军事评论

有一场人民的战争。 莫斯科如何从纳粹中拯救出来

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德国指挥部的未来计划


在“台风”行动的第一阶段实施后,纳粹将把被击败的部队的残余追踪到莫斯科,然后占领苏维埃首都。 希特勒及其将军计划将莫斯科和列宁格勒统一,导致苏联最大城市的大多数人口遭到破坏。

6年1941月3日,第三和第四届 坦克 这两个集团在维亚兹马以东联合起来,将红军的大部队带入包围圈,德国地面部队总司令,陆军元帅布洛奇奇将军,总参谋长海尔德上将和本部作战司令部抵达陆军集团中心的奥尔沙,到达了指挥官冯·博克Heusinger。 德军司令部协调了部队的进一步行动。

十月7 1941年度Brauchitsch发出命令:“追逐莫斯科的方向”。 古德里安的2装甲军向Tula移动,Weish的2军队将摧毁被包围的苏联军队,Kluge的4军队和Göpner的4 Panzer小组攻击Mozhaisk方向,施特劳斯的9军队与3-th坦克小组在加里宁方向。 因此,2-I和3-I坦克组将从南部和北部覆盖莫斯科,而4组则来自前方。

纳粹并不怀疑成功。 10月12,陆军地面部队司令部向陆军集团中心提供了关于夺取莫斯科和处理其人口的程序的指示。 “Fuhrer再次决定,”该指令说,“莫斯科的投降不应被接受,即使它是由敌人提供的。” 有人进一步指出:“任何试图离开城市并经过我们的职位的人都必须被解雇并被赶回去。” 它被允许只留下一些小段落来照顾俄罗斯国内的人口。 “对于其他城市来说,规则应该是抓住它们,它们应该被炮击和空袭打破,人口应该被赶出去。 冒着德国士兵的生命来拯救俄罗斯城市免遭火灾或以牺牲德国为代价养活他们的人口将是完全不负责任的。 苏联城市涌入俄罗斯内部的人口越多,俄罗斯的混乱局面就越大,管理被占领的东部地区和使用它们就越容易。 这个指示者应该引起所有指挥官的注意。“

纳粹的宣传战胜了德国的胜利,并向全世界宣传。 10月13的报纸Felkischer Beobachter报道说:“前进的德国部队正在前进,并在广阔的前线向东滚动。 没有任何文字可以描述苏联失败的规模!“戈培尔宣称东方战争已经取得胜利,红军几乎被摧毁。 许多德国将军也成立了。 G. Blumentrit将军(4陆军参谋长)随后写道:“莫斯科似乎即将倒台。 在陆军集团“中心”都成了伟大的乐观主义者。 从战队元帅冯博克到士兵,每个人都希望我们很快就会穿过俄罗斯首都的街道。 希特勒甚至创建了一支特殊的排雷队,原本应该摧毁克里姆林宫。“

10月14,陆军集团“中心”的指挥部发布命令继续对莫斯科采取行动,并指出:“军队前面的敌人被击败了。 仍然撤退,进行反击。 一支军队正在追逐敌人。“ 4陆军及其下属4坦克集团将毫不拖延地向莫斯科方向发动攻击,以便粉碎反对它的苏联军队,并从南部,西部和北部紧紧包围苏联首都。 2-th坦克军队下令进行攻势,从东南部开始覆盖莫斯科,后来从东部开始。 “城市包围圈必须最终缩小到地区铁路。” 第2野战军应该是攻击Elets和Bogoroditsk的主要部队,覆盖2坦克军的南翼。 9-I野战军和3-I坦克小组袭击了从北方绕过莫斯科。 因此,德国指挥部计划于10月完成莫斯科行动,最终打破了红军的抵抗。

有一场人民的战争。 莫斯科如何从纳粹中拯救出来



苏联指挥部的行动。 前方恢复

与此同时,最高总部采取紧急措施,恢复前线,挽救首都。 首先,有必要缩小与莫斯科的西南方法的差距,并做到这一点,组成一个新的部队。

敌人只能停在Mozhaisk线上。 它应该是西线的主要防线。 十月6投标Mozhaisk线引领警报状态。 从那天起,来自后备总部以及西北和西南前线的部队开始向那里移动。 第一个到达的是三个步枪师 - 316-I,32-I和312-I。 与此同时,紧急动员所有可以投入的部队,以覆盖通往莫斯科的最重要地区和道路。 为此,军事学校,研究所,学院,内务人民委员会部队,驻扎在首都和莫斯科地区的部分驻军得到了加强,并组建了战斗营。 警惕的是,波多利斯克,莫斯科列宁军事学院和军事政治学院的步兵和炮兵学校被提出,接到命令在Maloyaroslavets和Mozhaisk下进行辩护。 以RSFSR最高苏维埃命名的军事学校联合军团,在Solnechnogorsk警戒,作为1的一部分,用4枪支的一千名学员前往Volokolamsky防御区。 它只是前方分遣队的一部分,在最关键的日子里,他们向最危险的方向前进,并对敌人进行了打击。

因此,10月5围绕2千名炮兵学员和波多利斯克步兵学校的1,5千名学员被从班级中移除,警报并指示防御Maloyaroslavets。 在同一方向,西部阵线的伞兵部队负责人I. G. Starchak少校正在进行防御。 它是由边防卫队组成的,并准备在敌人的后方作战。 在5 - 7天,联合军校学员被指派在Ilinsky战斗场地阻挡德国人的路径,直到该国深处的保护区适合。 10月6学员抵达Ilinsky战区,并从Lukyanovo村到Malaya Shubinka沿着Luzha和Vypryka河进行防御。 几天来,学员们阻止了德国队的进攻。 由于激烈的战斗,很少有英雄幸存下来,但凭借他们英勇的自我牺牲,他们挫败了快速捕获Maloyaroslavets的计划,并赢得了组织防御莫斯科方法的时间。 10月16德国军队占领了伊林斯基作战部队的防线,几乎所有在该部门进行防御的学员都被杀死。 10月20幸存的学员开始按命令撤退。


波多利斯克学员的纪念碑在波多利斯克市

在现有的防御区域的基础上,形成了作战区域,莫斯科军区指挥官组成了由A.I.Kudryashov少将领导的区总部作战小组。 10月9 Stake创造了Mozhaisk防线的前线,直接使Stake成为副手。 前指挥官是中将莫斯科军区负责人P. A. Artemyev,分区委员KF Telegin成为军事委员会成员。 作为前线的一部分,5军队由D. D. Lelyushenko少将领导。 与此同时,由少将坦克部队A.V. Kurkin指挥的26军队部署在奥廖尔地区。 军队的核心是1卫队。 军队直接隶属于总部。

为了统一从西方覆盖莫斯科的部队的努力并恢复撤退军队的秩序,国防委员会(STT)和总部于10月10将前线部队调到西部阵线。 前线由G. K. Zhukov领导。 I. S. Konev上校(前西区阵线负责人)成为他的副手,中将V. D. Sokolovsky被任命为参谋长,N。A. Bulganin是军事委员会的成员。 “有必要,”朱可夫指出,“迫切需要在Volokolamsk - Mozhaisk - Maloyaroslavets - Kaluga线上建立坚实的防御; 深入发展防御; 创建第二梯队和前线的储备,以便它们可以被操纵以加强前线的脆弱部分“。 10月12总部继续建立西部阵线的力量,将Mozhaisk防线转移到其结构中。

因此,苏联军方和政治领导人在本周内在莫扎伊斯克边境创造了一个新的防御阵线,并没有让人惊慌失措并保持战斗的意志和决心。 当然,他还没有足够的组织和团结,并非所有部队都已到达,但红军已经可以与敌人进行一场决战莫斯科的战斗。

西部,保护区和布良斯克战线的周围部队在这方面发挥了重要作用。 因此,布良斯克前线的三支军队(3-I,13-I和50-I)当时突破了东部,将Weish和Guderian军队的部队捆绑在一起。 到了10月23,他们打破了环境并占据了新的位置。 西部和后备军阵地的19-th,20-th,24-th和32-th部队也没有弃牌 武器 和战斗,试图通过他们自己。 这些军队已经流血致死,大部分时间都已经死亡,但却赢得了宝贵的时间 - 一周。 正如朱可夫所回忆的那样:“由于我们的军队表现出的毅力和韧性,他们在维亚兹马地区的周围地区进行了战斗,我们赢得了组织莫扎伊斯克线防御的宝贵时间。 被包围的团队的部队遭受的血和伤亡并非徒劳。“ 坦克和野战德国军队的主要部队受到Vyazma附近的激烈战斗的束缚,而独立的军团和军队试图继续进攻。 这使得苏联军队和军队能够组织新的防线,从其他方向收紧后备军和部队。

此时,总部从保护区和邻近阵线向莫扎菲斯克线投掷部队。 11步枪师,16坦克旅,超过40炮兵团等部队都转移到这里。 这是从环境中逃脱的部件。 16-th,5-th 43-th和49-th军队重新组建。 总的来说,在10月中旬,莫斯科被大约90千人所覆盖。 当然,为这些部队创造坚实有力的防御是不够的。 因此,所有这些力量都被用来覆盖最重要的地区:Volokolamsk,Mozhaysk,Maloyaroslavets和Kaluga。 主要的炮兵和反坦克武器都集中在这些地区。

到了10月13,西部阵线的部队转向与敌人作战。 由K. K. Rokossovsky中将指挥的16军队位于Mozhaisky的Volokolamsk防御工事区 - 5陆军I,少将D. D. Lelyushenko(受伤后,从10月18,少将L.A.方言)。 43-I中将军少将S. D. Akimov站在Maloyaroslavets方向(从10月30少将KD Golubev开始),在卡卢加有一名中将IG Zakharkin。 M. G. Yefremov的49军队被转移到Naro-Fominsk地区。 10月33,西部前线军事委员会命令这些军队进行顽固的防御并防止敌军突破东部。 与此同时,在西线第一梯队的后方,进行了大量的工程工作,以深入防御,建立了反坦克障碍。 在主要方向储备。

考虑到前线的长度,以及管理加里宁集团部队遇到的困难,10月17,总部形成了加里宁前线。 它由22-I,29-I,31-I和30-I军队组成。 前线由上校I. S. Konev将军领导。 加里宁阵线原本应该从西北方向覆盖莫斯科。

总的来说,情况非常困难。 不惜一切代价阻止冲向莫斯科的敌人。 降低其发生的速度,并获得部署储备储备的时间。 有必要在极端困难的情况下解决这个问题。 没有坚实的前线。 我们的部队只涉及主要方向。 敌人的坦克团体深入我们的防御部队,迫使我们的部队撤退到新的边界。 敌人在空中具有优势(莫斯科地区除外)。 与军队一起,数千名平民前往东部。 人,动物,推车,汽车沿着道路连续流动。 这使后方工作变得复杂,并干扰了苏联军队的机动。




莫斯科变成了一座堡垒

与此同时,他们正准备为莫斯科本身辩护。 10月15苏联国防委员会决定撤离莫斯科。 第二天,从总参谋部,军事院校,人民委员会和其他机构的办公室以及外国使馆开始撤离从莫斯科(到Kuibyshev,萨拉托夫,莫洛托夫和其他城市)的撤离。 挖掘采矿厂,发电厂,桥梁和其他主要物体。 删除了特别重要的州值。

