军事评论

德国军队如何突破斯大林格勒

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德国军队如何突破斯大林格勒

定义问题在斯大林格勒进一步攻势,从23七月德国最高统帅部的指令1942年下令军队集团“B”迅速一击打败苏联军队覆盖了斯大林格勒,采取市,再沿伏尔加河罢工南部和全面捕捉阿斯特拉罕的面积,使伏尔加河瘫痪。 Stalingrad已经计划在7月份推出25。


通过对斯大林格勒突破,德军统帅部计划罢工打击覆盖苏联军队保卫方法顿河的侧翼,打破了自己的立场,并达到Kalach的分区,然后在移动中迅速打击采取伏尔加河上的城市。 为此,命令6个德国军队,而无需等待完整的分期,分配了两个战斗群:北部,在Perelazovskogo区,14,装甲和8 - 军团(后也17兵团)的一部分,南部,Oblivskaya区,51个军队和24 - 装甲军的一部分。 “这两个类别, - 汉斯说杜尔, - 不得不沿着唐的银行在他的大弯Kalach和在该地区的移动连接到强制唐和斯大林格勒的进攻任务。 因此,德军统帅部希望仍然包围敌军在顿河大弯“(杜尔进军斯大林格勒)。

突破苏联防御的北翼

23月62日拂晓时,国防军的北部集团向高门,曼诺林,卡门斯基的Verkhne-Buzinovka发动了进攻。 德军袭击了第33军右翼师–第192卫队,第184和第XNUMX步兵师。 在突破领域,德国人在人力,炮兵和 战车... 积极支持前进的德军 航空,这对苏军的战斗编队造成了大规模的打击。

情况很艰难。 “军队继续顽强地防备准备好的线路。 在优势部队的冲击下,前方分队正在超越防线的前沿,“23 7月军队总部在19时刻的战斗报告被报道。 30分钟 在这一天,特别是在33卫兵步枪师的战斗编队中进行了顽强的战斗,该部队在马诺伊利普西南部举行防御。 在师的右翼,在中校G. P. Barladyan指挥下的第84卫兵步枪团进行了战斗。 敌人用113步兵部队和16坦克部队的14坦克师攻击该团的阵地。 步兵和坦克的攻击得到了航空的积极支持。 敌人突破了军团的防御,但守卫继续战斗。 正是在这里,四名装甲师成就了他们的传奇壮举 - 彼得·博罗托,彼得·萨莫伊洛夫,康斯坦丁·贝里科夫,伊万·阿莱尼科夫。 独自留在Kletskaya以南的一座摩天大楼上,装甲步枪配备两支反坦克步枪,击退了德国坦克的袭击。 他们摧毁了15辆坦克,其余的后退了。 然而,德国人冲上前去。 7月23,敌人在Kletskaya和Evstratovsky区域突破了192步枪师的防御并到达了Platonov的定居点。 在33-th Guards Rifle Division中,敌人提升了15 km,穿透了苏联的防御,并占领了1 May州的农场。

在7月24的夜晚,敌人正在拉起部队,准备继续进攻。 早上,德国人前往Verkhne-Buzinovka,那里是192和184步枪师的总部所在地。 带着部队的德国坦克降落在那里,在途中引火并切断逃生路线。 匆忙疏散伤员和通讯开始了。 分区总部进入战斗,对抗敌人。 192部门的分区指挥官Athanasy Stepanovich Zakharchenko上校去世。 同一天早上,纳粹到达了奥斯金斯基农场,那里的一个医疗营位于“玛雅克”的高度。 当伤员在火灾下撤离时,男医生和学员与敌人进行了战斗。 “但并非所有的汽车都穿过德国的障碍。 法西斯分子 - 坦克和机枪手 - 烧伤了伤员和护理人员......“


德国火焰喷射器在斯大林格勒郊区

因此,情况非常困难。 德国人在战斗Evstratovsky附近包围的两天,Mayorovsky Kalmykov 192玉,184个步兵师,84-RD和88个近卫团33个近卫步兵师,40 - 坦克旅,644,装甲营和3个炮兵团和拍摄上Buzinovku,Osinovka,苏汉诺夫。 德国-RD和3 60个摩托化师的部分突入区Skvorina Golubinsky,出去到河边。 唐并绕过62军队的右翼阵地。 与此同时16,装甲和113 - 步兵师一举突破了河里。 Liska在Kachalinsk附近。 这导致第62军队的前线被打破。 右侧的部分被包围。 他们通过KA上校率领ZHURAVLEV专案组进行联合并从事繁重的防御战。 62军队的左翼被德国军队深深地从北方吞没。 德国指挥部试图完全包围62军队并将其摧毁。 命令62个军,以消除断,在Kalach面积保持穿越而过唐,七月推出25 196力量上阵个步兵师与649 - 装甲营。



德国南部集团的进攻

64军队前线的情况也很危险。 军队开始接触敌人,尚未完全集中注意力。 从图拉到斯大林格勒的军队后方大部分区域都跟随着弹药和食物的供应。 64军队的部队从Surovikino到Upper Kurmoyarsk部署在62军队左侧。 在Surovkkino-Pristenovsky防守转弯时,229和214步枪师被南方的F.F.Sazhin上校和N. I. Biryukov少将占领 - 由海军陆战队和其他部队的154旅。 军队前往24七月的分队来到河边。 Zimle,第二天他们被敌人的51陆军军团的接近部队袭击,并开始撤退到主要的防线。 我们的部队在河的转弯处盘踞。 奇尔。

“在七月敌军二十号,拥挤着分队,来到了我们的防御前沿 - 回忆上校NI Biryukov.-几乎三天敌人是想用炸弹,大炮和坦克攻击破解它。 法西斯坦克没有一个未能突破我们的防守深处。 前进到前线的所有敌方坦克都未能返回。 激烈的轰炸和炮击师的士兵站在坚忍。 这体现在高质量的战斗和政治训练上。“ 在北部,在军队的右翼,防守举行229个步兵师,开始接触时,它是在行军更大炮敌人接触。 第一师的小战斗,不威胁其地位,但很快情况发生了根本的变化。

7月25开始攻击德国军队6的南部集团,从Oblivskaya地区,Verkhne-Aksenovskaya反对Kalach对抗军队的64。 敌军51 th Army和24坦克兵试图突破河上的过境点。 奇尔。 德国人袭击了229步兵师的优势部队,对这里的64军队的防御命令进行了主要打击,第二天德国坦克突破了师的防御并冲向了r。 Chir,留下了62和64的军队。 64军队政治部门负责人M. P. Smolyanov上校回忆起今天发生的事件时指出,这是“我们在唐河右岸首次作战的最困难时刻,当时整个航空坦克都来了”。

因此,德国军队通过国防和64个军,其中尚未完成其浓度破门。 随着激烈的战斗,部分军队搬到了唐的左岸。 指挥官229个师上校FF萨任和其他指挥官可能,尽管敌人的凶猛猛攻,维护师的作战能力。 在激烈的战斗中与敌人士兵区分214个师和154个海洋旅团。 但是,情况非常困难。 德国人袭击我们的军队退到超出唐,德国空军轰炸的人群在十字路口。 他壮烈牺牲那里炮兵军团长的交叉,以恢复秩序,炮兵少将的易广,业务主任,中校TM Sidorin,工程师的陆军参谋长,Burilov上校和陆军参谋部的其他一些官员。 通过跨唐在较低Chirskaya月26铁路桥日晚被德国飞机击败。

64陆军副司令员,负责指挥官的V.I. Chuykov中将决定将214步兵师和154海事旅撤回到唐的左岸。 “准备过境,”中将N. I. Biryukov中将说,“Nizhne-Chirskoy师的部分部队开始与敌人作战。 但是联络官在飞机上交付了一份军队指令的新命令,该部门应该被运到南部的其他地方,因为在Nizhny Chirskaya的交叉路口被炸毁了。 在度假屋的区域里没有现成的渡轮,该部门已经获得了立足点,开始使用临时手段穿越唐。 连续四天,在所有人员的紧张工作中,在与敌人紧迫的斗争中,以及用水元素打破我们的木筏和渡轮,在炮弹炮击和轰炸敌机的过程中,有一个过境点。 所有困难都在过境点的战士中稳步克服。 只有122毫米榴弹炮和车辆,情况毫无希望 - 没有理由将它们运到河上。 如果陆军军事委员会的一名成员同志,很难说会如何结束。 KK Abramov没有给我们发一个半浮桥。 在它上面,榴弹炮和机动车在一个晚上被运到了唐的左岸“(”伏尔加河之战“,伏尔加格勒.1962。)。 跨越覆盖,引发了右岸的激烈战斗,这是214步兵师的一个团。

因此,德国人突破了64军队的防御。 这支军队的右翼部队,以顽强的战斗,以有组织的方式前往东北部,沿着铁路从苏罗维基诺到莱希科夫并沿着唐的左岸进一步。 德国人来到Nizhne-Chirsk地区的Don。



苏联反击

由于两个德国冲击组织的爆发,苏联军队的62和64的防御被打破。 德国人来到Kalach以北的Don - Kamensky地区,Kalach以南 - Nizhne-Chirsk附近,造成威胁从西部和西南部绕过斯大林格勒。 对于在唐大弯中作战的62和64军队的包围,存在着真正的威胁。 德国人计划迫使唐移动,并对斯大林格勒发动攻击。

