柴油车队。 海军必须学会订购低成本但有效的船只

91

机房Corvette项目20380

苏联是世界上第一个开始大规模生产战舰的国家 - 燃气轮机主要发电厂--BOD(现在归入俄罗斯海军为TFR,印度海军,作为驱逐舰)的61项目,着名的“唱歌护卫舰”。 这一事件标志着船舶创业板创建的革命。 燃气轮机主发电厂比蒸汽轮机具有许多优点,多年来它已成为战舰设计的标准。 随着船舶的燃气轮机变得越来越复杂和强大,它们被安装在越来越大的水面舰艇上。 目前,燃气轮机发电厂安装在UDC级“美国”等船舶上,其排水量超过40千吨,而印度建筑项目71000E“Vikrant”的航空母舰排水量相同。



不幸的是,他们无法在苏联保持冠军。 如果60年代后期的美国人来到基于GTE通用电气LM2500的单一系列统一涡轮机,那么苏联继续为加力燃烧室和经济进步设计不同的涡轮机,并且从项目到项目可能有不同的GTD用于同一目的。

更糟糕的是,如果美国人在所有新船上,除了最大的,安装了燃气轮机发电厂(UDC除外),那么在苏联建造了一系列956项目的汽轮机驱逐舰。

苏联行动非常不合理,好像负责海军技术政策的领导人没有一致的战略,或者没有权力。 当然,这产生了不必要的额外开支,这严重削弱了苏联经济,而苏联经济与美国经济相比较弱。 随后几年表明,遗憾的是,这种方法已成为常态,而非异常。

Погоня за технически сложными системами, являющаяся «бичом» ВМФ со времён Д.Ф.追求技术复杂的系统,这是自D.F.时代以来海军的“祸害”。 Устинова, не изжита до сих пор, и до сих пор продолжает владеть умами乌斯廷诺娃(Ustinova)直到现在还没有过时,并且仍然继续统治着人们 海军 las,在经济勉强增长的情况下,这种方法行不通。

它完全不同。

大约在二十世纪的80开始之后,在西方舰队中创造了一场创业板的两次革命。 没错,他们的技术并不像工程技术那么多。 国外柴油发动机制造商将其产品的功率密度,燃油效率和可靠性提高到可以用全柴油GEM制造相当大的战舰。

最初,它是关于几个柴油发动机,通过齿轮箱,在轴线上工作。 在西方,这个计划被称为CODAD - Coworking柴油和柴油/联合工作的柴油和柴油。 在该方案中,使用一个或两个柴油发动机以经济模式运动,并且如果需要,连接第二柴油发动机(或一对)以实现接近最大值的高速。

我必须说,从技术上讲,这样的计划并没有什么新东西 - 柴油船在第二次世界大战期间相当成功地进行了战斗。 这种方法是新的 - 现在柴油发动机被大量放置在相当大的战舰上,先前装备有涡轮机,同时可以为机组人员提供良好的速度和可接受的舒适度,同时显着降低建造和操作船舶的成本。 事实上,在过去,柴油发动机被放置在一些小型战舰和船只上,或者作为例外,放在德国德国,但这是所有规则的例外,并且从确保船员的可居住性的角度来看,这是一个例外。

同样普遍的现象是组合的GEM,包括用于经济进步的柴油发动机和用于高速的燃气轮机(CODAG - Coworking柴油和天然气)。

第二次革命发生在很晚的时候,它出现了足够强大和紧凑的综合发电厂,其中柴油发电机和涡轮机都为电力推进电动机发电,而后者则启动了船舶。 因此,在英国海军的新型驱逐舰Type 45上,作为一个提供经济运动的系统,它被用于柴油 - 电力装置。 带发电机的燃气轮机用于实现高速行驶,两台运行电机的最大功率为20兆瓦。 这是一个创新的系统,显然,未来属于这样的GEM,因为他们对轴线发动机的定位没有严格的要求 - 柴油发电机和涡轮发电机可以安装在任何合适的地方。

在俄罗斯开始的两千年之初,资金开始被分配用于建造战舰,似乎全球趋势将继续下去。 柴油发动机,带涡轮机的柴油发动机,然后可能是电力推进装置,根据这些推进装置,有一些良好的发展。 20380项目的Corvette接收了两台柴油 - 柴油发动机DDA 12000(CODOD),包括两台来自Kolomna工厂的柴油发动机,用于6000 hp。 每个人都在共同的变速箱上工作。

柴油车队。 海军必须学会订购低成本但有效的船只

一对柴油柴油机组DDA 12000安装在一个共同的基础上。 20380和20385项目的护卫舰配备了这样的创业板

22350护卫舰从燃气轮机和柴油机接收了两台柴油 - 燃气轮机。

进一步的事件是已知的 - 收到钱后,海军无法掌握它们。 起初,有与护卫舰22350,在一个令人难以置信的很长一段时间完成20380护卫舰,随着项目的不断更新的头部交付严重延误,在购买进口部件的开始serdyukovsky“滚”,迈丹-2014,对克里米亚制裁,石油价格的下降,像往常一样突然打开对于圣彼得堡PJSC“Zvezda”的电机和齿轮生产危机等 幸运的是,该舰队设法从乌克兰获得了三个GEM,用于11356项目的护卫舰,黑海舰队与之重叠......

海军和造船业发现自己的新现实促使国内工业开始开发和生产自己的燃气轮机,并在Zvezda的设施部署(不幸的是,迄今为止不太成功)齿轮箱的生产。 不幸的是,这些是为船舶提供发电厂的最后决定。

这似乎是花了柴油机科洛姆纳厂,和很多非常成功的全柴油车的国外的例子,你可以暂时“关闭问题”宝石,大力推动生产经营单位DDA 12000,尽管有延迟齿轮,以及“otstraivaya”舰建筑周围他们 后来,在未来,当他们的国产涡轮机和变速箱准备投入生产时,它们可以用于大型昂贵的战舰,在俄罗斯联邦的经济现实中,它们不能太多,大规模巡逻,轻型护卫舰,轻型战舰护卫舰装备柴油发动机。 此外,大量的采购将确保制造商科洛姆纳工厂不仅在创造新柴油发动机和改进旧柴油发动机方面具有理论上的兴趣,而且也是一个真正的机会。 然而,一切都变得不同了。

黑暗的部分开始了 故事.

一旦在一个情况下在生产链的断裂(截止到乌克兰出口到俄罗斯MTU禁止进口护卫舰项目20385和个人退休账户21361项目柴油发动机)所造成的油价下跌的经济危机重合,海军和国防部作为一个整体,在造船和向创业板提供船舶方面,他们继续表现得似乎没有任何设备或货币供应方面的问题。

首先,宣布停止建造一系列22350项目船,以支持更强大,更大型的船舶,未来还将在现在称为22350M的项目上建造。 一方面,这是好事 - 这样的战斗舰艇甚至可以做更多高科技护卫舰,比如22350。 但另一方面,虽然甚至没有这样一艘船的项目,但只有绝对不符合现实的示例性图纸。 海军代表表示,新船的铺设可以在今年的2020开始,这是超级乐观的,显然是极其错误的。 尽管如此,在超级努力的代价下,我们设法建立了一个缓慢的,但仍以某种方式为这些船舶生产变速箱!

