身-语言学家又是如何放弃这一职业的,即拉丁语(通常是从俄语的根源中提取的),其含义与“ bolt”一词大致相同,即扣件(紧固),胶带(俄语中的“ bond”是木桶上的金属环),因此,帮派和“ Bundas”(FRG)以及乐队和James Bond等,即有许多近似相同或相似的含义。 语言学家现在给出了很多有趣的东西,可惜的是,很少有人知道这一点。