在这种情况下,苏联指挥部决定紧急组织反击对打击群6个德军部队1-RD和4,装甲部队,其分别在形成阶段。 七月23在斯大林格勒前作为投标的代表来到总参,上校总西列夫斯基的首领。 他提议用形成两支坦克部队的力量攻击敌人。 另一个七月22 38速率转换控制-RD和28-军队在控制1-装甲和4-装甲军队。 在当天的斯大林格勒方面军司令38个陆军少将炮兵莫斯卡连科的指挥官被勒令交出所有部门38个军队和国防21个军,并着手Kalach区,并立即开始引起1-y坦克部队的组建。 第二天早上,莫斯卡连科将军已经在新的指挥所,经过他们来了,工作人员介绍,通过SP上校率领伊万诺夫。 形成1 - 装甲军在Kachalin区Rychkovsky,卡拉奇举行。 最初,它是由13-RD和28 - 装甲军,131 - 步兵师,防空和反坦克一个两个炮兵团的。 158重型坦克旅被分配到军队。 4 - 装甲军少将VD Kryuchenkin,大队政委FP Lucko(军事委员会的成员)的带领下,ES上校亚军(参谋长)。 军队进入22 - 装甲军,18个步兵师,133 - 坦克旅,5-I反坦克炮兵旅,团火箭炮和两个防空团。

情况如此,苏联移动部队必须在没有完成编队的情况下进行攻击。 因此,1坦克部队的部队和部队分散在大片区域或尚未抵达。 13坦克部队已经在62军队的右翼进入战斗,位于Kalach西北的60公里; 131-th步兵师在Don的东岸,从Golubinskaya到Kalach进行了辩护,158-I坦克旅仍然在游行。 部分收益尚未到来。 军队只有大约40%的通信,没有足够的交通,侦察营没有到达,等等.4坦克军队状况更糟,所以它的攻势开始得晚。 两个坦克部队都没有完整的机械化编队的机动性,联合武装部队没有时间让坦克人员,这大大降低了军队的机动性和作战能力。 在1坦克陆军中,有大约160坦克,在4军队中 - 围绕80。 坦克部队没有完全支持火炮和飞机。 坦克军队的组建仅在7月22开始,他们没有完全配备人员和装备。 此外,军队的指挥部和总部在领导坦克编队方面没有必要的经验,因为它们是由联合军队的部队组成的。

但是,除了投入新组建的坦克部队之外别无选择。 作为A.M. 瓦西列夫斯基:“我们都决心在伏尔加河上保卫这座城市。 在形势的前面建立的研究表明,以消除威胁环境62陆军和捕捉唐敌人交叉Kalach附近的唯一途径,而它的北面是一个迫切的应用程序向敌人反击可能的力量1-RD和4 - 装甲军, 4 - 装甲能够仅两天后做,但等待它是不可能的,否则我们将失去的交叉点和法西斯军队将离开后62-RD和64-军队。 因此,我们不得不去击球瞬间1 - 装甲军,然后过4速“(华西列夫斯基。所有生命的点)。

黎明时分,25 7月德国军队几乎到达了Kalach的十字路口。 “敌人必须克服最后两三公里。 但他没有成功,因为正是在那一刻,1坦克军队对前进的敌人发起了反击。 与坦克和机动步兵的即将到来的战斗开始“(KS Moskalenko。在西南方向。)。 德国飞机在空中占据主导地位的情况更加严重,当天仅在莫斯科连科军队的军事命令上进行了超过1000的飞行。 然而,尽管存在各种困难,但苏联油轮能够在一定程度上改善局势。 作为28军队右翼的G·R·罗迪纳上校指挥的坦克部队的62部队,在激烈的战斗中将德国人从Kalach投入6-8公里。 向北推进的13坦克部队到达马诺林的入口,并突破了包围的192和184步枪师。 196军队的62步枪师与1装甲军的部队进行了互动。

7月27,来自Trekhostrovskaya地区的Kryuchenkin的4装甲军向西方方向袭击了敌人。 Kryuchenkin军队的打击最终切断了围绕62军的两个部门和其他部分的围剿环。 到了7月,包围组织的指挥官31,K.A。Zhuravlev上校,带来了大约五千人进入4装甲部队。 朝着这个方向的持续战斗一直持续到8月初。 德国人继续用14坦克和8军团进攻,用大规模的空袭支持他们的行动。

因此,苏联军队成功阻止了敌人向南和沿着右岸的运动,破坏了敌人围攻和摧毁62部队和部分64部队的计划。 在Verkhne-Buzinovka地区的62军队右翼包围的部队没有受阻。 德国军队的进一步行动暂停。 然而,尽管苏联军队具有巨大的英雄主义,但不可能彻底击败在凡尔纳 - 布齐诺夫卡地区突破的德国集团,并彻底恢复62军队的地位。 1-I和4-I坦克军队根本没有这样的机会,因为他们不是完整的移动单位。

德国指挥部对闪电接管斯大林格勒的希望被摧毁。 与坦克编队苏联1-RD和4 - 装甲军保卢斯其他高级管理人员在碰撞前6个德军认为,斯大林格勒的运动将是马不停蹄,城市将被轻易视为对来自哈尔科夫的方式,所有其他城镇唐。 德国人再次高估了他们的能力,并没有想到会有这么大的阻力。 德军统帅部是采取措施,以重组的力量在斯大林格勒,组织新的攻势。


苏联步兵在战斗中

苏联指挥部采取紧急措施,加强对最脆弱的唐人的西南方法。 南方敌人集团的突破可能导致后者进入斯大林格勒前线。 根据最高司令部的命令,在8月的1号下,由少数民族F. I. Tolbukhin指挥的57军队的部队从Red Don部署到Raigorod。 31军队于7月从北高加索阵线转移到斯大林格勒前线51。 随后,来自保护区的部队继续抵达斯大林格勒。 结果,前线增加到700 km。 在这样的战线上很难控制部队,因此8月5总部将联邦委员会划分为两个方面:斯大林格勒 - 在V.N. Gordov和东南部 - 在A.I. Eremenko的指挥下。 在SF前线有63-I,21-I,4-I坦克(没有坦克)和62-I军队。 为了支持前方空中形成的16-I空军。 Southeastern Front包括64,57,51,1 I Guards和8 I空军前进到斯大林格勒。 总部命令两条战线的指挥官采取最激烈的措施,以保持斯大林格勒地区。

德国军队在斯大林格勒和高加索方向的深刻突破使前线局势严重恶化。 国防军在一个宽带中突破了红军的防御,并迅速前进到斯大林格勒和罗斯托夫。 苏联军队进行了艰苦的防御战,并在敌人的沉重打击下撤退,留下了富饶而拥挤的工业和农业区。 在这种情况下,28出现在7月1942上,这是着名的苏联人民国防委员会的命令.V。斯大林编号227。 在其中,具有严酷直接性的苏联领导人描述了苏德战争南翼的当前局势首当其冲。 部队被命令增加抵抗并阻止敌人 - “没有退一步!”

该命令说:“敌人抛出的新势力面前,无论损失惨重,匍匐前进,渴望进入苏联的深处,它抓住新领域,摧毁我们的城市和村庄,强奸,掠夺和杀害苏联人口。 ...有些愚蠢的人在前面安慰自己与说什么我们可以继续撤退到东部,因为我们有很多领域,大量的土地,很多人都和面包,我们将永远在丰盈。 通过这种方式,他们想要证明他们在战线上的可耻行为。 但这种对话完全错误和虚假,只对我们的敌人有益。 每个指挥官,红军人和政治工作者都必须明白我们的手段不是无限的。 苏维埃国家的领土 - 它不是沙漠,而是人 - 工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,子女。 苏联,已抓获,旨在抓住敌人的领土 - 这是面包等产品,为军队和家门前,金属和燃料工业,工厂,植物提供武器和弹药,铁路的军队。 乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,顿巴斯和其他领域的损失后,我们有少得多的领土,因此,要少得多的人,面包,金属,植物工厂。 我们已经失去了超过70万人,超过800万吨每年的粮食,和每年超过10万吨金属。 我们不再在人类储备或面包库存方面优先于德国人。 进一步撤退就是毁了自己,同时毁了我们的祖国。 境内的每一个新的一块,我们已经离开将全面加强敌人,以各种方式削弱我们的防御能力,我们的祖国。 ......由此可以看出是时候结束撤退了。 不退一步! 那应该是我们的主要呼吁。“

待续...

应用程序。

从28.07.1942 No. 227订购苏联NKO。 关于加强红军纪律和秩序的措施,禁止未经许可撤离战斗阵地。


敌人投掷在新势力的面前,无论损失惨重,匍匐前进,渴望进入苏联的深处,抓住新领域,破坏我们的城市和村庄,强奸,掠夺和杀害苏联人口。 有在沃罗涅日地区的战斗,在顿河,北高加索地区的南大门。 德国侵略者穿透向斯大林格勒,对伏尔加,想不惜任何代价陷阱库班和北高加索与他们的石油和粮食。 敌人已经抓获伏罗希洛夫格勒,斯塔洛柏斯克,罗索希,库普扬斯克,瓦卢伊基,新切尔卡斯克,顿河畔罗斯托夫,沃罗涅日的一半。 一些南部战线的部队,继恐慌贩子的,都留下了罗斯托夫和新切尔卡斯克无严重阻力,没有莫斯科的顺序,包括他们的横幅羞辱。

