军事评论

打败克里米亚阵线

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75多年前被克里米亚阵线击败。 8 May 1942,德国人的攻势开始了。 由于命令无能,苏联军队遭受了沉重的失败。 13可以突破苏联的防御。 在5月14的夜晚,Marshal S. M. Budyonny允许从刻赤半岛撤离。 15可能对手闯入了刻赤队。 5月20继续撤离。 我们的部队撤离,一些部队被包围,被摧毁和俘虏。 克里米亚前线损失惨重。 斯塔夫卡指令撤离完成后,克里米亚阵线和北高加索地区被淘汰。 部队的残余部队被派往新的北高加索阵线。


结果,苏德战线南翼的局势变得更加复杂。 敌人开始威胁通过刻赤海峡和塔曼半岛入侵北高加索地区。 德国人能够集中力量和手段夺取塞瓦斯托波尔。 在从刻赤半岛撤离后不久,塞瓦斯托波尔倒下了。

史前

在1941年西南方向的战役中,国防军取得了重大成就:在乌曼战役和“基辅大锅”中,红军西南线的主要力量被击败,乌克兰SSR的大部分被占领。 1月中旬,国防军到达了前往克里米亚的途径。 克里米亚半岛具有战略重要性:XNUMX)作为黑海的基地 舰队 以及基于德国和意大利海军的可能位置; 2)作为依据 航空。 由于克里米亚的损失,苏联航空将失去对罗马尼亚油田进行突袭的可能性,德国人将能够对高加索地区的目标进行打击; 3)通过刻赤海峡和塔曼海峡作为入侵北高加索的跳板。 阿道夫·希特勒非常重视占领高加索地区的含油地区。

苏联高级指挥部也理解了控制半岛的重要性,并集中精力于这一努力,放弃了对敖德萨的防御。 通往Perekop地峡的唯一陆路是前往克里米亚。 半岛的防御委托给直接隶属于8月组建的最高司令部总部的第51号独立军。 到10月中旬,海军陆战队根据最高司令部总部的决定从敖德萨转移。 从敌人的一边,埃里希·冯·曼施泰因的11-I军队和罗马尼亚部队采取了行动。 德国空军XNUM航空舰队的部分航空提供空中支援。

9月24德国部队在炮兵和航空的支持下,对Perekop地峡发起进攻。 在激烈的战斗中,他们设法在26 9月突破土耳其城墙并占领了Armyansk市。 由行动小组指挥官P. I. Batov中将匆忙组织的反恐精英没有达到预期的结果。 到了9月30,苏联军队撤回了Ishun阵地。 由于损失惨重以及部分部队转移到罗斯托夫方向,曼施泰因拒绝继续进攻。

打败克里米亚阵线

德国国防军克里米亚组织的士兵和军士,他们在Kerch的战斗中脱颖而出,获得了2级铁十字勋章

10月18德国人再次发动袭击。 激烈的战斗持续了好几天。 苏联军队在抵达的海军部队的帮助下进行了反击。 然而,在10月26,曼施泰因在苏联军队交界处引入了两个新的步兵师和10月28,德国军队突破了防御。 红军部队前往塞瓦斯托波尔,刻赤并部分散落在山区(许多战士成为游击队员)。 撤退的苏联军队在刻赤半岛上获得立足点的企图是不成功的。 结果,51军队的残余部队无法留在克里米亚,到11月16被疏散到塔曼半岛。 由五个步枪和三个骑兵师组成的普里莫尔斯克军队被割让给塞瓦斯托波尔。 因此,到了11月16,除了塞瓦斯托波尔外,整个半岛都被德国军队占领。

十月30 11 1941十一月,战斗是战斗在遥远的方法塞瓦斯托波尔,开始攻击十一月的防御堡垒2的外线。 9-10月国防军设法完全包围从土地的城市。 然而,11月他们做了他们的方式到他们后卫的力量,特别是NKVD的184个步兵师,以覆盖撤退51陆军。 11月,接近德军11个军的主要组周围的塞瓦斯托波尔设防区,这是伟大的卫国战争开始时的周边进行的战斗是在世界上最坚固的地方之一。 在10天前进的德国军队成功地稍微渗透到塞瓦斯托波尔的防守的先进行,然后还有在战斗中暂停。 十一月21 Wehrmacht暂停了这座城市的风暴。 因此,塞瓦斯托波尔经受住了第一次攻击。


黑海舰队“巴黎公社”(“塞瓦斯托波尔号”)的直线船正在从塞瓦斯托波尔南湾的敌人阵地射击。 十二月1941

Kerch-Feodosia操作

要继续塞瓦斯托波尔指挥11个军曼施坦因围攻拉到城市大部分可用的力量,只留下一个步兵师和一个罗马尼亚团覆盖刻赤区。 苏联指挥部决定利用机会之窗反击外高加索阵线,黑海舰队和亚速海舰队的力量。 操作计划所作的高加索阵线Tolbukhin参谋长,包括这一事实,同时登陆51-RD和44 - 军队的刻赤区费奥多西亚刻赤港包围并摧毁敌群。 在未来,我们预计开发攻势深入到朝鲜半岛,缓解塞瓦斯托波尔和克里米亚是完全免费的。 在费奥多西亚的区域主要攻击,应用取自伊朗边境44陆军和辅助,刻赤, - 51陆军。 为了剥夺敌人的机动储备和他捆绑在所有重要的方向降落的能力如期举行一个广泛阵线的部队(最多250公里)在几个点同时进行。

十二月26 1941苏联命令尝试进攻性战略在克里米亚,被称为“刻赤落地”。 28月登陆海军陆战队员在12月和刻赤29的区域 - 在费奥多西亚区。 最初的部队人数超过了40千人。 在费奥多西亚,登陆部队的卸载发生在港口。 小德驻军的阻力已经被天29十二月底碎,然后在费奥多西亚增援部队陆续到达。 在刻赤着陆区域是复杂得多:步兵直接栽入冰冷的海上和水中的胸部走到岸边。 低温造成了巨大的损失。 登陆开始后几天打霜和最51个军越过冰冻的刻赤海峡的冰。 小德,罗马尼亚军队撤退,从而避免了环境,但他们留下的所有重型武器。 由一月2 1942苏联军队完全占据了刻赤半岛。 因此,在十二月1941 - 作为刻赤半岛战役的结果,苏军回到了刻赤半岛和移到1942 8天,100公里110月年。

由于降落,德国军队在克里米亚的地位变得具有威胁性。 第一军11司令员,E·冯·曼施坦因写道:“如果敌人使用情况的好处迅速从费奥多西亚罗马尼亚人回落之后强劲会追求46个刻赤步兵师,以及命中,这将创建一个不仅是无望的环境对于这个新建的区域......将决定整个11军队的命运。 ......在一月1942的第一天,部队降落在费奥多西亚和方法上刻赤的一部分,实际上是打开了通向一个大动脉11军队,铁路丹考伊 - 辛菲罗波尔。 弱护航前,这是我们成功地创造,忍不住大势力的冲击。 4月份才知道,敌人已经费奥多西亚6区划的区域“。

然而,从刻赤前进的51军队进展不够快,而来自Theodosia的44军队没有向西移动,而是向东移动,朝向51军队。 这使敌人能够进行报复。 鉴于德国国防的弱点,总部向克里米亚前线指挥官D. T. Kozlov将军表示,有必要尽快赶到佩雷科普并攻击敌人塞瓦斯托波尔集团的后方。 但前指挥官科兹洛夫推迟了进攻,理由是力量和手段不足。

1月上半月,克里米亚阵线的部队1942正准备进一步深入克里米亚。 为了支持未来的进攻,苏达克突击部队降落。 然而,德国军队在克里米亚前线前进了几天。 1月15,德国人突然发动攻势,在Vladislavovka地区的51和44军队的交界处发动了主要打击。 尽管苏联军队具有数量上的优势,但是敌人突破了我们的防御,并且1月18击败了狄奥多西。 苏达克突击,近两周英勇地捍卫了桥头堡(其残余部队去了游击队),几乎完全死亡。

28月XNUMX日,斯塔夫卡决定在科奇洛夫将军的指挥下,将沿刻赤方向行动的部队编入独立的克里米亚阵线。 新的步枪师加强了前线, 零件和火炮。 47月初,从伊朗撤出的第1942军K.S.科尔加诺夫少将越过海峡成为前线的一部分。 克里米亚的部队用装甲车大大加固。 克里米亚阵线要冲破塞瓦斯托波尔的包围。 在XNUMX年XNUMX月年XNUMX月,苏军在克里米亚进行了三次反击,但最终损失惨重。



行动狩猎B ..

此时,克里米亚阵线的构成包括:X.UMX军队的S.I.Chernyak(44师和5独立坦克营),K. S. Kolganov的2军队(47步枪师)和5军队(51)师)。 此外,步兵和骑兵师,5步枪旅,3海军步枪旅,1坦克旅,4独立坦克营和其他部队提交到前线。 在对刻赤半岛的决定性战斗开始时,克里米亚阵线(部分黑海舰队部队和亚速海舰队)的数量约为2千人。

前线有很大的力量和手段,然而,命令对防御组织的反应没有给予应有的注意。 部队维持了为进攻行动设计的战斗编队。 所有师都在一条线上,他们的战斗阵型非常紧凑。 这些分区占据了防御带,平均长度为2 km。 主力集中在前线附近,没有足够的深度。 即使有关攻击敌人准备的信息开始到来,前线指挥部也没有采取严肃的措施来纠正这种情况。 对于刻赤半岛的开阔地形特征,需要一个梯级反坦克和防空,装备精良的工程设计,以及远离前面和附近道路交叉点的强大储备。 但是,克里米亚阵线的辩护没有回应这些要求。 此外,克里米亚阵线的大部分部队都集中在Parpachsky地峡的北部。 这利用了德国人。

4月初,1942开始接受曼施泰因军队的增援:自从对克里米亚的进攻开始以来,22坦克师队首次加入其中。 根据希特勒的特别命令,第十三届德国空军空军队Wolfram von Richthofen被转移到克里米亚。 5月初,8 1942飞机抵达克里米亚。 德国军队460有三个部队:11和30军团和42罗马尼亚军团(7坦克,1步兵,4 Jaeger师,1罗马尼亚步兵师和2部队。 1德国空军机队为11军队提供空中支援。


平台上的国防军22装甲师的坦克。 克里米亚,三月1942


流行的看法相反,克里米亚阵线在德国严重人数上的优势。 11陆军上月2 1942 232 549,有(243 760到11日)军人在军事单位和编队,约25万。万。曼空军人员,2万人的帝国海军的约95万。罗马尼亚士兵和军官。 总之,它给了超过一千350曼斯坦因军的总数。 此外,她还提交到几千人员帝国铁路,SD,组织托德在克里米亚多9万。合作者,在德国的一份报告认定为“鞑靼人”。

E.曼施坦因回忆说:“在其前南段 - 黑海和腼腆阿萨村之间 - 他基本上还举行了他的老,设施齐全的parpachsky国外,因为他在这个网站所有的攻击被击退。 在他的偏转弧线宽的前向西方基埃塔北段,要远远领先于该行的。 同时形成了这前面,当敌人18 - 罗马尼亚师的位置拍了下来。 ......我们的情报显示,敌人集中兵力的三分之二北部部门......在国防南段只用了三个师,和另外两个或三个师由保留......这种情况,并且是在其陆军总部已开发经营“亨特的计划,大鸨的基础”。 我们的想法是要取得决定性的一击不只是敌人的正面向前突出的弧线,以及对沿黑海海岸的南部,也就是在这里的敌人,这个地方很显然,他希望的最后一件事。“

德国军队为这次进攻做了认真的准备。 德国指挥部考虑了1月至4月1942战斗的所有教训。德国人在航空摄影的帮助下,对叛逃者和囚犯进行了调查,能够评估苏联的防御并发现其弱点。



战斗

在地面袭击开始之前,德国轰炸机对先前侦察过的目标进行了瞄准。 结果,长期没有改变位置的苏联总部被摧毁:51军队指挥官V.N. Lvov中将被杀,他的副手K. I. Baranov少将受重伤。 连接已断开。 这部分地破坏了苏联军队。 在5月8的早晨,德国人发动了进攻。 他们击中了沿着黑海沿岸的44陆军S.I. Chernyak车道的主要打击。 与此同时,部队降落在15山区后方的As-Chalule山(西奥多西亚东北部63公里)地区的船上(大约两家公司),引起了恐慌。 到那天结束时,国防军突破了苏联军队44的防御,创造了5 km的间隙宽度和8 km的深度。 在前线的其余部分,德国人将苏联部队与部队分别进攻并分别绑在营上。

在德国主要打击的方向是63 - 山地师,是在数量上,士气和武器相当薄弱。 一般而言,63-I山地师是克里米亚阵线最薄弱的部队之一。 不久,德军的进攻面前,四月29 1942,他在克里米亚前参谋长报告总参谋部在44个陆军将军A. Zhytnyk官员预言中写道:“这是必要要么完全退出[师] ...在第二层(这是最好)或至少部分。 它的方向 - 是一个可能的敌人攻击的方向,一旦在其叛逃者已累计从该部门,并确保分工的士气低落,它将把这个网站的打击的决定得到加强“。 最初,该计划不会改变本司提供的军团与结论休息处于第二梯队连接的旋转。 五月批准3 1942最终版本,在结束后在军队五月10-11,德军的进攻开始后两天的第二梯队建议分歧。 听到了主要的Zhitnik,但所采取的措施来得很晚。

五月初9 22进攻的德国装甲师,向10愿她通过在克里米亚前的防御纵深突破并转向北方,离开通信47-RD和51-军队。 Taki 44军队试图阻止敌人的突破,但没有成功。 前进的德国军队的反坦克防御强于预期。 在战斗中,为操作结果的最关键的初期,克里米亚前命令不能任何果断措施,稳定局势,击退敌人击。 前面的所有力量,除了一个步枪和一个骑兵师们相关的斗争。 五月10上午投注奉命撤至轴土耳其(基梅里)的位置,并组织防御。 front命令无法完成此任务。 只有在部队的11五月之夜(没有适当的管理和组织)开始移开土耳其轴。 苏联不能指挥并组织我们飞机的行动。 苏联飞机甚至没有尝试在最危险的一群敌人提供强大的打击,并覆盖我们的军队,谁一直在不断地暴露在敌人的飞机撤出。 其结果是,12月率被迫暂时制服航空方面,远程航空兵副司令员。 我们的船队也没有使用它的强大功能。 特别是,无论从两栖攻击性是由较小的船只在黑海舰队的渲染。


苏联重型坦克KV,在刻赤半岛上填充。 可能是1942

进一步的战斗对克里米亚阵线的发展更加不利。 5月12,德国人在44陆军后方降落空降。 我们的部队未能在Cimmerian轴上站稳脚跟,开始撤退到刻赤。 到了5月底的14,德国人已经突破了城市的南部和西部郊区。 在5月14的夜晚,Marshal S. M. Budyonny允许从刻赤半岛撤离。 15-20五月,我们的后卫在刻赤地区顽强地进行战斗,使主力部队能够穿越塔曼半岛。 但是,进行有组织的疏散失败了。 敌人占领了我们几乎所有的军事装备和重型武器,后来在猛攻塞瓦斯托波尔期间使用了它们。 部分苏联军队无法逃脱。 在耗尽了城市抵抗的可能性之后,Kerch的剩余防御者前往Adzhimushkay采石场。 几乎在170天,Kerch Brest - Adzhimushkay采石场的英勇防御仍在继续(从今年5月16的1942到今年31的10月1942)。 这是伟大战争中最英雄和可怕的一页(“刻赤布雷斯特”。 Adzhimushkay采石场的英雄防御; H. 2).