敌人对莫斯科的进近使德国人日夜突袭这座城市,并用战斗机掩盖了轰炸机。 因此,为了莫斯科首都的防空,集中了更多的战斗机部队 航空 和防空炮兵单位。 成千上万经过防空和燃烧弹训练有素的公民对莫斯科人而言不再是危险的。 此外,敌方突破莫斯科的威胁迫使其在与敌方地面部队作战时吸引了高射炮部队和防空部队。 在向总部发出的命令中,第一防空部队的部队说:“除击退空敌的主要任务外,对位于莫斯科西部,西南部和南部的莫斯科防空部队的所有防空炮弹,还应击退并摧毁爆破的坦克部队并生活下去敌军。” 后来,在靠近首都的战斗中,防空部队为地面部队提供了极大的协助,以抵抗德国的进攻。



十月16在莫斯科爆发了恐慌。 然而,她迅速应对并将资源整理好。 每一次严重违反纪律和抢劫的行为都被果断地压制了。 十月20在莫斯科及邻近地区的GKO法令被引入围攻状态。 大多数莫斯科人感到领导的意志和决心站得住脚,加入了对首都的防御。 在夏天,12国家民兵部门成立。 为响应党的号召,成千上万的共产党员和共青团议员作为政治工作者走上前线,以他们为榜样提高了战斗人员的斗志。 每天有成千上万的白俄罗斯人致力于建设防御线。 仅在10月至11月的内部防御带上,1941为250工作了很多人,主要是女性和青少年。 这些人用自己的双手拿出超过3百万立方米的土地,竖起了数公里的反坦克沟渠,沟渠,通讯线等。

为了加强对莫斯科的近距离接近,10月的GKO 12决定建造第三条防线,其中包括一条支援线和两条防线 - 主线和城市线。 该支撑带应该与Mozhaisk线的后线平行,从北部的莫斯科 - 伏尔加河运河到南部Serpukhov附近的奥卡河。 主要防御线计划建造成半圆形,在半径15-20 km内环绕莫斯科。 这个里程碑分为三个部分:西北部,西部和西南部,这些部门分为战斗部门。 城市边界由三条车道组成:第一条车道沿着环形铁路通过,第二条车道沿着花园环,第三条车道沿着林荫大道环行驶。 近距离的整个防御系统被称为莫斯科防御区。 该指令委托莫斯科VO领导。 他可以随意使用莫斯科驻军的部队,这个城市的战斗营(他们是在夏天成立的,过去常常在城里维持秩序)。

还加速了莫斯科人的备件和工作营的形成。 10月10日晚,新西兰人民解放阵线在所有主要组织举行了党派会议,讨论了局势,首都企业和机构的共产党人宣布准备拿起武器,以便无情地与敌人作战。 立即开始在共产党公司和营中记录志愿者。 这种冲动得到了非党派工人和雇员的支持。 在短短三天内,大约有13千名志愿者组装起来,他们将不同的公司和营带入了12。 在接受了通往该市的主干道的任务后,在10月25的早晨,志愿者开始占用距离首都及其郊区最近的出入口的战斗地点。

与此同时,国防委员会指示莫斯科军区军事委员会,市委,市委,莫斯科委员会,加快在首都进近的防御工事建设,采取措施维护城市秩序,确保莫斯科工业,交通,通讯和贸易的正常运作。

工人和工程师勇敢而无私地为留在莫斯科的企业工作(他们疏散了很多)。 没有足够的人,但其余的人能够在最短的时间内调整军用产品的产量。 由于缺乏合格的工作场所专家,妇女和青少年越来越被吸引。 在莫斯科汽车厂组织了Shpagin冲锋枪(PPSH)的生产。 在第二个钟表厂,生产了用于地雷的保险丝。 列宁格勒地区的无轨电车公园制造了手榴弹。 “镰刀和锤子”和“红色无产阶级”修理了坦克。 那里也生产了弹药。 汽车车队恢复了战斗车辆。 糖果厂“Rot-Front”生产食品浓缩物。 小企业制造了手榴弹和保险丝。

因此,莫斯科成为西部阵线的武器库,其强大的后方边界,堡垒和基地,为先进部队提供人力储备,装备,武器和弹药。 公民支持红军的一致意见成为一个强大的道德因素(莫斯科无处可撤退!)。



待续...
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  1. parusnik
    parusnik 6十月2016 07:33
    +4
    我们祖父,曾祖父的壮举是不朽的..
  2. Cartalon
    Cartalon 6十月2016 07:34
    +5
    我想知道网站上是否有人识别
    从这种材料中,您自己有什么新东西吗?
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 6十月2016 14:01
      +7
      对这个主题深感兴趣的人当然不会。 但是每个访问该网站的人都知道这一点。 因此,再次提醒不会有伤害。 尤其是考虑到在学校历史教科书中,只有几页专门论述了伟大的卫国战争。
      因为许多年轻人甚至不知道谁与谁打架以及谁与谁打架,所以他们混淆了第12年的41-45岁的爱国战争,因为斯特里兹与娜塔莎·罗斯托娃(Natasha Rostova)在舞会上跳舞。
      但是现在他们“知道”科尔恰克是“俄罗斯的救世主”。
      因此,我们了解了伟大的卫国战争以及我们父亲,祖父和母亲的壮举。 姐妹们,就像这些主题的文章一样,不能多余。
      相反,我认为,在普遍遗忘之后,并在XNUMX年代,只有很少的人试图改善这种状况。
      当然,我们与您知道,但这对整个国家足够了吗?
      1. 汉克
        汉克 7十月2016 17:51
        0
        亲爱的也许你是机器人? 我不知道是谁,但是您对基础俄语有疑问
    2. 玛
      6十月2016 21:25
      +3
      引用:卡塔隆
      我想知道网站上是否有人识别
      从这种材料中,您自己有什么新东西吗?

      好吧,没有必要散开亲爱的! 情报必须显示在另一个地方。 在本文中,作者亲自展示了交战各方的激烈程度,这使我个人震惊。 仿佛陷入了那种气氛。 这就是材料的质量,即使带有艺术注释也可以显示出来。 亚历山大,谢谢你的文章。
  3. 木瓜
    木瓜 6十月2016 07:43
    +4
    无论他们说什么,他们都赢得了人民英雄主义,爱国主义……英雄一代的战争。 他们越来越少。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 6十月2016 08:17
      +10
      我毫不怀疑人民的英雄主义,但仍然没有后方的工作,没有明智的领导人和熟练的指挥官,我们在纯英雄主义和爱国主义上会赢得胜利
    2. Egor乡村
      Egor乡村 7十月2016 02:12
      0
      后方赢得了战争。 提供给后方的武器数量超过了整个欧洲生产的所有武器。 这些武器又赢了。
      只有您可以相信,在人群中您可以装满机枪,也可以停下装有顶部的坦克。
      英雄主义? 是! 但是在后面
    3. Stas157
      Stas157 8十月2016 08:56
      +4
      引用:potapych
      无论他们说什么,他们都赢得了人民英雄主义,爱国主义……英雄一代的战争。 他们越来越少。

      再次,这首古老的歌曲,以及俄罗斯和自由主义者的敌人喜欢的歌曲,据称他们赢得了一场英雄主义战争,并用肉食投掷了敌人,因为我们的人民是无私和无敌的! 但是相反,以斯大林为首的愚蠢的共产主义者却破坏了防御能力,向所有明智的指挥官开枪,因为否则希特勒就不会到达莫斯科,甚至可能没有决定参战!

      对于这些先生们,我想回答这个流行的英雄主义仍然必须由其他人来组织,就像当时它能够熟练地领导这些英雄一样。 在光荣的英雄主义上,一个组织良好的德国人是无法击败的! 正如1941年的悲剧所示。
      为了在战场上取胜,您还需要一个熟练的指挥官(我们的将军仍然胜过德国人),组织后勤服务以及在伏尔加河和西伯利亚紧急部署军事工厂。 没有称职和坚强的领导,所有这些都无法实现。
  4. 使徒
    使徒 6十月2016 07:55
    +2
    边防军,NKVD部队,学员,民兵师。 军队去了哪里? 还是我们再次重写历史记录? 茹科夫谁在那里指挥莫斯科的防御,边防军或什么?
    1. Nehist
      Nehist 6十月2016 08:19
      +2
      那时没有干部军队,没有动员的新兵和后备人员,没有单位的连贯性,因此实际上这也是民兵,只有重型武器
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 6十月2016 08:35
        +5
        你在胡说八道
        人事部队是。 我出于环境而奋斗。
        我告诉你一个秘密-在和平时期,军队的人数增加了一半以上。 在发生敌对行动(或其计划)时,动员起来。 这只是复员士兵和军人参加军事服务并将其人员配备充分的呼声。
        还招募了新兵,但奇怪的是,残酷而血腥的苏联并没有立即将他们送到前线,而是将他们送去学习。 是的,已经加快了培训速度,但是都进行了培训。
        1. Nehist
          Nehist 6十月2016 08:43
          +5
          他他他他!!!! 您还记得苏联从哪一年开始改选草案的? 我们有多少个储藏室? 在锅炉中,人员部队的残余人员进行了战斗,由于缺少人员和武器,离开部队的残余人员甚至无法进行分裂。 在莫斯科战役中,不是时候训练,如果您考虑分配一个星期来接受垫子零件的训练,这并不意味着各个单位的连贯性。 也不要使干部与裁剪的部分混淆;这是两件事。
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 6十月2016 09:43
            +3
            引用:Nehist
            您还记得苏联从哪一年开始改选草案的?