其次,停止了一系列20380项目船的建造,因此,科洛姆纳工厂生产船用柴油发动机的计划大大减少。 最后一艘轻型护卫舰将在2021年左右交付。 取而代之的是更多或更少的花费的护卫舰项目20380工作开始在船(命名为护卫舰语言不转)20386项目 - 一个极其复杂的技术,非常昂贵,slabovooruzhonnogo和船,这是建立在作战使用(该海域附近的船只完全荒谬的概念的建设性破坏,据称能够“偶尔”执行长期任务 - 无论这意味着什么,具有大量极其危险的技术解决方案,以及 武器,在劣质前辈的力量 - 20385项目的护卫舰,以及劣质非常认真。

解析这个项目 已经举行,而不仅仅是详细的在这里,我们仅限于与其创业板相关的问题。 20386项目使用燃气轮机发电厂进行部分电力推进。 两个燃气轮机通过螺旋桨轴上的减速器工作,提供高速模式,驱动电机和柴油发电机 - 这是一个经济的举措。 行走马达在与涡轮机相同的齿轮箱上运行,这确定了“部分”特性。 这样的装置本身比20380和20385项目的轻型护卫舰上使用的四个Kolomna柴油发动机和变速箱贵几倍,并且由于涡轮机的较高燃料消耗和更昂贵的GEM维修,这种船的生命周期要贵几倍。 但是海军没有停止这些考虑或技术风险(例如,6RP模型减速器仍然没有准备好,对船舶收到第一个GEM的日期的乐观估计是2020年。最好)。


对于20386项目,有涡轮机,柴油发电机和推进电机。 但这种转移还没有。 原型应该在2018结束时组装,但到目前为止他们还没有

海军并没有停止这样一个事实,即科洛姆纳工厂看到这样的投掷,最多会继续将海军发动机的生产视为次要的,与铁路发动机的生产相比(在某些时候,船队可以检测到)没有人想以任何方式与他见面,即使是对金钱的承诺)。

不止于此。 在49护卫舰的GEM和20380护卫舰上使用的D22350系列各种柴油发动机系列的交付将加速在科洛姆纳工厂创建一个新一代D500。 这将为海军打开完全不同的前景,因为该系列中最强大的20气缸柴油机具有10 000 hp的计算功率。 这些柴油发动机中的四个使得可以组装足以用于排放4000吨的高速战舰的GEM,而这种装置的生命周期比任何可想到的燃气轮机便宜得多。


未来的xnumx马力

在预算融资持续减少的情况下这是否重要? 修辞问题,对吧?

我们会预订。 海军确实使科洛姆纳药丸变甜了。

在2014中,22160项目的所谓巡逻舰的铺设工作开始了。 这些船最终收到了科洛姆纳柴油发动机。 确实,与他们的故事,看起来很奇怪,并且很糟糕 - 一方面,船只显然是无用的,不适合按预期使用。 显而易见的是,用在他们身上的每一卢布都被浪费了(用私人谈话中的专家的话来说,一系列六艘船的2014价格大约有七十亿卢布)。然而,这些数据可能会变成不完全准确)。 另一方面,每艘船都有两个引擎(20380有四个引擎),这使得该交易对Kolomna的利润减少。 确实,海军设法让每个人 - 自己,整个国家和供应商 - 都成了输家。 Zelenodolsk赢了,但他可以订购更有用的东西!

例如,代替一个20386和六个22160,可以为大约相同的钱订购五个20380轻型护卫舰,而且,这对于一些小型现代化来说就足够了。 舰队本来会收到五艘或多或少有用的船只,而不是六艘绝对无用的船只和一艘占用的滑道,科洛姆纳本来会收到二十辆柴油的订单,而不是十二艘,海军的作战能力会增加,但......

一般来说,“趋势”是负面的。 没有建造或订购带柴油发动机的新型战舰,但我们没有纯涡轮机项目,除了20386项目的灾难船之外他们不知道,其主要优点是从预算中抽出大笔资金并“杀死”正常和成熟的施工方案近海区的船只。 而且,我们注意到,“它不会起作用”的可能性很大。 项目风险太大。

为了与我们令人沮丧的现实形成对比,让我们考虑一下紧凑,强大和可靠的柴油机的外观如何影响世界军事造船业。 该文章的格式不提供对世界上正在建设和计划的所有事物的分析;因此,我们仅限于几个例子。

在上个世纪八十年代末期,法国人清楚地知道,未来几年世界的紧张局势将会严重消退。 因此,为了更新法国海军,订购了新型护卫舰,这些护卫舰部分适合全面战争,但非常适合前法国殖民地的和平时期任务。 这是一系列护卫舰“拉斐特”。


LaFayette级护卫舰

一方面,该船获得了不显眼的船体和上层建筑,其中使用隐形技术,先进的控制电子设备和现代无线电子和无线电武器制造的解决方案的记录份额创下了记录。 另一方面,一个地方刚刚离开,而不是一个成熟的防空导弹系统,船的创业板设计为纯柴油。 该项目成功,价格低廉,为法国建造的整个Lafayette系列仍在使用中,另外三艘船订购并购买沙特阿拉伯,新加坡和台湾依靠法国技术和部件为自己建造了几个类似物。

对于需要海军存在并且预算有限的情况,这种船只是一种解决方案。 他们拥有弱武器,但如前所述,它的构成非常简单。 另一方面,即使船舶配备了成熟的防空系统,客户仍然可以节省大量廉价的柴油发电厂和船舶生命周期的低成本。 当然,柴油发动机大量采用的军舰和建在世界上的那些年里,其他类,但“老佛爷”是的3600吨的排水量,海洋区域的具有优良的适航性,自主性50天,行程范围达至9000海里的船护卫舰。

这个例子具有传染性。

中国从六十年代开始建造柴油战舰(不是来自美好的生活,而是来自无法生产不同类型的创业板),在九十年代后期开始建造小型排水量(2500吨),这艘船的尺寸相当,而且配备与法国“祖先”相同的柴油发动机,以及各种法国设备。

在千分之二的初期,这艘船被命名为“ 054型”。 建造了两艘船。 然而,不久之后,该项目得到了改善-加强了防空系统,更新了电子武器,大大提高了战斗力,并用具有相同参数的许可柴油代替了法国柴油。 如今,“ 054A”型护卫舰已成为远海地区的主要中国船只。 该舰排水量为4000吨,是我们为海军一式三份建造的项目11356的“同班同学”。 但是,如果我们不能建造这样的舰船(与乌克兰分手后,无处可去,没有动力,并且我们自己的工作已经停止),那么中国人将继续该系列,今天,这些护卫舰在中国海军中的数量为30单位(2单位054)以及28个054A)部队,其中XNUMX架正在建造中,并且有XNUMX艘订单要订购给巴基斯坦。


另一艘柴油战斗舰 - 054А项目的护卫舰

我们的造船计划“不看”这个背景。 当然,22350项目的护卫舰能够摧毁像054A这样的船只,直到它耗尽了弹药供应。 但我们只有两个,其中两个在构造,就是这样。 有关于订购更多单位的谣言,但总的来说,海军很容易预测,更喜欢图像和昂贵的开发工作到真船。 显而易见的是,用四个或六个甚至是最先进的船只来解决三十个更简单的任务所解决的相同任务是不可能的。 数量很重要。

海军,国防部和Sudoprom可以做什么?