结果

结果,苏德战线南翼的局势变得更加复杂。 敌人能够通过刻赤海峡和塔曼半岛入侵北高加索。 克里米亚战线的失败及其疏散显着恶化了苏联驻军在塞瓦斯托波尔的地位。 德国军队可以集中主力和手段击败塞瓦斯托波尔强化区。 自5月8以来,克里米亚阵线已经失去了超过162千人,4646枪支和迫击炮,196坦克,417飞机,10,4千辆汽车,860拖拉机以及更多其他财产。

为苏联军队在刻赤战斗中失败的主要原因成为部队战斗力的组织不力。 在国防,浅层部队在同一行前职员和军队的防御,疏忽和粗心的组织不当,缺乏储备招架敌人的突破。 特别是,由于缺乏伪装和总部的忽视了自己的位置的规律性变化,导致了一个事实,即第一次空袭期间,德国空军轰炸这些点,打破了军队的有线连接和控制。 总部尚未准备好使用无线电和其他通信手段。 失败的前指挥和组织权的地面和空中力量之间的相互作用的军队之间的合作。 我们的飞机没有使用现有的能力来阻止敌人。 情况与舰队类似。 舰队的一个相当严重的可能性不是用来攻击沿海侧翼的敌人,组织部队撤离。

有趣的是,大多数苏联军队在1941-1942中失利。 在这种或那种方式中,当划分占据比法定规范宽得多的条带时,它们与非常稀疏的地层连接相连。 克里米亚前线对所有这一切都恰恰相反:它的部队占领了一个狭窄的地峡,并有足够的防御手段。 与此同时,对这样一个狭隘部门的指挥可以为敌人本来打击的任何部门建立强有力的防御。 准备强大的储备来招架敌人的打击,创造第二,第三道防线。

华西列夫斯基说 - 赌注详细审查了刻赤操作的进度。 - 我们已经得出结论,从克里米亚阵线的指挥官前面的部队领导,陆军中尉一般DT科兹洛夫,军事委员会的分区专员FA Shamanina的参谋长,少将P.永恒的成员和最高统帅部的代表陆军专员1排名L. Z. Mehlis显然站不住脚。“ 梅利斯价格从国防部副人民委员和红军总政治部主任的撤职和他减少了对身体的专员等职。 军事委员会前敌总指挥科兹洛夫和Shamanin成员也从他们撤职和降职。 他被命令删除和降级的第一军44-SI车雅克司令,第一军47-KS Kolganova和Air Force前置EM Nikolaenko司令指挥官的军衔。


两辆苏联坦克T-34,在刻赤半岛的战斗中击落
作者:
本系列文章:
1942广告系列

第三帝国再次发起进攻。
“整个俄罗斯阵线正在崩溃......”德国国防军在南方战略方向取得突破
斯大林格勒堡垒
1942年。 “南方的运作不停地发展”
德国军队如何突破斯大林格勒
对斯大林格勒突然爆发的期望失败了
德国军队的6突破到斯大林格勒北部郊区
152 评论
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  1. Olgovich
    Olgovich 10可能是2017 06:15
    +16
    凭借部队和手段的优势,这种溃败只能由指挥官完全无能为力来解释。 所有 水平..
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10可能是2017 08:30
      +7
      Quote:奥尔戈维奇
      只能由各级的命令完全无能为力。

      前沿指挥部未能组织军队之间的互动以及地面部队与航空之间的互动。

      如果同志没有达成协议,
      他们做得不好。
    2. Velizariy
      Velizariy 10可能是2017 10:04
      +10
      到处都是! 这些是“伟大的”布尔什维克,因此德国人在其领土上作战。 如果您算从1917年到1947年,将近100亿俄罗斯人被判死刑。 历史上这不是一个国家。
      红色指挥官的行动导致整个军团的死亡和俘虏! 数以百万计的士兵死亡,被技术和数值上的优势俘虏!
      战争的转折点只有在斯大林开始谈论俄国人民而不是抽象的苏联人民,并回到俄国军队的传统,甚至是肩带和制服时才出现。
      最重要的是,教会的迫害停止了。
      您可以随心所欲地谈论komunyak的成就,但它们全都扎在骨头上,充满了俄罗斯血统。 是的,肥皂泡沫的成就是农业苏联进口的谷物! 从哪里来的? 来自美国!
      他们获得了原子能而又没有血液,又获得了帝国科学家的利益,整个西方国家便选择了这些科学家。 西科斯基就是它的成本。
      1. avva2012
        avva2012 10可能是2017 12:08
        +18
        Velizariy 如果从1917到1947年,这个红色垃圾就会导致死亡,几乎是100数百万俄罗斯人。 整个历史上没有人知道这样的事情。


        什么颜色?
        1. Velizariy
          Velizariy 10可能是2017 12:57
          +6
          IIIii ... ??? 您是否为一亿俄罗斯人的死亡感到内??)
          1. Molot1979
            Molot1979 10可能是2017 15:45
            +21
            不是100亿,而是XNUMX万亿六分彩。 根据可靠的消息(昨天在入口处的祖母说),布尔什维克一家还活着吃了一半。
            1. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 16:22
              +4
              Quote:Molot1979
              布尔什维克一家还活着吃了一半。

              这很有可能。 Zalkind做了所有的事情。
              1. HanTengri
                HanTengri 10可能是2017 20:01
                +13
                Quote:Velizariy
                Quote:Molot1979
                布尔什维克一家还活着吃了一半。
                这很有可能。 Zalkind做了所有的事情。

                而您,当然有证据吗? 因为,如果不是这样的话,那么您,而不是任何伯利兹人,您就是卑鄙的Peace da Ball。
          2. 评论已删除。
          3. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 11可能是2017 10:34
            +7
            Velizariy Solzhenitsyn偷走了数字! 笑 不要说谎扔袋子!
        2. 伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov)
          伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov) 10可能是2017 18:45
          +12
          Quote:avva2012
          如果您算从1917年到1947年,将近100亿俄罗斯人被判死刑。


          断裂后,“伟大的布尔什维克”使德国人回到了以前的位置,即 以更快的速度到达柏林。

          在没有任何战争的民主主义者时代,内战期间的人口减少了12万..减少了6万
          27万,其中大多数被德军杀害的平民也归功于布尔什维克?
          一亿废话。 有了这样的损失,战争前后就没有人要战斗和建设
          1. avva2012
            avva2012 11可能是2017 02:37
            +1
            伊万伊万诺夫,你为什么在我的绰号下载着我,别人的胡说八道? shullerstvom。
            1. 伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov)
              伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov) 11可能是2017 15:44
              +3
              很抱歉,错误出炉了,我不知道如何
      2. parusnik
        parusnik 10可能是2017 12:32
        +18
        您可以随意谈论komunyak的成就
        请告诉我们现代资产阶级民主政权的成就。
        1. Velizariy
          Velizariy 10可能是2017 12:59
          +7
          引用:parusnik
          现代资产阶级民主

          请问至少一位没有退出该政府的政府代表?
          引用:parusnik
          有趣的是...

          甚至是心爱的丘拜人和那个共产主义者!
          1. zoolu300
            zoolu300 10可能是2017 13:18
            +13
            也就是说,没有成就。 不奇怪。
          2. parusnik
            parusnik 10可能是2017 13:51
            +14
            Velizariy
            所有这些都来自您强大的党名.
            ..但是他们为您创建了资产阶级民主制,解散了社会,废除了“血腥共产主义”政权。因此,他们是您的。.您为他们而努力。和浇水...好吧,在资产阶级民主势力下取得了什么成就...您从未听说过...
            1. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 14:04
              +3
              我什至没有对现任政府说什么?
              引用:parusnik
              自己浇水

              不是你的,你的。 他们是你的。 而当前的事务状态是您权力的结果。
              1. parusnik
                parusnik 10可能是2017 16:09
                +5
                那么所有这些成就都是从零开始的..长达25年的资产阶级民主力量..?
            2. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 14:10
              +6
              好吧,您必须承认所有这些叛徒都是来自您出色的苏联体系? 在我地区,经济不景气,裙带关系蓬勃发展,没有改善的希望。 但是在存在的权力中,“民主人士”没有新消息,苏联政权也没有任何消息,只有党的名字不同,其余的都一样。 1991年以后,没有人离开政府,也没有人离开,经济也降为零。
              引用:parusnik
              但是,在资产阶级民主力量下取得了什么成就。

              至少您失去的克里米亚已经归还,我们将悄悄归还顿巴斯。
              1. Alex_59
                Alex_59 10可能是2017 14:24
                +17
                Quote:Velizariy
                嗯,同意所有这些来自你美妙的苏维埃制度的叛徒?

                而列宁,斯大林和其他布尔什维克则来自美妙的皇室制度。 一切都是合乎逻辑的。 笑
                那么,皇家时代的成就呢? 第一次世界大战 - 排水 俄日 - 李子。 Kohl 2 - 李子(甚至是他的家人 - 然后是李子,不像我自己)。 革命前生产了多少数百万架飞机发动机和坦克? (我对君主主义者最喜欢的问题) 笑
                1. Velizariy
                  Velizariy 10可能是2017 15:36
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  列宁,斯大林和其他来自沙皇制度的布尔什维克

                  愚蠢的例子。 列宁·斯大林没有掌权,也不属于国家行政管理部门! 他们被他人掌权。
                  Quote:Alex_59
                  PMV-排水

                  他们倒了布尔什维克。
                  Quote:Alex_59
                  例如,革命前RI生产了几百万架飞机发动机和油箱?

                  而且我认为他们没有回答他吗?)这个问题非常愚蠢)))
                  例如,法国生产了几百万架飞机发动机和坦克?
                  如果万事俱备,那为什么四十年代的布尔什维克试图达到1913年的水平?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10可能是2017 15:52
                    +9
                    Quote:Velizariy
                    他们倒了布尔什维克。

                    OPA! 历史上的新事物! 轰动! 笑
                    即 没有布尔什维克执政 - 他们应该受到指责。 布尔什维克掌权 - 他们也应该受到指责。 太酷了!
                    生活中的好运有着如此纤细的逻辑!
                    Quote:Velizariy
                    愚蠢的例子。

                    不比你的聪明。 想想你的抨击:共产党戈尔巴乔夫毁了苏联,前共产主义者叶利钦是新俄罗斯失败的原因,前共产主义普京 - 现在成功的原因。 已经有人提出这样一个正常人的观点,认为在“共产主义者”这个标签下追逐女巫是一件毫无希望的事情,重点不在于“共产主义/非共产主义者”的标志,而在其他方面。
                    亲爱的反苏维埃主义者,只要把所有的计算都减少到“死的布尔什维克应该归咎于一切”这个公式,你实际上将自己暴露给自己。 你正在剥夺自己充分了解特定历史时期成功或失败的机会,将所有事件都推向“布尔什维克有罪”理论。 在这样做的过程中,你错过了苏联时期明显有益的经历,忽视了你最喜欢的“民主派/资本家”的明显失败。 即 以最恶劣的教条式苏维埃理论家行事。 你怎么比Suslova好?
                    最重要的是,资本主义的中国共产党人在他们中国人口腔的整个宽度上嘲笑现代“华友世纪”的资本主义俄罗斯,以及已故的苏联。
                2. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10可能是2017 15:39
                  +2
                  Quote:Alex_59
                  而列宁,斯大林和其他布尔什维克则来自美妙的皇室制度。 一切都是合乎逻辑的。

                  傻瓜 这些其他的布尔什维克国王占据了什么位置?
                  Quote:Alex_59
                  PMV-放电。

                  合并的是布尔什维克,凯撒的部队没有到达圣彼得堡,甚至没有到达莫斯科。
                  Quote:Alex_59
                  例如,革命前RI生产了几百万架飞机发动机和油箱?

                  还有多少人在革命前提出建议? 笑 但认真地说,让我们比较一下美国制造的飞机发动机和第45年在苏联制造的飞机发动机的性能特征。 或者说60年代苏联人均拥有洗衣机,吸尘器,电视机,升/汽车的人均数量,与美国相当。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10可能是2017 16:03
                    +9
                    Quote:nizhegorodec
                    这些其他的布尔什维克国王占据了什么位置?

                    即 他们不是栖息地的文化产品吗? 什么都没有实现? 谁的 - 和列宁!
                    Quote:nizhegorodec
                    这是布尔什维克的合并

                    即 自从1914以来,军队是由布尔什维克指挥的? 是啊。 嗯,这是可以理解的,原则上我对PRI没有任何疑问。 而且,对不起,俄日战争,托洛茨基和伏龙芝统治,或者如何?
                    Quote:nizhegorodec
                    还有多少人在革命前提出建议?

                    提示......革命前...对不起,我不喝酒。
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 10可能是2017 16:17
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      那些。 它们不是文化栖息地产品吗?

                      好吧,是的,从逻辑上讲,我们走得更远,弗拉索夫和他的同伙,但不是,它们是生活环境的产物!
                      Quote:Alex_59
                      好吧,这在原则上是可以理解的,我不再对第二次世界大战有任何疑问。

                      感谢上帝甚至学到了 LOL
                      Quote:Alex_59
                      而且,请问托洛茨基和伏龙芝还统治了日俄战争,还是什么?

                      好吧,所以我们对Hassan Blucher“有所区别”,那么呢?
                      Quote:Alex_59
                      提示......革命前...对不起,我不喝酒。

                      但在我看来却相反。 比较第13年和60 ???
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 10可能是2017 18:08
                        +10
                        Quote:nizhegorodec
                        好吧,所以我们对Hassan Blucher“有所区别”,那么呢?

                        公民布卢彻(Blucher)立即靠墙处理卡珊(Khasan)事务这一事实。 且未任命国务院常任理事国。
                        同一地区的下一次冲突是由中心发出的。 君主之眼 -敏锐,像...谁向中心写下了有关当地指挥部的详细信息,以至于他们立即放弃了该指挥部,任命了这位指挥官。 微笑

                        恐怕用布尔什维克政府的统治方式,公民库罗帕特金不可能在辽阳幸免于难。 然后是瓦房沟。
                      2. Alex_59
                        Alex_59 10可能是2017 21:05
                        +4
                        Quote:nizhegorodec
                        vzhuh和Vlasov和他的同伙

                        是的,确切地说。 Vlasov来自哪里? 不,他是你自己的。 我不是一个教条主义者,不像你,对我而言,这个故事不是黑白分明的。 Vlasov是我们的私生子。 事实上。 其人的产物。
                        Quote:nizhegorodec
                        感谢上帝甚至学到了

                        一个非常原始的举动是试图将讽刺作为直截了当的传递。 我知道你脑子里有浑身发达。 笑
                        Quote:nizhegorodec
                        好吧,所以我们对Hassan Blucher“有所区别”,那么呢?