            还有什么?
            引用:Nehist
            在锅炉中,人员部队的残余人员进行了战斗,由于缺少人员和武器,离开部队的残余人员甚至无法进行分裂。

            是的,来吧,但我认为他们在那喝茶... *讽刺*
            但是在这里,例如,以德沃特(Dovator)的尸体军团离开包围圈并立即涌入第16军而没有任何重组或预备役的挑战
            引用:Nehist
            在莫斯科战役中,没有时间进行训练

            1年的第一支莫斯科民兵成立至1941月至XNUMX月,第二支民兵已于XNUMX月底开始,于XNUMX月至XNUMX月开始运作,只有一个师参加了战斗
            引用:Nehist
            也不要使干部与裁剪的部分混淆;这是两件事。

            而且我不会混淆。 您的论文中有些东西没有融合。
            考虑到22年1941月11日在西线,最血统的师是列宁格勒地区(约14000人),而当时整个线的其余人员几乎只有一半,当时只有XNUMX名员工。 问题是,人们应该从哪里来?
            根据您的论文,如果某人不在军队中,但想参加敌对行动,那么他就是民兵,手持重型(VET或类似的东西?然后是轻型刺刀?)枪。 还是我在某个地方错了?
            1. Nehist
              Nehist 6十月2016 10:48
              +4
              21年1940月16日,根据中央政治局第158/98号决定,决定在和平时期维持西部地区的步枪师:12个师-每人3个或更多千人,只有9个师-1941个。 802年14月-483年21月,在训练营中动员了14人。 同时,边境地区的步枪师组成,人员总数为72人:12个师-多达6人。 11个师-多达22人和1941个步枪师-多达XNUMX人不仅在汽车运输和支持单位中的马匹方面是完备的,但在XNUMX年XNUMX月XNUMX日完全提供了L / C师的数量
          2. Duisenbai Sbanculov
            Duisenbai Sbanculov 6十月2016 10:10
            +3
            你错了! 潘菲洛夫将军的师在哈萨克斯坦接受了为期三个月的培训。 甚至德国将军也注意到他们准备的报告和日记!
        2. Niccola Mack
          Niccola Mack 6十月2016 10:32
          +5
          这篇文章已经很不错了,因为没有任何刻板的表达,例如“莫斯科和列宁格勒被民兵救出,他们用一杆三支步枪在数千人中丧生。”
          通常,莫斯科附近的所有“民兵”师在参加战斗时都已经过训练,配备人员并重组为普通的步枪师。
          列宁格勒的情况有所不同–工厂里有革命无产阶级的“野牛”和“猛mm象”,以至于正规军事部队有时甚至在训练和战斗精神上都站不住脚。 他们捍卫了自己的房屋(通常使用工厂武器)。
          现在介绍培训,这是《一般军事义务法》出台的后果。
          有人知道以前的兵役法是什么吗?
          日期为13.08.1930的《强制性兵役法》(在25和28年内通过了类似的法律)。
          而且其中写的东西简直太神奇了。
          报价:

          莫斯科,克里姆林宫。
          八月13 1930
          No.42 / 253b ... ..

          3.为了训练工人的军事事务并招募工人和农民红军,建立了男性工人的普遍义务兵役制。
          强制性兵役包括:
          a)征兵前培训;
          b)服兵役;
          c)库存状态。


          在其中一个州 所有男性劳动人民 苏联,应该是19岁到60岁。
          然后专门说明了义务兵役的发生方式(极少数例外)。

          a)培训前培训:

          20.在义务兵役期间,所有军事人员和应服兵役的人员都在工农红军的军衔内,或者不在其职级。
          在工农红军的军衔中考虑以下因素:
          a)应征者-在训练营期间;
          ....
          e)在训练营中按非军事顺序服务的普通军事人员;
          f)军事生产部门的普通士兵-在军事训练期间;
          g)在训练营期间接受高级非军事训练的普通军事人员;


          简而言之,据我所知,从2岁开始的19年中,所有工人都必须接受军队训练并参加训练营。

          b)普通和初级指挥人员的实际兵役:
          10.和平时期普通士兵的现役役持续五年。
          在应征入伍之年的1月XNUMX日满XNUMX岁时,将要求工人服兵役。
          从起草委员会收到之日起,该起草人被视为现役。
          兵役期从应征入伍之年的下一年1月XNUMX日开始计算。

          记住我们20年代的电影-“ Deja Vu”和“ Golden Calf”-英雄们不断地进行练习和回旋。 但是出于某种原因,健康的年轻人没有参加,要么是孩子,要么是“其他队伍”。
          真正的战士此时在训练营学习-作为单位和子单位的一部分。
          因此-最重要的是-每个人都在学习,而其他人已经在部队服役了5年(几乎是专业人士)。
          相同的法律清楚地定义了“无效”,并将其发送给“后民兵”:

          根据第十六节,在后方民兵中,也有公民入伍:
          a)根据艺术被定罪。 关于国家犯罪的第2-14、16-17.1、20-27条;
          b)因政治权利遭到破坏而被判犯有除国家罪行以外的罪行;
          c)以司法或行政方式流放和驱逐出境;
          d)从第一类服务中退出。


          因此,我认为在训练有素的合格指挥官中,鲜有 但我不认为该国没有庞大的训练后备力量。
          在39年之后,真正的一切都开始发挥作用。
          1. Nehist
            Nehist 6十月2016 11:12
            0
            那正是训练有素的人所没有的,因为战斗的概念本身发生了变化,设备很多,只有百分之十的升/秒可以使用它
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 12:03
              +5
              在民兵各部门中,受过训练的人员在技术上有部分使用,包括改革后的人数,被治愈的人数,从后备役召唤的炮兵,油轮,通讯。
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              或者,作为比较
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              特别是关于21 BOTTOM
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              步兵,是的,人员编制来自各个类别,但是从技术上来说,这些师不及德国人,主要是因为他们没有让莫斯科接受。

              所有其他人都像Hapfrey一样拖入了火炉,因为solononyrezunyatina的下一个版本不值得关注。
            2. Niccola Mack
              Niccola Mack 6十月2016 12:07
              +2
              三线,DP,Maxim,F-1-这是一项新技术吗?
              60-70%的步枪师从事后方和作战支援。
              这些是许多不同而又不复杂的专业-店员,信使,业务主管,骑兵,牧民(每个部门都应该有皮草)等。
              当然,还有合格的人员-而且非常多-艺术计算器,无线电操作员,密码学家等。 -但很少。
              但是对于步枪连和侦察营(交战最为激烈)来说,训练有素的人通常就足够了。
              因此,这一切都是很模糊的。国防军最初拥有一项战略计划,并被动员起来。
              然后,我们开始对人员,设备和武器的损失产生巨大影响。
              然后德国人仍然起床!
          2. Hapfri
            Hapfri 6十月2016 11:50
            +1
            通常,莫斯科附近的所有“民兵”师都已经过训练

            假设一个人在XNUMX月被召唤,德国人在XNUMX月接近莫斯科。
            在所有事情上-一个月。 如何训练他们?
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 11:56
              +3
              从您完全无法学习的角度来看,在阅兵场上三年不会对您有帮助。
              但是对于民兵来说,一个月就足够了
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              了解。
            2. Nehist
              Nehist 6十月2016 12:15
              +2
              您可以教射击和挖掘,但这不是一个完整的战斗训练
            3. 蓝瑟
              蓝瑟 6十月2016 17:26
              +1
              一个月内,一个步兵可以学习基础知识。 她看起来不会像步枪和手榴弹上的公羊,并且会学会射击和挖洞。
              但是,当然没有参与机动和战斗经验的经验。
            4. stas57
              stas57 6十月2016 18:32
              0
              月挖,扔手榴弹射击。
              好像我们没有在这里证明,他不会是德国人的严重对手。
              但这是最重要的,初级指挥官(显然不是一个月的训练)并没有那么好。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6十月2016 17:09
            0
            引用:Nikkola Mac
            因此,我相信在大众中很少有训练有素的合格指挥官,但我不认为该国没有庞大的训练有素的后备力量。

            徒劳不信。
            这是1935年红军步兵部队的师:
            人员编队的指挥干部和红军人员缩短了,在动员到战时时期通过从后备队招募训练有素的特遣队进行了补充。 人员编队的人数占战时人员的40-75%。 通常,人事部门直接位于边界地区第一梯队的苏联边界上。
            领土单位只对中,低级指挥人员(占全部人员的10-20%)进行了少量射击。 普通员工和部分指挥人员是变量,一年中只有1-3个月的短期训练营被召集。 在动员期间,直到战时国家为止,其余人员都通过招募负责军事训练的人员(根据地区原则分配给他们),并由这些编队和单位训练,来夺取领土部队。 基本上,领土军和师在该国内部地区或边界地区的第三层。
            混合编队是在一个地区保留一个或两个团的人事部门。 他们的人数从15%到30%不等。 它们全部分布在构成第二层的西部边境地区之间,并且通常被部署在大型定居点附近,这使得加快军事人员的动员成为可能。

            训练有素的后备力量仅在人事单位中进行了训练。 不是在有集体农场的领土或民兵中(是的,有一些),而是人员。 因为领土每年都有相同的景象:到达训练营后,事实证明该师没有战斗力。 自上次训练营以来的时间框架已经忘记了一切,只专注于部队的经济活动,平民生活中分配的人员有足够的职业。 结果,只有经过2-3个月的培训,这些领土才升至“令人满意”的水平,与“普通未经培训”的水平没有区别。
            其余人员零件。 01.01.1935年20月01.01.1937日,红军有44个步枪师。 二十! 对整个苏联! XNUMX年XNUMX月XNUMX日-XNUMX(四十四)。
            现在,从20至50个和平时期师建立的储备中,我们将部署XNUMX个战前SD,而在战争中,我们将形成另外XNUMX个。 扎绳
            1. Niccola Mack
              Niccola Mack 7十月2016 10:23
              +1
              结果,只有经过2-3个月的培训,这些领土才升至“令人满意”的水平,与“普通未经培训”的水平没有区别。


              这个话题非常复杂!

              但是,您的意思通常被称为“团结起来”。
              正如克劳塞维茨所说,“战争很简单,一个人的健全头脑容易接近,但是战斗却很困难。”
              以我的理解,这足以教一个人用机枪射击,用机枪射击,挖沟和进攻。 再者-公司的级别,营,团,师。
              这远非除法之和。 这是本质上不同的交互级别。
              它不是在战斗武器,也不是技术,甚至不是人,而是与武器连接的结构。
              反对您的敌人正在做同样的事情-使用大约相同的武器和装备。
              例如,一家公司占用了某个区域。 固定。 挖沟。 第一场使用艺术支援的坦克进行的反击-他们将她踢出了战场。
              现在再来一幅图景:该公司已经合并,反坦克部队已经振作起来,工兵已经安装了地雷,与榴弹炮炮兵团建立了合作关系,与航空业有联系,指挥部门也在进行业务沟通。
              反击开始,坦克在大炮和地雷的轰炸下落下,大炮遭到我们反炮弹的袭击,飞机也落在我们的袭击下。 局势指挥官迅速投入了后备力量。
              因此,联合军备战斗开始了,克劳塞维茨对此表示了“很难打架”。
              当升至营,团或师的级别时,情况变得复杂很多倍。
              当涉及到兵团,军队和前线时-甚至更高。

              我认为,在战前几年中考虑了许多“数字”-训练战士,给他们提供武器,装备,将它们放在战场上-这是为您服务的部门。
              收集4-8个师-这是您的军队。

              没有那样的!

              如果您有电动机,车身,变速箱,车轮,电线-这并不意味着您拥有可以骑乘和搬运货物的汽车。
              而且,如果您考虑到在战争爆发时有必要对汽车进行大范围的组装,那么它们并没有带来汽油,然后螺栓被卡在了道路上,那么驾驶员就没有准时到达。
              一切似乎都在那里! -但是没有车!