接受Elmo Zumvalt当时制定的概念。 一支由少数超高效但昂贵而复杂的船队组成的舰队,以及大量简单而廉价的大型舰船。 如果22350和未来的22350M完全有权要求获得第一个的位置,那么“额外”应该是第二个。

在这里,我们再次转向柴油发动机。

目前,在俄罗斯有高度专业的船体设计人员,有不同条件下船体形态发展的试验基地。 有些工厂可以快速建造相对小排量的船只。 有大规模生产的系统和组件,武器和电子产品。 科罗姆纳工厂现在能够开始建造柴油发动机,这可以成为轻型护卫舰创业板的基础(这已经在几个项目中完成)和护卫舰。

事实上,几年来没有什么能阻止我们在柴油GEM上制造几类大型船舶,其中包括设备和武器的系列样品(例如,PLO轻型护卫舰和轻型护卫舰),大量放置,建造和运送它们。 是的,它不是22350,也不是FREMM。 但它仍将是一艘成熟而危险的战舰,由于不需要进行冗长的微调和新部件的开发,将迅速建造并毫不拖延地投降。 与此同时,向科洛姆纳工厂稳定订购柴油机将有助于他迅速将DS500生产线引入该系列,这将增加排量并减少船舶内部容量以适应创业板。

此外,包括500СД20在内的D500系列产品将使柴油发动机可以扩展到超大型船舶。 上面,引用了Kriegsmarine类“Deutschland”的一个例子。 超过11000吨的排量,他们有一个56000马力的柴油发电厂 使用20DC500引擎将允许这样的船移动六个引擎。 此外,发动机封装,降噪和发电厂贬值的现代技术将使船上的噪音水平降低到可接受的水平。

当然,这并不意味着有必要这样做(虽然这个问题完全值得研究)。 这意味着如果涡轮机的生产出现问题,或者由于假设的短缺(嗯,突然),海军将有机会。 然而,她很少有人关心今天。

值得注意的是,“俄罗斯054A”的想法被许多专家反复表达,在专业界讨论,甚至在俄罗斯海军发展的爱好者中间,据传闻,高级舰队官员有其支持者,该行业完全有能力建造这样的船只......而且没有继续

在这样一个项目中的“瓶颈”,我们只是创业板的装备。 但是这个问题可能会以某种方式解决。

这很有意思,但正密切关注我们海军努力的中国人也明白,需要为俄罗斯拥有如此庞大的船只。 这并不是第一次在海军展览会上出现他们的054E项目,这是护卫舰的一个特殊出口版本,中国人甚至将俄语名称“054E项目的TFR”给了它。 巡逻舰,就像我们以前称这类船只一样。

如果对海军问题的无能管理导致我们的TFR或护卫舰(以及护卫舰)将在中国生产,那将是令人惊讶的。 鉴于从技术上和经济上(但由于某种原因,在组织上),俄罗斯可以自己建造这样的船只(并且它们将比中国更好),这对于所有那些使船队以无所作为和恶魔般的关心态度的人来说简直是一种不可磨灭的耻辱。直到完全腐烂。

然而,似乎这些前景并不害怕这些人。

我们甚至不做我们能做的事,不学习,结果将是完全自然的。 我们希望如此 海军的崩溃和崩溃 因军事失败而不会显而易见。

这种希望是我们今天唯一仍然存在的东西。
91 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +15
    10十二月2018 06:34

    如果对海军问题的平庸管理导致我们的TFR或护卫舰(甚至可能是护卫舰)在中国制造,这将是令人惊讶的。
    你会认为统治国家是有天赋的...
    1. +9
      10十二月2018 10:36
      这里的舰队非常糟糕。
      1. 0
        10十二月2018 13:20
        根据国家军备计划,到2020年,舰队并没有收到很多船只,甚至没有在护卫舰pr 20386上将其削减。我们需要在pr 20380和pr 20385上建造护卫舰,对我而言,最好在20385 pr或8口径或8 on玛瑙。
        1. +2
          10十二月2018 14:10
          最好在20380上安装倾斜的PU PLUR,升级设备以搜索潜艇等。 便宜点
          1. 0
            11十二月2018 01:42
            顿涅茨克。
            “口径”系列也有自己的PLUR,为什么不将它们放入反潜舰的UVP中呢? 一样的20385吗? 由于根据BZ的不同,您可以为UVP或PLUR装备小型鱼雷作为弹头,“ On玛瑙”或“口径”,因此它更方便,更紧凑且用途更广。 在这种情况下,SAC应该是最好的,因为船是反潜的。
            在4台10马力的Kolomna柴油发动机上可以用000至4000个防空单位建造排水量为16吨的护卫舰或“护卫舰”,并在一对“上装”上简化防空。
            1. 0
              11十二月2018 07:14
              20385非常昂贵,对于Kolomensky引擎来说,通常无法移动它。

              20380,有必要进行便利,他没有获得速度,但是至少有机会。 没有在20380中粘贴UVP的地方,您只能设置倾斜的发射器。 因此,决定-必须看到20380的倾斜控制器。
              1. 0
                11十二月2018 23:52
                顿涅茨克。
                我把“护卫舰”放在括号里并不是没有。 20380年(尤其是20385年)与海军上将的黑海护卫舰系列相当。 而您不必塞进去多少武器是对位移的限制。 因此,在黑海护卫舰尺寸上建造“护卫舰”更为合理,它是在4台10马力的Kolomna柴油发动机(每轴一对)上建造的。 从000年起将SAC带到他身上(据传他是此类船上最好的),排水量为20385吨的16-24 UVP可以装上轻型防空系统-4架Pantir-M,一架直升机和几枚炸弹发射器。

                在护卫舰级巡洋舰上,价格的绝大部分是武器,而不是船体。 因此,为了打击有效性,我们不会节省案子,但会节省专业性。 在一个平台上:
                -“克尔维特”号-防空护卫舰,简化的防空防御;
                -多功能护卫舰DMZ(远海区域)-增强了防空能力。
                Kolomna柴油4 x 10 = 000 40 hp 提供000-28个节点,这已经足够了。 与涡轮机相比,具有更好的可维修性,经济的运行方式以及单元本身的价格较低(尚不清楚何时以及以何种数量购买)。