                        哦,没什么。 所有时间都有起伏。 但有些人在一个时代失败并且坚持另一个时代的失败。 这令人沮丧。
                3. 评论已删除。
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 10可能是2017 15:32
                +2
                Quote:Velizariy
                至少您失去的克里米亚已经归还,我们将悄悄归还顿巴斯。

                从谷物进口商变成出口商,您可以在商店中至少购买一些东西,而不必像捣碎的象牙那样奔跑寻找香肠来购物,甚至不用坐火车“香肠航班”就可以到达莫斯科
              3. parusnik
                parusnik 10可能是2017 16:13
                +5
                所以,等等...这些是给你的垃圾.....这个身份...?我道歉,然后问你的人是谁?..如果我们所有人...你的人..君主,你在扯你的衬衫..?...叫你的..如果我们加入他们呢..这很有趣...你是谁?
              4. 穆兹克叔叔
                穆兹克叔叔 11可能是2017 10:35
                +4
                Velizariy仍然是普京和Shaygu返回的克里米亚是共产党!恩,你不知道 LOL
            3. avva2012
              avva2012 10可能是2017 14:53
              +5
              parusnik
              是的,不是他们,不是我们也不是你的。 这不是君主制。 Vukrainets。
              1. Velizariy
                Velizariy 10可能是2017 15:36
                +4
                没有足够的主意了吗?
                1. avva2012
                  avva2012 10可能是2017 16:12
                  +7
                  号 心灵大不是必须确定的。 有一个标记,“100百万”。 普通人的神经元不会产生这样的数字。
                  1. Velizariy
                    Velizariy 10可能是2017 16:25
                    +3
                    算上平民,红色恐怖,一次饥荒,臭名昭著的37年,第二次世界大战加上1947年的饥荒。
                    1. avva2012
                      avva2012 10可能是2017 16:49
                      +8
                      第二次世界大战也是一个标志。 不是伟大的爱国,第二次世界大战。 词汇NTSa。 我说不是君主主义者。 我们与他们存在分歧,但如果事实证明是在某些战壕中(也许这是可悲的,但它并没有改变本质),但是在类似的意识形态下,这是不可能的。
                      1. Velizariy
                        Velizariy 10可能是2017 16:52
                        +2
                        芬兰人仍在第二次世界大战前,那里损失惨重,还有哈桑和哈尔金戈尔,这些数据库未包含在第二次世界大战中,这就是为什么使用第二次世界大战的缩写。
                        Quote:avva2012
                        我说的不是君主制

                        好了,有了这样的结论,很明显你是谁)))))
                    2. chenia
                      chenia 10可能是2017 17:44
                      +5
                      Quote:Velizariy
                      算上平民,红色恐怖,一次饥荒,臭名昭著的37年,第二次世界大战加上1947年的饥荒。


                      1918年至1960年的总损失 --70万元(并考虑到-6-8百万移民和未出生-25百万移民)。 而且没有了。
                      民事损失16-16,5万
                      哪里
                      -4,5万移民。
                      -5百万大流行的“西班牙人”
                      -7万未出生,伤寒,敌对行动的受害者,白人和红色恐怖分子。

                      从1922年到1960年,这些损失并未产生 10万\\

                      -1918-1960年的饥荒和镇压(特别选择了第六十个镇,然后绝对没有镇压)- 5万(五)

                      第二次世界大战的损失 38万(截至1945年)
                      11万未出生
                      1,5-3百万移民
                      23-24百万死亡。
                      12毫升。 军事人员(4万被俘)。

                      1960 g第二次世界大战的损失40万元.
                      这是一种算术,谁大喊大叫(如果他不是有条件索罗斯的薪水),
                      他在童年时代就不断低头的那奇迹(发生)。
            4. Palch
              Palch 10可能是2017 15:33
              +3
              亲爱的parusnik:烂西方的成就之一是您当前正在观看的显示器,用于与VO社区进行通讯的互联网,用于书写的键盘和鼠标.....是..是... a,这些都是他们的成就,我们所有人使用的水果.....并没有说我们所有人都想出了-他们成功地开发了.....让我们保持客观。
              1. parusnik
                parusnik 10可能是2017 15:45
                +5
                而且我不是在说....我想出了谁,想出了多少,我在说的是具体的成就……超过25年的历史……没有苏维埃基地……过去25年到底是从零开始创造的……
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 10可能是2017 16:05
                +2
                我同意。 谁击败了法西斯主义? 为了客观。
              3. 搜索
                搜索 10可能是2017 19:42
                0
                这不是客观性,这是您幼稚推理的原始性。
              4. PANCER
                PANCER 13可能是2017 14:20
                +1
                引用:Palch
                烂西方的成就之一是您当前正在观看的显示器,用于与VO社区进行通信的Internet,用于编写.....是的..是... las的键盘和鼠标

                这些都是您所谓的“论据”吗?好吧,我告诉您,一组腐烂的所谓毫无价值的“事实”,实际上是糖果包装。
                您是否知道Chubais and Co.在摧毁主要是高科技企业(包括生产电子产品的企业)中的活动的秘密?
                http://www.perunica.ru/nauka/6801-pervyy-sovetski
                y-noutbook-elektronika-ms-1504.html
                例如,..您能理解我的意思吗,我个人非常怀疑..
                http://www.computerra.ru/11485/pervyie-sovetskie-
                努布伊一石/
          3. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 10可能是2017 16:03
            +1
            但是他们忘记了普京!
          4. 伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov)
            伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov) 10可能是2017 18:50
            +2
            Quote:Velizariy
            请问至少一位没有退出该政府的政府代表?

            就是这样,事实证明,所有后社会主义国家都不会以任何方式成长为好的资本家,这就是问题。.是的,在中美洲和南美洲,按照逻辑,前执政的共产党人因此贫穷。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2017 14:38
        +11
        Quote:Velizariy
        红色指挥官的行动导致整个军团的死亡和俘虏! 数以百万计的士兵死亡,被技术和数值上的优势俘虏!

        我不好意思问-红色指挥官也曾在法国指挥过吗? 还是在英国(在非洲战斗,新加坡,阿纳基姆行动)? 还是麦克阿瑟是一个潜在的共产主义者?
        Quote:Velizariy
        战争的转折点只有在斯大林开始谈论俄国人民而不是抽象的苏联人民,并回到俄国军队的传统,甚至是肩带和制服时才出现。

        我真的不知道 1941年XNUMX月,他们返回俄罗斯军队的坟墓和制服。 微笑
        1. Velizariy
          Velizariy 10可能是2017 15:31
          +3
          让法国人为自己说话。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10可能是2017 15:58
            +4
            Quote:Velizariy
            让法国人为自己说话。

            好吧,你写的正是
            这些是“伟大的”布尔什维克,因此德国人在其领土上作战。 如果您算从1917年到1947年,将近100亿俄罗斯人被判死刑。 历史上这不是一个国家。
            红色指挥官的行动导致整个军团的死亡和俘虏! 数以百万计的士兵死亡,被技术和数值上的优势俘虏!

            也就是说,这种损失正是由于存在 布尔谢维奇科夫 и 红色指挥官 -没别的。 所以我想知道-哪个红色指挥官在反希特勒联盟的盟军中提供了完全相同的结果?
            1. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 16:12
              +3
              我对盟军的事态不感兴趣。
              在整个战争期间,我们在维亚兹马附近的丧生人数与所有盟军聚集的人数一样多。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10可能是2017 17:17
                +7
                Quote:Velizariy
                我对盟军的事态不感兴趣。

                而且应该。
                因为您仅凭红军指挥官的布尔什维克性质就得出了红军的损失,却没有注意到事实,即德国国防军以完全相同的结果击败了拥有第二次世界大战经验的资产阶级民主指挥官。 就是说,您根据理论调整了事实,放弃了对国防军进行的类似试验的结果,这些试验对经验更丰富的敌人并不适合您的理论。
                Quote:Velizariy
                在整个战争期间,我们在维亚兹马附近的丧生人数与所有盟军聚集的人数一样多。

                如果您在经过2周的战斗后放弃了,损失来自何处? 微笑
                第二次世界大战中同一支法国军队的损失=其总兵力减去去往“法国大战”的士兵。
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 10可能是2017 15:42
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          1941年XNUMX月,他们返回俄罗斯军队的坟墓和制服。

          还有什么
          Quote:阿列克谢RA
          在1941年XNUMX月

          断裂? 即使在苏联教科书中,斯大林格勒战役也仅被称为第二次世界大战转折点的开始
          1. Alex_59
            Alex_59 10可能是2017 15:56
            +7
            Quote:nizhegorodec
            甚至在苏联的教科书中

            这是你的问题。 在苏联教科书中写道,布尔什维克和一场革命1917,这是他们的优点。 可悲的是,事实是很少有人甚至在10月1917之前就听说过布尔什维克。 RI完全不同的人分崩离析,主要是在制服和大型教室。 布尔什维克只利用了混乱局面并成功夺取了权力,于10月将她自己视为2月赢家的人。
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10可能是2017 16:05
              +1
              Quote:Alex_59
              这是你的问题。

              我不是共产主义者,所以这不是我的问题
              Quote:Alex_59
              布尔什维克只利用了出现的混乱并成功夺取了政权

              这是整个国家及其人民的问题
              1. Alex_59
                Alex_59 10可能是2017 21:07
                +2
                Quote:nizhegorodec
                我不是共产主义者,所以这不是我的问题

                我也不是共产党员,而且我明白在苏联教科书中,布尔什维克是偶像崇拜的,并且归功于他们原则上无法做到的事情。 而你仍然认为它具有面子价值。 即 苏联宣传的受害者,只有相反的标志。 笑
            2. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 16:14
              +5
              Quote:Alex_59
              可悲的是,直到1917年XNUMX月,很少有人听说过布尔什维克

              关于波罗申科,帕鲁巴,雅罗斯和格罗伊斯曼,也直到2013年才听到。他们不仅与列宁和布尔什维克一起上台。
              Quote:Alex_59
              RI使完全不同的人崩溃

              在这些其他人的统治下,帝国以同一种族存在于其边界之内,但在布尔什维克统治下,领土急剧萎缩,单一种族的国家被分割成伪民族共和国,边界被从天花板上取下来,苏联本身瓦解了,并创建了一个炉膛。俄罗斯各地的紧张局势。
              1. Alex_59
                Alex_59 10可能是2017 21:12
                +6
                Quote:Velizariy
                与其他人一起,帝国存在于其境内。

                而现在呢? 一切都在变化,一切都在转瞬即逝。 然后它就是这样,现在它是不同的。 历史的客观过程。
                Quote:Velizariy
                他们就像列宁和布尔什维克一样被掌权。

                但这一切都始于亚努科维奇泄露的事实。 这是亚努科维奇的错。 了解如何为您的浅滩负责。 自由不仅是权利,也是责任和责任。 没有布尔什维克可以让尼古拉斯2不进入第一次世界大战的愚蠢战争,不要在俄日战斗中如此无能为力,不要进行国家所需的改革,不要安排国家急需的飞机发动机的生产,而不是保护他们的力量。 他对退位之前发生的一切负责 - 而且他对一些布尔什维克的掌权成为可能这一事实感到内疚。 他把这个国家,他自己和他的家人合并了。 他是祖国的叛徒。
                以同样的方式,除了共产党人之外,没有人应该责备他们摧毁苏联的事实,他们无法及时理解无法进一步做的事情,需要现代化,人们不相信有关“苏共荣耀”的愚蠢口号。 只有他们应该受到责备,没有其他人。
                以同样的方式,没有布尔什维克应该为我们目前的失败负责 - 只有我们自己。 当我们认识到这一点时,我们将开始像中国人一样成长。 与此同时,我们躺在沼泽地里。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10可能是2017 16:10
            +10
            我爱俄罗斯的反共主义者的原因是对红色宣传的无条件信仰。 微笑
            第二次世界大战的转折点恰好是1941年底。当所有人都清楚地知道第21号指令被铜盆覆盖时,它的主要目标无法实现-而德国人则忍受了第二次世界大战的全面打击,这是一场在几条战线上进行的长期而血腥的战争。
            但是,有些人意识到战争失败了,早在1941年XNUMX月,他为此支付了帝国大臣的职位。
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10可能是2017 16:21
              +1
              Quote:阿列克谢RA
              当所有人都清楚指令21被铜盆覆盖时,它的主要目标就无法实现。

              指令21是不可行的,聪明的人在战争开始之前就了解了,他们要么被撤职,要么在战争开始后立即开枪自杀,等级较低的人成为叛逃者。
              Quote:阿列克谢RA
              我爱俄罗斯的反共主义者的原因是对红色宣传的无条件信仰。
              相信红色宣传是一种疾病(否则,它们不是犯罪,而是叛徒),我会讽刺地对待这种宣传
              1. p20
                p20 11可能是2017 01:01
                0
                Quote:nizhegorodec
                指令21不可行,聪明的人甚至在战前就已明白

                为什么这不可行? 这是完全可行的。 另一件事是从12.07.1941/XNUMX/XNUMX开始。 她实际上已经不复存在了。 但这已经是一所德国人的学校,为庆祝胜利还为时过早。
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11可能是2017 07:44
                  +1
                  Quote:p20
                  为什么这不可行?

                  您是否真的认为,即使Barbarossa计划得以实现并且乌拉尔获得了机会,德国还是能够击败苏联?
                  1. p20
                    p20 11可能是2017 08:27
                    0
                    Quote:nizhegorodec
                    您是否真的认为,即使Barbarossa计划得以实现并且乌拉尔获得了机会,德国还是能够击败苏联?

                    但是,巴巴罗斯计划为德国进入乌拉尔提供了什么呢? 不,他谦虚得多;他于1941年秋天离开。 在伏尔加河和北部的阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克线上。 德维娜
                    该计划是现实的。 为什么没有发生,请参见上文。
                    这种德国人行为的根源在于1940年在法国的公司。 德国参战将领们也计划让该公司倒闭,但是希特勒介入(听取了工作人员的意见)并且没有让他们这样做。 可惜的是,在这种情况下为22.06.1941/XNUMX/XNUMX。 不会是。 希特勒为此一直被战斗将军踢出,例如“他没有让他们最终获胜”。
                    1941年 希特勒已经被好战的将军们st住了,没有干预军队事务,也没有站在参谋长的身边。 结果是1941年的闪电战失败。
            2. Velizariy
              Velizariy 10可能是2017 16:30
              +4
              仅在1943年,德国人就充分意识到自己的战败,以坦克的速度前进,并给我们的军队和人民造成巨大损失。但是自1943年夏季以来,他们已经撤退,没有进行重大的战略进攻行动。
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 10可能是2017 17:33
                +8
                直到1943年,德国人才充分意识到自己的失败,才随着坦克的速度前进

                他们没有“以坦克的速度”前进,但仍然相当有希望取得胜利。 库尔斯克(Kursk)膨胀之后,他们失去了最重要的事情-战略主动权和失败成为时间问题。 您在这里提到维亚扎玛,或者您还记得“德国41号”-白俄罗斯的“ Bagration”行动-几乎完全击败了陆军“中心”(他们也很幸运找到了恢复前线的模型)。 德军仍然无法计算死亡人数,失踪人数-300至500万人(还有伤员)。 只有德国的囚犯人数是可靠的-150万。没有人对“德国的罪犯和愚蠢的指挥官”感到歇斯底里。
                但是德国人拥有丰富的五年战争经验,而我们实际上已经有41年没有了。
                而且,显然,“沙皇指挥官”在第一次世界大战中进行了出色的战斗-布尔什维克掌权。
                第二次世界大战初期,还有谁与我们作战?波兰人,法国人,英国人(刚刚坐在运河后面),美国人?
                也许日本人在华北地区以45岁的年龄闪动?
                1. p20
                  p20 11可能是2017 01:12
                  0
                  引用:Niccola Mack
                  库尔斯克(Kursk)膨胀之后,他们失去了最重要的事情-战略主动权和失败成为时间问题。

                  溃败成为12.07.1941年XNUMX月XNUMX日之后的一次可能的事件,即 在德国人取消了巴巴罗萨计划的行动之后。 如果不取消德国人的计划,那么苏联将一无所获。 布尔什维克将不得不前往伏尔加河和北方。 德维努,并继续在那里建立共产主义。
                  但是,如果没有这一计划,德国人完全可以做到。 但是24.09.1941 苏联在盎格鲁撒克逊人一侧进入了第二次世界大战。 然后德国人已经没有机会了。
                  引用:Niccola Mack
                  但是德国人拥有丰富的五年战争经验,而我们实际上已经有41年没有了。

                  是的,巨大。 在波兰一个月在法国一个半月。 压倒了“巨大的五年战争经验”。 苏联在芬兰的战斗时间更长。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10可能是2017 17:47
                +5
                Quote:Velizariy
                仅在1943年,德国人就充分意识到自己的战败,以坦克的速度前进,并给我们的军队和人民造成巨大损失。但是自1943年夏季以来,他们已经撤退,没有进行重大的战略进攻行动。

                直到1941年XNUMX月,德国人才成功并迅速地在三个(三个!)战略方向上前进,而且方向有所不同。
                1942年,德国人向一个战略方向前进,为此抢了其余的军队。 试图在第二战略方向进行重大行动的尝试变成了辛亚温斯基沼泽的旷日持久的战斗,所有分配给该行动的力量和物资都沉入其中。
                1943年,德国人按照1941年的标准(例如同一把台风),将自己的力量争夺了半年才能进行正常的作战。 ICH-在10天内使她失败,甚至没有突破前线防御区。
              3. 克斯特亚安德列夫
                克斯特亚安德列夫 10可能是2017 20:25
                +2
                我厌倦了加你! 做得好! 好吧,这些缺点被取消了,否则您会度过愉快的时光。
                不要希望您可以改变对手的观点,但是您让他们思考!
                总的来说,有时我得出的结论是,如果没有共产党执政,就不会有如此可怕的战争,而且我们时代的许多问题也!!!!!
                1. avva2012
                  avva2012 11可能是2017 05:26
                  +2
                  克斯特亚安德列夫 你的对手,但你让他们思考!