我国的有关红军的人口,用爱和尊重,就开始放弃了,失去了对红军的信心,其中许多人咒骂红军,因为它给我们的人民德国压迫者的轭下,本身跌倒了东部。

前台的一些愚蠢的人自己说话,我们可以继续向东撤退,因为我们有很多领地,很多土地,很多人口,而且我们总会有很多面包。

通过这种方式,他们想要证明他们在战线上的可耻行为。 但这种对话完全错误和虚假,只对我们的敌人有益。

每个指挥官,红军人和政治工作者都必须明白我们的手段不是无限的。 苏维埃国家的领土不是沙漠,而是人 - 工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人抓住并企图夺取的苏联领土是军队和后方的面包和其他产品,工业,工厂,为军队供应武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,唐巴斯和其他地区失去之后,我们的领土要少得多,因此人口,面包,金属,工厂和工厂都少得多。 我们每年损失的70超过数百万人,超过800百万磅面包,每年超过10万吨金属。 我们不再在人类储备或面包库存方面优先于德国人。 进一步撤退就是毁了自己,同时毁了我们的祖国。 我们离开的每一片新领土都将以各种可能的方式加强敌人,并以各种可能的方式削弱我们的国土防御。

因此,我们必须从根本上停止谈论我们有机会无休止地退却的事实,我们有很多领土,我们的国家是大而富裕的,有很多人口,总会有很多面包。 这种谈话是欺骗性和有害的,它们削弱了我们并加强了敌人,因为如果我们不停止撤退,我们就会没有面包,没有燃料,没有金属,没有原材料,没有工厂和植物,没有铁路。

由此可见,现在是结束撤退的时候了。

不退一步! 那应该是我们的主要呼吁。

我们必须顽固地,最后一滴血,捍卫每一个位置,每一米苏联领土,紧紧抓住苏维埃的每一片土地,并为最后一次机会辩护。

我们的祖国经历了艰难的日子。 无论我们付出多少代价,我们都必须停下来然后挫败敌人。 德国人并不像危言耸听者那样强大。 他们压迫最后的力量。 在接下来的几个月里,为了确保我们的胜利,现在维持他们的罢工。

我们能承受这次打击,然后把敌人扔向西方吗? 是的,我们可以,因为我们在后方的工厂和工厂现在工作正常,我们的前线正在越来越多的飞机,坦克,火炮,迫击炮。

我们缺少什么?

公司,营,军团,部队,坦克部队,空军中队缺乏秩序和纪律。 这是我们现在的主要缺点。 如果我们想要挽救局势并保卫我们的家园,我们就必须在我们的军队中建立最严格的秩序和铁律。

不可能忍受更多的指挥官,委员,政治工作者,他们的部队和编队自愿离开战斗阵地。 当指挥官,专员,政治工作者允许几个危言耸听者确定战场上的位置,让其他战士撤退并向敌人开前方时,你不能再容忍了。

应该在现场消灭危言耸听和内裤。

从现在开始,每个指挥官,红军人,政治工作者的铁律都应该是一项要求 - 而不是没有最高指挥官的命令。

公司的指挥官,营,军团,师,相应的委员和政治工作者,在没有上述命令的情况下退出军事阵地,是祖国的叛徒。 与祖国的叛徒一样,有必要与这些指挥官和政治工作者一起行动。

这就是我们祖国的呼唤。

实现这一呼吁意味着保卫我们的土地,拯救祖国,摧毁和击败被仇恨的敌人。

红军的压力下,冬季撤退后,当采取了一些严厉的措施,这导致了德国军队的纪律良好的效果开始变得松弛,德军纪律的恢复。 他们形成了100刑法公司从谁犯了由于怯懦或不稳定违反纪律的士兵,把他们在前面的危险路段,并吩咐他们通过血液赎回自己的罪孽。 他们还从指挥官犯因怯懦或不稳定的违纪行为的形成大约十刑事营,剥夺勋章的他们,并把他们在前面的更加危险路段,并吩咐他们通过血液赎回自己的罪孽。 他们形成了最后,特别小队,把他们不稳定的部门后面,命令他们开枪恐慌贩子在未经授权的务虚会的情况,并在情况下,试图投降。 众所周知,这些措施是有效的,现在德国军队战斗比他们在冬季转战更好。 现在事实证明,德军有良好的纪律,但他们没有保护自己的祖国的崇高目标,只有一个过高的目标 - 征服别人的国家,我们的军队有保护受虐祖国的崇高目标,不具有纪律和痛苦因为这次失败。

难道我们不应该在这件事上向敌人学习,我们的祖先是如何从过去的敌人那里学习然后战胜他们的?

我认为如下。

红军最高司令部命令:

1。 前线的军事委员会,最重要的是前线的指挥官:

a)无条件地消除军队中的撤退,并用铁手阻止我们可以而且必须向东撤退的宣传,这样的撤退不会造成伤害;

b)无条件地撤离并派往总部吸引军事法庭军队指挥官,他们允许未经前线命令下令部队擅自离开其阵地;

c)在前线形成一到三个(视具体情况而定)的刑事营(800人),派遣中,高级指挥官以及军队所有因怯懦或不稳定而违反纪律的相关政治工作人员,并将他们放在前线的困难部分使他们有机会赎回他们对祖国的罪行。

2。 军事军事委员会以及所有军队指挥官:

a)无条件地撤除军团和师级指挥官和委员,他们允许未经军队指挥下令未经许可撤离其部队,并将其送到前线军事委员会进行审判;

b)在军队内部组建3 - 5装甲分队(每个军队中最多200人员),将他们置于不稳定师的后方,如果恐慌和不分青红皂白地分裂成危言耸听者和懦夫并帮助诚实战士,则将他们绑在一起分裂履行对祖国的责任;

c)在军队内部形成五到十个(视具体情况而定)惩罚性公司(从150到每个200人员),派遣普通士兵和初级指挥官因怯懦或不稳定而违反纪律,并将他们放在困难地区军队,给他们机会赎罪他们的家园。

3。 军团和师的指挥官和委员:

a)无条件地从军团的指挥官和政委中删除允许在没有军团或师长命令的情况下未经许可撤出的单位,从他们那里接受命令和奖章并将他们送到前线军事委员会[1]将他们带到军事法庭;

b)为部队加强秩序和纪律,为军队防御单位提供各种帮助和支持。

所有公司,中队,电池,中队,团队,员工的阅读顺序。

人民的苏联国防委员会
一,斯大林。
作者:
本系列文章:
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  1. EvgNik
    EvgNik 23 March 2017 05:32
    +6
    “对于我们,第62军的士兵和指挥官来说,伏尔加河之外没有土地。 我们站了起来,我们将屹立至死!”

    瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev),是一名狙击手,在与斯大林格勒的战斗中摧毁了300多名法西斯分子。
    仅在10年17月1942日至225月11日的Stalingrad V.G. Zaitsev战斗中,销毁了62名敌军士兵和军官,其中包括6000名狙击手,以及他在第XNUMX军中的战友名。

  2. 奥廖尔
    奥廖尔 23 March 2017 06:24
    +12
    战争的这段时期非常有趣,因为战争是在坦克容易接近的地区进行的,这只能与非洲战区进行比较,但是,唐大草原的坦克战规模更加激烈。 红军已经在战术上学到了很多东西,德国人不再能够包围和摧毁苏联军队。 当然,发生了单独的小型环境,但这不能与1941年发生的情况相提并论。 撤退是最困难的战斗类型,在红色草原上,红军已经证明了撤退。 为了包围主力部队,德国人多次用坦克攻击苏联防御工事,但红军的坦克军又反复前进,与敌人的坦克会合。 结果,德国坦克的楔形物停了下来,苏联坦克部队的打击使阵雨淋漓,时间在流逝,那时苏联的野战军团摆脱了进攻。 敌人前进了,但没有实现他们的目标-苏联军队没有失败,敌人蒙受了损失。 所以我们精疲力尽了敌人。 当然,此后会有很多妄想和愚蠢使用坦克的事件,例如夜间坦克攻击,但是尽管如此,运用强大力量进行机动和摆脱攻击的技巧还是很不错的。 军队仍在战斗,前线仍在继续。
    1. chenia
      chenia 23 March 2017 12:17
      +1
      Quote:奥廖尔
      军队仍在战斗,前线仍在继续。


      当德军捣破1941年的不稳定阵型时,他们得到了免费赠品。自从深秋以来,经过2-3个月训练的师开始出现在红军中。
      即使他们被包围,他们也不会崩溃,通常还是让弱者留下。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 March 2017 12:19
      +1
      当敌人集中三倍的力量时,命令将无济于事。
  3. Olgovich
    Olgovich 23 March 2017 07:32
    +10
    我认为,德国人突破斯大林格勒的主要原因是冒险的,绝对没有考虑到当事方的力量和手段,苏联军队对哈尔科夫的五月进攻最终以灾难告终。
    数十万人丧生,大量的设备和队友。 部队为德军开辟了通往唐和伏尔加河的道路。

    首先,第227号命令的管理者应该写关于自己的信,因为正是他的行为导致了这种情况。
    军队的战斗不比1941年差,履行了职责。
    1. BigRiver
      BigRiver 23 March 2017 08:20
      +12
      Quote:奥尔戈维奇
      我认为,德国人突破斯大林格勒的主要原因是冒险的,绝对没有考虑当事方的力量和手段,苏联军队可能对哈尔科夫发动进攻。

      现在,当我们掌握了全部信息后,就可以提出冒险主义了。
      然后,费率和一般工作人员都没有此类信息。 此外,他们赢得了这一年,并不能完全代表不断改革的军队的能力。
      Quote:奥尔戈维奇
      首先,第227号命令的管理者应该写关于自己的信,因为正是他的行为导致了这种情况。
      军队的战斗不比1941年差,履行了职责。

      团,司令,司令,司令-是部队还是领导层?
      1. Olgovich
        Olgovich 23 March 2017 08:51
        +3
        Quote:BigRiver
        现在,当我们掌握了全部信息后,就可以提出冒险主义了。
        然后,费率和一般工作人员都没有此类信息。 此外,他们赢得了这一年,并不能完全代表不断改革的军队的能力。

        是的,在白俄罗斯红军,维亚兹马,基辅和列宁格勒的主要部分遭受惨败和包围的一年中,没有提供任何有关敌人力量和战术的信息,知识或想法。 这真是难过;这真是伤心。
        Quote:BigRiver
        Quote:奥尔戈维奇
        首先,第227号命令的管理者应该写关于自己的信,因为正是他的行为导致了这种情况。
        军队的战斗不比1941年差,履行了职责。
        团,司令,司令,司令-是部队还是领导层?