                在现有的20380上,在现代化过程中,可以为“口径”潜艇安装倾斜发射器。
  2. +23
    10十二月2018 07:42
    有趣的文章。 唯一的事情,再次走过了不幸的秃鹰。 956号项目的驱逐舰是非凡的战斗头等舱。 真正的主力军,具有巨大的升级潜力。 汽轮机装置与它们的问题无关。 中国鹰也擅长蒸汽锅炉。 这些船只的第一个问题是允许应征入伍者加入推进系统的愚蠢人员。 他们摧毁了一系列驱逐舰。 萨里奇(Sarichs)会服役很长时间,如果进行正常的现代化改造,它将代表一支强大的力量。 弓形飓风飓风应改为垂直装置Shtil,并装有36枚导弹的弹药(现在,为了保持镇静,它们在一个单元中制造了4枚短程防空导弹,因此有可能将48枚短程导弹和24枚中型导弹组合使用)。 用大刀代替金属刀具(后来用于装甲)。 对于分层的防空导弹防御系统来说,就这么多。 代替8口径和On玛瑙的严厉飓风UVPU,而不是蚊子-Kh-35U。 这是一个成熟的多功能驱逐舰。 锅炉可以改为更现代的锅炉。 现在他们为库兹涅佐夫订购了类似的锅炉,这意味着我们可以生产(尽管国防部拒绝对库兹的锅炉进行现代化改造)。 锅炉的明显利润是由于燃料便宜,大大降低了运行成本。 但是由于缺乏个人利益,没有人愿意这样做。 甚至更糟的是,“伙伴”还向他们支付了报酬,以不良的蒸汽轮机装置的口号掩埋了一系列驱逐舰。 另一方面,燃气轮机上的BOD 1155是优秀的船舶,尽管对任何人来说都不是危险的“和平鸽”。 第二个问题就这么多了。
    不过最终。 即使现在我们的舰队中也有4架Sarych,如果更换锅炉,它们在技术装备方面也不逊于过时的BOD1155。同时,升级Sarych更为容易-所有武器都将安装在常规位置(即使8单元UVPU也将非常适合用上层结构的微小变化喂入飓风)。 秃鹰的电子设备将与BOD相同。 因此,现代化的成本将大致相同。 作为回报,该舰队将获得具有分层防空功能的成熟多功能驱逐舰。
    但是舰队结束了这些驱逐舰,并讨论了5个BOD的现代化,只有Shaposhnikov元帅才真正进行了升级。 所有武器的现代化都减少到在16个单元中安装UVPU和用天王星代替钟声。 就是说,防空系统保持在同一水平,没有铃响了,但是对于机芯来说,它有多达16个单元。 而且操作费用昂贵。 同志们! 燃气轮机机组的胜利!
    1. +10
      10十二月2018 09:37
      Quote:维亚切斯拉夫
      一篇有趣的文章。 唯一的事情,再次走过不幸的秃鹰。 956项目的驱逐舰是优秀的战斗机。 真正具有巨大现代化潜力的主力军。
      照片中有中国人民共和国从现代俄罗斯购买的四艘驱逐舰。
      965项目的驱逐舰,Sarych代码(北约“现代级驱逐舰”)是“现代”类型的第三代驱逐舰。 这些船是为苏联海军建造的,最后的船只是为俄罗斯海军完成的。 由于财政问题,剩余的未完工船只被出售给中国海军并在俄罗斯造船厂完成。
      从2014开始,中国一直在对956-x和956-s开始时在俄罗斯收购的1990E和2000EM项目的驱逐舰进行维修和重新设备。 根据一些消息来源,他们将获得新的武器系统,包括CJ10罢工巡航导弹 - 中国相当于美国战斧和俄罗斯口径。
      升级后,这些驱逐舰将再次成为解放军海军地面部件中最强大的作战单位,同时仍然是排量最大的战舰 - 导弹武器的载体。
      遗憾的是,正如他们所说,“您自己需要一头母牛”,但为时已晚,现在后悔。
    2. +6
      10十二月2018 10:40
      一方面,我同意,但是毕竟,那些在这些船上协调GEM的人知道他们必须面对什么样的人员!

      此外,蒸汽轮机发电厂仍然具有不可弥补的缺陷-功率长,比燃气轮机长很多倍。

      纯粹的Sarychevskaya问题是与潜艇作战的零能力。 他不能不掩护其他船只而行动。

      另外,具有物流效应-一辆CGM需要使用不同类型燃料的油轮。

      通常,当然,有必要对这些舰船进行升级,但与此同时,采用这种发电厂是一个错误。
      1. -2
        10十二月2018 10:49
        -谁在这些船上达成了创业板协议,他们知道必须要处理什么样的人员!-

        如果他们敢于对人员水平发表负面意见,那么比喻地讲,他们会将舌头与肩带一起拔掉。
        1. +1
          10十二月2018 12:19
          戈尔什科夫知道一切,他可以同意布托马。 或那时谁在那儿。 不要大声说出x-ki人员。
          1. 0
            10十二月2018 20:25
            -戈尔什科夫知道一切,他可以同意布托玛-


            他知道,但是他甚至没有尝试进行谈判,因为有多年的民法典。笑话是:谁是苏联海军中最无能为力的军官。
        2. +8
          10十二月2018 12:34
          穆拉德,您显然不在话题中。
          海军戈尔什科夫和布托马造船厂大臣出于绝望,于956年决定安装KTU。
          没有足够的生产能力来生产涡轮机……必须完成1124,1135,1155,1164、61、1134、XNUMX系列中已经启动的项目……还要保持XNUMX和XNUMXB项目的技术准备水平……并在储备仓库中建立涡轮机和组件的库存海军技术指挥官...
          作者的观点是正确的……“蒸汽发动机”上的水处理不佳,有葡萄酒的升/秒……只是不要怪罪应征者……在BC-956的5年,官员和准尉都满了……而且锅炉管本身就是我们的行业制成的低品质...低合金钢...锅炉资源为100小时,“寿命”不超过000,有时更少...
          1. +3
            10十二月2018 14:20
            引用:kepmor
            对“蒸汽引擎”的水处理不佳,有酒l / s。

            让我们从今年的1989停止准备锅炉司机的事实开始吧!
            引用:kepmor
            在战争中的956-5中充满了军官和军官

            可能有数百个?
            引用:kepmor
            我们的管道制造的锅炉质量差......低合金钢

            而80-x末端的乌拉尔管道工厂由于无法盈利而停止生产! 这些电子管的主要消费者,pr.68 bis,30和56留在针上,因此生产转向了!
            问题956-x只是在管中! 在生锈的地方,管子过热并爆裂。
            hi
          2. +1
            10十二月2018 20:29
            -l / s不在侧面站立...-

            在技​​术成熟度的细分中,KTU l / s发挥了作用。

            -BCh-5挤满了军官和中士-

            军官的数量惊人地缺乏,GK的最新动向是:中士更为识字;大多数是中士Shupurtyak。当您读到BOD Valiant的去世时,中士的悲伤来自何处。

            管“活着”不超过5,有时更少...
            从巴尔的斯克到马加丹旅,每个SRM都知道这一点。
          3. 0
            11十二月2018 07:11
            有必要完成本系列中已经启动的1124,1135,1155,1164项目...并支持61和1134项目的技术准备...


            并构建956,1144,1143,1143.5 ....

            一队。

            无论如何,但戈尔什科夫应该有一些疑问...
      2. 0
        11十二月2018 10:55
        在柴油中,SKBK锅炉运行完美,因此油轮没有问题。
        功率增益从30%增至100%-4分钟。 (我自己经历过)。
        因此,有前途的安装不会有问题。
        经济动向-柴油;
        巡航-巡航时柴油+蒸汽轮机;
        全速全速蒸汽轮机。
        用混合动力推进系统和超级电容器进行试验很有趣。
        主要要了解的是,与执行战斗任务相比,战舰EC的虚假成本效益不算什么。 因此,巡航范围应由柴油和全速提供-由涡轮提供(并且不关心它们在光荣的死亡之前吞噬了多少)。
    3. +2
      10十二月2018 22:14
      当我们梦想着驱逐舰pr.956现代化时,中国人已经在对其驱逐舰进行现代化改造

      956E的现代化

      除AU-130外,几乎所有苏联武器都已更改
      2x4反舰导弹YJ-2上的4x12反舰导弹“蚊子”
      VPU中HHQ-2防空导弹系统上的24x16 Shtil防空导弹系统2x16
      增加了短程防空导弹系统HQ-10。
      中国超级守门员提供了630扎克2(每桶1130毫米),而不是AK-11和Kashtan
      甚至在网桥之前,他们就插了8个VPU,但还不清楚是什么。
      也正在更换电子设备和雷达。