                  克斯特亚·安德列夫,思考什么,超越人类思维的不完美之处? 眨眼 如果我们放了这么多惊叹号,那就不是Velizariy。 重新阅读来源。 例如,“俄罗斯委员会对红军士兵和指挥官的呼吁,对整个俄罗斯人民和其他民族的呼吁”。 这里是pierduha和泰坦的想法!!!! 笑 而且,Velizariy也参与了复述。
              4. 克斯特亚安德列夫
                克斯特亚安德列夫 10可能是2017 20:28
                +1
                Belisarius!厌倦了你! 做得好! 好吧,这些缺点被取消了,否则您将不知所措。
                不要希望您可以改变对手的观点,但是您让他们思考(根据他们的评论来判断)!
                总的来说,有时我得出的结论是,如果没有共产党执政,就不会有如此可怕的战争,而且我们时代的许多问题也!!!!!
                1. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 11可能是2017 06:33
                  +3
                  引用:Kostya Andrei
                  总的来说,有时我得出的结论是,如果没有共产党执政,就不会有如此可怕的战争,而且我们时代的许多问题也!!!!!

                  你在说什么! 如果没有纳粹分子,就不会有第二次世界大战。 要是 ...
                  1. 克斯特亚安德列夫
                    克斯特亚安德列夫 11可能是2017 09:56
                    0
                    有时我得出的结论是,如果没有共产主义者,就不会有纳粹分子。 读:Dyakov Yu。Bushueva T.法西斯剑是在苏联铸造的。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 11可能是2017 10:14
                      +4
                      引用:Kostya Andrei
                      有时我得出的结论是,如果没有共产主义者,就不会有纳粹分子。 读:Dyakov Yu。Bushueva T.法西斯剑是在苏联铸造的。

                      这不是和平,这是20年的停战。
                      ©元帅福och
                      无论如何,纳粹都会在帝国上台。 因为德国需要在凡尔赛之后报仇。 它的赢家……有些人需要一种工具来消除欧洲内部和恢复欧元制制衡制度,还有一些人需要一种工具来进行欧洲的旷日持久的战争,结果是获胜者将是 坐着 在树上 海外智鹰。 因此,他们决定抽出一只军事仓鼠。 但出了点问题...... 微笑
                      直到30年代末,苏联只是世界政治的对象。 实际上,慕尼黑很好地展示了苏联在欧洲的作用,当时列强没有做任何事情,就将德国人与一个与欧盟达成互助协定的国家合并。
                      至于法西斯剑...您可以写出与 苏联剑伪造德国。 从训练我们的油轮和飞行员到阿道夫(Adolf)上台,到战前提供机床,技术和武器。 苏联一次出售克虏伯专利的生产维亚迪亚和钛铁矿(硬质合金完全超过了苏联的一切)的交易是值得的。 顺便说一下,EMNIP,用于T-34的冲压塔是在德国冲压设备上制造的。
                      1. 克斯特亚安德列夫
                        克斯特亚安德列夫 11可能是2017 10:32
                        0
                        我不会向您提供内容完全相反的具有政治思想的人物的言论。 考虑到我不知道!

                        Quote:阿列克谢RA
                        至于法西斯剑……您可以写出与德国制造的苏联剑一样的成功。 从训练我们的油轮和飞行员到阿道夫(Adolf)上台,到战前提供机床,技术和武器。 苏联一次出售克虏伯专利的生产维亚迪亚和钛铁矿(硬质合金完全超过了苏联的一切)的交易是值得的。 顺便说一下,EMNIP,用于T-34的冲压塔是在德国冲压设备上制造的。


                        我无条件地同意这一点,如果您要纳粹与共产主义共生,那就叫做共生! 至于阿道夫的到来,这本书是关于联盟在来之前锻造一把剑并将其交到阿道夫手中的事实!
                    2. IGOR GORDEEV
                      IGOR GORDEEV 11可能是2017 17:07
                      +2
                      引用:Kostya Andrei
                      有时我得出的结论是,如果没有共产主义者,就不会有纳粹分子。 读:Dyakov Yu。Bushueva T.法西斯剑是在苏联铸造的。

                      好吧,你给一个煎饼! 已经……好吧,不要天真地阅读所有的恶魔。 傻瓜
            3. p20
              p20 11可能是2017 00:56
              +1
              Quote:阿列克谢RA
              最终所有人都清楚指令21被铜盆覆盖

              实际上,德国人是在10.07.1941年1941月11.09.1941日理解这一点的,当时,与巴巴罗斯的计划相反,他们允许他们自己参加斯摩棱斯克行动。 而这实际上是一个错误,这一事实在2年XNUMX月上旬就变得很明显。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日 他们尝试了第二次进入同一条河,就像玩新河一样(台风计划)。 但是失去了两个关键的月份,与他们一起遭受闪电战的希望也丢失了。
              德国人还没有为持久战做好准备,因为 他们原则上没有为此做准备。 因此,它们进一步没有灌木丛。 尽管他们仍然可以喝一杯血。 实际上,他们所做的直到1945年XNUMX月,都将不可避免的事情推迟了。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11可能是2017 10:22
                +1
                Quote:p20
                实际上,德国人是在10.07.1941年XNUMX月XNUMX日理解这一点的,当时,与巴巴罗斯的计划相反,他们允许他们自己参加斯摩棱斯克行动。

                这仅是军事行动方面的失败。 1941年XNUMX月,沙赫特(Schacht)宣布帝国已在经济上遭受损失-也就是说,所有的国防军采取的行动都不会赢得战争。
                Quote:p20
                德国人还没有为持久战做好准备,因为 他们原则上没有为此做准备。

                所以..原因很明确-长期的德国战争以任何方式失败了。 为什么要为这场失败的战争事先做好准备? 微笑
                此外,PMV给所有参与者留下了持续的恐惧症。 法国人害怕损失,我们害怕内部的阴谋和叛乱,德国人害怕……德国人害怕长期战争,战争的所有魅力,例如后方的饥饿(以及随后的“后方的刀子”)。
                1. p20
                  p20 11可能是2017 11:10
                  0
                  Quote:阿列克谢RA
                  1941年XNUMX月,沙赫特(Schacht)宣布帝国已在经济上遭受损失-也就是说,所有的国防军采取的行动都不会赢得战争。

                  陈述可能在十一月。 但是到了24.09.1941年2月XNUMX日,情况才变得清晰起来。 当苏联进入盎格鲁撒克逊人一方时,第二次帝国主义获胜。
                  经过两个月的夏季游荡(德国战斗将领扮演“马赫诺老人”),上述事实使德国不再有任何机会。 然后,希特勒只延长了自己的生命。
                  德国人的这种“扩展”花费了6万人的生命。 希特勒每多住一天,德国人就会增加大约4,5条生命。
                  顺便说一下,这是新纳粹主义者。 您会看到,他们对希特勒的崇拜程度从指示的数字中将立即消失。
      4. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 10可能是2017 16:02
        +2
        不要cho倒胆汁。
      5. 评论已删除。
      6. Alexander Green
        Alexander Green 10可能是2017 18:54
        +8
        Quote:Velizariy
        如果您算从1917年到1947年,这个红色的垃圾有罪,几乎有100亿俄罗斯人

        您的同伙,再加上坐在古拉格(Gulag)的另外100亿....
        然后谁生了孩子?
        1. amurets
          amurets 10可能是2017 23:48
          +6
          Quote:亚历山大格林
          然后谁生了孩子?

          像谁? 贝利撒留。 他与人共享,是一个人工授精者,因此他恢复了苏联的人口
      7. HanTengri
        HanTengri 10可能是2017 20:08
        +4
        Quote:Velizariy
        1917年至1947年,几乎有100亿俄罗斯人。

        我希望您能证明这个数字合理吗?
        1. 评论已删除。
          1. chenia
            chenia 11可能是2017 09:05
            +3
            Quote:p20
            但在52-812年期间,损失了1941万45千。 是相当正式的人物


            不是! 到目前为止,只有历史学家丘拜斯为基地,他们发现(战胜前)苏联有209亿的证据(他没有提出)。

            来自哪里!
            业主对自由主义者说了什么,他们无法数傻子(没有足够的人口损失)? 档案中出现了败类,他们冒充了假货。
            当您以前指责斯大林压制群众活动时,对于人口的小指标,您忘记了什么? 也就是说,情况恰恰相反。

            这是数字
            引用:chenia
            1918年至1960年的总损失 -70万(考虑到-6-8百万移民和未出生-25百万移民),并且没有更多。
            民事总损失为16-16,5万。
            哪里
            -4,5万移民。
            -5百万大流行的“西班牙人”
            -7万未出生,伤寒,敌对行动的受害者,白人和红色恐怖分子。
            从1922年到1960年,有10万人没有遭受这些损失。
            1918-1960年的饥荒和镇压(特别选择了第六十个镇,然后绝对没有镇压).- 5万(五)
            第二次世界大战损失-38万(截至1945年)
            11万未出生
            1,5-3百万移民
            23-24百万死亡。
            12毫升。 军事人员(4万被俘)。
            1960年,二战损失了40万。
            这是一种算术,谁大喊大叫(如果他不是有条件索罗斯的薪水),
            他在童年时代就不断低头的那奇迹(发生)。
            1. p20
              p20 11可能是2017 09:24
              0
              引用:chenia
              不是! 到目前为止,只有历史学家Chubais基础知识

              是什么意思呢? 什么是“丘拜斯的历史学家”?
              这是相当正式的数字,由2017年XNUMX月的苏联国家计划委员会(苏联的CSB以前是国家计划委员会的一部分)推论得出。 在俄罗斯联邦杜马。
              1. chenia
                chenia 11可能是2017 09:43
                +2
                Quote:p20
                苏联国家计划委员会(CSB苏联以前是国家计划委员会的一部分)于2017年XNUMX月提出。 在


                伪造,

                高管傻瓜,一件危险的事。

                伙计们 插入以下文档(以免为时已晚)。 RI的人口是1917年-200万

                否则,它不会收敛!

                数字,公民喜欢彼此依存(相关)。

                他们不断为您辍学。
                1. p20
                  p20 11可能是2017 09:58
                  0
                  引用:chenia
                  伪造,

                  您认为您应该比苏联的CSB更值得信任吗? 我对此表示怀疑。
                  1. chenia
                    chenia 11可能是2017 10:18
                    +2
                    Quote:p20
                    您认为您应该比苏联的CSB更值得信任吗?


                    突然,偶然发现的文档与之前的文档并不完全对应(此外,这样的差异间隔为200亿或209)。

                    那您不喜欢20万的OFFICIAL(赫鲁晓夫)人数呢(顺便说一句),

                    在这里,它与数字之前和之后相关。
                    1. p20
                      p20 11可能是2017 10:22
                      0
                      引用:chenia
                      朋友,意外发现文件

                      实际上,它不是偶然发现的,而是被解密的。
                      1. chenia
                        chenia 11可能是2017 13:51
                        +2
                        Quote:p20
                        实际上,它不是偶然发现的,而是被解密的。


                        哈! 它在30年前被解密(在Perestroika中),并且更严肃的文件是..
                        10万没有考虑在内? 所以我想从经典中说-“佩蒂亚叔叔,你是....癌症”
                        当时您(像您一样)唱歌说斯大林压抑了演员 减少数据 根据人口普查,并使它们(自然地秘密地)向上校正。

                        忘了吗?
                        不,不要忘记。 只是您的所有者说,在申报的损失下,没有这样的人。
                        偶然 解密正确的数字。
                        好吧,她没有 节拍 直到1917年都是印古什共和国的人口。
                    2. p20
                      p20 11可能是2017 10:53
                      0
                      引用:chenia
                      但是,OFFICIAL(赫鲁晓夫)的数字呢,您不喜欢20万。

                      我和1个人不喜欢。
                    3. p20
                      p20 11可能是2017 13:58
                      0
                      引用:chenia
                      只是您的房东说-

                      我厌倦你了。 此外,我更喜欢与有才干的人沟通。
                      祝你好运。
                      1. chenia
                        chenia 11可能是2017 14:03
                        0
                        Quote:p20
                        我厌倦你了


                        另一个深深的淘汰赛。 我知道(他们甚至没有进入关键环节-他们没有试图抓住这个数字)。
                    4. 评论已删除。
                      1. chenia
                        chenia 11可能是2017 16:57
                        +2
                        Quote:p20
                        我相信这些数字,因为 苏联中央统计局的这些数据大约与索科洛夫的旧数据相对应。 和


                        这些数据无法满足健康要求。
                        而且您也不想挑战我的数据,因为不利于您的真相就会出来。
            2. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 11可能是2017 10:41
              +4
              chenia是您的“特别是有天赋的人”,它解释说,您写的不是直接损失,而是人口统计学输入的损失!
              1. chenia
                chenia 11可能是2017 13:59
                +3
                引用:Murzik叔叔
                不是直接损失,而是损失,其中包括人口损失!


                那些家伙都知道这一切(我已经画出了我的理解),但是他们有这样的工作。 而且,当您用完他们的人数时,您也不会争论(嗯,那不是傻瓜)。

                是的,p20是FNN的又一个转世-未设置标志(French),但我们知道(可以通过飞行看到一只鸟。
          2. Alexander Green
            Alexander Green 11可能是2017 20:05
            +2
            Quote:p20
            引用:HanTengri
            我希望您能证明这个数字合理吗?