        我会提醒的 订单227中指定的失败原因
        还不够 秩序与纪律 在公司,营,团,师,坦克部队,空军中队中。 现在这是我们的 主要缺点

        主要缺点是领导无能,当时由于哈尔科夫附近的包围和由此形成的空洞,敌人向唐和伏尔加河滚滚而来。

        部队的战斗没有比1941m还要糟。 相反,在莫斯科附近胜利之后,他们知道德国人可能会被击败。
        1. BigRiver
          BigRiver 23 March 2017 09:06
          +5
          Quote:奥尔戈维奇
          我会提醒的 订单227中指定的失败原因:不够 秩序与纪律 在公司,营,团,师,坦克部队,空军中队中。 现在这是我们的 主要缺点

          好吧,那就是在部队。
          Quote:奥尔戈维奇
          主要的一个 缺陷是管理不善...

          只有?
          以及什么级别的领导能力? 一般职员级别适合您吗? 指挥官和指挥官的水平又如何呢?
          Quote:奥尔戈维奇
          军队的战斗没有比1941年更糟...

          您莫名其妙地分裂了:军队独自作战,而自己的指挥则是自己作战。眨眨眼睛
          所以呢?
          1. Olgovich
            Olgovich 23 March 2017 09:27
            +1
            Quote:BigRiver
            以及什么级别的领导能力? 一般职员级别适合您吗?

            哈尔科夫附近的进攻是根据赌注的指示进行的战略行动。
            1. chenia
              chenia 23 March 2017 11:54
              +3
              这是错误确定的。 德国人夏季战略进攻的方向(据信他们将飞往莫斯科)。

              这与格鲁吉亚和总参谋部以及整个军事领导层都这样认为。 斯大林只是总结。
              茹科夫一如既往地在回忆录中提出了关于战略防御的明智决定。
              季莫申科非常确定成功,没有观察到南方方向的加强。
              那么,斯大林与它有何关系?
            2. BigRiver
              BigRiver 23 March 2017 11:59
              +5
              Quote:奥尔戈维奇
              Quote:BigRiver
              以及什么级别的领导能力? 一般职员级别适合您吗?

              哈尔科夫附近的进攻是根据赌注的指示进行的战略行动。

              就是说,总部-很烂,指挥官是从前线还是下线?
              我不明白你想说什么? 追索权
              对不起,很重要。 眨眼
              1. 戴安娜伊莉娜
                戴安娜伊莉娜 23 March 2017 12:22
                +20
                今日大河(BigRiver),11:59↑新
                我不明白你想说什么? 追索权
                对不起,很重要。 眨眼
                这里没有什么可理解的。 奥尔戈维奇(Olgovich)是一位热心的反斯大林主义者,工匠,鲁索贝(Russophobe),而且只是亲西方的巨魔。 所以不要和他争论,不要喂巨魔。 您仍然无法说服他。 这些人坚决支持亲西方对苏联领导层毫无价值的胡言乱语,认为人民赢得了反对其领导层愿望的战争。 所有普通人都知道这是胡说八道,但是对于非聪明人来说,逻辑律是没有写成的。 像这样的东西!
                1. Olgovich
                  Olgovich 23 March 2017 13:05
                  +6
                  引用:Diana Ilyina
                  这里没有什么可理解的。 奥尔戈维奇(Olgovich)是一位热心的反斯大林主义者,是一位美术师,鲁索菲贝(Russophobe),而且还是亲西方的巨魔。 !


                  关心文章的讨论,而不是我谦虚的人的讨论。 显然,这还不够....
                  VO规则:
                  g)网站上的评论旨在 исключительно 供读者表达意见 相对于已发表的文章。
                  ,而不是评论员
                  引用:Diana Ilyina
                  所有普通人都知道这是胡说八道,但是对于非聪明人来说,逻辑律是没有写成的。 像这样的东西!

                  洪水
                  VO规则
                  c)洪水,评论 非相关文章
                  1. Urman
                    Urman 8 1月2019 05:47
                    0
                    不是真的奥尔戈维奇真的破产了
                2. Trapper7
                  Trapper7 23 March 2017 13:24
                  +3
                  哦,你挂了多少枚奖牌Olgovich)))
                  并且还授予了标题)))))
              2. Olgovich
                Olgovich 23 March 2017 12:55
                +4
                Quote:BigRiver
                就是说,总部-很烂,指挥官是从前线还是下线?
                我不明白你想说什么?
                对不起,很重要


                评估这些事件的“吸”,“ rulez”是什么样的表达? 请求

                该国最高军事领导人对哈尔科夫行动做出了错误的决定。
                决策是基于对自己和敌人的力量和手段的错误评估,对敌人的战略的错误评估而做出的。
                哈尔科夫灾难在许多方面导致敌人对顿河和伏尔加河的快速进攻。

                我的看法是该国最高军事领导人的悲惨错误。
                1. BigRiver
                  BigRiver 23 March 2017 13:23
                  +5
                  Quote:奥尔戈维奇
                  ……该国最高军事领导人对哈尔科夫行动做出了错误的决定。
                  决策是基于对自己和敌人的力量和手段的错误评估,对敌人的战略的错误评估而做出的。
                  我的看法是该国最高军事领导人的悲惨错误。

                  总的来说,我同意。 但:
                  1.总部作出此决定,没有考虑总参谋部或西南部前线领导的意见。 也就是说,这是合法的。 像同志 瓦西列夫斯基同志 Shtemenko并没有与他保持距离。 感觉
                  2.我上面所说的。 该赌注是根据其所拥有的信息而不是我们现在已知的信息来做出决定的。 你觉得有什么不同吗?
                  是的,并非所有人都是外科医师。 我们都走错了路。 但是有些人变得越来越聪明,积累了经验。 例如我们的投注。 其他人,例如OKH和OKV,只会变得愚蠢,坚持他们公认的观点和模式。
                  1. Cartalon
                    Cartalon 23 March 2017 20:52
                    +1
                    总的来说,人们相信总参谋部反对哈尔科夫行动,尽管我在很长一段时间里都读得很好,但我还是这样记得的。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 23 March 2017 16:35
      +5
      Quote:奥尔戈维奇
      XNUMX月,苏联军队对哈尔科夫发动袭击,以灾难告终。

      这是斯大林-一个手鼓。 但是我无法提供足够的进攻能力,这是重点,部队没有积累,也没有正确训练。

      但是斯大林在莫斯科附近的反击之后取得了令人头晕的胜利,他不想延长战争,因此,在42春季,莫斯科方向上的损失不合理,尤其是在埃夫雷莫夫的军队中……出现了许多轻率子弹,燃料弹药以及适当的火力和空中支援进攻行动,并在惨重损失之后被迫未经训练重新组建并投向德国坦克。 如果不是第42届人民委员朱可夫,沙波斯尼科夫或瓦西列夫斯基公司,战争就不会结束了……第45届。
      1. Cartalon
        Cartalon 23 March 2017 20:54
        0
        如果军队在双方之间领导战争,整个局面将有所不同。
  4. parusnik
    parusnik 23 March 2017 07:36
    +5
    阿凡纳西·斯蒂芬诺维奇·扎赫尔奇琴科
    14年1941月25日,苏联苏维埃·季莫申科元帅的国防大臣在奥德沃军官的推荐下,任命扎哈奇琴科上校为第1939恰帕耶夫步兵师。1940年30月,该师得以参加波兰战役,成为乌克兰前线部队的一部分。 1942年1917月至1927月,作为爱国阵线的一部分,在爱国南部战线的贝萨拉比安,该师参加了敖德萨和塞瓦斯托波尔的防御,其战斗路径因此而终止。 1935年44月1937日正式解散,这个人的命运真是奇妙,他在1938年17月革命后被征召入伍,在南北战争期间,他在Shchors师中作战,指挥该营。 1939年11月,他进入以M.V. Frunze命名的红军军事学院。 顺便说一句,在他的个人档案中的证明中写道:“该学院的学生A. S. Zakharchenko很容易适应这种情况,可以迅速做出决定。他很有远见卓识。” 从学院毕业后,扎克哈尔琴科(A.S. Zakharchenko)首先在乌克兰军区总部任职,然后担任该师的参谋长.1939年1939月,他被提升为上校,从明年2月起,他指挥了第XNUMX个独立团。 XNUMX年XNUMX月,扎赫卡琴科以“出于沉闷的政治警惕”一词被开除党籍,并被降职。XNUMX年XNUMX月,他被从军队解雇,然后被捕。 在这一年中,进行了一次调查,但扎赫哈琴科没有认罪,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日获释,然后在红军,党内恢复原状,并作为老师被派往改组的红军总参谋部学院。 然而,应XNUMX年XNUMX月XNUMX日成立的敖德萨军事区军事委员会的要求,他被学院召回,XNUMX年XNUMX月,他担任第二部部长,后来担任区总部作战训练部部长。
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 23 March 2017 16:42
      +2
      引用:parusnik
      1937年1938月,扎赫卡琴科以“出于沉闷的政治警惕”一词被开除党籍,并被降职。XNUMX年XNUMX月,他被从军队解雇,然后被捕。