      中国造船商可以,但是我们的“驱逐舰” ...
      1. 0
        11十二月2018 07:11
        我们不再梦想。
    4. +1
      11十二月2018 21:28
      从文章中得出的印象是,舰队患上了一种危险疾病-cri虫。
  3. +4
    10十二月2018 07:56
    任何企业都试图从一个制造商那里购买设备。 这减少了维护和维修设备的成本。 任何设计人员的任务都是创建统一节点而不扩大范围。 这样可以降低生产成本。
    因此,如此广泛的分类是国防部的短视政策,也是国防部为国防令而人为制造的斗争。 尽管莫斯科地区分配了预算赤字,但这种情况已经很长时间没有改变。 除少数例外,例如通用的Armata平台。
    1. +5
      10十二月2018 10:41
      在舰队中,它不仅不会改变,而且还会加剧。
  4. +2
    10十二月2018 08:04
    在这里,我们要统一或做我们能做的事情.....但是,我们希望坚持一个明确,准确,合理的立场!
  5. +11
    10十二月2018 08:25
    一切都写得正确。
    我对目前的局势感到茫然。 这要么是转移,要么更糟 - 愚蠢。
    很明显,我们不会发胖。 我会全力以赴地驾驶一系列20380。 假设他不是一个理想的,虽然是一个昂贵的,没有最终确定的项目,但它已经建成,他可以真正做点什么。 唯一的 - 时机。 有必要在两年内建造这样的炮弹 - 船体,而不是现在的6年。
    1. +7
      10十二月2018 10:01
      阿列克谢(Alexey),由于对施工中所有参与者(从安装人员到后勤人员)的高级培训,该系列的施工时间将在建筑物之间缩短。 相同的“ Sarychi”种植它们。 Zhdanov最初每年建造1架,到80年代末,每年交付2架(1988年)甚至3架(1989年)订单。
      1. +5
        10十二月2018 13:03
        Quote:帆船

        阿列克谢,由于所有施工参与者(从安装人员到后勤人员)的高级培训,该系列的施工期将从建筑物缩小到建筑物。
        这是正常的,它发生在任何生产上。 但问题是 - 对于印度教徒来说,11356项目的TFR是为年度3组装的,而20380项目的船只是6头部多年来建造的,6的现代船只已经在库存上花费了多年,即 近20年的生产率没有增长。 虽然11356 of Ideas的例子表明,如果有必要,我们的工厂能够制造具有良好(尽管不是苏联)速度的船只。 即 生产率的问题不是生产。
        Quote:帆船
        甚至每年3-x(1989)订单。
        在苏联,生产速度提高了几倍,尽管也不是没有笑话。 看到仍然需要约会。 通常情况下,2-x交付一年的3将具有即将离任的12月的28-30调试日期。)))这表明该船已经准备好了一张纸,但事实上它已经在工厂团队的新的一年中完成了另外三个月。 年度奖金 - 对工厂工人来说很重要)))
        1. 0
          11十二月2018 07:09
          尽管Idney的11356的示例表明,如果有必要,我们拥有能够以良好(尽管不是苏联)速度制造船只的工厂。 即 生产率问题不是生产问题。


          琥珀建造印度护卫舰。 20380是北方造船厂。 那就是全部。 但是北部造船厂有一头毛茸茸的爪子,因此没有人及时将它们拔起。

          好吧,NEA也收到了建造的护卫舰,但他几乎死了,那里的一切都可以解释。

          当然,MO对自己的财务纪律非常内。
          1. 0
            11十二月2018 14:07
            引用:timokhin-aa
            琥珀建造了印度护卫舰。
            Yantar和波罗的海的植物。 后者显示了奥运建设时间。 (如果这种情况通常适用于我们目前的立场)。
  6. +10
    10十二月2018 08:51
    案文是由一个听到此案的人写的。

    作者的观点是正确的,对于军舰来说,GEM现在是一个完全的障碍。 这个行业是在苏联的基础上发展的,但是在船舶发动机上却没有-没有基础,就是这样。

    作者在这一部分是正确的,即现代解决方案原则上可以脱身。 例如,利用电动运动可以使柴油发动机进入可接受的工作模式。

    作者在某些方面会做某事是错误的。 特别是第500柴油几乎一无是处。
    1. +13
      10十二月2018 09:36
      PS。
      看到这种情况,在最好的情况下,科洛姆纳工厂将继续将海军的发动机生产视为次要的事情,而不是铁路的发动机生产(在某些时候,舰队可能会发现没人拥有任何东西)想要见他,甚至为了金钱的承诺。

      显然,作者并不理解以民营企业为主要企业的企业将坟墓中的国家视为客户。 遇到此问题的任何人都知道。 得到了政府合同-做个男人,为检查员设立办公室,而不是坐在窗台上。 帐户分庭,联邦反垄断局,检察官办公室将不间断地办公。 这只是白色部分,没有考虑各种泥泞的话题。 使用MO时,情况更糟-存在保密问题,通常会把水排干。 上帝禁止,护照将开始被带走;通常,从总会计师开始,它们都会被带走。

      就像以前一样。 现在,TMH管理层在20380年与国防部取得联系的那一天进行了诅咒。在其产品的参与下,另一场刻赤之战“向左推,推了他们”-美国财政部可能会做出交叉。 这就是结局。 不再需要博世电子产品和瑞士涡轮机。 没有他们 -
      中国人会吞噬。 因此,他们迟早会吞食,但是结局是即时的。
      1. +6
        10十二月2018 10:46
        我从事政府合同的交付。 TK写道,即使是对于他自己的客户,情况也是如此))))而且没有回扣!
        你不会吓到我的

        是的,有成本,但是否自己承担成本完全是金钱问题。 会有数量,问题将会得到解决。 毕竟,现在,棺材上看到了莫斯科地区。

        Boshevskaya电子产品在中国生产,并且在那里有“类似物”,即相同的东西,但没有铭牌。

        涡轮机是一个艰难的时刻,但这是机械师,可以调整它们的产量。

        中国人不会吃东西,他们自己在这类柴油领域还没有走得太远。 至少,在海军上使用其柴油发动机的经验是极为不利的,获得许可的法国柴油发动机站在他们的护卫舰上,然后是其他,还有许可证。

        不那么简单。
        1. +2
          10十二月2018 11:22
          引用:timokhin-aa
          你不会吓到我的

          我在描述错误吗?
          引用:timokhin-aa
          是的,有成本,但是否承担成本完全是金钱问题

          您以什么身份出现在刑事案件中? 到目前为止,我只是一个见证人。 但不是一次。

          国家不花太多钱玩这种游戏。 是的,并且有了钱,我们之间,他不断抛出。 付款期限为六个月而不是30天-nefig这样做,然后“ Putin pamagi”将传播工人的尸体。

          不,某处更好,某处更糟。 但是,对您而言会更好的是-无法保证。

          引用:timokhin-aa
          Boshevskaya电子产品在中国生产,并且在那里有“类似物”,即相同的东西,但没有铭牌。

          中国人会自己寻找您的一分钱问题。 你不是自己的。 您可以问一下,与中国同行Rogozin已经搭机了。

          引用:timokhin-aa
          涡轮机是一个艰难的时刻,但这是机械师,可以调整它们的产量。

          无法建立涡轮机的生产。 您可以尝试没有它们,至少没有瑞士。

          引用:timokhin-aa
          中国人不会吃东西,他们自己在这类柴油机领域还没有走得太远

          我说的是平民,如果美国人切断了零部件的进口。 船用TMX灯泡。
          1. +5
            10十二月2018 13:15
            我在描述错误吗?