            对于一亿,这是不容易的。 但在100-52年期间,损失了812万1941千。 是相当正式的人物 为什么在剩下的45年中,又有26万受害者无法奔跑? 几次饥荒,南北战争,苏波兰战争,哈尔基辛·戈尔,芬兰战争,仅47万被执行(直到800年)。 我没有数,但它可以运行。


            孩子是谁? 谁生了孩子? 和? 每个人都被枪杀吗? 每个人都死于饥荒吗?
      8. 拉斯塔派
        拉斯塔派 10可能是2017 21:02
        +3
        这里没有必要在这里发明。 只要看看战争年代的布尔什维克党是如何增加的,有多少人加入该党和共青团就说人民不想为社会主义而战。 人民捍卫的只是社会主义制度,尽管不完美。 再说一次,不要在相同的50-80范围内谈论血腥和骨头的海洋-到底有多少科学发现,构造以及没有血液和骨头。 在此之前,俄罗斯正在经历一个转折点,但是再也没有血流成河了。 您会叫我Sikorsky或Zvorykin,虽然他们在内战结束前就离开了,但我会告诉您,像Beketov,Mendeleev,Mechnikov,Botkin,Sechenov这样的科学家在帝国统治下曾在国外工作。
      9. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 11可能是2017 10:57
        +2
        Velizariy,好吧,牧师和国王一起死得更多,这也没有打扰您!!!! 根据调查(1887-1896),俄罗斯五岁以下死者的平均比例为43,2%,而在某些省份则超过50%。” 同意,关于儿童死亡率的数据令人印象深刻,不是吗? 我决定在这个问题上“深入”,而我“挖”的事实使我震惊。 “根据1908-1910年的数据。 5岁以下的死亡人数几乎占死亡总数的3/5。 婴儿死亡率特别高”(Rashin,“俄罗斯人口100年。1811-1913”)。 您认为这位作者夸大了吗? 然后阅读其他资料-N.A. 鲁巴金,《数字俄罗斯》(圣彼得堡,1912年版):“ ...在1905年,欧洲俄罗斯1000个省中,每千名男女死亡中,有50人是5岁以下的儿童,即606,5岁以下。 几乎三分之二(!!!)。 同年每千名死者中有1000名儿童,而每千名死者中有5名是女孩。 换句话说,在俄罗斯,每年都有很大比例的死于甚至不到625,9岁的儿童死亡。这个可怕的事实让我们不得不想到,如果俄罗斯有如此多的死亡人口,那么他们将面临的困境适用于1000岁以下的儿童。”
        有关更多信息,请访问http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
        rossii /©问题仅在布尔什维克和I.V.的领导下。 斯大林设法克服了俄罗斯的儿童死亡率,有时甚至降低了死亡率,但这是完全不同的故事=)
    3. 苦行者
      苦行者 10可能是2017 23:22
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      这种具有力量和手段优势的溃败只能通过各级指挥部门完全无能为力来解释。



      在克里米亚阵线的250万士兵和指挥官中,经过12天的战斗,有162.282人丧生,这是无法挽回的-65%。 德国损失达7,5千。 如《伟大卫国战争的历史》所述:

      “不可能有组织地进行撤离。敌人占领了我们几乎所有的军事装备和重型武器,后来将它们用于与塞瓦斯托波尔的捍卫者作战。”

      4 June 1942最高司令部总部宣布犯罪克里米亚阵线的“Kerch行动的不成功结果”指令。

      排名第一的陆军委员梅利斯被从国防部副委员兼红军总政治局局长的职位上撤职,并被降级为军团委员。

      科兹洛夫中将从前线指挥官的职位上被撤职,并降级为少将。

      师级部长沙曼宁被从前线军事委员会成员中撤职,并降级为准将委员。

      永恒永恒少将从前线参谋长职位中撤职。

      切尔尼亚克中将和科尔加诺夫少将被撤离陆军指挥官的职位,并降级为上校。

      尼古拉延科少将免去了空军总司令的职务,降为上校。

      1年1942月XNUMX日(甚至在塞瓦斯托波尔被俘之前),曼斯坦获得元帅的军衔。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11可能是2017 19:26
        +2
        Quote:苦行僧
        4 June 1942最高司令部总部宣布犯罪克里米亚阵线的“Kerch行动的不成功结果”指令。

        好吧,即使他们没有把它放到墙上......
        Manshtein不止一次证明了一只蝴蝶的傻瓜并非徒劳......
    4. 卡斯特罗·鲁伊斯
      卡斯特罗·鲁伊斯 11可能是2017 03:15
      +1
      Vinovat zhid Mekhlis。 在Kozlovu diktoval shto delat,igralsa v Napoleona,politruk。 Plokho,shto ego srazu nerozstrelyali。
    5. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 11可能是2017 20:15
      +1
      Quote:奥尔戈维奇
      凭借力量和手段的优势,这种失败只能由各级指挥部门完全无能为力来解释。

      这是正确的。
      但是……不仅指挥无能在克里米亚战线的失败中也发挥了作用。
      最近在北高加索地区成立的这条战线的部队也较不适合与德国的曼斯坦军队对抗。
      总参谋部代表在第63山区师中引用的例子很有特色。
      他强烈建议将配备“国家”干部的这所大院撤离前线,直到全部运抵德国人为止。
      并且有许多这样不可靠的部队。
      同志 梅利斯下令打击“ cross”,叛逃者等。 大规模地...
      克里米亚阵线的命运是我们军事历史上一个典型的悲剧性例子,它是在用技巧战斗,而不是训练有素且不稳定的人数。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12可能是2017 14:13
        0
        Quote:Alekseev
        同志 梅利斯下令打击“ cross”,叛逃者等。 大规模地...


        克里米亚阵线的崩溃拖延了塞瓦斯托波尔的倒台,这是梅赫利斯人的整个“功绩”,这是“政治官员”干预部队指挥的最糟糕的例子。

        梅利斯(Mehlis)粉碎了他对前线指挥部(科兹洛娃(Kozlova)和永恒之都总部的开始)的权力,实际上,他一手做出了指挥和控制部队的决定,而他对此一无所知,只是做出了疯狂的决定。

        16个军队集中在3公里的土地上!
        -分区排成一直线-分区可能占据前线700-800米! 但是她没有深入的防御。
        -没有储备-第一行中的所有内容-这不是防守也不是进攻,这是梅赫利斯的废话。
        -陆军总部几乎已跻身前列!
  2. parusnik
    parusnik 10可能是2017 07:12
    +10
    阿列克谢·伊萨夫(Alexei Isaev)(乔治·朱可夫(George Zhukov)的书):一般来说,科特洛夫(D.T. Kozlov)是最不幸的苏联军事领导人之一。 我强调-这是不幸的,而不是平庸而愚蠢的。 当然,他不是兴登堡人,但人们不得不承认德米特里·蒂莫费维奇是灾难性的倒霉。 每次他没有自愿找到自己所在的地方时,德国军队在地面和空中都强大。 科兹洛夫没有狭窄的机动空间,甚至没有防护森林的面具,无法看到空中侦察的全视,而是在狭窄而密集的阵地上获得了一个开放,毫无生气的草原。 好像他受到了德国最强大的空中接力-8个航空兵的追捕。 无论是在1942年1942月在克里米亚还是8年1943月在斯大林格勒附近,有1942个航空兵的飞机出现在科特洛夫武装部队的下属上,无休止地运载着死亡和破坏。 斯大林格勒战后,科兹洛夫于8年XNUMX月年XNUMX月在哈尔科夫附近受到曼斯坦的反击。因此,他正式成为对哈尔科夫投降负有责任的人,这已不再可能继续。 这最后一集充满了领导层的耐心,科特洛夫(D. T. Kozlov)被逐出了特贝卡卡利亚(Transbaikalia)的军队。 如果他坐在可怕的XNUMX年,远离第XNUMX航空军-在西北或布良斯克前线的密切关注-在他的后代作为完全成功的军事领导人的记忆中,甚至将有机会留在他的后代,甚至结束在柏林的战争。
    1. 队长
      队长 10可能是2017 08:03
      +8
      科兹洛夫害怕军队政治梅利斯,目前还不知道指挥官的情况更糟,对敌人的恐惧还是对高级指挥官的恐惧(舔眼)。 他运气不好(科兹洛夫),在选择错误的职业时,他不得不去参加政治训练。
      1. 陆军士兵XUMX
        陆军士兵XUMX 10可能是2017 10:25
        +7
        这些事件在卡尔波夫的小说“指挥官”中有详细描述。
        科兹洛夫将军至少缺乏意志。 他完全受到梅利斯的影响,后者禁止过渡到防守。 结果,部队在进攻性的战斗中遇到了德国人的打击。
        当然,在事件发生后的几年里,很容易挥舞剑,但在我看来,失败的主要原因在于克里米亚阵线,黑海舰队和空军的领导缺乏主动性,缺乏意志和无能。
        1. 73bor
          73bor 10可能是2017 12:57
          +3
          政治领袖梅利斯的无所不能和军事上的愚蠢后来众所周知,他的习惯“到处戳鼻”,而且,当将军们下达命令挖掘时,这被认为是“失败主义”和恐慌!
      2. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 11可能是2017 03:18
        0
        Za Krimskoe porazhenie neset polnuyu vinu zhid Mekhlis。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 10可能是2017 10:12
      +5
      引用:parusnik
      如果他坐在可怕的1942年,远离第8航空军-在西北或布良斯克前线的密切关注,他将有足够的机会成功纪念后代

      如果他指挥了罗科索夫斯基的战线? 尽管在梅赫利斯的面前,任何军事领导人都可能发生任何事情.....这个政委只会使人感到困惑,但斯大林后来说梅赫利斯只适合销毁,这并非毫无道理。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2017 14:32
        +6
        Quote:小说11
        如果他指挥了罗科索夫斯基的战线? 尽管在梅赫利斯的面前,任何军事领导人都可能发生任何事情.....这个政委只会使人感到困惑,但斯大林后来说梅赫利斯只适合销毁,这并非毫无道理。

        实际上,梅利斯为克里米亚阵线击落了坦克和武器。 他提出了非斯拉夫步兵战斗力低下的问题。 在他的指示之后,Ak-Monai的职位开始被占据。
        这就是军人如何处置梅利斯提供给他们的装备。 在费奥多西亚地区围绕德军的两次行动中,损失总计为:
        ...在27年12月1942日至14月66日的整个战斗期间,克里米亚阵线在无法到达的刻赤半岛上损失了6架KV,其中20架T-34中有110架,26架中有320架T-51,60架中有150架T
        (......)
        从9月11日至119日,克里米亚前线的部队总共损失了35辆坦克,其中包括XNUMX辆KV。
        ©伊萨耶夫
  3. 操作者
    操作者 10可能是2017 08:00
    +10
    1942在5月份在刻赤地区击败红军的原因是军队的全国组成 - 部队和编队主要由鞑靼人,巴什基尔人,哈萨克人和乌兹别克人组成。

    军人,包括指挥人员,道德意志品质低,受过良好教育,对军事知识知之甚少,没有操作军事装备和军备的技能,并且如果可能的话,在战斗中向敌人投降并投降。

    在刻赤灾难之后,红军部队和部门的少数民族比例从未超过25%。
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 10可能是2017 10:52
      +1
      Quote:运营商
      在刻赤灾难之后,红军部队和部门的少数民族比例从未超过25%。

      也许是这样一个因素,但是这里显示出对人体的主要伤害来自大脑-部队的不确定性,一方面是为了推进和清洗整个克里米亚,另一方面,敌人显然比他们想象的要强大...。有必要进行挖掘,建立坚固的防御工事,但是....毕竟,简单的例子很多,但是总部并没有被取代,这是什么意思? 能力低下,对无处不在的Mehlis的活动感到恐惧,还有其他原因吗? 还是有线连接故障? 许多人都知道,用电线控制部队会导致什么,特别是在战争初期,当时前线指挥官不知道情况而去参军....巴甫洛夫(Pavlov)一直处于这种混乱状态,只为找出情况,他和前线-我没有命令。

      因此,如果科兹洛夫一眼就不了解情况并开始对梅赫利斯采取防御措施,那么现在很难判断刻赤战线上发生了什么,并且总部可以通过他的陈述印制叛国罪。 因此,没有紧张感,频繁的撤退,士兵的道德压抑,然后这梅里斯讨厌所有人和坚守的逃兵的背叛……等等。 以及如何在这里组织前线的组织? 您将开始做正确的事,他们可以将其从前面移开并像帕夫洛娃一样射击。 因此,首先,必须赋予指挥官进行主动,组织和管理的自由。 我毫不怀疑,作为一级军官和总部代表的梅里斯动荡不安,后来在科兹洛夫的一切都崩溃了,这是哈桑杀死布吕歇尔之后的一种强大的王室眼。

      好吧,这里发生了这么多动荡,看到了很多愚蠢,士兵们不只是想死在一起,如果他们禁止深入地面,那么这里出了点问题,该地区是光秃秃的,那就是对他们的态度..去尝试一下解释说,梅里斯禁止这样做会增加进攻的冲动。 然后是胡说八道。
      1. 操作者
        操作者 10可能是2017 10:57
        +2
        科兹洛夫和梅利斯完全清楚谁是他们的指挥(潜在的逃兵),因此他们非常谨慎地规划他们的行动并建立超级防御而不分队。

        但是,在敌人的第一次射击声中,少数民族仍然四处散落。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2017 13:49
        +3
        Quote:小说11
        也许是这样一个因素,但是这里显示出对人体的主要伤害来自大脑-部队的不确定性,一方面是为了推进和清洗整个克里米亚,另一方面,敌人显然比他们想象的要强大...。有必要掩埋,建立坚固的防御工事,但是..