              另一个困难的问题是对团队人员的培训。
              报价:
              军事科学,所有国家都有数百年的历史了-一名中等质量的普通士兵可以训练8到12年,连长则需要XNUMX到XNUMX年。 必须将由这类士兵和军官组成的随时待命的军团再合并两年。 但是将军是零散的物品。 一般需要比艺术家更多的才华。 如果艺术家认为平庸是大厅里的哨子,那么一般人的平庸就等于成千上万人丧命。

              一方面,另一方面,在和平时期维持一支征兵部队是不可能的,即使是三分之一的军官也是如此。 从原则上讲,这对任何经济而言都是不可能的。
              看看希特勒开除多少次并召回最高将军! 他们几乎没有死。
              中下层人员的情况通常是灾难性的。

              只有少数经验丰富的飞行员-像日本人(我必须准备神风敢死队)。 但是美国人和我们都没有这样的问题-很少有王牌,而且优秀的飞行员就足够了。

              结果,一把双刃剑-无论您争论多少。
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 8 March 2017 19:59
        0
        = Nehist“那时没有干部军队。”
        我不同意。 这里随手可得。 仅在莫斯科附近的41个秋天,远东军区就有32:53个步枪师,来自Transbaikalia的93个步枪师,第82步枪师和第31个机动步枪师。来自Transcaucasia的.XNUMX个步枪师。 另一件事是,许多人事部门遭受了严重的损失,以前曾有人值班,而且新组建的部分部门也遭受了损失,还进行了补充和改组等。 我认为对整个人员军进行不公正的毁灭性言论是没有根据的。
    2. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 6十月2016 19:12
      +2
      Quote:Aposlya
      边防军,NKVD部队,学员,民兵师。 军队去了哪里?

      真无知?
      在激烈的战斗中,“军队本身”(即战前干部部队的非常重要的一部分)在明斯克附近(乌克兰行动约350万人的行动无法挽回的损失),乌克兰西部和乌曼附近(超过300万人)被杀或被俘。 ,基辅(超过600万),在波罗的海和列宁格勒附近(约300万),斯摩棱斯克附近(超过400万)和维亚兹马(超过600万)等的防御战中,等等。
      在1941年夏秋战役中,总共约有2万人850万不可撤销和1万人150万卫生设施,仅约4万士兵和军官...
      因此,在战争期间,有必要建立一支实际上是新的军队,尽管当然不是从零开始。
      工作人员仍在,教育机构,零件,暴民。 系统,后部也是。
      基础很强大,尤其可以保卫莫斯科。
  5. 暗影猎豹
    暗影猎豹 6十月2016 08:14
    +4
    我想补充一下
    第16军在罗科索夫斯基中将的指挥下位于沃洛科拉姆斯克要塞地区

    与世界同行。 例如,多瓦特(Dovator)军团以及第16军总部和康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇(Konstantin Konstantinovich)离开了包围圈。
    但是,最有趣的是在潘菲洛夫(I.V. Panfilov)和专员埃格罗夫(S. A. Egrov)的指挥下第316步兵师。 (是的,是的,这是应该不是的师)自从那时起,它实际上已经成为第16军的核心 是人员最多的地方,她的前线长度为41公里。 同时,防线只是通过战斗人员的努力而被标记和增加(根据K.K. Rokossovsky的回忆录)
    1. 护林员
      护林员 6十月2016 09:59
      +1
      这一点也不足为奇,部队真的从世界上搜集了一条线索,将手头上的一切都投入了战斗……那时,几乎没有成熟的编队可供指挥部使用,很少有例外……
      1945年,情况仅与德国相似-匆匆组成的Volkssturm师(同一个民兵),海军陆战队的一部分,从Kriegsmarine船退役的水手,各种军事学校的学员和联合作战团伙被投掷到了柏林的防御中。
      1. 使徒
        使徒 6十月2016 12:24
        0
        西伯利亚的分裂...并且上面有数据吗? 是否知道部门编号? 还是一种集体模因?
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 6十月2016 12:35
          +2
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          并不是的。
          除了来自乌拉尔以外的实际单位外,在中亚也有一些单位成立,但是这些单位并没有为西伯利亚的壮举辩护。
          这里
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          关于零件,设备,论坛的更多信息。
          1. 使徒
            使徒 6十月2016 16:16
            0
            谢谢你的信息!
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 6十月2016 14:56
          +2
          我们不会走太远。 潘菲洛夫(Panfilov)师旁边,后来从哈萨克斯坦抵达骑兵师,西伯利亚第78别洛博罗多夫(Beloborodov)师勇敢地作战
          1. 使徒
            使徒 6十月2016 16:15
            0
            什么是骑兵? 嗯...冬天在那场战争中如何使用骑兵? 骑马步兵怎么样?
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 16:18
              0
              在那场战争中,骑兵在90%的情况下被用作步兵和移动步兵。
              而且在10%的战斗中,就像后方的骑兵突袭或敌方通讯的突破一样。
            2. 暗影猎豹
              暗影猎豹 6十月2016 16:44
              +3
              用过的。 但是后来没有使用第17、20、24和44骑兵师(各3千人),被带到了后备役部队。 到冬天,马还没有被锻造。
              同时,Dovator的第三骑兵军团(他们更早,同时和在Volokolamsk的战斗中离开了包围圈,一次又一次进入包围圈,然后又出来了(EPT,马混在一起,人由一位作者撰写)。
              或者第二贝洛夫的骑兵军(后来的第一后卫骑兵军)的骑兵取笑了图拉附近的古德里安的坦克。 如果是前线战斗,则可以与步兵一起步行,或者使用其高机动性突围并切掉不受保护的后线(即使在冬天,您也可以在森林中骑马,从树皮到雪下的草丛)。
              但是,嗜血者非常准确地注意到。
            3. Nagaybaks
              Nagaybaks 8 March 2017 17:00
              0
              实际上,当时在苏联骑兵军司令部手中是唯一的机动部队,在服役中他们不仅有小武器。 如您所见,船体中有一百多门枪。 当然,骑兵军是不同的,重型武器的数量也不同。
              从Wiki ..:“到红军战争开始时,有四个骑兵军,每个都有2-3个骑兵(山骑兵)师。国家军有:
              “人员
              超过19人
              马术
              16匹马
              主要装备
              128个轻型坦克
              44辆装甲车
              64枚野战,32枚反坦克和40枚高射炮
              128把迫击炮
              在战争期间,骑兵军团的战斗结构得到了显着加强,其中包括:
              三个骑兵师
              自走式火炮,战斗机反坦克炮和防空火炮团
              守卫迫击炮团火箭炮
              迫击炮和独立的反坦克战斗机师
              自1943年以来,部分骑兵军是骑马团体的一部分。”
              西伯利亚师属于乌拉尔以外的所有地区。 例如,远东地区的连接。 有足够的。 另外,命令正在从其他方向转移师;他们也不小。 例如,在彼得之下。 是的,贝洛夫的尸体,地狱,哪怕我没有误会别尔哥罗德,他也知道哪里拉了。)))他一直没有站在莫斯科附近。 这样一来,没有一个西伯利亚拯救了莫斯科。)))
  6. 高级
    高级 6十月2016 08:49
    +5
    然后人民捍卫了自己的家园以及属于他们的财产。 那些从莫斯科拿走被劫物品的“小寡头”和抢劫者与警察一起被拦下。
    但是现在他们会保护吗? 如果不仅在房屋和家庭之后,还在寡头工厂,小偷的精品店和超级市场,鲁布列夫卡上的宫殿和饱满的哈里官僚们后面? 敌人的宣传只会增加人们对内部敌人的仇恨。 然后会发生什么?
    1. PHANTOM-AS
      PHANTOM-AS 6十月2016 09:00
      +2
      引用:擦除
      然后会发生什么?

      柯迪克的力量将会出来。
      1. Hapfri
        Hapfri 6十月2016 11:58
        +5
        柯迪克的力量会出来

        究竟。 我们的祖先不是你的傻瓜。 带着这些想法,他们到达了莫斯科。
        事实证明,德国人并不像谣传前那样苍白而蓬松。
        正如他们在报纸上所写的那样,德国工农不急于追上希特勒。
        所以我必须为真实而战。
        1. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS 6十月2016 12:04
          +1
          引用:Hupfri
          我们的祖先不是你的傻瓜。 带着这些想法,他们到达了莫斯科。

          不要将1941年和那个时期的苏联与目前的状况混淆。
    2. AVT
      AVT 6十月2016 09:42
      +3
      引用:擦除
      然后人民捍卫了自己的家园以及属于他们的财产。 那些从莫斯科拿走被劫物品的“小寡头”和抢劫者与警察一起被拦下。

      好吧,不是我们自己,而是公路上NKVD的相当具体的巡逻和支队。 他们检查了文件,看是否有问题-沟里有垃圾,车子转了转,还有跑步者-多么幸运。 如果您幸运的话-将会受到进一步程序的逮捕。 死者的父亲在莫斯科找到了一切-他们与伙计们一起奔向弗拉基米尔斯基(Vladimirsky Trakt),看到城市中的一片恐慌,准确地告诉了牛群如何穿越莫斯科,所以有一天肯定是在莫斯科。 但是对于成年人来说,这没什么大不了的,哦,特别是对于戒严,骑马和步行巡逻,以及对戒严要点的执行。 。 好吧,已故的姨妈年纪大了,战es也在挖。
  7. Duisenbai Sbanculov
    Duisenbai Sbanculov 6十月2016 10:18
    +3
    我们必须考虑到最重要的是,苏联警卫队是在莫斯科氏族的战斗中诞生的! 潘菲洛夫将军的师成为第8卫队师,还应该补充一点,就是亚历山大·贝克(Alexander Bek)才开始写《 Volokolamsk Highway》这本书。 这本书供菲德尔·卡斯特罗(Fidel Castro)和切(Che)这样的人阅读,但仅供参考。 犹太军队的一名士兵变得像一本圣经...
    1. AVT
      AVT 6十月2016 10:48
      +3
      Quote:杜伊森拜·班班洛夫
      我们必须考虑到最主要的问题,那就是正是在战斗中莫斯科氏族才诞生了苏联后卫!

      是的!? 那么从八月到九月,Yelnya附近是什么? 他们从西方向1、2、5,6、XNUMX个卫兵去了哪里?
    2. stas57
      stas57 6十月2016 14:46
      +2
      不,很明显,每个库利克都赞美......但那又怎样呢?
    3. Nagaybaks
      Nagaybaks 8 March 2017 20:18
      0
      我已经写了这个,但是又在这里。
      “认为在沃洛科克拉姆斯克方向上的战斗中的德国人仅由英勇的第316师遇到。这是错误的。只有带着榴弹的步兵才阻止了敌人。在不减损第316潘菲洛夫师的功绩的情况下,应该说……是由于占领莫扎凯斯克边界和开始战斗之间的停顿。第316步枪师拥有一支庞大的炮兵部队:RGVK的四个加农炮团,三个反坦克炮兵团。
      连同该院的常规炮兵团(十六门76,2毫米炮,八门122毫米榴弹炮),保卫炮有207门(25挺)炮:四门45毫米高射炮,三十二门76,2毫米反坦克炮,十四门76 -mm团枪,七十九(!)85毫米炮,十六门122毫米炮,八门122毫米榴弹炮,二十四门152毫米火炮,三十门253毫米榴弹炮。 在Mozhaisk或Maloyaroslavets方向都没有如此强大的火炮拳头。”“第XNUMX页
      “众所周知,根据在沃洛科拉姆斯克(Volokolamsk)方向上的战斗结果,潘菲洛夫(I. Panfilov)的师获得了第8卫队的军衔,但很少有人知道,同时有1和2个反坦克炮兵团获得了第289和第296卫队的军衔。在这种情况下,大炮的作用很难被高估:与1941年夏秋战役的许多战斗不同,第316步兵师的战斗编队减少得到了76毫米和85毫米直接火炮以及安装式火力的强大火炮支持重型炮” STR,伊萨耶夫256号 五个地狱。 红军在“大锅”中。-M .:雅库扎,埃克斯莫,2008-400年。
      200枪不适合你khukh-mukhras)))据统计,这些坦克主要是被大炮击落的。 当然,这并不影响潘菲洛夫的壮举。 但是,不要弯曲到另一边。)))
  8. chenia
    chenia 6十月2016 11:33
    +1
    引用:Nehist
    那时没有干部军队,没有动员的新兵和后备人员,没有单位的连贯性,因此实际上这也是民兵,只有重型武器