            您已经描述了一种极端的极端选择。 也许可以。 事情就是这样。 而且它发生了,即使没有政府合同,我也观察到了。 内阁是分配给检查员的,没有国家合同。 每天六个月-带上这些文件,给我。
            他们什么都没找到。

            但这是不同的。 实际上,军方真正的问题是他们如何付款。 这是唯一的实际问题,其余问题则通过另一种方式解决。
            但是,这里的问题又是什么?如果企业的财务不允许不因现金缺口而丧命,那么大量的国防订单也可以赚很多钱。 他们做到了。 现在,每辆Army-201X上的同一只Kolomna都发出哔哔声和爬升。 我们爬上了22160项目。 不只是一样锡那拉(Sinara)和她的发电机紧紧cl住。

            您以什么身份出现在刑事案件中? 到目前为止,我只是一个见证人。 但不是一次。


            我现在要坐飞机,他们因完全不同的事情以刑事案件威胁我。 当我四处转达审讯时,没有任何指控。
            不仅那些遵守国家国防法令的人都处于危险之中。 社会就是这样。 没事

            其余的-您可以购买所有东西,也可以自己开始做。 相同的燃气涡轮发动机正在慢慢被掌握。 很难,是的,但并非不可能。
            1. +3
              10十二月2018 13:28
              引用:timokhin-aa
              实际上,军方真正的问题是他们如何付款

              这不是一个问题,而是四个问题。 首先是估计。 第二个-比赛中发生的事情(是的,比赛不会取消估算)。 第三-付款条款和条件。 第四-进入条件。 抵押品,银行担保等 这一切都是金钱。

              我描述了一个完全白色的版本。
              1. +1
                10十二月2018 14:12
                我将其合并为“付款”
                1. 0
                  10十二月2018 14:16
                  引用:timokhin-aa
                  我将其合并为“付款”

                  )))
            2. +1
              10十二月2018 15:52
              不仅那些遵守国家国防法令的人都处于危险之中。 社会是。 没事做。

              是的,这就是问题的实质。 不只是舰队。 此外,他们说:“没有人爱我们……一切都过去了(尽管在89-99年正好相反)……朋友只是军队和海军。海军呢?”
            3. 0
              10十二月2018 21:56
              其余的-您可以购买所有东西,也可以自己开始做。 相同的燃气涡轮发动机正在慢慢被掌握。 很难,是的,但并非不可能。
              是的,您可以做任何事情...好吧,或几乎所有事情。 问题是-谁需要它? 就个人而言....就我而言,至少对于那些决定者而言,任何人都是相同的。 一切都取决于同一个问题……“谁需要它?没人需要它。谁需要它?没人需要它……”(c)从观点来看,我不想尝试,但实际上可以尝试…… ...
        2. +3
          10十二月2018 11:25
          Boshevskaya电子产品在中国生产,并且在那里有“类似物”,即相同的东西,但没有铭牌。

          “ Boshevskaya电子产品是中国制造的”和“相同,但没有铭牌”之间的区别就像iPhone和速卖通的“ iPhone”之间。
          与柴油一样。
          但是,随着舰船发动机的发展,中国人很有可能会变得更好-他们与Zarya-Mashproekt一起急剧增强。
          与以前一样,用于飞机发动机的Motor Sich。
        3. 0
          10十二月2018 11:44
          “在这方面,决定在正在建造的船舶上安装中国高速发动机 - 现代,良好,所需的动力。 目前,供应合同已经完成,我们中国合作伙伴的柴油发动机将安装在22460项目的下一批船上,“总工程师说。

          该项目的首席设计师Alexey Naumov澄清说,这些发动机是在德国许可下生产的。 “这些是中国人根据德国设计生产的产品,”他指出。

          不知何故,中国的品质在2015年被人们看好
      2. +1
        10十二月2018 12:08
        Quote:樱桃九
        得到了政府合同-做个男人,为检查员设立办公室,而不是坐在窗台上。
        来吧,你不用办公室也可以做。 当然,国防部有很多痔疮,我本人还没有遇到过,但听到过那些我信任的人的消息。 但是他们有点钱。 而那些坐在面包屑上的人以及这样的合同拯救者。
        1. +1
          10十二月2018 12:33
          我们正在谈论的是那些以民事秩序为主要内容的人。
          军事是受到制裁的一种方式
        2. +3
          10十二月2018 12:58
          Quote:DenZ
          而那些坐在面包屑上的人以及这样的合同拯救者。

          你是对的,当然。
          仅在这里,我们在谈论船用柴油。 它们由MTU Friedrichshafen(罗尔斯·罗伊斯公司),MAN Diesel SE(大众汽车公司)和WärtsiläOyj Abp(迄今为止是独立公司)精制而成。 甚至没有毛毛虫。 那些坐在面包屑上的人并不容易。
    2. +2
      10十二月2018 10:42
      好吧,让我们看看,我不是算命先生。 我表示需要做的事情。 关于五百个-好吧,它将首先在金属中出现,然后争论它是否会成功。 融资问题。 D49系列不是永恒的。
  7. +4
    10十二月2018 10:27
    一个无法替代的国家...如果您暂时放弃技术细节,会在管理区域中看到一片混乱...您看不到明智的发展战略,这种情况让人联想起30年代,但是至少这种混乱可以由不熟练的人员,人民的敌人,经济的总体弱势来解释和政治上的争吵……给人的印象是战争对任何人都没有任何启示……
    1. +3
      10十二月2018 10:29
      -未清洗的耙子的国家...,-

      或未学到的课程。
      1. +1
        10十二月2018 11:10
        历史告诉我们,没有人学到任何东西……,这很可悲,但是有情报,工业间谍活动,分析家,每个人真的都买了吗……?
        1. 0
          10十二月2018 20:31
          -但是有情报,工业间谍活动,分析家,每个人真的都买了吗...?-

          注意最近10年来在GRU,SVR中的人员跨越。
          1. +1
            10十二月2018 20:50
            刺猬是可以理解的...,只有您需要添加更多的苏联技巧,和一个混乱的混乱局面,最近十年来蛋糕上的樱桃...
  8. 0
    10十二月2018 10:28
    海军必须学会订购廉价但高效的舰船



    舰队没有为自己设定任务,而是为海军任务订购了船只。


    是的,它不是22350,也不是FREMM。 但这仍将是一艘成熟而危险的军舰

    颇有争议。
  9. +2
    10十二月2018 11:34
    便宜的拉斐特概念非常实用。
    并且它使您可以根据特定需要显着更改船的外观。
    这是法国拉斐特

    这是新加坡的强大

    好像是两艘不同的船。 顺便说一句,在新加坡32 Aster的武器装备上
    6 Formidebls每架造价新加坡265亿美元。
    1. +1
      10十二月2018 13:17
      以目前的速度,例如20380。
  10. +4
    10十二月2018 14:37
    很抱歉干扰有关柴油发动机前景的讨论。 当然,对于“绿水”柴油机来说,过去,现在和将来都是如此。 但是我想说几句话来捍卫涡轮机。
    “ ...由经济运行的柴油发动机和高速燃气涡轮组成的联合发电厂成为一种普遍现象”
    由于燃气轮机的异常“暴食”,特别是在部分负荷条件下。
    “……第二次革命发生在很久以后,是功率足够强大且紧凑的集成式发电厂的出现,其中柴油发电机和涡轮机都为电动机的运行发电……”
    例如:伊丽莎白女王型航空母舰的GEM方案

    这是“蓝水”舰队的成熟电厂
    现在想象一下相同的方案,但是有三台紧凑型联合循环涡轮机,每台容量为33 MW(对不起,我没有柴油发动机),其尺寸与M75RU的尺寸相差5 MW(在计算中以该机器的空压机为原型),只有该机器的长度在标称模式下具有30%的特定燃料消耗,比柴油发动机低了近一半半,并且在部分模式下效率显着更平缓地下降。 例如,对于非核航空母舰而言,它绝非GEM。
    一对这样的机器我们得到了一座发电厂,例如Admiral Zozuli海军上将(至今仍是1134年2x45000 hp),发电厂的重量只有将近950吨,但重量却减少了4-5倍(考虑到热交换设备),并且相应燃气轮机的可操作性使经济提高了一半半(我几乎忘记了:“排气”温度仅比海水和每兆瓦燃烧产物5-10吨/天的免费淡水高3-6度) 。
    这不是梦想,而是经过精心设计的提案(六项专利+第七项专利申请)。 自2009年初以来,门槛已经提高。 现在,车队正在“思考”他是否需要这样的车辆,土星正在用“财务信号”等他,以开发该项目。
    1. 0
      10十二月2018 17:23
      在您编写CCGT之前,您需要想象一下它是什么……,并且只有在OOOO非常长的舰船才需要运行电动机,这在海军中是不期望的
      1. 0
        11十二月2018 07:01
        从您的评论中可以看出,您根本无法想象任何事情,但是可以保持稳定的书写方式! 笑
      2. +1
        11十二月2018 11:49
        “ ...在编写PSU之前,您需要想象一下它是什么...”