      人民的敌人又来了? 眨眨眼睛 整个红军从头到脚都被虫子弄脏了。 茶现在突然危害....腐败的官员 am
      1. parusnik
        parusnik 23 March 2017 20:17
        +3
        您是否在谈论指挥胜利大游行的元帅-罗科索夫斯基(K.K. Rokossovsky)?
  5. 杀毒软件
    杀毒软件 23 March 2017 07:51
    +1
    到家多远,到小屋多远。
  6. avva2012
    avva2012 23 March 2017 08:35
    +3
    突破德国人到斯大林格勒,这将是一场灾难。 这只是,德国总参谋部在制定行动计划时似乎没有考虑到东部阵线的能力和特征。 因此,其后方的储备并未产生足够的数量。 而且他们似乎已经进行了战斗,并且应该明白步行不起作用,但不是,在进攻的最关键时刻,没有额外的力量。 虽然有一个伟大的产业,巨大的人力资源,士兵的动机,“盟友”没有降落在任何地方。 Voyuy不想要。 是什么原因? 无论是欧洲zhlobstvo,还是其他什么,谁知道。
    1. BigRiver
      BigRiver 23 March 2017 08:58
      +5
      Quote:avva2012
      ...只是,德国总参谋部在制定行动计划时似乎没有考虑东线的能力和特点。

      最初,向斯大林格勒方向发动了罢工,这是对高加索地区的主要打击。
      但是,这个方向变成了2-m,主要是在夏天的下半年,当它开始从4TA吸收部分力量,前往高加索地区。 后来,完全被迫把它转向北方。
      他们没有计算出对方法已经取得进展的质量更强的抵抗力。
      Quote:avva2012
      ...因此,储备金的后部数量不足。

      他们什么时候有它们? 有足够的数量吗? 眨眨眼睛
      既不在列宁格勒附近,也不在罗斯托夫附近,也不在莫斯科附近,等等。 全部即兴创作,重组。
      1. avva2012
        avva2012 23 March 2017 10:30
        +1
        Quote:BigRiver 但是,这个方向变成了2-m,主要是在夏天的下半年,当它开始从4TA吸收部分力量,前往高加索地区。 后来,完全被迫把它转向北方。
        他们没有计算出对方法已经取得进展的质量更强的抵抗力。

        在这里,然后他们有一个主要的打击,然后是另一个,不是GSH,而是睾丸上的跳蚤。 我真诚地崇拜我们的祖先,但是一个并非愚蠢的人说,“我们正处于战争中,正如我们的敌人允许我们一样。” 感谢上帝,阴沉的条顿天才并不认为一次集中打击比两次更好。
        1. EvgNik
          EvgNik 23 March 2017 11:09
          +3
          Quote:BigRiver
          最初,朝斯大林格勒方向的罢工是

          Quote:avva2012
          在这里,在这里,他们有一个主要打击,然后是另一个

          伙计们,都是对的,同时又是错的。 我们不是要判断我们的祖先如何战斗。
          赢了点。 虽然两者都有好处。
          1. avva2012
            avva2012 23 March 2017 11:45
            +4
            Quote:EvgNik 我们不能判断我们的祖先是如何战斗的。

            一般而言,我们的祖先如何战斗以及为什么他们赢了,很明显:a)苏联工业和劳动生产率远高于当时的资本家; b)苏联人民失去了什么,他们知道什么样的征服值得死亡。 而且,在这里,德国人为什么以及如何进行战斗而不是其他方式,这很有趣。 在我国历史上,没有这样的敌人,聪明,强大,有动力。
            1. chenia
              chenia 23 March 2017 12:27
              +3
              Quote:avva2012
              a)苏联的工业和劳动生产率比当时的资本主义高一个数量级;


              正如我的教父(PPK工厂讲习班的负责人)所说,非常重要的一句话是,在许多地区,六人制的人数可能减少,所以我们也张贴了广告-必填。
              没有失业,但是有隐藏的生产力。
              因此,在困难的时刻,她表现出了自己。
              一无所有。
              1. avva2012
                avva2012 23 March 2017 12:37
                +1
                正如我的教父说的那样(PPK工厂店长)

                Kum什么时候生活? 我当然是关于那些战前和战争期间。 在我看来,一个人是这样构成的,总是很少有先进的工人,并且有许多邋.. 我们需要激励人们坚持自己的良心。 与苏联晚期的平等相反,当时,如果你与灵魂一起工作,真的有可能生活得不好,并且还有其他教育措施可以完全无意识(而不是扔出大门)。
                1. chenia
                  chenia 23 March 2017 12:57
                  +1
                  Quote:avva2012
                  Qum几点生活? 我当然是关于战前和战争期间的。


                  很明显,在70到80年代(我在那里有军工综合体),但是即使失业在1928年结束,我们也必须假定第二次世界大战中有劳动力储备。
                  好吧,关于RFP,在80年代后期也是如此。 已经决定保留ZP基金不变
                  不论员工人数(奖金)。
                  1. 97110
                    97110 23 March 2017 16:29
                    +1
                    引用:chenia
                    那么,在80-x结束时,ZP怎么样?

                    有一个标准的教育工资基金。 他们第一次将工资基金与生产计划联系起来。 在此之前,至少完成两个生产计划;劳动计划将保持不变。 在1987,我们的部门聚集了莫斯科的经济学家,以便在他们的大脑中咀嚼并引入“新趋势”。 最后一次......后来,对新“新趋势”的认识和理解已成为制造商的一个问题。 他们的错误是填补预算的原因。
              2. EvgNik
                EvgNik 23 March 2017 12:50
                +5
                引用:chenia
                没有失业,但是有隐藏的生产力。

                我同意,这里没有什么可争论的。 现在怎么办? 今天我写道:
                “在猛鬼街...”
                这真的是一场噩梦吗?
                gh,...
                为了不纠结,
                并且不要错过节奏。

                一场噩梦是怎么回事
                不,不是我,是国家。
                感染在她身上定了下来,
                这个国家导致了屠杀。

                寡头们正在抢劫国家。
                官员抢人。
                只要有可能,他们就会到处乱丢垃圾。
                而且我们不了解结果。

                无家可归的人,吸毒者,杀手。
                自由,一切自由。
                万物的温床是首都,
                固执地走向自由。

                为了饥饿的自由,
                就像那样死。
                为了自由而失业。
                盲,哑,聋。
                1. 97110
                  97110 23 March 2017 16:43
                  +1
                  Quote:EvgNik
                  为了饥饿的自由,
                  就像那样死。

                  Ek你说的是什么反政府的想法。 报告年度100的统治阶级必须吸取1917年度的教训。 考虑到更先进的经济基础(资本主义与部分封建,部分资本主义)的主权管理,更多的行政机构技术设备,与1917相比,无产阶级生活价格微不足道的习惯,我相信没有像I.V.的生活那样提及自然。 在Solvychegodsk将不再被允许。 他们学习,资产阶级学习共产党人来管理国家。 尼古拉亚历山德罗维奇在1905宫殿中耻辱 - 封建领主不知道如何......中国同志不允许在北京的非俄罗斯名字广场上。 在他们舒适的状态下沉默。 所以没有听到Zhvanetsky。 而他常常说:“......你需要一根猪鬃......”
                  1. EvgNik
                    EvgNik 23 March 2017 16:54
                    +5
                    Quote:97110
                    向共产党学习资产阶级知识,以管理国家

                    直到我们学会了如何摧毁。 我建议,今天我通过搜索寻找“俄罗斯的被毁工厂”。 您会感到恐惧。
                    1. 97110
                      97110 24 March 2017 13:36
                      +2
                      Quote:EvgNik
                      来吧恐怖。

                      我不会来。 在这个行业的眼中,随着植物和船只的消失。 港口出口。 “北方交付”的概念是否在其他地方? 我记得曾经在我童年的时候,春天的船队开始繁殖夫妇,村里的风......煤烟在俱乐部的街道上翻滚! 现在你不会看到这个。
                      1. EvgNik
                        EvgNik 24 March 2017 14:32
                        +1
                        Quote:97110
                        在我们眼前,该行业以及工厂和汽船消失了

                        他们曾经说过,乌拉尔人的力量。 现在这个伪造消失了。 是的,整个俄罗斯。
        2. BigRiver
          BigRiver 23 March 2017 12:02
          +4
          Quote:avva2012
          ……感谢上帝,忧郁的条顿人天才并没有提出一个集中的打击胜过两个打击的想法。

          他们不能只对高加索一拳。 侧面将打开。
          他们只是用高加索树立了一个目标,这对于现有部队来说是不够的。
          1. avva2012
            avva2012 23 March 2017 12:07
            +3
            为什么他们需要高加索? 伏尔加在几个地方切断并准备好了,油不会到达任何地方。 在我看来,由于贪婪和德国的秩序,他们淹没了高加索,“他们说,没有多余的石油,但让我们试一试。”
            1. chenia
              chenia 23 March 2017 12:44
              +6
              Quote:avva2012
              他们为什么需要高加索?