    由于部署迟到,我不得不在战斗中没有足够的战斗协调就扔出编队,这是德国人的主要成功。 师死了,但赢得了时间。
    到了2月,我们开始接受至少316个月的训练(例如Panfilovskaya),他们都是人员。 他们开始猛烈地“减速”德国人(例如8sd(2gv.sd)-两次朝主攻方向前进,德国人无法“闪动”)。 从那一刻起,“另一场”战争就开始了。 西伯利亚师(他们有3-XNUMX个月的时间进行协调-这是他们的主要力量)在进攻中击溃了德军。

    此后,战争发生了变化。 毕竟,42岁是我们积极行动失败的一年(直到XNUMX月),进攻 (列宁格勒,列热夫,克里米亚和哈尔科夫附近)。
    1942年的失败已经是其他次要因素(如果没有1941年的损失,一切都会有所不同)。
  9. Nehist
    Nehist 6十月2016 12:10
    0
    吸血鬼,
    有趣!!! 您正在将自己定位为军备人员!!! 您将如何在一个月内训练升力? 零件是从头开始创建的。 是的,一直以来,您将通过分配有限的培训资源来购买武器和军事装备,您会教很多吗? 由此而造成的巨大损失。 在和平时期部署七个花盆的情况下,这个收成的营将解散....
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 6十月2016 12:26
      0
      先生,如果您是一名准尉,甚至是从后方来的,那么您是否打算如何准备士兵进行战斗?
      在将近30年的服役后,如果您不张开嘴巴坐着数着乌鸦,那就去教一个士兵射击,伪装自己,运用刺刀技巧,战术技巧在战场上作为一个小队,排,连的一部分。在组织这些编队的人中,没有愚蠢的人。
      将框架的营扩大为MONTH时间的全血零件,这是所有事情的全部,是的,汗水和鲜血会被很多宠坏,但零件会被创造出来并达到其目的。
      学习
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      izacionnoj_raboty / 0-1782

      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      vnost-podrazdelenijj-i.html
      根据当时的现实
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      摘录自...
      “根据00653年16月1944日在哈尔科夫的哈尔科夫军事区第XNUMX号部队的命令”
      内容:组成18、19和20个独立的突击步枪营。

      根据红军总参谋部副总干事第org / 2 /号的规定,为了向在敌方占领区很长一段时间没有参加党派分队的指挥官提供机会证明自己对祖国的效忠。 668从13.08.44

      1.到10年1944月04日,组成三个独立的突击步兵营,州号331/924,没有机枪排,每人XNUMX名军事人员:
      a)第18号独立突击步兵营,部署于斯塔利诺市;
      b)第19个独立的突击步枪营哨所,部署在斯塔利诺市;
      c)部署在哈尔科夫的第20突击步枪营第13441野战哨所。
      ........
      10.在1年1944月240日之前担任SMERSH区反情报部门负责人。 完成必要的工作,以检查转交给突击步枪营人员的第NKVD 258号营地和第XNUMX号营地的特遣队。

      11.对第18、19和20突击步枪营的指挥官来说,完成将各营放在一起的战斗,并在10年1944月XNUMX日之前做好战斗准备。

      准备月还不清楚吗?
      1. Nehist
        Nehist 6十月2016 12:43
        +1
        我是一位受人尊敬的Techie。 到了44年,那里已经很容易了。 他们写在纸上的事实并不总是在现实中使用。 而且,您从上下文中拉出的短语是什么? 由于军事装备的庞大,在41年秋天准备一个成熟的射手是不现实的,但是他们接受了基础训练,但是他们离成熟的作战单位还很远,这是我在说的还是难以理解?
        附言 如何在我自己的皮肤上部署裁剪的ARDS,以便链接过去 hi
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 6十月2016 12:56
          +2
          您给数据他们如何武装DivNO?
          是的,有足够的问题,但是他们做到了。
          您提供的数据是武装人员来自西伯利亚的师吗?
          是的,有问题,可以解决。
          但是自吹自RE的REICH与Volkssturm编队的形象相似。

          您会告诉我,作为Orbv的前任指挥官,单位的部署是什么?不值得;或者作为陆军师的一名军官,请告诉我如何以及如何部署?

          步兵射手要与他一起练习,而不是欺负人,因此在一个月内就经过了实践检验,完全可以做好准备。
          步兵战车,坦克,基础车辆,装甲运兵车的驾驶员,一个月的汽车的机械驱动已经准备好了,实际驾驶已经准备好了,很难接受技术培训,但是在这种情况下,标准和练习驱动技巧也将通过您的胳膊和腿来挑战吗?

          写在纸上的是《实践》的成果,您是否在接触以上各部分中的动员问题之前就知道这一点,您是否可以使用动员文件?
          1. Nehist
            Nehist 6十月2016 13:36
            +1
            他们与ZAS有某种业务往来,在这里您又不专心,只是在谈论另一件事,在没有常规武器装备和军事装备的情况下,不可能充分准备所有东西,有限的,这就是我在说的....该州各师的装备问题实际上,所有编队和师在人员配备上都有类似的问题,在1941年XNUMX月至XNUMX月,国防军也不例外。 hi
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 15:43
              +1
              关于Ga145底盘上的p66站台,是否以他仅作为发送器为基础来决定是否可以访问某些东西?
              你现在在说什么
              有暴民的需求,有一部分是mobresource,有STAT,有清单,有人员配备和人员不足的概念,那么您现在在谈论什么?
              军备出现问题了,那又是什么呢?
              您根本无法理解,即使在这样的条件下,例如GAZ-AA驾驶员,也无法任命一名教练员为教练员-您真的认为当时有可能吗?
              您是否真的确定将任命一名水管工而不是拖拉机驾驶员担任油箱修理工?
              您确实可以确定,楚科奇(Chukotka)的驯鹿饲养员将一生中从未见过电话,他将被任命为某个职位,例如通讯联络员吗?
              您为什么如此便宜地珍视当时正在服役的同胞及其指挥官?
          2. BAI
            BAI 6十月2016 13:54
            +1
            “射手,步兵,在与他一起训练的条件下,不是胡说八道,一个月内准备良好,已经通过实践测试。
            步兵战斗车辆,坦克,基础车辆,装甲运兵车的司机,汽车的机械师-在一个月内进行实际驾驶-他准备得很好,接受技术培训比较困难,但是即使在这种情况下,通过手臂和腿部的驾驶技巧进行标准和练习-您会挑战吗?”
            我们会的。
            目前,已经知道如何控制设备的应征入伍者会被发送给驾驶员机械师(在苏联时期,在DOSAAF课程结束后)。 他们可以训练一个月。 在1939-41年 军队中有应征者,他们只能从远处看到拖拉机和汽车,甚至根本看不到。 他们通常都是文盲。 来自中亚的应征者不会说俄语。 而且他们将在一个月内成为合格的驾驶员机械师? 他们将如何阅读设备上的说明和标签以启动?
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 15:35
              0
              好吧,让我们争辩一下,因为没有对部队训练系统的完全无知,所以没有自由主义者和内na。
              引用:白
              目前,已经知道如何控制设备的应征入伍者会被发送给驾驶员机械师(在苏联时期,在DOSAAF课程结束后)。

              好?

              引用:白
              在1939-41年 军队中有应征者,他们只能从远处看到拖拉机和汽车,甚至根本看不到。 他们通常都是文盲。

              因此,在1941-1945年,他们在军队中如此愚蠢,以至于他们将方向盘,头盔,驯鹿牧民的杠杆放到坦克,飞机或汽车上了吗?
              引用:白

              来自中亚的应征者不会说俄语。 而且他们将在一个月内成为合格的驾驶员机械师? 他们将如何阅读设备上的说明和标签以启动?

              好吧,如果您只能阅读栅栏上的铭文,那是您的不幸,但是这与军事,坦克和炮兵部队的配备有什么关系呢?您不清楚从哪里得到这样的说法,或者说是愚蠢的判断?
              但是实际上,对于一个月,来自中亚的任何应征者,甚至俄语都不太流利,他们都会在GSVG中培养一名士兵,例如,尽管这不适用于您,但您在推理水平上很难成为一个好士兵,而且一个月由于完全不了解如何训练士兵。
              我在GSVG中的ZKV,资深的Ta.Tazhgaliev Askerbek Serikkalievich,会很长时间以来一直在嘲笑您的推理。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6十月2016 18:56
            +1
            引用:嗜血者
            步兵射手要与他一起练习,而不是欺负人,因此在一个月内就经过了实践检验,完全可以做好准备。
            步兵战车,坦克,基础车辆,装甲运兵车的驾驶员,一个月的汽车的机械驱动已经准备好了,实际驾驶已经准备好了,很难接受技术培训,但是在这种情况下,标准和练习驱动技巧也将通过您的胳膊和腿来挑战吗?

            他们说了多少次-无法机械地将已故的SA和俄罗斯联邦军队的经验转移给红军。 是不可能的!
            您能再给统计一下BTV指挥人员的教育情况吗? 不是私人-指挥官! 还是就初级指挥人员而言,为步枪部队配备人员? 记住同一位Kurochkin和他的“ Iron Rain”-指挥官承诺,如果主要角色仍在长期服役,他将向金山宣誓。 他的手撕掉了一名具有7-8年级教育水平的应征者-他从同一炮手那里马上就上了课程,将来他得到了炮兵的指挥权。

            简而言之,您可以在一个月内学习箭头。 但是:您需要一个胜任的指挥人员级别的中士。 他在南非。 他不在红军中。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 19:05
              +2
              引用:Alexey RA
              需要一个能干的指挥官级中士。 他在南非。 他不在红军中。