        “ Ochen”是一个关于CCGT的简短教育程序(这将是有用的,但仅对那些了解燃气涡轮发动机的人有用)。
        CCPP根据“蒸汽-真空”计划,实际上是一种燃气涡轮发动机,但:
        -空气(两级)压缩机仅压缩燃烧燃料所需的空气量;
        -在由高压燃油泵和高压泵组成的涡轮机中,由燃烧产物(PS)和水蒸气组成的气体-蒸汽混合物(ASG)在真空冷凝器中膨胀至低于大气压的压力;
        -真空冷凝器后面的真空压缩机将未冷凝的燃烧产物(LPS)压缩到排气压力;
        -用于冷却燃烧室(PS)中的PS的水蒸气来自三个热源:压缩级之间的空气冷却,从ASG中抽出的用于操作区的中间热量,在真空压缩机中压缩后的NPS的冷却;
        -排气前经过冷却的NPS通过大气冷凝器,在该冷凝器中,燃料燃烧过程中产生的大部分水蒸气会冷凝,然后温度比“外侧”高5-10度。
        为简洁起见,没有给出涡轮的流动部分分为高压燃料泵和高压泵的热力学划分与运动分为气体发生器和自由涡轮(ST)的运动区别的细节。

        “ ...仅在不希望海军使用的非常长的船只上才需要运行电动机...”


        您可能会感到惊讶,但是在苏联海军的紧急情况下,我是Sukhona ZS(似乎是317)的看门人,因此,这艘船肯定不是像“拖网渔船”,而不是“ Very Long”有限公司生产的2500 t,长96 m ,在两台40 hp的“船用” 2000D柴油机上,尽管如此(如有必要)还是采用了电动船的混合动力版本-可逆发电机/电动机和单侧柴油机“悬挂”在两侧的轴线上,第二处“损失”了,可以将“一半”的功率提供给推进装置,将另一半“提供”给发电机,从而使另一侧的电动机转动。
    2. 0
      11十二月2018 07:06
      您是否有经济实用的燃气轮机,但有高速蒸汽?
      在机队中,有一个相反的方案,带有滚筒,主要的发电厂是涡轮机,在出口处使用了锅炉,蒸汽很小。

      我无话可说,苏联一级的简单燃气轮机正在这里复兴。 在我看来,现在转移此类主题为时尚早。 在大约十年中,可能会有规范,但是如果车队中的混乱局面结束了。
      1. 0
        11十二月2018 12:56
        [quoteу]您打算将燃气轮机用于经济用途,而将蒸汽轮机用于速度方面吗?
        由于将冷却蒸汽注入到压缩机站中,因此无法分为PT和GT。 因此,无需消耗涡轮的功率来压缩额外的空气来冷却压缩机站中的燃烧产物(燃气涡轮发动机中压缩空气的成本是CCGT装置中成本的3-3,5倍)。 与燃气涡轮发动机相比,这有时可以提高压缩程度;因此,对于5 MW或更高的压缩机,CCGT产生的33 MW的横截面尺寸几乎相同,但长度增加。
        当然,由于使用了热交换设备,一个装置的体积约为100立方米。 从这个意义上讲,它在尺寸上失去了GTE,但是,如果考虑到风道和出气口的体积,情况就会发生巨大变化。 在相同功率下,燃气涡轮发动机的风道体积是CCGT的3倍,排气孔是CCGT的5倍。 现在,关于相同范围的燃油储备。 假设在一种情况下,我们放置了两台每台13兆瓦的CCGT;在另一种情况下,我们(当然是有条件地)放置了六台每台33兆瓦的M70FRU机器。 为了确保燃气涡轮发动机的最低燃油消耗,我们将四种功率模式设置为从10,3%到16%,而燃气涡轮发动机将特别匹配燃气涡轮发动机,以便在所有情况下都以最低的特定燃油消耗运行:
  11. 0
    10十二月2018 15:37
    更糟糕的是,如果美国人在所有新船上,除了最大的,安装了燃气轮机发电厂(UDC除外),那么在苏联建造了一系列956项目的汽轮机驱逐舰。

    苏联的行动极为不合理,好像负责海军技术政策的领导人没有明确的战略或没有任何权力。

    在956工程上安装职业学校的原因是众所周知的-有人怀疑尼古拉耶夫是否能够向所有在建的船舶提供他的货船和货船。 因此,他们决定卸货。
    1. 0
      10十二月2018 16:18
      引用:Alexey RA
      因此,他们决定卸货。

      苏维埃政权的敌人坚持认为不是卸载尼古拉耶夫,而是加载列宁格勒。
      1. +1
        10十二月2018 19:15
        Quote:樱桃九
        苏维埃政权的敌人坚持认为不是卸载尼古拉耶夫,而是加载列宁格勒。

        因此,如果您不运送列宁格勒,则需要运送尼古拉耶夫。 他已经为1124、1159、1135、1155、1164装满了新的燃气轮机,并保持了带有燃气轮机的旧项目的战备状态。
        1. +1
          10十二月2018 20:52
          引用:Alexey RA
          如果您不运送列宁格勒,则需要运送尼古拉耶夫

          这不是完全一样的事情。
          我确定你明白。
      2. 0
        11十二月2018 07:18
        是的 有这样的看法。 这显然是事实。
      3. 0
        11十二月2018 11:15
        当时我们没有萨里奇就在屋顶上订了订单,截止日期不断被取消,鲨鱼史诗是马戏团的马戏团。
        在这种情况下不行。 燃气轮机燃料比海军燃料油贵很多倍(我认为是4倍)。 这是明智的Ustinovites,他们认为,一所职业学校的驱逐舰的生命周期要比燃气轮机便宜得多。 另外,企业的负载量增加了110%。 (这些数字对于长期的非核战争作为动员储备确实很重要)。
        没有考虑主要问题-我们的舰队将如何在远离基地的海洋中作战。 在所有KSHU中,都获得了与第一次世界大战中德国舰队或第二次世界大战中日本舰队的命运相对应的照片。 另一种选择是核大决战。
  12. 0
    10十二月2018 18:54
    不幸的是,不久之后我们将看到俄罗斯的新舰队
  13. 0
    10十二月2018 20:25
    在我看来,羞耻的不是从中国购买同样的护卫舰,而是将河海类船只运往地中海...... hi
  14. 0
    10十二月2018 21:17
    我不了解与船上有关的宗教信仰。 为什么不使用柴油电动车? 完善现有技术将花费数年甚至数月的时间。 现代技术的可管理性,安全性和效率非常出色。 在减轻重量成分的框架中重复系统的可能性也不是一个极端的问题。 我听不懂,将来可能也听不懂。
    1. 0
      10十二月2018 21:20
      做什么的? 为什么要发电机?
      1. 0
        10十二月2018 21:41
        生产和服务便宜。 更快地制造和安装,维修。 一般而言,该行业的“专业化”程度较低。 我已经没有指出盈利能力。 EM暴露的脆弱性? 要解决的问题。 而且,该软件包实际上已经为我们准备好了,并且需要最小的改进,并且一切都在他们正在尝试催生高科技燃气轮机的现有能力下。
    2. 0
      11十二月2018 07:19
      柴油发电厂的胸部很多。
  15. 0
    10十二月2018 21:53
    如果该船打算驱动潜水艇,则最好为其配备涡轮机。 柴油不喜欢赛车。 他热爱运动。 而且,如果您需要经常长时间长时间以最高速度行驶,那么柴油发动机的盈利能力就变得不那么明显了。 当然,由于我们的所有卡车都是柴油,因此柴油成本更有利可图。 但是由于某种原因,没有一辆带有柴油发动机的赛车。 我们时代的一艘潜水艇是敏捷的。
    1. +1
      11十二月2018 02:15
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Audi_R18_TDI
      奥迪R18 TDI-相当柴油和赛车 hi
    2. +1
      11十二月2018 07:06
      不需要长时间驾驶船;找到它就足够了。