              行动的力量。 等于反应的强度。
              那时我们已经有更多的德国人储备并不奇怪。
              我们并没有阻止德国人将储备转移到南方,但是他们做到了。

              而且不要为莫斯科担心,那些为Rzhev作战的部队可能会被扔向德军的侧翼,
              而且,如果他们没有淹没高加索地区,那他们将陷入第二个侧面。

              他们做对了所有事情,但没有计算主要内容-他们不与他们争夺胜利。
              1. avva2012
                avva2012 23 March 2017 12:59
                +1
                据我了解,德国人在南方的罢工是由哈尔科夫灾难引发的。 在Rzhev的领导下,我们的工作受到了严重的困扰,结果很长一段时间。 人们认为,这次行动只是让德国人不能向南部的斯大林格勒转移部队。 Don Front形式的储备费率(分部:277,62,252,212,262,331,293 sd)。仍然必须组装,配备人员并交付到该地方。 德国担心的储备在哪里?
                1. chenia
                  chenia 23 March 2017 13:23
                  +1
                  Quote:avva2012
                  据我了解,哈尔科夫大灾难引发了德国南部的罢工。


                  不,她只是催化剂,加剧了我们的处境。 德军最初计划(在冬季过后)向南部战略方向发动攻势。

                  Quote:avva2012
                  有意见


                  只有茹科夫使用的部队超过了南部。
                  1. avva2012
                    avva2012 23 March 2017 13:36
                    +2
                    你认为Rzhev行动毫无意义吗? 我真诚地问,我自己迷失了答案。
            2. BigRiver
              BigRiver 23 March 2017 13:09
              +3
              Quote:avva2012
              为什么他们需要高加索? 伏尔加在几个地方切断并准备好了,油不会到达任何地方。 在我看来,由于贪婪和德国的秩序,他们淹没了高加索,“他们说,没有多余的石油,但让我们试一试。”

              严格来说,用石油并不出色。 特别是在第41届的XNUMX月至XNUMX月,为国防军提供燃料的严重危机。
              第41号指令
              一,整体设计。
              坚持东方运动的基本原则,有必要在前线的中央部门采取任何积极行动,实现北方列宁格勒的垮台,并通过陆地与芬兰人建立联系,并在南翼的高加索地区取得突破。
              鉴于冬季战斗结束时的普遍情况,现有的力量和手段以及现有的运输条件 这个目标只能分阶段实现。
              最初,有必要将所有可用部队集中到前线的南部地区进行主要行动 为了消灭河西的敌人 唐 然后捕获高加索地区的石油 并穿过高加索山脊....

              显然,插头已经发生在第一阶段。
              红军不想惊慌,混乱,盘旋,逃跑或放弃。 笑
              在第41步中,平均每天行驶30-35公里。
              并且在第42周-两周内达到60-80公里。
              全部:http://vlastitel.com.ru/hitler/no41.htm
              1. avva2012
                avva2012 23 March 2017 13:24
                +2
                某种指示 笑 好吧,弗里茨和自我粉丝是。 列宁格勒在42中捕获。 一年前他们的论文,没有冲击城市,而是扼杀封锁。 狼对曼纳海姆做了什么。 为什么计划会发生如此激进的变化? 哈尔科夫,又一次? 并没有太少的时间来开发这么大规模的运营?
                1. chenia
                  chenia 23 March 2017 13:57
                  +3
                  Quote:avva2012
                  好吧,弗里茨是自觉的。 列宁格勒将在42m内捕获。


                  他们以为他们在1941年遭受了致命的打击,我们的储备已经用完了。由于天气因素,莫斯科附近的灾难是一场意外(好,将军们辩解了,所以,他们离开了Fedya进行预防)。

                  攻击莫斯科,这是一个不舒适的坦克地带(在夏季,在同样不舒适的白俄罗斯,有可能驱赶没有足够作战协调能力的大量俄罗斯部队),代价更高,而且我们已经赢得了防御时间(我们必须知道我们加强了莫斯科的防御区建于1942年秋天)。

                  好吧,有了列宁格勒,我们认为,好吧,另一个营将使这座城市沦陷。 他们希望Manshtein在克里米亚证明自己。

                  在闪电战失败后,人们就认识到需要经济扼杀敌人的思想成为主要思想。
                  顺便说一下,我们的总参谋部最初认为1941年德国人的主要方向是西南方向。 从更短的战争的角度来看,这是事实。
                  1. avva2012
                    avva2012 23 March 2017 14:37
                    +2
                    关于天气,是的。 在42中,德国人遇到了与41相同的问题,冬天无意中一次又一次,勇敢的金匠不得不脱掉农民妇女的披肩。 但有趣的是,我们的GSH思想,结果是什么? 在灾难的南部,必须发布命令。 巨大的损失。 人们给人的印象是,德国人之前已经合并了错误信息,并通过了一个严肃的来源。
                    1. BigRiver
                      BigRiver 23 March 2017 14:48
                      +2
                      Quote:avva2012
                      ……德国人似乎以前是通过一个严重的消息来源泄露了这种废品。

                      有一系列事件。
                      计划 行动“克里姆林宫” 设想采取一系列的错误信息措施:
                      -对莫斯科的防御阵地,莫斯科,弗拉基米尔,伊万诺夫,坦波夫,高尔基,雷宾斯克一线的郊区进行空中侦察,从奔萨经阿拉特尔到达科兹莫德米扬斯克的防御阵地,以及从伏尔加到喀山的伏尔加河上的防御工事;
                      -组织广播信息;
                      -加强通过图拉–莫斯科–加里宁路线的人员转移;
                      -传播针对莫斯科市和位于陆军集团中心攻势区的其他大城市的计划,并将其从10月XNUMX日发送到团的总部;
                      -“按照预定的行动”大量印制传单,以便散布在苏军的所在地,并在10.6以后分发给团总部;
                      -准备“达到进攻目标”的新路标;
                      -进行“重组和虚假的部队调动,总部和指挥所的重新部署,过境工具到水闸的运输等。
                      29年1942月XNUMX日的文件-“进攻莫斯科的命令”定义了克里姆林宫行动的虚假目标:“打败位于敌方首都以西和南部地区的敌军,以牢固地夺取包围莫斯科​​的领土,并包围该城市对手有可能对该地区进行业务使用。”

                      的确,斯塔夫卡认为,夏季公司的主要目标是莫斯科,这一观点甚至早在克里姆林宫行动之前就已形成。 西南部集中力量集中在西北部,可能是沿着东北线向莫斯科方向进攻。
                      1. avva2012
                        avva2012 23 March 2017 15:08
                        +1
                        哇你 扎绳 很有意思 但是,不知何故,这个事件非常平庸或者其他什么。 然后我想通过一个值得信赖的代理人 另外,关于你写的东西的一切。 错误估计是在我们的最顶层,否则不清楚为什么在这之后!!!!,头部没有飞行。 我真诚地相信JV斯大林是最善良的人,但情况与41相当,甚至更糟。
                  2. BigRiver
                    BigRiver 23 March 2017 15:05
                    +2
                    引用:chenia
                    ...在闪电战失败后,人们就认识到需要经济扼杀敌人的思想成为主要思想...

                    当然,经济受阻的动机是。 但是,重点,目标的优先级设置有所不同。
                    无论如何,根据国防部长的回忆。
                    ... 1年希特勒在1942年XNUMX月XNUMX日在波尔塔瓦州南部陆军集团的指挥官会议上发表讲话时说,如果他不接受Maykop和Grozny石油,他将不得不结束这场战争。

                    此外,还有一个政治时刻-迫使土耳其发动战争。
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 23 March 2017 23:34
                      +2
                      纳粹比斯大林格勒更容易接受巴库。 但是总的失败结果是无法避免的:
                      国防军的前线很长,通讯非常紧张,在某个地方,是的,红军会毫无保留地裁减他们。
                      1. Bakht
                        Bakht 24 March 2017 00:38
                        +1
                        德国人为什么要选择巴库? 他们将有足够的石油Maykop和Grozny。 Transcaucasia的突破与德国的需求无关,而是旨在剥夺苏联的巴库石油。 随着在斯大林格勒的运输动脉的拦截,这项任务得以完成。 的确,穿过克拉斯诺沃茨克和里海东部海岸仍有回旋路,但由于路途漫长,实际上使苏联丧失了一半的石油。 从巴库起,仅将油箱从海上拖到克拉斯诺沃茨克,然后放回那里。 无效且昂贵。 而且很长一段时间。 在巴库(Baku)的​​第42届会议上,石油只是生产过剩,但无处可运。
                        Transcaucasus的出口解决了其他问题。 参与土耳其战争,对英国的油田构成威胁,与隆美尔(Rommel)(一种巨大的螨虫)有联系。 Maxi的“ Operation Orient”是一个有趣的替代方案-联合Axis战略。
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 27 March 2017 12:14
              0
              Quote:avva2012
              为什么他们需要高加索? 伏尔加在几个地方切断并准备好了,油不会到达任何地方。 在我看来,由于贪婪和德国的秩序,他们淹没了高加索,“他们说,没有多余的石油,但让我们试一试。”


              一般来说,希特勒声称他的将军们对战争经济学一无所知。
              高加索地区-对希特勒来说,这是通向格罗兹尼和巴库石油的路,这是跳到伊朗油田的跳板-高加索地区是一个跳板,是通往大型石油的垫脚石。
  7. BigRiver
    BigRiver 23 March 2017 15:38
    +2
    Quote:avva2012
    ...然后我以为是通过受信任的代理。

    你在跟我开玩笑吗? 不? 笑
    仅报告重要代理商的超级食品来分析和评估战略形势还远远不够。
    这是各种渠道信息的突破
    Quote:avva2012
    错误的计算是我们的头等大事,否则不清楚为什么在此之后!!!!头没有飞。