              是的,这还不是全部。.然后奇怪的是,谁把枯萎带到了普鲁士军事学校的选定毕业生身上呢?
              像中尉一样,上士被教导,在战斗中,那些战斗的人很快就会知道,否则他们会死,所以他们不会学到任何东西。
              当然,用你的话说,有一定的道理,但事实是,所有训练有素且训练有素的纳粹军队都被打败了,我们和敌人的战斗损失几乎是一样的。
      2. BAI
        BAI 6十月2016 14:57
        +1
        我的父亲是前线士兵(1942年至1945年在前线,是一个迫击炮排的指挥官)说:“好指挥官与坏指挥官的不同之处在于,他不会发出不切实际的命令。”
        这是命令。 下一步是什么? 完成了吗结果你形成了什么? 什么条件? 外科医生,囚犯(有或没有服兵役经验的人被监禁了什么?等等)。 解放村庄的应征者? 可以下达命令,如第41条所述:“用决定性的力量击败敌人,前往与波兰的边界,等待指示。” 那么,他们遵循了这个命令以及其他像他这样的人吗?
        顺便提一下,军事回忆录指出,通常,根据他们将履行所需部分的原则,显然发出了不切实际的命令,因为 如果您给出确切的订单,则该订单未得到满足。
        这似乎与上述陈述相矛盾。 一点也不。 过多的血液,过多的设备,以及在领土上超出必要范围的情况下,环境的过剩破坏了人们的过度满足。
        1945年300月,是执行该命令的一个突出例子:“在拉脱维亚萨尔杜斯市的一次攻势中,潘菲洛夫的师被包围了。结果,几乎所有人员丧生,只有XNUMX人能够冲破敌军。”
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 6十月2016 15:28
          +1
          引用:白
          1945年300月,是执行该命令的一个突出例子:“在拉脱维亚萨尔杜斯市的一次攻势中,潘菲洛夫的师被包围了。结果,几乎所有人员丧生,只有XNUMX人能够冲破敌军。”

          在抛出这样的“事实”之前,先给出一个链接,您是从哪里弄到这些垃圾的?那里的作战情况是什么,谁反对我们的部队,为什么会发生,还是您认为德国人是他们最终忘却了如何以44 -45战斗的笨蛋?
          为了避免将肮脏的侮辱投掷到社会中,这里指的是包围和击败纳粹的库兰集团时发生的真正情况。查看力量和手段的构成,同时至少打开您的眼睛一秒钟,意识到这些斗争的严重性
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          p?p = 7959
          我还可以为您提供45月39日在马格德堡地区的战斗情况,那里的波兰师在放弃红军火炮部队后起草了不及XNUMX架的战绩,那么您会写什么?

          引用:白
          这是命令。 下一步是什么? 完成了吗 结果是什么形成的? 什么条件? Oruzhnitsy,囚犯(他们坐在那里,有没有军事经验?等等)。 解放村庄的应征者?

          已完成,任务已完成。 编队的构成来自医院,储备金,自以为是的罚款,您对什么感到不满意?
          引用:白
          顺便提一下,军事回忆录指出,通常,根据他们将履行所需部分的原则,显然发出了不切实际的命令,因为 如果您给出确切的订单,则该订单未得到满足。

          这些“军事回忆录”对瑞尊,咸牛肉等进行了哪些评估?
          引用:白
          我的父亲是前线士兵(1942年至1945年在前线,是一个迫击炮排的指挥官)说:“好指挥官与坏指挥官的不同之处在于,他不会发出不切实际的命令。”


          您的父亲没有告诉您,司令官的com悔排长队无权讨论司令员的命令,即使在他看来,命令未得到履行?
          好吧,您在一个布尔萨研究KIEV的战斗-两个桥头堡,两个方向,只有一个对敌人是虚假的,第二个是真实的-所以那些朝着错误的方向作战的人会认为这是不可能的(如您所读,是罪犯)命令?
    2. chenia
      chenia 6十月2016 15:04
      +1
      引用:Nehist
      在和平时期部署七个花盆的情况下,这个收成的营将解散....


      我想添加一些内容,但是嗜血狂魔已经领先了。
      只需添加。
      简化的化合物类型“ A”(M15)。 炮兵。
      电池中只有一名参谋(剩余的补给。真正的KO和枪手实际上曾在这些职位中服役。即使在其他系统上,军事粮食也有义务提供)。

      在经过两周的职业学校学习后,该单位开始执行任务。

      自然,我们仍然必须磨碎它,但是基本技术已经掌握,除了KO,没有人在炮兵中担任过炮手(好吧,奥塔贾吉也可以认为是准备好的)。

      没错,团队还没到那儿,它仍然需要时间(在第三周(分区练习)中,部队的结晶开始了(战士开始了) 不修边幅 -即 开始完全掌握)。 这就是部署结束的地方。

      而且,即使一个半月,它们也不会逊于GSVG最好的电池。
      1. Nehist
        Nehist 6十月2016 17:06
        0
        拥有武器和军事装备的全部可用性? 我什至不会争论! 何时不到百分之五十可用? 会解决吗? 我就是这个意思!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十月2016 19:06
        0
        引用:chenia
        电池中只有一名参谋(剩余的补给。真正的KO和枪手实际上曾在这些职位中服役。即使在其他系统上,军事粮食也有义务提供)。

        在经过两周的职业学校学习后,该单位开始执行任务。

        “在第97步枪师的部分中,在手的时间不超过1940个月的4年制造的步枪,有多达29%的枪被还原为枪管膛中的锈迹,在1939年制造的机枪“ DP”达到14%时,枪管的膛管也会变质。

        139 cn:由于步枪的战斗发生了变化,指挥官不敢完全拆卸步枪以清除灰尘和锈蚀。
        496盖:不知道螺丝刀刀口上的切口的用途,不知道在什么情况下以及如何使用碱。 该时间表未提供对小型武器的研究。
        41 SD:。 该单位的指挥人员不知道子弹末端的油漆用途,也不了解将墨盒塞入色带和弹匣的规则,不知道用于塞满色带的设备,并且由于无法操作而在塞满墨盒时不使用它。
        253 cn:不知道自动装填的步枪和PPD。 他不知道清洁规则和螺丝刀刀口的切口用途。
        10 cn:枪手声称清洁小臂时不使用碱。
        第97 RD:各单位的指挥人员不知道Maxim机枪的瞄准镜,狙击步枪的瞄准镜和其他新型武器。 一些连长不知道如何从arr 1891/30步枪中移除刺刀。
        初级指挥人员的知识薄弱,但是,部队中的武器比指挥人员了解得更多。
        普通学员的知识很少。
        他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的材料极为了解,除了枪手之外,他们都不知道机枪“ DP”和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件的名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
        无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
        这种情况应为 没有小武器知识的指挥官就无法将其转移给他的下属,并且在他本人不认识他时也无法向他们要求知识.
        97标清人员。 从“百强”开始。 还有指挥人员,只应该教新兵。 笑

        在其中一个标准部队中,当与中尉进行核对时,他们发现一个不干净的枪带有六个月前发射的炮弹(顺便说一下,这与战斗训练的频率有关)。

        这是一方面。 另一方面-如何准备升/秒,如果以坦克单位计算,则计划每桶使用6个炮弹。 六!
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 6十月2016 19:12
          +2
          然后,这里有些人大声疾呼,当图哈切夫斯基的同伙拧开头时,他们做得不好。
          但是这种状况是他的遗产。
          但是同样,这并不是所有部分,因此不可能在一个部分的基础上得出结论。
        2. chenia
          chenia 6十月2016 20:17
          0
          引用:Alexey RA
          这种情况应该是这样的,因为没有小武器知识的指挥官无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。 97标清人员。 从“百强”开始。 还有指挥人员,只应该教新兵。


          很自然地将70-80与40英里的距离进行了不正确的比较,但是,尽管如此,训练材料和战术技巧(士兵的行动,分队,排)在当时并不是特别困难。

          那么,在此链接中没有复杂的技术。
          另一个问题是,随着红军的大量增加,有必要从事纯粹的经济事务(原始安排),这有损于PS。

          但是当战争开始时,舒适感就横摆了,我认为培训已经全面展开。 这是它的话题。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 7十月2016 10:00
            +1
            引用:chenia
            很自然地将70-80与40英里的距离进行了不正确的比较,但是,尽管如此,训练材料和战术技巧(士兵的行动,分队,排)在当时并不是特别困难。

            15 TD 8 MK。 身体是来自“前八名”中最好的一位。 我们看到了什么?
            在第2坦克团第二营中,阿尔特(Art)进行了主题为“进攻战斗中的战士”的课程。 D中士。没有人指导他这个话题。 摘要编译不良。 D.本人 不能用铲子。 士兵们不知道躺下战the的技巧,他们也不知道如何使用铲子,他们选择射击的地点也不成功。 仪表板技术发展欠佳,没有制造用于射击的武器。 D.中士笨拙地解释了战斗任务。 示例:“小队控制了农场并击败了敌人。”
            由ml教授的主题为“从观察哨进行坦克外部观察”的课程。 K中尉 没有计划观察点。 观察者没有变化。 教室里没有双筒望远镜。 总体而言,该课程的组织不力。
            G中尉上了一堂“从某个地方观察坦克”的课。观察仅在驾驶员所在的区域进行……坦克指挥官和射击塔射击者未在其所在区域观察,目标情况没有在其所在区域组织。 人员无法观察到观察结果。在整个排中,只有两个注意到一个目标。 排长非特定地解释了任务,花了20分钟完成了...

            这是MK的“第二波”:
            该部门配备了21%的初级指挥人员。 不完整-1910人。 不完整的OU KOVO的封面被装扮得很整齐,该师从10辆和15辆坦克中获得了军衔。 师。 被派遣的下士的素质很低,后者在发展和训练中都无法满足初级指挥人员的职位。 在下士中:211 非俄罗斯国籍的人说俄语不好,识字7人,识字70人,不适合兵役20人。 现在派遣的所有下士都被用作下级军官,但他们没什么用。 1940年选秀的普通士兵比今天有更好的准备
            ©卡图科夫
            这些是应该教的人。 这是您必须学习的情况:
            为了成功执行NCO第30号关于战斗训练的命令,必须至少拥有最少数量的训练辅助工具,例如拆分单元,调整引擎,模拟器,拆分步枪和机枪,以及有关小武器,坦克和火力的说明

            没有提供教育和视觉辅助工具,钥匙,耳机...在第15炮兵团的电池中,没有钥匙和电话时,没有对无线电操作员进行听力和钥匙传输方面的培训... 在第一个时期,第30坦克团没有一个用于训练的对讲机71-TC(均被封存)。 服务第一年的无线电运营商刚刚开始上课,第二年无线电的无线电运营商无法正常工作,他们无法通过按键进行发射和接收...
  10. BAI
    BAI 6十月2016 13:47
    +1
    尼克·麦克,
    您还可以添加一张7年1941月85041日游行的照片,士兵们用刘易斯机枪从内战的武器库中运送武器(http://funik.ru/post/XNUMX-mastera-fotografii-ve
    likaya-otechestvennaya-voynav-ob-ektive-ustinova
    ),还使用了参加第一次世界大战的大炮。 (我对舰队特别沉默。一艘巡洋舰“ Aurora”值得一试))。
    1. murriou
      murriou 7十月2016 13:19
      0
      引用:白
      使用了与第一次世界大战相同的枪支

      1.您混淆了开发年和枪支创建年。
      例如。 第一次世界大战中使用了76,2mm arr.1902枪 枪管长度为30口径
      相同口径,相同弹药但现代化的1902/30型枪管长度为40口径的枪支参加了第二次世界大战。 那时他们并不占大多数。
      这同样适用于其他炮兵,其原始版本是在第二次世界大战之前开发的。