        并再次重复1941年-将主动权交给敌人,这样他就可以在平静的条件下找到我们防线中受保护最少的地点并突破。
        Quote:小说11
        如果副手科兹洛夫(Kozlov)会了解情况并开始对梅赫利斯(Mehlis)采取防御措施,并且他的提议和总部可以印制叛国

        上一次刻赤灾难后,总部本身不需要装备和占领防御线吗?
        进行了总部对Ak-Monai阵地的强制占领的冬季指示,第396阵地的SD占领了它们,并雇用了三批高爆炸性喷火器。

        此外,在1942年151月开始,第XNUMX特遣队被转移到克里米亚,以加强对Ak-Monai阵地的防御。
        Quote:小说11
        因此,首先,必须赋予指挥官进行主动,组织和管理的自由。 我毫不怀疑,作为一级军官和总部代表的梅里斯动荡不安,后来在科兹洛夫的一切都崩溃了,这是哈桑杀死布吕歇尔之后的一种强大的王室眼。

        您正确地记得Blucher。 刚给他 主动,组织和管理的自由。 一切都以受托单位和编队(以及整个战区)完全准备就绪以及拒绝帮助边防部队为结束。 然后,公民布吕歇尔几乎将一场有限的冲突变成了一场全面战争,宣布全面动员了他所托付的领土,尽管莫斯科直接禁止了这种行动。
        Quote:小说11
        好吧,从这里这样混乱的地方,看到了很多愚蠢,士兵们不只是想死在人群中,如果他们禁止深入地面,那么这里出了点问题,该地区是光秃秃的,所以对他们的态度是...。

        是的……特别禁止深入挖掘第63号命令“加强职位的设备”,该命令未在143 GDS中执行。 微笑
        第63州安全局的国防状况不佳。 在部门进行性能检查 第143号命令,关于加强设备位置 德军进攻前几天(该报告的日期为7月XNUMX日)显示:“战es和通道非常狭窄且狭窄”,没有形成栏杆,只有一些战斗机存在原始漏洞。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2017 14:08
        +2
        最重要的是-克里米亚阵线及其军队包括了敌人发动袭击时的行动计划:
        万一第44军遭到敌人袭击时,制定了三个版本的反击计划,该计划最终根据028年28月1942日的第51号战斗命令确定。第一种选择是在沿铁路的第XNUMX军车道遭到敌人袭击的情况下制定的。 Vladislavovka,艺术。 Ak-Monay,第二次-如果沿着Feodosia通往Arma-Eli的道路发生罢工,第三次-如果突破了艺术领域。 Ak-Monay沿铁路进一步发展 (实际上是第一种选择的发展)。 为艺术提供了所有三个选项。 研资局各团的支持。
        如上所述,第二个选项很重要。 他建议形成两个震惊的“坦克组”:
        a)第56旅,第157旅,第13 mtsp旅和第124旅(从高地63、8向西南地区发起的反击);
        b)第39旅,第404营和第126桶(从Arma-Eli到As-Chalul的西南反击)。
        任务是“消除喷发的普卡,恢复第44集团军左翼的原有位置”。 第124 reb是另外一个坦克储备。
        ©伊萨耶夫
        问题是,当他们试图执行这些计划时,事实证明德国人的前进速度超出了预期。 而且我们的联系是相反的(再加上无视指挥官从上而下的问题又出来了)。 结果,当我们为反攻收集拳头时,德国人设法占领了为他计划的集中区。
        好吧,还有-德国人在空中的传统统治,实际上阻碍了火炮的机动和炮弹的正常供应。
    2. Sergej1972
      Sergej1972 10可能是2017 12:53
      +1
      在战争年代,苏联政府对哈萨克斯坦,Ta人和巴什基尔人不知何故没有任何抱怨。 乌兹别克人对俄语的了解不足。
      在大多数情况下,Ta人的平均受教育程度不低于来自农村的俄罗斯国籍的士兵。
    3. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 10可能是2017 16:08
      +2
      潘菲洛夫司呢?
  4. EvilLion
    EvilLion 10可能是2017 08:07
    +1
    嗯,毫无疑问,某位亚历山大·萨姆索诺夫比苏联将军更了解何处。 遗憾的是,在100之前几年没有出生,那么我会问德国人。
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 10可能是2017 09:56
      +12
      Quote:EvilLion
      萨姆索诺夫·亚历山大(Samsonov Alexander)的指挥能力比苏联将军好得多。

      但是他真的教别人怎么指挥吗? 他只是简单地陈述了事实,但事实如此,使我们的克里米亚克里米亚将军两次。 而且没有解决的办法。
      1. 陆军士兵XUMX
        陆军士兵XUMX 10可能是2017 10:27
        +6
        萨姆索诺夫有很多倾向性的文章,但在我看来,没有什么值得抱怨的。
      2. EvilLion
        EvilLion 10可能是2017 12:43
        0
        由于命令无能,苏联军队遭受了沉重的失败。


        一旦他声称,这意味着他可以做得更好。
        由于无比的比赛,卡尔波夫在1985输给了卡斯帕罗夫。 好笑吗? 基本上等同于声明。
  5. 评论已删除。
  6. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2017 10:16
    +2
    战线拥有强大的力量和手段,但是指挥部对防御组织的反应没有引起应有的重视。 部队维持了旨在进行进攻行动的军事编队。 所有师都集中在一条线上,他们的战斗编队极为紧凑。 这些师占领了防御带,平均长度为2公里。 主要力量集中在前线附近,没有足够的深度。 即使在开始有关于敌人为进攻做好准备的消息之时,前线指挥部也没有采取认真措施纠正这种情况。

    还有另一种观点:
    现在的可用文件表明,毫无疑问,1942年44月至1942月XNUMX日的克里米亚阵线正准备自卫。 此外,关于第XNUMX军的地带,对敌人攻击的可能方向做出了相当合理的假设:从科伊·阿桑到帕尔帕奇,再沿着铁路,沿着费奥多西亚高速公路到达阿玛·埃利。 德军在寻找Bus鸟时选择了第二种选择,并于XNUMX年XNUMX月沿着通往Armagh-Eli的公路发动了进攻。
    加强了整个地带,由前线部队保卫。 因此,47年3月1942日,第47军指挥官与前部总部进行谈判时,科尔加诺夫报告说:“在第50军面前,有一个连续的雷区,位于图卢姆恰克(Tulumchak)以西,而科尔佩奇(Korpech)以南,还有第二个雷区。 为了掩护火炮支队,向先进部队发放了500辆先进的反坦克刺猬,并发出了55分钟的指令。” 在相同的谈判中,讨论了第XNUMX旅的可能反击。
    如果我们谈论整个克里米亚阵线部队的情况,那么它的22个步枪师在第一线约3公里前线,12个步枪师在20-25公里的后备军区,其中包括Ak- Monay职位。 在该半岛的北部,距离前部12-143公里,有83个步枪旅(72个,156个旅,XNUMX毫米)。 再往东,有一个前线师(XNUMXnd cd),在半岛的东端,有一个步枪师(第XNUMX师)也是前线。
    到第44军德军进攻开始时,第63州司令部和第276军团处于第一线,帕帕奇地峡,第404军团和第157军团的退伍军人撤退到后方,同时是一支后备役部队。 进行了总部对Ak-Monai阵地的强制占领的冬季指示,第396阵地的SD占领了它们,并雇用了三批高爆炸性喷火器。 也就是说,谈论储备不足仍然是不正确的。
    ©伊萨耶夫
  7. 音乐
    音乐 10可能是2017 10:54
    +3
    我读到,第22装甲师拥有220辆捷克的t-38战车,非常脆弱 在三天之内平静地击败了更强大的山羊坦克部队...
    1. 亚历山大
      亚历山大 10可能是2017 11:31
      +3
      注册
      30 March 2017 15:36
      最后活动
      10可能是2017 11:07
      特别是报价报价))))?
    2. HanTengri
      HanTengri 10可能是2017 20:41
      +1
      Quote:音乐
      我读到,第22装甲师拥有220辆捷克的t-38战车,非常脆弱 在三天之内平静地击败了更强大的山羊坦克部队...

      阿道夫·阿洛希奇(Adolf Aloizych),走吧! am
  8. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 10可能是2017 11:02
    +2
    11月11日,随着第XNUMX国防军主要部队的逼近,塞瓦斯托波尔设防区的整个周边地区爆发了战斗,塞瓦斯托波尔设防区在第二次世界大战开始时是世界上最设防的地区之一。
    .....世界上最坚固的地方之一? 在那里,就像2个12英寸的“ ok塔式电池”一样,口径较小。但是钢筋混凝土掩体的坚固坚固的防御工事又如何呢?在这里,笔者对此感到困惑。
    1. nnz226
      nnz226 10可能是2017 13:50
      +3
      团结! 塞瓦斯托波尔是为了防御海而加固的,并没有来自陆地的特殊防御工事! 此外,共产主义舰队不是在建造外部防线(从30.09到30.10 - 防御的开始)上投入所有力量,而是以无准备的防线阻止德国人。 ...
  9. nnz226
    nnz226 10可能是2017 13:47
    +3
    他们将谈论红军的“Vumny”指挥官! 战争的关键战线之一,谁命令?! 完全证明他的姓氏! 斯大林向梅利斯宣布,当后者要求取代科兹洛夫时,他没有兴登堡。 但你必须听你的“忠实的狗”! 并尝试寻找替代品。 有很多将军表现得很好......在1942的克里米亚前线,它是红军的“核心”,没有失败,国防军在南部和高加索的行动受到严重限制,希特勒在那里计划了1942的主要战斗。 而这个“喉咙里的骨头”是德国国防军安全无忧无虑的。 有多少人在1943年度在火车上进一步降落?
    1. Alex_59
      Alex_59 10可能是2017 14:18
      +3
      Quote:nnz226
      他们将谈论红军的“Vumny”指挥官!

      抱歉,你不在那里。 你愿意 - 哇! 莫洛德茨基猛扑 - 所有纳粹都会失败。
    2. 维克多N.
      维克多N. 10可能是2017 14:51
      +5
      很多人被杀! 在刻赤(Kerch)的50年代,胜利纪念日是全国性的盛大节日,聚集在大型公司的密特里德山(Moth Mithridates),纪念所有在攻势和撤退中丧生的人。 长老们告诉战士们多么绝望-他们要求水槽试图在已经很冷的水中越过海峡。 塔塔尔人是占领中最残酷的;我没有听到德国人的抱怨。 草原上布满武器和弹药很长时间。
  10. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2017 14:18
    +4
    在开始地面进攻之前,德国轰炸机对先前探索的目标进行了有针对性的打击。 结果,很长时间没有改变位置的苏维埃总部被摧毁:第51军司令V.N. Lvov中将被杀,他的副将军K.I. Baranov受了重伤。 通讯已中断。 这使苏军部分混乱。

    自9年1942月XNUMX日-一天后,在地面进攻开始之前,利沃夫将军无法被杀 地面进攻的开始-他亲自设定了任务,要求坦克手对第22装甲师的纵队进行反击,并于16/00/09.05.42的XNUMX:XNUMX开战。
    尽管双方普遍不愿集会,但德国人还是采取了第一个举动,提出了第16.00卷。 如第17.00次报告所述, 第51军司令官亲自 (利沃夫将军对自己忠实,并在最前线统治) 将营设定为反击从Arm-Eli转移到Kara-Oba和Suruk-Oba手推车的敌人的任务。 这些已经是22式坦克的两列了。 当时,第229个阵营的队伍人数为8 KB。 第236 SD的步兵在敌方坦克的攻击下开始撤退。 总体情况与20月XNUMX日德国发动的袭击相似,但就技术而言,部队的部署已发生根本变化。
    在Armagh Eli附近的坦克战中,这场战斗大约在下午16.45:XNUMX开始。 9 May 1942 g。 第229个棒球一下子损失了5 kV

    利沃夫于11年1942月XNUMX日上午去世:
    4.30月5.00日凌晨,德国人继续从Armagh-Elie向北推进。 第11和138天然气运输警察和第77 SD受到了部分打击。 德军成功占领了Oguz-Tobe村和Mount Oguz-Tobe的山坡。 因此,他们有机会通过火力控制沿海突破。
    同日上午11.30点51分,在第13军司令官V.N.中将登上位于Konchi山的指挥所后,德国飞机突袭。 利沃夫 陆军由参谋长G.I.上校领导。 科托夫。 尽管混乱不断,但V.N. 利沃夫被带出,并于1942年84月XNUMX日乘PS飞机送到第比利斯
  11. nivasander
    nivasander 10可能是2017 14:57
    +1
    以及多少错误,NKVD的第184师值得。令人不愉快的宝贝是,我们再次被曼斯坦(Manstein)的一本书所吹捧,这本书的作者清楚地知道了这一点。
  12. Alex_59
    Alex_59 10可能是2017 15:04
    +5
    一般来说,最简单的方式就是开始大喊“哦,这些布尔什维克”等等。 同时,只有比较科特洛夫和曼施泰因的传记,才能理解科兹洛夫的难易程度。 已经在第一次世界大战中,曼施泰因是一位多才多艺的军官,是许多部门的运营管理负责人。 与此同时,科兹洛夫只在1917中达到了少尉。 这些事情都没有解决。 此外,曼施泰因拥有从1939集结控制部队的经验,这是几年的不断实践。 虽然科兹洛夫,直到1941,在真实战斗情况下没有控制任何东西(芬兰战争除外,这与德国人在数据库的范围和庞大程度上的波兰或法国战役无法相提并论)。
    由于几个原因,红军军官曼施泰因的水平没有立即。 再一次,疯狂的议会立即回想起镇压。 是的,他们也是。 但除此之外,军官的一部分与白人军团一起消失了(很难将内战和分裂的先决条件挂在布尔什维克之上 - 二月1917不是他们的事,而是在反革命时期国家的退化)。 其次,一些宣誓效忠苏维埃政府的军官,已经足够老了,根本没有达到1941年,或者已经退休了。 当然,部分因为30-s当局的不可饶恕的错误而受到压制(Yezhov是在受害者之后发送的)。
    因此,正如他们在战争前没有试图纠正红军的情况一样,只有通过血汗才能彻底解决人员问题 - 因此,作为战斗经验的结果,最精明的指挥官将获得真正的实践知识。 花了一年多的时间。 在战争初期甚至战争期间,所有未来的传奇胜利指挥官都犯下了悲惨的错误和错误。 科兹洛夫也不例外。 另一个问题是,一些指挥官在战争开始时受到了有益的惩罚,他们不被允许纠正他们的错误,而我们今天所知道的那些人是胜利的警察。
    最重要的是,即使并非所有事情都是为了在1941年度为战争做准备,但已经做了足够的事情以便有人可以学到一些东西。 因为波兰人和法国人根本无法学习。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10可能是2017 17:11
      +1
      Quote:Alex_59
      此外,曼斯坦(Manstein)自1939年以来就拥有大规模指挥和控制部队的经验-连续几年的实践。 直到1941年,科兹洛夫才在实际战斗中什么都做不了(芬兰战争除外,就数据库的范围和规模而言,芬兰战争无法与波兰或法国的德国战役相提并论)。

      顺便说一句,根据著名的“会议”的笔录来看,正是科兹洛夫提出了红军在高层领导面前缺少永久性实地宪章的问题,以及临时PU-36的条款与战争现实的矛盾。
      正是科兹洛夫提出了红军步兵的主要问题,一直困扰到1943年:
      在这方面,在战斗中发现 步兵没有使用武器或很少使用。 在Loymola附近的战斗中,手榴弹的总消耗量为0,5枚弹药,步枪子弹-0,35枚弹药,而炮弹的成本则达到7套战斗机。

      但是,科兹洛夫也喜欢撒谎-当临时拘留中心自己越过报告中提到的“带有混凝土掩体的被撕毁的设防要塞地带”时,他也在同一次“会议”上发牢骚。
  13. Molot1979
    Molot1979 10可能是2017 15:55
    +4
    总的来说,我在科兹洛夫的军事传记中根本找不到成功的行动。 伊萨夫说运气不好,说有8个德国空军军团专门在整个东线进行了追踪。 原谅我一个受人尊敬的历史学家,但这对我来说是胡说八道。 什么,其余的人都处于特权地位? 罗科索夫斯基,瓦西列夫斯基,卡图科夫-他们是否“坐在”恐怖的1942年某个地方? 这是一场战争。 不会有Richthofen-会有其他德国人。 正如科兹洛夫(Kozlov)与其职务有关,可以从众多报道中看出这一点。 部队完全胡说八道,虽然没有准备好冲锋队和机枪巢,甚至没有打开完整的战trench。 三个梯队有什么样的防御力。 谁对此负责? 据我们所知,老板负责一切。 如果您错过了,没有关注,没有控制-他的问题。 因此,重点不在于运气/不幸,而仅仅是因为科兹洛夫曾经是……行会。 结果,他们通过将这种毛绒动物放到不再伤害任何人的地方来认识到这一点。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10可能是2017 17:57
      +2
      Quote:Molot1979
      伊萨夫说运气不好,说有8个德国空军军团专门在整个东线进行了追踪。 原谅我一个受人尊敬的历史学家,但这对我来说是胡说八道。 什么,其余的人都处于特权地位?