    该评估基于以下事实:陆军中心已就位 与三个坦克部队。 该通用航空无处可逃,甚至反之亦然-有一种增强的感觉。
    显然,评估中存在非理性动机。 国防军在第41届夏季运动中表现出惊人的发展步伐。 第42届冬季和春季的红军状况不佳。 首先,这涉及电源,设备和武器的存在。 撤离的植物仅在第42届秋天才开始大量生产。 而今年春天是最可怕的贝壳饥饿。
    尽管如此,保护区的建立和布置方式使得沿西部和西南线均可开采。
    1. avva2012
      avva2012 23 March 2017 16:12
      +2
      好吧,我写道,“再加上你写的所有内容。” 也就是说,Tynos代理商和其他错误信息的事件。 总的来说,在我看来,斯大林格勒战役是非常示意性的。 我们错过了罢工,哈尔科夫的灾难,然后是英勇的撤退,对城市本身同样英勇的防御,反攻,包围和清除国防军6军队。 后来事实证明,德国人已经计划这次进攻以提前捕获高加索油,而没有哈尔科夫,我们的错误计算在某种程度上得到了很好的解释。 结果,第二次世界大战爆发了。 有一种感觉,这场战斗正在等待更严肃的研究。 hi hi
      1. BigRiver
        BigRiver 23 March 2017 16:50
        +4
        Quote:avva2012
        ...我们的错误估算方式难以解释。

        战争不是猜测。 LOL
        一个独特的组合本身在逻辑上是连续的。 战争是“欺骗的道路”。
        在库尔斯克附近,我们对第43届夏季德国人的意图有了全面的了解。 同样,在操作主打击点(北面或南面)的定义上以及在主打击面在南面的位置上,它们都是错误的。 他来的最弱。
        闪电战坠毁后德国人的计算错误-这是一个例外的例外规则。 眨眨眼睛
        我们拥有关于过去事件的客观信息越多,我们对当时拥有大量信息的那些人的决策逻辑的了解就越少。
        我重复。 LOL 我从第一篇文章开始。
        1. avva2012
          avva2012 23 March 2017 17:15
          +2
          44发生了什么? 精彩的操作,没有错误的计算,一切都像笔记一样 笑 德国人和45,并没有悲伤,悲伤。 希望得到充分和合理的理由来扩大“快乐”。 所以,不,在最不利的自然和天气条件下推出。 解释如何学习战斗,谁是男孩? 或者说我们的指挥官变得聪明起来。 之前有什么阻止? 谜语在黑暗中。
          1. BigRiver
            BigRiver 23 March 2017 17:55
            +1
            Quote:avva2012
            44发生了什么? 精彩的操作,没有错误的计算,一切都像笔记一样 笑

            主动权传给了红军,现在是时候猜测我们进攻的方向了。
            1. avva2012
              avva2012 23 March 2017 18:15
              +1
              “这项倡议已经传递给了红军”,它几乎就像Gumilyov一样热情奔放。 喜欢自爱,但很难理解。 随着第二次世界大战的历史,一切都是模棱两可的,似乎所有这些事件都发生在最近。 也许档案将在我们的一生中开放。 非常有趣的话题和有用的,而不是“斯拉夫帝国”。 不幸的是,明天上班。 hi
          2. chenia
            chenia 23 March 2017 18:30
            +2
            Quote:avva2012
            在44m中发生了什么? 出色的操作,没有错误的估计,一切,就像45岁的德国纸币一样,都没有渴望,悲伤。


            说实话,然后是神秘主义。 好吧,我们可以谈谈指挥官和指挥官技能的提高以及战士的经验。
            但是德国人并没有变得更糟。 还有他的将军。 他们的防御从未有过的成功,而且他们的武器不计其数。
            是的,我们有优势,是的,但是比例并没有使一切在德国人中悄悄溜走。
            无论希特勒对超级武器大喊多少,德国人都感到内在的厄运。
            1. Cartalon
              Cartalon 23 March 2017 21:04
              0
              德国的防御可能像发条一样运作,但是对于罗马尼亚人,意大利人和匈牙利人来说,你不能说相同,德国人拥有足够的武器,但仅能消灭损失,步兵很少。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 24 March 2017 00:56
              +1
              “好吧,我们可以谈谈指挥官和指挥官技能的提高以及战士的经验。” ////

              这次。 从第43届中期到第44届初期,定期建立了Lendlis。 他们开始养活军队,大量提供从弹药到纽扣的各种物品。 这是两个。
              德国人的动员储备已经用完了(苏联虽然有中风,但已经受够了长达45年的时间)。 这是三个。
  8. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 23 March 2017 16:53
    0
    有一次有传言说整个民兵部门在斯大林格勒方向上失踪了-它落在一个坦克场下......但仍然没有消息。
    1. BigRiver
      BigRiver 23 March 2017 17:20
      +3
      Quote:小说11
      有一次有传言说整个民兵部门在斯大林格勒方向上失踪了-它落在一个坦克场下......但仍然没有消息。

      会有欲望 眨眼
      维基:以斯大林格勒无产阶级命名的坦克大队http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%A2%D0%B0%
      D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%
      D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%
      D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%
      D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D
      0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D
      1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0
      论文:斯大林格勒民兵,1941年1943月至863845年XNUMX月,http://detsky-lektory.ru/work/XNUMX/Narodnoe-opo
      尔钦尼-斯大林格勒伊尤尔
      :民兵为自己的家乡而战http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=14
      646
  9. Bakht
    Bakht 23 March 2017 17:12
    +2
    一切都很有趣。 如果您还记得一些细节。
    计划在战争之前对高加索地区进行进攻。 它被计划为第42年。 所以一切都按计划进行。 苏联总参谋部几乎在最初就制定了布劳行动计划。 由于丢失了德军最重要的文件,一个多头被打翻了。 但是莫斯科认为他是马马虎虎,不相信。
    对高加索和斯大林格勒的袭击同时成为强迫现实。 最初,斯大林格勒对德国人来说只是地图上的一个点。 但是随着前线的伸展,很明显,意大利人,匈牙利人和罗马尼亚人不会保留侧面。 从高加索人的方向出发,有必要将哥特的坦克部队改编到斯大林格勒。
    而最基本的。 第41和第42的德国人都有储备。 在欧洲,大西洋海岸上空徘徊着一个师以上。 预备役部队将近一百万人(这些人受伤而且正在康复,新的师,例如第42军组成了SS坦克军)。 但是希特勒相信现有的力量已经足够。 好吧,他没有学习军事事务。
    塞瓦斯托波尔(Sevastopol)之后,曼斯坦(Manstein)提议将整个第11集团军扔给斯大林格勒(Stalingrad)。 但是希特勒将她拖到整个东线。 通常,有许多细微差别,一篇文章不能涵盖所有内容。
    1. BigRiver
      BigRiver 23 March 2017 18:06
      +2
      Quote:巴克特
      ……随着前线的伸展,很明显意大利人,匈牙利人和罗马尼亚人不会保留侧面。 从高加索人的方向出发,有必要将哥特的坦克部队改编到斯大林格勒。

      对保卢斯北部和南部集团的顽强防御,可以解释哥特的重新瞄准。 而且,这些俄国人还不断反击。 LOL 走向斯大林格勒变得越来越困难,行动开始“冻结”。
      哥特的转身袭击了弱者,并扩大了对环境的“滴答声”的范围。 德军的任务不是进入这座城市,而是在一个大锅中消灭斯大林格勒地区的红军所有部队。
      但是,4TA几乎减半。 一栋建筑被分配给GA“ A”(高加索),一栋建筑到达6A到达了Paulus,“ Grossdeutchland”终于留在了Rzhev的领导下。
      1. Bakht
        Bakht 23 March 2017 21:26
        0
        那么矛盾是什么呢? 俄国人不断从北方发动进攻。 盟军无法控制前线。 迫切需要带斯大林格勒解放第6军来确保主要方向。 最主要的一直是高加索人的方向。
        因此,德国的战略非常明显。 斯大林格勒是一个辅助方向。 哥特是这样说的。 直到1942年XNUMX月,对于他来说,斯大林格勒只是地图上的一个点。 苏军的顽强防御使其成为一个分歧。 最重要的是-来自北方的持续威胁。
        好吧,这场比赛不可能一goal而就。 苏联将比赛强加给德国人。
        1. BigRiver
          BigRiver 24 March 2017 06:57
          +1
          Quote:巴克特
          那么矛盾是什么呢? 俄国人不断从北方发动进攻。 盟军无法控制前线...

          这不是保持前台的问题。 他还没有到那儿,那是整个手术的机动阶段。 关于前进和结束“滴答声”。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 27 March 2017 12:26
      0
      Quote:巴克特
      塞瓦斯托波尔(Sevastopol)之后,曼斯坦(Manstein)提议将整个第11集团军扔给斯大林格勒(Stalingrad)。 但是希特勒将她拖到整个东线。 通常,有许多细微差别,一篇文章不能涵盖所有内容。


      列宁格勒附近的部分部队参加了对弗拉索夫第二次突击军的击败-不派曼斯坦的一部分部队到那里-也许第二军在1942年设法释放了列宁格勒...
      1. Bakht
        Bakht 27 March 2017 12:30
        0
        塞瓦斯托波尔于4年1942月2日被捕。 1942年XNUMX月,第XNUMX冲击被包围。 还是曼斯坦有时间机器?
  10. Cartalon
    Cartalon 23 March 2017 20:59
    0
    Quote:BigRiver
    Quote:avva2012
    ...只是,德国总参谋部在制定行动计划时似乎没有考虑东线的能力和特点。

    最初,向斯大林格勒方向发动了罢工,这是对高加索地区的主要打击。
    但是,这个方向变成了2-m,主要是在夏天的下半年,当它开始从4TA吸收部分力量,前往高加索地区。 后来,完全被迫把它转向北方。
    没有计算定性更强
    Quote:avva2012
    ...因此,储备金的后部数量不足。

    他们什么时候有它们? 有足够的数量吗? 眨眨眼睛
    既不在列宁格勒附近,也不在罗斯托夫附近,也不在莫斯科附近,等等。 全部即兴创作,重组。

    第11军已被派往列宁格勒,没有预备役,而且由于下士的帮助,这一决定并不比我们从作战袋中在哈尔科夫附近的进攻更为愚蠢。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 24 March 2017 01:04
      +1
      从列宁格勒到高加索地区都不可能保持前锋。 在某个地方,让它撕开。
      1. Bakht
        Bakht 24 March 2017 09:21
        0
        为什么不可能呢? 静态防御总是会突破。 主动防御呢? 他们没有听到有关曼斯坦43年国防计划的消息吗? 曼斯坦只是梦见苏联对基辅的突破。 希特勒坚持强硬的防御。 迷路了。
        1. avva2012
          avva2012 24 March 2017 09:55
          0
          关于曼斯坦因在43保卫乌克兰的计划,这一年没有听到任何声音?