      2.这样的情况不是苏联所特有的,因为有些才华横溢或根本不了解人格主题的人试图说谎。
      例如,在法国,第二次世界大战初期师级火炮的基础是75毫米口径的火炮 1897(!!!)-当然是现代化的。 法国的其他炮兵大部分也来自第二次世界大战之前开发并在两次战争之间进行了现代化的炮兵系统。
      它类似于英国人-但是,他们引入了一种新的25磅口径,这种口径的榴弹炮成为英军大炮的基础。 60磅重的机壳枪(127毫米)进行了深度现代化改造:在相同的弹丸重量下,口径减小到114毫米,从而大大改善了弹道。 维克斯公司的152毫米榴弹炮被改制成较轻的炮弹,目的是增加射程和射速。 但是,总的来说,第二次世界大战以来的炮兵系统是第二次世界大战武器的核心。
      在日本,第二次世界大战之前开发了非常有前途的炮兵系统,但数量很少。日本人中最大的枪支是38型,即 样品1905 (!!!)的现代化版本。

      德国在这方面非常不典型,因为在第二次世界大战之后,他们的重型武器几乎被完全没收,新武器的生产被禁止,直到1933年希特勒拒绝遵守《凡尔赛和约》的条款后才开始生产。
      然而:二战中幸存的所有枪支,例如150年型1913毫米榴弹炮,也在二战中被德国人使用。

      引用:白
      一艘巡洋舰“ Aurora”值得一试))。
      那巡洋舰极光呢? 它在创建时已经非常过时了。 自从日俄战争以来,他没有执行过任何值得他上课的任务。
  11. 准尉
    准尉 6十月2016 14:49
    +4
    非常感谢Samsonov的文章。 在莫斯科附近,法西斯主义者被击败,与此同时,在列宁格勒附近,在十二月的这几天中,法西斯主义者和芬兰人被镇压。 我和我的母亲在西伯利亚被疏散,我的父亲制造了重型铁路大炮并击碎了列宁格勒前线的纳粹分子。 季赫温于8月XNUMX日获释。 这也是对莫斯科附近胜利的贡献。 我写了一篇关于父亲在“ VO”“未发表的信件”中制造炮兵活动的文章。 这些文章描述了苏联人民的壮举之后,怎么可能向圣彼得堡的法西斯主义者开放纪念牌并歪曲我们人民的历史。 我很荣幸
    1. Magua-001
      Magua-001 6十月2016 21:23
      0
      没有被击败,但是被赶走了。 第一次重大环境破坏是在斯大林格勒附近。
  12. 吸血鬼
    吸血鬼 6十月2016 16:27
    +1
    Nehist,
    quote = Nehist]您可以教射击和挖掘,但这不是一个完整的战斗训练[/ quote]
    不要写废话。
    但是..为什么不这样做,推动演讲,在您的理解=对第4年开始的步兵进行全面训练之前,请别忘了在演讲中增加内容,教您如何射击,伪装,使用刺刀战斗技术和战术。在由一支小队,一个排,一个连队组成的战场上,如果您不张着嘴坐下来数着乌鸦,那就可能有一个月的时间,那就是参加军事训练-组织这些编队的人当中没有愚蠢的人。

    因此,开始您的故事并展示您必须做的事情。
  13. Nehist
    Nehist 6十月2016 16:58
    +1
    吸血鬼,
    而且您是否知道145以外的ZAS设备未知? 还有对流层,交叉的概念吗? 有线和无线,永久和暂时的耐用性是什么? 看来至少他们到达了上校的...。而且您也不知道有人接待中心这样的概念
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 6十月2016 17:06
      +1
      р145ARDS与对流层和其他类型的通信有什么关系?
      少尉您与您在职级,位置,录取或理解上没有的事物和文件有什么关系?
      谈论交流的类型,希望以此方式吃掉对手,幼稚的愚蠢。
      我不需要专门为您充任电话和安装电话的人员提供的接待点;我已经大量地看到并部署了该服务。

      答案在哪里?

      Nehist,
      quote = Nehist]您可以教射击和挖掘,但这不是一个完整的战斗训练[/ quote]
      不要写废话。
      但是..为什么不这样做,推动演讲,在您的理解=对第4年开始的步兵进行全面训练之前,请别忘了在演讲中增加内容,教您如何射击,伪装,使用刺刀战斗技术和战术。在由一支小队,一个排,一个连队组成的战场上,如果您不张着嘴坐下来数着乌鸦,那就可能有一个月的时间,那就是参加军事训练-组织这些编队的人当中没有愚蠢的人。

      因此,开始您的故事并展示您必须做的事情。
      1. Nehist
        Nehist 6十月2016 17:29
        +1
        p145根本不符合标准的通信方式,只是在经过它们的建筑物中,仍然有很多东西需要维修,保养和配置,并且执行我不想要的功能。 甚至L / S接待点的负责人也必须是由于已经执行过两,三个职位的人员完全短缺
  14. 暗影猎豹
    暗影猎豹 6十月2016 16:58
    +1
    引用:Nehist
    21年1940月16日,根据中央政治局第158/98号决定,决定在和平时期维持西部地区的步枪师:12个师-每人3个或更多千人,只有9个师-1941个。 802年14月-483年21月,在训练营中动员了14人。 同时,边境地区的步枪师组成,人员总数为72人:12个师-多达6人。 11个师-多达22人和1941个步枪师-多达XNUMX人不仅在汽车运输和支持单位中的马匹方面是完备的,但在XNUMX年XNUMX月XNUMX日完全提供了L / C师的数量

    以及如何进行定期招聘的设备? 已经知道进行秘密动员和准备的事实。 但是这些被召唤参加演习的战友(对了,为什么你不注意到演习结束后就被遣散了?),韦恩没有从病床上招募。
    关于这个问题,我会告诉你。 该草案是根据苏联宪法于1926年制定的,1939年(地雷)进行了修正。 在这里,与第35年后出院的人进行了练习。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2016 19:11
      +1
      Quote:ShadowCat
      已经知道进行秘密动员和准备的事实。

      1941年没有暗中动员。 借助隐蔽动员(BUS),可以动员设备并将框架单位带入状态-包括充分部署后方服务。 这一切在1941年都没有发生过:除了那些已经存在的士兵以外,一半的被要求训练的人都被归入6000师的“第二套”中进行再培训(但这些师的后部仍然被裁掉了)。 运输和牵引通常动员量很少。

      这是真正的隐藏动员的样子:
      总共有22个步兵,5个骑兵和3个坦克兵,98个步兵和14个骑兵师,28个坦克,3挺步枪机枪和1个空降旅的控制单位参加了战斗。 2年610月136日,根据苏联最高苏维埃主席团和人民国防大臣的命令,召集了26人(见表22)? 1939月177日的23日被宣布动员为“直到另行通知”。 部队也收到了 634万匹马,117辆汽车和300辆拖拉机.
  15. kotische
    kotische 6十月2016 19:53
    +8
    Nehist,
    我的祖父于1941年秋冬在莫斯科的NKVD部队中服役。 用他的话说,人民服务的第一个部门参与了对首都阶梯式防御的准备。 同时,他们每天至少进行4个小时的战斗训练。 他认为将他们视为“戴着眼镜的情报”是一个大错误;在他看来,“民兵”主要是工人“坚强的布尔什维克”,背后是“战争与革命”。 他热烈地谈论了这些人,并始终树立榜样。 我特别记得那个长期患有支气管炎的委员,与他的人民同处,从挖沟到进行操练。 他咧嘴一笑,回忆起刘易斯曾教过从仓库开出的机关枪来拆卸和组装政委。 他特别强调,在莫斯科附近的冬季攻势中,他们的指控第一次涉及前线,但已经作为步枪师。
    他说,知识分子从莫斯科“像老鼠一样”逃跑了。 在XNUMX月和XNUMX月,学校,医院,各个办公室和许多国家机构几乎都关闭了。 NKVD部队和警察在与报警员的战斗中筋疲力尽。 曾经有过对“沙漠人”和“律师”私刑的案件。 部分政府机构移至库比雪夫。 他认为,正是斯大林的意志和他的坚定才使他捍卫首都。
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 6十月2016 20:00
      +3
      感谢您对他的祖父的记忆和见证。
      1. kotische
        kotische 6十月2016 20:49
        +4
        在2000年的婚礼上,我的好朋友和高级同志与祖父交谈后说了以下话:“斯拉瓦,与祖父交谈,写下他的故事。这是一个真实的档案资料。这是您的论文。” 我年轻又愚蠢,我听我的耳朵,我总是在某个地方赶时间,赶时间。 而现在,当即将到来的第四十天,我的祖父已经十岁了,我真心后悔在某个时候我没有再停下来,我没有再说话,只是没有再听他一遍。
        对不起,如果偏离主题
    2. Nehist
      Nehist 7十月2016 09:12
      0
      对我来说,你为什么要写所有这些? 你会读...吗? 用我的话说,底部的轻浮在哪里? 仅仅是准备不足的事实就让您非常烦恼吗? 我说准备更好的说法也是不可能的吗? 好吧,你必须承认明显的....
      1. kotische
        kotische 7十月2016 13:48
        +1
        每个人都为第二次世界大战“准备不足”。 从私人到将军。 但是与现代人不同的是,谁知道如何握着步枪,谁拥有内战和第一次世界大战的经验,谁是第一个来到DNO的人。 而且我们不需要“以戴眼镜的知识分子的形式”描绘民兵。 我提请您注意以下事实:参加民兵的每个人都有强烈的回教动机,绝大多数是共产主义者。 此外,DNO通过了最低限度的战斗训练,增加了技术支持和武器,并获得了平均初始人员。 莫斯科民兵的12个DNO中,只有4个参加了第二次世界大战ka民兵。 其余参加步枪师的敌对行动。 这也适用于从库班到乌拉尔的其他志愿部门。 在所有情况下,即使该单位最初是民兵,但在1-2个月后仍被重组为战斗单位。
        在最坏的情况下,矛盾的是,有普通的动员应征者,在“永久动员”过程中,他们会在1-1,5个月内被武装起来。 民兵师,特别是在战争初期,平均在编队开始后的2-2,5个月内参加了敌对行动。
        1. Nehist
          Nehist 7十月2016 15:00
          0
          哇多么有名! 我没有发现任何新鲜事物。而且,显然,您也不知道该如何阅读!!! 顺便说一句,平民的经历开了一个残酷的玩笑……其他那些师,据称是步兵,却没有一套完整的小武器! 也许足够了! 谁在这里pereyeizhit他们的祖先的英雄主义? 您甚至读了他们忘记写的东西吗?
    3. 使徒
      使徒 8十月2016 22:06
      0
      Quote:Kotischa
      曾经有过对“沙漠人”和“律师”私刑的案件。

      似乎在第41届莫斯科,有一项法令规定对掠夺者,警报者,挑衅者等处以处决。 地方巡逻...
      因此,事实证明这不是私刑,而是命令的明确实现?
  16. 捕食者
    捕食者 6十月2016 20:34
    +2
    奇怪的komenti!足够一个月或不到一个月的经验表明,单个士兵可以在一周,一天14小时的时间内做好准备,但并不是一个新近建立的营,团,师级别的一部分。时间只够排长队的水平,最大的陪伴,即 指挥官看到并可以立即影响到的东西。艺术本身将自行工作,并自行决定,而不是为了整个单位的利益,因为除了直接瞄准不能射击外,在封闭的位置,人事干部也不以最佳方式工作,特别是根据观察员从前线开始(他们在那儿吗?!),这是值得考虑的道德因素。一个菜鸟,因为您没有做好准备,所以在第一次战斗中并没有什么特别的价值-无论如何他都会感到困惑,甚至会陷入昏昏欲睡之中,如果有80%的人和指挥官是同一个人的话!!这就是国防军的独特之处:协调,各种互动,炮击和经验,以及从22.06.1941年XNUMX月XNUMX日起。 输入。 。
    1. chenia
      chenia 6十月2016 20:57
      0
      Quote:捕食者
      一些奇怪的评论!足够一个月或不到一个月的经验表明,一个士兵可以在一周,一天14小时的时间内准备,但是其中一部分是营,团,师