      没有与每个行动中的8个航空兵的其余会议。 微笑
      Quote:Molot1979
      不会有Richthofen-会有其他德国人。

      就是这样 - 其他德国人。 而不是反冲的主要打击力量。
      Quote:Molot1979
      正如科兹洛夫(Kozlov)与其职务有关,可以从许多报道中看出这一点。 部队完全胡说八道,虽然没有准备好冲锋队和机枪巢,甚至没有打开完整的战trench。 三个梯队有什么样的防御力。

      但是,,,必须同意。 完全凭命令的良心缺乏对命令执行的控制。
    2. Alex_59
      Alex_59 10可能是2017 21:25
      +1
      Quote:Molot1979
      他们说,Isaev谈到运气不好,8德国空军专门在整个东部阵线追逐他。 让亲爱的历史学家原谅我,但这对五度是无稽之谈。

      我明白这是巧合。 当然,8案并没有亲自追逐科兹洛夫。
  14. avva2012
    avva2012 10可能是2017 17:13
    +1
    Velizariy,
    我是谁 嗯,不是红色,当然。
  15. 捕食者
    捕食者 10可能是2017 21:03
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    凭借部队和手段的优势,这种溃败只能由指挥官完全无能为力来解释。 所有 水平..

    我不会给出所有的计算方法,这是一个漫长而又单独的话题。但是你错了,红军也没有任何特殊优势。例如梅利斯使克里米亚阵线的整个领导瘫痪了(他们不能或害怕将其破坏性活动带给斯大林)。他的指挥官(好吧,没给人)完全为零,然后他又在西线注意到自己,结果也一样:在总部偷走他的只有切尔纳霍夫斯基(他是真正的指挥官),他不惧怕梅利斯或斯大林。 失败归因于3个国家师的右翼,他们不接受战斗就逃跑了,向步兵师打开了向Manshein及其22 TD的战线。
    根据其他评论,我可以说在1939年至1942年期间比国防军强大和强大的军队不在世界范围内,甚至在战争的2年中被红军(尽管遭受损失)击倒,国防军对此再也没有反对。我要指出的是,在共产党的领导下,其他一切都来自邪恶的(娘娘腔的盎格鲁-撒克逊人),以及失去的军队-国防军(东部)-超过9万士兵,红军-9.5万士兵,而且您不必sha大奶奶。
  16. Alexander Green
    Alexander Green 10可能是2017 23:07
    +5
    在克里米亚阵线的灾难中,所有“狗”都可以在L.Z.上吊死多少? 梅利斯?

    成功完成着陆行动并没收桥头堡后,前指挥官D.T. 科兹洛夫不迟于12月XNUMX日接到斯塔夫卡的命令,在黑海舰队的支持下发动全面攻势。

    但是进攻失败了,因为 没有经过深思熟虑的攻击计划,没有常规的技术支持,弹药和燃料也严重缺乏。

    由于前线指挥部在第比利斯,该半岛上积聚了100多架故障飞机,没有足够的弹药供炮兵使用,而且指挥官科兹洛夫不知道其部队的位置,他们的状况,也不知道敌军的位置。 梅利斯当然在给斯大林的电报中指出了这一点。

    然后,他又获得了450挺用于前线的机枪,3辆PPSh,50枚120毫米口径的迫击炮和50枚82毫米口径的迫击炮,以及两个分区的M-8火箭迫击炮。 正在决定向前部分配更多数量的坦克,反坦克步枪及其弹药的问题。 此外,梅利斯还以经验丰富的人员加强了对部队的指挥。

    进攻开始于27年1942月200日,很晚。前线指挥官科兹洛夫没有让坦克在空旷地区突围,而是向前进步兵,德军只是因为无处藏身而将其摧毁。 到XNUMX月,已有XNUMX万人丧生。 之后,Mehlis要求立即更换前线的命令,以应对公然的职业不称职。 不幸的是,这还没有完成。

    因此,进攻被扼杀,但防守没有得到加强。 没有防御的深度。 没有防空系统,所有部队都聚集在第一梯队,最后他们成为德国航空兵和炮兵的绝佳目标。 由于溃烂,慌乱。 梅利斯试图挽救局势,他一直工作到撤离部队结束,几乎被俘虏。 当时的前线指挥官坐在第比利斯!

    那是谁的错?

    所有的颠簸都落在了梅赫利斯身上。 为了什么? 而且因为他是政委,侵犯了将军们的权力,而政委的将军们则不赞成。 因此,他遭到诽谤。

    这是关于克里米亚前线梅里斯事务的真相。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 12可能是2017 14:46
      0
      Quote:亚历山大格林
      所有的颠簸都落在了梅赫利斯身上。 为了什么?


      因为实际上是梅利斯真正从前线的领导和指挥官,总部的首长中撤出,亲自“打车”,对指挥和控制一无所知。

      这就是为什么在16个军队的22-3公里前线,将师编队。 几乎没有战斗储备。
      防御不是分开的。 没有为深度做准备。
      结果,他们被切断并被击败。

      Quote:亚历山大格林
      在克里米亚阵线的灾难中,所有“狗”都可以在L.Z.上吊死多少? 梅利斯?


      正如您需要了解的那样:即使在政治上精明的军队也不需要外行!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12可能是2017 20:32
        +1
        Quote:DimerVladimer
        因为实际上是梅利斯真正从前线的领导和指挥官,总部的首长中撤出,亲自“打车”,对指挥和控制一无所知。

        这就是为什么在16个军队的22-3公里前线,将师编队。 几乎没有战斗储备。
        防御不是分开的。 没有为深度做准备。


        进攻开始于27年1942月200日,很晚。前线指挥官科兹洛夫没有让坦克在空旷地区突围,而是向前进步兵,德军只是因为无处藏身而将其摧毁。 到XNUMX月,已有XNUMX万人丧生。 之后,Mehlis要求立即更换前线的命令,以应对公然的职业不称职。

        梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 13可能是2017 21:06
          0
          Quote:亚历山大格林
          梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。


          让我们转向历史资料:
          尽管在人力方面有所优势(我们的27个师对1942个敌人),但13年3月XNUMX日的进攻没有成功。 第二天,敌人归还了红军在前一天设法占领的所有小东西,特别是主要防御单位科伊·阿桑。
          如今,“红星”康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)的军事通讯员正在第51军的作战编队中。 他写道:“进攻开始了……非常失败。” 月,一场暴风雪伴随着大雨,一切运输都令人难以置信,一切都站起来了,坦克没有走,领导这次袭击的梅赫利斯(Mehlis)装备的部队的密度实在是太可怕了,他取代了mp脚的科兹洛夫将军的指挥权。 一切都被推到前线附近,每一个德国炮弹,每枚地雷,每枚炸弹,爆炸都给我们造成了巨大的损失……在前线的一公里(二,三,五,七)内,一切都在尸体中……
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 13可能是2017 21:09
          0
          Quote:亚历山大格林
          梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。


          尽管有很多证据可以证明梅里斯的内感,但您要么不了解故事,要么就歪曲了。
          列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)感到自己是克里米亚阵线的主要控制者,因此一直期待着迅速取得结果,不断向前线指挥官施加压力。 例如, 已于25年1942月XNUMX日实现 在前线发布命令进行一次私人进攻行动,以解放狄奥多西。
          总部谴责了这种仓促行动,并修改了行动的开始日期,并要求进行周密的准备。 15月XNUMX日(美国) 梅利斯与P.P. 永恒被迫召集 斯大林的报告“关于部队的准备程度及其准备进度”。
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 13可能是2017 21:33
          0
          Quote:亚历山大格林
          梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。

          总参谋长瓦西列夫斯基(AM Vasilevsky)副参谋长科兹洛夫(DT Kozlov)告知:“……根据梅利斯同志的命令,前线部队的所有行动计划,指令和其他命令均已得到他的检查和授权。”由于这一事件的发生,他显然无所适从: -在这种情况下,是否应将当下的行动计划,他们对部队即将开展的活动的建议或关于部队的所有生活和活动的所有指示,提交给人民委员会批准,以便当场直接从他那里得到? [8]。
          押注代表的这种行为方式似乎不仅不切实际,而且有害。 她使领导干部迷失了方向,混淆了决策和执行。
          1942年XNUMX月访问克里米亚阵线总部 海军上将N.G. 库兹涅佐夫回忆 关于在这里统治的混乱:'克里米亚阵线D.T. 科兹洛夫已经是梅赫利斯的“腰包”,他在所有业务事务上都进行了干预。 参谋长 永恒不知道要执行谁的命令-指挥官还是梅利斯。 S.M.元帅 Budyonny(北高加索地区司令部司令,其中包括克里米亚阵线。-Yu.R.)也无能为力。 梅利斯不想服从他,指的是他直接从总部收到指示的事实……”
          还是您是格林先生-库兹涅佐夫(N. Kuznetsov)的回忆录-也不权威吗?
          与历史相反,您会继续为Mehlis演唱deferamb吗?

          “ ...尽管人力优势(27师对1942敌军),但13年3月XNUMX日的袭击仍未成功。第二天,敌人归还了红军在前一天设法占领的所有少数人,总主要防御节点-Koy-Asan ...”

          2月5日,面对明显的失败,由于道路阻塞,前线司令部向总部报告了一项决定,以便在到达的线路上站稳脚跟,并在土壤变干时采取决定性的进攻。 12月XNUMX日,Stavka命令在天气和道路允许的情况下尽快恢复行动,而无需等待它的其他指示[XNUMX]。
          试图弥补巨大的损失(从二月到四月,他们超过225万人。),L.Z。 梅利斯一次又一次联系莫斯科。 只要 在三月至四月,他声称拥有近2,5千名政治战士。.
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 13可能是2017 21:50
          0
          Quote:亚历山大格林
          梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。


          您说的不对-有支持证据和文件:
          “ ... 29年1942月XNUMX日,向莫斯科提交了一份新报告,要求替换D.T. Kozlov。最高指挥部总部的代表总结了有关他的结论:懒惰,愚蠢,“把自己吃光了的农民主人。”他不喜欢艰苦的工作,日常工作,运作他对问题不感兴趣,出兵旅行对他来说是“惩罚”。
          ......同时,列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)无法自拔:``如果前线机器最终以某种方式令人满意地工作,这是因为前线有强有力的军事建议,这是新的参谋长(意思是P.P.永恒-Yu.R.),我不是美国观察员,但按照您的指示 干扰业务。
          在准备新的进攻时,前线部队的指挥官和最高统帅部的代表无法及时确定敌人的计划并阻碍他。 结果,无论是在7年1942月XNUMX日发生的一次强大的德国轰炸和攻击打击,还是在第二天黎明时敌方地面部队的突袭都在意料之外...

          并在摘要下:

          “ 1942年XNUMX月开始,总部的代表显然认为德国人无力进攻: “不要以敌人的虚假举动为真理,”“必须向前看,准备纵队的道路和桥梁,制定行动来阻止',-根据A.F.的回忆录 赫勒诺娃...

          N.G.海军上将 库兹涅佐夫于28月XNUMX日与元帅S.M. 列宁斯基村的克里米亚阵线指挥所的布迪尼回忆说:“关于成功德国进攻和我们被迫撤退L.Z的任何谈论。 梅利斯认为这是有害的,因此无需采取预防措施'...对德国人的'盲目'充满信心,列夫·扎哈罗维奇拒绝了最谦虚的假设,即他们甚至不知道前部总部在哪里...
          “……LZ。梅利斯是总部唯一的不专业军人的代表之一。他在政治和行政活动中的丰富经验无法弥补指挥和控制领域的低能力……”
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        5. DimerVladimer
          DimerVladimer 13可能是2017 22:11
          0
          Quote:亚历山大格林
          梅赫利斯人尚未击碎任何人或将其移走。 因此,有200万人死于科兹洛夫的良心。


          “ ...看到前线指挥官和斯塔夫卡代表完全失去控制,我们部队的位置正日益受到威胁,最高指挥部总部于11月23日50:XNUMX向S.M. Budyonny元帅发出了以下命令:'...紧急离开在克里米亚前线(刻赤)总部地区,将事情整理在前线军事委员会中,迫使梅利斯和科兹洛夫停止在后方的编队工作,将这项业务转移给后方工人,迫使他们立即离开土耳其墙,接受撤出的部队和物资,使他们井井有条,并在土耳其墙线上组织了稳定的防御……
          厘米。 Budyonny参观了克里米亚阵线的总部,但仅限于执行一些一般性指示。 ”
          。 这是NG海军上将在这个问题上写的。 库兹涅佐夫: 在战斗中,“梅利斯”在火上冲向“加济克”号,试图阻止撤军,但一切都是徒劳的。 在这一刻,决定性不是个人首长的个人勇气,而是先前制定的军事组织,坚定的秩序和纪律
          敌人没有等待。 坦克和步兵在空中的积极支持下,在一天结束时被打破。
          看到克里米亚阵线的指挥已完全失去控制,斯塔夫卡开始下达指示,不幸的是,这只能减轻痛苦。
          15月1日,在10时XNUMX分,斯大林致电给中将
          D.T. 科兹洛夫:
          '高级指挥部命令:
          1.不要交出刻赤,组织类似于塞瓦斯托波尔的防御。
          2.将一群勇敢的指挥官和对讲机转移到西部战斗的部队,其任务是起兵,组建一个进攻小组,以清算冲进刻赤的敌人,并沿着刻赤的轮廓恢复防御。 如果情况允许,您必须亲自前往。
          3.您指挥前线,而不是Mehlis。 梅利斯应该为您提供帮助。 如果没有帮助,请告诉我...'[40]。
          第51、47和44军的一群政治工作者在致最高总司令的集体信中写道:“撤军期间至少没有一些组织原则,迅速演变成踩踏事件,过境时的可怕踩踏事件,大量人员伤亡-'这一切都要归功于克里米亚阵线的诡诈指挥,否则就不能被认为是'...

          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 13可能是2017 21:22
      0
      Quote:亚历山大格林
      这是关于克里米亚前线梅里斯事务的真相。
      回复引用投诉


      自失去狄奥多西斯以来:
      “ ...为了了解克里米亚阵线的局势,LZ Mehlis有两天的时间。22月20.01.42日,他向斯大林四世报告:“抵达刻赤XNUMX/XNUMX/XNUMX ...他们发现了指挥与控制组织最难看的画面...
      D.T.中将 Kozlov Comfront Kozlov不知道前线部队的位置,他们的状况以及敌方部队。 没有一个部门拥有人数,火炮和迫击炮的存在的数据。 科兹洛夫给人留下困惑和不确定的指挥官的印象。 自从刻赤半岛被占领以来,前线的领导工人都没有在部队中……”
      下一篇:
      “ ...列夫·扎哈罗维奇表现出他内在的力量,压力,他试图利用自己的能力担任国防部副委员兼最高司令部总司令。他一次都不欣赏前线指挥官科特洛夫将军,并承担了所有控制任务…… ”

      “……即使注意到莫斯科特使在评估他和敌人的能力时表现出极大的傲慢,也不可能不注意到他的行动是积极的,最初是有目的的。部队,指挥和政治人员的战斗力有所提高,而一级军委没有给予和平似乎在动摇,开始更加迅速,更加动态地行动。
      另一个不值得批准-总部代表对指挥官和前线总部的日常活动粗鲁,无能的干预以及对它们的全面控制。 ..“
      http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
      1. Alexander Green
        Alexander Green 14可能是2017 00:54
        +1
        我尊重K. Simonov,但他对Mehlis持偏见,因为 当时,西蒙诺夫与赫鲁晓夫的装置齐头并进,因此100%不值得相信他的证词。

        两天后,梅里斯关于克里米亚前线指挥权的结论是客观的,为了理解前线指挥部没有人,不需要很多天。 顺便说一句,梅赫利斯电报的内容包含在前面的顺序中,该顺序由科兹洛夫(Kozlov)(即 他本人证实那里一切都是真的。
        进攻始于27年1942月9日。 由于准备不足和进攻不当,苏军损失惨重。 29月XNUMX日,梅里斯向斯大林发送了第一封电报,要求他更换科兹洛夫。 XNUMX月XNUMX日,在类似内容的信件中重复了该请求。 他将科兹洛夫描述为强的大师这一事实也是正确的。
        到1941月,进攻已完全淹没,斯塔夫卡坚持要加强防御,但国防并未加强,尽管斯大林在XNUMX年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月三度下令在北高加索军事区建造防御结构,包括在未来的克里米亚阵线中。 有一种普通的犯罪。
        斯大林直到9年1942月18日才授予梅赫利斯全权委托书,而在XNUMX月XNUMX日,前线不再存在。 那么,梅里斯在哪里?