          我从陆军元帅的回忆录中了解这些信息? 我没有阅读,您能否或简要描述重置的本质或链接?
          1. Bakht
            Bakht 24 March 2017 10:10
            +1
            在1943年XNUMX月重复哈尔科夫。 为了让前线突破到基辅,然后一击向黑海包围已爆发的部队。 为此,将基辅以北的坦克师集中起来,准备向南进攻。
            这不是额头击中库尔斯克岩架。 但是对于希特勒来说,这个计划太过大胆了。
            顺便说一句,哥特和曼斯坦都不相信切断库尔斯克的壁架。 因此,哥特在1943年XNUMX月计划了在Prokhorovka进行的史诗般的战斗。 哥德和曼斯坦的主要任务都体现在红军后备队的破坏上。 因此在回忆录中,曼斯坦并没有解散。 他认为,城堡行动取得了成功。 斯大林想将罗特米斯特罗夫交给法庭,这并非毫无道理。
            1. avva2012
              avva2012 24 March 2017 10:20
              0
              谢谢。 事实上,一个有趣的可能是situevina。 在这里,只买我们的? “从他的角度来看,城堡的运作是成功的,”但红军的储备足以结束43,并在剩下的两年内完成。 所以狡猾的将军是有道理的。 转移对希特勒战争损失的全部责任。 显然,一些指​​挥官如此接受,赢得了和Georgy Konstantinovich,并不反对踢他的“回忆录......”,因为他无法回答。
              1. Bakht
                Bakht 24 March 2017 10:29
                0
                加成。 造成误导归咎于我们。 他从记忆中写下。 现在我更详细地看了。 这个想法是在城堡之前表达的
                德国地面部队的总参谋部无处发动新的进攻-它是在春季期间组建的
                库尔斯克地区的战斗壁架曾获得奥廖尔-库尔斯克弧的非正式名称。 但是,元首总部也考虑了其他进攻选择。 南方集团军司令曼斯坦元帅的想法看起来最激进。 他提议离开所谓的“阳台”,该阳台沿着米乌斯河和塞维斯基顿涅茨河穿过,经过前进的苏军在顿巴斯和第聂伯河的下游,然后受到北方的强大打击,将它们推向亚速河和黑海海岸并摧毁

                储备不是无止境的。 曼斯坦(Manstein)提供了积极的防御,让领土以反攻摧毁了爆发的部队。 几个这样的成功行动和苏联的进攻可以在冬天之前停止。
                1. avva2012
                  avva2012 24 March 2017 12:21
                  0
                  几个这样的成功行动和苏联的进攻可以在冬天之前停止。

                  Aby da Kaby。 否则,我的祖母本来就是......有必要与现实中的事情作斗争。 然后,如果他有一个银河帝国舰队,那么俄罗斯人肯定会遇到麻烦。 我理解aloofyz,拥有更多有关真正机会的信息。 当然,遗憾的是,这种战争犯罪的天才,包括使用代理人,并没有得到一个循环,哦对不起。
                  1. Bakht
                    Bakht 24 March 2017 14:54
                    0
                    事实是,有一些事情要战斗。 曼斯坦没有用额头刺穿库尔斯克附近的防线,而是建议将这些储备金用于反击。 苏军米乌斯前线早已被刺穿。 因此,陷阱可以起作用。
                    Aloizych说了很多。 关于高加索地区的石油和顿巴斯的煤炭。 还有镍等等。 但是在现实生活中,他在没有所有这些的情况下排名第45。 因此,他的推理毫无价值。 下士是永远的。
                    1. avva2012
                      avva2012 24 March 2017 15:24
                      0
                      下士永远。

                      嗯,好吧,然后完美无暇,这是一个半身像。
                      事实是,有一些东西可以打。

                      费迪南德和泰格悬挂不合适,他们是否打算与此展开机动战争? 笑 但是,垃圾,军方说并制造了一只老虎2! 然后鼠标在顶部。 在我看来,德国领导层修剪了精神分裂症。 凭借卓越的活塞式战斗机,他们从事喷气式飞机的发明。 这很好,当然,盟友感谢他们,我不知道,但是他们将由44为他们加油的是什么? 他们发明了faustpatron(或者更确切地说是从美国人那里借来的),他们愚蠢地用坦克制造了更厚的盔甲,结果烧毁了他们自己的事迹,更不用说第二只老虎的盔甲由于缺乏必要的组件而被破坏。 这就是他们失败的系统原因所在,而不是曼施泰因所写的内容。
                      ps顺便说一句,曼斯坦因,爱因斯坦,那里偶然没有闪族的根源? 笑
                      1. Bakht
                        Bakht 24 March 2017 16:31
                        0
                        这些都是有争议的问题。 喷气航空正是需要的。 但是...战士。 下士下令制造轰炸机。 让他们成为德国人第42名,他们将清除德国上空的天空。 无论如何,盟国都这么认为。
                        坦克更有趣。 老虎很少,进入了重型营。 大部分-这些都是相同的数字。 德国人集中在黑豹。 曼托菲尔通常认为豹是最好的战车。 黑豹的释放超过老虎。 当然发生了巨人症。 但是一些坦克指挥官认为老虎是一辆坦克驱逐舰。 通常,老虎的概念与古德里安的思想不符。
                        在我看来,系统错误仍然不同。 我必须承认,在20世纪,德国人两次与几乎整个世界抗争,两次都取得了胜利。 但是没有成功。
                        曼斯坦因的真名是莱温斯基。 普鲁士将军冯莱温斯基的儿子。 冯·曼施泰因采纳。 也是普鲁士将军。 鉴于前缀背景 - 他不太可能与上帝选择的那些有关。
  11. avva2012
    avva2012 24 March 2017 16:49
    0
    Bakht,
    曼斯坦因的真名是莱温斯基。 普鲁士将军冯莱温斯基的儿子。 冯·曼施泰因采纳。 也是普鲁士将军。 鉴于前缀背景 - 他不太可能与上帝选择的那些有关。

    我知道这是个玩笑。 你知道,Panther也不是一个喷泉。 跳棋,按国际象棋顺序,还有其他问题。 我读过“战斗坦克专家”,其中一些是针对黑豹的,另一些是针对T-34的。 不是专家,但我们的坦克简单,便宜,但它对机动战争的标准更敏感。 T-4,但不错,但有多少人不修改最初为一个重量设计的水箱,它会保持孩子与底盘相同的问题。 关于“与整个世界”,但希特勒军队,这是整个欧盟,更多。 我认为帝国的主要问题是意识形态。 疯狂的想法永远不会带来任何好处。
    1. Bakht
      Bakht 24 March 2017 17:10
      +1
      我同意。 这是“系统错误”。 好吧,下面的步骤-并非总是足够的解决方案。 这是读古德林时最让我印象深刻的-完全没有臭名昭著的德国秩序。 至少曼斯坦没有遭受此苦。 但是,古德良,哥德等较小的将军显然根本不知道“纪律”一词。
      顺便说一句,“棋盘图案的盘子”是特定的德国bzik。 即使在T-1上,您有时也会看到
      http://vspomniv.ru/T1.htm
      1. avva2012
        avva2012 24 March 2017 17:24
        0
        但较小的将军,如古德里安,哥特,显然不知道“纪律”这个词。

        当我读到斯大林格勒附近的德国人团体时,我的头发最后一根头发停了下来,他们乘坐降落伞或乘飞机降落,当时这些必要的东西作为避孕套,传单带有演员或红色法国葡萄酒过圣诞节! 德国军需官,这一般是红军的第五纵队。 笑 但笑声,笑声,当然奇迹般地击败了。 虽然即兴是好的,但只有事先准备好,所以我们才有人为的奇迹。 然而,无论如何,乌拉尔和西伯利亚的撤离工厂下的地点显然是事先准备好的。
        1. Bakht
          Bakht 24 March 2017 17:48
          0
          和认识这个话题的人聊天真是太好了。 我一直以“专家”为榜样,建议将马桶移动到公寓几米处。 水,光,污水。 在苏联,机器被运到乌拉尔和哈萨克斯坦,但仍然没有墙和屋顶,机器,光和水的地基都已提供。 当然,这是战争的准备。
          1. avva2012
            avva2012 24 March 2017 18:01
            0
            相互愉快 hi 这有时候不是专家,有时只是想象力。 混凝土在寒冷或淤泥中冻结多久以及如何铺设,以及它能持续多久? 如果不做具体的基础,那么机器的工作有多严重,让我们说压力机? 而且,我记得厕所的情况。 笑 Novorusskie在90上开玩笑,在整个楼层购买hruschevka然后重做它。 有些情况下,有一个胡椒和一个按摩浴缸,突然,它原来是在地板下面。