      营,团,师是司令官的级别。 但是战斗机和初级指挥人员并没有做任何新的事情,他熟悉的一切-听指挥并遵循,这一切都是他在训练场和靶场上进行的。

      和指挥官-放学2年-排。
    2. kotische
      kotische 6十月2016 21:04
      +4
      我的第二任祖父曾与乌拉尔志愿坦克军的152mm榴弹炮战斗。 据他介绍,在他们最初组成的第43个中,不超过1/3,但这个三分之一成为整个战争中细分的骨干。
      是的,永久动员,这是第二次世界大战的祸害。 但是正是她使我们的国家免于奴役。 是的,我们的祖父和曾祖父会晤了一支占领了欧洲一半地区的动员军队,但正是他们打破了法西斯爬行动物的顶峰。 荣耀与赞美归功于他们的壮举。
    3. Magua-001
      Magua-001 6十月2016 21:26
      +1
      当我需要时,在几分钟内就做好了战术准备。
    4. 汉克
      汉克 7十月2016 18:01
      0
      我会问一个空白的问题-你知道受到指责是什么意思吗?
  17. 2-0
    2-0 6十月2016 20:51
    +3
    有有趣的时刻。 由于某些原因,德国人没有轰炸列宁格勒附近的沃尔霍夫水电站,为什么-不清楚...
    目前尚不清楚41年秋冬的电力来自哪里。...似乎德国人无处不在,但有电流。 我处理了这个问题,处理了很多难以理解甚至神秘的事情(按类型分类-占领了红军的所有边防仓库,德军在德国冻结并收集了暖和的衣服)。
    1. Magua-001
      Magua-001 6十月2016 21:27
      +2
      掩饰得很好。
    2. 汉克
      汉克 7十月2016 18:14
      0
      好吧,机会并不是真正的愚蠢的人,为什么您需要一个没有任何作用的城市。 但是他们在仓库中发现了什么神秘的东西(按类型-德国没有裤子)?
  18. Egor乡村
    Egor乡村 7十月2016 02:37
    +2
    stas57,
    当您谈论训练有素的.....时要亲自向自己解释-这些“训练有素”的德国人是如何击败拥有完全空中优势,不仅拥有装备和武器,还被俘虏,拥有大量作战经验丰富的士兵的德国人的(这比任何培训都重要)?
    无需填写恶劣天气。 我们“训练有素”的人们在相同条件下战斗。
    如果您还记得德国的修脚匠和天才,那么他们会为遇到的困难和问题做好充分的准备。
    简而言之,当您开始重复说谎者扭曲历史的谎言时,您将失去逻辑思考的能力。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十月2016 10:22
      0
      Quote:耶戈尔村
      当您谈论训练有素的.....时要亲自向自己解释-这些“训练有素”的德国人是如何击败拥有完全空中优势,不仅拥有装备和武器,还被俘虏,拥有大量作战经验丰富的士兵的德国人的(这比任何培训都重要)?

      鲜血,战友,鲜血-付给她战前训练的所有缺点。 边界上的“一百多个”师与德国人会面,“一百分之二”和“百分之三”已将他们赶回了德国。 在战争的头几周,边境地区的同一支机械化军团被打成零。

      战争是最好的老师。 幸存者学习速度很快,在真正的战斗中需要什么。 但是这种培训的代价太高了-到1945年完全使用流动储备。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 7十月2016 10:37
        +2
        同事,是的,战争是最好的老师..同意。
        现在,让我们来看看自由派新闻界的原因。在对斯大林的特别崇拜者的评估中,巴甫洛夫的身影和他在战前的举动有些混杂,只有一种哭泣,无辜的人受到伤害,哦,斯大林有多么阴险?
        问题是,为什么在ZAPOVO中,然后在西部阵线中,绝对不能满足18月XNUMX日指令的要求?
        在波罗的海国家,他们实现了;在科沃地区,在一定程度上,在远东军事区,他们实现了;在海军上,他们实现了,但最重要的方向是失败;而且,灾难性的失败又导致了基辅的灾难。
        这是叛国罪,是最高将领的一部分,这是球拍,它叫什么?
        从战后幸存的指挥官收集的战后证词中,照片看上去一点都不欢欣鼓舞,例如从飞机上撤走武器的例子,到从RPD派遣300公里的机械炮兵单位,以验证为借口,从防空炮的视线和追击者的全景中撤出的镜头,并非结论。领域中的零件。未完成挖掘和掩盖其内容的任务...
        并不是造成图克卡切夫斯基和他的柯达被捕的真正原因,他们根本没有设法扎根,因为从拇指上看,第一次失败与图哈切夫斯基在证词中所写的相符。
        1. 评论已删除。
  19. 捕食者
    捕食者 7十月2016 08:12
    0
    营,团,师是司令官的级别。 但是战斗机和初级指挥人员并没有做任何新的事情,他熟悉的一切-听指挥并遵循,这一切都是他在训练场和靶场上进行的。

    和指挥官-放学后2年-排。
    这就是谈论的内容,如果您的战斗机无法协同工作,那么您会受到个别训练的感觉。在同一营中,一个公司自行撤退,并用另外2个公司替代团和分部,而没有将单位安排到分裂和缺勤的水平指挥官没有明确要求。Vyazemsky大锅,像武器,弹药,食物之类的东西,都可以在锅炉中保管2-3个月(Paulus example-6A),而德国人则没有那么自由地去莫斯科,但是,后面有800万个分组,但是后面的气味如何?
    1. Nehist
      Nehist 7十月2016 09:16
      0
      尊重! 我在没有真正画画的情况下试图解释的内容
      1. chenia
        chenia 7十月2016 11:00
        0
        [quote = Nehist]如果没有将单位协调到一个师的水平,也没有明确的命令,那么就没什么要问私人的了。

        你不明白 问-我会解释。

        指挥训练需要最好的事实。
        BUT。

        4个月后,我们开始战斗得更好(同时失去了许多排营单位的指挥官)-为什么? (虽然已经增加了经验,但在这段时间内不可能对指挥官进行定性培训)。

        因为正是战士们变得更加准备好了。

        不管指挥官多么出色,无论行动计划多么出色,低级的准备工作都会使一切都归零。
        1. Nehist
          Nehist 7十月2016 21:10
          0
          关于我上面写的所有内容如何简短明了! 好吧,不幸的是,我不是作家(
  20. 捕食者
    捕食者 7十月2016 16:35
    +1
    [quote = chenia] [quote = Nehist]在没有将单位协调到师级别的情况下,也没有明确的命令,私人无人问。

    你不明白 问-我会解释。

    指挥训练需要最好的事实。
    BUT。

    4个月后,我们开始战斗得更好(同时失去了许多排营单位的指挥官)-为什么? (虽然已经增加了经验,但在这段时间内不可能对指挥官进行定性培训)。

    因为正是战士们变得更加准备好了。

    不管指挥官多么聪明,无论行动计划多么出色,私人的低准备都将把一切减少到零。
    您似乎不明白这一点。国防军本可以抵御整个乌克兰和DNR军队,也不会皱眉头;您仍然没有诸如师和大规模行动之类的师。数百万人聚集在平民中的数十个师中?!
    而你我有……我看到并参加了,我有损失.......
    1. Hapfri
      Hapfri 7十月2016 16:48
      0
      4个月后,我们开始战斗得更好(同时失去了许多排营单位的指挥官)-为什么? (虽然已经增加了经验,但在这段时间内不可能对指挥官进行定性培训)。

      一切都简单得多。 这些男孩被杀。 21-23年被彻底清除。
      只有赢得胜利或在失败中幸存下来的人才能获得经验。 立即死亡或被抓获的人没有时间获得任何经验。 在第41届军队的三名成员中,有14万被召集

      然后30岁的年轻人参军。
      到了第43轮,已经是XNUMX岁了。 那些不是由Komsomol抚养长大,而是去教堂并相信上帝的人。 然后,胜利才真正成为现实。
    2. chenia
      chenia 7十月2016 18:17
      +1
      Quote:捕食者
      显然,这是您所不了解的,国防军将抵御您所有的乌克兰和DNR军队,不会皱眉头,即使现在您也没有诸如师和大规模行动的单位。


      你在说什么? 几十年前,我的腰脱了。

      关于BP在SA(红军)中的组织,您还不了解。 否则,他们不会胡说八道(尤其是您对ARTU所说的话,永远不要判断自己不知道的事情)。

      战斗机的个别训练不能脱离小队排。 - 这次。
      BTU,PTU和更高阶段的任何阶段都没有新的技巧,无论是分离还是战斗机,这都是两个。 遵循指挥官的命令,您将感到荣幸和荣耀。

      互动是部队的单位和类型(根据任务,地点,时间),而不是战斗机,而隔离是一个问题。

      至少在排级上的放大装置(需要一些其他控制信号)。

      所有这些都是命令训练的水平。



      引用:Hupfri
      然后30岁的年轻人参军。
      到了第43届,已经是XNUMX岁了。


      我同意三十四岁的孩子比较聪明。
      但这不是因为他们的Komsomol没有抚养他们,而是他们去教堂了。
      1. Nehist
        Nehist 7十月2016 21:15
        0
        薄煎饼! 另一条评论是正确的! 好吧,我不知道该怎么解释,我对此进行了分析,这里有些夫妻没有啄...
  21. 汉克
    汉克 7十月2016 19:09
    0
    备受推崇的军事评论,但事实已经很有趣,还不包括您的内容
  22. Nehist
    Nehist 8十月2016 03:31
    0
    布朗! 你是你的尼克在整理! 显然您离信用证还很远! 那是因为您必须表现出英雄主义!
    我很荣幸!!!! hi
  23. murriou
    murriou 10十月2016 11:10
    +1
    引用:Hupfri
    那些不是由Komsomol抚养长大,而是去教堂并相信上帝的人。

    好的好的。 很熟悉 1903年如此机灵的人证明,我们可以轻松击败日本人,因为我们到处都有上帝的律法,而且日本人在学校根本没有这样的科目 笑

    在您通过之后,您向我解释了为什么俄罗斯军队的东正教民意调查在连续几乎所有的战斗中都如此可耻地将REV炸毁给了日本人,日本人在学校教的东西比上帝的律法还重要。
    为什么无神的无神论苏联在1939年和1945年竟然两次膨胀了日本人,却没有为此目的而求助于神的法律。

    好吧,这不会损害您关于按年龄划分的军事损失统计数据的无根据的发明,并且以比您的个人非常权威的意见更受尊敬的来源作为后盾 笑