        关于他的无能。 别忘了,梅里斯(Mehlis)背后发生了内战,他是该旅的政委,然后是一个师,甚至还有一群士兵。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 14可能是2017 17:30
          0
          Quote:亚历山大格林
          我尊重K. Simonov,但他对Mehlis有偏见

          例如,西蒙诺夫有偏见。 N.G. 库兹涅佐夫? 梅利斯(Mehlis)实际上使科兹洛夫(Kozlov)失去了控制,这使人们回想起很多高级军事职位。
          战线崩溃后,等级降低了2-只是没有发生。

          从与这方面有关的回忆录中可以看出,它不仅受到控制,而且效率不高。 第二个Rzhev,只有其他比例的组。
          同时,五月的失败是由德国人以较少的部队,在狭窄的战线和如此密集的部队集中力量进行的,除了淫秽外没有其他话。

          Quote:亚历山大格林
          关于他的无能。 别忘了,梅里斯(Mehlis)背后发生了内战,他是该旅的政委,然后是一个师,甚至还有一群士兵。

          所以呢? Budenny还是内战的传奇人物,这并不意味着他有能力在现代战争中控制部队。

          部队应该由军事专业人员控制,而不是由尚未完成学业的自恋党组织者控制。 他在伊伊纳(Oina)幸存下来,并撰写了“神话般的”战后回忆录,将第二次世界大战的神话化。

          梅利斯是一个非常有朝气的人,他改善了前线的供应,但是作为军事组织者,他却不是一个人-克里米亚前线的崩溃,这是他职业上当之无愧的白杨股份。
          还是您要反驳最高统帅约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich),他在失败的结果之后将梅利斯降到了2级?
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 14可能是2017 17:34
          0
          Quote:亚历山大格林
          斯大林直到9年1942月18日才授予梅赫利斯全权委托书,而在XNUMX月XNUMX日,前线不再存在。 那么,梅里斯在哪里?


          再次不正确-我再次为您重复以上内容:

          29年1942月XNUMX日从电报到总部:“如果前线车辆最终能够令人满意地工作,那么这是由于前线拥有强大的军事委员会,新的参谋长(意味着P.P.永恒-Yu.R.),我不是美国观察员,但按照您的指示 干扰业务......“。
          这是怎么发生的?上面给总部的电报和高层目击者的回忆显示,这些人可以作为历史资料被信任。

          四月 1942年,在海军人民委员会克里米亚阵线总部,海军上将N.G. 库兹涅佐夫回忆起当时的混乱局面:``克里米亚阵线D.T. 科兹洛夫已经在梅赫利斯的腰包里了,他从字面上进行干预 在所有运营事务中

          瓦西列夫斯基总参谋部副部长科兹洛夫(D.T. Kozlov)告知:“...。根据梅利斯同志的命令,前线部队的所有作战计划,指令和其他命令均由他检查并授权。科洛夫问:“提交给人民委员会的行动计划,他们对部队即将进行的所有活动的建议或有关部队的生活和活动的所有问题的所有指示,以便当场直接从他那里获得批准?”

          在我看来,我已经引用了受人尊敬的作者提供的足够信息,指出了他们的作者身份,日期和文件,这些构成了克里米亚阵线真正管理的画面。
          您没有带来任何书面证据证明梅里斯并未参与克里米亚阵线的瓦解。
          我认为,在这个级别上的讨论是好的,因为好的兴趣不大。
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14可能是2017 18:27
            +1
            Quote:DimerVladimer
            我认为,在这个级别上的讨论是好的,因为好的兴趣不大。

            而且您要客观一些,不要相信库兹涅佐夫的回忆录。 他也很方便地将所有责任归咎于梅赫利斯,以解释塞瓦斯托波尔的投降。
            这就是为什么你不明白为什么斯大林将梅赫利斯降低到两级的原因。 斯大林将科兹洛夫和彼得罗夫降级为失败,梅利斯则因无法迫使这些将军正确战斗而受到打击,此外,梅利斯提出了双重要求,因为 他是赌注的代表。
            关于Budyonny,您错了。 根据军事艺术的所有规则,布丁尼非常熟练地进行了战斗,德国将军在日记和回忆录中也指出了这一点。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 14可能是2017 19:12
              0
              Quote:亚历山大格林
              这就是为什么你不明白为什么斯大林将梅赫利斯降低到两级的原因。 斯大林将科兹洛夫和彼得罗夫降级为失败,梅利斯则因无法迫使这些将军正确战斗而受到打击,此外,梅利斯提出了双重要求,因为 他是赌注的代表。


              这是您的意见和不合理的解释,只有您相信,与文件,目击者陈述和逻辑相反。

              Quote:亚历山大格林
              关于Budyonny,您错了。 根据军事艺术的所有规则,布丁尼非常熟练地进行了战斗,德国将军在日记和回忆录中也指出了这一点。


              使您对Budyonny军事天才的愿景感到惊讶,并在德国军队或前线司令的回忆录中得到荣耀?
              布迪尼是西南方向(西南和南部战线)苏维埃武装部队的总司令。 在为乌曼(Uman)进行的战斗和为基辅(Kiev)进行的战斗中,布迪尼的部队被包围,多达1,5万人丧生和被俘。
              为此,他们称赞布丹尼?
              还是他在后备阵线的指挥下成名? 还是北高加索阵线? 1942年XNUMX月,他们将他从直接指挥权践踏为名誉骑兵指挥官。

              使我为“精明的”布迪尼元帅的成功运作感到惊讶吗?
              他在1942年XNUMX月至XNUMX月的什么行动中击败了德国人?
              还是他是红军的骑兵司令员独自参加了作战计划? 可能像古德良在装甲部队的“赞助”时期一样-还是“婚礼将军”,负责武装部队的编队和装备。

              您不会让听众开怀大笑,这里的人都广博。
              1. Alexander Green
                Alexander Green 15可能是2017 00:24
                +1
                Quote:DimerVladimer
                您不会让听众开怀大笑,这里的人都广博。

                战争中最难的事情是什么? 专家认为,这是一个退路。 为什么?
                当部队处于防御状态时,他们可以击退三倍于上级敌人的进攻。 它们在战trench中,在掩体和掩体中,在它们前面的是雷区和铁丝网。 要撤退,他们需要扔下战and并聚集在圆柱中。 如果敌人更具机动性,他可以领先撤退,占领战es并加强新的防御线。 然后在干净的地方将它们前后粉碎。 因此,成功撤军是一项伟大的艺术。
                1941年,这项艰巨的任务是由包括Budyonny在内的“老”元帅进行的。 但是,哪个历史学家赞赏这项工作? 现在,这些元帅几乎成了白痴。 这全都是赫鲁晓夫解冻的产物。
                但是敌人对此表示赞赏,因此,哈德(Halder)特别体现了布丹尼元帅的行为,他在26年1941月XNUMX日的日记中指出: 敌人再次找到了从新兴环境的威胁中撤军的方法。 一方面,这是对我们的第17军前线部队的猛烈反击,另一方面,这是一种伟大的艺术,他用这种艺术从危险地区撤军并迅速通过铁路和汽车调动他们。”
                这是巴巴罗斯计划设想的由布迪尼(S. M. Budenny)指挥的苏军的失败。
                “通过同心打击,在普里皮亚季沼泽以南作战的那群军队将被称为侧翼的主要部队, 摧毁位于乌克兰的俄罗斯军队,甚至在后者到达第聂伯河之前。
                为此,主要冲击从卢布林地区沿一般方向输送到基辅。 同时,罗马尼亚的军队正在渡河。 在下游的标杆上进行敌人的深入掩护。 罗马尼亚军队的任务是在形成的螨虫内部锻造俄罗斯军队。”

                希特勒在计划的这一部分中没有取得成功-他们无法关闭基辅的包围圈,而罗马尼亚人则无济于事。 相反,希特勒不得不放弃巴巴罗萨的计划,他从莫斯科方向撤走了古德里安的装甲集团,将其扔向了布迪翁尼南部。 闪电战被挫败了,希特勒只能在巴甫洛夫的前线意识到这一点。

                这就是Halder如何估计Budyonny对军事科学的贡献..
                战争的第二天,当时还不清楚的哈德(Halder)在日记中写道: “……冯·博克从一开始就反对两个坦克组对斯摩棱斯克的联合进攻,并想将北部的哥特组作为目标。 在这种情况下,哥特和古德里安的坦克群将被一条几乎无法通行的湖泊和沼泽隔开,这可能使敌人有机会分别击败它们。 应该考虑到这种危险,尤其是因为俄罗斯人首先提出了按摩移动化合物的想法(Budyonny)。”
                也就是说,根据F. Halder的日记,德国人认为S. M. Budenny是机动战争之父,他在南北战争中成功率领大量机动部队落后于白人和波兰人。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 15可能是2017 10:13
                  0
                  Quote:亚历山大格林
                  这是巴巴罗斯计划设想的由布迪尼(S. M. Budenny)指挥的苏军的失败。


                  计划有计划。 希特勒嘲笑古德里安,因为他认为红军有大约10000辆坦克在服役(实际上是三倍)。
                  因此,德国的战略规划并不依赖与之对抗的实际部队人数。 另一件事是,德国总部遵守总则,在战术上相当灵活地在前线操作部队,在最脆弱的地区熟练地集结了部队,迅速重播了红军总部。 是什么抵消了战略司令部的错误估计。
                  基辅战略防御行动
                  西南阵线由M.P. Kirponos上校指挥,在苏联S.M. Budyonny元帅的总领导下。
                  您应该熟悉“在一般指挥下”的概念-这意味着行动本身是由前总部(参谋长),元帅批准然后由总部制定的。 因此,Budyonny与计划运营无关,仅是一般指南。
                  您如何赞扬个人的运营成功-基辅的战略运营以失败告终。
                  根据俄罗斯联邦武装部队总参谋部1993年发布的数据,苏联的损失达700万人,其中627,8万人是不可挽回的。
                  根据他们自己损失10天的报告,德国人损失了:在针对基辅的战斗中,GA“南部”和GA“中心”的一般损失:128670人。 可以用这个数字来争论,但是损失的大致比例表明,当攻击者的损失比防御者少六倍时,失败是灾难性的。

                  因此,不要赞美亲爱的布丹尼,只有一个结果-在他的一般指导下战线的失败是历史事实。
                  此外,在克里米亚阵线的失败中,德国人被小型部队击败了一个较小的团体,从而结束了布丹尼的职业生涯,这不仅不允许部队的作战领导,而且也不允许将军再次参加。

                  注:
                  西南战线的失败为敌人通往乌克兰东部,顿巴斯(Donbass)的道路打开了大门(参见地图)。 红军南方面军的部队陷入了困境:

                  8月18日,南线第XNUMX军在亚速海被包围并丧生;
                  16月XNUMX日,敖德萨防御区留给了敌人。
                  17月XNUMX日,忙碌的Donbass(落塔甘罗格);
                  25月XNUMX日,攻占了哈尔科夫;
                  2月XNUMX日-克里米亚被占领,塞瓦斯托波尔被封锁;
                  30月XNUMX日-南方集团军在Mius Front的转弯处合并。

                  另一方面,第二国防军坦克群从中央方向向南转移的速度减慢了陆军群中心的前进速度,并使苏联指挥部为莫斯科的防御做好准备。
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 15可能是2017 21:25
                    +2
                    Quote:DimerVladimer
                    因此,不要赞美亲爱的布丹尼,只有一个结果-在他的一般指导下战线的失败是历史事实。


                    我们都以某种方式学到了一些东西,并且您仍然掌握了改革文学,并相信那里写的一切。
                    甚至在赫鲁晓夫领导下,也开始改写最近的历史,重新评估昨天英雄的活动。 因此,在大众意识的水平上,他们开始形成布迪尼作为平庸的军事领导人,近视眼的人,即骑兵的想法。
                    而且,作为Budyonny军事资不抵债的最明显指标,他们注意到他在大爱国战争的最后阶段担任骑兵司令的职位。
                    例如,在这里,您指责Budyonny击败了基辅设防区。 您从某人身上扣除了他有罪,甚至不去处理任何条件或条款。 是的,10年1941月XNUMX日,布迪尼被任命为西南方向总司令。
                    任务是将基辅和边界保留在乌克兰右岸。 局势从XNUMX月底开始恶化,当时Guderian坦克小组从莫斯科方向向南转,目的是到达保卫基辅的苏联小组的后方。 被派去阻止古德里安·埃雷缅科没有应付任务。
                    11月15日,克莱斯特(Kleist)的坦克小组从克雷缅楚格(Kremenchug)桥头堡向库德林(Kudrin)发起了进攻,XNUMX月XNUMX日,基辅周围的环网关闭,基尔波诺斯(Kirponos)的部队进入了锅炉。
                    Budyonny及时警告总部即将来临的危险,并建议离开基辅,但被拒绝了。
                    这是他电报的节选: “ ...我相信,到此时,敌人的意图已经从诺夫哥罗德-塞维斯基和克雷缅楚格的方向包围并包围西南阵线了。 反击 .... 必须建立一支强大的部队。 西南阵线无法做到这一点。 如果是高级指挥总部,..... 由于他目前无法集中这样一支强大的部队,因此西南方面阵线的撤离已经过期了……拖延的拖延行动……可能会导致部队损失和大量装备。”
                    人们对作战情况抱有清醒的认识,并认为延迟撤军可能导致前线陷入灾难。 不幸的是,他们在莫斯科不了解局势,也没有及时看到迫在眉睫的危险。 此外,基尔波诺斯拒绝了Budyonny的提议。
                    电报发出的第二天,布迪尼被撤职,一周后,前线部队被包围。 但是,不应该为此责怪Budenny。 1941年XNUMX月– XNUMX年XNUMX月,他已经领导了预备役阵线。
                    此外,所有历史学家都写道,在基辅附近,德国人包围了数百万苏联士兵,并俘获了600万。 人们忘记了戈培尔博士在传单上的声音,这些传单掉在了包围圈上。 这是一个普通的谎言,在四个包围的军队中只有300万人。 (哈尔德写了约290万本。)
                    XNUMX月底,国防军开始了占领莫斯科的行动。 总参谋部再次未能确定敌人的打击力量集中的地区,结果,西方(I.S. Konev)和预备役部队被包围在维亚兹马地区。
                    但是这里不能责怪布迪尼,在情报上有失误,​​此外,最好的将军科涅夫之一的部队被击败。
                    1943年,布迪尼被任命为骑兵总司令,这里的重点不是他的不适当,而是红军的情绪变化。 红军开始前进,为了成功前进,必须改变指挥官的心态,因此斯大林到处取代了那些站在国防中的人并任命了渴望前进的年轻指挥官,这次袭击更加活跃,更加活跃。 在他们的身后,没有撤退责任,他们也不小心。
                    但是,红军在战争初期幸存下来并学会了战斗是布迪尼的一大优点。
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