      -但由于某种原因,没有一辆带有柴油发动机的赛车。 --

      使用汽车,特别是赛车,与使用船舶不同;否则,将在汽车技术学校接受潜艇训练。

      -我们时代的潜水艇非常敏捷.-

      埃赛欧船的主要运动方式是最大噪声或最小噪声,在为生存力而战时全速飞行,在严重损坏的情况下需要漂浮时阅读RBJ PL 2008(《为潜水艇生存力而战指南》)。
      1. 0
        11十二月2018 12:18
        飞机,直升机和各种其他声音浮标都可以检测到该船。 因此偶然地偶然发现了一条船。 但是,一旦发现它,则需要快速掩盖它。 在任何情况下,PLO船都需要高速且通常处于连续模式。 在这里,涡轮看起来比柴油发动机更合乎逻辑。
    3. 0
      11十二月2018 07:19
      很久以前,有配备柴油发动机的赛车。
      1. 0
        11十二月2018 12:13
        规则有什么例外? 哪个柴油赢得了比赛? 24雷曼兄弟在吗,或者至少是一些公式?
        1. 0
          11十二月2018 15:18
          达喀尔认为?
          1. +1
            11十二月2018 23:27
            在达喀尔,条件非常困难。 首先,在灰尘,振动和冲击载荷下,涡轮机不适合在那里使用。 仍然是柴油。
            大海上没有灰尘和冲击负荷。
            通常,柴油机套件可实现节油运行,而涡轮机则用于高速运行,这似乎是完美的组合。 直到在船上安装了激光器或电磁炮为止。 然后,电动机将转向。
  16. 0
    10十二月2018 23:25
    例如,代替一台20386和六台22160,可以订购五台20380护卫舰,价格大致相同,甚至对于一些小型现代化也已足够

    好吧,我没有看到20380年专利比22160年的优势(无论是在建筑价格上,在安装武器的可能性上,还是在自治方面都没有)。 但是取代5艘(在PLO方面相当昂贵且相对“无牙”)护卫舰20380,海军可以用同样的钱订购6艘(如果不是7艘)护卫舰11661-K(“达吉斯坦”型),这对太平洋舰队提供PLO很有用在BMZ。
    1. +1
      11十二月2018 07:21
      好吧,22160没有武装。 让我们开始吧,好吗? 谈论无武装军舰的好处是胡说八道。

      PLO中的11661不能,没有CEO。

      在11661案例中,可能已经发明了某些东西,但这就是俄罗斯。
      1. 0
        11十二月2018 23:20
        22160井没有武装。 让我们开始吧,好吗?

        “瓦西里·拜科夫”号是项目22160的主力巡逻舰(轻型巡洋舰)。(根据网站float.com)-拥有武器:76毫米大炮AK-176MA炮塔,八门Kalibr-NK导弹综合体垂直发射器,多通道防空导弹Shtil-1综合体,3M-47 Gibka短程防空导弹系统(是的,我想看到Pantsir-M取代它),但到目前为止...
        在11661案例中,可能已经发明了某些东西,但这就是俄罗斯。
        ... 我很抱歉,但是这个项目最初是为PLO设计的,并且具有GAS,只有那时,当该项目在1995-1998年进行修订(由于“破破的九十年代”)时,当第一个“ Ta斯坦”完成时,该项目被剥夺了GAS,实际上变成了导弹艇
        1. 0
          12十二月2018 13:51
          你被某个人欺骗了。

          kov克夫(Bykov)没有冷静,Cal斯坦(Tatarstan)没有GAS PLO。 至少在现实世界中。
  17. +1
    11十二月2018 07:01
    机队并不便宜;必须保持平衡。
    1. 0
      11十二月2018 11:29
      Plyusanul,但让提示。
      均衡的舰队属于诗意的范畴。
      必须清楚地了解舰队在局部冲突和全面战争中面临的任务。 俄罗斯舰队的这些假设是不相容的。
      实际上,俄罗斯需要一支小的沿海舰队,以确保边界和登陆行动不受我们的邻国侵害。 为了消灭潜在敌人的舰队以及登陆战略降落,您需要强大的VKS和战略空中运输机。
      我的业余观点。
      1. 0
        11十二月2018 11:43
        这是行不通的。 建立这样一个系统甚至没有拉动苏联。
        1. 0
          11十二月2018 14:09
          如果我们选择“中心板”,确定实现这一特定目标所需的必要和足够的力量(而不是乌斯季诺夫风格的总支配地位),从微不足道的任务中删除资金,根据已知的例子提高通货膨胀的同时提高纪律,那么任务就可以解决。 完全不需要北约就可以完全摧毁诺拉德和宙斯盾。
          唯一必要的条件是该国领导人的坚定意志。 他们决定阻止敌人-这意味着一场如此之交的战争。
          最近历史的例子表明,狂妄和惊奇带来了巨大的结果。 只需清楚地计算出进一步的移动。
          1. 0
            11十二月2018 15:19
            唯一必要的条件是该国领导人的坚定意志。 他们决定阻止敌人-这意味着一场如此之交的战争。


            好吧,那是另一段对话。 这与舰队无关,或者与舰队无关。
  18. +1
    11十二月2018 19:42
    中国甚至给它起了俄语名称

    “俄语!” 还有什么呢? 中文? 这个词一般是什么? 仅仅写容易吗-俄语? 还是您已经忘记了这个词?
  19. KIG
    0
    25 1月2019 00:35
    离题:机舱的照片-这可能是手册中的内容吗? 周围环境整洁,水手几乎都穿着制服,没有耳机……但是使用高速柴油发动机,您将在5分钟后死亡。

    主题是:舰队最有可能知道他想订购什么,但只知道订购什么? 显然在中国。
  20. 0
    11二月2019 23:24
    然而,普京的俄罗斯却做鬼脸。 当今俄罗斯的可怕鬼脸。 适应柴油高速高速柴油发动机,甚至使用仅以柴油为燃料的变速箱,这绝对不适合在额定功率下以螺丝操作。 柴油机车主要在瞬态条件下运行,极少使用全功率。 直到2012年,俄罗斯联邦的一个船用柴油机工厂一直作为Bryansk工程厂的一部分运行,在那里生产了高达70000 hp的全系列船用低速柴油机,该船用不带齿轮箱的螺旋桨运行,具有巨大的资源,可以使用各种类型的燃料,最多可以使用燃油。 在BMZ工作的设计局,服务部门创建了新设计。 苏联花费了大量金钱,创造了独特的设备,获得了宝贵的经验,并交付了出口产品。 但是政府决定我们将在韩国和中国购买船用柴油。 现在,在俄罗斯,没有船用柴油机的生产,并且随之而来。 有船舶,但没有船舶发电厂。